08/10/08 01:22:02 RiNfTh8t
この記事にシナ人の特質が出てるじゃないか。
曰く、『正しい努力をする』とは『近道を探し、効率的な方法を探す
こと』とある。つまりは、なるべく楽して『成功(？ｗ)』しようって
腹な訳だよ。
だ・か・ら、シナはいつまでたってもシナクゥオリティーなんだよ。
どっかのスレにノーベル賞をなぜシナが受賞できないのかの話が
出てたが、お前らに返してやるよ。
この宋なんたらってやつの記事、いつも腹が立つわ。
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:22:02 JMSZClEN
なんか情緒のない人だね。
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:22:20 6n2hsqJx
日本だから、努力すれば報われる
こいつは馬鹿そうだな
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:22:38 5eTAE+L6
努力もしないで報われるわけねー
という話なのに気がつかないんですね。
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:22:45 wMbZ9ZH5
ああ、犯罪の努力な。
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:22:55 M/z7ipHc
>>1
当たり前の事だな。
もちろん当たり前の事をするってのが一番難しい事って言う意味で。
>>21
鴨川会長お疲れ様です。
56:大日本人
08/10/08 01:22:55 2aX7wjnW
>>1
結局､おめぇーだってチャンスが来た時には努力してるんじゃねぇーか｡
資源も何もない国が､敗戦からわずか30年あまりで世界第二位の経済大国にまでのし上がったのは絶ゆまぬ努力を続けた民族性のお陰だよ｡
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:22:57 3ShjbDq8
＞ビル・ゲイツは我々の何百倍も努力したのか？
＞ブッシュ大統領は一般の米国民よりうんと努力したのか？
＞そうでもないよ。
↑これに反論できるやつがいたらお目にかかりたい
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:23:00 mbu47q8l
共産主義っぽい自論だな
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:23:00 72Ww2njE
条件反射で叩いてる奴もウザイが
俺は分かる奴アピールもウザイなｗ
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:23:19 9hwb2cPV
逆に運不運がついて回って避けられないのだとしたら最善尽くすしか無いんだと思うんだが
そこで必要なのが努力
まあ精神論でつっきるのはだめだが成功した人間はそれなりの努力やアイデアをひねり出したりしてるんだろう？
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:23:22 J0SMzhcV
ぶっちゃけた話、「無駄な努力程、無駄な物はない」を言いたいが為に時間盗りすぎな気はするｗ
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:23:38 PpVl4O9X
努力＝苦労という公式に当てはめすぎる事はあるわな
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:23:39 NsWZYdgV
こいつの会社、時価総額がいまみたら東証一部なのに10億しかない
PBRも一倍割れで赤字
つまり、こいつが言いたいのは自分の会社の経営が傾いたのは
自分の努力が足りないせいではないという事
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:23:48 +aJTJGNG
＞そして成功を金銭で定義するなら、ビル・ゲイツは我々の何百倍
＞も努力したのか？
努力が必ずしも報われないと言うのはわかるが、自分がビル・ゲイツよりも
努力をしてると思ってるのなら、自己過大評価も甚だしい。
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:23:53 xptiuBQf
高２病ってとこか
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:24:01 Bs7PG4P4
>>1
うわ。これはおもしろい。たしかに……。同意するとこが多いなぁ。
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:24:07 pslEZj4c
等価交換の法則を無視するのか？
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:24:19 AkM6d+0o
努力なんて言葉はかっこわるいけど
努力なしでそれはなし得ぬもんだよ
これがすべてだろ！
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:24:37 taIcrZqz
>>61
まずガツンとやって引き込む話術でしょ
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:24:40 //A8t2oA
これはそうなんだろな。
もう一度じっくり読み返してみるわ。
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:25:23 fkA5Byj/
日本人は精神論だけで突っ走る馬鹿ばかりだからな
だからｗｗIIでも負けたｗ
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:25:56 QjwwcS1q
金と才能が全てだよ
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:26:06 +QPryErU
必要条件と十分条件の区別がつかん人なのだろうね。
自分ではどうしようもない運をあてに行動する馬鹿が日本には少ないだけのこと。
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:26:21 BXDfYYbe
それは中国だからでしょ
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:26:32 J0SMzhcV
>>69
いや、だからそこまでの中身はないな…と。
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:26:35 qzKmDJc0
努力することが美しく尊いんじゃんか
馬鹿なやつ
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:26:57 VQ65Ohqs
報いが金銭的な成功しか指さないのなら、そうかもね。
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:27:01 YRjua7Bp
成功体験もなく、努力もせずに 30歳、40歳を過ぎていく人たちに対する
説明が足りない>>1
79:Les Asiatiques Spécifiques ◆ASIA.9hlKc
08/10/08 01:27:05 株 /MCTIBud BE:1225421977-PLT(20002)
>>71
精神論で突っ走ってどうする
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:27:10 72Ww2njE
>>71
未だに苔の生えた日本人論語ってる奴も相当馬鹿だけどなｗ
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:27:39 W9w0ofD3
共産主義社会は他人の足を引っ張り、自分が上に行く社会。
嫉妬で動く社会に健全性があるわけが無い。
朝日や毎日やNHKなどの売国マスゴミやチョン国も同じだろう。
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:27:41 sDbtm3Hp
「努力が報われるとは限らない。
だが、成功した人はすべからく努力している」
だっけ？ はじめの一歩の会長のお言葉。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:27:43 me2tqlN4
コイツが創業したソフトブレーン株価
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
２期連続赤字中
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:27:50 taIcrZqz
勤勉は一種の逃避になりやすいからねえ…
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:28:08 Cs5b1Q+y
日本で真面目にコツコツ努力してもワーキングプアが関の山
だからニートばかりｗｗｗ
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:28:23 J0SMzhcV
>>71
韓国に対する愛情はないのかー
…ですね、わかります。
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:28:29 tLK6rC3a
中国に生まれなくてよかったw
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:28:36 LLviBM8S
中国人の手抜きし放題の根本的な理由が何となく理解できたような気がする
89:Les Asiatiques Spécifiques ◆ASIA.9hlKc
08/10/08 01:28:52 株 /MCTIBud BE:700241074-PLT(20002)
>>85
まじめに努力してねーよ、あんな奴らｗ
見てたらわかる。
いい加減な奴らはいつまでたってもいい加減
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:28:52 scmh4e2X
溺れる人間が力いっぱい溺れた所で体力を奪われて死ぬだけだから
注力すべき所というのはあるけど。
力いっぱい溺れる事によるグレンラガン的な盲目的パワーってのも
一つの真実だと思うな、両方あれば一番良いんだろうがな。
まあそんなことは誰でも分かってるレベルの話だｗ
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:28:59 3xQtylbD
>>1 『砂糖は塩より先に入れろ』って言ってるのと変わらないんじゃない？
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:29:00 g0HZ2Y/z
流石に「「必ず」報われる」はウソだと思う。
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:29:08 sBgB4aXo
努力したからといって成功するわけじゃないわな。
でも、成功するには、努力が必要だべ。
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:29:08 jguwKokY
大雑把に言えば、「成功したいなら臨機応変に力を使え」ってことでしょ
「いつも全力投球は才能の無駄遣い」ってさ
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:29:14 kzcFxza4
>>76
お前要領悪いだろ
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:29:15 iaRvkyrb
アホらしいな。
本気で思ってるわけじゃない。
こいつにわざわざ言われんでもそんなこと日本人はみんな理解してるよ。
要するに「努力は尊い」ってこと言いたいんだろうがよ。
そういった格言の多くが日本人の勤勉さを奨励するものだろ。
そうやって笑ってるうちは中国は人数でのゴリ押しマンパワーでしか人材活用できないだろよ。
でも、あの国はそれでいいのかもしれんけど。
船頭少ない方がそれだけズル賢い富裕層がいい思いできるだろうからな。
ずっと共産主義体制を貫いて腐敗し続けてくれよ。
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:29:25 4F1tMv3J
正論でもあるけど、中国と日本では努力の結果が同じであるとは限らない。
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:29:36 AkM6d+0o
>>72
それだけ短い文章なのに
おまえがその二つを持っていないことが
十分すぎるほど伝わるなんて
ある意味才能だぞw
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:29:46 HUDrxp+A
ビルゲイツはDOS時代に日本で販促努力してたがな
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:30:31 qiKE3N7w
安倍が「努力が報われる社会に」とか言ってたのを聞いて
左翼と同じお花畑思考を感じた
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:30:47 spbhRW93
この中国人の言ってることは理解できるがあまりに皮相的すぎる。
この人は、自分の成功は多くの努力した人たちの上に成り立ってることを理解したほうがいいと思うよ。
全部が全部、この中国人のような思考振る舞いをしてたら、せっかく日本に逃げてきても、
そこは暗黒中国になってしまうだけだよ。
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:30:53 55f2kH2c
一発当てることが成功そしてゴールならこの考え方でいいんだろうけど、
全員このメンタリティでは老舗はできない。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:31:07 br7J94ed
＞しかも最も近い道、最も効率的な方法を見つけること。それが正しい努力です。
人が時間と金をかけて苦労して築き上げたものを奪い取るとかか。
＞目標に到達することが目的なのであって、それに必要なことをやる。
邪魔な奴は殺すとかか。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:31:10 Ea3MB4Gu
人それぞれ
105:大日本人
08/10/08 01:31:15 2aX7wjnW
>>63->>83
なぁーんだ､結局コイツ口だけ番長なんだｗｗ
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:31:32 taIcrZqz
>>100
別にそれはお花畑ではない
統治の基本
でないと生産性が落ちる
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:32:14 IoUfLoLn
竹中がニコ動で、
「中国の女工は、休憩時に勉強している。金を貯めて起業ビジネスする為なんだ。凄いだろ」
と言っていたのを思い出した。
まるで、十人が十人会社を興してパソコンを叩いてないと仕事じゃないって言っているみたいだった。
ライン工もいれば大工もいて、人それぞれやる事がある訳で、何でみんなビジネスしなきゃ？だったけど。
大学教授って了見が狭いのかねえ？
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:32:28 UxLWGzLd
アメリカはこのウソで国民をだますことに
成功した国
一部の貧乏人を大金持ちにしてやることで
「ほら、お前らも努力すればこうなれる。
なれないのは、自分が悪い」
と思い込ませた
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:32:59 V6GC+hsB
努力することが苦にならないのが才能であって、
なんでもかんでも努力することじゃないんだが。
110:朝日大好き！あさひっ子姫 ◆2EKtv5Zl9k
08/10/08 01:33:04 DjjLAwKO
/ ￣｀ヽ、
ﾉ ノﾉﾉヽ）） 確かにFランの大学で必死で勉強しても
（ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!
