10/06/29 18:29:23 TFJYzmEZ
なんか力説してる人もいるけれど、結局帝王学ってよくわからんなｗ
11:朝まで名無しさん
10/06/29 18:34:02 cVuOG2hb
ま帝王学を授ける立場にも、授けられる立場にもいないから。
それでも分かっている人もいるでしょう。
分かっている人は先帝の例を出します。
わたしも成る程と思います。
12:朝まで名無しさん
10/06/29 18:40:34 TqsStT/c
細川元首相夫人？日本ユニセフの？
両親の薫陶よろしきを得てかは知らないが、お嬢さんは女性・女系天皇推進派でしたね。
小泉首相のもと、典範改正が議論されていた頃、女性ファッション誌（何だっけ？）に
女性・女系天皇を認めるべきと寄稿していたはず。
既女板のスレに情報があって、現物を確認した記憶がある。
その頃のバックナンバーさらったらわかるだろう。
13:朝まで名無しさん
10/06/29 18:44:46 dBOFi01z
>>10
帝王学の捉え方は様々だと思うけど
自分は、具体的に「これこれが帝王学です」というものではなく
本人が日々学び取って身につけていくもののように思ってるよ
身につくかどうかは本人の資質や立場の自覚次第
14:朝まで名無しさん
10/06/29 19:17:55 TFJYzmEZ
>>13
そうか、じゃあ皇太子には多分それが内面にはいってないなｗ
15:朝まで名無しさん
10/06/29 19:49:04 Jrasttku
天皇制など、税金の無駄。
とっとと廃止しろ。
16:朝まで名無しさん
10/06/29 19:49:35 cVuOG2hb
>>13
学び取る環境が無ければ人は学び取ることは出来ない。
学び取る環境の中には、「有形無形で教える人がいる」という条件は必須だと思います。
そして身につけるように指導しなきゃ。
本人次第なんて生ぬるい。修行ささねばならんと思います。
>>12
細川夫人について何も知りませんでした、鬼女板も見ないので。
ただ、あの写真を見る限り、小和田雅子嬢のような人が皇太子妃に座る現状を嘆く自分としては、
あれこれ思いを巡らした次第です。
17:朝まで名無しさん
10/06/29 19:59:24 F0yG0KA/
>>16
そうなんだけれど、具体的に何を教えるんですか？
18:朝まで名無しさん
10/06/29 20:07:57 w8wGphmx
リーダーシップとか自分を律する克己心とかじゃね。
19:朝まで名無しさん
10/06/29 20:15:56 xCOgrgEa
自己を律するなんて無理だ。一番苦手だもん。
「やだやだ～海外行きたいんだもん～」じゃねえ・・・
20:朝まで名無しさん
10/06/29 20:27:30 TFJYzmEZ
徳仁氏に至っては、皇太子になるべくして生まれ育った
そして齢50を迎えた、だからどこからみても自分は立派な
帝王になったと思っていそうでこわいなｗ
21:朝まで名無しさん
10/06/29 20:32:49 guaFJWxR
既女板を見ないのに「ここの奥」とかね…。
他国の事情は知らないけど、日本の天皇に求められる帝王学は、
自分の立場からくる周囲への影響力をよく理解した上で、
いかに身を慎むか、ということではないかと思う。
22:朝まで名無しさん
10/06/29 20:36:30 3fepVfcc
賀陽氏叱責事件の時に「人前で叱責しないことが内廷皇族が受ける帝王教育の一つ」と報道されましたよね。
23:朝まで名無しさん
10/06/29 20:39:57 L6LjamHS
>>20
帝王学を受けた以上は、そう思ってもらわないと困るんだけれどね。
ただ、彼の場合は、自分が帝王にふさわしいかどうか内省する能力に欠けていそう。
でも、今の自分を振り返ったら落ち込みに継ぐ落ち込みで、公務なんてできなくなって
しまうかもしれない。鈍感はある意味では救い？
24:朝まで名無しさん
10/06/29 20:53:16 TFJYzmEZ
昔の大名も食べ物に「熱い・冷たい、うまい・まずい」はいわなかったらしいからな
人の上に立つ者の心得を「帝王教育」と呼べばそういうことになるかもしれないね
しかし、その基本精神は「配慮」とか、地位を問わず人間として基本的なことがらかもな
25:朝まで名無しさん
10/06/29 21:15:05 JhhJfju3
雅子サンにしてみれば、学習院が自分たちに従わないのが不思議なんだろうけど、
学習院にもそれなりに院長を後押しする人々がいるんだろう。
強いていうなら オワダ派 vs 反オワダ派。
常識ある人々にはこれからも頑張ってもらいたいものです。
26:朝まで名無しさん
10/06/29 21:20:32 y50T/zvR
大名や天皇が不満を漏らせば関係者の首が飛んだからねぇ。
だからこそ、上に立つものは不満を漏らすべからずだったんでしょう。
それを踏まえると皇太子はダメだと思う。
雅子様の人格否定があったとか、愛子様が学校でイジメられたとか
公に発表されても庶民にしてみりゃ、へぇそうですか。
としか言いようが無い。
だけど、周囲の人間にとっては大ダメージでしょう。
誰かにダメージを与えたかったのかもしれないけど
それで心ある人も去ったのではないかと思う。
27:人間七七四年
10/06/29 21:22:02 eskE4R0U
帝王学なんてものがホントにあったとしても
ナルちゃんの身についてないのは確かだな
28:朝まで名無しさん
10/06/29 21:24:51 +Gdc2Yn4
>>23
いや、帝王学なるものを授けられたかどうか謎。
両陛下の方針は人として立派にということだったし。現皇太子殿下の問題点は、嫁に引っ張られすぎ、参内しない、とかでしょうか
それらは帝王学を受けていたら阻止できたのかな。
29:朝まで名無しさん
10/06/29 21:45:41 weh1KjzO
それなりに厳しくは育てられたと思うのだけど、
克己心は十分に育たなかったのでは？
完全に聖域の中で過ごされればまだなんとかなったが、
うっかり海外なんかで自由なんぞを知り、
その結果、自分の地位は打ち出の小槌、
望めばなんでも手に入るし、不快を示せば親同様に育ててくれた人だって
遠ざけられる立場なのだと、わかってしまった。
それを煽る妃殿下も手に入れてしまった。
ご夫妻ともども、克己心などまったく持たず、
高すぎる地位を振りかざしておいでなのだろう。
30:朝まで名無しさん
10/06/29 21:53:54 TFJYzmEZ
徳仁氏についていえば、これはもう根本的に、平均値と比べて
頭がよろしくない、理解力が薄弱だということなんじゃないかとも思える
小学校のころ、一人くらいクラスにいただろ、
「おまえ、どうしてそんな馬鹿げたミスするんだよ」
「なんでそんな簡単なことがわかんねーんだよ」ってやつ
けど、そいつはいわれてもへらっとして、わかってないんだ
31:朝まで名無しさん
10/06/29 22:18:54 cVuOG2hb
両陛下は帝王学を授けてないと仰っているので、授けていないでしょう。
浜尾さんに対しては人として立派にということが注文だったし。
帝王学を授ける人がいたら、つうか天皇家に帝王学が存在したなら、
雅子入内など無かったと思います。
32:朝まで名無しさん
10/06/29 22:40:15 WfEV/BL3
帝王学は存在しない という設定に変えたのか？？
実家の父親の居場所教えて
33:朝まで名無しさん
10/06/29 22:40:36 7iL7bP1w
よく独身の頃はキリッとしていてオーラがあったというけど
まさに純粋培養、穢れを知らず浮世離れしていただけ。
過保護すぎ、大事にしすぎた。
一見高貴そうに見えたけど、結局本人には良いも悪いも何も見えてなかった。
おまけに根がミーハーで、あんな地味な外見なのにかなりの派手好き。
先帝のようなカリスマのある目立つ帝になりたくて、欲も深い。
父帝のような真摯で地道に信頼を得る道など目指してはいない。
礼儀や姿勢も大事だけど、「自分の頭で考える」という
人間として基本的なことを訓練させるべきだった。ああいう性質なら特に。
外側はなんとかなったけど中身は何も育ってなかった。
だから「中学生と思ってお話し下さい」だったのだろう。
教え込んでも無理だったのかもしれないけど。
34:朝まで名無しさん
10/06/29 22:44:32 TFJYzmEZ
