08/09/07 13:31:40 cOnQsFd1
>>131、>>136
以前の担当で、製品メーカーに部品を納めていたことがあったのですよ。
その時に、海外向けの部品納期だけは譲れないと、
何度も言われていましてね。
なんでだろ~と思って訪ねたら、>>127の内容を言われました。
あと、船の調達費用も請求受けるので、
製品納期が遅れると製品代+αの金額を払うことになるって
146:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:31:57 bh5tcS5C
9月危機またキタ――(・∀・)――!!!
147:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 13:33:20 sIFS6F2H BE:474768386-2BP(555)
>>141
敵対的買収ならアリでない?
148:回路 ◆llG8dm8Aew
08/09/07 13:33:44 F6ne57ja
∧∧
( 回 )___ >>121
(つ/ 真紅 ./ それは雇用の問題上止むを得ない部分もある。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / 国策に近い企業であるだけにそういう部分から逃れられないしね。
 ̄ ̄ ̄
149:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:34:06 GQnW4xwL
>>146 またと言うか、材料が増えたな。
150:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:34:32 yD2m3ftq
韓国より造れる国はあるの?
1世紀に渡って造船界史に君臨していた国に敵う国はどこ?
151:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 13:34:35 +LTJxlHq
>>145
その契約があるから、韓国もポスコの鋼板使えないんだよね。
問題出ると、自分の首、絞めるから。
152:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:34:41 IpVqlK4Z
へー、本当に契約→解除の流れなんかねえw
153:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:34:55 xCWE7A32
>>142
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
154:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:35:15 G64evbLn
>>現在韓国造船業界が受注しきれずに中国に回されている部分の需要が、技術力が高く納期を
>>守る韓国にシフトする可能性が高い」と指摘した。
契約解除しているのに、技術力が高く納期を守る?
アホなの?
155:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:35:30 UTWI/I+w BE:2799068999-2BP(0)
>>137
リバティー船の最短建造記録はロバート・E・ペリーの4日と15時間30分だとか。
すごすぎ。
156:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:35:42 SzqpqLcQ
>>144
いや、外洋船だと少々強引に作ったところで4m程度の波で潰れるような設計にはなってないよ
157:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:36:38 G64evbLn
>>150
契約解除だから、まともに作れてないじゃないか
商売としては最低の対応だ
158:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:36:54 SzqpqLcQ
>>150
どこの平行世界の話?
159:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:37:05 ROCpfOei
韓国って工業にしても、株にしても、為替にしても、なんにしても
FXで食い物にされる素人みたいだが、本っっっっ当にバカなのか?
160:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:37:14 1/EiWTDJ
>>1
>現代重工業、サムスン重工業、大宇造船海洋
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \
2007年11月に、15億ドル相当の転換社債型新株予約権付社債を発行した奴等か?w
んで、売れなかった、と。
もう、馬鹿すぎて哂いが止まらんよ。w
161:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:37:29 IpVqlK4Z
>>150
1世紀って何年?
162:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:37:40 FtNEgH2g
また今週ウォンスレからはなれられないw
163:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 13:37:43 sIFS6F2H BE:237384083-2BP(555)
>>150
あのさ、そういうのは正規空母のひとつでも作ってから言えば?
164:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:37:46 R/qNfuu2
>>129
現代も同じ。
高い関税かけてるから国内であぐらかいてる状態。
国内が冷えこえば海外での価格を上げざるおえないので終わり。
165:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 13:37:49 +LTJxlHq
>>147
?。言ってる意味わかってんの?
実質的に純資産が債務超過の会社なんだよ。
【過去契約の違約金と韓国での経営が成り立たないから、社員解雇して、設備も償却しなきゃならない】
手に入れる価値自体がない。
技術が欲しいなら解雇されたベテラン相手に、個別にハンテングかければいい。
166:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
08/09/07 13:37:55 cOnQsFd1
>>151
それでも偶に安いとの理由で使って、
問題を起こすと思っています。
>>152
船業界の方は知りませんけど、普通だった同じ船が2隻買える位の
違約金を請求されるでしょうね。
167:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:38:13 /wwgJ3nW
おれ的には9月にコロっと逝かれても困るんだよね。
姦国にはもっと苦しんでもらわないとw
お前らだって楽しみが減るのは嫌だろ?
168:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:38:45 GQnW4xwL
>>157 日本に勝ったとホルホルしたい為に、能力以上の仕事を引き受けたと..w
169:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 13:38:56 sIFS6F2H BE:89019533-2BP(555)
>>162
金土日って思いっきり悪材料が山積みになったしなあ・・・w
>>165
買い取って野ざらしにして母数減らすって意味だけど。
170:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:39:59 Hwjk1CLq
>>150
なんという釣り針
小川にカジキのトローリングを流しても
誰も食いつかない
百年前はシナの奴隷民だったのに
171:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:40:06 pNryudN1
>>167
仮にそうだとしても「だから助ける」という選択肢は無い。
崩壊したら崩壊したでそのあと更なる苦しみがまっているわけだしw
放置してその結果をただ見てるだけさー
172:たからや洋品店 ◆ww1nWwVwUI
08/09/07 13:40:10 FWhnrTeW
>>150
>1世紀に渡って造船界史に君臨していた国に敵う国はどこ?
ここ、笑うとこ?
173:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:40:44 6yh6Z8XC
あーあ
ついにこの時がやってきちゃったね、ぷっ
174:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:40:58 NT1J3vP3
>石油掘削リグ1基と7億6000万ドル(約831億円)相当のドリルシップ(超深海鉱区
これって凄くないか?
韓国は自国で油田開発もできる潜在性もあるってこと。
175:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
08/09/07 13:41:07 cOnQsFd1
>>132
さあ?日本でも数ミリ単位の誤差修正はあるとか聞きますけど、
それでもきちんと同じものを作りますよ。
ただ、向こうの海軍の船は波が5~10メートル超えると、
船が崩壊するで有名ですけどね。
176:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:41:33 HJBCleCi
>>150
URLリンク(www.cia.gov)
Korea, North 15 August 1945 (from Japan)
Korea, South 15 August 1945 (from Japan)
177:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:41:39 pNryudN1
>>174
ならばさっさと開発すればよろし。
178:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:42:07 G64evbLn
受注数稼ぐために、どうせまともに造る気も無い安い値段で引き寄せて、注文とったんだろ
客先にはもちろん、他の造船業者にとっても巨大な迷惑だな
きちんと違約金取れよ
179:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:42:23 ROCpfOei
>>167
9月は乗り切るよ、お金借りたりなけなしの貯金を切り崩したりしてるし、
俺は(主に面子のために)年末まではもたせると思う
ニヨニヨしながらぞんぶんにのた打ち回る様をご覧ください
180:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 13:42:32 1tRzl/OF
>>134
でも、IHIも三井も三菱も、保険があるんじゃ???
ちなみに韓国の造船業の平均利益率は2%を切ったそうな・・・w
181:たからや洋品店 ◆ww1nWwVwUI
08/09/07 13:42:45 FWhnrTeW
>>174
で?早く油掘って借金返してもらえませんか?
182:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:42:50 vOiiLFsL
>>174
また潜在か・・・
183:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:43:10 JuNzMLG2
発注が無ければ空母を作ればいいのに
184:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:43:15 SS16YTEZ
NHKニュース 労災事故で造船会社を捜索
8月28日 12時44分
広島県三原市の造船会社で、今月24日、作業員の男性が死亡した事故で、
警察は、この会社を業務上過失致死の疑いで捜索しました。
この会社では、おととしから2年余りの間に7件の事故で8人が死亡し、
警察では、日常的に安全管理がずさんだった疑いもあるとみて調べることにしています。
幸陽船渠の労災死件数は突出(中国新聞) - goo ニュース
URLリンク(news.goo.ne.jp)
幸陽船渠は、世界でも5本の指に入る今治造船グループの主力造船所
kkkkkk
185:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 13:43:27 1tRzl/OF
>>179
11月は無理っぽ・・・・w
186:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:44:56 1w3rWSsq
>>183
キャンセル食らった分は全部商船改造空母にして、勧告海軍に買い取らせればいいねw
187:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:45:57 8Nedf2v5
>>174
スコップがあっても宝のありかを示した地図がなけりゃ意味が無い気が
調査技術の方は?
188:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:46:36 QEVoqsse
>>184
韓国の造船所なら、その程度の死者は一ヶ月で生産できるニダ。
189:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:47:25 98k0vQH9
よく分からないのだが実際の需要よりも多く発行して、押し紙を強制して全国紙気取っている変態新聞みたいなものですか?
190:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 13:47:58 1tRzl/OF
造船に詳しい人に質問。
商船と戦闘用艦船では構造的に大きな違いがあると思われ・・・・
単純に改装・改造で対応できるもの???
191:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 13:48:09 +LTJxlHq
今治造船wwww
ダブルハルの構造漏らした主犯だったと思ったがwww
192:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:48:59 G64evbLn
日本からの鋼材を輸出規制すれば、全受注数がこけて韓国造船を壊滅させられるんじゃないか?
193:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:49:26 unMmv1O5
>>169
>買い取って野ざらしにして母数減らすって意味だけど。
企業会計判っていな~い。
「韓国政府」が(日本も少し前にやったように)船台を買い取ってスクラップする。
これしか無い。軍艦受注する2社程度だけ残してあとは最悪潰せば良い。
今回生き延びても、どうせ、インド・中国に敵うわけがない。
買い取るとしたら、スクラップ価格で中国の成り上がり企業。
各国から、工場を図面・運用マニュアル込みで移設している。
194:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 13:49:51 sIFS6F2H BE:79128724-2BP(555)
>>192
その受注算が流れ込みすぎると
日本もまたパニックになるんだけどね。
195:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 13:50:29 +LTJxlHq
>>190
詳しくないけど、構造材と外板組むのは同じ。
問題なのは艤装とスクリューとエンジンとその機密を守ること。
196:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
08/09/07 13:50:30 cOnQsFd1
>>190
素人考えですが、鋼材の素材から違うのではないでしょうか?
原子力関連は、素材から厳密にチェックするので大変だと聞きますけど、
軍艦もそうだと思っております。
197:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:50:35 GQnW4xwL
>>192 ウォンが暴落すれば、規制なんぞやらなくともそうなるw
198:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:50:51 SzqpqLcQ
>>190
無理
199:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:50:51 hfcAPU1u
>>176
Japan 660 B.C. (traditional founding by Emperor JIMMU)
すげー。しかし中学高校のサヨク教師が目の玉ひん剥いて怒りそうなw
200:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:51:41 E5fQK/Ow
一時は受注量世界一ってホルホルしてたのにプッ
まぁオチの付け方は世界一だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
201:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:51:45 UTWI/I+w BE:1105805748-2BP(0)
>>174
URLリンク(www.dotup.org)
202:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:51:53 1/EiWTDJ
>>190
出来ない。
戦闘艦艇と商業艦艇は、構造物の接合方式から異なる。
商船はブロック化した船体構造物を接続する際に溶接により接合する。
戦闘艦艇はリベット、溶着接合する。
戦闘艦艇がリベット接合なのは、溶接による接合の場合、砲弾等による衝撃、
熱曲折によるクラックが、構造ブロックを超えて進展するため。
203:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 13:52:07 sIFS6F2H BE:276948274-2BP(555)
>>193
つまり、大宇造船株は地雷じゃすまない株ってことけ?
204:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:52:34 yD2m3ftq
これからは宇宙船だからな。海船は時代遅れだからモデルチェンジしてるのか。
205:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 13:52:50 1tRzl/OF
>>191
ダブルハルって、確か80年代開発した技術だし・・・・
もう先端でもないはずでは?!まぁ、法則ですかな?
>>193
やっぱり、造船は人件費が馬鹿にならないしねぇ。
新興国の方が有利な産業なんだよね。
問題は、日本が如何にして造船能力と技術を保持し続けるか。
あとはエンジンと推進方式の新しいものを開発して売るしかないでしょうねぇ。
206:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 13:53:05 sIFS6F2H BE:138474072-2BP(555)
>>201
なんだこれわw
207:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:53:14 u8t+9sP2
受注解除の理由は?w
きちんと取材しろよw
208:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:54:17 GQnW4xwL
>>201 ゲ..ゲッター2
しかしいい絵だw
209:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:54:25 hfcAPU1u
>>190
現代では基本的にできません
イギリス海軍がコンテナ船にハリアー乗せる計画もありましたが
武装運搬船のようなもので軍艦と呼べる代物じゃありません。
むしろ建造費を安く上げるために練習艦などが商船構造で作られるようになってまつ
210:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 13:54:46 sIFS6F2H BE:197820454-2BP(555)
>>205
自衛隊の技本がエイの泳ぎ方を参考にした推進装置を試作してたけど
あれってどうなのかね?
211:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 13:55:02 1tRzl/OF
>>195,196,202
意見が輻輳しておりますな・・・w
なんか>>202さんの話に納得。
構造材自体は一緒でもブロックの組み合わせ方式が違うと言う事っすか・・・
212:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:55:17 5DTcw3LN
>150
造船は完成まで2~3年を必要とするから資源高などのあおりを受けやすいリスクの高い業種だよ
日本を始めとする先進国は割のいい船しか造らないからな
片っ端から受注してホルホルしてる韓国は造船に関わる仕事をしている私から見ればアホにしか見えない
あんなやり方では市場の逆風に耐えられないよ
213:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:55:22 NT1J3vP3
石油掘削リグ1基と7億6000万ドル(約831億円)相当のドリルシップ(超深海鉱区
ここを伸ばせば、日本のエネルギーの首根っこを抑えられることになる?
214:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:56:19 cNj1iWm/
>>9
何にせよ、貰ってる着手金は耳揃えて返さんといかんわけだが。
利息分上乗せくらい要求されても断りにくいよな
215:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:56:20 9c5uGPrn
>>213
それ実行するのと
経済危機脱するの
どっちが現実味あるだろうか?
216:愚真礼賛 ◆YcVFfSuc4U
08/09/07 13:56:21 ZA/cH2no BE:610173836-2BP(1)
>>185
ぱぱさんこんにちわー
ていうか10月の外貨為替危機ってーのがも一つなかったっけ?
217:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:56:45 NT1J3vP3
石油も価格は下落してるし、逆に1年後は造船が韓国を救ってるかも試練よ。
日本は韓国株を買っておいた方が良いに違いない気がする。
218:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 13:56:53 sIFS6F2H BE:98910825-2BP(555)
>>213
単価はともかく、その手の仕事が何件潜在してるかってのがキモなんじゃね?
219:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:56:58 G64evbLn
>>213
産油国じゃなければ無意味
220:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:56:59 UTWI/I+w BE:1209474757-2BP(0)
>>190
無理だと思いますよ。
第二次大戦中の商船改装空母だって、軍艦としての規格を満たすと建造に時間がかかるからと
商船の規格に毛が生えた程度で建造してますし。
(そもそも使い捨て空母の感覚です)
221:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 13:57:18 +LTJxlHq
>>203
で、ヘタに買い取ったら、その時点から、これがデモした『報酬』払わなきゃならないんだけど。↓
((⌒⌒)) ) 買い手つけなの~! (
ファビョ━ l|l l|l ━ン! ) 買い手つけなの~! (
| ヽ、 .| ヽ、 ) (
/ ヽ─┴ ヽ )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒丶
ミ ミ ミ /!||!(゜\'iii'/゜)ヽ ミ ミ ミ ______
/⌒)⌒)⌒)ノ( "","ニ..,ニヽ"v\ /⌒)⌒)⌒) .{{ | | 丶}}
| / / / .⌒\/ {y~ω~Y ,/ (⌒)/ / / // | | \__\____
| :::::::::::(⌒)>. i |⌒'i⌒r| く ゝ :::::::::::/ {{│ | | | }}
| ノ ! .|k.;:;:;!;;;r| ! \ / ) / | | | |
ヽ / ヽ.ニニニニ> ヽ / / .{{ | | | iiiiiiiiiiiiiiiiii | }}
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l . | | |______.|
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 .{{.|__|_/ / )) }}
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ((
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ̄ ̄⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
222:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 13:57:48 1tRzl/OF
>>210
あぁ・・・・、確かありましたね。
なんか、小さいうろこ状のプレートを組み合わせると水の抵抗が下がるとか。
しかし、推進法は電磁水流方式が可能なくらいの大電力を生み出せるような
原子力艦でもないとむりっぽですね・・・・orz
223:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:58:06 fmutjEVq
ところで、解除したのはどっち?
224:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 13:58:10 sIFS6F2H BE:237384083-2BP(555)
>>221
それイラネw
225:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 13:58:54 1tRzl/OF
>>216
いろいろと在りますが、短期で破綻に直結ってのは9月と11月の召還でしょうね。
226:愚真礼賛 ◆YcVFfSuc4U
08/09/07 13:59:04 ZA/cH2no BE:813564083-2BP(1)
>>213
産油国に掘らせてもらうにしても、実績と技術力と信用の差で日本に受注戦で勝てると思う?
227:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:59:06 FtNEgH2g
またあれだな
チョンはまた糞尿流れる地べたに座って
チョッパリに勝ったニダーって妄想しながら
キセルすって一生を終わるのがお似合いだわ、やっぱ
228:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:59:12 GQnW4xwL
>>201 調べてみたら11話のコラだなw
229:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:59:19 4h1jbRAK
>>190
やれたとしても武装付けたり装甲や防弾機能の追加で大幅な改造
必要だろうから、1から戦闘艦として作った方が早い気がするお。
230:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 13:59:38 IHyQDrgP
これは日帝のせいだな、
日帝が造船衰退の杭を打ち込んだせいだ。
231:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 13:59:42 sIFS6F2H BE:138475027-2BP(555)
>>222
そう考えるとマグロとか鯨ってのは効率のいいシステムなんだなあ・・・
232:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 14:00:28 +LTJxlHq
>>211
んー、一般の造船所っていってもバルク船しかつくってないところは無理だけど、
佐世保重工のように、通常は民間船しか作ってなくっても、
艦艇整備を請け負っているようなところは、その技術がある、って意味だったんだけどね。
民間って結構幅が広いよ。
233:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:00:29 WDIkyR0O
諦めないで韓国
足掻いてくれた方が最終的には楽しい
234:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:00:36 QLwuHuFY
>>230
まぁそうだろうwwww
鉄の値段を高騰させたのは日本企業だからなwww
日本鉄鋼業界GoodJob!!
235:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:01:07 1tRzl/OF
そろそろ、沖縄トラフの深海油田調査結果を公表して欲しいニダ!!!
んで、自衛艦並べて石油掘らせ、ウハウハ!!な状況で中国を呼び込むニダ!!!w
アメにも協力を頼んで・・・・wwwwww
236:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:01:20 gGcgHTUk
今の軍艦研究は三相胴がメインじゃなかったかな
技本は複合材船の研究もやってるみたいだけど、この辺列強はたいして変わらないんじゃないかな
237:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:01:41 4h1jbRAK
鉄がなけりゃ、アルミかチタンで作るといいお。
238:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:01:52 SzqpqLcQ
>>211
ってか元の要求仕様が違いすぎる
船体区画の区分けにしても、商船は一般的に想定される損傷に際して船が壊れないように作られる
艦船は戦闘で使うという要求からダメコンのためにもっと細かく区切られてる
商船を全面改造すれば艦船もどきは作れるかもしれないが、そんなことするなら1から作ればいい
商船同士でも他船種への改造は普通やらない
そんなことしても割に合わないからね
239:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:01:54 76oBU+eY
3年先ってどれだけ原材料上がってることだろうな
240:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:02:16 1tRzl/OF
>>236
それ、第1次大戦時のドイツ戦艦じゃ???wwww
241:愚真礼賛 ◆YcVFfSuc4U
08/09/07 14:02:44 ZA/cH2no BE:610174229-2BP(1)
>>225
うぃ、了解ーw
242:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:03:42 1tRzl/OF
>>238
となると、韓国造船業はどうなるニカ!?w
真面目に作りかけの船を凍結しておいて、原料が安くなってから買い手でも
探すんかいなと・・・・
243:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:04:11 KAh1HTqb
>>189
よくわからないけど、受注量や販売部数が多いのに、
次々と造船所や、販売所が閉鎖されていくのですね。
244:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:04:26 NT1J3vP3
石油掘削リグ1基と7億6000万ドル(約831億円)相当のドリルシップ(超深海鉱区
245:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 14:04:31 +LTJxlHq
>>242
たぶん体力なくて、途中で力尽きる。
むしろ、傷口はより深くなる。
246:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:04:36 GQnW4xwL
>>238 コストの削減の為に商船構造の船を軍用に転用するケースは多々あると聞いた事がある。
多分基本構造そのものは無改造だと思うが。
247:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:05:27 Tu8t1BFE
自転車も作れない民族が造船だってさ(笑)
248:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:05:32 Z9yxKMuT
>>234
鉄鉱石を扱ってる欧州や南米企業が鉄の値段を高騰させてる原因なんだが。
鉄鉱石が上がってるから韓国企業のポスコも安く売れず、造船企業は日本から高値で鋼板輸入しなければならないという。
249:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:05:46 S9QNeNi8
>>127
そこまで縛りあったのか
しかもあれ他所の見積もりよりはるかに安い金額だしてるんだよな
>>132
溶接で鉄が伸びたりするからね、日本だとタンカーサイズで許容誤差3mmだったかな
250:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:06:56 1tRzl/OF
>>231
マグロとか鯨ってのは、体の表面をヌルヌルのジェル化した液体で覆って、
うろこを隠すというか、うろこが無いというか・・・www
どっちかと言うと、甲殻魚の考えなんでしょうね。
>>232
どちらにせよ、日本のドックってのは、世界でも類がない程、自由度が広いってのは
聞いたことがあります。
251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:08:00 UTWI/I+w BE:933022793-2BP(0)
>>220にちょっと補足。
日本の場合、国(海軍)が補助金を出す代わりに戦時には空母に改装できるような設計の
商船を作らせてました。外観は客船だけど、中身は空母の仕様になってる。
イギリスの場合は、第一次大戦の教訓からUボート対策に大砲が積めるように、商船の船首と船尾に
補強した部分があった。確か60年代まで続いたはずですよ。
現代の軍艦なら、とてもじゃないけど商船から改造はできないですね。
252:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:08:09 N9Ha26M6
アルミやチタンも駄目なら、木でつくるとか、モリブデン使ったりタングステン使えばいいよ!
ウリナラの科学力は世界一ぃぃぃぃぃいいいっ!
253:日帝滅亡まで10年 ◆XJS0/KoReA
08/09/07 14:08:34 4t1Ys3nH
「韓国造船株もってない男はおことわりなのです」って可憐な日本美少女が言ってたよ(´・ω・`)
254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:08:53 hfcAPU1u
>>250
つーか、財閥系はつよい。
旧海軍の底の深いドックを持ってるから。
だいぶつぶされたけど
255:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:10:02 9c5uGPrn
>>253
さよなら劣化ホロン
256:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:10:15 T/MF+Wld
採算割れの受注を切ったんだろう。経営としてはマイナスじゃないだろう。
しかし、よくまぁ~こんな国に発注するね。船主さん
257:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:10:18 +8BdN305
ぞーおせん ぞーおせん 契約切られてる
そーよ かぶさんも さーがってるー
258:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:10:23 1tRzl/OF
>>248
ちょっと違う部分が・・・
ポスコデ造れる鋼鈑は、割とお手軽なものばかり。
高張力鋼鈑とか防錆能力の高い高機能鋼鈑は韓国では作れないので、日本側から
買うしかない。
しかも、日本側は利益圧縮はせずに、競争力の高いメーカの戦略として、当然、原材料
の高騰をそのまま載せてくるから、韓国造船業・自動車産業は壊滅的な打撃を受けるわな。w
259:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:10:51 24+fk/VI
日本の造船業の方がヤバイwwwwwwwwww
URLリンク(file.chosunonline.com)
弱小企業の集合体は原料高騰で息も出来ずwwwwwwwwwwwww
260:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:11:23 zEU9XLY+
97年の時のようにあっさり倒れては困る。国内企業を徐々に潰して逝ってくれんとね
舞えー舞うんだチョンw
261:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:11:57 9c5uGPrn
>>259
この反動がまさにこのスレなんだよな
262:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:12:00 SzqpqLcQ
>>242
受注しすぎならどうしようもないんじゃないの?
ってかね、艦船への改造以前の問題なんだけど、船って本来受注生産品なのよ
が、今は韓国だけでなく世界的に、造船所を船主として仮登録して船を作り出してから本当の船主を探してたりするのよ
現代とかの大手なら買い手は見つかるだろうけど
新興が当ても無いのに作ってた場合は終わるだろうね
あと2年もすれば船舶は供給過多になるし
263:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 14:12:31 +LTJxlHq
>>258
・・・・ここ三年の新日鉄の値上げ幅圧縮ぶりって、
経営陣が、『恥ずかしい写真撮られて脅されているんじゃないのか?』ってレベルだって知ってた?
264:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:12:40 rZN7JaF8
>>259
お前アホか。その受注量に無理があったからこうなってんだろうがw
265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:12:48 GQnW4xwL
>>259 チョ寸オンライン...w
原料高による悪影響はは半島の方が深刻よw
266:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:13:41 NT1J3vP3
ポスコに関しては、新日鉄と統合も考えられるから、
いずれ技術力は並ぶよ。
267:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:13:45 QLwuHuFY
>>259
その資料があるからこそ韓国危機なんだろうがwwww
268:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:14:13 rZN7JaF8
>>266
ねーよw
269:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:14:14 XDhQFOYB
日本は造船で稼ぐ国じゃないし
270:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:14:23 1tRzl/OF
>>263
wwww
いや、あれは自動車メーカへの配慮って奴だって言われてたけど。w
271:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:14:39 24+fk/VI
>>265
たまには日本のニュースにも目を向けろよwwwww
規模の小さい日本の造船なんか採算悪化してアップアップじゃねーかwwwww
もう韓国に完敗してるんだよ
272:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:14:55 9c5uGPrn
>>266
お前もただの劣化か…
273:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:15:53 N9Ha26M6
>>259
ぬっぽんオワタ!
コメッコ食いながら明日をまつぜ!
もーいーくつねーるーとー短期外債返済期限日ー
返済期限日になるとかき集めー
どうにかこうにかかえしますー
はーやーくーこーいーこーいー短期外債返却期限日ー
274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:15:55 SzqpqLcQ
>>246
もちろん商船を軍用に使うこともできるよ
ただ、それは市販の車をF1とかのレースに使うようなもの
もちろん、市販の中にもスポーツカーみたいにレース向きのものはあるし、改造すればかなりの性能にはなる
が、どこまでがんばっても市販車は市販車、F1の性能には及ばない
まぁ、後方の輸送任務とかだと丁度いいかもしれないけどね
275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:15:59 GQnW4xwL
>>271 いや、韓国とは競争してないし。
>>1の記事見てそんな事言うか?w
276:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:16:04 1tRzl/OF
>>266
新日鉄の社員による運営された下請け企業=ポスコですけどね。
しかも、生産計画まで新日鉄によって決められるそうですが・・・
もう、ポスコって終わってるけど。
277:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:16:13 rZN7JaF8
>>271
採算悪化したって話しはないぞ。
てか、日本の造船関係のニュースってほとんどないし。
278:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 14:16:16 +LTJxlHq
>>273
自動車メーカーへの配慮っつーても、
原料が四割上がれば2割、七割上げれば四割、10割上がれば三割って、
感じだったと思ったけど。
279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:17:47 NT1J3vP3
タタルなどの脅威を知らんの?
