サムスン「ブルーレイは5年後には姿を消す」 VS ソニー「今後むしろユーザーが増える」★2[10/03]at NEWS4PLUS
サムスン「ブルーレイは5年後には姿を消す」 VS ソニー「今後むしろユーザーが増える」★2[10/03] - 暇つぶし2ch773:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 18:56:28 WFwc39ji
>>768 残念だけど普通の人がHDテレビを当たり前に買って、当たり前のようにBDに移行してる。
客観的な数字から逃げ出さないように。

774:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 18:58:09 XbfkOzU5
何度1を読み返してみても、過去資産がゴミ扱いにならない以上、
移行が進んでいくとしか思えないのだが・・・

775:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:01:44 pNfnUXGr
BDに移行するのは確実だけど、
いい加減旧メディアを置き去りにする状況はなんとかすべき
VHSからDVDに移行してからは、移行までの期間が短いんだから

776:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:05:55 lIUO3A2G
三星よ
そういう事は
自分達で記録媒体を
開発出来るようになってから言え


777:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:08:17 WFwc39ji
>>775 世間がHDに移行するんだから仕方ない。
DVDも10年以上経つし十分じゃない?

778:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:09:02 KiKicj/x
>775
BDに移行してもDVDサポートは無くならないだろうからその心配は無用だろう。
VHSは置き去りというよりは自然に需要が収束して消えていったんだし。

779:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:14:33 yFJj+j3p
ちなみにサムスンとシャープ特許の米国テキサス州での訴訟って
まだ決着してないんですか?
韓国なくなると賠償取れなくなるんですよね?

780:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:30:15 PbIJ+cHb
サムスンを初め、韓国政府と韓国企業の超弩級妄言が、ここのところ輪をかけて酷い。
虚勢すら張れないほどの、全面的国家崩壊を目前に控えているせいだろうか・・・

数週間後には国家ではなくなり、世界から失笑される、ジンバブエ級の低民度集落となるからか。


781:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:34:19 bDqSvx4f
DVDってどこが発明したの?

782:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:35:31 HCPAGmsV
ソニーサムスンが3000億円投資(折半)
URLリンク(1seg.jp)




ソニーサムスン追加投資、液晶合弁に2000億円。
URLリンク(company.nikkei.co.jp)

投資額は二千億円前後とみられ、両社が折半する。
投資額は二千億円前後とみられ、両社が折半する。
投資額は二千億円前後とみられ、両社が折半する。
投資額は二千億円前後とみられ、両社が折半する。

ソニー1000億円 韓国へ


783:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:38:32 GdYUXd6t
>>782 東芝はサムスンのメモリ部門の立役者な上に、最近は人工衛星まで進呈してたよね。

784:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:39:11 XB5/rUm4
サムスンあほかw

785:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:39:33 lIUO3A2G
>>781
頼むからそれ位は自分でググってくれ。
敢えて言えば
(ほぼ)日本と蘭連合ソコにワーナーとか、トムソンが絡んで
今の形態になった。
くれぐれも言うが
チョンはコンマ1%も絡んでない。

786:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:39:41 dHQKwBbd
>>776

大丈夫。家電メーカーが工場建てれば、必ず韓国がうろつき始めるからwww



787:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:49:05 XB5/rUm4
まハイビジョンの時代やからな。
今後購入されるテレビもビデオカメラも、ハイビジョンが当たり前となる時代に、
それに対応するメディアが普及するのは当たり前。
今から五年後なら当たり前に普及しだしてる。

もうサムスンに技術協力なんてせんでええで。

788:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 19:58:20 LFGrAsbt
>>781
VHS vs β と同じで規格争いがあったがIBMの仲介で規格統合へ ← サムスンの名前なし

フィリップス・ソニー
vs
東芝・タイム・ワーナー・松下電器・日立・パイオニア・トムソン・日本ビクター

 結局 2つの規格が統合(主は東芝サイド) フィリップス・ソニーは、
 自らの規格を諦める代わりに自社特許技術を捻じ込んだ

Blu-ray も展開は、同じ ← サムスンの名前なし
 
ソニー、フィリップス、パイオニア、シャープ
 vs
松下電器、日立、東芝、日本ビクター

 結局、東芝が弾き出されて 規格統合  
 サムスンなんか規格策定時にチョロっと顔を出しているだけw

 そこがでかい面して Blu-ray は5年後には姿を消す てか?w 
 代わりになる物発表してから言えよw

789:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 20:34:50 5V5vP+v1
5年もすれば、次の規格が出るだろうさ。

790:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 20:48:44 GdYUXd6t
>>789 どこを縦読みすればよかですか?

791:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 20:49:44 4cdSFB+T
CDが初めて市場に出た時も朝鮮人が似た様な事を言ってたなw

792:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 20:52:27 SkcZOjmf
勝っても負けても美味しくない試合だったんだね
さっさと手を引いた方がいいんじゃないの

793:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 20:53:45 JQpmufdL
韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党(全員)、社民党(全員)、共産党(全員)
民主党。
■衆院議員 小沢一郎、菅直人他(29人)
 赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
 ■参院議員(36人)
 家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

自民党 河村建夫

794:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 20:54:02 lIUO3A2G
>>791
流石。
先見の明の無さは(も?)世界一級品という事ですか。

795:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 21:17:40 ZtUeO1MC
>>794
朝鮮人のやり方は他人が成功するのを見て、「政治的才能」を発揮しての横取りだから。
自分が先行者リスクを負ったことは一度もない。

796:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 21:19:46 yUyePke9
>>795
その良い例というのが、サムスンがやったHD DVDとBDの両方再生できるプレイヤーだね。
まさに蝙蝠!
もっともその蝙蝠のお陰で、大損ぶっこいてますが。

797:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 21:54:57 Pf+1cXpb
フラッシュメモリの大容量化と低価格化が進めば、書き換え可能な大容量光ディスクに未来は無いとする説は、
それほど突拍子がない意見では無いよ。
雑誌の付録のような安価&大量生産が必要なROMは生き残れるかもしれないが。

ソニーはブラウン管から液晶&プラズマへの転換も後手にまわったし、
ウォークマンでも時代についていけず、アップルの前で自滅した。
今度はどうなるか、神のみぞ知ると言ったところだが、今までの歴史を振り返れば、また同じ失敗を繰り返すやもしれん。


798:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 21:58:24 ZtUeO1MC
>>797
>雑誌の付録のような安価&大量生産が必要なROM

いや、まさにこれが一番の利点だから。
最初から向き不向きがあるのに、駆逐されるようなモノじゃないでしょう。
フラッシュが駆逐するのはHDDだな。

BDメディアだって、このまま逝けば、どうせBD-R1枚100円とかになるわけだからさ。
ROMの場合、1枚数十円まで下がるでしょ、そうでなければ、配布メディアにならん。

799:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 22:01:41 yRxYwdGw
ブルーレイの必要性が乏しいのは未だに解消されていない。

800:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 22:13:05 +3gFojXC
>>797
フラッシュメモリ系は壊れるからなー。
まあブルーレイも壊れるには壊れるけど、ディスクって強みがあるし。

