08/10/08 18:53:21 m2T7pfnC
ハングルにある漢字の日本読みをどうするのかな、マんセーは何とか誤魔化せたが、他の文字まで
手が回らないと思うが、馬鹿を言っている間はいいが、難しい話になって日本語読みばかりが
出てきたらこの先生どうすんの。相当お目出度い。程度が知れる与太話、お後がよろしいようで・・。
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 18:53:21 ltaWZTlR
あんなのどう考えても象形文字以下だろｗ
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 18:55:29 NdjeOuUR
80年代の雑誌より
URLﾘﾝｸ(www.kissui.org)
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 18:55:33 rmYq9Gwc
■世界一優秀な民族の韓国にはどうしてノーベル賞科学者がいないのか
日本の科学者３人が今年のノーベル物理学賞の共同受賞者に選定された。これで日本は
ノーベル物理学賞だけで５回取り、受賞者は７人に増えた。これ以外に化学賞４人、文学賞
２人、医学生理学賞と平和賞各１人がおり、ノーベル賞を受賞した日本人は計15人にのぼる。
我が国は科学分野の受賞者は皆無で、平和賞受賞者が１人だけだ。オリンピックで日本を
上回ったと言って全国民が歓呼したのはつい先日のことだったが、ノーベル賞では比較にも
ならない。日本が羨ましいのが当然だ。
どうして韓国には科学分野のノーベル賞受賞者がいないのか？ 自嘲交じりのこの質問に対
する一番目の解答は、創意力を殺す教育システムに求めるべきであろう。数多くの人が教育
改革を叫び、毎年教育制度を改めるが、生徒たちが入試対策にだけ没頭する現実はそのまま
だ。学校教育は無味乾燥で、入試のための予備校や課外学習に拘束されているのが生徒
たちの日課だ。予備校や課外学習で教わるのは試験の点数を上げるのに必要な要領と方法
であって、創意力ではない。KAIST(韓国科学技術院)が2010年度の入試要綱を事前公開しな
いのを決めたのは、一体なぜか。テーマを公示して面接試験を実施すれば予備校で準備した
模範答案を発表するだけになり、それでは創意的な人材を選ぶことができないからだ。科学
高校出身が多いKAIST志願者がこの調子では、将来ノーベル賞を取る創意力のある学生を
期待するのは道が遥かに遠い。
基礎科学分野に対する冷遇の蔓延も、見逃せない要因だ。我が国社会の理工系忌避現象
は、昨日今日のことではない。優秀な学生たちは文科系列大学や医大へ行こうとし、基礎科
学分野に人材が殺到する気配は無い。数学や物理学、化学など自然科学分野よりも、今すぐ
就職できる学科に並ぶのが我々の現実だ。海外で勉強した、将来を嘱望される韓国系の科
学者たちも、韓国に来るのを忌避する。基礎科学者たちが粗末な扱いを受ける雰囲気では
当然のことだ。また基礎科学は政府や大学、研究所の政策的支援なくしては発展が難しい
分野だ。長期的に相当な研究費を持続的に支援して初めて、成果を期待することができるの
であり、忍耐と集中力が要求される。今回、日本の物理学者たちがノーベル賞を受賞したの
も、日本の高エネルギー研究所が主導的な役割を果たし、日本物理学界全体の後援があっ
たとされる。こうした面から我が国政府や大学の基礎科学分野支援策を再検討すべきだ。
ノーベル賞は、国家や大学の水準を示す一つの尺度に挙げられる。特に科学分野のノーベ
ル賞は先進諸国から多く出ており、大学もノーベル賞受賞者を何人輩出したかによって権威
が変わる。ノーベル賞が羨望の対象であるのは、メダルや賞金のためと言うよりは、このよう
な意義と波及効果のためだ。日本が科学分野だけで12人ものノーベル賞受賞者を出す間に
私たちは何をしていたのか、自問してみなければならない。韓国は今や、国民所得４万ドル
と世界７大強国を志向する国だ。そして教育に関する限り、韓国ほど多くのお金を投じている
国は世界に他にあるまい。それなのにノーベル賞を受賞した科学者が一人もいないとは、残
念なことだ。オリンピックやワールドカップで日本に勝つことも重要だが、ノーベル賞を受賞した
科学者が一人もいないという我が国の現実を、真剣に考えねばならない。
▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2008-10-08 14:55）
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 18:56:34 L6IkHoHm
あと、クウェンヤ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
オマケでアルカ文字
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 18:59:00 +EXa1R+G
日本人は英語でさえ学ぶ気がないのに なんでハングル語？
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 18:59:22 KA/r6AlP
