08/10/08 01:42:17 joUEtpLz
俺みたいに口先と要領だけで仕事してるような人間からすると
最終的に努力できる人には敵わんと思うんだがなー。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:22 VmAEnL0Y
ひとつの目標にだけ絞った上での話なら確かにそうだけど、
全くの無駄になる努力なんてのは絶対に無いぜ。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:30 iSQFSOeE
>>1は正論。
別に中国云々を例示する必要もない、そんな正論。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:33 W9w0ofD3
自分自身に報いる、なんて発想はシナ人には永久に理解できないだろう。
拝金と他人の足を引っ張ることだけに努力と精力を振り絞るといい。
何時か自分が足を引っ張られて死ぬほど後悔するその日が来るまで。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:50 zgFj4OlW
「やればできる」はウソだよな・・・・・・・・・・子供のころどれだけコレに騙されたか
できないことをいくら努力しても出来なかったし、それで凹むし
「できることをやればできる」は正解だと思うよ
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:55 BLcQJXpr
なぜ中国という社会で成功できず日本という社会で成功できたか
という部分をすっ飛ばしてる
こういう人間ばっかりだから中国は努力で成功できる社会を作れない。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:43:12 e3IzhJ/h
努力する過程で学ぶこともある。
努力もしない、失敗もしないとなると、
忍耐力がつかないので、結果大したことが出来ない。
精神を鍛えるのだ。
日本人はそういうのが好き。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:43:30 WqTtX4XD
スレタイが酷いことは理解した
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:44:13 pslEZj4c
無数の無駄な努力の上にこそ価値のある成功はある。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:44:15 XMleakQY
>>137
成長できる方向で努力した結果だな。
どこぞの国は間違った方向に努力している。
ストとかデモとかに時間を割いて賃金UPして生活を豊かにしようとかねぇ…
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:44:38 RLFSw7rR
努力なんか報われない
死ぬ気でやっても無理な物は無理
ニートでゴロゴロしているのが至福ｗ
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:44:47 9N+8XA1h
「できることをやればいい」ってのは正論だと思う
只日本の精神論的な部分をバカにしたような所が、文章の端々から見えるのがちょっとね
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:44:57 tapyg9AZ
>>133
こいつは日本人向けの挑発文章書いて身銭稼いでるヤツだからな。
日本人が｢カチン｣とくる言い回しで衆目を集めて、そのネームバリューで稼ぐ。
まあ、ポストモダンのエコノミスト版だよ。
もっと砕いていうと、一昔前の宮台信司がエコノミストになるとこんな感じになる。
ただ、こいつのコラムは、文章全体と局所で意味が異なる類のロジカルトラップが仕掛けられてるんだよな。
靖国神社の遊蹴館に関するコラムとかそうだった。
なもんで、雑誌の全文を確認するまではなんとも言い切れん。
>>1に引用されている箇所以外で凶悪な主張をしている可能性大だから。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:45:03 dC/bsIXm
只の特亜嫌いのアホと読解力のない陰謀論者多すぎ
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:45:35 ul80Gkr5
宋文洲
「日本は本当に「環境先進国」なのでしょうか 」
＞先進国は成長期には自国で莫大な汚染物質を生み出した後に、クリーンな産業だけを本国に残し、
＞公害の出やすい産業を発展途上国に移転してきました。
＞そんな先進国たちは発展途上国を非難する資格がないと言ったら後ろ向きになりますので言いませんが、
＞少なくとも自分たちは環境の先進国ではなく、環境破壊の先駆者であることを自覚してほしいと思います。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
一見尤もらしいが、ただ日本を軽蔑したい支那野郎だよ。
だまされるな。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:45:42 nvTJc8XX
そもそも努力で手に入れないレベルを目指す者は
それが『努力で手に入らないからかもしれないモノ』だから目指すんだろ？
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:45:45 zZASTeLL
まぁ、特亜土人はいらんて事で。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:45:46 C7F23tQH
武田信玄だっけ？
為せば成る為さねば成らぬ何事も
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:46:13 Hn6M+Wgu
努力したら「必ず」報われるべき、という考えが、鬱の入り口であることは確か
まあ、実際、コネだよな
コネの世襲こそが、成功への近道
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:46:36 nnap8CBH
努力すれば報われるという社会ほど厳しいことはない
なにしろ、努力しないと報われないんだから。手抜けないよ。
多くの企業で、この鉄則を導入したら、みんな悲鳴を上げる
大多数の社員はさほど努力せずに月給をもらっている。
自分では努力してると思っていても、実は会社にぶら下がっている
会社を担いでいるのは少数の社員
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:47:10 vVx1IN1l
俺は中国のように努力しても報われない国は嫌だけどな
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:47:31 RLFSw7rR
>>167
上杉鷹山だろ
偉い人が下を扱き使って経済復興したという話ｗ
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:47:47 Bs7PG4P4
MORI LOG ACADEMY: で、君の意見は？
URLﾘﾝｸ(blog.mf-davinci.com)
>自分で文章を書いて、それがどう受け止められたのか、というデータを、僕は一般の人の1000倍は持っているだろう。
そもそも学生を指導しているときから多かったし、作家になって激増した。
特にネットのおかげで、飛躍的にデータ採取が早く、そして広くなった。
どう書けば、どう受け取られるのか、ということがだいたいわかってくる。
そして、残念だけれど、大まかにいえることは、「どう書いても、読み手の大部分は自分の都合の良い方へ解釈する」ということである。
書かれている内容を客観的に捉え、自分のデータとして素直に吸収できる人は少ない。
僕はよく「誤解も理解も同値」と言ってきたのだけれど、書いたことがそのまま伝わることなんてほとんどないわけで、
書いた者の力量や受け手の力量ももちろんあるけれど、
基本的に人間同士のコミュニケーションとはそういうもの、「理解」とは元来不完全なものである、ということ。
みんな色々なとらえ方してるね。そもそも「努力」という言葉も難しいね。ある人には運も入ってる人もいるかもしれないし、
不正行為も努力と言う人もいるだろうし。人それぞれの努力があるんだろうな。
努力できる状況も運だろうね。
>たまたまパソコンに触れた。たまたま政治家の家庭に生まれた。
私はこの状況にいなければどんな道を歩んでたんだろう。その道でも生活できるよう努力できたのか。
努力する前に通り魔にでも刺されていたかもしれないなぁと考えてしまう。
努力ってなんだろうね。成功したら努力。失敗したら努力が足りなかったとなるのが世間一般かな。
努力の度合いに限らず。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:47:54 YOWtEAZJ
成功してるやつは、皆すべからく努力してるだろ・・・
努力しないで成功するならニートは存在しないだろｗ
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:47:55 q7EzOlhT
近代的法治がある国での努力と
ない国での努力では少し違うとおもう。
でも、｢お金のために働くんじゃない｣って
和民とか日払い派遣とかブラック企業の、
創業者が社長本でよく言うんだよな。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:48:11 8xejMePo
勘違いしてはいけない。>>1の目的はお金だ。
我々日本人はお金に対してのみ努力するわけではない。
お金が欲しくて努力するなら>>1を見習うがいい。
しかし、人生の価値をお金にのみ置くのは
中国人にさせておけばいい。
日本人の逃げずに立ち向かう姿勢は
ありとあらゆる面で状況を改善に導く。
それが今の日本という国を作っていることを
忘れてはいけない。>>1のような人間が住んでいる国が
中国という国だ。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:48:13 vmxWdYSo
シナでは今も昔も，民衆は諦めていても，権力握ろうとする奴等はそれなりに前向きな努力してる．
15億だかが努力しなかったり他人の足引っ張るだけだったら，とうの昔に超巨大朝鮮になってるよ．
177:<丶｀∀´>x3
08/10/08 01:49:27 4RKwjlpp
>>57
＞ビル・ゲイツは我々の何百倍 も努力したのか？
＞ブッシュ大統領は一般の米国民よりうんと努力したのか？そうでもないよ。
ゲイツは他人が努力して作り上げたプログラムをIBMに売りつけて成り上がった
だけの詐欺師。
DOSの納期が間に合ったのは運が良かったから。
ブッシュの場合は親父が努力して得たものを利用したって考えもあるが、
ハーバードでのMBAはかなり努力したんだろ。
州知事時代はけっこう努力してたみたいだしな。
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:49:42 xItZS9oU
努力が報われる社会を作ったところに、そうで無い国からやってきてその国の人間のチャンスを
奪っていくわけだろｗ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:49:48 WCFNIBCU
日本では努力は必ず報われる。
報われないのは努力が足らないからだ。
もちろん、努力の内訳には知恵を働かせる事も入っている。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:50:03 hipzzPrH
＞宋文洲氏
前にどっきりに出ていたインチキ韓国人占い師
宋文是氏を思い出したｗ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:50:03 C7F23tQH
>>171
そうそう。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:50:12 /Kw3oJOF
>>1
>しかも最も近い道、最も効率的な方法を見つけること。それが正しい努力です。
まさに自分で技術を生み出す努力をするよりハニートラップなどで効率よく最短で
パクることですねｗ
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:50:30 3qFTCk8b
結果を伴わない努力はただの自己満足。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:50:45 NgH2jIH3
>>1
言ってることは、確かに正しいんだよなぁ。
ただ闇雲に努力すればいいのではなく、どんな目標に向って、
具体的に何をすればいいかをしっかり考えてから、その
目標に向って努力しないと、「無駄な努力」って実際あるん
だよねえ。
「努力したら報われたい」っていうのは願望であって、ちゃんと
考えないといけないわな。
中国のように不正と汚職の多い国の人に言われると、ちょっと
勘ぐりたくもなるけれどねw
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:51:14 ddCnYrwx
日本は結果至上主義じゃなくて努力至上主義だからな
効率的なものを作っても横着だとか楽をしているとか言われて、2日間徹夜をして作りました的な力作が評価される
でも結果至上主義になると卑怯なペテン師だらけになる
インチキが一番効率的だから
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:51:18 tapyg9AZ
>>146
>努力がどうこう言ってるが、中身は単なる回りくどい日本人否定論なんだよね
>馬鹿だねこいつ、日本人がうんうんその通りだなんて頷いてくれるとでも思ってんのかねｗ
↑これでFAだな。
だって、｢無駄な努力をしてしまう｣のは日本人だけの問題ではないからな。
そこに無理やり日本人劣等論を絡めるあたりにこいつの品性下劣が滲み出てる。