まだそこまで極端に大漁のデータ容量をディスクで保管しておく人が少ないから
しばらくは低調なままだとは思うが

801:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 22:22:29 Pf+1cXpb
>>798
BD-Rが100円の時に、フラッシュがBD-Rの100倍とか1000倍の容量で500円とかなったら、BD-Rに競争力は無い。
ROMの方はネット配信が主流になれば、需要が大幅に減る。

まあどうなるか、わからんけどね。


802:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 22:23:15 np7nm/TW
BDはDVD並の画質の動画を大量にぶち込めるからな
ドラマやアニメなんかの放送回数多いのを販売するのには向いてるんじゃね?
俺のコレクションのXファイルシリーズの大量のDVDがBD数枚分に!!wwww

803:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 22:33:04 h2eiRFUQ
>>797>>798
フラッシュメモリは光学ディスクやHDDと比較して、繰り返し書き込みで劣化するという
弱点があるよ。可動部分がないから振動には強いし、騒音も少ないけど、今のままだと
大容量化・低価格化が進んでも消耗品としてしか使えない。

ちょっとググればわかるけどね。というかスレの前の方にも書いたんだが。

光学ディスクやHDDの方が丁寧に使えば寿命は長い。

804:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 22:38:39 ZtUeO1MC
>>803
フラッシュメモリを集積したSSDはその寿命問題に対処すべく、分散書き込みを
行うコントローラーを内蔵してる。
読み書き集中で寿命がこないように書き込む範囲をばらまいてやるわけだ。

RAIDみたいな並列読み込み、書き込みでHDDでは実現できないような速度も実現できるし、
インテルのSSDなんて読み込み250MB超えている。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

とにかく、コントローラーのできで速度や寿命が決定される。


805:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 22:40:44 np7nm/TW
趣味で使う分には大容量化・低価格化は重要だと思うが
所詮趣味だし劣化消耗してもいいと割り切るならな~

806:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 22:42:26 ZtUeO1MC
>>805
インテルのSSDは3年保証だし、耐久性には自信があるんじゃないかな。

まぁ、しばらくはノートPCやPCの起動ドライブはSSD、データドライブはHDDという棲み分けになると思う。

807:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 22:46:26 Pf+1cXpb
異常がなくとも、3年くらいで全交換しといた方が安全だと思う、たとえ自腹でも。
いくら分散させてもFAT領域が同一なら意味ないんじゃね?


808:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 22:55:46 h2eiRFUQ
>>807
FAT方式でないファイルシステムもあるわけだが、管理領域という点では同意。
物理的に場所を分散させても、同じ場所を頻繁に更新しなければならないし、
領域の一部を更新するためにブロック読み書きを行わなければならないので、
データベース用途他には不向きでしょう。

HDDでやるデフラグなんかはSSDに対してはデメリットしかない。

809:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 23:01:24 np7nm/TW
つーか大容量のデータをそんなに頻繁に書き込まなきゃいけないものって何?
映像コンテンツ以外で
企業や研究所なんかのデータはともかく個人での用途は限られてくるんじゃね?

810:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 23:07:51 ZtUeO1MC
>>808
いやだから、コントローラー内部でデータベースを持っていて、FATとかの
ファイルシステム関係なく、同一セルに書き込まないようにしている。

だから、管理領域が集中的に書き換えられる問題も、内部的に論理的に
平均化するように読み書きする。

この辺りはあれこれ特許があって、コントローラーの肝になっている。


811:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 23:13:18 MGdmYjCG
BDが普及しないのはコピー条件悪すぎだからだろ。
ユーザーが萎えるような締め付けばっかしてるから。

812:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/04 23:14:33 3YrB4SFI
【黒田大輔】9.30 マスコミの偏向報道を斬る!【TBS(その1/3)】
URLリンク(nicozon.if.land.to)
【黒田大輔】9.30 マスコミの偏向報道を斬る!【TBS(その2/3)】
URLリンク(nicozon.if.land.to)
【黒田大輔】9.30 マスコミの偏向報道を斬る!【TBS(その3/3)】
URLリンク(nicozon.if.land.to)

いい動画なんで転載します。みんなも是非見てください。
私たちが言いたかったこと言ってくれてます。


813:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 02:18:59 xgUTRqJ/ BE:622884858-2BP(6100)
>>812
こういう馬鹿のせいで運営から規制がかかるんだろうなぁ・・・・・

814:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 03:43:09 o9hVp7ij
>>612
HD DVDは完全なる法則発動じゃないか。

815:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 03:46:45 o9hVp7ij
>>811
2011年前後までテレビやチューナーと合わせて買い控えしてる人も多い気がする。

816:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 04:08:23 ncNt3qNJ
サムスンはBD造っても特許料のせいでほとんど儲けがでないんだろ
5年後に消えるのは予想ではなく願望だろうな

今の勢いだと2年以内にBDレコーダーが5万以下になってBD-Rがコンビニで買えるようになりそう
日本の話だけど
映画のDVDもCM観るとだいたいBD併売だよね

日本だけBDの普及が進むのか韓国だけ普及が進まないのか
どっちかね?

817:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 04:15:06 sLsFyuOR
まさかMDみたいにはならないよなw
未だ現役だけど

818:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 04:16:25 u1muilJh
ソニーなんて任天堂裏切ってゲーム業界独占しだしてから
いっぺんに嫌いになったから糞ニーが困ろうがざまぁみろとしか言い様がないな
サムスンとソニーで共倒れが理想だな


819:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 04:44:36 o9hVp7ij
>>816
既にローソンでBD-R売ってるぞ。

820:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 04:57:27 AQh6LyaA
朝鮮人は願望が先に来るからしょうがないのよ。

821:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 05:08:10 qdwjRm9O
ブックオフにも少ないけどブルーレイが出始めてる

>>811
ギリギリまで買い控えした方がいいかもねw 
10マソで40~42インチ 倍速フルハイビジョンが当たり前になってるかも

822:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 05:36:45 QT7B3tWm
>>810 シリコンで何年保存するつもり?
>>811 売れ過ぎて生産が追い付かなかったんだが、出来れば、地球限定の話をしてくれ。

823:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 05:40:49 TNN6xbfD
>>781 >>785
DVD6Cライセンスグループ への三星の加入について
 URLリンク(www.toshiba.co.jp)

じつはこれ、HD DVDドライブの生産で多大な協力をしてくれた飴玉
  URLリンク(tsst.co.kr)
 光ディスク装置事業に関する事業統合会社の概要について
  URLリンク(www.toshiba.co.jp)

運営委員会の委員に迎え入れているし
 DVDフォーラムのステアリング・コミッティー・メンバーの拡大について
  URLリンク(www.toshiba.co.jp)


おまけ
サムスン独自の技術をライセンス導入しSRAMを高速化
 18メガビットNtRAM(TM)(シンクロナスSRAM)の商品化について
  URLリンク(www.toshiba.co.jp)

Flashだけでなく超高速DRAMでも提携
 東芝、サムスン電子が高速ネットワーク用DRAMのインターフェース仕様の共通化に合意
  URLリンク(www.toshiba.co.jp)

白物家電でも提携
  URLリンク(www.toshiba.co.jp)