そういえば、統一教会@キムチカルトが、ハングルが神聖な文字だとか
ほざいて、普及させようとしてたな。
こいつもその一味かもしれないww
日本国内でもハングル勉強中とか言ってるキムチばばあタレントとか、アイドルとかも
胡散臭い感じがしてきた。
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:00:17 t5trV84l
ハングルの中に入ってる○の部分が異常にキモく感じる
キチガイが書いた記号みたい
908:竹島保健所 食用犬保護係
08/10/08 19:09:36 S3UzPGXY
ノーベル物理学賞と化学賞を受賞した小日本人と日本政府に謝罪と賠償を要求します。
909:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:12:23 0QkZuGy9
>>825
いろいろと、ありがとうです。
自分的には、ハングル＝簡単な二次元バーコードと、理解した。
頭悪いけど、こう思うしかないわ。
>>829
自分もＩＤ変わっているっす。
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:14:26 d6bJUDmi
ハングルを共通言語に？俺が話せないから除外。お話にならんだろ俺が使えないんだから。
日本語か英語にしてくれ。
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:15:09 RENxzs07
>>825
＞カナはnとmとngの使い分けもないし、子音の単独表記も無いけどね。
いや、一応あるぞ
古文なんかでは、-ｎ終わりは「ぬ」、-mは「む」、-ngは「ん」
三位一体とか看経（かんきん）とかね。
中国語の官話に-ng音できたの唐以降で、それ以前に仮名は体系化されたから
この辺やや曖昧だけどね。
ローマ字表記が仮名表記への対応が理論的に行われなかったから
ローマ字というかアルファベットの発想に引っ張られてこういう誤解する人多いが
そもそも「ん」＝“ｎ”じゃなかったりするんだが。単なる鼻音指示記号だわな。
子音の単独表記にしても、仮名の場合「す」と書いてｓでもsuでも特に問題ないてだけ。
梵字式に子音指示の補助記号でもすればより分かりやすかったんだろうけどな。
ただ、日本語の音韻は拍が基本で子音+母音というか音節て観念ないから、その辺融通
が利くというか、曖昧になっただけ。
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:16:31 h29bL1Uf
もう漢字使わないんだから文字の整合性は不要でしょうから
無理に四角に詰め込まずにアルファベットみたく横に流し書きすればもうちょっと読みやすくなるんじゃね？
とハングルの偉い学者に提案してみる。
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:16:35 hkX+TeIo
>>783
在日も喋れないのが多いのにか？
自分の国の言葉の読み書きが出来ない奴の方が恥ずかしいだろｗ
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:17:07 eM1diEwi
情報伝達の手段である言語には大別して4つの異質な局面が効率を左右する
4つとは即ち「話す」「聞き取る」「書き記す」「読み取る」の事であり、
言語の優秀性を情報伝達効率と解釈する場合、その言語が有する4つの局面における効率の総合的なパフォーマンスで優劣が生じると言える。
例えば同じ伴奏に載せる歌詞を比較すると、英語の方が日本語よりも概ね30%ほど多数の単語を盛り込めるという指摘がある。
つまり英語は同じ単位時間で話せる情報量が日本語よりも3割ほど多いという訳だ。
航空自衛隊の戦闘機パイロットが作戦行動中の通話に英語を用いたがるのは単に国際共通語だからではない。
自分の命を秤に乗せる空戦という局面では、日本語と英語の単位時間あたりの情報量の格差が生死の分かれ目になりかねないからだ。
結論から言えば、言語を使用する局面の中で「話す」という行為に限っては英語の方が日本語よりも効率化していると見なせる。
915:大姦民国
08/10/08 19:18:22 cjmBOuVj
>>1 バカチョン恥をしれ
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:25:36 bc33MXxC
本日、李氏朝鮮が成立されました。
明日にはハングルが発明される予定です。
URLﾘﾝｸ(stooq.com)
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:25:43 8pT/a85V
>>900
ハングルver3.x系は完全別物で作り直す、失業者が町に溢れるのは明白な状況下だから
大人も子供も収容しちゃえｗ
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:26:05 65i2yCRx
>>914