>>1みて｢うまいこといってるなあ｣とか感心してるヤツは、こいつの他の文章見たほうがいいぞ。
あと、顔写真。
人(特に日本人)を見下して、揚げ足とって馬鹿にして、適当に文章書いて金稼いでるヤツの
ゴミみたいな人生観がすぐわかるから。
なお、東亜+では過去何回もコラム引用されてる常連です。
文章内部に卑劣なロジカルトラップが仕掛けられてるので、全文確認できないときは必ず警告レスがつけられる類の人間です。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:51:36 l5Ydml3x
宝くじは買っても当たらない。
けど買わなければ絶対に当たらない。
それは１%か０%の違い｡
けれども､その１%の違いというのは､とても大きいものでは無かろうか…
188:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 01:51:43 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>167
（つ/ 真紅 ./ そっちは上杉鷹山の方だな。
￣￣.ヽ/ PAD / 上杉鷹山：為せば成る為さねば成らぬ何事も成らぬは人の成さぬなりけり
￣￣￣ 武田信玄：為せば成る為さねば成らぬ成る業をと捨つる人の儚き
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:51:47 SimN3xPM
ハインリッヒ・シュリーマンが中国訪れた時から何も進歩していないな
池で泳いだら「金にならないのに体動かしている」と野次馬が集まり
万里の長城見に行ったら、金にならないのに石を見に来たと驚かれ
記念に石を持って帰ってきたら・・・以下略
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:52:04 tjp5gH9f
>>1
今まで「努力は必ず報われる」という言葉は
努力する行為自体が自分にとって必要であり
たとえその努力の結果が自分の望んだもので無くとも
必ず、努力をしたという経験そのものが己にとっての糧となる
よって、自分が行った努力は何らかの形をもって己のプラスになる
・・・って意味だと思っていた（´・ω・｀;）
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:52:11 Dh8Z6GJU
変えられるモノを変える勇気と
変えられないモノを受け入れる寛容さと
変えられるモノと変えられないモノを見分ける知恵を
兼ね備えていれば最強だ。
このおっさんは、中国で、努力して、
そして成功したかったんじゃないかなあ…
って考え過ぎだねﾃﾍ。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:52:17 2McaGGG2
中国の体育学校とか見てると、そういう発想も理解できるわ。
あれだけ壮絶な人数でガキの頃から競争して、成功するのは一握りだもんなぁ～・・・
ムリなものはムリと諦める様になるんだろうね。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:52:27 IcACIRnW
日本人はコツコツ努力して頑張って続けてタイプらしい。その分、すぐ挫折せず諦めない、積み上げて物がしっかりしてるらしい
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:52:57 JLiwHUBv
日本人は勘違いしているとか言ってるけど、
日本でも>>1程度は当たり前のことでわざわざ威張って言うほどのことじゃないだろ
遠回しに中国では努力が報われる環境がない、
不正をするな努力しろという日本人は間違っていると
言いたいのならその通りなんだろうが
195:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 01:53:02 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>188
（つ/ 真紅 ./ 訂正
￣￣.ヽ/ PAD / 武田信玄：為せば成る為さねば成らぬ成る業を成らぬと捨つる人の儚き
￣￣￣
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:06 pxGMd4EC
「無駄な努力はいらない」
>>1の言いたいことはこれだけだろ。
主張も端的にしないと説得力がないな。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:08 SUhLEKVj
かなり良い事言ってると思う。
スポーツの世界で常識になってることともかぶってるし。
「目的を実現するためには正しい努力が重要」
「無理は続かない」なんてのは、ほぼそのまんま。
要約すれば「無闇に頑張るのではなく、何のためにどう頑張るかが重要」てことかと。
まあ、日本人は、基本的に判官びいきで、何かに殉じることに美しさを見出すから、
ここまでドライっつうかロジカルな考え方はちょっと肌に合わんわな。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:11 pslEZj4c
>『努力すればするほどムダ』
『話せばわかる』というのも嘘。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:21 kzcFxza4
>>173
その努力の方向性が間違ってるって言いたいんでしょ
サッカー選手目指してる奴がが野球の練習しても意味無いみたいに
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:27 0JOHq7SW
いや、まったくその通りだ。
勝手に努力したつもりになって、
報われない現実にいじけている下層民に、
耳の穴ドリルでかっぽじって良く聞かせてやりたい。
脳に深く刻まれるまで、
ケツを引っぱたきながら何千回と反復して聞かせてやりたい。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:54 WXwkSvqs
>>121
しっくり来た
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:54:05 XZQJZ+Ka
成功者はムチャを言う。。。
後出しジャンケンだよなぁ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:54:05 beNNDl+g
>>154
やればできるやつにかける言葉「やればできる」
やらないのにできるやつにかける言葉「やらないとできない」
やってもできない奴にかける言葉「やれ」
204:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 01:54:05
>>193
まぁ、今はまだそう言えるかもしれないが…
ゆとり教育の「努力もしてない」し、「何ら積み上げたものもない」連中が大量生産されてますよ。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:54:37 C4p6e+aZ
>>１
アニメーターが貧しくて報われない。
こいつはそれを馬鹿にするってことさｗ('∀`)
「馬鹿な日本人ｗあんな低賃金でアニメ作たって誰も誉めないよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」ってねｗ
「いや｡｡｡僕は毎日絵さえ描ければそれで十分ななだよ｡｡｡」
自分が納得できれば良いとする中国人は、今も昔も皆無で、日本人でもそういうことに
意識を持つ人は、最近少なくなりつつあるのかもしれない｡｡｡
206:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 01:54:42 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>196
（つ/ 真紅 ./ つーても無駄とも思える反復の中からしか生まれないものも数多くある訳で。
￣￣.ヽ/ PAD / 基礎錬なんかがそれに該当する。
￣￣￣
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:55:04 pxGMd4EC
>>200
お隣の国の方々に良く聞かせてあげてください。
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:55:15 MgeEaCDc
>>1も正しい事も言ってるんだけど、なんつうか中国人に成功の秘訣って教わりたくないわ。
中国流はかなり無理。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:55:47 8xejMePo
>>190
その通りだな。
成功すれば成功体験、失敗すればその反省が得られる。
しかし、自分の能力を出し切って努力するということ自体
最も貴重な経験だ。日本人で毎日高校野球の部活に行って
県予選で負けた奴を馬鹿にする奴がいるか？
「やっても無駄じゃんｗ」
そんなことを言う奴がいたら、俺は哀れむけどな。
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:55:57 0JOHq7SW
>>207
それもいいね。
「朝鮮人は人間の暗黒面」、
「ルサンチマンでドス黒く染まった下層民は朝鮮人並み」、
これが持論なんだ。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:56:05 c3wdOaN1
「日本人に反発されたら、北京の自宅に戻ります」
「日本人に反発されたら、北京の自宅に戻ります」
「日本人に反発されたら、北京の自宅に戻ります」
宋文洲 ＝ 中国共産党スパイ
宋文洲 ＝ 中国共産党スパイ
宋文洲 ＝ 中国共産党スパイ
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:56:22 u2AMV1Zj
希望を持ち続けることも、一つの努力なんだけどな
諦めたら試合終了
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:56:27 2psr2DYe
言っていることは否定しないけど、
目的達成の為なら手段は選ばないって発想と通ずるものがあるな。
お金持ちになるって目的の為に
詐欺・横領・強盗・偽造とかなんでもやるよね＞中国人
恐らく、犯罪者を非難することはするんだろうけど、
本音では「俺もやりたい」なだろうな。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:56:48 XHiCXbU9
厨房が勉強したくない時によくいう言葉だな。
シナ畜のレベルの低さがよーくわかった、お国がお国だからね。
まずは努力でしょ、その後は努力だけじゃないだろが…。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:56:58 Isu0NW+f
まあ、外れていない見識だけど、
それが全てじゃないってところを含めると、正解になっちゃうのかな。
資源貧国の日本が今の地位にあるのは、やっぱ「努力」の環境があるからだもんな。
それがなかったなら、地理的/地域的環境を考えると、
中国/韓国と何ら変わらない国になっていただろうし。これは恐ろしいことだw。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:57:32 r1yx00Do
半分は周りの人を幸せにするために努力するのが日本人。
217:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 01:57:56 Uk0ClhbE
本人の言いたいことは分からないでもないが、何でこんな編集になるんでしょうかね。
どちらかというと日経ビジネスアソシエの記者の頭の悪さしか印象に残らないのですが。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:58:00 C4p6e+aZ
>>209
>>190
全面的に支持します。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:58:40 tapyg9AZ
>>200
おまえ、わかってないよ？
>>1のやってることは、
「下層民が努力しても無駄ｗ」
「ダメなものは何をやってもダメｗ」という嘲笑だよ？
実際にこいつは中国から逃げ出したんだし。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:58:44 q7EzOlhT
>>205
「いや｡｡｡僕は毎日絵さえ描ければそれで十分ななだよ｡｡｡」
じゃあさらに賃金カットしても文句言わないのか？
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:59:05 8EanyQ0+
＞正しい努力をする
努力してるときはそれが正しい方法だと思ってるんだよ
加えて「努力＝成功」なんて誰も思ってないよ
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:59:12 nvTJc8XX
だから中国人の犯罪者が多いのか
努力しても無駄＝犯罪して一発逆転！
せめて自国でやって死刑になってろ
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:59:56 kzcFxza4
>>214
だからその努力を何につぎ込むかが問題なんだろｗ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:00:23 hcrKeclm
あなたドリョクしてますか？
それは中国ではドリョクといいません
みたいなアホなドラマのＣＭみたぞ。
中国人は努力すらしねーのか、そーか。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:00:22 pxGMd4EC
>>206
基礎練習の反復によって培われる自信と精神的な打たれ強さ。
学生の部活動の意義もそこにあるとおもいますよ。