⊂i[》《]i7う 汗水垂らして工場で働いても
/_|i__i|_.ﾌ
`~(_ﾉ ヽ_) ねちずん君達は報われないわねー くすｗくすｗ
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:33:12 kM/UEuM8
同じ努力＝同じ見返りじゃないってだけだろ。
そんなん当たり前な話。
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:33:13 XzBe6Lyr
鴨川会長スレじゃない事に絶望した
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:33:30 6yossStj
>>１
こんな発想だから中国人は安直な方法に手を出して
取り返しの付かない事態を招く。
牛乳にメラミンを入れた連中だって「良い飼料をやるとか、
大切に育てるとか、無駄な努力をする奴ご苦労さんｗ
薬を牛乳に入れただけで高く買い取ってくれるのにｐｇｒ」
とかほざいてたんだろうな。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:33:36 U3Gqxcjd
* *
＊ 嘘DEATH ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:34:03 GRtJ9B9m
まぁそうなんですか・・・
としか言いようがない。
116:Les Asiatiques Spécifiques ◆ASIA.9hlKc
08/10/08 01:34:03 株 /MCTIBud BE:1400482087-PLT(20002)
>>108
いや自分が悪いは間違ってないだろｗ
>>110
誰がF欄だって？おまえか？
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:34:09 QmF1n4T0
中国じゃ努力しても無駄かもしれないけど、日本は努力すれば絶対確実とは
言えなくても、上に行ける確率は上がるからな。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:34:18 r1yx00Do
日本人は金銭的な報酬が欲しくて努力をする訳ではない。
美学の問題だ。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:34:18 LykwZkAB
>>107
ライン工なんて奴隷の仕事
まともな人間のやる仕事じゃないよｗ
それに満足している奴はただの屑
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:34:30 J0SMzhcV
Fラン大学にはいるような人は必死で勉強とかしません
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:34:54 pXQyD9xe
言ってことは正しいが、この論法は、それ自体で限界を内包してる。
努力ってのは、自分の人生に「いいこと」が起きるように、「幸運に当たる確率」を上げること。
学生時代に全然勉強しなくても、偶然、大金持ちになる可能性はある。ただ、勉強した
方が、はるかにその確率は上がる。このおっさんの言ってるのは、それ。
ところが、逆に「悲運に当たる確率」ってのもある。もし万が一、そういう悲運に当たった場合、
このおっさんの理論では太刀打ちできない。「幸運に当たる確率」を上げる努力は、「悲運に
当たった場合の不幸」を減らすことには、全然つながらない。
ぶっちゃけ、中国人が「ピンチに弱い」「粘りがない」「打たれ弱い」のは、こういうおっさんばっか
りだから。「精神論的な努力」ってのは、悲運にめぐり合ったときに、その効力を発揮する。
精神論、なめたらいかんよ。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:35:00 Ea3MB4Gu
>>107
そんな人間が増えたのが、今回の金融経済の崩壊につながった
ような、そうでないような…よくわかりませんorz
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:35:18 taIcrZqz
自分で考えることを放棄した奴は騙されるのが道理だよ
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:35:27 kzcFxza4
日本人の価値観：努力＝精神的・肉体的労働
こいつら：努力＝効率・合理性
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:35:28 kMZlQax3
努力しないと報われないのは事実
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:35:46 c3wdOaN1
中華土人の論理と倫理感を日本へ輸入し、全力で日本人に定着させようと努力する 『宋文洲』
中華土人の論理と倫理感を日本へ輸入し、全力で日本人に定着させようと努力する 『宋文洲』
中華土人の論理と倫理感を日本へ輸入し、全力で日本人に定着させようと努力する 『宋文洲』
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:36:07 5SXsiIbR
ひとつだけ言っておく。
人生に近道は無い。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:36:24 dJgpULiy
まあ過程より結果だよな。
努力しても無駄なことのほうが多いし。
成功する奴は何に努力する、力をだせばいいのか知っているんだよな。
運も大事だよな。社会は自分ひとりで回してるわけじゃないからな。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:37:25 U3Gqxcjd
こういう個人的成功だけを追っかける人間ばかりでは
社会は形成できないんだよなぁ。
損しても努力する人間って必要なんだよ。
奴隷・社畜といわれてもね。
130:大日本人
08/10/08 01:37:31 2aX7wjnW
努力を美徳とする日本とそれを否定する特亜(支那と超汚染)
その民度差がすでに現代社会に反映されているではないかww
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:38:10 u3jdKqWo
努力しても報われない社会。それが新生日本だ！
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 さーて、来週の日本国民は～？
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 _,,ｨi⌒ヽ
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ /r‐-r''´ ﾉ.ｌ |⌒ヽ ･ 小泉改革で格差拡大
ﾐミ彡 '´￣ヽ ＿厶'⌒_l { :| l |_
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ Y⌒''''|,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》 ･ 経済苦による自殺が過去最悪を更新
彡| | γ;;;;;ﾉ..;;;） ヽ
彡| ´-し｀,,,γ;;;;,,…..／ ::::::::::*:: ヽ ･ 改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻
ゞ| ､,!（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
ヽ '´￣￣￣| /*-''￣ :;;￣''- i ﾘ の三本です
,.|＼､ | ソｒ《;,･;》､i r《;,･;》､ | |
￣￣| ｀＼.`─ ﾘ i ;;;;;; | :::: | |
＼} <ﾍ :;;;;; ﾉ ::: /;; > i
ｺﾞﾘｯ | |:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ 彡｀';:; ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ ::/ ﾘﾉ ＜ 来週もまた小泉改革を応援してくださいね！んっがっぐっぐっ！！
､ ）￣}￣￣￣￣￣ヾ ;; |､'^Y^',,|:::／| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ .,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ | （
＿,,ノ´ └──;ｲ;ﾟ;'∬:∬ j/
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:38:18 aJ4miSkv
>>1
あれ？意外と筋の通ったこと言ってる？
だからって成功するために手段を選ばないってのは認めんよ？
133:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/08 01:38:32 mr7d9+Is
要は、努力の方向性が間違っていたら、
なにも成就しません、ってことなんだが、
こいつがいうと非常にいやみったらしいな。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:38:35 6Rghv45t
タイトルがちょっと恣意的なだけで、言ってることは普通のビジネス指南書と同じでね？
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:39:00 FNiBIS9f
そらそうよとしか言えないな
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:39:01 Isu0NW+f
陽光（ひかり）の中に まぶしい笑顔
今 済美（ここ）にいるから 出会えたね
共に学ぼう これからは
「やれば出来る」は 魔法の合いことば
腕をとり 肩を組み 信じてみようよ
すばらしい明日（あした）が 展（ひら）けるから
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:39:28 PYf7mwN2
死ぬ気で努力したから奇跡の明治時代と戦後復興があったんじゃないの？
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:39:28 wb7nRtSd
中国の成功というのは拝金ってことでしょう？
日本での成功という言葉と中国人の成功の意味はちがうと思う
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:39:46 taIcrZqz
まあ最近スレタイの意訳が酷いな
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:39:50 J0SMzhcV
>>131
くだらん陰謀論者の品性が良く解るコピペ乙
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:40:37 IoUfLoLn
>>119
ま、クズは仕事が何か知らないんだろうな。
お前のことだけどなー
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:40:47 e8oapVRE
努力とは、経験を重ねることでしょ。
それにより身に付くものもある。全否定は乱暴だじょ。
143:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 01:40:57 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>1
（つ/ 真紅 ./ 自分の努力が全て報われなければいけないと思っている時点で思い上がりだ。
￣￣.ヽ/ PAD / 努力すれば報われるかもしれない。だが努力しない限り報われることはない。
￣￣￣ それだけのことさ。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:41:00 sBgB4aXo
>>134
うん。無駄打ちすんなってことだよね。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:41:09 kzcFxza4
>>137
戦前の経済下地・朝鮮特需・アメリカの日本政策
などがあった上での努力だから
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:41:16 JVj3Q8yi
努力がどうこう言ってるが、中身は単なる回りくどい日本人否定論なんだよね
馬鹿だねこいつ、日本人がうんうんその通りだなんて頷いてくれるとでも思ってんのかねｗ
147:男性淑女FREE ◆TIBETlaTO.