だからきっと知的にｱﾋｬﾋｬなんだよ
記憶力とか経験値とかそういうレベルの問題なら、
長年生きてれば、たいていサマにはなる
35:朝まで名無しさん
10/06/29 22:48:02 weh1KjzO
おつむが多少…でも、
「自分は国の象徴となるのだ」
「すべての国民の父にならねばいけないのだ」
「何は無くとも、国のために祈ろう」
という認識だけおありなら、
どれだけ素晴らしい天皇になられたか。
「自分が好きだと言えば国民がなびく。ありがたがる」
「自分たちは誰からも称えられ、守られるべき」
「自分たちのために犠牲になるのが国民の務め」
なんていう方向に行っちゃったら、
おつむの良し悪しがどうでも…ね。
36:朝まで名無しさん
10/06/29 22:50:28 OaL6bHjQ
友人が急性アル中でぶっ倒れてもほっぽらかして帰ったり、
妹に「お兄様は無責任です」って言われたりしたらしいから、
嫁や嫁の実家に影響されるまでも無く、朱に交わる前から真っ赤だったんだよ。
37:朝まで名無しさん
10/06/29 22:53:54 7iL7bP1w
あたまが弱いので、国民のためとか、そこまで考えられないんだよ。
キャパを超えてる。まさこあいこのことだけで精一杯。
もともと享楽的な性格なんだと思う。
子供の頃、厳しく躾けられたことを恨んでいそう。
脳に「己を律する」余地がないから無理。
38:朝まで名無しさん
10/06/29 23:03:52 XZJbZOr8
残念ながら、スカポンタンです。
39:朝まで名無しさん
10/06/29 23:21:10 weh1KjzO
世の知的障害者の中には、
本当に純真無垢な、天使のようだと言われる人もいるんだけどね。
そういう人ならまだ。
>>37
実際、逆恨みしていたような話はいくつかあるね。
今だって、「早くトップに立って見返してやりたい」
くらいのお気持ちかも。
40:朝まで名無しさん
10/06/29 23:30:02 B2fQOhWv
「頭が弱くてもアヒャヒャでもスカポンタンでも国政に悪影響が出ないのが立憲君主制のメリット！（ｷﾘｯ」
って言い張ってたのは天皇制支持者だったんだけどね。
数年前までｗ
41:朝まで名無しさん
10/06/30 00:03:19 4Py3+evA
私、支持派です。 但し、天下国家国民に全霊を傾ける崇高な御魂の内在が条件です。
次期スカポンタン夫婦とぶっ壊れロボット【アイボ】だけは、ヤメテクンチェとの心境です。
42:朝まで名無しさん
10/06/30 00:17:32 I9/IeCYT
>>41
「条件」がある場合、
その条件に当てはまらないのが出現したら不支持派になる、って事で良いんだね？
43:朝まで名無しさん
10/06/30 00:31:25 nXBGCZ2G
>>33
議論板だから言うけれど、今上陛下も若いころは結構ぼんやり型だった気がする。
美智子さまがしっかりなさってたから目立たなかったけれど。
秋篠宮さまぐらい反発してナチュラルに育たないと、しっかり者にはならないんじゃない？
44:朝まで名無しさん
10/06/30 00:37:28 JGm/DwA4
少々頭がお弱いくらいなら、皇室のことに下々がとやかく言うべきではない。
でも、地位を嵩に無辜の国民を攻撃する…（しかも子供も含まれている）
上に立つ者として最悪なんだよ、徳仁&雅子夫婦は。
45:朝まで名無しさん
10/06/30 00:40:37 piplf69x
>>44
境界線を越えちまった２人だね。
46:朝まで名無しさん
10/06/30 01:11:42 XEdDVh/+
>地位を嵩に無辜の国民を攻撃する
くらい階級社会ではありふれたことですね。
想定の範囲内です。
47:朝まで名無しさん
10/06/30 02:51:29 wOy7uFXA
>>44
しっかり者になれとは言わないけど
あの年齢で、もう少しなんとかならんもんか
スウェーデンでの振舞いを見ると、なんかもうダメダメ
ああいう場でカメラをパシャパシャしないで、ひとりで堂々と歩くことも
しっかり者の嫁がいないと出来ないんじゃ、あんまりだ
48:朝まで名無しさん
10/06/30 03:56:43 OCnDPr2q
世襲と質の維持は両立しづらいんだから諦めるしかない。
歌舞伎や伝統芸能と違って継承すべき技術が有るわけじゃ無いし、
技術は継承できても人格は別だしね。
49:朝まで名無しさん
10/06/30 05:39:40 pxgcGrpJ
確かに
あの環境で象徴になるように育てられても限界があるね
一般企業でノルマのある仕事でもしない限り無理かも
50:朝まで名無しさん
10/06/30 06:03:31 FN4phL8j
天皇制は、公益法人より仕分けすべき
51:朝まで名無しさん
10/06/30 07:04:41 csE58PcC
テーミス7月号のレポが上がっていたようですので、改行のみ変えて転載します。レポ主さん乙でした。
1/3
紀子さまご懐妊情報も 皇太子ご一家「廃太子論」再浮上の理由
－雅子さまと愛子さまの“同伴登校”や公共施設の“貸し切り状態”に批判も
◎“母子密着”で完全な特別扱い
○ 「雅子さまはいつまで愛子さまに付き添われるのか。これ以上長引くと
他の児童が愛子さまをあからさまに敬遠したりして、いい影響にはならないと思うが…」（学習院初等科内）
○ ３時間目からの登校状況の紹介。愛子ちゃんは楽しそうで、仲良しグループとも校庭で遊んでいる。
ただいつも雅子さんと教頭先生が付き添うので、他の児童達も遠慮がちに遊ぶ。
○ ５／１９～２０の埼玉県・長瀞でのお泊り校外授業に、雅子さんと愛子さんは車で現地合流、川遊びなどして、
宿泊せずに帰宅という「完全な特別扱い」。学習院初等科関係者は「正直そこまでするのか」と驚き。
○ 初等科は４年生になると希望者のみの“特別クラブ”に参加できるが、上級生の母親は
「愛子さまがわが子と同じクラブを希望されるかもしれないから、今から十分注意するように言い聞かせておかないと…」
○ 初等科のプール授業は学習院大学遊泳部の有志学生が手伝っているが、愛子ちゃんの所属する３年南組の担当を「譲り合って」いる。
○ 上野の国立科学博物館で開催された「大哺乳類展」を皇太子一家は見学したが、
そこには池田礼子さん親子も一緒だった。この日科博は休館日で、まさに貸し切り状態。
＜続く＞
52:朝まで名無しさん
10/06/30 07:08:15 csE58PcC
転載レポ2/3
◎「給食に向精神薬」の仰天情報
○ 江戸川区の区営アイスリンク午前中貸切でスケート楽しむ。10組ほどの愛子ちゃんの仲良し母子と一緒。
その中に外務省キャリア官僚Ａ氏の妻子も。
Ａ氏は雅子さんが外務省北米２課時代の先輩で、愛子ちゃんが幼稚園の時、雅子さんと愛子ちゃんで、
たびたびＡ氏宅に遊びにいっていたほど気が合う（初等科関係者）
○ この時も含めて、皇太子一家は人目をさけるようにお忍びで行動を続けており、その姿は奇異に映る。
＜皇室関係者の話＞
・ 東宮職の中にも『（皇太子一家のお忍び行動を）もうすぐやめたい』という考えもあるが、
雅子さんに規則的な生活のリズムが出てきたことを“リハビリ”と捉える意見もある。
・ 雅子さんに意見できるのは皇太子だけだが、東宮職幹部の中からは『あの方
（皇太子）があの調子ですから』と雅子さん主導を仄めかして、諦めているような言葉も聞こえる。
・ 初等科側は「雅子さんがご一緒なら、今後愛子さんに何かあっても学校側の責任は問われない」というスタンスで、同伴登校を受容。
少なくとも１学期中は続きそう。
○ 皇太子一家が３人ともバラバラで食事を取っていることと、東宮側が乱暴な男子の
給食に向精神薬を混ぜては提案したという週刊誌情報の紹介。 ＜続く＞
元レス
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:107番)
53:朝まで名無しさん
10/06/30 07:11:18 csE58PcC
転載レポ3/3
◎７月中に重大な発表がある？！
○ 向精神薬混入の話について、「初等科の一部には野村東宮大夫の会見より前に
雅子さん自身が“対処法”として提案したらしいという噂アリ」（初等科関係者）
○ 小和田父の一時帰国＆入院手術の話
○ ＜皇室関係者の話＞
たとえば愛子ちゃんがスイスの寄宿学校に女官など最小限のお付きと一緒に２～３年間だけ留学し、