>例えば同じ伴奏に載せる歌詞を比較すると、
それは、「同じメロディ」じゃないのか？
同じ伴奏にのせられる歌詞の量っていうと、
どこまで早口でしゃべれるかの勝負になるぞ。
パイロットの話もあやふやだ。
通信時に問題になるのは、語順の問題と
（日本語だと最後まできかないと肯定か否定かがわからない）
発音の問題（日本語は音素が少ないので、同音異義語が多い）
この二つの影響があるので、
単位時間あたりの情報量に大きな差があるといういう指摘は
おそらく間違っていると思う。
もちろん、
>言語を使用する局面の中で「話す」という行為に限っては英語の方が日本語よりも効率化していると見なせる。
という結論も甚だ怪しい。
919:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:28:56 0QkZuGy9
地雷撤去のシニア海外協力隊に興味があるから、ハングルより、彼方の言葉を
覚えたほうが、遥かに有意義だ。
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:33:40 xZh0fDVK
朝鮮人は嫌って言ってる奴何言ってんのｗｗｗ
日本語が共通語に近づけば近づくほど色々な民族が豊かな日本に
移民してくるってことだよｗｗ
朝鮮人も中国人も例外ではない。
あと、白人が仮に移民してきたら日本人は差別される側になるから覚悟しといたほうがいいぞｗｗ
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:34:19 oZ2WqPZz
>>1は文化を理解できてない証でしょ 朝鮮哀れ
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:34:39 ZSdLE32Z
ノーベル文学賞とか取ったら祭りになりそうだな。
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:35:00 E+NYJPtR
>>920
朝鮮人だけはぶちょだから
白人好きだねえ
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:36:53 UiXsc0LE
ほんっとーーーーーに自尊心ばっか高い国だな
この底なしの自身を少し俺にわけて欲しいな
925:<丶｀∀´>
08/10/08 19:38:31 h6SpBUYq
英語は表音文字を使う ＡＢＣだ。
ハングルも同様 表音文字。
日本語は漢字 ひらかな カタカナを使う。
英語より日本語のほうが 微妙な表現に すぐれてる。
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:39:20 kSOsdigA
>>920
なるほど、ハングルを共通語にしたい韓国人は差別されたいドMというわけか。
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:41:00 25NFWE/o
>1
バカだバカだとは思っていたが、ホントにバカだねｗ
バカバカだねｗ
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:42:42 RENxzs07
>>914
＞例えば同じ伴奏に載せる歌詞を比較すると、
歌に多くの単語盛り込めることにどれほど意味あるのかｗ
929:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:43:27 aq77apnX
「我に従え。それがおまえのためだ」って、一事が万事、この調子だもんなぁ。
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:44:06 huV+FWrj
国をあげてこうも高慢だとイジメや訴訟ばっかりなんだろうな、と同情するわ
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:44:50 CjuGA3/X
>>920
別に日本語を共通語にしようとなんかしてないけど…。
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:48:06 bF7hs4fY
>>914
対し、日本語の漢字仮名交じり文はバイト数当たり、（文字として認識可能な）文字数当たりで比べた時の
伝達効率は比較的高い。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:50:36 cqzkt8d6
エキサイトで「防火」を朝鮮語に翻訳して
それを日本語に翻訳すると「放火」になんだけど何で？
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 19:52:14 xZh0fDVK
>>926
日本語がそうなればの話。
仮に韓国語が世界共通語になったとしても韓国に来たいと思う外国人がいなければ来ないんじゃない?
むしろ日本語も韓国語を共通語にしたとして韓国語ができる移民が大量に日本に移民してくる可能性もあるのでは?