08/10/08 01:41:19 YYl3QhDA
>>1
正しい努力と的外れな努力があるって事ね。
正論だと思うわ。
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:07 q7EzOlhT
>>118
＞ 日本人は金銭的な報酬が欲しくて努力をする訳ではない。
＞ 美学の問題だ。
こういう発想にはヘドがでる。
こういうまやかしで、今のような劣悪な労働条件が
まかり通ってきたんだろ。
貧困が｢政治問題化｣した社会で金銭的報酬を軽視することは許されないとおもう。
おまえ、十分な金もらってんだろ。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:08 dFUgGdcT
そんな類の努力はアメリカ人に任せりゃいい
日本人は究極のところ、自分が納得するかどうかが全てですから
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:17 joUEtpLz
俺みたいに口先と要領だけで仕事してるような人間からすると
最終的に努力できる人には敵わんと思うんだがなー。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:22 VmAEnL0Y
ひとつの目標にだけ絞った上での話なら確かにそうだけど、
全くの無駄になる努力なんてのは絶対に無いぜ。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:30 iSQFSOeE
>>1は正論。
別に中国云々を例示する必要もない、そんな正論。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:33 W9w0ofD3
自分自身に報いる、なんて発想はシナ人には永久に理解できないだろう。
拝金と他人の足を引っ張ることだけに努力と精力を振り絞るといい。
何時か自分が足を引っ張られて死ぬほど後悔するその日が来るまで。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:50 zgFj4OlW
「やればできる」はウソだよな・・・・・・・・・・子供のころどれだけコレに騙されたか
できないことをいくら努力しても出来なかったし、それで凹むし
「できることをやればできる」は正解だと思うよ
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:42:55 BLcQJXpr
なぜ中国という社会で成功できず日本という社会で成功できたか
という部分をすっ飛ばしてる
こういう人間ばっかりだから中国は努力で成功できる社会を作れない。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:43:12 e3IzhJ/h
努力する過程で学ぶこともある。
努力もしない、失敗もしないとなると、
忍耐力がつかないので、結果大したことが出来ない。
精神を鍛えるのだ。
日本人はそういうのが好き。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:43:30 WqTtX4XD
スレタイが酷いことは理解した
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:44:13 pslEZj4c
無数の無駄な努力の上にこそ価値のある成功はある。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:44:15 XMleakQY
>>137
成長できる方向で努力した結果だな。
どこぞの国は間違った方向に努力している。
ストとかデモとかに時間を割いて賃金UPして生活を豊かにしようとかねぇ…
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:44:38 RLFSw7rR
努力なんか報われない
死ぬ気でやっても無理な物は無理
ニートでゴロゴロしているのが至福ｗ
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:44:47 9N+8XA1h
「できることをやればいい」ってのは正論だと思う
只日本の精神論的な部分をバカにしたような所が、文章の端々から見えるのがちょっとね
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:44:57 tapyg9AZ
>>133
こいつは日本人向けの挑発文章書いて身銭稼いでるヤツだからな。
日本人が｢カチン｣とくる言い回しで衆目を集めて、そのネームバリューで稼ぐ。
まあ、ポストモダンのエコノミスト版だよ。
もっと砕いていうと、一昔前の宮台信司がエコノミストになるとこんな感じになる。
ただ、こいつのコラムは、文章全体と局所で意味が異なる類のロジカルトラップが仕掛けられてるんだよな。
靖国神社の遊蹴館に関するコラムとかそうだった。
なもんで、雑誌の全文を確認するまではなんとも言い切れん。
>>1に引用されている箇所以外で凶悪な主張をしている可能性大だから。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:45:03 dC/bsIXm
只の特亜嫌いのアホと読解力のない陰謀論者多すぎ
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:45:35 ul80Gkr5
宋文洲
「日本は本当に「環境先進国」なのでしょうか 」
＞先進国は成長期には自国で莫大な汚染物質を生み出した後に、クリーンな産業だけを本国に残し、
＞公害の出やすい産業を発展途上国に移転してきました。
＞そんな先進国たちは発展途上国を非難する資格がないと言ったら後ろ向きになりますので言いませんが、
＞少なくとも自分たちは環境の先進国ではなく、環境破壊の先駆者であることを自覚してほしいと思います。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
一見尤もらしいが、ただ日本を軽蔑したい支那野郎だよ。
だまされるな。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:45:42 nvTJc8XX
そもそも努力で手に入れないレベルを目指す者は
それが『努力で手に入らないからかもしれないモノ』だから目指すんだろ？
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:45:45 zZASTeLL
まぁ、特亜土人はいらんて事で。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:45:46 C7F23tQH
武田信玄だっけ？
為せば成る為さねば成らぬ何事も
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:46:13 Hn6M+Wgu
努力したら「必ず」報われるべき、という考えが、鬱の入り口であることは確か
まあ、実際、コネだよな
コネの世襲こそが、成功への近道
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:46:36 nnap8CBH
努力すれば報われるという社会ほど厳しいことはない
なにしろ、努力しないと報われないんだから。手抜けないよ。
多くの企業で、この鉄則を導入したら、みんな悲鳴を上げる
大多数の社員はさほど努力せずに月給をもらっている。
自分では努力してると思っていても、実は会社にぶら下がっている
会社を担いでいるのは少数の社員
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:47:10 vVx1IN1l
俺は中国のように努力しても報われない国は嫌だけどな
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:47:31 RLFSw7rR
>>167
上杉鷹山だろ
偉い人が下を扱き使って経済復興したという話ｗ
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:47:47 Bs7PG4P4
MORI LOG ACADEMY: で、君の意見は？
URLﾘﾝｸ(blog.mf-davinci.com)
>自分で文章を書いて、それがどう受け止められたのか、というデータを、僕は一般の人の1000倍は持っているだろう。
そもそも学生を指導しているときから多かったし、作家になって激増した。
特にネットのおかげで、飛躍的にデータ採取が早く、そして広くなった。
どう書けば、どう受け取られるのか、ということがだいたいわかってくる。
そして、残念だけれど、大まかにいえることは、「どう書いても、読み手の大部分は自分の都合の良い方へ解釈する」ということである。
書かれている内容を客観的に捉え、自分のデータとして素直に吸収できる人は少ない。
僕はよく「誤解も理解も同値」と言ってきたのだけれど、書いたことがそのまま伝わることなんてほとんどないわけで、
書いた者の力量や受け手の力量ももちろんあるけれど、
基本的に人間同士のコミュニケーションとはそういうもの、「理解」とは元来不完全なものである、ということ。
みんな色々なとらえ方してるね。そもそも「努力」という言葉も難しいね。ある人には運も入ってる人もいるかもしれないし、
不正行為も努力と言う人もいるだろうし。人それぞれの努力があるんだろうな。
努力できる状況も運だろうね。
>たまたまパソコンに触れた。たまたま政治家の家庭に生まれた。
私はこの状況にいなければどんな道を歩んでたんだろう。その道でも生活できるよう努力できたのか。
努力する前に通り魔にでも刺されていたかもしれないなぁと考えてしまう。
努力ってなんだろうね。成功したら努力。失敗したら努力が足りなかったとなるのが世間一般かな。
努力の度合いに限らず。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:47:54 YOWtEAZJ
成功してるやつは、皆すべからく努力してるだろ・・・
努力しないで成功するならニートは存在しないだろｗ
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:47:55 q7EzOlhT
近代的法治がある国での努力と
ない国での努力では少し違うとおもう。
でも、｢お金のために働くんじゃない｣って
和民とか日払い派遣とかブラック企業の、
創業者が社長本でよく言うんだよな。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:48:11 8xejMePo
勘違いしてはいけない。>>1の目的はお金だ。
我々日本人はお金に対してのみ努力するわけではない。
お金が欲しくて努力するなら>>1を見習うがいい。
しかし、人生の価値をお金にのみ置くのは
中国人にさせておけばいい。
日本人の逃げずに立ち向かう姿勢は
ありとあらゆる面で状況を改善に導く。
それが今の日本という国を作っていることを
忘れてはいけない。>>1のような人間が住んでいる国が
中国という国だ。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:48:13 vmxWdYSo
シナでは今も昔も，民衆は諦めていても，権力握ろうとする奴等はそれなりに前向きな努力してる．
15億だかが努力しなかったり他人の足引っ張るだけだったら，とうの昔に超巨大朝鮮になってるよ．
177:<丶｀∀´>x3
08/10/08 01:49:27 4RKwjlpp
>>57
＞ビル・ゲイツは我々の何百倍 も努力したのか？
＞ブッシュ大統領は一般の米国民よりうんと努力したのか？そうでもないよ。
ゲイツは他人が努力して作り上げたプログラムをIBMに売りつけて成り上がった
だけの詐欺師。
DOSの納期が間に合ったのは運が良かったから。
ブッシュの場合は親父が努力して得たものを利用したって考えもあるが、
ハーバードでのMBAはかなり努力したんだろ。
州知事時代はけっこう努力してたみたいだしな。
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:49:42 xItZS9oU
努力が報われる社会を作ったところに、そうで無い国からやってきてその国の人間のチャンスを
奪っていくわけだろｗ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:49:48 WCFNIBCU
日本では努力は必ず報われる。
報われないのは努力が足らないからだ。
もちろん、努力の内訳には知恵を働かせる事も入っている。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:50:03 hipzzPrH
＞宋文洲氏
前にどっきりに出ていたインチキ韓国人占い師
宋文是氏を思い出したｗ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:50:03 C7F23tQH
>>171
そうそう。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:50:12 /Kw3oJOF
>>1
>しかも最も近い道、最も効率的な方法を見つけること。それが正しい努力です。
まさに自分で技術を生み出す努力をするよりハニートラップなどで効率よく最短で
パクることですねｗ
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:50:30 3qFTCk8b
結果を伴わない努力はただの自己満足。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:50:45 NgH2jIH3
>>1
言ってることは、確かに正しいんだよなぁ。
ただ闇雲に努力すればいいのではなく、どんな目標に向って、
具体的に何をすればいいかをしっかり考えてから、その
目標に向って努力しないと、「無駄な努力」って実際あるん
だよねえ。
「努力したら報われたい」っていうのは願望であって、ちゃんと
考えないといけないわな。
中国のように不正と汚職の多い国の人に言われると、ちょっと
勘ぐりたくもなるけれどねw
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:51:14 ddCnYrwx