そこでたくましく成長されてから学習院初等科に戻るというのも一案ではないか。
○ ＜橋本明氏の話＞
・ ここにきて皇太子が野村大夫の会見について『するべきではなかったと思っていた』というご真意をお持ちだったことも
漏れ聞こえてきたということは、皇太子夫妻の足並みもそろっていないということ。
・ 宮内庁は次世代皇室のスタイルを“一人天皇”に定め、具体的なシミュレーションを始めるいい時期にさしかかっているのでは。
・ 次世代皇室の在り方は重要な国家レベルの問題なので、皇太子は秋篠宮さまと一刻も早く話し合ってほしい。
○ 皇室取材記者の間には「７月中に宮内庁から何らかの重大発表があるのではないか」。
それが紀子さまの御懐妊情報。そうなると、橋本氏の「廃太子論」は一層現実味を帯びてくるが。 で〆 ＜終わり＞
元レス
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:108番)
54:朝まで名無しさん
10/06/30 07:49:59 WnsJE7jN
>>33
わたしも議論板だから敢えて言うけど、
父帝は東宮時代そんなに評判は良くなかったよ。
お小さい頃からごゆっくりだったし、ご結婚後も人気者の美智子様の陰で
本当に本当に薄い存在だった。
ご結婚の人気もそんなに続かずに、後年やはり昭和帝に頼らざるを得なくなったんです。
程度の差こそあれ、同じ様な軌跡を辿っているような。
ま妻をもっと相応しい人をあてがわれていたら、そんなにボロも出ずに、
サマになっていたと思う。
世襲制だから、質を問うても仕方がないんだし。帝王学もしても入らないんだったら、
仕方が無いよ。
結局、妻選びが失敗。
55:朝まで名無しさん
10/06/30 07:52:46 WnsJE7jN
54 の
後半は皇太子のことね。
で紀子様ご懐妊とは。近頃映像は見ていないけど、外見でそんな兆候お有りですか。
56:朝まで名無しさん
10/06/30 07:59:14 WnsJE7jN
>>39
純真無垢で天使のような・・・・
美智子様の皇太子評の中にそれに近い物がありましたよ。
母親だからご存じでしょう、我々よりも。
57:朝まで名無しさん
10/06/30 08:12:47 KUsyzZyG
向精神薬混入示唆など、気に入らない国民は、薬で黙らせろ。と言っているようなもの。
このような発想を持つものが皇室に在籍していることに、驚愕し危惧する。
精神の病気とはいえ野放しにされ権力を持ち遣りたい放題。このような愚行は許されるものではない。
宮内庁の無責任ぶりにも呆れるが、国民の前に恥をさらし続けることで粛清されるだろう。
58:朝まで名無しさん
10/06/30 08:37:21 QLrmv/+c
ﾃｰﾐｽ転載、トンです。
この雑誌も最近は２ちゃんからネタ仕入れてるの？みたいな雰囲気があるので、
ちょっと眉唾ものだけど、郊外学習の時、あの親子が現地合流してたっていうのは
初出だね。
＞・ 初等科側は「雅子さんがご一緒なら、今後愛子さんに何かあっても学校側の責任は問われない」というスタンスで、同伴登校を受容。
ああ、なるほどｗそういうことか。でも緊張を強いられる他の児童が可愛そうだ。
59:朝まで名無しさん
10/06/30 08:58:10 fmpWy9Sl
>>56
浜尾さんも「おおらかにして豪胆」とか言ってたような気が。
（その後に「まさに帝王の器」って続いてたｗ）
つまり「無頓着で周囲の反応をキニシナイ」ってことだったのかと思い当たるわけですが、
当時は「へーそうなんだー見かけによらずしっかりしてんのねー」としかorz
60:朝まで名無しさん
10/06/30 09:10:14 lfaB4pz8
すごいね、今まではご優秀伝説が功を奏してたんだろうね。
61:朝まで名無しさん
10/06/30 09:25:31 QLrmv/+c
まぁ、ひろのみやｻﾏの頃はネットはなかったし、噂話とかも
ごく狭い範囲のみで語られていたものに過ぎなかったからね。
62:朝まで名無しさん
10/06/30 10:58:24 ojV7g1qq
>>53
あらしが、会議があってから、
金曜日に重大発表があるって前に書いてたな。
63:朝まで名無しさん
10/06/30 11:34:11 4Xau64E7
陛下が秋篠宮と相談して、とおっしゃるくらいだから
皇太子が天皇になったとしても、皇室は秋篠宮家無しでは、機能しないと思う。
今でも、年齢や体調に気兼ねなくお呼び出来るのは、秋篠宮ご夫妻と久子さまくらいでしょ。
64:朝まで名無しさん
10/06/30 13:53:13 G1TnLlBS
>>54
今上がごゆっくりというのは初めて聞いたが？
たしかに国民人気は美智子妃殿下だったけど
今上が皇太子時代に評判が悪かったなんて聞いたことがない
皇室番組ではいつもにこにこ物静かな皇太子殿下（今上）
海外に行かれても、美智子妃殿下と一緒ににこやかにテレビに映られていたな
第一、報道された画像を見て
日本国民が頭を抱える様なことは一度もなかった
これが我が国の次代のお二人だと、胸を張って言えた
65:朝まで名無しさん
10/06/30 14:20:23 pxgcGrpJ
>>64
今上陛下は東宮時代は美智子さまと一緒に周りから孤立していたよ。
マイホームパパと揶揄されていた。今の東宮の孤立とは似て非なるんだろうけれど。
ぼんやりは、お坊ちゃんの宿命だから仕方ないんえしょう。ヴァイニング夫人が色々心配して自分で考えて行動なさいって言ったんだから、
それまでは違うってことだし
子育てに関しても「まだ通じませんからね」美智子さま「通じますよ」
のやりとりがあるし
正直かなりのボンヤリお坊ちゃんに見えた
今上だって悪妻もらってたら正直対応能力なんてなかったのでは
実質、美智子さま仕切りでうまくいってたみたいだし
66:朝まで名無しさん
10/06/30 14:23:07 +L/Rdn7B
若いころの美智子妃殿下は芸能人といってもいいほど
美しく華やかで注目を集めたから、当時の皇太子が外見的に目立たなかった
というのはあるかもしれないが、だからといって皇太子ダメダメなんて
思ったり感じられたりするようなことはなかったと思う
それに昭和天皇という激動の時代を背負った先代にくらべれば、
目立つトピックスに乏しいのは自然なことだったしな
むしろずっと地道に積み重ねてこられたことが、天皇になってからようやく
わかりはじめて、そうなんだ、すごいなーという印象
67:朝まで名無しさん
10/06/30 14:32:36 x46jwYWF
今上が“ごゆっくり”さんだとは全く思えません。
少なくとも皇太子程度のアホではないと思います。
ずいぶん前の園遊会で、歴史教科書？関係の招待客
との会話を大変上手く交わしておられました。
あれは“ごゆっくり”さんでは出来ないスキルです。
68:朝まで名無しさん
10/06/30 14:42:59 SvctjHup
こんな話が。。。
468 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2010/04/09(金) 19:02:41 ID:gyg2OcN50
ヘイカは「最下等よりはよろしき」、と評されたお子様だったのに、
駄目とか決め付けるのは可哀想よね
535 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2010/05/29(土) 18:23:12 ID:3u2yCisQ0
初等科時代、何をやっても愚図、頭は悪い、体は弱い
昭和帝に側仕えの侍従が率直に報告申し上げたとき、「遅くてもかまわぬ」と庇われた
一生懸命息子を擁護する夫君を、香淳皇后は側でにこにこと見ておられた
567 名前：可愛い奥様 [] 投稿日：2010/05/31(月) 17:31:18 ID:4tcGZUMK0
：朝まで名無しさん：2010/05/31(月) 05:45:52 ID:i0ryt151
>大内糺が言ったように徳川侍従長は今上天皇からの受勲を拒否したわけよ。
理由は何かしら？
569 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2010/05/31(月) 19:42:59 ID:vxP+CleP0
>>567
「昭和さんならありがたく頂いてましたが
今の陛下からは頂きたくない」と漏らしたらしい。