日本は治安もいいし外国人大好きで自己主張が弱いから外人にとっては住みやすい国ではあると思う、
それに言語障壁として機能している【難しい日本語】が取っ払われたら言わずもがなという話。
まあ、間違いなく自己主張が弱い日本人は日本語ができる移民に押し負けるだろうねｗｗ
経○連の1000万人移民計画でも職を移民に奪われると大騒ぎしてるんだからｗｗ
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:04:43 ynpFD9KV
こっのっよっで いっちばん すっぐれった みんぞっく～♪
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:12:19 oZ2WqPZz
文化があり歴史がありそれにともなって言語が発達することは中学生でもわかるがな
朝鮮人はかわいそうな民族ナンバーワンだね
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:14:05 MzyWLJl/
>>1
デムパｗｗｗ
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:21:34 a2xIo+wA
＿_
/ ＼l',） ￣ヽ /￣ | / | （ /￣） '￣） 田 ↓ ┴┴ ￣￣）
ｂ ‐┼‐ | | ┴|.ヽ|/.| ￣|￣ × 口 ∠ 白
‐┼‐ ‐┼‐ | | ］ / フ|ヽ| ヽ‐┼‐ ‐┼‐ ─ l └─┘ll└─‐
／ ／￣| ＼
| ／ | |
| （￣人￣） |
| ＿＿ ＿＿ |
＼ ＼・／ ＼・／ ／
＼ ／
￣￣￣￣￣
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:24:58 00LjGDZy
菌類の繁殖文字
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:29:52 TPZWN8Df
>>920
なんで移民＝マイノリティーに多数派が差別されなあかんの？阿保ちゃう？(´Д`)
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:34:23 eM1diEwi
同じ伴奏に英語歌詞と同じ情報量を日本語で乗せようと試みた場合には、三割程度の早口を強いられるという事だよ。
日本語で「真っ赤なお鼻の」とクリスマスソングを口ずさむ時に、英語圏ではRudolf,the red nosed reindeerと日本語バージョンには無い情報が２つも余分に伝わっている。
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:36:35 cbv6QBlH
世界一優秀な文字を使う国が金融危機に瀕してます（＞＜）
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:39:16 7C5ZrNYh
世界一優秀な文字を使う国はノーベル賞にも縁がありません（＞＜）
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:40:24 MoNEdUVb
石原慎太郎が言っていたけど、
フランス語の数の数え方って、十進数と二十進数が混在しているんだよね。
だけど、デカルトとかガウスとかガロアとか、優秀な数学者を輩出している。
文化ってそういうものなんだよね。
わかりやすいとか、そんなモノサシは2次的なものなんだよね。
大学教授の癖にそんなこともわからんのか。
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:42:21 MoNEdUVb
>>941
その分、日本語には、
互いのふいんきを共有さえできれば、主語や述語や目的語を省いてよいと言う
裏技がある。
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:46:19 79o6nV4G
×韓国語を世界共通語にすれば人類のためになる
○韓国語を世界共通語にすれば人類がだめになる
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:50:50 4uwOQdw5
名著 嫌日流より
①全国民の９０％が国旗を持っている愛国者の国
②ＩＱが世界で最も高い国
③中学生高校生の学力が世界一高く
④世界の有名大学へトップで入学する学生を生む頭脳明晰な国
⑤文盲率が１％未満の世界唯一の国
⑥全国民が５歳以前に自国語を学ぶ世界唯一の国家
⑦文字がない国々に国連が提供する文字はハングル
（アフリカのいくつかの国々ではハングルを用いている）
⑧大学進学率が世界最高の国
⑨公共交通機関に老人や弱者優先席がある国
⑩女性が世界で最もきれいな国
⑪世界にその類例が珍しい単一民族国家
⑫働く時間は世界最高、遊ぶ時間は世界最低の世界で最も勤勉な国
⑬世界で最も根性があるといわれている三大民族ドイツ人、ユダヤ人、日本人を合わせた
以上に根性がある民族の国
⑭アメリカも無視できない日本に意見を言える世界唯一の国」
／＼
／ == ＼
／∥ ＠ ∥ ＼
＼ == ／＼ ∧∧ ∧∧ ∩∧∩
＼属国／ ＼< ｀∀´> < ｀∀> <.| | ｀∀>
＼／ ,,ノつ つ / つつ /' /
⊂, ノ ⊂..,, / ⊂..,, /
,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:51:42 eM1diEwi
日本語では「誰かの鼻が赤い」という情報しか伝ってない時点で鼻の持ち主の名前や生物種とその役目まで伝えられる英語の圧倒的な伝達効率に拮抗する為の条件が非常に制約される事実は揺るがない。
話すという局面での効率に関しては、英語の方が優れていると断言せざるを得ないよ。
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:52:50 65i2yCRx
>>941