日本は結果至上主義じゃなくて努力至上主義だからな
効率的なものを作っても横着だとか楽をしているとか言われて、2日間徹夜をして作りました的な力作が評価される
でも結果至上主義になると卑怯なペテン師だらけになる
インチキが一番効率的だから
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:51:18 tapyg9AZ
>>146
>努力がどうこう言ってるが、中身は単なる回りくどい日本人否定論なんだよね
>馬鹿だねこいつ、日本人がうんうんその通りだなんて頷いてくれるとでも思ってんのかねｗ
↑これでFAだな。
だって、｢無駄な努力をしてしまう｣のは日本人だけの問題ではないからな。
そこに無理やり日本人劣等論を絡めるあたりにこいつの品性下劣が滲み出てる。
>>1みて｢うまいこといってるなあ｣とか感心してるヤツは、こいつの他の文章見たほうがいいぞ。
あと、顔写真。
人(特に日本人)を見下して、揚げ足とって馬鹿にして、適当に文章書いて金稼いでるヤツの
ゴミみたいな人生観がすぐわかるから。
なお、東亜+では過去何回もコラム引用されてる常連です。
文章内部に卑劣なロジカルトラップが仕掛けられてるので、全文確認できないときは必ず警告レスがつけられる類の人間です。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:51:36 l5Ydml3x
宝くじは買っても当たらない。
けど買わなければ絶対に当たらない。
それは１%か０%の違い｡
けれども､その１%の違いというのは､とても大きいものでは無かろうか…
188:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 01:51:43 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>167
（つ/ 真紅 ./ そっちは上杉鷹山の方だな。
￣￣.ヽ/ PAD / 上杉鷹山：為せば成る為さねば成らぬ何事も成らぬは人の成さぬなりけり
￣￣￣ 武田信玄：為せば成る為さねば成らぬ成る業をと捨つる人の儚き
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:51:47 SimN3xPM
ハインリッヒ・シュリーマンが中国訪れた時から何も進歩していないな
池で泳いだら「金にならないのに体動かしている」と野次馬が集まり
万里の長城見に行ったら、金にならないのに石を見に来たと驚かれ
記念に石を持って帰ってきたら・・・以下略
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:52:04 tjp5gH9f
>>1
今まで「努力は必ず報われる」という言葉は
努力する行為自体が自分にとって必要であり
たとえその努力の結果が自分の望んだもので無くとも
必ず、努力をしたという経験そのものが己にとっての糧となる
よって、自分が行った努力は何らかの形をもって己のプラスになる
・・・って意味だと思っていた（´・ω・｀;）
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:52:11 Dh8Z6GJU
変えられるモノを変える勇気と
変えられないモノを受け入れる寛容さと
変えられるモノと変えられないモノを見分ける知恵を
兼ね備えていれば最強だ。
このおっさんは、中国で、努力して、
そして成功したかったんじゃないかなあ…
って考え過ぎだねﾃﾍ。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:52:17 2McaGGG2
中国の体育学校とか見てると、そういう発想も理解できるわ。
あれだけ壮絶な人数でガキの頃から競争して、成功するのは一握りだもんなぁ～・・・
ムリなものはムリと諦める様になるんだろうね。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:52:27 IcACIRnW
日本人はコツコツ努力して頑張って続けてタイプらしい。その分、すぐ挫折せず諦めない、積み上げて物がしっかりしてるらしい
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:52:57 JLiwHUBv
日本人は勘違いしているとか言ってるけど、
日本でも>>1程度は当たり前のことでわざわざ威張って言うほどのことじゃないだろ
遠回しに中国では努力が報われる環境がない、
不正をするな努力しろという日本人は間違っていると
言いたいのならその通りなんだろうが
195:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 01:53:02 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>188
（つ/ 真紅 ./ 訂正
￣￣.ヽ/ PAD / 武田信玄：為せば成る為さねば成らぬ成る業を成らぬと捨つる人の儚き
￣￣￣
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:06 pxGMd4EC
「無駄な努力はいらない」
>>1の言いたいことはこれだけだろ。
主張も端的にしないと説得力がないな。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:08 SUhLEKVj
かなり良い事言ってると思う。
スポーツの世界で常識になってることともかぶってるし。
「目的を実現するためには正しい努力が重要」
「無理は続かない」なんてのは、ほぼそのまんま。
要約すれば「無闇に頑張るのではなく、何のためにどう頑張るかが重要」てことかと。
まあ、日本人は、基本的に判官びいきで、何かに殉じることに美しさを見出すから、
ここまでドライっつうかロジカルな考え方はちょっと肌に合わんわな。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:11 pslEZj4c
>『努力すればするほどムダ』
『話せばわかる』というのも嘘。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:21 kzcFxza4
>>173
その努力の方向性が間違ってるって言いたいんでしょ
サッカー選手目指してる奴がが野球の練習しても意味無いみたいに
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:27 0JOHq7SW
いや、まったくその通りだ。
勝手に努力したつもりになって、
報われない現実にいじけている下層民に、
耳の穴ドリルでかっぽじって良く聞かせてやりたい。
脳に深く刻まれるまで、
ケツを引っぱたきながら何千回と反復して聞かせてやりたい。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:53:54 WXwkSvqs
>>121
しっくり来た
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:54:05 XZQJZ+Ka
成功者はムチャを言う。。。
後出しジャンケンだよなぁ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:54:05 beNNDl+g
>>154
やればできるやつにかける言葉「やればできる」
やらないのにできるやつにかける言葉「やらないとできない」
やってもできない奴にかける言葉「やれ」
204:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 01:54:05
>>193
まぁ、今はまだそう言えるかもしれないが…
ゆとり教育の「努力もしてない」し、「何ら積み上げたものもない」連中が大量生産されてますよ。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:54:37 C4p6e+aZ
>>１
アニメーターが貧しくて報われない。
こいつはそれを馬鹿にするってことさｗ('∀`)
「馬鹿な日本人ｗあんな低賃金でアニメ作たって誰も誉めないよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」ってねｗ
「いや｡｡｡僕は毎日絵さえ描ければそれで十分ななだよ｡｡｡」
自分が納得できれば良いとする中国人は、今も昔も皆無で、日本人でもそういうことに
意識を持つ人は、最近少なくなりつつあるのかもしれない｡｡｡
206:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 01:54:42 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>196
（つ/ 真紅 ./ つーても無駄とも思える反復の中からしか生まれないものも数多くある訳で。
￣￣.ヽ/ PAD / 基礎錬なんかがそれに該当する。
￣￣￣
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:55:04 pxGMd4EC
>>200
お隣の国の方々に良く聞かせてあげてください。
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:55:15 MgeEaCDc
>>1も正しい事も言ってるんだけど、なんつうか中国人に成功の秘訣って教わりたくないわ。
中国流はかなり無理。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:55:47 8xejMePo
>>190
その通りだな。
成功すれば成功体験、失敗すればその反省が得られる。
しかし、自分の能力を出し切って努力するということ自体
最も貴重な経験だ。日本人で毎日高校野球の部活に行って
県予選で負けた奴を馬鹿にする奴がいるか？
「やっても無駄じゃんｗ」
そんなことを言う奴がいたら、俺は哀れむけどな。
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:55:57 0JOHq7SW
>>207
それもいいね。
「朝鮮人は人間の暗黒面」、
「ルサンチマンでドス黒く染まった下層民は朝鮮人並み」、
これが持論なんだ。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:56:05 c3wdOaN1
「日本人に反発されたら、北京の自宅に戻ります」
「日本人に反発されたら、北京の自宅に戻ります」
「日本人に反発されたら、北京の自宅に戻ります」
宋文洲 ＝ 中国共産党スパイ
宋文洲 ＝ 中国共産党スパイ
宋文洲 ＝ 中国共産党スパイ
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:56:22 u2AMV1Zj
希望を持ち続けることも、一つの努力なんだけどな
諦めたら試合終了
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:56:27 2psr2DYe
言っていることは否定しないけど、
目的達成の為なら手段は選ばないって発想と通ずるものがあるな。
お金持ちになるって目的の為に
詐欺・横領・強盗・偽造とかなんでもやるよね＞中国人
恐らく、犯罪者を非難することはするんだろうけど、
本音では「俺もやりたい」なだろうな。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:56:48 XHiCXbU9
厨房が勉強したくない時によくいう言葉だな。
シナ畜のレベルの低さがよーくわかった、お国がお国だからね。
まずは努力でしょ、その後は努力だけじゃないだろが…。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:56:58 Isu0NW+f
まあ、外れていない見識だけど、
それが全てじゃないってところを含めると、正解になっちゃうのかな。
資源貧国の日本が今の地位にあるのは、やっぱ「努力」の環境があるからだもんな。
それがなかったなら、地理的/地域的環境を考えると、
中国/韓国と何ら変わらない国になっていただろうし。これは恐ろしいことだw。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:57:32 r1yx00Do
半分は周りの人を幸せにするために努力するのが日本人。
217:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 01:57:56 Uk0ClhbE
本人の言いたいことは分からないでもないが、何でこんな編集になるんでしょうかね。
どちらかというと日経ビジネスアソシエの記者の頭の悪さしか印象に残らないのですが。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:58:00 C4p6e+aZ
>>209
>>190
全面的に支持します。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:58:40 tapyg9AZ
>>200
おまえ、わかってないよ？
>>1のやってることは、
「下層民が努力しても無駄ｗ」
「ダメなものは何をやってもダメｗ」という嘲笑だよ？
実際にこいつは中国から逃げ出したんだし。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:58:44 q7EzOlhT
>>205
「いや｡｡｡僕は毎日絵さえ描ければそれで十分ななだよ｡｡｡」
じゃあさらに賃金カットしても文句言わないのか？
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:59:05 8EanyQ0+
＞正しい努力をする
努力してるときはそれが正しい方法だと思ってるんだよ
加えて「努力＝成功」なんて誰も思ってないよ
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:59:12 nvTJc8XX
だから中国人の犯罪者が多いのか
努力しても無駄＝犯罪して一発逆転！
せめて自国でやって死刑になってろ
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 01:59:56 kzcFxza4