69:朝まで名無しさん
10/06/30 14:44:24 G1TnLlBS
>>65
まわりから孤立などはされていないよ
旧世代から疎まれた新世代（同年代、今の70代）からは歓迎された
それと当時の東宮スタッフが一丸になって支えられた
例の浩宮に言葉が通じるかの所は、母親と父親の違い、一般家庭でもよくあること
いつも一緒にいる母親は、ちょっとした鳴き声で違いが解るが、父親は解らない
それと美智子妃殿下は華やかで目立っていたけど
決して今上より前に立とうとはされなかった、いつも一歩後ろから控えめに
だから婚約会見での雅子さんの態度が非難されたんだよ
でしゃばりすぎと
あと今上が悪妻をもらう可能性はゼロだった
美智子さまのことでも、周囲が反対ならば諦めるとおっしゃった
賛成に回ったのは昭和天皇、宮内庁、当時の内閣
反対だったのは旧華族、最終的には説得できた
だから世紀のご成婚となった
あの当時のことをどれだけ捏造しても無駄
70:朝まで名無しさん
10/06/30 14:44:56 hGxZyUJp
今上はやんごとなき坊ちゃんで通用する範囲。
ナルさんは、ボンヤリ＋ｱﾚﾚ＋坊ちゃん ですよ。種類が違う。
71:朝まで名無しさん
10/06/30 14:47:06 +L/Rdn7B
あれはボンヤリがすぎるだろう
生まれた時何分間か産声あげなかったというのを
どっかで読んだが、事実ならそれも関係あるのかもな
気の毒ではあるが、真性ボンヤリ・アレレほど自分がそうだと思わないし
そういう真性ほど、御神輿にかつぐとたちの悪いものはないんだ
72:朝まで名無しさん
10/06/30 14:58:53 nXBGCZ2G
>>54
最後の文章、私もそれにつきると思う
73:朝まで名無しさん
10/06/30 15:11:49 TDpdnndu
う～ん、今上陛下については「無茶言うなよ」とう感じの要求が多かったと思いますよ。
何しろ敗戦国の皇太子。いつも真逆の要求を突きつけられていましたから。
新時代の皇族として、乗馬もダンスもテニスもドライビングもお出来になって、
ジャズも聴く。そういう闊達さが求められ、それに応えられる方だとわかると、
今度は、それじゃ神秘性が無いなどと言われる。
それにかなり早い段階から、週刊誌には、新時代のご公務は見つかりましたか？
これからの皇族のあり方は？などの、それこそライフワークをはっきりさせろ、
とも言うべき文字が躍っていました。
なにかマズイことをやって批判されるのじゃなく（今はソレ）、生き方を問われて
いました。この年齢の青年に聞くなよ、と思うけれど、上手に応じていらっしゃい
ましたよ。
橋本明さんが本に書いておられる、ご結婚に関するやりとり…橋本さんはバラして
しまって叱られたわけだけれど…とても知的で理性的で良い青年なのがわかる記事。
我らが若き皇太子について、そりゃ書かずにおれないだろう、という内容でした。
あの記事が問題になるなんて、今じゃ考えられませんよ。
74:朝まで名無しさん
10/06/30 15:59:31 I38L3T5X
>>65
ナルについてはむしろ
通じないと言っている陛下が正しかったんじゃないの
75:朝まで名無しさん
10/06/30 16:11:20 nXBGCZ2G
>>74
そういう憶測もできますが、やはり父親と母親の違いだと思う
たまに憶測のようなレス出てくるけれど憶測はアウトですよ
76:朝まで名無しさん
10/06/30 16:37:17 lfaB4pz8
ナルチャンと雅子さんの漫画ｗ
「小和田さんではいけませんか？」ってやつがあったけど
あの人に続きを書いて欲しい
77:朝まで名無しさん
10/06/30 16:50:40 fGRoLpXg
・賀陽さんを人前で怒鳴りつける
・国家行事で式典中スウェーデン国民を前に私的なカメラ撮影
・医務官や医師を「お医者さま」発言
・愛子が 雅子が
・親と住めない施設の子に対し「愛ちゃんパパです」
・登山同行記者に対し 「だらしないですね」
・最近公務中の主催者や説明者への会釈が適当、ぞんざい。投げやりに見える。
サッサ終わらせたいという感じ。
いままでいろんな人をつけて教育をうけさせ、大学院や海外留学までさせたのに
何の意味もなかったと思ったけどな。
クラスの人と特定に仲良くしてはダメと
言われ、誰とでも浅く広くつきあってたのかも。だから人の痛みに鈍いし
相手の立場に立って、ものを考え、自分で判断できなくなっちゃったのかもね。
78:朝まで名無しさん
10/06/30 16:56:37 fGRoLpXg
今年は必ず皇太子一家で海外旅行あると思うよ。年頭に言ってるじゃん。医者に
海外の私的な訪問がよろしいって文章書かせて 公表させてる。
どこ行くんだろう 楽しみだね～ 欧州あたりだろうけど
79:朝まで名無しさん
10/06/30 17:00:02 KxhQIIUg
>>78
だろうね、スウェーデンの結婚式でのナルイニの服のみすぼらしさは、
そのために、こんなに、こんなに倹約してます、アピールだったのかもｗ
80:朝まで名無しさん
10/06/30 17:11:17 lfaB4pz8
>>79
雅子さんのシマムラパンツもすごかったｗ
こんなに倹約していますって、国民にアピールしてるのかも知れないけど、
国民からしたら、贅沢し過ぎてお金が残ってないのね、としか思えないのだが
>>78
愛子ちゃんの学校のこともあるだろうから、スイスに行きそう
81:朝まで名無しさん
10/06/30 17:19:18 KxhQIIUg
>>80
ところがお忍びで出かける時は、おニューを着ていくんだそうだ。
どこまでも、せこくて、やなやつらだ
82:朝まで名無しさん
10/06/30 18:14:36 z1cWDbps
夏休み海外旅行ならもうそろそろ発表だろうね。
どこに行くのか楽しみだわ
どの面下げていくのかね、といつも思うけど
常にいかなる時もニ～ラニラ。あきれるより感心するわ。
83:朝まで名無しさん
10/06/30 18:49:27 kLr+A4PR
>>77
姪に向かって「眞子内親王様や佳子内親王様」発言も忘れないでください。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
84:朝まで名無しさん
10/06/30 19:15:19 UCfUzlBH
>>80
シマムラって、衣料品のお徳なお店？
85:朝まで名無しさん
10/06/30 19:26:01 WnsJE7jN
>>69
美智子様広報担当サーヤのお出まし？
86:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
10/06/30 19:30:07 G1TnLlBS
_,, -ァこ/７ｚ､
,rｧ7´// / / / /７＞､
.// / // / / / / //／ 〉,
/7 / // / / / / ///／／},
《ミ フ='^⌒冖´￣三彡.／／ ｲ
∨´ ヌ彡／ｲｉ
| ＿＿ ﾉヽ ＿＿ 彡／イ|､|
.| （／●） （●＼）≧/ ヘ | .|
| ￣￣ ￣￣ .じ /ｌ ﾄ､|
'i ＿_＿ _ r辷/| | | ﾄ'
ノ./ ｀''─ ノ´└┘｀ヽ ─'｢爪 | | | | |､
.／／≦/ 斗-ニ /| | | | | | | | | ｌ
87:朝まで名無しさん
10/06/30 21:05:53 pxgcGrpJ
>>77
もう「全力でお守りする」ことで精一杯なんじゃない？
問題山積家庭と仕事と両方きっちりなんていうキャパはないんだよ
88:朝まで名無しさん
10/06/30 21:39:57 uz54QfRD
もともと「全力で守る」ベクトルが違ったから。
皇室でやっていく以上、恥をかかないように、
トラブルを起こさないようにきちんと指導することが
平民出身で皇室のことなど何もわからない女性を「守る」んだよ。
どうにも無理だと悟ったら、無理をさせずに解放してあげるべきだし、
それでも一緒にいたければ、自分がその地位を退くしかない。
皇太子殿下には、これ以上雅子妃が
醜態を晒し、批判の的にならぬような英断を望むよ。
89:朝まで名無しさん
10/06/30 21:54:47 aDpQHEFI
>>77
>人の痛みに鈍いし相手の立場に立って、ものを考え、自分で判断できなくなっちゃった
まさに「貴族」。
90:朝まで名無しさん
10/06/30 22:56:52 4Py3+evA