ポスコを取られるなら、新日鉄と統合するだろうって話。
ポスコは世界一だったこともある大企業。
これは公明党のようなキャスティングボードですよ。
いずれは新日鉄の中枢に陣取ると予想しています。
280:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:18:20 S9QNeNi8
>>259
そのグラフの続きでやばい事になってるんだが
281:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:18:52 1tRzl/OF
>>271
日本の造船業なんて、あくまで国内の要求と海外の高機能要求船舶
向けのモノで、安かろう悪かろうの韓国・中国とは意味付けさえ違って
ますよ。
利益率だって、日本は5%~12%。一方、韓国は2%以下。
もう、韓国なんて話にならないくらい凋落というか崖っぷち。
死ねば?!
282:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:19:30 24+fk/VI
>>275
負けたら負けたで、
「勝負していない」
「相手にしていない」
「同じ土俵に立っていない」wwwwwwwww
楽で良いの~
半導体、自動車で負けても同じ事を言うんだろうなwwwwwwwwwwww
283:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 14:19:52 +LTJxlHq
>>279
タタルじゃなくてタタでしょ。
ここは鉱山も持ってるので、原材料の値上がりには強いけど、
いっぽうで、蛸足のようにバルク船とか、小規模製鉄買収で勢力伸ばしてきたから、
現状の需要急減には、すでに金融危機に陥ってるはず。
284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:20:21 SzqpqLcQ
>>279
どうやったら吸収された側が中枢に立てるんだよ
285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:20:23 +8BdN305
>282
いうよ?勝ち負けで商売してんないもの。
286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:20:28 9c5uGPrn
>>282
まず勝ってからいいなさい
287:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:20:47 N9Ha26M6
>>278
そんな話どうでもいいからエラもコメッコ食いながらぬるーく9日待とうぜー
288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:20:49 rZN7JaF8
>>282
そもそも「受注数」競う時点でアホだと思えよw
で、日本の造船業の採算が悪化したってソースは?
289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:20:49 0WpKldiH
>>279
ミタルのことか?ポスコが中枢に居座ったら新日鉄は終わる。で、ポスコも終わる。
大体ポスコが何時世界一だったんだ。
290:menumainichinco.jpn【猫汁饂飩】
08/09/07 14:21:07 6RPIluQj
>>282
大変そうだね
でもここ東亜+だから
韓国を笑うところなんだよ
291:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 14:21:12 +LTJxlHq
>>284
コリアンはときどきそれやるから侮れない。
292:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:22:14 GQnW4xwL
>>282 勝ったの負けたのと五月蝿いやつだなw
何を基準に勝ったと言っているのだ?
日本は支那チョンでも作れるような船はもう作っていない。
まして>>1のような一方的なキャンセルは論外なんだが?w
293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:24:07 1w3rWSsq
>>282
主力となる産業やその構造なんて日々刻々と変わるものなのに、
自分の得意なジャンルだけ取り上げてホルホルしてるほうがバカだろw
朝鮮人の造船ホルホルは「ウリは今世界ナンバーワンの内蔵FDD製造メーカーニダ!」って吼えてるようなもの
誰もやってない、既に手を引き始めて別のものを作ってるような状況で出遅れ製品のトップを誇っても意味が無い
294:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:24:17 1tRzl/OF
>>282
利益もでないし、従業員も食わせられない。wwww
挙句、企業自体が銀行から見放され、造船業の癖に船を作れなくなり、
破綻・解散が続々。wwwww
もう、何を言っても韓国造船業は今年中に現代他1社を残して壊滅しますけど。ww
で、勝つも何も日本は利益が真っ黒。韓国は船の受注残をキャンセルし、キャン
セル料金を支払って、日本と中国に泣きついて頼み込む始末。
ねぇ、勝ったの?
295:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:24:56 SzqpqLcQ
>>281
安かろう悪かろうとは言わないが、日本の主力製品はタンカーやバルクなどの普通の商船だぞ
んで、船主もやはり海外が多い
296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:25:03 4h1jbRAK
今のバナナの叩き売りみたいなままだと、まずいのは連中もわかってると
思うけどな。
297:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:25:56 1tRzl/OF
>>289
多分、日本に造ってもらった高炉の粗鋼生産率が1位だった事を言ってるのでは?
あれ、1つの炉としてのものだし、記録自体、新日鉄に属すものですね。wwww
298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:25:58 NT1J3vP3
だから公明党のような位置づけになるって。
今はキャステングボードの時代。
299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:26:18 +8BdN305
>>296
そりゃ連中に対しての認識が甘いのでは?
300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:27:23 BM1XityM
>「発注量の縮小で原価競争力に乏しい中国はさらに苦境に陥る。韓国は
>今後3-4年は問題ないだろう」
鉄板のこと?ウォニャス日本から輸入できませんって喚いてたじゃん
>技術力が高く納期を守る韓国にシフトする可能性が高い
ここ笑いどこね。こないだからキャンセルされてるよね
301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:27:39 0WpKldiH
>>298
公明党のような国を世界中が見捨てているのか。凄い説だな。
302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:27:39 GQnW4xwL
>>298 公明党ってあの態度のでかい集票マシンの事?w
303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:28:06 1w3rWSsq
>>300
日本が意地悪してる、って騒いで種www
304:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:28:21 1tRzl/OF
>>295
そうですね。
普通の商船ですけど、きちんとした日本独自の高機能な味付けをしてますよね。
舵につけたフィンとか、日本の特許をパクッた現代とは違い、日本は自主開発と
研究が根付いていると言いたかった・・・・。すまんです。w
305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:28:22 fOsEZ4d/
キャス天狗ボード
306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:28:22 24+fk/VI
>>294
従業員が居なくて東南アジアから引っ張ってくる日本の造船よりかマシ
そもそも利益だってそういう人から搾取しているくせに
307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:29:15 SzqpqLcQ
>>298
つまり、ただの道具になるってことですね?
308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:29:36 rZN7JaF8
>>306
はいはい、ソースソース。
309:menumainichinco.jpn【猫汁饂飩】
08/09/07 14:29:51 6RPIluQj
>>253
韓国男が買い支えしていれば
危機は、無いのでは?
310:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:30:07 GQnW4xwL
>>306 経済活動を搾取と言う半島みたいな国からは撤退してもいいんだぜ。
311:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:30:53 1tRzl/OF
>>298
技術も金も無く、客筋さえ無い企業がキャスティングボード?????
はぁ????
客、居ないじゃん。韓国内の粗鋼と粗鋼不足の中国への輸出だけで喰い繋いでる
単なる3流粗鋼企業だよ。ポスコ。
要らないからこそ、新日鉄の生産子会社的位置付けで、挙句利益もまともに出てない
じゃん。wwww
312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:31:58 0WpKldiH
>>306
搾取?確か働かないって言ってベトナム人に暴力を振るってるんだよな、韓国。
シナでは給料を払わず逃走。
313:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:33:26 1/EiWTDJ
>>211
>構造材自体は一緒でもブロックの組み合わせ方式が違うと言う事っすか・・・
遅くなったが。
ブロック化された構造も、商船と戦闘艦艇では異なる。
商船は、船殻が溶接によりモノシリック化するため、ブロック構造の構造的強度は
低くても良い。
戦闘艦艇は、船殻に依存しない強度、ブロック構造そのものに強度を持たせること
が要求される。
つまり、ブロック化された構造物(船体の内部構造、構成)から船殻に至るまで
構造的に別物。
314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:33:33 NT1J3vP3
>>289>>297
JFEの誕生や、新日鉄と住友や川崎との提携は、
ポスコに対抗するためだった。
しかしミタルが勢力を伸ばして、意味合いが変わったんです。
ポスコはピッコロ。 そこにミタルというサイヤ人が出てきたため、
孫悟空やクリリインとピッコロが手を組み始めた。
敵に回せば恐ろしいが味方にすれば頼もしいと。
315:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:35:23 rZN7JaF8
>>314
ピッコロに謝れ。せいぜいブルー将軍くらいしか力ないわ。
316:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:35:29 1tRzl/OF
>>306
日本の造船業の外国人労働者の率は20年前の1割をピークに
現状、4%まで落ちてますけどねぇ・・・
しかも、給与は日本人労働者と同額です。
韓国のようにフィリピン労働者を2割使って、給与水準を韓国人
労働者の半分とか、搾取はしてませんけどねぇ。wwww
317:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:37:04 NT1J3vP3
>>311
ポスコの利益は凄いですよ。
純利益で5000億円くらいあった。
318:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/09/07 14:37:24 ZRz3pgzL
ここんとこの不況で、注文のキャンセルが相次いでるというニュースかとオモタラ、なんか違う?
319:回路 ◆llG8dm8Aew
08/09/07 14:38:08 F6ne57ja
∧∧
( 回 )___ んでさ、何時から経済って利益じゃなく受注数や受注額を競うものになったんだ?