誰しもがプロ級になれとは言わない、人間として成長してほしいというものでしょうか。
226:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:00:36 Uk0ClhbE
ていうか、
>そういう環境にいたからこそ、チャンスが来た時にチャンスだとわかるんです。
「無駄な努力」から得た物がきちんとあるじゃないですかw
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:01:01 EkJ+itFW
>>148
でも、>118のような考え方が戦後の高度経済成長の原動力だったと言っても過言じゃないよ
いくら新製品が世界中で大ヒットしても、開発部はせいぜい社長賞もらう程度
欧米並に著作権、特許権の概念が浸透してたら、いまの日本なんてありえない
その土壌の上に乗っかってる俺らも偉そうな事言えない
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:02:15 LA/US+Mr
ホントに空気の読めないヤツだな。
そうやって日本人は国を作ってきたんだよ。
そういう風に民衆に頑張ってもらって日本社会が成り立ってるんだよ。
努力したこともない、社会教育もマトモに機能していない国の人には解らないだろうけど。
229:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:02:31
>>226
いや、違う。違う。「無駄な努力せずに、アンテナを張り巡らせてじっと雌伏してた」んだよ。
だからこそ、「チャンスだ！」ってわかって、すぐにそのチャンスを得るために努力できた、ってこと。
ムダな努力をしてたら、アンテナがおろそかになって、チャンスをチャンスと気づけなくなるよ、って意味でもあると思う。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:02:40 Bs7PG4P4
>>206
POLAR BEAR BLOG: なぜ警官は、取り上げた銃を犯罪者に返したのか
URLﾘﾝｸ(akihitok.typepad.jp)
>「ピストルを奪う」という練習をしているつもりが、「ピストルを奪って相手に返す」という練習になってしまっていたために、
実際の場面でも“練習の通り”相手に返してしまったわけですね。
ある意味、練習の成果が出たわけですが、これでは本末転倒です。
こんな記事もあるね。「適当で適度」な反復が大切なのかな。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:00 5HFn6hGD
失敗から学んで成功したわけだろ。
努力を否定するほど、努力が報われなかったわけでもないだろ。
同じ失敗を何度も繰り返し続けるようなアホ努力家はいないしな。
みんなそれなりに考えて努力してるよ。
結果的に報われなくてもな。
本当に成功者の癖にこういうケツの穴が小さい事言う奴がいるからニートが増えるんだよ。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:13 8EanyQ0+
基礎知識を積み重ねるには地道な努力が必要なんだよ
物事の全てがパクリ、模造から始まる国民意識そのまあだな 典型的な支那人
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:13 3pkRb2pa
本文もレスも読まずにカキコ。
そんなもん鴨川会長が言ってるだろ…
努力すれば必ず報われるのはウソだろうが、
成功した奴は、努力をしていると。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:13 C4p6e+aZ
>>220
納得できる絵を描けるうちは大丈夫。
ちなみに、板野氏は、栄養失調になって病院にかつぎこまれたことがあるそうだよｗ
「今時珍しい」って医者に言われたってさｗ('∀`)
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:45 2psr2DYe
この記事って論点がごちゃごちゃになってる。
そもそも、努力は必ず報われるなんて普通の日本人は思っていない。
努力することで結果を出そうと思っていても、
結果が出て当然とは思っていない。
世界チャンピオンになろうと大勢のアスリートが努力しても結果が出るのは一人。
もちろん、複数年チャレンジしていれば複数人のチャンピオンはいるわけけだけれども。
ただ、無意味な努力はよく「させられる」よね。
とくに体育会系の部活やそのノリを持った会社でね・・。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:46 q1nclsFN
マスゴミのさ、こういう違う価値観の社会の常識をあたかも
新発見の凄い事のように取り上げる風潮ってどうにか
ならんもんかねぇ。
環境が違えばそこで作られる常識も違うというだけで、
そこの常識が日本でも通用するわけでは無いのだが。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:56 tapyg9AZ
まあ、これからも宋文洲のコラムでスレが立つことは多々有るんだろうけど・・・。
こいつの原点は「日本人を馬鹿にして悦に入りたい」だから。
で、それを日本人受けする言葉のオブラードにくるんであちこちで発表して、
いちいち頷いてる日本人を見てせせら笑ってる。
痰とか小便混ぜた食品を販売して利益を得て、
それを食べてる客をみて店の裏でゲタゲタわらってる類のクズ。
(悪徳中国食堂の主人の描写でよくあるだろ？)
変に感心してるヤツは、気をつけたほうがいいぜ。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:15 aPBd5slO
なんつーか、この人の成功も無駄な努力があってこそ開花したわけで。
誰だって無駄な努力（に思えること）はしたくないが、
無駄だったか必要だったどうかは結果論でしかないというところが
実際のところでしょう。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:49 joUEtpLz
ちょっと思い出したのでwikiから転載してみる。
↓↓↓
現在のところゼークトの説であることを示す証拠はないが、広く一般にゼークトの提唱した理論として知られており、参考として記す。
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方が良いからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:49 k5Zyq3RJ
努力すれば必ず報われる訳ではないが
努力しなければ必ず報われない
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:52 J0SMzhcV
そもそも「無駄な努力」しちゃうような人に何言っても無駄なんだから>>1は無意味
あと、パチプロになる努力～みたいなのなら間違いなく無駄だけど
一見無駄に見えても、本人にとっては非常に重要である場合が結構あるから
結局の所『努力すれば報われる』を全否定して逃げるやり方は支持出来ないな。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:05:04 Dh8Z6GJU
努力が必ず報われるジャンルがあったな。学校のテストだ。
あれはトレーニングさえすれば、必ず高得点が取れるようにできている。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:05:35 U3Gqxcjd
努力の目的は、結果を出すことでなく
努力すること自体なんだよね。
まあ支那人には永久に理解でいんだろうけど。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:05:53 NGf7EqY6
自由と無法を取り違えて、
世界に毒食品やら危険家電をばらまいている
連中にあれこれ言われたくは無いな
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:08 HV+WmQD/
特亜とはなぜ相容れないか良くわかった。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:11 q7EzOlhT
なんというか｢努力｣が個人の幸せに結び付かない場合があるから、
努力の方向性をよく検討しなさいってことだろ。
日本人の美風だった｢勤勉｣さにあぐらかいて、
人件費カットしまくった結果、｢勤勉｣であること
が個人にとっていいことではなくなった。
結果日本人のシナ人化が加速するだろ
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:19 tWMN0S1g
鴨川会長がもっといると思ってたのに！
謝罪と賠償を（ｒｙ
248:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:06:24
>>238
いや、この>>1の人は、「そんな努力をしたつもりはないよ」と言ってる。たまたま偶然が積み重なっただけだ、と。
この人が中国で順調に出世できる環境にいたら日本での成功はなかったわけだから、
「人生万事塞翁が馬」ってやつさ。もっと気楽に行こうぜ、って言ってるわけだよ。
249:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:06:41 Uk0ClhbE
>>229
そのアンテナとやらは天からタダで貰ったわけでもないでしょうに。
人間は学習の動物なんだから、「チャンス」がどのような物かは「駄目な結果」から逆算するしかない。
本人の言う「無駄な努力」が、結果としてアンテナを磨いたことに気付いてないだけでしょ。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:52 Bs7PG4P4
>>225
その強さを人を害する力にしたり、弱ってる人もいるということを忘れちゃうケースがあったりするよね。
悲しいことだね。
鍛えれば鍛えるほど、健康であるほど弱ってる人と認識の差が広がるようで怖い。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:07:01 kzcFxza4
>>232
＞＞基礎知識を積み重ねるには地道な努力が必要なんだよ
何のために基礎知識を積み重ねるの？
それが自分の目標達成のためならこの行動も中華の言う努力に当てはまるけど
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:07:28 7oqbx+RU
国の体制を恨んでくれ･･・
だって共産主義やん。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:08:21 xSh62whW
無駄とは言わないが、
明らかに遠回りな努力を強要する人っているよな。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:08:55 GLRaJ6QO
何か学生のときの、指導教官を思い出したわ。
口癖が「やれば出来る、君たちは努力が足りないんだ」・・・努力しても
駄目な子は駄目なんです(´･ω･｀)
某企業に入って早20年、もう5人新入社員の指導をしたが今なら言い返せます。
駄目なやつって、努力不足じゃなくて努力の仕方が間違っている罠。
1人辞めて、1人部署移動たらい回しで、最後は人材ゴミ捨て場の総務逝き。
あとの3人は、育てたら取られたｗ
>>118
うちの会社はそれで海外大赤字、遅延賠償金でプラントを1個タダで上げたわ。
客からはぜひ次もって案件が来たけど、トップ命令で断っていた。
ホント日本の信用は上がるけど、企業としたら０点だわ。
ＧＥは凄いと思うよ、動かなくても契約どおり作ったで帰っちゃうから。
文句があるなら裁判でねって、アレ位ドライじゃないとお人よし日本人は
食い物にされる。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:12 HCX+wVxj
日本人の方が成功るという事は
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:15 R/LGaFCr
こんな考え方しかできんなんて中国はヤバいな
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:16 C4p6e+aZ
>>247
正直。高頭力監督もいなかったので、がっくしですわｗ('∀`)
「うちに天才はいない。飽くなき反復練習こそが才能を開花させる」
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:45 u5UB4mha
嘘だがしないとどうもならないわな
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:46 zzoUied0
中国人は結果を大事にするけど
日本人はプロセスあっての結果を大事にするんだよ。
だからパクリで成功する中国と
地道に努力して成功する日本だったら迷わず日本を選ぶよ。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:03 2nb6DeFK
ビルゲイツって、成功を金で換算するなよ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:17 Bs7PG4P4
>>233
良く引用される作品の言葉だけど、作中のジムや周囲の人々の環境、主人公の進んでる方向。
それがあっての言葉でちょっと環境を変えると通じなくなりそうな言葉だと思う。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:22 4VrpC6vx
努力をしても報われないことはあるが、努力をしなければ、報われないんだよ。
中国はバカか。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:35 8xejMePo
>>1が最悪なのは、自分の成功が他人の努力の上に成り立っていることを