かわりに、単なる赤い鼻じゃなくて真っ赤な鼻だという情報が加わってるな。
それに、
ルドルフ ザ レッドノーズド レインディア
真っ赤 な お は な の
って間を開けて歌ってるだけだから、たとえば
ルドルフって アカ ハナ トナカ～イ
って歌うこともできるぜ。
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:54:39 lx2cRn5V
ハングルには人の歴史というか何というか、血が通っていない
文字を数字の羅列に置き換えたようなもの、韓国以外で定着するわけがない
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:54:43 fIcdZb2/
世界一優秀な文字を使う民族がノーベル賞を取る事が出来無い件について。
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 20:59:32 uCKB+GLP
>>1
どうして韓国人はここまで馬鹿なんだろうねｗ
もし、世界が優秀な文字を自由に共通文字として採用するなら、現代の言語学者がコンピューターを利用して新しい文字を作成するに決まってるだろ！
仮にハングルが優秀だとしても、しょせん５００年以上前に作られた気持ち悪い形をした碌な文化もない朝鮮人の文字を採用する訳がないんだ！ 基地害！ｗｗｗ
チョンはどこまでいっても基地害だ！
953:赤ずきゅん ( ^∀^) ﾜﾛﾀ
08/10/08 21:00:06 u0Eh9C/v
つまらん記号だぉ。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:01:27 IEOwvF7g
そういえば学生時代、韓国から来た人が言っていたなぁ～。
「韓国語は、フランス語と並んで、世界で最も美しい言語だと思います」てね。
世界の言葉がいくつあって、どの言葉がどういう点で「美しい」のか知らん。
けど、その後であった韓国人は、ろくでもないヤツばかり。
仮に言葉そのものが美しかったとしても（半実仮想な）、
使っている連中は世界一醜いと思うぞ。
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:01:39 eM1diEwi
まあ、日本人はそうやって無理やり情報量を英語並みに盛り込む歌詞をマトモなコンテンツとして認識するのは難しいという訳だ。
だからこそ日本語版には「真っ赤なお鼻の」以上の情報量を盛り込まなかった。
歌では人の生死にあまり関係ないから、その程度の情報量で問題は無かったのだ。
英語に負けない情報伝達効率を追求する事を優先する場合、どんな歌も桑田圭介みたいにしかなるまい。
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:05:44 FM+Ye7KU
>>1
ハングルが、朝鮮・韓国語を表記するためには世界一優秀であることは間違いない。
…ただ、朝鮮・韓国語は、現代社会の記述をする近代言語としては、まだ一世紀程度
は最低でも、成熟が足りない。
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:06:23 RENxzs07
>>941
たまたまでは？逆に日本語の英語訳で日本語より異様に長くなる場合
腐るほどお目にかかってる。
そもそも情報量の多さって単語よりも語彙の豊富さにもよるだろ。
ある言語で他の言語に該当する語彙が無ければ、数多くの単語重ねて説明しなければ
ならないわけだ。
さっきもかいたが、歌で重要なのは、声の響き聞かせる事だろ。
つまり母音の多さこそ肝なのよ。すなわち、英語の場合、母音の数増やす為に無理やり
単語増やして早口で歌ってるとも考えられるんだが。
こうなると歌を基準にする意味なくなるだろ。
実際、母音優位の言語じゃない英国は近代に至るまで音楽後進といわれ、
逆に今でも歌劇の本場はいまだにイタリアだったりするわけだ。
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:08:06 FM+Ye7KU
>>957
語彙数で世界一の言語は英語で、二番目は日本語だよ。
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:10:01 RENxzs07
>>958
でも、基本語彙だと逆転してるよ。
英語は日本語以上に外来語多かったりするから。
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:10:18 eM1diEwi
日本語の歌詞よりも英語の歌詞の方が情報量が乏しい実例は心当たりが無いから例示してくれ。
まあ、概ね30%ほど英語歌詞の方が情報量が多いという傾向を覆すほどの数には上ってない筈だが。
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:11:17 FM+Ye7KU
>>959
外来語の定義によるなぁ。倭言葉自体は、結構プア。
漢語経由の語彙が膨大だから、準基本語彙が十分あるとはいえるけど。
962:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:12:00 RENxzs07
そもそも情報量を図るのに歌は適さないっていってるのに。
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:12:25 ki355ZTG
ハングルの電子辞書つかってみればその良さが分かるのになあ
日本の電子辞書でハングルに翻訳してもだめよ
韓国最高！
964:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:14:36 eM1diEwi
歌は単位時間を揃える為の目安として最適だよ。
無理に情報量を水増しすれば先程出てきた改変案みたいに変な歌に劣化するのがオチだからな。