↑
キ属の間違い。 な？
キ印に属する・・・・・の。
91:朝まで名無しさん
10/07/01 00:19:23 JjzaEWD9
浮世離れした盆暗ですめば良いんだけどね。
変に攻撃的になったものだから、害悪になってしまった。
92:朝まで名無しさん
10/07/01 02:20:11 pr/g8wI5
>>82
夏休みの海外旅行は、庶民ならそろそろキャンセル料のかかる時期になってる。
ちょっとギリギリの気もするけどね。
あと一ヶ月そこらでしょ、受け入れ先の検討・準備ってものがあると思うが。
93:朝まで名無しさん
10/07/01 08:12:38 IMv3bzzn
なんかこうね、海外旅行したいなら
んで、皇室にいたらできなくて耐えられないなら
庶民に戻ったらええやん
自由に海外にいけるぞ、自分の金で
94:朝まで名無しさん
10/07/01 08:15:28 EY/OrRd4
>>69
書いてあること全て、ねつ造。乙ですね。
あなたの仰る通りなら、天皇家の混乱は起きておりませんよ。
事実は事実として受け止めたら如何でしょうか。
人間は未熟なものです。だから一生が修行ではありませんか。
両陛下が例外で別格ではないのです。
待遇は別格ですがね。
95:朝まで名無しさん
10/07/01 08:25:29 KLKqskYo
週刊誌レポ。詳細は各自ご確認ください。
週刊文春［2010年7月8日号］ スウェーデン公式訪問中に愛子さまと皇太子が長電話
・約半頁の記事。スウェーデン滞在中、徳仁氏と愛子ちゃんは長電話。愛子ちゃんは会いたい気持ちが高まって涙ぐむことも。
・王女のウェディングドレス写真に「素敵、きれい」と声を上げたり、国旗の図鑑を持ってきて(徳仁氏の)話を聞く。
また雅子さんからも話を聞いて東宮御所内でスウェーデン産の物がないかを探す。
・愛子ちゃんは先週・先々週と数日風邪で欠席したが、
定例会見で野村東宮大夫に「風邪を引きすぎ(引かせすぎ、だったかも)ではないか」と質問する記者も。
・皇太子留守中を守るのも妃の大切な役目。雅子さんが登校付き添いとの両立が難しくなってきたのかも。
〆は夏休みまで一ヶ月、どうなるのか、だったような。
続いて女性セブン
96:朝まで名無しさん
10/07/01 08:29:37 KLKqskYo
週刊誌レポ2/2。詳細は各自ご確認ください。
女性セブン［2010年7月15日号］ 愛子さま「プールは嫌」でわかった２年前からの＜予兆＞－不登校問題の核心
・見開き2頁の記事。葉山で波へ寄っていこうとする愛子ちゃんの写真など。
・2年前「愛子はプールを楽しみにしていました」と(プール授業見学していた)保護者に話しかける雅子さん。
・6/22。10時半登校、お昼休みに下校。プールは午後だった。
・6/25。プールは3&4時間目だったが、愛子ちゃんは体調などで参加できなかった数人の児童と共に漢字書き取りなどをする。
・プールは学年一斉なので乱暴児童も同じプールに。怖い思いをまたするのではないかと思うからではないか。
・愛子ちゃんは「こどもの城」でプールが大好きになったが、幼稚園にはプールがなかったため
初等科のプール授業を楽しみにしていたらしく、冒頭の雅子さんの発言に繋がる(2年前のこの見学には、徳仁氏も出席)。
・プールで不意打ちで水を掛けられたり突き落とされたりすると、気にする子ほどコンプレックスとなる。(尾木直樹氏)
・愛子ちゃんは2年前から少しずつサインを出していたのかも。院がそれを見逃していたのではないか。(大意・宮内庁関係者)
〆はプールが大好きな愛子ちゃんに早く戻って欲しい、とかなんとか。
以上です。
97:朝まで名無しさん
10/07/01 08:30:00 8/2DEqt5
>>95
ありがとうございます。
> 定例会見で野村東宮大夫に「風邪を引きすぎ(引かせすぎ、だったかも)ではないか」と質問する記者も。
なんて答えたんでしょう？w
98:朝まで名無しさん
10/07/01 08:50:08 7NGTf974
なんでもかんでも学習院のせいにしないと気がすまないんだなあ。
東宮は。誰が好きこのんで内親王を突き落としたりするんだ。
雅子さんが恐ろしくて誰もそんなことするわけがない。
SPもいるのに。
99:朝まで名無しさん
10/07/01 08:53:38 gjKNZCqp
ﾚﾎﾟ乙です。
セブンの方ですが、愛子さん、元々プールは好きだったけど、幼稚園にはプールがなかった。
↓
初等科入学の頃はプール授業を楽しみにしていた。
↓
（しかし、プールは学年一斉に行うので、その時に何か乱暴な事をされたのかも？）
↓
今現在は全くプール授業は参加していない。理由はまた怖い思いをするかもしれないから
こういうことでしょうか？
でも1年生の頃にプールで乱暴な事をされたかも・・・というのは、あくまでも憶測に過ぎないですよね？
それと、昨日転載されたテーミスでは、
＞初等科のプール授業は学習院大学遊泳部の有志学生が手伝っているが、
＞愛子ちゃんの所属する３年南組の担当を「譲り合って」いる。
先生の他にも大学生の有志がボラで参加しているんだから、少なくとも先生だけでは見落としてしまうような
子供同志のふざけ合いなどの監視も出来ているんじゃないかと思うんだけど。
100:朝まで名無しさん
10/07/01 08:57:10 gjKNZCqp
連投スマソ
文春の方は、なにやら「夏休みはスウェーデンの他、北欧の各国に行ってみたいと
愛子が言っておりますので、関係者の皆さんよろしく～♪」
こんなスメルがﾌﾟﾝﾌﾟﾝと・・・┐(´д｀)┌
101:朝まで名無しさん
10/07/01 09:21:02 1pTMZfCi
また、「愛子様のご希望で」で
なんでもやっちゃう気でしょうか。
102:朝まで名無しさん
10/07/01 09:40:00 AdoDCtJv
あまりにも酷い言い訳そして、愛子さまのためになってるとも思えない行動すぎて
税金投入してる国民は頭を抱えるばかりです
103:朝まで名無しさん
10/07/01 09:52:42 E/4QXG/m
学習院の子供たちも、
毎日学校に、怖いおばさんもといお母さんが、
いつ来るかわからない状態だというのに、
なおかつ皇室の一部から悪い学校だとか言われてて、
かわいそうですね。
104:朝まで名無しさん
10/07/01 09:52:53 FBKV/+nL
ここにいるお金持ちの奥様達にはわからないでしょうが、たかだかパートの税金が去年に比べてものすごく上がった。なのに「海外行きます」だと？東宮！
腹立つ！
105:朝まで名無しさん
10/07/01 09:55:56 AdoDCtJv
>プールで不意打ちで水を掛けられたり突き落とされたりすると、気にする子ほどコンプレックスとなる。(尾木直樹氏)
この一文では、また学習院に喧嘩を売ってるのでしょうか。
普通の庶民の学校でも、授業中こんなことする子はいませんけどね。
106:朝まで名無しさん
10/07/01 09:59:42 yKupecBd
愛子様気の毒だよ。ほとんど母親の私物扱い。
まだ１～２歳くらいの頃、「愛子の許可もなしに映像を出すのは・・」なんて
トンチンカンな発言をしていた雅子さんなのに、1番娘の人権侵害をやってるような
気がする。
107:朝まで名無しさん
10/07/01 10:26:48 E/4QXG/m
>>104
115万円だったか、
130万円だったか忘れたが、
確かパートの税金は130万円までは無税だったはずなんだけど、
値上がりしたのか？
108:朝まで名無しさん
10/07/01 10:27:50 K9xeyUKb
子供の城でプールに入っていたという話は聞いた事が無い。
鍵つき遊戯室で限定されたスタッフしか対応していなかったし
夏まで通っていたかも定かでない。
109:朝まで名無しさん
10/07/01 10:37:18 FBKV/+nL
>>107
パートというか、非正規の職員なのに、年収130をオーバーするのよ
110:朝まで名無しさん
10/07/01 10:57:57 URMq8OnS
愛子専用養育係 3人もいるけど （秋篠家の女子や紀宮は0人）
もっともっとほしいだろうねえ うんこ拭き係とか お着替え係 仕事は沢山
トイレまで女官がついていくらしいから
111:朝まで名無しさん
10/07/01 11:10:52 S3RA587Y
まだおしめしているとか?