無視していることだ。そもそも、日本で成功してるのだから、
その環境を作った日本人の努力に支えられている。
自分の国の社会システムでも直してから言えと言いたい。
264:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:10:36
>>249
いやいや、そこで「無駄な努力」はしてないのさ、この人は。
中国での「無駄な努力」を具体的に言えば、例えば
・共産党員になる
・袖の下を使う
・官僚を接待する
その類の「無駄な努力」をしても、努力する方向性が違うんじゃない？ってことだと思うよ
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:44 8EanyQ0+
＞皆ストーリーを作りたがるんだよ。
否定、逆説みたいな言葉もストーリー作りだと思うけどね
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:07 2FnARh5q
タイトルだけ見て馬鹿にしてたが、全文読むと、結構面白いな。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:43 r1yx00Do
筋トレで肉体が鍛えられるように、努力で精神が鍛えられていく快感ていうのはあるな。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:48 ZfuMJUbj
少しニュアンスが違うけどビートたけしも同じ事を言ってる。
自分の著書に「俺は、何も努力なんかしてない。
大学も中途半端に行って辞めた。
そもそも日本人は、綺麗事好きなんじゃないかなぁ？努力をすれば～てあるけど人生そんな図式に当てはまりゃしないって。
努力をすればという考えがストーカーを生み出してるのも一利あるだろう。
彼女または、彼を追い掛け続けたらいつかは、振り向いてくれるなんて事にもなるわけ。」とあった。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:58 pxGMd4EC
ウェイト板の筋肉をこよなく愛する方々に聞かせたら面白そうですね。
>>1の主張は「納豆ダイエット（笑）で痩せた！苦しいトレーニングしてる奴馬鹿じゃない？」といってるスイーツと同等だけどｗ
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:01 LJIlVBp5
まぁ、合う合わないはあるけど、正論は正論だよね。
ただ、日本人て言うほど努力してないと思うけどｗ
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:09 xgogRPfP
正しく日教組の目指す世界だねw
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:23 JLiwHUBv
>>249
お前は典型的な「勘違いをしている日本人」だな
成功した人間が皆努力をしていると思ったら大間違いだ
これ努力しないで報われた中国人の自慢話だから
「無駄な努力」も「正しい努力」もしてないよ
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:33 aJ3JXrsh
>>1
支那人はクールだな、
やはり朝鮮人とは違い、侮れん
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:36 YByiwNGu
だいたい、宋の言ってる「成功」は「金」だろう。
全ての人間が「金」を尺度に幸不幸を計っている訳ではない。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:52 7+1LLHT+
>>242
学校のテストなんて努力せんでも点数取れるだろ
>>243
いや「良い結果」を出すことが第一義だろ
その課程が目的なんておかしいよ
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:56 /+4K/sjs
>>1
つまり逃げないというのは、実は過去にこだわっている。
おまえらシナに言われたくねーんだけどｗｗｗ
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:08 C4p6e+aZ
>>261
似たような言葉に、「偶然は、努力していない人にはやって来ない」というのもあります。
（何かの開発秘話で）
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:15 J3A/0E4/
宋氏は相変わらず手厳しい正論を吐くね。
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:24 sTOv9qUD
>>266
面白いんだけど割りと普通のことを言っている。
普通のことを言って面白いと感じるのもまた面白い。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:32 S2aDOHnR
>>1
その結果がノーベル賞だな
そっくりコリアンにお返しできる話だ
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:35 3m5vlLPf
>>1
でもさあ
皆が皆それをやったら
中国になっちゃうんだよね
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:40 SDpl+iJz
まぁ、当たり前のことしか言ってないけどさｗ
なんか全体的に自分語りだからうっとうしいだけ、中共のぐちを俺らに言われてもね
283:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:14:07 Uk0ClhbE
>>264
そこまでくると >>1 の「「日本人の努力」の評価から大幅にずれると思いますよ。
苦労して成功した奴は苦労をひけらかすか、苦労を無かったことにする。
彼は後者なだけでしょ。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:13 Eo3IVvpc
わりとおもろい
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:26 sTOv9qUD
>>267
筋トレのちょっとかラタンたまった疲労感が心地よいのですよ～
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:34 U3Gqxcjd
>>250
きちんと鍛えるのに努力と苦労を重ねた人ほど
弱ってる人間のことがわかる気もするけどね。
最初っから健康で強い人は、それこそ病弱な人間のことはわからんだろうし。
こいや、ここで大事なのは「努力」より「苦労」」か。
ある程度苦しんだ方が、人間形成にはいいってことかなぁ…
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:42 w4qMZ/gN
【レス抽出】
対象スレ：【論説】宋文洲氏…「日本人は勘違いしている。『努力は必ず報われる』なんてウソ。中国では『努力すればするほどムダ』だったよ」[10/8]
キーワード：エジソン
抽出レス数：0
チュウゴクジンは無教養だのう
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:47 tapyg9AZ
>>248
ちょっとまてよｗ
おかしいぞそれｗ
「ダメなものは何をやってもダメｗ」という他者嘲笑的な主張を、
「ダメな環境(中国)で何をやってもダメｗだから」という自己経験から語ってるだけだって。
皮肉屋とかそういう側面も有るだろうけど、基本的に日本人馬鹿にしてるだけだって。
「努力すれば報われる環境にいるんですかｗ日本人は甘ちゃんですねｗゲラｗ」
「おれなんか、努力しなくても努力してるという奴等(日本人)より成功してますがｗなにか？ｗ」
が言いたいだけなんだよ。
特亜社会ってのは自分がいかに動かないで、他人を動かすかを競い合う増長慢の貶しあいだから。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:58 Bs7PG4P4
>>242
人生で見るとテストで点をとることは無駄な努力って人多いカモね。
専門職や芸術系の人とか。その学校の種類によっても違うんだろうね。
努力っても定義や視点によって違うんだろうな。
290:285
08/10/08 02:15:01 sTOv9qUD
>>285
体にたまった疲労感が
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:15:12 SUv3j2X0
【中国】ノーベル物理学賞「米国人と日本人」受賞…これまで中華人民共和国国籍の受賞者はいない[10/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:15:18 0jJzd5K4
このシナ人は「努力する」ことの意味を間違えて覚えてしまっているな。理解出来ないと言った方が正しいのかも知れないが。
まあ、金とか地位でしか成功を計れないってのは人として未成熟なんだろうな。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:16:07 AAO2kWO9
うちの会社はみんな入門編の技術と残業という努力でプログラムを書くから
低品質で、デバグも今使える技術で努力して解決するから
泥縄対応ばかりでトラブルは増え続けて技術は何年たっても入門編。という
品質劣化スパイラル。悪循環。
俺だけ、プログラムを書かないでユーザーの要件を満たすには
なにがいいか考えて、調べものや試用に時間を割いて
定時でプログラムを書いてる。
例えばExcelの表のチェックを1日でやれと言われたら、
8時間努力して目視するんじゃなくて
7時間マクロを勉強して1分で済ませて59分お茶を飲め、
正確でスキルが付くし次からは7時間59分勉強したりサボれる、と
いつも品質向上スパイラルを啓蒙してるんだが
ムダな努力に終わる。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:16:10 8EanyQ0+
俺が努力してるのは、プレッシャー、ストレスを少しでも少なくしたいから
努力＝成功なんて誰も思ってないよ
295:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:16:53
>>283
ちなみに「以下略」で省略しましたが、
「日本人がやってるムダな努力」の典型例は「付き合い残業」と、「営業の直行直帰を認めないこと」だそうです。
「うん、それは確かにその通りだな」と俺は思ったね。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:30 kzcFxza4
>>269
むしろ筋トレ住人がここでの中華タイプに当てはまるよ
彼らは科学的に効率よく筋トレを行っているわけ。
つまり正しい努力をしてるわけだ。
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:41 q7EzOlhT
>>227
＞ いくら新製品が世界中で大ヒットしても、開発部はせいぜい社長賞もらう程度
つくづく馬鹿だな。
基本的に｢終身雇用･年功賃金｣ってかなりの高待遇が前提だろ。
さらに言うと国策として｢企業を通じた社会福祉政策｣があったから月給賃金はさほどでもなくとも諸手当で企業労働者はかなりの｢見えざる賃金｣を貰ってたの。
日本人の美風ってのは天啓で成立したもんじゃなくて、そうすることが個人にとって｢充分割があった｣からそうしてたんだよ。
俺らの先祖は見返無しに勤勉なほど馬鹿じゃない
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:42 Y73bG6Oz
努力は成功を保証しないが
成功は努力を証明する
だっけ？
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:56 tapyg9AZ
>>268
おれ、「芸人になるんだったら毎日10ｋｍは走れよ。」言ってるの読んだこと有るぞｗ
あの人の主張はころころ変わる上に、文脈上でも微妙になるから引用は気をつけたほうがいい。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:57 iWVo6cv7
>>1
日本代表のFWが正にこのタイプ、がむしゃらにボールを前から追いかければ
かならずいい事あるよ？→何もねぇーよ疲れて正確に蹴れないしゴールできないじゃん！
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:18:28 J0SMzhcV
>>283
チャンスらしいチャンスが来たその瞬間まで怠けてた人が
成功する理由はないもんね。
結局>>1のコイツも今の立場相応程度の努力は中国にいた時からやってた筈。
302:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:18:32 Uk0ClhbE
>>295
その手の「無駄な努力」のどの辺が無駄なのか、中国時代身を以て痛感したというだけの話でしょうに。
>皆ストーリーを作りたがるんだよ。
結局これに、彼自身も填っただけの話ですよ。
「苦労しなかった」ストーリーを作りたがっているだけ。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:19:19 r1yx00Do
知識や技術が金銭と同等の資産だと思っているから努力しただけの物は必ず手に入る。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:20:02 C4p6e+aZ
日本人は「道」と考えてるんじゃないのｗ('∀`)
ビジネスでもさ｡｡｡職人を作りたいのかもねｗ
礼儀なんて無駄だと思ってても、一応ちゃんとらしくするでしょｗ？
欧米海外の人から見れば、無駄以外の何モノでもないけど｡｡｡
映画のガンホーだったかな、「ラジオ体操をなんで皆でやらなければならないのかわからん」
っての思い出したｗ