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:14:59 tiYHDYc0
こういう事を言うから 朝鮮人はキチガイ民族って言われるんですよ。
放置でOK。 どうせ 後３日でIMF入りだからね。
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:15:13 FM+Ye7KU
>>959
あと、語彙が柔軟に増やせるという点では、日本語が膠着語であるということが
非常に上手く機能しているね。
現在中国語は、日本語の影響もあって、どんどん膠着語化している。
967:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:16:01 RENxzs07
>>961
まぁね。
でも、漢語も一応日本語さね。つーか英語だってほとんどフランス語だし。
英語の場合、一般人がそれほどお目にかからんような単語でもほいほい辞書に
英語として登録しちゃうからな。カローシとかｗ
968:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/08 21:18:09 iNGJzZA/
歌詞情報による分析というのはちょっと面白そうだけど・・・
英語の方が単語が長くなりすぎて単位あたりの情報量が減る例も当然あるわけで・・・
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:18:41 ZSdLE32Z
ずっと漢字使ってて、日帝がハングル広めて、自分たちで漢字排斥とかやってるから
言語をほいほい取捨選択するものだと思ってるのかもね。
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:21:23 eM1diEwi
単語が長くなる云々という問題については、発音に関する場合と読み書きの場合とで別個に考察する必要がある。
単に綴りや画数が増えるだけなら話す、聞き取るという場合の効率には関係ない。
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:21:28 RENxzs07
そもそも英語は歌に不向きな言語っていわれ
碌な音楽が無い事国王が嘆いてた歴史すらあるんだから、最初から劣化してるとも言えるｗ
ちなみに英語以上に歌に不向きなのが中国語。
曲に歌詞を乗せようとすると声調が滅茶苦茶にｗ
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:22:24 pOnPkCUX
>>941
もともと英語が早口という見方もできるのでは？
ひらがなでたった8文字の間にどんだけしゃべってんだよ、みたいな。
973:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/08 21:22:37 iNGJzZA/
歌唱データとして必要かどうかはさておきだ
「a picture of a cormorant's stomach and tail」
という情報が歌詞に必要な場合、英語の流暢な発音を駆使したとしても、日本語の方が少ない時間で表現できる。
「鵜の胃と尾の絵」
鵜の追加情報（たとえば鵜の名前だとか、尾の形状描写など）を盛り込めると思うけど・・・
でも日本の文学（一応歌詞は文学ジャンルでいいだろう）は読み手に委ねるために情報量を削る傾向があるので
こういう英語の歌詞の歌を和訳するとして追加情報を入れようとはしないだろうけどね
974:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/08 21:26:26 iNGJzZA/
珪性肺塵症 についての歌なんか作った日にゃあ英語圏は苦労すると思うのだが。
いや、その歌どんな意味が？とかどんな必要性が？とかそう言うツッコミ話はなしよ？
975:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:29:20 WtFDREmy
>>1
土人文字を共通語に？
またまたご冗談をｗｗｗ
976:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:32:32 DwbEvaFd
プログラム書くのには向いてないだろうな
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:33:03 HRAlcNU8
>>974
なーに。そん時やつらは頭文字を無理やりこねくり回した略語を使ってきますさね。
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:36:06 eM1diEwi
鵜の胃云々は日本語の場合極度に短い単語だけにできつつ、英語で同じ意味の単語ではあまり短く出来ない例という訳だ。
無論、通常の会話や歌詞でそういう例の方が大勢を占めているなら日本語の方が情報伝達効率が高いと言える。
残念ながら実際にはこのような現象は例外的な頻度に留まるだけだ。
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:45:57 PvnAm/+K
「エ」、「ロ」といった記号の組み合わせからなる文字。
まで読んだ。
980:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:47:55 RENxzs07
>>978
＞残念ながら実際にはこのような現象は例外的な頻度に留まるだけだ。
そもそも、最初の主張立証してないのに
んなこといわれてもｗ
981:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/08 21:49:46 iNGJzZA/
>>978
しかし日本語はそれなりに 単語の長さは短い のよ。
英語はなんかラテン語かなんか昔のごちゃごちゃとしたものをひきづり回してるんで長くなっちゃう単語多いし。