(つ/ 真紅 ./ 俺の知る経済とは全く別物みたいなんだが。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /
 ̄ ̄ ̄
320:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:38:48 1tRzl/OF
>>314
あのさ、えらい誤解してるけど、そんな立派なものじゃないよ。ポスコ。
単に高炉があれば他は何も要らない企業。
ミタルへの対抗で、単に高炉提供企業として提携してるだけで、生産能力も
製造してる鋼鈑も、海外に売り物になるものじゃない。
しかも、売り先はほぼ中国だけ。
321:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:38:50 rZN7JaF8
>>318
いや、原材料高くなったから受注した注文をキャンセルしますってこと。
322:ヱレクトロポイズン ◆9S7Poisonc
08/09/07 14:39:46 kwi5q5OT
>321
キャンセルしたのは造船やってる企業の側って琴ことですか?
323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:40:05 SzqpqLcQ
>>317
そんなにないよ
324:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/09/07 14:40:39 ZRz3pgzL
>>321
ああ、赤字になるから作れませんということですか。
325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:40:48 NT1J3vP3
wikiから
新日本製鐵との資本業務提携を進める方針であり、
将来的には両社間で互いに筆頭株主になることを
目指していると伝えられている。
326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:41:15 rZN7JaF8
>>322
そういうこと。
採算合わない船は作らないとか
契約締結後に言い出したんだろうね、>>1見る限り。
327:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:41:20 GQnW4xwL
>>317 ぐぐると赤字の記事がw
ポスコ鋼板、第2四半期決算で赤字転落
URLリンク(www.chosunonline.com)
328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:41:42 rrT3apV6
. . , , .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 . , ゚ ゚
。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚., . ゚ , 。 。 . .
゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。 ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚ . ゚ . , . . . 。 ゚ .
. . . , 。 . . , .
. . チョッパリは ∧_,,∧ . . ∧__∧
ウリが嫌いニカ? <:::::::::::::: > (:::´・ω・) うん、超嫌い。
(○:::::::: ) ((( ( :::::::::::::)
‐''"´'''"""''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``'‐
. . , , .
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゚` .゚ .゚. ゚. . ゚ . ゚ . , . . . 。 ゚ .
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. . チョッパリは ∧_∧,, . . .
ウリが嫌いニカ? <:::::::`∀> チョッパリ?
(○:::::::: )
‐''"´'''"""''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``'‐
329:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/09/07 14:42:23 ZRz3pgzL
>>326
契約内容や商習慣によっては、
結構な違約金取られかねないよね。
330:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:42:41 SzqpqLcQ
>>324
というより、最近の原料高騰とかで受注した段階で赤字だったりもする
それでも信用にかかわるから赤字を飲んで作ったりするんだけど、それも無理なぐらいに赤が広がったんだろうね
331:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:42:43 HlMbeQrN
>>319
日本で言うところの経済は半島で言うとまた違った意味になるのでは?
そもそも競争という表現もなんとなく履き違えているような……
332:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:42:44 1tRzl/OF
>>323
あのさ、最高益を出した2007年ですら、1兆2400億ウォン(当時で1160億円。現状、1000億円)でしかない
し、しかも粗鋼と安価な鋼鈑だけ、量を売って稼ぐ会社なので、今回の鉄鉱石高騰で、今年は赤字に
なりかねないポンコツ企業なんだけどね。
はい、ソース
つポスコ営業利益上昇…上場企業トップに
URLリンク(japanese.joins.com)
333:ヱレクトロポイズン ◆9S7Poisonc
08/09/07 14:43:08 kwi5q5OT
>326
どうも。やっぱりそうでしたか。
>329
ボーイングが納期遅れて大分払ってましたね
334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:43:32 Iz8odxvO
>>319
潰れる会社ってこのパターンが多いんだよ。
体力もないのに異常にシェアにこだわって市場を荒らし、過度の安売りして借金で退場。www
335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:43:34 +8BdN305
URLリンク(www.asyura2.com)
>POSCOの外人持株比率は68%
なんだもう韓国企業じゃないのね。
いや、昨今の外資逃げ出しで逆に韓国企業になってるのかもしれんがw
336:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:43:53 aEWGStbR
あのさ、君ら韓国を馬鹿にして日本は優秀だとか威張ってるけどさ
別に君らが優秀な訳じゃないんだよ。
君ら以外の日本人の中に優秀な人が居るってだけでさ。
それは実に立派だし大したものだと思うよ。
でも君らが鼻を高くするような事じゃないよね?
優秀な日本人も君らが鼻高々になってるのを不快に思ってるよ。
337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:44:01 24+fk/VI
必死になって韓国ポスコに擦り寄る日本の鉄鋼会社のことも思い出してあげてくださいwwwwww
338:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:44:03 p53HKGON
>>334
…PS3か?
339:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:44:20 1tRzl/OF
>>319
回路さん、相変わらず厳しい・・・wwwww
>>334
まぁ、5年後にはポスコという会社があったという話に。w
340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:44:20 SzqpqLcQ
>>329
船舶業界は案外緩いかも
ぶっちゃけ、船主の側も全部が竣工できるとは思ってない
341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:44:32 rZN7JaF8
>>329
バカみたいに数だけおさえてたのが失敗の元だろうねえ。
違約金とかもそうだけど、今後の受注にも影響出ると思われ。
342:ヱレクトロポイズン ◆9S7Poisonc
08/09/07 14:44:52 kwi5q5OT
>336
お前はパソコンの画面見ただけでそこに書き込んでいる人物のスペックがわかるというのか?
馬鹿な話だ。
343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:45:26 6NQx/Y4m
>>338
馬鹿にされてるけど悪くないですよ?
344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:45:28 QPFFafj3
造船業世界一になったと猛烈に自慢していたのは、ほんの数ヶ月前と。
345:愚真礼賛 ◆YcVFfSuc4U
08/09/07 14:45:43 ZA/cH2no BE:542376544-2BP(1)
>>319
ひとつ質問なんですが、利益で考えて黒になる企業って韓国にいくつくらいあるんでしょう?
片手の指の数くらい?
346:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
08/09/07 14:45:49 cOnQsFd1
確か、ポスコってくず鉄をくず鉄に再利用する技術を開発したとかで、
二三年前にニュースになっていなかった?
347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:45:58 0WpKldiH
>>336
少なくともキジの内臓を食べるデモをする日本人はおらんよ。
348:menumainichinco.jpn【猫汁饂飩】
08/09/07 14:46:06 6RPIluQj
>>336
どこを盾読み?
難しいです
349:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:46:07 IWja28tW
要の石油すら中東に売ってもらえず日本から高く買ってる時点でそれ以上の危機などたいしたこと無いよ。
しかし日本も石油輸出国なんですね。派遣会社のようだ。
350:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:46:12 IWW1KRjS
>>336
>君ら以外の日本人の中に優秀な人が居る
韓国には、そういう人がいないんだね。
遺伝子のなせるワザですね。わかります。
351:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:46:13 u8t+9sP2
>>325
方針とか目指してるとか伝えられているとかだけで、
具体的な事は何も無いな。
352:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:46:14 1tRzl/OF
>>336
この板に、電子・IT・鉄鋼・自動車のコアなエンジニアが多量に居て、
しかも、全員が韓国を嫌って馬鹿にしてる事、知ってる?
また、それを補完する経済通がいっぱい来てる上、剥げや銀行の
人まで居て、韓国の破綻を笑ってるって知ってる?
353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:46:23 9c5uGPrn
>>336
君が優秀でないことは分かった
354:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 14:46:27 sIFS6F2H BE:623133779-2BP(555)
>>343
8台集めるとスパコンになりますし。
355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:46:31 ZB7e2R3P
今日もキャンセル明日もキャンセル永遠にキャンセル
356:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/09/07 14:46:33 ZRz3pgzL
>>330
「造船世界一」のお粗末な舞台裏が、
あからさまになってきたということですね。
357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:47:20 Iz8odxvO
>>338
どこでも同じ事。馬鹿と煙は高い所に登りたがる。
358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:47:23 Rc1CbXAR
>8月4日、現代重工業、サムスン重工業、大宇造船海洋という韓国造船業界「ビッグ3」の
>株価が一斉に10%前後下落した。
デマとして取締り対象じゃないのw
359:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:47:33 QPFFafj3
簡単に言ってしまうと
できもしない条件で客を集めて契約を取り捲ったが
当然その条件どおりに納品できない、または条件どおりに納品したら
大赤字という状況に陥ってしまって
危機的状況ということか。
360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:47:35 9c5uGPrn
>>352
冷静に考えると凄いよな東亜+
さらに寿司ばっかり食ってる腐女子とか
正体不明の赤い魔物とか
色々いるんだよな
361:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:47:37 1tRzl/OF
>>337
えっと、新日鉄もJFEも既に韓国を過去のものとして扱っており、
現代やサムソンですら現金取引になってる事実を知ってるのかな?w
362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:47:58 +8BdN305
>>345
↓こういう世界だから、実態はどこまでも闇の中じゃね?
韓国企業44%、粉飾会計の前歴
URLリンク(www.chosunonline.com)
>韓国の企業10社に4社は粉飾会計を行っていたことが調査で明らかになった。
363:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:48:00 2RWfKPAz
>>319
シェアとって意味があるのは、競争企業の参入が限られていて、
シェア獲得により、価格決定力を得られる場合だけ。
韓国みたいに…造船でこれをやるのは、キチガイ沙汰。
364:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 14:48:11 sIFS6F2H BE:59346623-2BP(555)
日本の企業でもいるよね。
「安値世界一への朝鮮」とか
「ウリ上げ高日本一」とか
勘弁しろと。
365:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:48:28 Rc1CbXAR
>>334
ソフトバンク?