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:20:11 oDZysHKa
>>1
こいつの言いたいことは、
人生、「損切り」がうまく出来ない奴は何をやっても無駄ってだろ。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:20:14 Bs7PG4P4
>>249
なぜビジネス書は間違うのか ハロー効果という妄想: フィル・ローゼンツワイグ
amazonレビュー
>「あの企業はなぜ成功できたのか」について書かれた本は多い。
「あの企業はなぜダメになったのか」について書かれた本もまた多い。
でも、そういうものを見て、「所詮は後づけの理屈だよなあ」と思った人も
多いだろう。この本では、経営学者が「その通りだ」と認めてしまっているのだ。
”現在の結果”がわかっているから、その結果に合うようなデータや理屈を
考えてしまう。でも、「それをやったから成功した」とは言えない。ましてや、
どうすれば成功できるかなんてわかるわけがない。
ビジネスの現場は、常に予測不能な状況での戦い。
成立しえない成功法則に惑わされることなく、自分の頭で考えろというのが主張だ。
全くもって単純明快。
ハロー効果ってやつかな。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:21:14 J0SMzhcV
>>295
>「日本人がやってるムダな努力」の典型例は「付き合い残業」と、「営業の直行直帰を認めないこと」だそうです。
>「うん、それは確かにその通りだな」と俺は思ったね。
コレ努力でもなんでもなくね？前者に至っては純然たる無駄では？
308:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:22:04
>>305
まさにそれだね
言ってる内容そのものは、はっきりいってごくごく当たり前のことなんだよね、>>1は
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:22:15 X2dMQg52
中国に老舗（しにせ）がない理由がよくわかるコメントですな。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:22:35 sTOv9qUD
>>293
自分に出来ることが他人に出来るわけではないので、
啓蒙は当たりもあれば、外れもあるんじゃないでしょうか…
プログラムの勉強して見に就く人富に就かない人もいると思います。
体格みたいなもんかなぁとも思えます。同じ食事しても太らない人は太らない。
努力の方向は一人ひとり違っていて、それが自分にあった努力の方向だとラッキーって感じがします。
311:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:22:45 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>307
（つ/ 真紅 ./ それを無駄にするかしないかは本人次第だと思うがね。
￣￣.ヽ/ PAD / 無駄って結局何かといえば自分で無駄だと思ったこと以上でも以下でもないんですよ。
￣￣￣
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:03 nVRc6gFb
ヽ /
（)_(） ｳｰﾝ・・・。
/(≡)ヽ
< >
／ ＼
>>1
宋さん、かなり努力されてきた様に思うんだけど・・・？
ワザと違和感のある事を言って見せなくてもｗ良いんじゃまいの？と思ってしまう。
左翼脳によく見られるんだけど、「普通の判断」と逆の事を言う。
「大多数の人が歩く方向とは逆の方向に歩け！」という感じかな。
それが、「知識人」としての価値観を保つんだろうとは思うけどｗ
・危険な相手との接触を、必死で試みる。
・伝統的な物事に、必ず異を唱える。
・明らかに間違ってる物事を、敢て賞賛してみる。
・誰も、「それだけはやらないでおこう。」と心で思ってることを、敢てやってみる。
・批判されると、激しく燃え上がって勢いが出るｗ
大体がこんな風。
それが人間社会かもね。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:23 7oqbx+RU
宝クジに当たった一億と
死ぬほど働いて溜めた一億。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:25 1wHoO7U6
たまにこういう年収数千万円程度の奴が勘違いしてほざいてるよなぁ
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:25 iPbeu75Z
>>1
>僕は自分が苦労したとも思っていないし、努力して
>いるとも意識したこともない。大きな自由のために、より小さな自由を手放しただけ。
この言葉は深いね。
今努力することで将来の大きな自由が手に入ると
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:48 tapyg9AZ
まあ、宋文洲スレが始めてのやつも多かろう。
暇があれば1回、宋文洲 の本を読んでみればいい。
たいていが書店のビジネス関係の棚にならんでるから。
「日本人アフォｗゲラｗ。ソレを指摘してる俺はすごいからｗウヒョｗ」
の主張しかしてないことがよーくわかる。
立ち読みして、頭の中にどす黒い霧が立ち込める類のイヤな読後感を味わう類の本。
よくここまで精神的に捻じ曲がった文筆活動を続行できると思うよ。
その点だけは尊敬する。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:59 r1yx00Do
>>310
感じを正しく変換できないひともいます
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:59 L6K7Tq0J
努力もせず美味しい思いだけ得ようとするから中国はいつまでたっても
後進国だということ
中国人を理解するのにすごい良いサンプルとなる記事だな
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:24:12 u5UB4mha
>>1がチョンだったら恨み節だらけなんだろうなあ…
と不埒なことを考えてしまった
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:24:22 xv0ZBupu
この中国人の行っている事にとても共感する。
会社でも遅くまで残業するやつが偉くて、定時で帰る奴は冷たい目で見られる。
日中努力してるのはどっちだよ。
ちんたら仕事してる奴か、時間内に終わらせるよう一生懸命仕事してる奴か。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:24:39 5xxIAjwa
努力しても必ず報われるなんて甘え
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:25:33 +1YQ/JXh
日本人でも努力すれば報われるって思ってる奴少ないだろ
金持ちの家に生まれなければ負け組がほぼ決定だし
323:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:25:59 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>320
（つ/ 真紅 ./ もりもり仕事しても帰れない奴もいるんだぜ・・・。
￣￣.ヽ/ PAD / その時間をどう使うかってのも色々なんですが。
￣￣￣
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:09 nVRc6gFb
>>295
＞ 「日本人がやってるムダな努力」の典型例は「付き合い残業」と、「営業の直行直帰を認めないこと」だそうです。
＞ 「うん、それは確かにその通りだな」と俺は思ったね。
そんなの、その人が属する会社というか組織によるんじゃないの？
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:10 1laVOJ27
地道に、ひたむきに、粘り強くコツコツ積み重ねる事。
これが最も大事。
326:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:27:10
>>320
激しく同意
そして、そういう「ダラダラ残業」やってる奴に限って、「普段定時で上がる人が残業せざるを得ない状況」になっても、
自分がダラダラ残業してるから、カチンと来ることを言うんだよな。
327:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:27:13 Uk0ClhbE
>>316
多分、自分の「下積み時代」を肯定的に認められないタイプなんでしょうなぁ。
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:50 dC/bsIXm
>>186みたいな奴って主に嫌な事を他人のせいにして生きてるんだろうなぁと
疑ってかかるのは解るが端から否定して思考停止なってる時点でどこぞの連中と同レベルだわな
反面教師になるから有り難いわ
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:50 7oqbx+RU
でも正直、支那では努力しても意味無いと思う。
中には 「パクリでは駄目だ」 とオリジナリティーのある物を作っても 「同属から」 パクられるんだもん。
これは５０００年の歴史だから、そう簡単には変わらない。
日本人の考える努力とか我慢とか忍耐とかとは全く違う。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:59 beNNDl+g
>>320
結果を出して見返せばいいでしょ。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:28:14 U3Gqxcjd
>>320
この中国人にいわせれば、そんな環境で働くこと自体が無駄
ってことになるんじゃないかな。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:28:45 GSt7Y58o
まぁ おおむね正しいこと言ってると思うよ。
それゆえにツッコミどころもなくてスレ的にはもりあがらん
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:00 J0SMzhcV
>>311
付き合い残業←残業って基本迷惑だし自分の仕事終わってんなら帰った方が良くね？
勉強になる～とかなら家でやれって言われね？
営業の直行直帰不可←只の方針でしょ？少なくとも努力ではない。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:05 nVRc6gFb
>>320
>>326
だから、それは、その組織によるんじゃないの？
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:07 4ybYN/UC
>>1
なかなか勉強になるお言葉ですな
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:42 i+r3IF8s
偉そうな事を言っても、こいつが売ってる営業支援ソフトは、
賄賂が横行し、汚職が蔓延してる中国じゃ全く通用しないだろ。
中国社会においては、営業管理ソフトに金を使うこと自体が無駄。
必要なのはコネと金。こいつの知恵と努力は一元の価値も無いってことだｗ
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:30:17 X2dMQg52
無駄とも思える努力の積み重ねから、大発見やとんでもない発明が生まれたりするもんなんだけどねぇ。
日本の繁栄の原点はそこなんだよね。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:30:55 7oqbx+RU
>>320
それは会社の体制や、そう言う目で見る人間が悪いのであって
結果を出してれば誰も文句の言いようが無いのでは？
何か負い目があるとか。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:05 /c/0hqxu
日系BPでホルホルしすぎて追い出されたトンチキ記者だな
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:24 tapyg9AZ
そもそも
「努力は必ず報われる」(努力がかならず結果に結びつく)
というコンセンサスが日本人の間で確立されてると勝手に前提条件を定めるなよなｗと。
｢骨折り損のくたびれもうけ｣などの言い回しが有ることの論理的説明がつかないだろwと。
この手の日本人を馬鹿にするためだけに文章かいてるヤツは、結果的に自らの無知と品性下劣と低脳を晒しているのに気づいていない。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:33 AnQTbnux
なにせ中国だからな。
342:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:31:36 G7pyH8JB
>>320,326
行政論でさ・・・経営学的手法を取り入れ、どれだけ働いたか（outｐｕｔ）ではなく、どれだけの
成果を出したか（outcome）で評価を行う考え方が、行政の改革のカギになっている、なんて
話があったけど、肝心の経営の分野で、それがぜんぜん生きてないってどういうコトなの
かしらね・・・？
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:55 pxF7M2zD
宋文州さんは韓国起源説についても、素晴らしいことを書いている。
自国文化に誇りを持つ“過ち”
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:32:09 I0V/hJYl
報われ方はいろいろあるんだよｗ