>>214
だからその努力を何につぎ込むかが問題なんだろｗ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:00:23 hcrKeclm
あなたドリョクしてますか？
それは中国ではドリョクといいません
みたいなアホなドラマのＣＭみたぞ。
中国人は努力すらしねーのか、そーか。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:00:22 pxGMd4EC
>>206
基礎練習の反復によって培われる自信と精神的な打たれ強さ。
学生の部活動の意義もそこにあるとおもいますよ。
誰しもがプロ級になれとは言わない、人間として成長してほしいというものでしょうか。
226:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:00:36 Uk0ClhbE
ていうか、
>そういう環境にいたからこそ、チャンスが来た時にチャンスだとわかるんです。
「無駄な努力」から得た物がきちんとあるじゃないですかw
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:01:01 EkJ+itFW
>>148
でも、>118のような考え方が戦後の高度経済成長の原動力だったと言っても過言じゃないよ
いくら新製品が世界中で大ヒットしても、開発部はせいぜい社長賞もらう程度
欧米並に著作権、特許権の概念が浸透してたら、いまの日本なんてありえない
その土壌の上に乗っかってる俺らも偉そうな事言えない
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:02:15 LA/US+Mr
ホントに空気の読めないヤツだな。
そうやって日本人は国を作ってきたんだよ。
そういう風に民衆に頑張ってもらって日本社会が成り立ってるんだよ。
努力したこともない、社会教育もマトモに機能していない国の人には解らないだろうけど。
229:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:02:31
>>226
いや、違う。違う。「無駄な努力せずに、アンテナを張り巡らせてじっと雌伏してた」んだよ。
だからこそ、「チャンスだ！」ってわかって、すぐにそのチャンスを得るために努力できた、ってこと。
ムダな努力をしてたら、アンテナがおろそかになって、チャンスをチャンスと気づけなくなるよ、って意味でもあると思う。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:02:40 Bs7PG4P4
>>206
POLAR BEAR BLOG: なぜ警官は、取り上げた銃を犯罪者に返したのか
URLﾘﾝｸ(akihitok.typepad.jp)
>「ピストルを奪う」という練習をしているつもりが、「ピストルを奪って相手に返す」という練習になってしまっていたために、
実際の場面でも“練習の通り”相手に返してしまったわけですね。
ある意味、練習の成果が出たわけですが、これでは本末転倒です。
こんな記事もあるね。「適当で適度」な反復が大切なのかな。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:00 5HFn6hGD
失敗から学んで成功したわけだろ。
努力を否定するほど、努力が報われなかったわけでもないだろ。
同じ失敗を何度も繰り返し続けるようなアホ努力家はいないしな。
みんなそれなりに考えて努力してるよ。
結果的に報われなくてもな。
本当に成功者の癖にこういうケツの穴が小さい事言う奴がいるからニートが増えるんだよ。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:13 8EanyQ0+
基礎知識を積み重ねるには地道な努力が必要なんだよ
物事の全てがパクリ、模造から始まる国民意識そのまあだな 典型的な支那人
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:13 3pkRb2pa
本文もレスも読まずにカキコ。
そんなもん鴨川会長が言ってるだろ…
努力すれば必ず報われるのはウソだろうが、
成功した奴は、努力をしていると。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:13 C4p6e+aZ
>>220
納得できる絵を描けるうちは大丈夫。
ちなみに、板野氏は、栄養失調になって病院にかつぎこまれたことがあるそうだよｗ
「今時珍しい」って医者に言われたってさｗ('∀`)
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:45 2psr2DYe
この記事って論点がごちゃごちゃになってる。
そもそも、努力は必ず報われるなんて普通の日本人は思っていない。
努力することで結果を出そうと思っていても、
結果が出て当然とは思っていない。
世界チャンピオンになろうと大勢のアスリートが努力しても結果が出るのは一人。
もちろん、複数年チャレンジしていれば複数人のチャンピオンはいるわけけだけれども。
ただ、無意味な努力はよく「させられる」よね。
とくに体育会系の部活やそのノリを持った会社でね・・。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:46 q1nclsFN
マスゴミのさ、こういう違う価値観の社会の常識をあたかも
新発見の凄い事のように取り上げる風潮ってどうにか
ならんもんかねぇ。
環境が違えばそこで作られる常識も違うというだけで、
そこの常識が日本でも通用するわけでは無いのだが。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:56 tapyg9AZ
まあ、これからも宋文洲のコラムでスレが立つことは多々有るんだろうけど・・・。
こいつの原点は「日本人を馬鹿にして悦に入りたい」だから。
で、それを日本人受けする言葉のオブラードにくるんであちこちで発表して、
いちいち頷いてる日本人を見てせせら笑ってる。
痰とか小便混ぜた食品を販売して利益を得て、
それを食べてる客をみて店の裏でゲタゲタわらってる類のクズ。
(悪徳中国食堂の主人の描写でよくあるだろ？)
変に感心してるヤツは、気をつけたほうがいいぜ。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:15 aPBd5slO
なんつーか、この人の成功も無駄な努力があってこそ開花したわけで。
誰だって無駄な努力（に思えること）はしたくないが、
無駄だったか必要だったどうかは結果論でしかないというところが
実際のところでしょう。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:49 joUEtpLz
ちょっと思い出したのでwikiから転載してみる。
↓↓↓
現在のところゼークトの説であることを示す証拠はないが、広く一般にゼークトの提唱した理論として知られており、参考として記す。
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方が良いからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:49 k5Zyq3RJ
努力すれば必ず報われる訳ではないが
努力しなければ必ず報われない
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:52 J0SMzhcV
そもそも「無駄な努力」しちゃうような人に何言っても無駄なんだから>>1は無意味
あと、パチプロになる努力～みたいなのなら間違いなく無駄だけど
一見無駄に見えても、本人にとっては非常に重要である場合が結構あるから
結局の所『努力すれば報われる』を全否定して逃げるやり方は支持出来ないな。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:05:04 Dh8Z6GJU
努力が必ず報われるジャンルがあったな。学校のテストだ。
あれはトレーニングさえすれば、必ず高得点が取れるようにできている。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:05:35 U3Gqxcjd
努力の目的は、結果を出すことでなく
努力すること自体なんだよね。
まあ支那人には永久に理解でいんだろうけど。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:05:53 NGf7EqY6
自由と無法を取り違えて、
世界に毒食品やら危険家電をばらまいている
連中にあれこれ言われたくは無いな
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:08 HV+WmQD/
特亜とはなぜ相容れないか良くわかった。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:11 q7EzOlhT
なんというか｢努力｣が個人の幸せに結び付かない場合があるから、
努力の方向性をよく検討しなさいってことだろ。
日本人の美風だった｢勤勉｣さにあぐらかいて、
人件費カットしまくった結果、｢勤勉｣であること
が個人にとっていいことではなくなった。
結果日本人のシナ人化が加速するだろ
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:19 tWMN0S1g
鴨川会長がもっといると思ってたのに！
謝罪と賠償を（ｒｙ
248:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:06:24
>>238
いや、この>>1の人は、「そんな努力をしたつもりはないよ」と言ってる。たまたま偶然が積み重なっただけだ、と。
この人が中国で順調に出世できる環境にいたら日本での成功はなかったわけだから、
「人生万事塞翁が馬」ってやつさ。もっと気楽に行こうぜ、って言ってるわけだよ。
249:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:06:41 Uk0ClhbE
>>229
そのアンテナとやらは天からタダで貰ったわけでもないでしょうに。
人間は学習の動物なんだから、「チャンス」がどのような物かは「駄目な結果」から逆算するしかない。
本人の言う「無駄な努力」が、結果としてアンテナを磨いたことに気付いてないだけでしょ。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:52 Bs7PG4P4
>>225
その強さを人を害する力にしたり、弱ってる人もいるということを忘れちゃうケースがあったりするよね。
悲しいことだね。
鍛えれば鍛えるほど、健康であるほど弱ってる人と認識の差が広がるようで怖い。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:07:01 kzcFxza4
>>232
＞＞基礎知識を積み重ねるには地道な努力が必要なんだよ
何のために基礎知識を積み重ねるの？
それが自分の目標達成のためならこの行動も中華の言う努力に当てはまるけど
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:07:28 7oqbx+RU
国の体制を恨んでくれ･･・
だって共産主義やん。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:08:21 xSh62whW
無駄とは言わないが、
明らかに遠回りな努力を強要する人っているよな。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:08:55 GLRaJ6QO
何か学生のときの、指導教官を思い出したわ。
口癖が「やれば出来る、君たちは努力が足りないんだ」・・・努力しても
駄目な子は駄目なんです(´･ω･｀)
某企業に入って早20年、もう5人新入社員の指導をしたが今なら言い返せます。
駄目なやつって、努力不足じゃなくて努力の仕方が間違っている罠。
1人辞めて、1人部署移動たらい回しで、最後は人材ゴミ捨て場の総務逝き。
あとの3人は、育てたら取られたｗ
>>118
うちの会社はそれで海外大赤字、遅延賠償金でプラントを1個タダで上げたわ。
客からはぜひ次もって案件が来たけど、トップ命令で断っていた。
ホント日本の信用は上がるけど、企業としたら０点だわ。
ＧＥは凄いと思うよ、動かなくても契約どおり作ったで帰っちゃうから。
文句があるなら裁判でねって、アレ位ドライじゃないとお人よし日本人は
食い物にされる。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:12 HCX+wVxj
日本人の方が成功るという事は
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:15 R/LGaFCr
こんな考え方しかできんなんて中国はヤバいな
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:16 C4p6e+aZ
>>247
正直。高頭力監督もいなかったので、がっくしですわｗ('∀`)
「うちに天才はいない。飽くなき反復練習こそが才能を開花させる」
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:45 u5UB4mha
嘘だがしないとどうもならないわな
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:46 zzoUied0
中国人は結果を大事にするけど
日本人はプロセスあっての結果を大事にするんだよ。
だからパクリで成功する中国と
地道に努力して成功する日本だったら迷わず日本を選ぶよ。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:03 2nb6DeFK
ビルゲイツって、成功を金で換算するなよ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:17 Bs7PG4P4
>>233
良く引用される作品の言葉だけど、作中のジムや周囲の人々の環境、主人公の進んでる方向。