366:回路 ◆llG8dm8Aew
08/09/07 14:48:28 F6ne57ja
∧∧
( 回 )___ >>331
(つ/ 真紅 ./ 経済つーか、この場合は商行為かな。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / >>334
 ̄ ̄ ̄ 俺が考えるに安売りというか値引きってのは決してやってはならないことなのな。
何でかってーと、それは従業員や技術といったものを低く評価していることに他ならないから。
ひいてはそれが労働意欲や技術開発に対する意欲そのものを削ぐ。
まあ、韓国人にそういった意欲があるか?ってのは別の話でね。これはある程度の民度のある
国における商行為が抱える根本的な問題でもあったりする。
367:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:48:33 KG2DcIM1
>>343
スペックはいいんだけどねぇ・・・
でもそれがゲーム機として必要かどうか考えるとちょっと('-`)
まぁこれから>>1見たいなニュースがどんどん出てくるんでしょうな
368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:48:49 rZN7JaF8
>>356
それ以上に、いかに日本頼みだったのかってことと、
原材料を貿易に頼る韓国の弱さが完全に露呈した感じがするね。
次はたぶん自動車にも影響出る。
369:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:49:05 IWW1KRjS
>>NT1J3vP3
>石油掘削リグ1基と7億6000万ドル(約831億円)相当のドリルシップ(超深海鉱区
これがどうかしたの?
370:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/09/07 14:49:23 Bx8WyEuL
>>348
あの
別に
君ら
それ
でも
優秀
とかはどうだろう。
371:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:49:56 u8t+9sP2
>>364
看取るスレのスレタイみたいw
372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:50:03 IWja28tW
日本国民の1割以上が2ch利用者だ言うことをと知らないとみえる
373:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 14:50:29 +LTJxlHq
俺は優秀なひとじゃないが、韓国の窮状を見て、
メシの種につながらないか見てるよんww
374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:50:36 6NQx/Y4m
>>366
給料下がれば購買力も減る。日本中でそれやったから不景気になったんですよね
と言うか腕のいい技術者に金払わな過ぎでしょう、最近
>>367
まあ、技術があると使いたくなるのが日本人ですからw
でも、性能上がったのはMGS4でかなり実感しましたね
375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:50:39 Rc1CbXAR
>>366
利益率は粉飾できるけどシェア率は粉飾でいないからではね?
376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:50:50 0WpKldiH
>>361
サムソンも現金取引なのに日本のマスコミは報道せず、大会社だと言うニュースだけ
流しているんですね。
377:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/09/07 14:50:53 Bx8WyEuL
>>368
例え国が滅んでも、日本におんぶにだっこでしたとは言いたくないだろうしなぁ。
378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:50:55 oF10Rz0o
わらう たかが0.5パーセントのキャンセルだけだろ
韓国造船はこれからが正念場ですから日本涙目(笑)
379:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:51:02 1tRzl/OF
>>360
赤い悪魔とか黒い代表さんとか・・・wwww
寿司ぬこに蟹腐女子に馬にばんば、OBHNですか?wwww
380:愚真礼賛 ◆YcVFfSuc4U
08/09/07 14:51:29 ZA/cH2no BE:1898316487-2BP(1)
>>362
まぁそうなんだけどw
ていうか粉飾決算しながらも、
【韓国経済】上半期の商品交易条件が悪化、過去最悪水準に[08/14]
スレリンク(news4plus板)
「韓国の貿易黒字は対日貿易赤字で相殺」 LG経済研
URLリンク(www.chosunonline.com)
とかって言う風になってるから、黒があるとは思えないんだけどさ……w
381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:51:31 IWW1KRjS
>>370
それか!
382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:51:40 ftjuaKEk
>>378
白丁乙
383:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/09/07 14:51:46 Bx8WyEuL
>>378
正念場って…
苦しいって認めてるんだね?
384:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/09/07 14:51:54 ZRz3pgzL
>>368
対日貿易赤字で四苦八苦でしたね、韓国は。
しかも、部品や素材、工作機械が中心の赤字だから、
なかなか減らせない。
385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:51:55 ANN829ey
>>378
はいはい ゾーセンでも キーセンでも お好きなように (棒
386:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/09/07 14:51:56 IMeCKole
>>367
そもそもゲーム機が要らない存在w
387:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 14:51:58 sIFS6F2H BE:415422667-2BP(555)
>>371
上のやつはこの前タイトルになったw
388:ヱレクトロポイズン ◆9S7Poisonc
08/09/07 14:52:04 kwi5q5OT
>378
鷺宮神社のお祭りはどうした。
やっぱり追い出されたのかモラス大山
389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:52:04 3z1Z0d+3
>>336
いや、別に優秀云々はみあたらないが。
オマエラが一方的に自画自賛。
それを否定してるだけだ。
390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:52:07 1/EiWTDJ
因みに南朝鮮の造船稼業が、好調だろが不調だろうが
日本は容赦なく利益を吸い上げる。
クレーン
計量機器
油圧機
大型鋼板切断機
平削り盤
パイプ
旋盤
CO2溶接機
自動制御切断機
自動溶接機
プロペラの平衡試験台
防錆塗装
鋼ワイヤ
高張力鋼
中国、南朝鮮の造船関係は、これらを日本から購入している。
391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:52:16 9c5uGPrn
>>379
昔は隻眼隻眼の元アメ軍人とか
そばマニアでなのは信者の論客とか
面白い人もいっぱいいた
392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:52:21 +8BdN305
>>378
正念場だねぇw
393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:52:30 0WpKldiH
>>378
正念場と言うのは間違うと滅びる立場で使うのだが?
>>379
何とか挺○隊さんも腐女子でしたか。
394:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:52:32 1tRzl/OF
>>368
そうですね。
高張力鋼鈑とステンレス系高機能鋼鈑は100%、日本からの輸入ですから、
当然、自動車価格に跳ね返るはず。
トヨタですら、値上げせざるを得ない状況ですし。
395:menumainichinco.jpn【猫汁饂飩】
08/09/07 14:52:49 6RPIluQj
>>370
納得!
でも意味が分からん
396:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 14:52:55 sIFS6F2H BE:801171599-2BP(555)
>>379
二つ名はある意味うらやましいw
397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:53:02 /2ESnWQY
厚鋼板と、舶用エンジンと、スクリューと、レーダと
その他もろもろ、お買い上げ、あざーす!
お支払いは、円建現金前払のみでーす。
398:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/09/07 14:53:02 株 FyAd/UWF BE:121260454-PLT(12345)
大宇造船って破綻してM&Aされるんじゃなかったっけ?
399:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:53:20 SzqpqLcQ
>>374
PS3はなんというかソフトが無いな
物は悪くないがソフトが無いから買う気も起きない
最近出たアフリカってのもかなりすごかった
が、あれが売れるとは思えん・・・
400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:53:25 BzwoSOGn
>>378
それと、無職糞漏らし大山と何の関係が?
401:menumainichinco.jpn【猫汁饂飩】
08/09/07 14:53:42 6RPIluQj
>>383
多分「アッー!」のことだろう
402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:53:51 9c5uGPrn
>>398
あ。正体不明の赤い魔物…
403:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:53:57 1tRzl/OF
>>391
OBHNスレには普通に居ますけどね・・・w
相変わらず、蕎麦の話題にはこだわりがあるようです。www
404:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/09/07 14:54:06 ZRz3pgzL
>>396
ニムも名乗ってみては?
金田とか高木とか飯嶋とか(w
405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:54:14 c7ZNcKUT
>>378
釣りでも面白いのはオレは好きだよw
406:回路 ◆llG8dm8Aew
08/09/07 14:54:18 F6ne57ja
∧∧
( 回 )___ >>375
(つ/ 真紅 ./ シェアってのも考えものでな。シェアが高くなると必然的に人の目に触れる契機が増えるんだ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / いい評判も広がりやすい反面、悪評の広がる速度も半端じゃない。
 ̄ ̄ ̄
407:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 14:54:20 sIFS6F2H BE:296730656-2BP(555)
>>402
ガント打ちの赤いほうでしか。
408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:54:29 6NQx/Y4m
>>386
一応昔からの夢だったんですが・・・・PCあれば十分ですか、そうですか
409:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/09/07 14:54:30 Bx8WyEuL
>>398
株が大幅に売られるたんでしたっけ?
410:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:54:33 24+fk/VI
>>376
サムスンに買ってもらって生き長らえているくせに
411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:54:35 oF10Rz0o
>>383
ちがうだろ 韓国はこれからよくなる意味だ
僕は今鷲宮に向かっているんだ
412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:54:56 Rc1CbXAR
>>379
ぱぱ氏は緑のタヌキ?
413:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:54:58 ZB7e2R3P
50%も自国嫌いの韓国人じゃない時点で
全ての日本人は糞嘗めチョンに勝る
414:愚真礼賛 ◆YcVFfSuc4U
08/09/07 14:54:59 ZA/cH2no BE:135594522-2BP(1)
>>379
ばんばってのだけ、どのコテさんか見抜けなかった……w
>>378
韓国が正念場だからって日本が涙目になる理屈がわからん……
風吹けば桶屋がもうかる式の理論だとでもいうの?
415:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:55:00 SzqpqLcQ
>>398
OBHN名無しでいつもそんなことやってんのかw
416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:55:11 +8BdN305
>>399
エロゲができるようになったら、売れるんじゃないかな。
なんだかんだいっても、エロですよ。
417:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 14:55:20 sIFS6F2H BE:445095959-2BP(555)
>>404
それはめっちゃ嫌w
418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:55:22 N6tkg6qK
スレ違いだけど、
現代・サムソンって粉飾決算してるって噂を聞くけど
どうなんですかね?
経費を計上せずに利益を多く見せてるって話。。。
何でそんなことするのか理解できないんですが。。。
同じ実態なら利益を圧縮して法人税などを払う金額が
少なくなるほうが普通に考えると健全だと思うんだけど。
419:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:55:23 1tRzl/OF
>>386
いらっしゃー寿司ぬこさん。www
>>396
支援機構さんは、東亜板に住んでるという事実があるじゃないですか・・・www
いっつも居ると話題に。www
420:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/09/07 14:55:41 Bx8WyEuL
>>401
まぁ、穴さえあればノンケでも食っちゃうんだろうな、連中なら。
421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:56:05 p53HKGON
>>416
エロゲ販売=撤退前の悪足掻きだが
SSもDCもそうやって…
422:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 14:56:16 +LTJxlHq
>>378
゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
ホルホル ホルホルホル ホルホルホル
.∧_,,∧ ∧,,_∧ ∧_,,∧ ∧_∧
< *‘∀> <‘∀‘* > < *‘∀‘> (∀`; ) 満開だぁ
`))´ `))´ `))´ 0^ソ´と ヽ
<>((<><>((<><>((<> (^(^_人_)
バカはいいよなww
この記事の見方は、『0.5パーセントしか解約が出てない』、じゃなくて、
『0.5%しか不採算契約が解除してもらえない』って意味なんだけどww
作ればつくるほど大赤字だってのにww
ホル… ホルホ…ホル? ……
.∧_,,∧ ∧,,_∧ ∧_,,∧ ∧_∧ あれれ?
< ;`д> <`д´; > < ;`д´> (ω` ) そろそろホルホル肥料入れないとダメかあ
`))´ `))´ `))´ 0^ソ´と ヽ
<>((<><>((<><>((<> (^(^_人_)
423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:56:17 9c5uGPrn
>>407
あれは「あかいあくま」
424:回路 ◆llG8dm8Aew
08/09/07 14:56:18 F6ne57ja
∧∧
( 回 )___ >>391
(つ/ 真紅 ./ まったく恐ろしい人ばかりですね。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / 困ったものです。
 ̄ ̄ ̄
425:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/09/07 14:56:19 株 FyAd/UWF BE:218268566-PLT(12345)
>>409
あ、そうかもw
大宇造船海洋めぐるM&A合戦に拍車
URLリンク(www.chosunonline.com)
426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:56:21 0WpKldiH
>>410
何を?ちなみにうちの製品もサムソンが買っていたが、うちの海外部では
誰も韓国の話をしない。インドとシナだった。韓国関係の書類は一回書いただけだ。
427:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/09/07 14:56:26 ZRz3pgzL
>>411
正念場というのは、
ここを凌げないと、あぼーんするという意味だぞ。
で、凌いだから上向きになるという意味は含んでないぞ。
428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:56:28 +8BdN305
>>418
韓国の法人税は、日本と比べてかなり安かったかと。
まあ日本が高いのもあるんだけど。
429:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 14:56:30 sIFS6F2H BE:316512184-2BP(555)
>>416
アイマスみたいな課金キラーコンテンツがこないと苦しいままかも。
430:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:56:36 1tRzl/OF
>>412
ウリは狸じゃないニダ!!!!w
た・・・は定番がいらっしゃいます。
誰かは言明しませんが、ご承知と思われます。
431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:56:40 GQnW4xwL
>>386 死蔵品になっているプレステ1、何か使い道ないニカ?w
432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:56:43 l7++KoNw
鉄がないなら木を使えばいいじゃないニダ
433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:57:06 9c5uGPrn
>>403
元気そうなら何よりだ、
最近東亜で見てないから仕事忙しいのかな、と思って
434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:57:15 ZB7e2R3P
韓 国 と 言 え ば 脱 税 だ よ な
435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:57:21 +8BdN305
>>421
いや、もういっそ最初からエロゲの専用機をですね(ry
436:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:57:22 1tRzl/OF
>>414
水銀○さんです。み○みさんとも言います。w
437:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:57:23 xCWE7A32
>>432
いや、泥だろ
438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:57:32 2RWfKPAz
>>378
むしろ、全然キャンセルがないのが痛いはず。
韓国の大手造船は今、大々的にキャンセル営業をやっていたはず。
それなのに、全然キャンセルが出ないってことは、上がった鋼材
価格分を、全部引っかぶるということで…
今、さらに受注を取りに行く会社があったら、まず間違いなく資
金繰りがアウトになりかけている。
439:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/09/07 14:57:56 IMeCKole
>>408
消費者に何らかの創造性をもたらすような性格のものを追及しようとするとゲーム機ではどうも無理っぽいから、なのです。
PCならそう言う追求もやればやれないこともない。
だから、愚民化させるならゲーム機、と言う話にはある程度の説得力があるなと思っているのです。
440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:58:03 6NQx/Y4m
>>429
あれの利率異常すぎw
ただ、テイルズのレベルだスキルだアイテムだを売ると言うのはもうやり過ぎ
441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:58:14 oF10Rz0o
儲からないなら内容証明を送って解約すればいいでしょう
442:ヱレクトロポイズン ◆9S7Poisonc
08/09/07 14:58:25 kwi5q5OT
>423
最近ツインテールの悪魔の方にご執心
443:回路 ◆llG8dm8Aew
08/09/07 14:58:45 F6ne57ja
∧∧
( 回 )___ >>418
(つ/ 真紅 ./ 融資を受けやすくなるから。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /
 ̄ ̄ ̄
444:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/09/07 14:58:53 IMeCKole
>>431
ぼくも分解して遊ぼうと思って2台買ってそのまま絶賛放置プレイ中なのですw
445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:58:57 XmVLBl+y
韓国って石油から部品ありとあらゆる物全て日本に依存してるからな!なのに反日して工作活動して終わってるよ!日本が関係を一切絶てばいいのにな。
446:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/09/07 14:59:01 Bx8WyEuL
>>429
GT5がそれを狙ってたっぽいんだけどね。
マルチが増えてきてるから今後の展開は正直厳しいんじゃないかなぁ、と。
447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:59:04 6NQx/Y4m
>>439
まあ、確かにPCゲームはMODとかでユーザーの介入する余地が大きいんですよね
で、そろそろゲームをHDにインストールして売り出そうと言う話があるとかないとか・・・・・
448:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 14:59:13 1tRzl/OF
た・・・・といえば、おんまさんがぬこちゃんがうらやましいと発言してたよなぁ。www
エガオさんが「頑張ってるもん節制してるもん・・・たまにぬこちゃんがうらやましい」と
こぼした際、爆笑しちゃいました。w
449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:59:16 IWja28tW
日本ってマルチ商法のレベル
部品や、中東から安く仕入れた石油を高額で大量に売りつけて、後は自分で組み立てて自分で売れというのだから。
450:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 14:59:26 sIFS6F2H BE:237384083-2BP(555)
>>440
ぶっちゃけ、アイマスはクライアントただでも利益回るレベルだしw
451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 14:59:29 SzqpqLcQ
>>418
利益が減ったら金が集まらなくなる
そちらのほうが税金を払うよりよほど痛い
452:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/09/07 14:59:31 ZRz3pgzL
>>441
通常、契約というのは双方の合意の元に結んだり解除したりするんだが。
453:愚真礼賛 ◆YcVFfSuc4U
08/09/07 15:00:11 ZA/cH2no BE:1627128386-2BP(1)
>>431
ダンベル代りに使って筋力Upを目指すとかw
>>436
あ、了解w
あの方のことだったのですかw
ぱぱさんに二つ名つけるとしたら…………あ、そういえば、ぱめた って娘さんがつけたのあったか
454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:00:17 0WpKldiH
>>444
もったいない。欲しいなあ。メタルギア・ソリッド4がしたい。
>>449
日本に勝っていたんじゃないのかW?
455:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 15:00:24 sIFS6F2H BE:118692634-2BP(555)
>>446
Forza2に課金スキーム食われてるしw
456:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 15:00:29 +LTJxlHq
>>438
今はむしろ、受注を取りに行く好機だけど。
今の価格で受注が取れれば、鐵鋼のダブつきを考えると、
すごい値幅になる。
457:ヱレクトロポイズン ◆9S7Poisonc
08/09/07 15:00:31 kwi5q5OT
>441
大山、中止らしいぞ、お前だけ。
458:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 15:00:32 1tRzl/OF
ソース・・・w
117 名前:ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日:2008/09/05(金) 19:53:39 ID:???0
今日のエガオさん、とばしてるなぁ・・・w
スレリンク(news4plus板:908番)
ぬこめーわくとエガオさんの闘いが・・・・www
459:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/09/07 15:00:41 IMeCKole
>>448
高いご飯は自腹ではないのでーすw
ちうかですね、ぼくはエンゲル係数が異常に高いのでして、他の方のようにおしゃれとかに使ってないだけー。
どうせ何をやっても似合わないからw
460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:01:10 SzqpqLcQ
>>441
莫大な違約金も請求されるけどな
461:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 15:01:14 sIFS6F2H BE:712152689-2BP(555)
>>449
嫌なら自分で部品を作ればいい。
誰も部品を内製するなとは言っていない。
462:menumainichinco.jpn【猫汁饂飩】
08/09/07 15:01:19 6RPIluQj
>>442
かがみんのことかーい!