おもらしするとか?
112:朝まで名無しさん
10/07/01 11:33:32 KLKqskYo
>>109
子ども手当のために扶養控除が減らされたからでしょう。
例えば今までは子ども二人を扶養と見なされていたのが一人orゼロとなったため。
来年度の住民税が連動して跳ね上がりますから、今から覚悟を決めておいたほうが良いかと。
113:朝まで名無しさん
10/07/01 11:56:41 8TwuQ81F
いつでもどこでも被害者面しつつ
特権を乱用し他人を悪者にする雅子一家
こんな一家は民間に放流して欲しいわ
114:朝まで名無しさん
10/07/01 12:01:40 URMq8OnS
愛子さんの場合 学校が楽しければ行くって感じみたいだね 週刊誌によると
学校なんて別に楽しくないし 日々勉強して めんどくさいことも多い
もちろん楽しいこともあるけど、義務教育だから行くのが当たり前なんだよね
そこが分かってないんだろうな
115:朝まで名無しさん
10/07/01 12:10:57 7NGTf974
5月の宿泊研修を「欠席」と公式に発表しておきながら、
実は行ってました～、には驚いた。
異常すぎる。修学旅行にも雅子さんが付いてきそうやね。
もちろん泊まらないと思うけど。
「愛子さんは身の回りのことが一人でできない」て言ってる
ようなものなのに。
116:朝まで名無しさん
10/07/01 12:11:19 wQHtUSCn
愛子さんがなさりたいのは「水遊び」で、初等科の将来の遠泳につながるプール授業は
お気に召さなかったってことでしょうな。
或いはがっつり泳力ごとにコース分けされたことに雅子さんが逆上とか。
なんかありそうな気がするんだよね。
M「コース分けはやめて一斉授業にしなさい、泳ぎが苦手な子にも配慮を」
G「安全の観点から見て、それは到底容認できない」
M「あっそ、じゃあ愛子はプールには入れないわよ、いいわね？」
当方、平日に都内公営プールにふらりと泳ぎに行く者ですが、私立のお子さんが個人レッスンを
受けているのをたまに拝見します。
幼稚舎は何人かのグループで長距離泳を目的としたレッスンを受けているのをたびたび見ますし、
初等科の方も何度か拝見したことがあります。
（別にストーカーというわけではなく、制服でいらっしゃるのでわかるだけです）
海でも通用するガチな泳ぎを習得している同級生たちと、頑なに水に入ることすら拒む内親王。
これ、たまたまプールの件が表沙汰になっただけで、学業でも同じようなことになっているのでは。
117:朝まで名無しさん
10/07/01 12:55:30 y6X6fZue
学生も嫌がるでしょ。
愛ちゃんのクラスのプール指導なんてw
118:朝まで名無しさん
10/07/01 13:51:30 E/4QXG/m
>>109
年収200万円未満はすべての人を無税にしないとだめだな。
119:朝まで名無しさん
10/07/01 15:16:26 op5A7ZcB
障害隠蔽などやっていると皇室の尊厳が傷つけられるばかり。
嫁の好き放題を放置して「誰も傷つくことがないように」ｗ
皇太子以上に世界中から笑われるんじゃない？
120:朝まで名無しさん
10/07/01 15:22:34 marTC82e
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
121:朝まで名無しさん
10/07/01 15:31:26 OcL5b4UQ
明らかに障害一家じゃないですか。
ナルちゃん＝低酸素症による微ｱﾚﾚ→中学生程度
雅子氏＝アスペルガー症候群＋肥大したプライド→二次障害（人格障害）
愛子ちゃん＝微ｱﾚﾚ＋やや強い自閉傾向
122:朝まで名無しさん
10/07/01 15:32:55 FBKV/+nL
>>119
そうだよ
もうすでに国民が傷ついてる
123:朝まで名無しさん
10/07/01 15:39:15 op5A7ZcB
>>122
そうなの？
「誰も傷つくことがないように」
さすが陛下と拍手喝采してた人が多かったけど。
124:朝まで名無しさん
10/07/01 16:13:47 FBKV/+nL
>>123
マスコミに玄関先まで来られてコメント求められた親の気持ちはどうだろうか。
手を尽くしても謝罪を求められる学習院職員の気持ちは？ 綺麗な言葉で片付くことじゃない
125:朝まで名無しさん
10/07/01 16:13:54 /UwiiJ9o
綸言汗の如しとか言うけど、
最近はだんだん威光が薄れてきている気がするな。
126:朝まで名無しさん
10/07/01 16:53:26 5DgY/Low
嫌われ者の父親、人格障害の父親に育てられた娘なんて貰うから、
こうなった。
特別良家の子女ではなくても、
暖かい人柄の父親、そして母親に育てられた娘を貰えば良かったんだよ。
少し調べれば、彼女の性格など、すぐにわかったはず。
ましてや、指さし恫喝する映像を見て、
あんな気性が荒い娘を息子の嫁に貰いたい家庭は、
庶民の家庭にだってないはず。
よくアレを嫁に、そして皇太子妃のポジションに向かい入れる気になったのか、
そっちの方が不思議だよ。
息子のところに、あまりにも嫁の来てがなかったから、
焦って、まんまと小和田と外務省につけこまれたんだろう。
頭を下げて来てもらった以上、毅然とした態度を取れないんだろうね。
あらゆる譲歩をしてまで、彼女を迎え入れたんだろうからね。
127:朝まで名無しさん
10/07/01 17:04:49 WYGCDOOE
>>114
そうですよね。
幼児は世界が狭いからお母さんが一番だと思っている。
幼稚園に入ったら少しずつ世界が広がり、
小学生になったら、学校は楽しかろうと楽しくなかろうと行かなくてはいけない所という認識を持ち始め
先生を尊敬し、指示に従い、友達と集団生活をしていかなくてはいけない。
学校の先生方より偉そうな雅子さんに育てられた愛子さんは、その辺の認識がうまく行かないのでは？
雅子さん同伴になって、益々、愛子さんの認識がズレていってると思う。
128:朝まで名無しさん
10/07/01 17:19:12 8/2DEqt5
友脳の作文に頻繁に出てくる
「家のお母様は凄いのよ」っていう愛子の脳内ｾﾘﾌ。
ｱﾚ、雅子が自分で書いてるよねw
129:朝まで名無しさん
10/07/01 17:52:39 EY/OrRd4
嫁の来てはあったけど、旧宮家が嫌いな美智子様のご意向で破談にしたの。
で、そちらに大変な不義理を働いたから、その時点で良家からのお輿入れは無理になって、
「小和田さんでは駄目ですか」。
表向き皇太子が執着したように見せているけど、内実は違うという噂も有り。
魑魅魍魎の天皇家の事だから、何が有ったか庶民には真実は分かりかねるけど、
雅子さん及び小和田家に相当の譲歩をしたのは事実でしょうね。
何つうたって頭下げて来て貰ったのだから。
こんな縁組みの仕方は、庶民だってうまくいかない。
嫁の好き放題が見えている。
今上も頭下げて貰った負い目から、皇后様に何も言えやしない。
130:朝まで名無しさん
10/07/01 17:54:36 tTwopwtg
>>128
そうでなきゃ怖い。
家事はしてない、勤めもしてない。
小学校低学年の勉強を教えてるのが事実にせよ、父兄の９８％はそのくらいはできる。
この女のどこをどうみたら「凄い」のか。
このレベルで平然と生きてることが凄いのか。
131:朝まで名無しさん
10/07/01 18:01:13 5h5i2zEu
>>128