それがあっての言葉でちょっと環境を変えると通じなくなりそうな言葉だと思う。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:22 4VrpC6vx
努力をしても報われないことはあるが、努力をしなければ、報われないんだよ。
中国はバカか。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:35 8xejMePo
>>1が最悪なのは、自分の成功が他人の努力の上に成り立っていることを
無視していることだ。そもそも、日本で成功してるのだから、
その環境を作った日本人の努力に支えられている。
自分の国の社会システムでも直してから言えと言いたい。
264:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:10:36
>>249
いやいや、そこで「無駄な努力」はしてないのさ、この人は。
中国での「無駄な努力」を具体的に言えば、例えば
・共産党員になる
・袖の下を使う
・官僚を接待する
その類の「無駄な努力」をしても、努力する方向性が違うんじゃない？ってことだと思うよ
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:44 8EanyQ0+
＞皆ストーリーを作りたがるんだよ。
否定、逆説みたいな言葉もストーリー作りだと思うけどね
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:07 2FnARh5q
タイトルだけ見て馬鹿にしてたが、全文読むと、結構面白いな。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:43 r1yx00Do
筋トレで肉体が鍛えられるように、努力で精神が鍛えられていく快感ていうのはあるな。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:48 ZfuMJUbj
少しニュアンスが違うけどビートたけしも同じ事を言ってる。
自分の著書に「俺は、何も努力なんかしてない。
大学も中途半端に行って辞めた。
そもそも日本人は、綺麗事好きなんじゃないかなぁ？努力をすれば～てあるけど人生そんな図式に当てはまりゃしないって。
努力をすればという考えがストーカーを生み出してるのも一利あるだろう。
彼女または、彼を追い掛け続けたらいつかは、振り向いてくれるなんて事にもなるわけ。」とあった。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:58 pxGMd4EC
ウェイト板の筋肉をこよなく愛する方々に聞かせたら面白そうですね。
>>1の主張は「納豆ダイエット（笑）で痩せた！苦しいトレーニングしてる奴馬鹿じゃない？」といってるスイーツと同等だけどｗ
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:01 LJIlVBp5
まぁ、合う合わないはあるけど、正論は正論だよね。
ただ、日本人て言うほど努力してないと思うけどｗ
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:09 xgogRPfP
正しく日教組の目指す世界だねw
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:23 JLiwHUBv
>>249
お前は典型的な「勘違いをしている日本人」だな
成功した人間が皆努力をしていると思ったら大間違いだ
これ努力しないで報われた中国人の自慢話だから
「無駄な努力」も「正しい努力」もしてないよ
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:33 aJ3JXrsh
>>1
支那人はクールだな、
やはり朝鮮人とは違い、侮れん
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:36 YByiwNGu
だいたい、宋の言ってる「成功」は「金」だろう。
全ての人間が「金」を尺度に幸不幸を計っている訳ではない。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:52 7+1LLHT+
>>242
学校のテストなんて努力せんでも点数取れるだろ
>>243
いや「良い結果」を出すことが第一義だろ
その課程が目的なんておかしいよ
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:56 /+4K/sjs
>>1
つまり逃げないというのは、実は過去にこだわっている。
おまえらシナに言われたくねーんだけどｗｗｗ
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:08 C4p6e+aZ
>>261
似たような言葉に、「偶然は、努力していない人にはやって来ない」というのもあります。
（何かの開発秘話で）
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:15 J3A/0E4/
宋氏は相変わらず手厳しい正論を吐くね。
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:24 sTOv9qUD
>>266
面白いんだけど割りと普通のことを言っている。
普通のことを言って面白いと感じるのもまた面白い。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:32 S2aDOHnR
>>1
その結果がノーベル賞だな
そっくりコリアンにお返しできる話だ
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:35 3m5vlLPf
>>1
でもさあ
皆が皆それをやったら
中国になっちゃうんだよね
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:40 SDpl+iJz
まぁ、当たり前のことしか言ってないけどさｗ
なんか全体的に自分語りだからうっとうしいだけ、中共のぐちを俺らに言われてもね
283:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:14:07 Uk0ClhbE
>>264
そこまでくると >>1 の「「日本人の努力」の評価から大幅にずれると思いますよ。
苦労して成功した奴は苦労をひけらかすか、苦労を無かったことにする。
彼は後者なだけでしょ。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:13 Eo3IVvpc
わりとおもろい
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:26 sTOv9qUD
>>267
筋トレのちょっとかラタンたまった疲労感が心地よいのですよ～
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:34 U3Gqxcjd
>>250
きちんと鍛えるのに努力と苦労を重ねた人ほど
弱ってる人間のことがわかる気もするけどね。
最初っから健康で強い人は、それこそ病弱な人間のことはわからんだろうし。
こいや、ここで大事なのは「努力」より「苦労」」か。
ある程度苦しんだ方が、人間形成にはいいってことかなぁ…
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:42 w4qMZ/gN
【レス抽出】
対象スレ：【論説】宋文洲氏…「日本人は勘違いしている。『努力は必ず報われる』なんてウソ。中国では『努力すればするほどムダ』だったよ」[10/8]
キーワード：エジソン
抽出レス数：0
チュウゴクジンは無教養だのう
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:47 tapyg9AZ
>>248
ちょっとまてよｗ
おかしいぞそれｗ
「ダメなものは何をやってもダメｗ」という他者嘲笑的な主張を、
「ダメな環境(中国)で何をやってもダメｗだから」という自己経験から語ってるだけだって。
皮肉屋とかそういう側面も有るだろうけど、基本的に日本人馬鹿にしてるだけだって。
「努力すれば報われる環境にいるんですかｗ日本人は甘ちゃんですねｗゲラｗ」
「おれなんか、努力しなくても努力してるという奴等(日本人)より成功してますがｗなにか？ｗ」
が言いたいだけなんだよ。
特亜社会ってのは自分がいかに動かないで、他人を動かすかを競い合う増長慢の貶しあいだから。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:58 Bs7PG4P4
>>242
人生で見るとテストで点をとることは無駄な努力って人多いカモね。
専門職や芸術系の人とか。その学校の種類によっても違うんだろうね。
努力っても定義や視点によって違うんだろうな。
290:285
08/10/08 02:15:01 sTOv9qUD
>>285
体にたまった疲労感が
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:15:12 SUv3j2X0
【中国】ノーベル物理学賞「米国人と日本人」受賞…これまで中華人民共和国国籍の受賞者はいない[10/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:15:18 0jJzd5K4
このシナ人は「努力する」ことの意味を間違えて覚えてしまっているな。理解出来ないと言った方が正しいのかも知れないが。
まあ、金とか地位でしか成功を計れないってのは人として未成熟なんだろうな。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:16:07 AAO2kWO9
うちの会社はみんな入門編の技術と残業という努力でプログラムを書くから
低品質で、デバグも今使える技術で努力して解決するから
泥縄対応ばかりでトラブルは増え続けて技術は何年たっても入門編。という
品質劣化スパイラル。悪循環。
俺だけ、プログラムを書かないでユーザーの要件を満たすには
なにがいいか考えて、調べものや試用に時間を割いて
定時でプログラムを書いてる。
例えばExcelの表のチェックを1日でやれと言われたら、
8時間努力して目視するんじゃなくて
7時間マクロを勉強して1分で済ませて59分お茶を飲め、
正確でスキルが付くし次からは7時間59分勉強したりサボれる、と
いつも品質向上スパイラルを啓蒙してるんだが
ムダな努力に終わる。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:16:10 8EanyQ0+
俺が努力してるのは、プレッシャー、ストレスを少しでも少なくしたいから
努力＝成功なんて誰も思ってないよ
295:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:16:53
>>283
ちなみに「以下略」で省略しましたが、
「日本人がやってるムダな努力」の典型例は「付き合い残業」と、「営業の直行直帰を認めないこと」だそうです。
「うん、それは確かにその通りだな」と俺は思ったね。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:30 kzcFxza4
>>269
むしろ筋トレ住人がここでの中華タイプに当てはまるよ
彼らは科学的に効率よく筋トレを行っているわけ。
つまり正しい努力をしてるわけだ。
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:41 q7EzOlhT
>>227
＞ いくら新製品が世界中で大ヒットしても、開発部はせいぜい社長賞もらう程度
つくづく馬鹿だな。
基本的に｢終身雇用･年功賃金｣ってかなりの高待遇が前提だろ。
さらに言うと国策として｢企業を通じた社会福祉政策｣があったから月給賃金はさほどでもなくとも諸手当で企業労働者はかなりの｢見えざる賃金｣を貰ってたの。
日本人の美風ってのは天啓で成立したもんじゃなくて、そうすることが個人にとって｢充分割があった｣からそうしてたんだよ。
俺らの先祖は見返無しに勤勉なほど馬鹿じゃない
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:42 Y73bG6Oz
努力は成功を保証しないが
成功は努力を証明する
だっけ？
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:56 tapyg9AZ
>>268
おれ、「芸人になるんだったら毎日10ｋｍは走れよ。」言ってるの読んだこと有るぞｗ
あの人の主張はころころ変わる上に、文脈上でも微妙になるから引用は気をつけたほうがいい。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:57 iWVo6cv7
>>1
日本代表のFWが正にこのタイプ、がむしゃらにボールを前から追いかければ
かならずいい事あるよ？→何もねぇーよ疲れて正確に蹴れないしゴールできないじゃん！
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:18:28 J0SMzhcV
>>283
チャンスらしいチャンスが来たその瞬間まで怠けてた人が
成功する理由はないもんね。
結局>>1のコイツも今の立場相応程度の努力は中国にいた時からやってた筈。
302:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:18:32 Uk0ClhbE
>>295
その手の「無駄な努力」のどの辺が無駄なのか、中国時代身を以て痛感したというだけの話でしょうに。
>皆ストーリーを作りたがるんだよ。
結局これに、彼自身も填っただけの話ですよ。
「苦労しなかった」ストーリーを作りたがっているだけ。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:19:19 r1yx00Do
知識や技術が金銭と同等の資産だと思っているから努力しただけの物は必ず手に入る。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:20:02 C4p6e+aZ