ただ大成功狙ってるだけみたいな勘違いすんなと
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:32:22 r1yx00Do
日本人は地道にそして必死に生きているだけです。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:32:26 EkJ+itFW
>>297
ん？それがどうかしたのか？
開発に成功しなくても、商品が大ヒットしなくても、>297で言ってる賃金は同等だったろう
もし、同じ商品をアメリカで開発してたら、ヒット一本飛ばすだけで
その後は悠々自適の生活が約束されてたろう
昔の日本人は、あんたのように個人の損得勘定だけで動いてたんじゃないんだよ
もっとも、個人の損得勘定だけで動いてるあんたが、
昔の日本人より豊かな人生を送れてるかどうかは知らんがねｗ
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:33:45 xv0ZBupu
仕事の成果が傍目には分かりにくい職業もあるんだよ。
営業とか製造とかなら成果は見えやすいが、SEの成果って分かりづらいんだよ。
348:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:34:02 Uk0ClhbE
結局の所、努力の方向性の違いを指摘しているだけで、
「努力が報われるなんて嘘」という命題自体は否定し切れていないんですよね。
だから文章が薄っぺらになっている。
本人と編集、どちらの頭が悪いのやら。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:34:22 RFRWU+JZ
努力なんて無意味です。
能力が無いものがいくら頑張っても何も生まれない。
プロ野球の選手になりたいからといって、努力だけで成れるものでは
ない。能力のある者は努力しなくとも大きな成果を上げる。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:03 tapyg9AZ
>>328
まあ、そういうんだったら 宋文州氏の著書を読むなり、
宋文州過去スレを探るなりしてくれ。
俺みたいに思考停止しないためにも、さまざまな資料をあさらないとねｗ
・・・ただ、真面目に言わせて貰うとすべての文章が皮相的で挑発的な言い回しに終始し、
読み終わった後にドス黒い霧を心に残す類の駄文の山。でしかないけど。
まあ、確かめてみてくれ。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:30 uEPim5JL
日本人の努力は怖いアル
なぜなら普通の何でもない民間人までが実力持ってしまっているアル
352:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:35:33 G7pyH8JB
>>349
そんなのって、ただの負け口上だわ。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:39 nVRc6gFb
>>348
ヽ /
（)_(） 同意します。。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:50 RFRWU+JZ
努力なんて無意味です。
能力が無いものがいくら頑張っても何も生まれない。
プロ野球の選手になりたいからといって、努力だけで成れるものでは
ない。能力のある者は努力しなくとも大きな成果を上げる。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:36:05 kzcFxza4
>>350
>>343
356:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:36:34 G7pyH8JB
>>348
言ってることは、まぁ、共感できて当然。
ごく当たり前のことだからね。今更、したり顔で言うほどの事じゃない。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:36:42 7oqbx+RU
最終的には人生そのものになるねｗ
どんなに汚いことしても金を儲けて頂点に立てばえらい人間であり
本人もそれを望んでおり、他人がどうこう言おうが知った事ではない。
そう言われれば仕方が無い。
358:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:36:44 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>349
（つ/ 真紅 ./ まあ、努力というものの基準の差もあるだろ。
￣￣.ヽ/ PAD / ある人にとって10のことが努力であったとしてもそれが他の人にとって努力ですらない
￣￣￣ ということも往々にしてある話。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:37:15 VGz9LiqA
>>1
だから中国人の作るものは、張りぼてなのか(´⊇`)
それじゃあ、ノーベル賞なんて中国には無理だね。
無駄をよしとしなきゃ、積み重ねから成果は産まれない。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:37:28 J0SMzhcV
>>348
多分両方ﾆﾀﾞ
ぶっちゃけ記事にする程の中身は無いと思うﾆﾀﾞ
361:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:37:32 G7pyH8JB
>>354
そう言い聞かせるのは、惨めで惨めで仕方の無い自分だけにしておきなさい、負け犬クン。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:02 6XEEk+jW
>>1
だからコピー大国なのか
363:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 02:38:03 fqPpKgm/
>>1
いいこと言うじゃないか。
「努力すれば報われる」
こんなホラを子供に吹き込むひどい大人が多くて困る。
ただ、この世の中は腐るほどある「報われない努力」のおかげで成り立ってるけどな。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:05 tapyg9AZ
>>339
マジでｗ
そうか・・・。
こいつのスレは日系BP引用でたつのがデフォだったのに。
追い出されてたのか・・・。
だから今回は紙媒体からテキスト起こししてたのか。
もっとも、文章と著作からして｢イヤなやつ｣だったからなｗ
当然の帰結であろう。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:20 TKiMS+XU
何言ってんのこの支那畜はｗｗｗ
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:47 7oqbx+RU
>>349
ならば努力なんてしなければ良いと思うｗ
どうなるかは身をもって知ってくれｗ
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:39:18 C4p6e+aZ
>>355
敵の敵は味方ｗ？('∀`)
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:40:24 nVRc6gFb
>>349
プロ野球選手は物凄く努力した結果だとも言えるかと。
天才というのを認めない訳でも無いけどさ。
369:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:40:54 Uk0ClhbE
まぁ「努力はしさえすれば良く、結果はどうでもいい」とか言っているゆとり教育者へのアンチテーゼとしては悪くないのでは。
両者レベルもそう違わないしw
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:40:55 yhurcu41
>>1
極端なケースを一般論にあてはめようとする、典型的な詭弁だな
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:35 Bs7PG4P4
>>277
なんかさらに残酷にしたような。差はあれ努力してるとみんな思ってるだろう。
開発現場ならチームに恵まれた幸運とか触れてないのかな。あと悪い努力についてとか。
努力ってもどんな努力か触れられてないからピンとこない。
>>301
失敗する理由もないと感じてしまう。失敗する方向の悪い力を身につけてないだろうかと。
事件が起きるまで、終わるまで適正な努力をしていたとは証明できないよね。
>>286
その努力と苦労をさらに越える試練が迫ってくる場合もある？
レベル50の人がレベル100の試練に会うときもあるし、レベル10の人がレベル1の試練に会うのではと思ってしまう。
さらにそれが、自分の人生を決めてしまうものだったら……。
苦労っても適度ならいいけど、致命傷や即死の苦労がきてしまうのが人生だったり？
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:48 C4p6e+aZ
>>364
金融危機で、日本が注目されてるし、ノーベル賞もあったので、冷や水浴びせたい一心なのかもｗ('∀`)
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:57 IoUfLoLn
何をもって「成功」と言っているのか分からんが、「目的」と仮定するなら努力＝目的達成ではないわな。
人の才能それぞれだし、一日１時間の勉強でも試験に合格する人もいれば、３時間やっても失敗する人はいる。
無駄な努力は無駄だろうが、努力が無駄かどうだったかはやってみて結果が出ない事には分からんわな。
過去の他人を見て、あの努力は無駄だったとは言えるかも知れないが、
自分の未来が分からないのに、今している事が無駄かどうか判断できないだろし。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:42:15 tapyg9AZ
>>355
このコラムな、｢スシポリス｣ネタがネットを騒がした頃にかかれたんだよ。
同時期に進んでた和食認定制度を腐す文章構造になってた。
韓国嫌いだからという理由でこの文章を支持すると、和食認定制度を否定しなければならない構造。
そういうロジカルトラップを、こいつは得意とする。
過去には靖国関連でもどうようの小細工コラム書いてた。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:43:00 J0SMzhcV
>>363
「やりたい事をやりなさい」
「夢を持って行動しなさい」
「本当にそれをやりたいのか考えなさい」
…辺りとセットになって始めて凶悪さを発揮すると思う
376:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:43:53 Ydsy/0t3
>>363
報われない努力だったけど他方面で役にたったなんてよくある話だしね
つまり努力できるだけの下地があるかどうかが問題なんじゃないかなと思う
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:44:35 J0SMzhcV
>>371
お前死んだ方が良いよ
無気力杉
他力本願杉
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:45:48 /c/0hqxu
まぁ落ち着けよ
国際経済カテゴリで
・中国の思い出
・日本に来た時の思い出
・父親の思い出
これらを一切経済と関係無しに書いたタフガイだぜ？
もう少し評価されても
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:45:55 7oqbx+RU
>>1
のような人は資本主義国家に行けば報われるかもね。
ま、向いている仕事を探すよりも、努力したほうが早いと思うｗ
生まれた瞬間から平等じゃないんだし。
日本に生まれてきただけでも奇跡だし、儲け物だよｗ
何か蟹工船愛読者が多くないか？ｗ
380:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:46:22 G7pyH8JB
>>375
それ言われ続けると、「目の前にある出来ることを着実にやる」って当たり前のコトが、出来なくなっちゃうのよね…
381:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 02:47:05 fqPpKgm/
>>375
「夢を持って、それを叶えるために行動しなさい」
これならわかるんだがね。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:34 nVRc6gFb
>>363
「努力すれば報われる」は嘘っぽいね。
俺は、
「努力しないと報われない」と教えてるけど。
>>375
年齢によるでしょうね。
小中学生なら、それでも構わないと思いますけど。
高校生くらいで、「諦めること」を、きっちり教えないと駄目でしょうけどｗ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:34 aird6Ok4
こういうスーパーマン的な能力を持った人と
ここにいる俺らみたいな人間じゃそもそも前提が違うよな。
俺らはまず努力すべき時に努力出来ない。
384:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 02:47:35 kePaPncr
>>375
ぼくは、それらすべてに「ご飯が食べたい」で全部終了なのですｗ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:59 YAdZys6U
その結果が中国製品の質の悪さなんだろうな。
常日頃からいい製品作るために努力しても全く報われない。