友脳の作文は雅愛の優秀宣伝の道具です。
整合性にこだわらずｗ、無理やりアゲます。
132:朝まで名無しさん
10/07/01 18:05:52 8TwuQ81F
友脳も内心では雅子と小和田一族（婿養子の徳仁含む）を
馬鹿にしていると思うよ。
133:朝まで名無しさん
10/07/01 18:27:00 gjKNZCqp
馬鹿にしているのなら、余計タチが悪いと思う。
デタラメ記事ばっかり書いて、物書きとしてのプライドって
ないのかね、友納女史はｗ
134:朝まで名無しさん
10/07/01 22:28:15 edNzn3mX
>>125
極論すぎる気がする
>>129
ここは明確なソースをもとに議論するところだから
妄想チックなのはやめて
135:朝まで名無しさん
10/07/01 22:57:18 op5A7ZcB
＞綸言汗の如しとか言うけど、
＞最近はだんだん威光が薄れてきている気がするな。
毎年スキー旅行を欠かさず、吹雪の中を滑りまくるほど気力体力充実、雪焼けしてゴーグルの跡くっきり、
これが陛下言うところの「家族で支える病人」の正体。
136:朝まで名無しさん
10/07/01 23:38:46 IMv3bzzn
新型うつ（笑
137:朝まで名無しさん
10/07/01 23:45:08 aTMUbyjb
ぐうたら快楽型自己都合うつ病
138:朝まで名無しさん
10/07/02 00:14:43 gcJLpVia
＞綸言汗の如しとか言うけど、
＞最近はだんだん威光が薄れてきている気がする
「私も，皇后も，将来重い立場に立つ皇太子，皇太子妃の健康を願いつつ，二人の力になっていきたいと願っています。」
「将来重い立場に立つ皇太子，皇太子妃」と敢えて強調した上で、「次世代に委ねる」を連発。
139:朝まで名無しさん
10/07/02 00:30:35 hUXY1Xzg
>>116
＞将来の遠泳につながるプール授業
＞海でも通用するガチな泳ぎを習得している
こう書かれると単純に凄いよな学習院…
140:朝まで名無しさん
10/07/02 02:49:01 xnp6lLJ+
>>138二人の力になっていきたいと願っています
愛子に継承権与えれば、それが二人への大きな力だから、
そのうち、次々世代は愛子に、とか言い出しそう
141:朝まで名無しさん
10/07/02 06:53:23 fQJ9khEJ
>>134
言っては何だが、鬼女の殆どが週間誌記事を元に、激しく妄想を膨らませての
連投の毎日だけど、そっちには何のお咎めもなしですか。
>>129の書いていることはほぼ事実ですが。
当時の報道や状況を鑑みてほぼ事実。
都合が悪いことは「妄想チック」ｗ
いつが来たら大人になるんでしょうね。
142:朝まで名無しさん
10/07/02 06:57:40 fQJ9khEJ
で、次世代に委ねる発言を聞いても、疑問も持たない鬼女の皆様。
まるで将軍様を無条件に崇め奉る北朝鮮人と同じメンタルですね。
委ねるとは、
なにがしかを継承しなくても良いということなんですよ。
143:朝まで名無しさん
10/07/02 07:26:10 2r3HByAE
>>141
私が知っていた情報とは違いましたから
無知でごめんなさい
よろしければいつどこのソースか教えていただけますか？
また雅子妃批判はあまりにひどすぎて反論する気にもなれません
144:朝まで名無しさん
10/07/02 07:37:59 gcJLpVia
「皇室の伝統をどう引き継いでいくかという質問ですが，先ほど天皇の在り方としてその望ましい在り方を常に求めていくという話をしましたが，
次世代にとってもその心持ちを持つことが大切であり，個々の行事をどうするかということは次世代の考えに譲りたいと考えます。」
＞個々の行事をどうするかということは次世代の考えに譲りたいと考えます。
こうなるのも当たり前
↓
796 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/27(日) 13:35:12 ID:dpLCUmGm0
内部筋からの話。最大の危機はこのことか？。
天皇になったら、「宮中祭祀はしない」宣言をする可能性があるかも･････。
何とか、別れさせねば。
宮中祭祀は天皇家の私的宗教行為。
今上天皇の東宮時代は昭和天皇の親拝にひき続いて皇太子も拝礼。
天皇とは北極星と関連づけられた意味であり、宮中祭祀は深夜に宮中三殿で行われる。
皇居から東宮御所に戻る移動時間が未明であったので、一般からは目立たなかったのと
私的行為として伏せられていた。
憲法の政教分離があり、宮中祭祀の危機を表ざたにできないのが、現状か？。
145:朝まで名無しさん
10/07/02 07:49:48 fQJ9khEJ
>>143
過去から今に至るまでの、数々の情報記事皇室本その他、いろいろあります。
皇室に興味が有る方にしては、ご存じ無いとは・・・
都合の悪いことは「今日は耳が日曜日」で済ませてこられたのでしょう。
146:朝まで名無しさん
10/07/02 07:51:40 fQJ9khEJ
>>143
雅子批判はあまりに酷すぎて反論するきにもなれない、なら、
妄想は止めよ！の一言でよろしいじゃありませんか。
147:朝まで名無しさん
10/07/02 08:02:32 fQJ9khEJ
皇統を預かる責任重大な天皇が、皇后陛下が
継承者に対して、「伝統を継承せよ」ではなくて自分の考えに委ねると公に発言なさいました。
ここで伝統は完全に断絶してもおかしく有りません。
平成の両陛下は昭和とは異質、平成と次は断絶。
今両陛下は継承者に対して、伝統から外れた楽なレールを敷いています。
息子夫婦には無理だからと判断したのか、先に先に立って安易な道均しをしています。
今に始まった頃ではなくて、なるちゃんはずーっとそうした過保護の元で生きてきたのかも
知れません。
天皇家が数々の伝統を破るなら、もう京都にお戻りになって、
ひっそりと生きて行かれるようにお願いします。
148:朝まで名無しさん
10/07/02 08:49:44 UJUATYP0
>>142
次世代に委任してしまうってことだからね。
伝統を、廃止もありえるんじゃないのか？
149:朝まで名無しさん
10/07/02 08:55:13 gcJLpVia
ナルちゃん＝低酸素症による微ｱﾚﾚ→中学生程度
人格否定発言のボンクラ前歴があるにもかかわらず
＞個々の行事をどうするかということは次世代の考えに譲りたいと考えます。
150:朝まで名無しさん
10/07/02 09:03:52 pu5JbCTS
だからと言って皇室を廃止させようとは思わん。
でも、外部監査は必要だと思う。
151:朝まで名無しさん
10/07/02 09:04:23 +k4ZnFTd
＞個々の行事をどうするかということは次世代の考えに譲りたいと考えます。
実はたいしたことはしてなかったんだね。
152:朝まで名無しさん
10/07/02 09:55:31 Hq15QbJC
>147
両陛下は自分たちの考えのもと、象徴としての在り方を模索し行動なさいました。
(それは平成だけではなく明治から見て確かそうでしたね)
だから次世代のことも次世代の意見を尊重するというスタンスなのでしょう。
しかし今の東宮には完全に裏目ですね。
両陛下がもっと介入する必要があるのかもしれません。
独立家庭に介入する必要性があるなんて親としては屈辱的かもしれませんが…。
153:朝まで名無しさん
10/07/02 09:59:52 l3j3b3uo