日本人は「道」と考えてるんじゃないのｗ('∀`)
ビジネスでもさ｡｡｡職人を作りたいのかもねｗ
礼儀なんて無駄だと思ってても、一応ちゃんとらしくするでしょｗ？
欧米海外の人から見れば、無駄以外の何モノでもないけど｡｡｡
映画のガンホーだったかな、「ラジオ体操をなんで皆でやらなければならないのかわからん」
っての思い出したｗ
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:20:11 oDZysHKa
>>1
こいつの言いたいことは、
人生、「損切り」がうまく出来ない奴は何をやっても無駄ってだろ。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:20:14 Bs7PG4P4
>>249
なぜビジネス書は間違うのか ハロー効果という妄想: フィル・ローゼンツワイグ
amazonレビュー
>「あの企業はなぜ成功できたのか」について書かれた本は多い。
「あの企業はなぜダメになったのか」について書かれた本もまた多い。
でも、そういうものを見て、「所詮は後づけの理屈だよなあ」と思った人も
多いだろう。この本では、経営学者が「その通りだ」と認めてしまっているのだ。
”現在の結果”がわかっているから、その結果に合うようなデータや理屈を
考えてしまう。でも、「それをやったから成功した」とは言えない。ましてや、
どうすれば成功できるかなんてわかるわけがない。
ビジネスの現場は、常に予測不能な状況での戦い。
成立しえない成功法則に惑わされることなく、自分の頭で考えろというのが主張だ。
全くもって単純明快。
ハロー効果ってやつかな。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:21:14 J0SMzhcV
>>295
>「日本人がやってるムダな努力」の典型例は「付き合い残業」と、「営業の直行直帰を認めないこと」だそうです。
>「うん、それは確かにその通りだな」と俺は思ったね。
コレ努力でもなんでもなくね？前者に至っては純然たる無駄では？
308:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:22:04
>>305
まさにそれだね
言ってる内容そのものは、はっきりいってごくごく当たり前のことなんだよね、>>1は
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:22:15 X2dMQg52
中国に老舗（しにせ）がない理由がよくわかるコメントですな。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:22:35 sTOv9qUD
>>293
自分に出来ることが他人に出来るわけではないので、
啓蒙は当たりもあれば、外れもあるんじゃないでしょうか…
プログラムの勉強して見に就く人富に就かない人もいると思います。
体格みたいなもんかなぁとも思えます。同じ食事しても太らない人は太らない。
努力の方向は一人ひとり違っていて、それが自分にあった努力の方向だとラッキーって感じがします。
311:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:22:45 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>307
（つ/ 真紅 ./ それを無駄にするかしないかは本人次第だと思うがね。
￣￣.ヽ/ PAD / 無駄って結局何かといえば自分で無駄だと思ったこと以上でも以下でもないんですよ。
￣￣￣
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:03 nVRc6gFb
ヽ /
（)_(） ｳｰﾝ・・・。
/(≡)ヽ
< >
／ ＼
>>1
宋さん、かなり努力されてきた様に思うんだけど・・・？
ワザと違和感のある事を言って見せなくてもｗ良いんじゃまいの？と思ってしまう。
左翼脳によく見られるんだけど、「普通の判断」と逆の事を言う。
「大多数の人が歩く方向とは逆の方向に歩け！」という感じかな。
それが、「知識人」としての価値観を保つんだろうとは思うけどｗ
・危険な相手との接触を、必死で試みる。
・伝統的な物事に、必ず異を唱える。
・明らかに間違ってる物事を、敢て賞賛してみる。
・誰も、「それだけはやらないでおこう。」と心で思ってることを、敢てやってみる。
・批判されると、激しく燃え上がって勢いが出るｗ
大体がこんな風。
それが人間社会かもね。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:23 7oqbx+RU
宝クジに当たった一億と
死ぬほど働いて溜めた一億。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:25 1wHoO7U6
たまにこういう年収数千万円程度の奴が勘違いしてほざいてるよなぁ
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:25 iPbeu75Z
>>1
>僕は自分が苦労したとも思っていないし、努力して
>いるとも意識したこともない。大きな自由のために、より小さな自由を手放しただけ。
この言葉は深いね。
今努力することで将来の大きな自由が手に入ると
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:48 tapyg9AZ
まあ、宋文洲スレが始めてのやつも多かろう。
暇があれば1回、宋文洲 の本を読んでみればいい。
たいていが書店のビジネス関係の棚にならんでるから。
「日本人アフォｗゲラｗ。ソレを指摘してる俺はすごいからｗウヒョｗ」
の主張しかしてないことがよーくわかる。
立ち読みして、頭の中にどす黒い霧が立ち込める類のイヤな読後感を味わう類の本。
よくここまで精神的に捻じ曲がった文筆活動を続行できると思うよ。
その点だけは尊敬する。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:59 r1yx00Do
>>310
感じを正しく変換できないひともいます
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:59 L6K7Tq0J
努力もせず美味しい思いだけ得ようとするから中国はいつまでたっても
後進国だということ
中国人を理解するのにすごい良いサンプルとなる記事だな
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:24:12 u5UB4mha
>>1がチョンだったら恨み節だらけなんだろうなあ…
と不埒なことを考えてしまった
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:24:22 xv0ZBupu
この中国人の行っている事にとても共感する。
会社でも遅くまで残業するやつが偉くて、定時で帰る奴は冷たい目で見られる。
日中努力してるのはどっちだよ。
ちんたら仕事してる奴か、時間内に終わらせるよう一生懸命仕事してる奴か。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:24:39 5xxIAjwa
努力しても必ず報われるなんて甘え
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:25:33 +1YQ/JXh
日本人でも努力すれば報われるって思ってる奴少ないだろ
金持ちの家に生まれなければ負け組がほぼ決定だし
323:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:25:59 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>320
（つ/ 真紅 ./ もりもり仕事しても帰れない奴もいるんだぜ・・・。
￣￣.ヽ/ PAD / その時間をどう使うかってのも色々なんですが。
￣￣￣
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:09 nVRc6gFb
>>295
＞ 「日本人がやってるムダな努力」の典型例は「付き合い残業」と、「営業の直行直帰を認めないこと」だそうです。
＞ 「うん、それは確かにその通りだな」と俺は思ったね。
そんなの、その人が属する会社というか組織によるんじゃないの？
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:10 1laVOJ27
地道に、ひたむきに、粘り強くコツコツ積み重ねる事。
これが最も大事。
326:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:27:10
>>320
激しく同意
そして、そういう「ダラダラ残業」やってる奴に限って、「普段定時で上がる人が残業せざるを得ない状況」になっても、
自分がダラダラ残業してるから、カチンと来ることを言うんだよな。
327:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:27:13 Uk0ClhbE
>>316
多分、自分の「下積み時代」を肯定的に認められないタイプなんでしょうなぁ。
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:50 dC/bsIXm
>>186みたいな奴って主に嫌な事を他人のせいにして生きてるんだろうなぁと
疑ってかかるのは解るが端から否定して思考停止なってる時点でどこぞの連中と同レベルだわな
反面教師になるから有り難いわ
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:50 7oqbx+RU
でも正直、支那では努力しても意味無いと思う。
中には 「パクリでは駄目だ」 とオリジナリティーのある物を作っても 「同属から」 パクられるんだもん。
これは５０００年の歴史だから、そう簡単には変わらない。
日本人の考える努力とか我慢とか忍耐とかとは全く違う。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:59 beNNDl+g
>>320
結果を出して見返せばいいでしょ。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:28:14 U3Gqxcjd
>>320
この中国人にいわせれば、そんな環境で働くこと自体が無駄
ってことになるんじゃないかな。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:28:45 GSt7Y58o
まぁ おおむね正しいこと言ってると思うよ。
それゆえにツッコミどころもなくてスレ的にはもりあがらん
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:00 J0SMzhcV
>>311
付き合い残業←残業って基本迷惑だし自分の仕事終わってんなら帰った方が良くね？
勉強になる～とかなら家でやれって言われね？
営業の直行直帰不可←只の方針でしょ？少なくとも努力ではない。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:05 nVRc6gFb
>>320
>>326
だから、それは、その組織によるんじゃないの？
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:07 4ybYN/UC
>>1
なかなか勉強になるお言葉ですな
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:42 i+r3IF8s
偉そうな事を言っても、こいつが売ってる営業支援ソフトは、
賄賂が横行し、汚職が蔓延してる中国じゃ全く通用しないだろ。
中国社会においては、営業管理ソフトに金を使うこと自体が無駄。
必要なのはコネと金。こいつの知恵と努力は一元の価値も無いってことだｗ
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:30:17 X2dMQg52
無駄とも思える努力の積み重ねから、大発見やとんでもない発明が生まれたりするもんなんだけどねぇ。
日本の繁栄の原点はそこなんだよね。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:30:55 7oqbx+RU
>>320
それは会社の体制や、そう言う目で見る人間が悪いのであって
結果を出してれば誰も文句の言いようが無いのでは？
何か負い目があるとか。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:05 /c/0hqxu
日系BPでホルホルしすぎて追い出されたトンチキ記者だな
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:24 tapyg9AZ
そもそも
「努力は必ず報われる」(努力がかならず結果に結びつく)
というコンセンサスが日本人の間で確立されてると勝手に前提条件を定めるなよなｗと。
｢骨折り損のくたびれもうけ｣などの言い回しが有ることの論理的説明がつかないだろwと。
この手の日本人を馬鹿にするためだけに文章かいてるヤツは、結果的に自らの無知と品性下劣と低脳を晒しているのに気づいていない。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:33 AnQTbnux
なにせ中国だからな。
342:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:31:36 G7pyH8JB
>>320,326
行政論でさ・・・経営学的手法を取り入れ、どれだけ働いたか（outｐｕｔ）ではなく、どれだけの
成果を出したか（outcome）で評価を行う考え方が、行政の改革のカギになっている、なんて
話があったけど、肝心の経営の分野で、それがぜんぜん生きてないってどういうコトなの
かしらね・・・？
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:55 pxF7M2zD
宋文州さんは韓国起源説についても、素晴らしいことを書いている。
自国文化に誇りを持つ“過ち”