あまりにも有名なNAND Flash共同開発
 1995年(平成7)になると難航していた技術開発と量産化の諸問題が解決され、
 32Mビット製品もラインアップ化し、韓国の三星電子との共同開発も始まった。
  URLリンク(kagakukan.toshiba.co.jp)
 韓国・三星電子とのフラッシュメモリに関する提携について …
 64MビットNAND型フラッシュメモリを共同開発
  URLリンク(www.toshiba.co.jp)

824:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 06:05:04 QT7B3tWm
>>823 モバホ立ち上げから衛星進呈までの流れも組み込めよ。

825:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 06:25:04 p5dBRUQE
>>799
ブルーレイというよりHDDは持ってない人には
必要性が分からないんだよ。一回買っちゃうともう
戻れない。



826:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 06:48:51 QT7B3tWm
BDはセルに金を出さない人には必要ないかもな。


827:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 07:07:07 5PL0zv1K
>サムスン「ブルーレイは5年後には姿を消す」

ブルーレイの時代はしばらく続きそうだな。安心しますた。

828:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 07:38:24 2x1mJlb2
そもそも5年後には韓国自体が存在してないだろ

829:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 07:41:07 hMCd1cTh
>>827
ヒント:韓国時間で 5年

830:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 09:37:03 q+VTfgAy
>>824
>モバホ立ち上げから衛星進呈までの流れも組み込めよ。
このスレの中心はサムスンとソニーですよね?

モバHO!で放送衛星(ハンビョル)進呈は、東芝とSKテレコム(旧鮮京化学(SKC)、
現SKグループ)の話題なのでスレ違いかと?

総額285億の衛星を、SKT側95億:東芝側190の費用負担で打ち上げ共同所有、
日本国内向けの緊急警報放送用にも利用していたにも関わらず、
東芝が一方的に撤退、来年4月に違約金の代わりに所有権がSK側に譲渡
という話です。

DMB用衛星の初打ち上げに成功
URLリンク(www.chosunonline.com)


831:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 09:51:46 VJqNQ+zq
結局、他者の敷いたレールの上しか走れないんだから、規格についてどうこう言う立場にないだろ?
このアンディ・グリフィス氏と言う御仁はサムスンの何を見てきたんだ?


832:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 11:08:09 TnafHTr3
BDの代わりは何になるって言ってるんだ?

833:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 11:24:53 eIymu4bA
>818
任天堂がソニーを裏切ったのがきっかけで、任天堂が支配していた家庭用ゲーム業界を
ソニーが改革して、ゲームソフトの値段が下がり、質が向上したんだけどなw
当時は横暴な任天堂の方が圧倒的に嫌われていたんだが、ソニーが勝つと今度は
ソニーが叩かれるという、日本人が大好きな判官びいきの結果でしかないのにw

834:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 11:29:53 xu4QLxAJ
まあ勝った奴はだんだん傲慢になるのが世の常だから、
疎まれる存在になっていくのは仕方ない

835:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 11:33:16 IMkS069/
5年後にサムスンが残ってるかの方が怪しい。

836:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 11:33:56 xu4QLxAJ
国破れて三星ありとも思えんシナ

837:Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ
08/10/05 11:35:16 Aj0s5+yx
>>816
少なくともハリウッドはBDになると思う。
米国のメディアは全部BDに付いたからな。
日本もソニーのマーケティングでBDになるんじゃないか?
欧州もBDが支配的になる可能性は高い。

半島と支那は知らんな。そもそも、あんな後進地域、世界の大勢には影響ないだろ。

838:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 11:43:46 gZi5quMy
なんだかなぁ・・・
高画質と保存しておきたいものがない自分にとっては
無用な規格変更だ

839:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 11:44:11 TU20QWQ2
中国には東芝の名残りHD-DVDの技術がある。そっち路線でいってもいいかも、


840:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 11:44:25 ncNt3qNJ
>>832
具体的に何も言ってないけどサムスンならSSD?かな

韓国だと海賊版&違法ダウンロードでセルDVDが壊滅状態だから
BDが普及するか微妙とサムスンは思ったかも知れないが
セル基本の米国や録画大好き&レンタル主流の日本だとディスクメディアが妥当
プレスだけで作れるのと違い他媒体だと組み立て→データ転送の行程が必要になるからコスト面で不利
ソノシート、CD,DVD,BDと雑誌のおまけに出来る位低コストなのはプレスで作れるから

ネットはインフラ整備がまだまだ不十分で整備を待ってるよりBD買った方が手っ取り早い

841:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 13:02:57 C42NQXcx
>>838 DVDも要らなさそうだな。

もっとも金を出さない人に必要とされなくても普及には一切差し支えないけどな。

842:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 13:17:42 3UV6jR9b
次が無いままであれば、いずれはBDが中心になっていくんだろうね。
「巻き戻ししなくていい」みたいに判りやすい利点があると、
838みたいな層もすんなり受け入れられたのかもしれん。

843:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 14:01:36 V/Cv3AAS
韓国政府へ To Korean Government

在日韓国人は、資産を多く保有しています。
様々な優遇政策で、お金をたくさんもっています。
パチンコ関連の会長は、資産は数千億円(数兆won)です。
そのような金持ちの在日韓国人が大勢いるのです!
一人平均3,000万円(約3億WON)です。
在日の人々は6000,000人です。
3億won X 60万人 = 180兆won
300.000.000 won X 600,000 person =180,000,000,000,000won

膨大な金額です。
この在日の人々が保有する180兆wonの資産を韓国が奪わないで下さい。
180兆wonですから、絶対に在日を韓国に帰国させないで下さい!
日本人が困ります。
韓国が金持ちになります。
韓国政府が在日韓国人を帰国させただけで、金融危機が乗り越えるのです。
180兆wonですから、絶対に在日を韓国に帰国させないで下さい!
180兆wonですから、絶対に在日を韓国に帰国させないで下さい!
180兆wonですから、絶対に在日を韓国に帰国させないで下さい!
絶対に駄目です!絶対にだぞ!
180兆won!
韓国政府が在日韓国人を帰国させるだけで、韓国は世界的な大金持ち国家です。
日本はとても困ります。日本はとても困ります。日本はとても困ります。
180兆won!
何もしなくて180兆won!
韓国政府は気付いているのかな?180兆won! 180兆won! 180兆won!
韓国政府はバカだから気付いていない。韓国政府は愚か者だから気付かないw
180兆won の財源!180兆won の財源!180兆won の財源!180兆won の財源!180兆won の財源!
絶対に奪うなよ!絶対だよ!日本人が困る姿を韓国国民も見たくないだろ?絶対だぞ!絶対!


844:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 14:09:00 FaJ5+EaG
サムチョンごときがブルーレイにケチつてどうすんの?

845:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 14:10:56 2mw4sOTi
ブルーレイが消える事は考えにくい。
ブルーレイを採用するメーカーが増えている以上、ブルーレイに軍配が
上がっている事は既成事実。

ただし、ブルーレイが広く普及するまでにはまだしばらくの年月を要するでしょう。
ブルーレイレコーダーの価格が全体的に下がってきたとは言え、一通りの機能が
揃ったレコーダーを手軽に購入できるまでにはまだ価格が下がってきていないようですし
5万円を切る事ができればだいぶ違ってはくるかもしれません。



846:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 14:15:06 HYvOn6op
そもそも、サムソンは光学ディスク事業は東芝と組んでるので、BDドライブはない。
LGは日立と組んでいるのでドライブが売っている。

それにそもそも韓国内ではセルDVD市場がないので、サムスンはBDとは関係の無い立場だからな。

847:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 14:15:42 xu4QLxAJ
逆に五年後くらいがBDの最盛期なんじゃネーの?
で、その頃には別の記録媒体の話が出てたりして、
次世代某なんて言ってチラホラと見かけられ始める、と

848:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 14:19:19 oHaz476D
>>847
それはないじゃないの?あるとしたら、携帯にビデオファイルをぴっと送れるやつだけだな。
どのみち、ブルーレイはファイナル規格だと思ってるよ。俺的はね。

849:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 14:21:45 FGg27D38
よしよし。台湾製 BD-R 25GB 一枚約300円使える使える。
DVD-R換算で、4.5枚程度だから、DVD-Rでいうと、一枚66円程度か。

ウホっ!ガンガン焼きだそうー

850:mdyaroh ◆L4QfUCYwRE
08/10/05 14:51:29 nQp2EV5V
>>848
1.2mm厚、直径12cmの光ディスクを媒体にするなら、波長の短い青色レーザーを使用したBDはかなり限界に近いと思う。
改良してピッチを縮めたとしても、容量倍までは行かないだろうね。
それ以上を目指すなら、ちょっと発想を変えてディスクの厚みを増やして表裏の両方に記録してダブルヘッドで読み出すとか、
あるいは磁性体層を設けるとか、そんな工夫が要ると思う。

ビデオディスクとしての使用に限るなら、当面は容量増加よりも圧縮技術や映像補完技術による高画質化(高解像度化ではなく
ノイズ低減や高フレームレート化)が進むと思う。

851:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/10/05 14:56:36 DQvmfxNJ
2値じゃなくて3値以上の値を使えるメディアになれば結構容量増えそうだけどなー。
ちょっとブレークスルーが必要ですね。

852:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 14:56:38 gZi5quMy
保存したいと思わない層にとっちゃHDDのほうが便利だったのに
なんでブルーレイのほうが勝ったんだろう?
HDDと比べたときのブルーレイの利点ってなに?
誰か分かりやすく教えてけれ

853:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 15:19:04 xu4QLxAJ
>>852
レコなんかを見るにHDDとBDは共存してるように思えるけど、違うの?
データを個別に保存したいというニーズはなくならないだろうし、
媒体としてのBDvsHDDみたいな構図ではないと思うのだが

854:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 15:26:42 QT7B3tWm
>>847 BDの立ち上げから市販まで何年かかったかを調べてから出直しといで。
ついでに何を入れるかもね。
>>849 国産4倍速が300円そこそこになろうかと言うのに…

>>850 つ ドーナツ
>>851 それなんて9倍DVD?
>>853 ほんとにHDD派だったらディスク関係ないやん、
ってのは以下禁止

855:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 15:49:33 hMCd1cTh
>>851
つ LD

856:煙が出るまで激ピストン
08/10/05 15:57:42 8qwPe4Cc
規格なんてどーでもいい。

3DでエロDVDが見れるソフトとデッキを安く売り出せ。
高画質でな。

857:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:00:01 +329X+TZ
コムスンの次に続く企業か。

858:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:02:19 2WZUf/GO
サムスンと提携してこのザマかよwwwwwwwww

859:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:02:28 ffK44eb1
雑誌の付録でBDは使わないだろ
どんだけ大量のデータをおまけするんだよw

860:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:04:55 xu4QLxAJ
>>854
ソフトの販売やレンタル、再生環境の充実も含めて五年後くらいにフォーマットとして最盛期をむかえるんじゃない?
と予想してみた上での書き込みだったのだが、何が間違ってるのかkwsk

861:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:07:09 vGNKWaDl
5年後に姦国など存在しない。

862:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:08:23 hMCd1cTh
>>859
初めて雑誌の付録にCD-ROMやDVDが付いたとき、同じように思ったぜ。

863:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:09:51 8MgrspkH
>>852
突然のメカ的なクラッシュがない
ネット配信でハイビジョン画質より、電波放送が手軽

864:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:10:54 DvPAeHkW
これは残念だかサムチョン支持かな・・・・・
どう考えてもBDよりHVD辺りが上

865:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:21:04 xgUTRqJ/ BE:327015037-2BP(6100)
>>863
関係無いけど、「電波放送」ってのはいろいろと深いな

866:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:23:54 tgPKyHHN
>>862
AV系の雑誌でBDの画質チェックソフトが付録についたことがありますよ

867:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:31:45 ScmSN9bO
シャープが米国での裁判に勝てば、5年後にはサムソンは存在してないかもね
そもそも、今のレベルの液晶は5年後には消えてそうな予感、
SONYの投資もないしどうするのよ、もうすぐ日本屋内で高品質なの製造はじめちゃうのに。
日立もSONYも国内液晶に移行するんだし、旧世代の歩留まり悪い液晶工場なんて利益でないよ

868:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 16:53:09 sqRLguwN
確かにBDはDVDみたいな明確なメリットがなくて
HD用のDVDとか容量の大きなDVDて程度だよな。
そこに投資しないで飛ばして次ていう経営判断もありだろう。
しかし次はなんだろ?
これだけの容量をネット経由というのは日本ですら無理があるし
光学で行くならホログラムか光の反射方向を何種類か持たせた二進数じゃない記録か
あるいは半導体?
究極は遺伝子だろうな

869:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:01:20 KTLrZx6L
BDが消え去りそうでワロタwwwww
BDが無くなったらソニーどうなっちゃうの?死ぬの?wwwww

870:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:03:51 QT7B3tWm
>>868 携帯からじゃ縦読みは分からんから程々にしてくれ。
それとも「BDは画質が上がっただけ」だなんて餌まで食い荒らせと?

871:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:06:04 NDE+JGwi

サムスンて何ニカ?



872:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:08:57 ncNt3qNJ
>>868
FDPだとソニーや東芝は有機EL等の次世代までの繋ぎと言われるプラズマや液晶を軽視して次世代FPDの開発やった結果この惨状
ましてや次世代が未だ研究室レベルなのにBDスルーとかブランド力を低下させる行為
松下みたいに当面の勝ち馬に乗っておいて新技術のメドが立つまで資金を貯めるのが賢明
まあチョン企業だからいいけど

873:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:10:07 BpVBKcMd
>>868

あまり深く考え込まないで、たまには酒でも飲んで発散しろよ

874:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:10:58 uLlgrA2s
>>866
>AV系の雑誌で

すまん、細かくチェックしてるつもりだったが、
「そんな付録あったっけ?」と一瞬考え込んでしまったよ。

えへへ。

875:mdyaroh ◆L4QfUCYwRE
08/10/05 17:16:11 nQp2EV5V
>>874
「HiVi」とかじゃなくて、「DVDヤッタネ!」とかチェックしてたんだね。

876:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:17:53 ffK44eb1
細かくチェックできるぐらいAV系雑誌買いあさってるのかよwwwww

877:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:18:23 aYESYxfj
>>868

普通にSDフラッシュメモリが大容量化低価格化してるから、サムスンはソレを見越して
のコメントだと思う。俺のパソにも近所の量販店がカードリーダーを安売りしてたんで
買ってしまって付いているし。

フラッシュメモリが10GBを越える容量で、安定的な性能を示す事ができればまあ、
パソのOS読み出しドライブとしての実用性が出てくるんだけど、
現状はフラッシュメモリのみのEggpcでもちょっとこのままでは・・・って状況だしね
サムスンの寝言も夢だけでは終らない気がするんだけど、新技術に貪欲な日本の企業が
傍観してるかねえ?

878:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:21:13 QT7B3tWm
>>877 セルメディアにはなれないし長期保存も無理。
シリコンが食うとしたらまずは2.5HDDだろ。

879:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:21:27 ffK44eb1
しかしAVって略すとアダルトかオーディオヴィジュアルか分かりづらいな
AV系雑誌ってパッと言われたらどちらか判断に困るw

880:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:28:05 aYESYxfj
>>879

そこは日本の伝統、前後の文脈から、だろ常考w



しかしほっておくと、これまた日本の伝統ダブルミンニングに転化して
しまうから、素人にはお勧めできないとw

・・・ナニ言ってんだろ俺ww

881:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:28:42 aBtpXU/i
>>871
安売りと真似と嫉妬しか能がない電気屋さん

882:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:33:49 tgPKyHHN
>>874
なんのチェックをしてるんだかw

883:mdyaroh ◆L4QfUCYwRE
08/10/05 17:34:42 nQp2EV5V
>>877
何度かガイシュツだが、>>878が正しい。
もし容量/コストが同じになっても、ディスクの方が納期と大量生産で有利。

884:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:42:21 aYESYxfj
>>883

ふむ、フラッシュメモリはそんなに脅威ではないということかな?

では安心して海外からBlueLayディスク注文しようかな。
DVDの頃からリージョンフリーの再生機がって輸入してたおれ歓喜www!!

885:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:42:38 BPNNK7SR
>>874
アダルトビデオの雑誌についてたBDをワクテカしながら再生したら
なぜかカラーバーとかが表示されて涙目になってる人を想像してなごんだ

886:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 17:53:01 QT7B3tWm
>>883 だな。

もちろんシリコンもセルに使えない訳じゃない。
HDDVDですら不満を言ってたキャリアを納得させるセキュリティ。
発注掛ければ即プレス、量次第では翌日出荷出来る融通。
容量に関わらず1ドル以下のコスト。
10年やそこらでデータがロストしないこと。

これらをクリアできるならシリコンがセルを取れる。


あ、所有欲を満たしたい一部の人種には微妙かも。

「一部のマニア」が「全体の何割」を押さえてるかなんか知りませんけどね。

887:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 18:23:11 BT5kM0+h
VHSの標準で十分ですが

888:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 18:29:29 vY/gOlJd
βⅡ程度はホシイなw

889:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 18:38:14 fIad5bzi
欧米人は市場支配しか考えてないからソニーの負け。
米国産は何も改善されてない。

890:Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ
08/10/05 19:55:35 Aj0s5+yx
>>859
>>862の言うとおり。ゲームにせよ映画にせよ、必要とする容量は毎年幾何級数的に増加している。
そのうちBDじゃないと容量が足りなすぎると皆思うようになる。
BDもおまけ的に使われる時代がすぐに来るよ。

891:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/05 20:34:12 mXVRwRBh
なんという典型的な逆法則フラグ
こりゃ20年は安泰だな>BD

892:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 00:21:19 fAteHtsg
すっげえゲームハード板でサムスン朝鮮社員が工作中w
同じスレ立ててやがるw


893:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 00:57:45 u6h6x8o1
>>892
それも重複させてまでw

BDは5年で市場から姿を消すとメーカー自身が予測(先行)
 スレリンク(ghard板)l100
サムスン「ブルーレイは5年後には姿を消す」(更に重複を立てて工イ乍)
 スレリンク(ghard板)l100

894:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 01:05:50 UbOEyCZS
どっかのニュースで、4層記録がナントカカントカ・・・
100ギガぐらい入るのかね。

商品を詰めて売る入れ物としてみた場合、
マンタンに詰まってればいいんだけど、実際にはスカスカで販売される。
アニメとか一枚に2クールぐらい余裕で入ると思うんだけど、
結局一枚1~2話で、4000~6000円で売られるんだろうなあ。
タライみたいな器に吉牛並盛とか盛り付けられても不釣合いだ。

まあ、いつか足りなくなる日に備えて進歩するのは結構だ。


895:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 01:08:29 /UKX9Fuf
安心しなさい!
近々に韓国経済が破綻するから三星も5年後には解体されて無くなってるよ!
しかも国策主導で不正会計のオンパレードだからな!

896:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 06:22:29 pUrWQrns
どうでもいいがSamsungはBDに変わる媒体の技術に成功でもしたのか?
なんで潰そうとする意味がわからん。 たんなる企業同士の牽制か。

そもそも南朝鮮はパッケージコンテンツの商売など違法オンパレードのお国柄
で関係無いだろw

レンタルやGAME・コンテンツがBDに移行しつつある今の現状を考えると
5年後には少し無理がるな。それにこれ以上となると、無劣化ロスレスに
なる訳だが、コストが同レベルならまだしも、初速でBDよりも高価なら
普及はかなり難しいと思う。歴史を見ても高画質、高音質が何時も勝利
して来たわけでは無いからね。BDは上手くいった方だよ。

897:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 06:41:50 QnNOrit2
>>894 DVDですらスカスカじゃないのか?
それとも一枚で5万円とかの方がいいか?
レンタル一枚5000円、もしくはレンタル不可でいいのか?

898:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 06:52:48 pUrWQrns
何と言うかレートと言う物を理解していない気がする。
スカスカって何だよ。 意味不明だw

899:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 06:58:55 QnNOrit2
>>898 アニメは知らんが、DVD1層2話入りなんて海外ドラマも有るんだよ。
もちろんレンタル考えたら当然そうなるんだけどな。

で、レートがどうしたって?

900:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 07:04:34 H+nt+Icn
BD4層でアニメ2話入りならさすがにオタクどもはキレるなw

901:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 07:07:10 pUrWQrns
896に対しての発言だったんだが、同じような捉え方をしていたので、そう応えた訳か。
一枚5万円?と言うのは上の発言からして一枚に1クールと言う仮の話での事かい?
それは無いでしょ。容量が増えたら音声・画質を向上させて2~4時間で収めると思う。
商法・価格的に一般消費者的ではないと思われるからね。

902:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 07:15:01 zH7IY4Yr
今製作されているHDのコンテンツにBDでは不足と言うことか?
HDのコンテンツをどう売るつもりだ。
ああそうか、サムソンは関係ないな。

韓国なら違法P2Pと言うわけか。

TVドラマには不要。
うちの母ちゃんは地デジをSD録画で満足。
俺も満足。


綺麗なお姉さん限定でHD画質。
年齢が怖い地デジ。

編集とかコピーとか好き放題出来るなら、
BD+HDDレコーダー買う。



903:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 07:38:33 0L0N8Edy
>>900 4層はR、RE。
プレスは当分2層まで。

904:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 07:52:53 pUrWQrns
声優やキャラデザ、監督等々のスペシャルトークが10時間あるから大丈夫。
また、全巻購入すれば封入の葉書にてもれなく抱き枕とおっぱいマウスが進呈される。

905:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 09:15:09 s9nYGCwK
とりあえずID:pUrWQrnsが馬鹿なアニオタだってことだけはわかった

906:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 10:12:19 xbi2t0qb
とりあえず新しいものが出てきても上位互換でやってくれるならいいや
仮に五年後にBD2とかBDスーパーとか出てきたとしてもね
まるっきり別物です、過去のソフト資産は全部パーですみたいなのだけは何とか避けて欲しい

907:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 12:24:25 ZNv2oa+b
三洋、「4層BDへの12倍速記録」も可能な世界最高出力のレーザーを開発
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

908:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 12:33:36 hcP7UwAY
え?逆法則?
PS3バカ売れフラグ?

909:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 13:50:22 PiPK1BWo
現行HD規格が半世紀、最低でも30年程度の寿命を保つと仮定すると、
BDやその互換規格はそのくらい持ちそうな気がするな。

また高精細競争に走ったら、新規格無視すると思う。

910:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 14:39:19 Hux1T8UV
サムスン自体がもうすぐ姿を消すんじゃね?

911:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 14:45:03 0kf7Wlsa
TVはパナソニックが好調だってニュースでやってたと思ったけど
たいした事ないのか?

912:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 14:49:40 +gXkdUEE
>>894
それなんてサンライズwwwww


913:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:03:33 UZT9cCXz
どっちも消えるというオチ

914:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:05:27 xbi2t0qb
しかし迷うなぁ・・・地獄少女三期を買うことになると思うのだが、
DVDとBD両方リリースだよなぁ・・・一応PS3は持ってるが、うーん

915:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:11:23 Z01akbqz
取って代わる何かを示して無くなるって言ってる訳じゃないのか

916:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:14:22 exY4qLt3
>>914
両方買えばいい

917:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:14:39 jwiuj19i
>>839
>中国には東芝の名残りHD-DVDの技術がある。
6月ごろの東洋経済で特集してたけど、東芝はHD-DVD開発担当の多くを
ていよくクビにしたので、相当数の技術者が中国へ渡ったって出てた。
東芝の前取締役技師長の山田って人も中国に渡ったって。

東芝は>>820のサムスン>>830のSKに続き、中国へも多大な貢献を果たすみたい。


中国独自次世代DVD規格「CBHD」用プレーヤーの正体
URLリンク(pocketnews.cocolog-nifty.com)

中国版高精細光ディスク「CBHD」が始動
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

918:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:16:34 /SB01nmQ
とって変わる新しい記憶媒体を開発してるかどうかは置いといて、取り敢えず、他人の持ってる物や技術を羨ましがって、批難するのは極めて半島では当たり前の事。
先に技術開発すれば良いのに(笑)

919:mdyaroh ◆L4QfUCYwRE
08/10/06 15:19:46 AS6ANwVa
>>912
スタン・ハンセンがサポーターを直しました。

920:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:23:27 cug1Qpr0
BDの良いところは高画質化だけじゃなくて
変に圧縮しなくても、音を入れられるつうこともあるだろ

921:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:24:00 XOZ85ABP
そして東芝が安い128Gフラッシュメディアを開発

光学メディア死亡WW

になってほしいWW

ブルーレイメディアはまだ高いよなWWW書き込み遅いし
1枚30円程度なら生き残るかもW

16GUSBRAMが1万円程度で、来年32Gが1万円程度になると思う

922:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:25:25 exY4qLt3
>>918
サムスンって、HDDもなくなる、って言ってるからねえ
SSDがあれば何でもできるって言いたいんでしょ

923:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:26:42 WbgvxA3+
通貨危機→サムスン潰れる可能性大
どこが買収するんだろ、やっぱソニーw

924:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:27:07 cug1Qpr0
USB3が出ねえとどうしようもねえよ

925:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:33:25 C3n195cJ
ブルーレイが姿消す前にサムスンが姿消すんじゃねえの?

926:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:44:02 6ukoX5Dq
ソニーにぶっとい成長フラグキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!

927:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:44:34 cAZdHowd
>>923
分割買収じゃね?

液晶orTV事業:ソニー
ドライブ類、半導体:東芝
白物:ハイアール
車:ルノー

928:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 15:48:08 exY4qLt3
>>927
サムスン製の優秀なキムチ冷蔵庫がなくなると思うと、やや残念ではあるなw

929:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 16:41:30 V9GHqJSS
>>921
SSDクラスならともかく、USBメモリ程度じゃ書き込み寿命短いだろ。
光学メディアの代替には絶対ならないから。今のフラッシュじゃ。

930:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 16:45:07 tOSqgamr
>>914
地獄少女はたぶんDVDしか出ないから、地デジをBDレコで録画してBDに焼くのがいいな

931:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 16:45:30 Qt3clXXn
>>929
無知なアンチソニーの馬鹿はほっとけ

932:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 16:47:38 xbi2t0qb
>>930
mjd?
セルが一択に成ってくれるのは、思い切ると言う意味ではありがたいかも
箱とかレーベルの雰囲気が好きなので買うのは決定してたからね

933:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 21:09:28 OTQcLNV2
>>929
書き換えに拘らないならマスクROMという手段もあるが、
スタンパで少量から超大量まで対応できる光学メディアの地位を覆すのは厳しいよな。

記録メディアにまつわる昔話は
MOだPDだMD-Dataだやってた頃が一番楽しかったよ。

934:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 21:20:53 V9GHqJSS
>>933
SONYのProduceに使われていた、2インチFDも思い出してあげてください。

935:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 21:31:21 3auIpKil
サムスンが新しいメディアを開発すればいいよ

936:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 22:16:12 +2Lm7TZR
>>933
技術的にはPD→DVD-RAM→BD-REだからな。

書き換え型BDは相変化型メディアで、DVD-RやCD-Rみたいな色素変化に
比べたら、信頼性は高い。

937:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 22:27:10 nJcnaI4r
もう32GのSDカードで良いよ。

938:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 23:09:26 lCraa/C6
>>937
規格が32Gで限界だから論外

939:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 23:10:03 ccb2B9Dy
SONYに逆法則発動か?

それはともかく、サムスンはSONYとシャープが提携することに相当あせっているな。
ま、シャープから技術をパクらないと何もできないから仕方ないんだけど。

940:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/06 23:18:14 VgHi3Uk/
わずか5年で姿を消すって言うなら、現時点で具体的な代替メディアの話くらいしなくっちゃ駄目だろ。

941:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 00:07:37 vIjYl9Nt
流石ゲハだ、海の向こうから朝鮮士が大活躍して
サムスン圧勝に向け工作してるw

BDは5年で市場から姿を消すとメーカー自身が予
スレリンク(ghard板)l100

942:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 00:13:40 FqT4YZLg
サムソンは5年後には姿を消す

943:キャサリン ◆7cRCLPWV1g
08/10/07 00:23:24 923QbKVh BE:1497653478-2BP(2562)
今だにブルーレイがなんなのかわかんない俺だけど、すぐ消えると思う

944:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 01:32:50 /d8ACNNr
ブルーレイは、5年で消えると言う分析そのものは正しいと思うよ。
MOも、一般化から5年前後で市場の主力圏から退場していった。

VISTAの次のOSが発売されれば、自然と非主流派になる可能性は高い。


だが、同時にサムソンが5年後に存在するかも不明だ。
ここで、SONYと喧嘩別れすることが得策でないのも、間違いない。

945:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 01:34:04 /7pzir9j
>>938
どうせ次世代SDで32G超えるさ。

946:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 01:45:30 z0kwbdKx
もう円盤メディアは勘弁してくれ、
っつかいい加減モーターを回すメディアはやめろよ
いい加減マジでホロつかってくれ、テラクラスで
超人ロックみたいなキューブ体に記録する奴研究してたよな?

947:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 02:00:42 M4+2t55G
韓国のパクリ企業はもう終わり。



948:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 02:06:30 fFyBJweq
過去レス読まずにカキコ。
5年後には韓国もサムスンもない!って意見多いだろうな。

949:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 02:39:23 K2+YWqC+
BDの次はデータMDが復活するなw

950:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 02:56:03 5Vw7hv5+
サムスンがバラバラになって今の半分になってるだろうなー。

951:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 03:02:00 3rbWDE9I
で,BDが消えて、そして何があるんだろうねぇ。
要するにそれが言いたくて、”BD な ん か”って言おうとしてるわけでしょ?
お得意の風説の流布での足引っ張りで。

952:周八式安崎 ◆Syu8/JB39w
08/10/07 03:08:49 523i5lTa
サムスンもBD陣営なのに>1のありよう。
これが韓国名物、主導権争いの末の仲間割れか。

953:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 03:17:36 Sdjdff2r
サムスンも切り売り始まるのにな(笑) 来週辺りから始まるよ サムスンバラ売り

954:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 03:19:56 tdplJc66
 お、おかしいニダ・・・
/'⌒`ヽ、 5年後の世界に行ったらBDじゃなくて北朝鮮と韓国が存在してないニダ・・・
ヽ、┗ ノ
  `ーー'        γ⌒`ヽ           /'⌒⌒ヽ、
  ,-ーー-、      .|| ̄ ̄             (     ┃  ⌒ヽ
 /  ┃  )    ||    ∧_∧       \ ━┛    )
.(.   ┃   )   ||.   < `Д´;>
 ヽ、__,ノ     ||  _(つ¶¶と)__
           /||'''''|  三  |    |'(⌒)
        /    '―――`  ̄ \
        `============'

955:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 03:20:36 E/vRJFls
サムスンもやばい
ハイニックスは身売り確定

つーか11月のウェハー購入用のドルが足りないのはどうすんの
信越は手厳しいから前倒し納入はしないぞ?

956:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 03:23:32 dxlT5PN0
台湾でBlu-ray観るならポニーのブルーレイ

URLリンク(pocketnews.cocolog-nifty.com)

PONYのブルーレイ

957:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 04:19:32 CPS3OvE0
チョンは5か月後には絶滅して姿を消すよ

958:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 06:04:09 Ww7teshx
>>921 現行BDレコは27MB/sが標準、SDはそんなに早いのかな?
シリコンは赤字の叩き売りでもせいぜい1GBの500円どまりだろ?1MBなら10円になるわけじゃない。
容量が増えても最低単価は下がらない。
しかもシリコンはセルには全く使えない。

あと未だにMDだのLDだのと比べる池沼は生きてて恥ずかしくないのか?
日本ではセルとレンタル合わせて、映像コンテンツ市場が上期で1400億円。

北米ではBDだけで全体の約1割、毎週600~1000万ドル。欧州も堅調。
しかも北米ってのは、第四四半期だけで売り上げの大半を稼ぐ市場。
下手すりゃBDだけで日本の映像市場を上回る。

流れ的にいえば古事記が違法コピー出来にくくて騒いでるんだろうけど
レコもBD化が規定路線。東芝も来年は9割がBDになるって言うほどなんだから。

アンチは妄想じゃなく数字と事実で反論してみなよ。

959:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 06:06:38 Ww7teshx
自己レス

BDだけで日本の上期を上回る、に訂正。

960:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 07:24:21 NJZyOJHw
>>952 もともとHD DVD陣営。
DVDみたいにスーパーマルチでウマーに失敗。
BDプレーヤーは訴訟物のお粗末さ。

それを踏まえて>>1をお読みください。
(ただしBDが売れてないってのはウリナラチラシの妄想)

961:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 07:31:30 KzW1NrFz
>>955
キャッシュ・オン・デリバリーじゃねーの?
最近、韓国と付き合いのある部品メーカーは、マジで厳しいらしいよw
こっちも強気で 値引きなし 仕様変更有料(以前はサービスでやってたようだが)
納品は、入金が確認され次第w

962:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 07:42:36 opi1bj2d
結局金無くて、サムスンがごねてるだけか。

963:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 09:34:35 vfn+dp7p
遮ったり

964:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 12:49:15 MhT5cUgn
ウォンが紙切れになるニダ速やかにジンバブエドルを全力買いニダ

965:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 13:06:14 OZ/vAC7i
そこでHDdvdだな

966:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/07 16:07:13 LLGfgte7
>>961
別スレでウェーッハッハーの注文がゼロになったとか云々がw

967:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/08 08:31:57 QCIaicc5
>>956
北米だとDVDプレーヤーはすっかり中華に押さえられたし、
上位メーカーだと結構行けるんだこれが。

東芝がブルーレイ対抗で出したXDE超解像プレーヤー(実は中国製)なんて、
レビューで中華以下ってメタクソに書かれるほど。

スレリンク(av板:22-25番)n
XD-E500レビュー、素人訳
URLリンク(reviews.cnet.com)

よい点
・XDEを無効にした場合の素の画質、DivX、mp3、WMAファイルのCDDVD対応、
 24p出力搭載。
悪い点
・DVDプレーヤーにしては高価、XDEを切らないと表現が不正確、
 OPPO製品と比較しSACD非対応、USBがない、アスペクト比の手動切り替え
 機能が貧弱。
まとめ
・XDEによる画質の強化を期待すべきではない、通常のアップスケールプレーヤーだ、
 高価な価格により販売は苦戦するだろう。

レビュー
 ニュースリリースではXDEによりHDに極めて近い映像と謳っているが、シャープモードは
典型的な輪郭強調に過ぎず、カラーモードでは人工的な緑色と青色、
コントラストモードでは若干暗部の階調表現が改善し明るくなる。

この東芝製DVDプレーヤーと、全てのブルーレイプレーヤーのHD映像と比較し、
迫ることは全くない。

 XDEを切った場合のアップスケールは比較的優秀、しかし価格的に競合するOPPOの
DV980Hと比較し、7.1chアナログ出力、SACD/DVD-Audio、USBメモリ対応による
JPEG画像の表示やDivXファイルの再生などの機能に欠ける。
 XDEを切った場合のDVD映像は比較的良好だが、$150の値札に対する価値は
見いだせない。(続く)

968:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/08 09:25:51 GoSII3/u
>>967 東芝のアプコンDVDは何年もπソニーに差をつけられたまんまじゃん。
Reon以外は糞しかないやん。

969:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/08 12:59:09 xSMFkzPB
B-CAS廃止らしいな

970:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/08 13:56:34 yrSymoDY
ん?まじで??ってことは今だアナログな環境の俺はもうちょっと様子見せいってことか

971:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/08 15:14:24 +WCowbCB
GK対チョンか。

972:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/08 17:09:24 pTCu0ccH
>>971 釣り針デカ杉。
東亜じゃ釣りもレベル低いんだな。

973:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/10 14:26:30 s/dONjpe
東芝サムスンがBDドライブ開発中って噂が昔出たけど
結局頓挫したからサムスンが逆切れしたのかな?
(TSSTがBDを作るなら、東芝はライセンスがないのでサムスン側)

Toshiba Samsung to release combo Blu-ray PC drive in March(2006)
URLリンク(www.cdfreaks.com)



974:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/10 18:19:07 yHtt2NGu
挫折したら逆ギレ、 お家芸じゃないか。

975:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/10 18:22:27 M3kOXer6
DVDで

976:嫌韓流元祖
08/10/10 19:03:55 MwW+JOOH
ソニーが完全にサムソンと手を切ったとき、俺はソニー製品を買うかもしれない。
それまでは、絶対に買わない。


977:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/10 19:07:57 Xi4CHz4R
>>976
くだらん意地だな、いい物だったらソニーだろうが松下だろうがサムスンだろうが買う。
まぁサムスンから良いものが出ることはないだろうから買うことは無いだな。

978:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/10 19:29:20 UYlRDAK0
おまいらサムソンのすごさを知らんのか。
インドやら欧州やら世界中でサムソンがすごい幅きかせとるで。
見下してる場合じゃない。

979:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/10 20:01:43 7vF9PC7k
>>978
こんな発言を見てバカにしないほうがどうかしてる

980:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 00:20:29 UAiLK6oo
>>976 パナでもシャープでも日立でも三菱でもお好きなのをどぞ!

981:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 00:34:45 BzHkngE8
ソニタイマー以上にサムスン製品壊れやすいのどうにかしろよ

982:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 00:36:17 xylRn5CS
サムスンが姿を消しそうなんですが

983:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 00:36:42 vWbILTz9
サムチョンによって逆法則のお墨付き与えられたのかな?w
これでソニーがチョソと手を切れば逆法則発動しそうなのにね


984:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 00:37:08 YN9Ns5zB
技術ドロボウ三星は潰れろ

985:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 00:42:39 TTM1aO7k
韓国人「日本で 360の月別販売量 ps3 を追い越し !!」

日本人: 韓国人がなぜXBOXの日本での売り上げを誇るんだ?教えてくれw
韓国人: 拗くれた視覚で見たら劣等感が爆発するしか ww
日本人: ゲーム機本体より、ソフトでしょう…。
韓国人: ps3 ソフト装着率最悪.. 360のソフト装着率最多..
韓国人: \"xbox360が 2週連続 ps3の販売量を越した.\" \"xbox360が 2週連続 ps3の販売量を越した.\" \"xbox360が 2週連続 ps3の販売量を越した.\"
日本人: xbox360は韓国が作ってるわけではありませんww誇る必要はないんだよ劣化
URLリンク(enjoykorea.jp)

986:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 00:44:57 /skWn95w
>>973
TSSTって今動いてんのか?
最近何も聞かない気がするわ。

987:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 00:46:35 69cSAp7t
サムスンもLGの後追いでコンボドライブを開発中だったから?

988:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 00:56:18 2YAALy6K
ソニーはすでにアメリカ企業で、サムスンは実質日本企業という実情。
世界は変わったなあ。(しみじみ)

989:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:00:04 MfSV3Pdr
>>988
サムチョンって売れないんで日本から撤退してなかったか?

【経済】家電販売において日本から撤退へ - サムスン電子

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2007/11/09(金) 01:43:45 ID:???0
テレビ世界最大手の韓国サムスン電子が、薄型テレビをはじめとする家電販売で
日本から撤退する方針を固めたことが8日、明らかになった。10月末までに小売店、
インターネット販売を停止し、今後は日本向け仕様の製造もやめる。日本市場は
国内大手を中心に競争が激しく、サムスンは収益が見込めないと判断、欧米などに
経営資源を集中するとみられる。
サムスンの日本法人「日本サムスン」は今夏までに小売店での販売を停止し、
ネット直販サイト「サムスンダイレクト」も10月末で閉鎖した。
ネット直販では15~46型液晶テレビや携帯型音楽プレーヤー、DVDプレーヤーなどの
AV(音響・映像)機器を販売してきたがすべてやめ、パソコン用モニターの法人販売だけを残す。
修理などのアフターサービスは日本サムスンが継続し、「電子部品の販売を中心に、
法人顧客との関係を重視した事業をこれまで通り続ける」(広報担当者)という。
サムスン電子は1980年代に日本法人を設立し、洗濯機や冷蔵庫など
「白物家電」で市場に参入。2000(平成12)年ごろに白物の本格販売から
手を引いたものの、前後して薄型テレビなどのAV機器に注力した。
一時は大手量販店に専用コーナーを設け、多額の広告宣伝費を投じてブランド戦略も
展開した。だが、国内市場はソニーやシャープ、松下電器産業など世界シェア上位の
競合企業が多く、販売を続けても収益改善は難しいと判断した。今後は欧米に加え、
新興国などの成長市場での販売強化にカジを切るもようだ。
日本サムスンの約1兆円の売上高の大半は、法人向け半導体や液晶パネルで占められ、
消費者向け家電は「1%に満たない水準」(関係者)とみられ、
「(家電販売停止の)経営の影響はほとんどない」としている。
米調査会社ディスプレイサーチによると、サムスンは今年第2四半期の
テレビ販売額で世界首位だった。

*+*+ 産経ニュース 2007/11/09[01:32] +*+*
URLリンク(sankei.jp.msn.com)



990:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:02:48 zShXPOt9
サムスンが下朝鮮ごと消滅しそうな件

991:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:03:13 MfSV3Pdr
ソニーに逆法則が発動!!


992:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:12:00 /HPa2Fn1
サムソンよwブルーレイよりも自分の企業の未来を心配しろよ。
日本企業によるサムソン潰しは最終段階だよ。
まぁ今まで大目に見てあげたから育ったのに、恩を仇で返すからだよ。

993:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:14:08 Vq0C8do0
>>977
コリアフリー製品なら買うよ。わかるようにそう書いてくれ。

994:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:16:11 xc9ns6d6
結局HDの受け皿が民生では今のところブルレイしかないんだから、
サムスンが目の醒めるような画期的な新規格でも開発しない限り、
時間はかかってもブルレイは普及するのは自明。

サムスンの発言の真意が掴めん。

995:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:19:28 E+VvJCjH

【経済】ロッテ、マンナンライフを買収 ★2
スレリンク(editorial板)l50


996:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:19:34 dy+nkGya
>>990
韓国が滅びてもサムスンは残る気がする。


997:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:23:18 WdP5yAxA
【韓国】消費心理冷え込みで自動車、家電売れず[10/09]
スレリンク(news4plus板)

頼みの綱の内需が危ないようだなw 
国内で荒稼ぎ 海外で薄利多売のサムスンのビジネスモデルが崩壊の危機
こりゃ面白い展開が見られるかもw

998:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:31:33 01ECwKbe
1000

999:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:40:44 PV2QNaqE
あわわわ

1000:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/10/12 01:41:49 PV2QNaqE
いぇ~い

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      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
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     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001  >(´<_` )∪     ヽ|     / )
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