463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:01:31 6NQx/Y4m
>>455
日本の誇るHENTAI的な技術ですね、分かります。
というかあのツールでどうしてああいうことができるんだか・・・・・
464:回路 ◆llG8dm8Aew
08/09/07 15:02:17 F6ne57ja
∧∧
( 回 )___ >>459
(つ/ 真紅 ./ 巫女服やメイド服は何係数になるんだろう?
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / 用途は限定されてますけど。
 ̄ ̄ ̄
465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:02:40 9c5uGPrn
>>464
趣味計数とか?
466:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 15:02:42 sIFS6F2H BE:118692926-2BP(555)
>>463
つーか、メリケンの想定外が連発だったらしいな。
最初からw
467:ヱレクトロポイズン ◆9S7Poisonc
08/09/07 15:02:47 kwi5q5OT
>462
あれは悪魔と呼ぶほど酷い人じゃないっていうか相当なお人よしではないかw
>464
コスプレ係数?w
468:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/09/07 15:02:47 Bx8WyEuL
>>449
設計図と部品があれば小学生でもプラモデルは組み立てられる。
問題は小学生は設計図と部品を作ることができないと言うこと。
日本はそれを作り出す能力があって、韓国にはその能力がないということ。
マルチと言うのはちと酷い。
469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:02:57 JZ3Unuu7
韓国の有名企業って、サムスンかヒュンダイ系列の企業しか無いの?
あとはロッテ以外でさ。
あまりにも少な杉やしませんか?
470:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 15:03:11 1tRzl/OF
>>464
嫁に怒られません??www
あ、買ってるわけじゃないのか???w
471:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:03:21 zN4AuIWg
>>449
じゃ、ご自分んトコで全て賄ったら良いじゃん。
単純なことさw
472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:03:32 ANN829ey
>>464
つ 【エンガチョ係数】
473:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 15:03:47 sIFS6F2H BE:247275555-2BP(555)
>>464
俺は年間10万くらいだから然程高くは無い。
474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:03:50 0WpKldiH
>>469
LG電子。
475:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 15:04:06 1tRzl/OF
>>459
ぬこさん、性格はめちゃくちゃよさげなので、頑張っておされしなされ。w
きっと、姓が直ぐに変わっちゃう。w
476:愚真礼賛 ◆YcVFfSuc4U
08/09/07 15:04:08 ZA/cH2no BE:1898316487-2BP(1)
>>448
あはは、そんなこと言ってたんですか、エガオさんw
でもまぁ、エガオさんから同じ女性としての視点で見たら、ぬこさんの食いっぷりはうらやましいんでしょうねぇw
477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:04:10 PKGL8Mu9
>>464
エンジェル係数です。
478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:04:25 6NQx/Y4m
>>466
で、ためしに某豆腐屋の86を見てみたいといったら本当に出てきたとw
>>469
ライバルが育つ余地がないんですよねえ、あそこ
閉鎖的とも言う
479:流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs
08/09/07 15:04:27 PQP1Zxb1
>>1
ハン板の経済スレが伸びすぎて、後で読むの大変なんだよ。
少しは景気のいい話もってこいや。
480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:04:44 Z9yxKMuT
>>464
・・・奮飾率
481:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 15:04:46 sIFS6F2H BE:178038836-2BP(555)
>>469
ヘテ、ポスコ、農心など。
482:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:04:59 Iz8odxvO
日本もよく日本株式会社と皮肉られたもんだが、さらに韓国は日本の後追い劣化コピーだろ。
こりゃいわば韓国株式会社の造船部だからなあ。w 親会社の資金繰りが見ものですな。ぷ
483:回路 ◆llG8dm8Aew
08/09/07 15:05:09 F6ne57ja
∧∧
( 回 )___ >>470
(つ/ 真紅 ./ 一応未婚ですよ?
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / いやね、合わせて10万くらいなのと着てくれそうな見込みが立ったので
 ̄ ̄ ̄ そろそろ買っておこうかとですね。
484:menumainichinco.jpn【猫汁饂飩】
08/09/07 15:05:22 6RPIluQj
>>473
巫女服やメイド服を着ているのか
485:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/09/07 15:05:27 Bx8WyEuL
>>477
それは子育てにかかるお金の係数として実在する言葉だ。
486:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/09/07 15:05:35 IMeCKole
>>476
単に、食べて身に成るかどうかの体質の問題、と言う事ですよねー。
時々、寄生虫でも飼っているのか、とか言われますけど。
487:ヱレクトロポイズン ◆9S7Poisonc
08/09/07 15:05:54 kwi5q5OT
>482
土建屋部分も死にそうです。
またおそとがゴロゴロいってるニダ
488:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 15:06:02 sIFS6F2H BE:484659577-2BP(555)
>>484
コスプレ係数です。
基本自作派なので係数は低めです。
489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:06:29 gInHcDua
>>110
日本製もね!!
確かに保険入れないよ。
490:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 15:06:30 1tRzl/OF
>>469
少ないのは成長させる企業を国策として選定してるからですね。
特定企業を優遇して、そこを引き上げ、周辺産業を延ばそうとしたはずなんですが、
特定企業が楽を選んで、全部日本から買ってるんですよねぇ。wwwww
まぁ、自主開発できないから、競争力維持のため、日本から買うしかないという鵜
そのもので、鵜が吐けないなら殺してしまおうというのが日本の国策。www
491:愚真礼賛 ◆YcVFfSuc4U
08/09/07 15:06:35 ZA/cH2no BE:1016955465-2BP(1)
>>464
……回路さんが着るの?
>>469
いちおう、アシアナとかがあったはず
財閥が10個あるとか聞いたけど……全部もうすぐつぶれるか食われるかするんじゃないかなー
492:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:06:40 p53HKGON
>>477
それは家計における子供に使う金額の割合を示す係数だが
分かった、子供に巫女服やメイド服を(ry
493:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:07:05 TPhoacKB
なんだ、受注受けた側が契約j解除してるのか?
494:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 15:07:32 1tRzl/OF
>>483
あはははは・・・良いプレイですね。www
ウリは殴られました。w
495:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:07:41 rbtsjqZd
さすがはチョソ。
何もかもがメタメタ。
496:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:07:47 9c5uGPrn
>>490
日本も鵜の期間が終わればちゃんと逃がすのに
そのまま独立できるか飢死するかは
鵜の努力次第で
497:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/09/07 15:07:53 sIFS6F2H BE:178037892-2BP(555)
>>483
墓掘っていいか?
498:クラムボン挺身隊 ◆xTprvkx9uo
08/09/07 15:08:02 QQYNlpeh
大丈夫だからこっちみんなw
499:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/09/07 15:08:16 IMeCKole
>>490
選定する委員会が財閥の人しか居ないと言う噂が・・・うわなにをするやm
500:ヱレクトロポイズン ◆9S7Poisonc
08/09/07 15:08:20 kwi5q5OT
>491
全てをサムスンが買い取りやがては国家運営までのっとって企業国家に・・・ってこのネタ最近使いすぎかもw
>496
逃がしたら死ぬ鵜、それがチョンだ。
501:回路 ◆llG8dm8Aew
08/09/07 15:08:34 F6ne57ja
∧∧
( 回 )___ >>491
(つ/ 真紅 ./ マジレスするが、30過ぎたオッサンが巫女服着てるの見たいか?
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / >>494
 ̄ ̄ ̄ 2ヶ月くらいの放置プレイの賜物です。
502:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/09/07 15:08:47 Bx8WyEuL
>>486
ある程度の年齢まではそう言うことを言ってられるが、自分の場合30を境界線に食っただけ身に付くようになった。
体質を過信すると、私みたいに辛い目にw
まぁ、酒飲まなきゃそこまで心配ないみたいだけど。
503:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/07 15:09:03 +LTJxlHq
アイマスは、この曲聴いてからはあまり、ハマれなくなった。
黒はるかのこの曲は正直キツイわ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:09:11 9c5uGPrn
>>500
ならそれまで~よ
505:ぱぱ ◆EI6OqkA64o
08/09/07 15:09:18 1tRzl/OF
>>486
きっと代謝がいいんでしょうねぇ・・・
いいなぁ。ウリ、代謝あげるため、水を3リッターのめと夜目に・・・orz
506:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/09/07 15:09:30 0lsCVQXt
また日本のせいにされるのか・・・
監督や管理してる頭は 「すまない・・・ 日本が全て悪いんだ・・・ 助けられなくて申し訳ない・・・・ ウッウッ」
で、また反日マシーンが増える訳ですね。
507:愚真礼賛 ◆YcVFfSuc4U
08/09/07 15:09:35 ZA/cH2no BE:305087033-2BP(1)
>>488
自作…………ミシンとかつかってつくってみたいけど、ミシンの使い方(主に糸の調子の合わせ方)が
わかんない…………
あぁいうのって、どこで教えてもらえるんだろー