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:32:09 I0V/hJYl
報われ方はいろいろあるんだよｗ
ただ大成功狙ってるだけみたいな勘違いすんなと
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:32:22 r1yx00Do
日本人は地道にそして必死に生きているだけです。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:32:26 EkJ+itFW
>>297
ん？それがどうかしたのか？
開発に成功しなくても、商品が大ヒットしなくても、>297で言ってる賃金は同等だったろう
もし、同じ商品をアメリカで開発してたら、ヒット一本飛ばすだけで
その後は悠々自適の生活が約束されてたろう
昔の日本人は、あんたのように個人の損得勘定だけで動いてたんじゃないんだよ
もっとも、個人の損得勘定だけで動いてるあんたが、
昔の日本人より豊かな人生を送れてるかどうかは知らんがねｗ
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:33:45 xv0ZBupu
仕事の成果が傍目には分かりにくい職業もあるんだよ。
営業とか製造とかなら成果は見えやすいが、SEの成果って分かりづらいんだよ。
348:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:34:02 Uk0ClhbE
結局の所、努力の方向性の違いを指摘しているだけで、
「努力が報われるなんて嘘」という命題自体は否定し切れていないんですよね。
だから文章が薄っぺらになっている。
本人と編集、どちらの頭が悪いのやら。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:34:22 RFRWU+JZ
努力なんて無意味です。
能力が無いものがいくら頑張っても何も生まれない。
プロ野球の選手になりたいからといって、努力だけで成れるものでは
ない。能力のある者は努力しなくとも大きな成果を上げる。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:03 tapyg9AZ
>>328
まあ、そういうんだったら 宋文州氏の著書を読むなり、
宋文州過去スレを探るなりしてくれ。
俺みたいに思考停止しないためにも、さまざまな資料をあさらないとねｗ
・・・ただ、真面目に言わせて貰うとすべての文章が皮相的で挑発的な言い回しに終始し、
読み終わった後にドス黒い霧を心に残す類の駄文の山。でしかないけど。
まあ、確かめてみてくれ。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:30 uEPim5JL
日本人の努力は怖いアル
なぜなら普通の何でもない民間人までが実力持ってしまっているアル
352:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:35:33 G7pyH8JB
>>349
そんなのって、ただの負け口上だわ。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:39 nVRc6gFb
>>348
ヽ /
（)_(） 同意します。。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:50 RFRWU+JZ
努力なんて無意味です。
能力が無いものがいくら頑張っても何も生まれない。
プロ野球の選手になりたいからといって、努力だけで成れるものでは
ない。能力のある者は努力しなくとも大きな成果を上げる。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:36:05 kzcFxza4
>>350
>>343
356:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:36:34 G7pyH8JB
>>348
言ってることは、まぁ、共感できて当然。
ごく当たり前のことだからね。今更、したり顔で言うほどの事じゃない。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:36:42 7oqbx+RU
最終的には人生そのものになるねｗ
どんなに汚いことしても金を儲けて頂点に立てばえらい人間であり
本人もそれを望んでおり、他人がどうこう言おうが知った事ではない。
そう言われれば仕方が無い。
358:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:36:44 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>349
（つ/ 真紅 ./ まあ、努力というものの基準の差もあるだろ。
￣￣.ヽ/ PAD / ある人にとって10のことが努力であったとしてもそれが他の人にとって努力ですらない
￣￣￣ ということも往々にしてある話。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:37:15 VGz9LiqA
>>1
だから中国人の作るものは、張りぼてなのか(´⊇`)
それじゃあ、ノーベル賞なんて中国には無理だね。
無駄をよしとしなきゃ、積み重ねから成果は産まれない。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:37:28 J0SMzhcV
>>348
多分両方ﾆﾀﾞ
ぶっちゃけ記事にする程の中身は無いと思うﾆﾀﾞ
361:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:37:32 G7pyH8JB
>>354
そう言い聞かせるのは、惨めで惨めで仕方の無い自分だけにしておきなさい、負け犬クン。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:02 6XEEk+jW
>>1
だからコピー大国なのか
363:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 02:38:03 fqPpKgm/
>>1
いいこと言うじゃないか。
「努力すれば報われる」
こんなホラを子供に吹き込むひどい大人が多くて困る。
ただ、この世の中は腐るほどある「報われない努力」のおかげで成り立ってるけどな。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:05 tapyg9AZ
>>339
マジでｗ
そうか・・・。
こいつのスレは日系BP引用でたつのがデフォだったのに。
追い出されてたのか・・・。
だから今回は紙媒体からテキスト起こししてたのか。
もっとも、文章と著作からして｢イヤなやつ｣だったからなｗ
当然の帰結であろう。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:20 TKiMS+XU
何言ってんのこの支那畜はｗｗｗ
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:47 7oqbx+RU
>>349
ならば努力なんてしなければ良いと思うｗ
どうなるかは身をもって知ってくれｗ
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:39:18 C4p6e+aZ
>>355
敵の敵は味方ｗ？('∀`)
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:40:24 nVRc6gFb
>>349
プロ野球選手は物凄く努力した結果だとも言えるかと。
天才というのを認めない訳でも無いけどさ。
369:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:40:54 Uk0ClhbE
まぁ「努力はしさえすれば良く、結果はどうでもいい」とか言っているゆとり教育者へのアンチテーゼとしては悪くないのでは。
両者レベルもそう違わないしw
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:40:55 yhurcu41
>>1
極端なケースを一般論にあてはめようとする、典型的な詭弁だな
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:35 Bs7PG4P4
>>277
なんかさらに残酷にしたような。差はあれ努力してるとみんな思ってるだろう。
開発現場ならチームに恵まれた幸運とか触れてないのかな。あと悪い努力についてとか。
努力ってもどんな努力か触れられてないからピンとこない。
>>301
失敗する理由もないと感じてしまう。失敗する方向の悪い力を身につけてないだろうかと。
事件が起きるまで、終わるまで適正な努力をしていたとは証明できないよね。
>>286
その努力と苦労をさらに越える試練が迫ってくる場合もある？
レベル50の人がレベル100の試練に会うときもあるし、レベル10の人がレベル1の試練に会うのではと思ってしまう。
さらにそれが、自分の人生を決めてしまうものだったら……。
苦労っても適度ならいいけど、致命傷や即死の苦労がきてしまうのが人生だったり？
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:48 C4p6e+aZ
>>364
金融危機で、日本が注目されてるし、ノーベル賞もあったので、冷や水浴びせたい一心なのかもｗ('∀`)
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:57 IoUfLoLn
何をもって「成功」と言っているのか分からんが、「目的」と仮定するなら努力＝目的達成ではないわな。
人の才能それぞれだし、一日１時間の勉強でも試験に合格する人もいれば、３時間やっても失敗する人はいる。
無駄な努力は無駄だろうが、努力が無駄かどうだったかはやってみて結果が出ない事には分からんわな。
過去の他人を見て、あの努力は無駄だったとは言えるかも知れないが、
自分の未来が分からないのに、今している事が無駄かどうか判断できないだろし。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:42:15 tapyg9AZ
>>355
このコラムな、｢スシポリス｣ネタがネットを騒がした頃にかかれたんだよ。
同時期に進んでた和食認定制度を腐す文章構造になってた。
韓国嫌いだからという理由でこの文章を支持すると、和食認定制度を否定しなければならない構造。
そういうロジカルトラップを、こいつは得意とする。
過去には靖国関連でもどうようの小細工コラム書いてた。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:43:00 J0SMzhcV
>>363
「やりたい事をやりなさい」
「夢を持って行動しなさい」
「本当にそれをやりたいのか考えなさい」
…辺りとセットになって始めて凶悪さを発揮すると思う
376:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:43:53 Ydsy/0t3
>>363
報われない努力だったけど他方面で役にたったなんてよくある話だしね
つまり努力できるだけの下地があるかどうかが問題なんじゃないかなと思う
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:44:35 J0SMzhcV
>>371
お前死んだ方が良いよ
無気力杉
他力本願杉
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:45:48 /c/0hqxu
まぁ落ち着けよ
国際経済カテゴリで
・中国の思い出
・日本に来た時の思い出
・父親の思い出
これらを一切経済と関係無しに書いたタフガイだぜ？
もう少し評価されても
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:45:55 7oqbx+RU
>>1
のような人は資本主義国家に行けば報われるかもね。
ま、向いている仕事を探すよりも、努力したほうが早いと思うｗ
生まれた瞬間から平等じゃないんだし。
日本に生まれてきただけでも奇跡だし、儲け物だよｗ
何か蟹工船愛読者が多くないか？ｗ
380:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:46:22 G7pyH8JB
>>375
それ言われ続けると、「目の前にある出来ることを着実にやる」って当たり前のコトが、出来なくなっちゃうのよね…
381:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 02:47:05 fqPpKgm/
>>375
「夢を持って、それを叶えるために行動しなさい」
これならわかるんだがね。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:34 nVRc6gFb
>>363
「努力すれば報われる」は嘘っぽいね。
俺は、
「努力しないと報われない」と教えてるけど。
>>375
年齢によるでしょうね。
小中学生なら、それでも構わないと思いますけど。
高校生くらいで、「諦めること」を、きっちり教えないと駄目でしょうけどｗ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:34 aird6Ok4
こういうスーパーマン的な能力を持った人と
ここにいる俺らみたいな人間じゃそもそも前提が違うよな。
俺らはまず努力すべき時に努力出来ない。
384:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 02:47:35 kePaPncr
>>375
ぼくは、それらすべてに「ご飯が食べたい」で全部終了なのですｗ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:59 YAdZys6U
その結果が中国製品の質の悪さなんだろうな。
常日頃からいい製品作るために努力しても全く報われない。
それだったら、パクッたり偽造した方が楽して儲かるからな。