そして高らかに言おう。
日本語のご都合的省略の仕方最高！ とｗ
982:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/08 21:51:06 iNGJzZA/
しかし 英語と日本語 の話で 韓国のかの字もハングルのはの字もでてこないのがなんというかｗ
983:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 21:55:27 RENxzs07
情報伝達効率 6or8音節 （13拍）
Information transmission efficiency 11音節
984:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:07:23 h29bL1Uf
>>981
口語はともかくとして
書き物文章で日本語程に好き勝手乱れてる言語って他に類を見ないんじゃなかろうかと時々思う
やわらか過ぎだよ
985:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:08:27 eM1diEwi
無理に英語並みの情報量の歌詞にしたら変な歌にしかならない実例なら最初に説明して立証済みだがね。
更に、「鵜の胃」を例にするなら話す際と聞き取る際の効率の違いが顕著な事態が考えられる。
「え？うのい？うのいって何？」みたいなやり取りが何度も発生するなら、話し易いという点だけを見て情報伝達効率が高いとは言い切れない。
話し易さと聞き取り易さの効率は、しばしば反比例するのだ。
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:12:22 5YNLvkZF
ハングルは覚えるのは簡単だけど
表音文字並べてたんじゃ文章理解しずらい
苦労して漢字の音読み、訓読み、熟語、送り仮名、
覚えた方が後々文章理解や文字を見た瞬間インスピレーションで理解できる
朝鮮人が日本人の頭脳にかなわないのは多分文字や言語の違いだと思う
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:14:28 pOnPkCUX
>>985
俺が英語を聞き取れないのはそれが原因だな。
988:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:16:05 RENxzs07
英語の歌の翻訳で立証かよｗ
翻訳って時点で、翻訳側は語彙の選択制限されるってのに
989:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/08 22:20:02 iNGJzZA/
え？それってなによ？ なんてはなしは日本語から英語を見た時にだっていっぱいある。
Oedipus complex
は？エディプスコンプレックス？エディプスコンプレックスってなに？
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:20:20 eM1diEwi
「真っ赤なお鼻の」程度でも対称的な歌詞にならない時点で効率の差は明白だよ。
991:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/08 22:21:19 iNGJzZA/
>>990
真っ赤なお鼻のトナカイさん で何も困らないじゃないか
992:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/08 22:24:25 iNGJzZA/
「翻訳者はウソをつく」 という本をとりあえずお勧めしておく
993:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:25:33 eM1diEwi
エディプスコンプレックスを他の用語と聞き違える可能性は低い。
聞き返すのは単に無知なだけだ。
だが、短過ぎる単語は別な単語と聞き違える可能性が高まる。
だから何度か聞き返して「鵜飼いの鵜の胃袋の事ね」と確認する為のやり取りがほぼ必須となりかねない。
994:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:26:06 nO7YAM7Q
はっきりいってハングルってなんか
下品だよね
995:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:26:29 RENxzs07
>>990
もうちっと論理的にな
996:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/08 22:27:17 iNGJzZA/
>>993
全世界の人間が『オイディプス』を知っていると思ってる時点でそれは傲慢だな
997:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:28:33 kCep3xz+
死ねよバカチョン
998:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:28:46 RENxzs07
オイディプスはギリシア語だしな。
こっちで覚えてる人も居るかも
999:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 22:30:21 kSOsdigA
まぁ、何にせよハングルが世界一優秀とかいうのは寝言だな。
1000:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/08 22:30:46 iNGJzZA/
オイディプスの話知ってるの前提で情報伝達能力を測っていいなら
Oedipus complex
冬彦さん
とかそう言う再現のない勝負になるわな
1001:１００１
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