それだったら、パクッたり偽造した方が楽して儲かるからな。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:48:04 beNNDl+g
>>369
＞「努力はしさえすれば良く、結果はどうでもいい」とか言っているゆとり教育者
この手の努力主義って単なる歪んだ結果主義でしかないんだよね。
気に入ってるやつは失敗入しても「努力している」
気に入らないやつは成功に対して「努力が足りない」
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:48:34 tapyg9AZ
>>378
なんというタフガイｗ
なるほど、BPからいなくなった理由はソレかｗ
まあ、明らかに、何らかのルサンチマンから生ずる自己顕示欲の虜であったからなあ・・・。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:48:53 uEPim5JL
努力しなければチャンスすら回ってこな～い～
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:49:06 YAdZys6U
>>382
人生諦めたニートはどうしたらいいですか？
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:49:27 J0SMzhcV
>>384
なんという不惑…ッ!!ｗ
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:49:42 sTOv9qUD
育毛努力は無駄でしょうか？
なんか最近無駄なんじゃないかなぁって気がする。
頭の上の部分で風を感じたりした時とか…
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:50:08 Bs7PG4P4
>>377
え、死んだ方が良いぐらい無気力で他力本願な内容かな……。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:50:11 7oqbx+RU
努力の限界を知れって事だろ。
本気で死ぬほど努力したか？って事で。
しかし 「悟り」 なんて言葉も在るし。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:50:42 IcHguT6Z
北条、お前、なんでヤクザになった？
普通の人間が３０年かかるところを
一日でやれるからですよ
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:51:22 3VxmPpbT
日本人の90%の祖先は農民なんだよ。
根なし草にとやかく言われても困る
396:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:51:24 G7pyH8JB
>>386
というより、さっき言った行政論の話で言うと、「結果（成果）を正常な形で捉えていない」となるのですがの。
>>384
そのためにはお金が必要だから、稼げるように着実に頑張る、うん、極めて健康的で地に足がついた思考よね。
397:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:51:32 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>383
（つ/ 真紅 ./ >こういうスーパーマン的な能力を持った人と
￣￣.ヽ/ PAD / 夜中に噴出すほど笑わすなよｗ
￣￣￣ >>391
逆に考えるんだ。「ハゲちゃってもいいさ」と考えるんだ。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:51:57 QTSMH9bK
努力しないと成功は無い
が、努力したとしても成功するとは限らない
たったこれだけの話だろｗ
399:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 02:52:34 kePaPncr
>>396
しかし、時々回らないお寿司をおごってもらっている罠ｗｗ
おごってもらえるように頑張るのですｗ
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:52:52 U3Gqxcjd
>>369
ゆとり教育って、それこそ努力させてないような…
無駄なことはせず、のんびりやりたいことをやりなさい
ってんじゃない？
401:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:52:55 Ydsy/0t3
>>374
最近ポストで漢字の意味で日本と中国の違いとか書いてるけど
なんかほとんどこじつけでしかないんだよね
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:52:57 nVRc6gFb
>>389
いやいやいや、諦めちゃった人は・・・・・知らんがな(´･ω･`)
一旦は諦めても、チャンスなんざそこらじゅうに転がってるんだから、
それを拾うか、無視して通り過ぎるか？なんじゃないの？
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:53:02 u5UB4mha
>>391
丸めるニダ
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:53:39 gBcShHVR
>>398
文字を埋めるテクニックなんだろ。
あっさり片付く話をしてどうする？
405:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 02:53:55 fqPpKgm/
>>389
ちゃんと飯食って糞しろ。
そうすりゃ大抵のことはなんとかなる。
>>391
思い切って剃ってみれば？
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:54:12 U3Gqxcjd
>>389
諦めてるなら、どうしたらいいかなんて考えないよｗ
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:54:15 7oqbx+RU
>>391
俺なんかリアルに円形脱毛症だが？ｗ
１０メートル離れて鏡見てもわかる。
マジでこれ以上ヤバクなったらスキンヘッドにしようかと思ってる。
いや、ほんと、ここ２，３年の出来事でショックなんだが。
何故か自分でも不思議なくらい落ち込んでない。
＞＞プロペシア
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:54:39 J0SMzhcV
>>392
うｎ
409:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:55:19 G7pyH8JB
>>404
日経BPの「意思決定入門」のように、「無駄な努力にならないためにはどうすればいいか」を掘り下げた
方が、遥かに生産的よね。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:55:23 sTOv9qUD
>>403
それはそれで敗北宣言のような気がするし、気が進まない。
それに丸めると怖いおじさんになっちゃいそうなんですよ。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:55:26 ePsF0yd7
努力が足りなかったから報われなかったんだよ馬鹿めが
412:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:55:57 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>407
（つ/ 真紅 ./ 過去に3回くらいやってるけど（本人はストレスの自覚ゼロ）
￣￣.ヽ/ PAD / スキカル買ってきてハゲにしたらいずれも1月かからず治ったぞ。
￣￣￣
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:55:59 +trmFO4D
>>44
それ韓非子じゃないだろ
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:56:24 irTZ1nys
これ
いちいち日本人を出さないと出来ない話？
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:56:36 U3Gqxcjd
>>410
負けを認めてこそ、次の勝負ができるんだぜ
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:57:22 J0SMzhcV
>>410
それこそ戦略的撤退ですよｗ
バーコードへの道を行くなら話は別だけど
あとはリアル毛生え薬が発明される日を待つのみ
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:57:30 lEHOz6Na
そりゃ皆がルール守ってるとこで一人だけルール違反してりゃ楽に勝つだろうさ
418:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:57:46 Ydsy/0t3
>>402
諦めるラインで大差が出るんじゃない？
大金持ちじゃなくても
人並みでさえあれば
仕事なんかなくたって
結果に大きな差が出るよ
419:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 02:58:09 kePaPncr
だいたいさ、努力ってのがせーので始めた分が努力とか思ってるゆとり教師がいかん！ｗ
物心ついてからず～～～っとの努力のベクトルのシグマが結果を呼ぶんだよね。
子供が自発的にこれを理解した上で努力が必要だなんて認識できないから教師がやらせなきゃいけないってのになー。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:58:22 XwNxBewh
支那は支那でやっとれ
日本で支那の流儀は通用しねーから
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:58:26 sTOv9qUD
>>412
本当ですか？スキカル買ってくる～。そういう方向が正しい努力なんですね。
（結果には個人差があります）
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:58:56 aPBd5slO
＞僕は中国ではいくら頑張っても出世はできなかった。あらゆるチャンスが閉ざされていて、家族は努力する自由さえ奪われ、
＞底辺から這い上がれなかった。
＞そういう環境にいたからこそ、チャンスが来た時にチャンスだとわかるんです。
１）中国では努力しても報われない
２）日本にはチャンスがある
３）努力しますた
ってことだろう。。。
逆もまたしかりのようだが・・・
この板で見かけた例）日本で努力しても芽の出なかった女優さんが台湾で映画の主演女優を務めた。
果たしてこの女優さんが努力は無駄だというかどうかは分からんがｗ
423:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:59:10 Ydsy/0t3
>>407
円形は治るらしいから
詳しくは知らないけど
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:59:22 U3Gqxcjd
>>418
諦めた人にとって差に意味があるのかどうか…
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:59:38 7oqbx+RU
>>412
いや、今も禿なんですよ。
何時もスキカルで５ミリ程度に揃えてる。
それでも頭部がめっちゃハゲまくって薄いんですよｗ
多分、このスレの住人なら鬱になる事間違いなしｗ ・・・
そんな私も毎日、特亜の記事やWONを監視して気を紛らわしているのです。
426:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:00:47 G7pyH8JB
>>419
いいこと言うねー
427:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:00:54 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>421
（つ/ 真紅 ./ まあ、一応ちゃんと医者にも行ったけどね。
￣￣.ヽ/ PAD / 薬なんざ忘れてつけやしねぇｗ 結局気にするのが一番悪いみたいだな。
￣￣￣ 精神的なものの他に体調的なものの場合もあるそうだから、念のため検査受けるってのもアリかと。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:01:28 dbV7tRAY
努力でも違いがある
いくら底辺で努力しても何も変わらない
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:01:43 TyC3hc7m
努力をしたかどうかなんて、それぞれ個人の尺度が違う物で日本人論をぶってみてもしょうがない
430:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 03:01:58 kePaPncr
>>426
ピアノのね、レッスンで思い知ったのですｗ
431:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 03:02:33 fqPpKgm/
>>425
俺の親父も最近髪の毛が薄くなってきてるなぁ。
ドラッグストアでバイトしてるんだが、育毛剤って高いな。
そんなにハゲたくないのか？
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:02:40 J0SMzhcV
>>425
お袋が円形脱毛症為った事あるけど
長くても半年くらいで治ったから遺伝じゃなきゃ多分そのうち治る
しかしお気楽野郎の俺には無縁な病気だぜ!!
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:03:02 kzcFxza4
>>407
お前アトピーとかある？無ければストレスでだいぶ良くなるはず。
円形脱毛症は古くからストレスによって発症すると言われており、
特に成人後に発症したものは非アレルギーの人が多いことから
ストレスによるものが多いとされている。ストレスが原因の場合は
ストレスやプレッシャーがなくなれば治癒するため短期（6ヶ月程度以内）で完治することが多い。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:03:14 /c/0hqxu
努力云々についてはそもそも字が奴の力だからなぁ
原義に肯定的な意味は無いだろう
435:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:03:57 Uk0ClhbE
>>400
教育内容を最低限にして、余った時間で好きな勉強をやりなさい。
その「好きに勉強した姿」で評価します、ってのがゆとり教育なんですよ。
本来「何もしなくて良い」という教育ではないのです。
その「好きに勉強した姿」の基準が曖昧でダメ出しが出来なくなり、結果、最初の「最低限の教育」以外が出来なくなった。
だから問題になったんですよ。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:04:23 QTSMH9bK
>>432
ストレスって奴は
お気楽だから大丈夫とかないんだぜ！
適度に休養を取ってるかが重要だから
油断すんなよ！
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:04:29 nVRc6gFb
>>418
それは、ありうるだろうね。
自分にあったラインを考えるか、別の方法を考えるか。
大金持ちのボンボンと、困窮を極めてる家庭の子で、
差が無いなんて、全く思ってないよ？
俺は貧乏人の子だったし、未だに、近所の地主さんの家庭とは、
比較にならんくらいｗ 当然、子供も同じ。
でも、別に気にはならんわな。もっと頑張ろうとは思うけど。
そのうち、超えたいなーとは思うけどさ。
差っていうのは、”ある”と思えばあるし、
はぁ？と思えば無いｗ
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:05:18 tapyg9AZ
>>414
いんや。
というか、「日本人全員が、努力するために努力することに快感を覚えている馬鹿」という
身勝手で無礼な前提がないと成り立たない話。
あと、論理構造としても破綻してる。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:05:23 J0SMzhcV
>>430
アレはマジで3歳とか2歳とかから必死こいてやらんと駄目だな
4歳から嫌々始めた俺と連中じゃ差が付きすぎたｗ
14歳までほぞぼそやってて合唱コンクールの伴奏する程度にはなったが
連中の4歳時の能力の半分もない希ガスｗ
440:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:05:23 G7pyH8JB
>>430
大学で一度ドン底を味わって思うのは、これまでの人生で自発的に「努力する」コトを考えた
ことがなかったなー、というコト。
この年になってやっと、目標にきちんと結びつかない努力に意味が無い事を思い知ったけど。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:05:37 7oqbx+RU
>>432
完全に遺伝だと思う。
オヤジめっちゃハゲてる・・・
個人的には肩のコリ・循環、虫歯が原因かと思っているんだが。
ま、別にスキンヘッドにすればええやんｗ とも思ってる。
これでもハゲスレに常駐していた事もあった。
仲間と慰めあっていたんですよん。
442:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:05:38 Uk0ClhbE
>>421
ていうか、素直に医者に行くべきだと思われ。
治る禿なら治せばいいし、治せないなら治らなくても格好いい自分を模索すればいいかと。
443:朝鮮人、乃東亜病夫
08/10/08 03:05:39 K2c37jLi
>>1
文革の被害者らしいというだけで、この怪しいオヤジをいつまでも崇め奉る
日経とその読者オヤジはなんとかならんのかね。
中国政府から奨学金を貰って日本に来たのに、祖国には口先以外貢献せず
自分の利益しか考えない只の典型的なチャイニーズ、つまり我利我利亡者
なんですけどね、この人は。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:06:06 PNH22z0Z
>>420
>日本で支那の流儀は通用しねーから
日本では「やればできる」という魔法の言葉で洗脳しまくったからな
おかげニート量産
445:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:06:08 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>425
（つ/ 真紅 ./ 若ハゲはチ○コデカいとかいう俗説もあるし、そっち方面で攻めるとか。
￣￣.ヽ/ PAD / 場合によっちゃホルモンバランスの異常とかもあるそうだけど。
￣￣￣ 女性ホルモンが強いと眉が薄くなって髪が濃くなって男性ホルモンが強いと
眉が濃くなって髪が薄くなると何処かで見た記憶が。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:06:23 Ube9t1Pr
>>1
だから中国人って民度が低いんだな
無駄だから他人の者を盗んだり、差別できるわけなんだね
中国人全般がそういう考えを持ってるとすると中国人が
犯罪者なのが納得ｗ
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:07:08 beNNDl+g
>>435
んでその結果、「落ちこぼれ」と「吹きこぼれ」を大量に生産した、と。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:08:42 7oqbx+RU
>>445
その通りですね。
体毛すごいですよん。
胸毛なんかギャランドゥ～
脛毛ボーボーｗ
でもチンコは普通。。。 ｸｿｯ
449:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:09:41 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>435
（つ/ 真紅 ./ まあ、遊びたい盛りの年代にそういうことやってりゃそうなるわな。
￣￣.ヽ/ PAD / 俺はぶっちゃけ貧乏だったのでたまに玩具買ってもらってはチラシの裏にスケッチしてたなｗ
￣￣￣
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:09:45 UhaYHW5K
>>1
なんか福本伸行の漫画みたいなキャラだなｗ
勘違いするな…… ゲイツやブッシュが脚光を浴びているのは
ただ 成功したからなのだ…… よく努力したからじゃない
もし彼らが 失敗していたらどうか……？
ゲイツは根暗なパソコンオタク ブッシュは低脳な好戦ヤンキー
誰も相手にさえしない……！
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:09:52 cSSwADHv
中国は暗黒社会で生きて行けるだけ大きいんだよ
日本は努力してまじめに生きないと生きて行けない社会なんだよ
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:10:01 J0SMzhcV
>>448
毛を薄くする薬品なら一応あるんだぜ？
453:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:10:09 Uk0ClhbE
>>447
ですね。
単純に教職員が楽するためだけに編み出した建前という説もありますが。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:10:41 sTOv9qUD
>>431
普段は気にしてないんですよ。でも風が吹くとはっとする。
他の人もそうなんじゃないでしょうか。
風が吹いたり、小雨が降ったり、屋外に出たとたん強い日差しを感じたり、
そんなときに顔色が変わる人がいる。そういう人を見るとああ、あの人も…とか思います。
気にしすぎが一番いけないとは思いますが、シャンプーはかな～り薄めて使います。
細かい努力は結構してるような気がします。
でも育毛剤って刺激物なんじゃないだろうか？と疑心暗鬼になったりして、
努力の方向を見失いがちなのです。
455:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 03:10:54 Ydsy/0t3
>>439
知り合いで中学からバレイはじめてかなりの線に言った子いるから
遅く始めたから云々ってのは絶対じゃないと思う
ただその子は背が延びなくてプリマになれないって…
世の中皮肉なものだね
456:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 03:11:10 fqPpKgm/
>>450
まあ世の中は結果主義だからな。
過程を評価してくれるのは学校だけ。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:18 /c/0hqxu
>>453
結果余計苦労するようになった訳か
458:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:11:21 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>448
（つ/ 真紅 ./ それだと普通にホルモン注射である程度好転しそうな・・・。
￣￣.ヽ/ PAD / 知人でNHになった人がいるんだが、定期的に注射するようになって
￣￣￣ 胸出るわロングになるわで大笑いしたことがｗ
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:24 kzcFxza4
>>446
結果主義・合理主義の欧米では当たり前で
日本でもここ十数年で有名になってきた思考なんだが。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:25 J0SMzhcV
>>450
カイジとかって読まないけどそんな頭悪い漫画なん？
あと、関係ないけど今マガジンでやってるやつの主人公の目がキモイｗ
461:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:11:57 Uk0ClhbE
>>457
いつものことです（悟りの境地）
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:59 NCmt9i9q
努力しないと報われることは絶対無い。
努力すれば報われることもある。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:12:47 tapyg9AZ
>>450
おまい、福本氏はそれこそ「無駄な努力」の集大成の人だぞ？
ゴルフ漫画の「風の大地」のアシやって、その後にハートフルヒューマンコメディ書いて、
何を思ったかいきなりギャンブル漫画とか、裏社会漫画に乗り出した。
作品の落差多すぎｗ何があったんだ？みたいな。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:12:55 38gkj43f
成功したいから努力なんてしねーなぁ
サボりたいから努力すんだ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:13:12 uEPim5JL
支那の環境の悪さをアピールしてるだけ
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:13:24 7oqbx+RU
>>431
そりゃ、数年前までは肩まで触れるくらいロン毛で
ヘアバンドしてた位だからｗ
ギャップが凄すぎて最初はショックだった。
今は慣れたｗ
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:13:56 nVRc6gFb
>>435
う～ん。そうなんです。そうなんだけど微妙に違うかも。
余った時間で好きな勉強をやりなさい。→評価が無い。
何もしない→それはまずい→”適当”に。
こんなもんです。
中には、平和教育ｗに時間を割いちゃったケースも多々聞きます。
今は、ゆとり廃止に向けて、無理な詰め込みに必死ですがｗ
468:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:14:21 G7pyH8JB
>>435
そういう時、個別の子供の興味や夢を引き出して、自らその興味の対象について勉強する方法を
教える（といっても、これが出来るのは、普通は高校～大学レベルでしょうけど）という、教師の
仕事が求められる訳だけど…
結局、実働時間を減らしたいがためにゆとりを推進したようなものだからね…端から期待など
できるはずも無く。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:15:03 J0SMzhcV
>>455
まぁ、ピアノの場合は4歳でも遅杉ではないんだけどね…、つーか俺の場合ピアノに関しては
親と俺の本気度に問題がかなりあったｗ
のだめを鬼の形相で海外へ連れ出そうとした講師陣は圧倒的に正しかったんだぜ!!