>>151
そんなに重要な行事なら、
『これだけは引き継いでいってほしい』とか、
発言されるはずだからね。
154:朝まで名無しさん
10/07/02 10:06:07 gcJLpVia
>>152
＞両陛下がもっと介入する必要があるのかもしれません。
一つ一つ嫌なことから目を背けない強さがあって、やっと現実的な成果が生まれる。
長い間したい放題を支持してきて、今更介入など無理でしょう。
155:朝まで名無しさん
10/07/02 10:22:47 l3j3b3uo
天皇家や公家は基本的に誰かが何かをしてくれると、
考えているんだろうな？
156:朝まで名無しさん
10/07/02 10:48:54 g3QOJioC
周囲に利用されることで生き延びてきたのが公家文化だと思ってきたよ。
神道って祈るだけだよね、比叡山の僧兵は仏教だし。
まあ、陛下から「病気」って認定されてその意味がわかったのが、
源氏物語を知っている人かプロトコルに厳しい外国ばかりだったというのが、なんともはや。
157:朝まで名無しさん
10/07/02 11:47:28 gcJLpVia
陛下の雅子病気認定には深遠な意味があったんだろうから、
＞個々の行事をどうするかということは次世代の考えに譲りたいと考えます。
にも、一部の人にしか理解できない深遠な意味があるだろうねｗ
158:朝まで名無しさん
10/07/02 12:01:49 l3j3b3uo
>>156
相手を『病気認定』したから、
もう彼女は次の世代の仲間には入れないという深い意味があるのか？
159:朝まで名無しさん
10/07/02 12:06:14 uoLSq+RT
次世代にどうしろこうしろと言えたとしても、本当のところはどうなのかは
解らないことだからな
「売り家と唐様で書く三代目」
人間宣言をなされた昭和帝から三代目な
160:朝まで名無しさん
10/07/02 13:13:03 c7tTsN2y
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
友納尚子ってこんなキモイ記事を書いてた女だからねぇ。
嘘も平気で書くでしょ。下品極まりないよ
161:朝まで名無しさん
10/07/02 13:15:52 g3QOJioC
>>158
源氏物語じゃ帝が病気認定＝宿下がり(離婚)OKだったわけで。
この場合の病気は精神的なものだよね(流行病を除く)。
薬師を始め加持祈祷の専門職はいたし、方違えなどの陰陽道に基づく行動は当然だった。
それでも回復の見込みがなければ宿下がり。
しかし宿下がりした女は男が通わなければ貧困生活を送らなければいけない。
次の世代にカウントしていない、という意味ももちろんあると思うよ。
家族で支える、も、内廷皇族のみをそう呼ぶなら、3人になれば支える人は誰もいないことになる。
「将来重い立場に立つ」わけだ。
皇后の「家族にとって大切な人」同様、三行半突きつけたんじゃないかな。
162:朝まで名無しさん
10/07/02 13:24:10 lzcGUhk4
>>161
結婚の時も、高貴な方の言い様で、かなり強烈に断ったかと。
きっとオワダケは、断られていると思わなかったか、それとも、放り出すと言った、
直接的な表現がないと、わからないのか、わかっていても、実際に街角に、車から放り出す
くらいのことをしなければ、いていいのだと勝手に思っていることだろう。
163:朝まで名無しさん
10/07/02 13:55:41 xnp6lLJ+
どんな言葉でも、相手に理解できる力がないのならば、言っていないのと同じ。
>>129
次男の妃が平民出だけじゃ、満足しなかったんだね。
両陛下は、長男嫁のやりようを容認し続けている間に
天皇家にどんどん傷がついていくのを感じていないのだろうか。
164:朝まで名無しさん
10/07/02 14:38:27 gcJLpVia
>>163
天皇家のことなどどっちでもいいんじゃない？
高級なほのめかしを理解できない相手が悪いんだ、という論理のようですから、
大切なのは自己保身、自分達さえよければいいということでしょう。
「家族にとって大切な人」→家族から除外している
「病気の家族を支えるのは当然」→三行半
こういう解釈しろということだそうでｗ
陛下、医師の会見もないのに、嫁を病気認定し、
「皇太子妃が病気の今，家族が皆で，支えていくのは当然のことです。」
中学生ナルちゃんにも眼や耳はついている。
意見しようとたら、中学生ナルちゃん、「病気の妻に何を言うんだ！悪くなるじゃないか！」
どうせこんなところがオチだろうにｗ
165:朝まで名無しさん
10/07/02 15:06:15 gcJLpVia
＞結婚の時も、高貴な方の言い様で、かなり強烈に断ったかと。
それが全く通じず押しかけられたのに、
再び、高貴な方の言い様で三行半。
天皇陛下は学習しないバカと言いたいのだろうかｗ
166:朝まで名無しさん
10/07/02 15:08:16 lzcGUhk4
>>165
他に、どんな方法がある？
167:朝まで名無しさん
10/07/02 15:23:27 4ruc04pb
ほめてもけなしても額面通り受け取る人達だから
「必要としていない。出て行け」 で充分
168:朝まで名無しさん
10/07/02 15:24:44 wi71j4SA
自分もそう思う
はっきり言わないと通じない
169:朝まで名無しさん
10/07/02 15:42:02 gcJLpVia
＞明らかに障害一家じゃないですか。
＞ナルちゃん＝低酸素症による微ｱﾚﾚ→中学生程度
＞雅子氏＝アスペルガー症候群＋肥大したプライド→二次障害（人格障害）
こんな夫婦に韜晦趣味言辞を弄するなら自己中の相当なバカ。
天皇陛下をバカ認定したい、つまりそういうことなんでしょうか。
両陛下に瑕疵はない妄想を追求すると、バカ扱いせざるを得なくなる。
あそこまで酷いとは思われなかっただろうから路線の方が、余程両陛下の尊厳を傷つけない。
170:朝まで名無しさん
10/07/02 15:42:37 lzcGUhk4
法的に、関係ないと言われたら？
171:朝まで名無しさん
10/07/02 17:27:14 mVz/2wPn
「家族にとって大切な人」
「病気の家族を支えるのは当然」
これって誰が言ったんだっけ。
172:朝まで名無しさん
10/07/02 18:17:02 yeoAdNc4
>>162
うん？
結婚を断ったのはどっち？
小和田家の方ですよ。お間違えの無きように。
「小和田さんで行って下さい」との陛下の号令で、小和田家への猛アタックが始まった、
と当時報じられました。
もう良家は相手にしてくれない、小和田家しか残っていなかった。
その小和田家も初めは断りの返事を入れています。
小和田家のポーズかどうかは分かりませんが、天皇家も厭なら入れる必要は無いわけで。
結局のところ、なるちゃんが一生独身よりも、とにもかくにも結婚させねば体裁を繕えないから、
必死で小和田にアタックしたのでしょうね。
周囲の猛反対の中での見切り発車。
173:朝まで名無しさん
10/07/02 18:35:50 lzcGUhk4
>>172
猛アタックもなにも、双方言葉が通じてないので。
陛下から見れば、そんなに気があるとしつこく言ってくれるのなら、
結婚してから、チッソの見舞いに行ったりしてがんばる気があるのなら・・・
オワださんから見れば、猛アタックされて、泣く泣く娘を・・・
174:朝まで名無しさん
10/07/02 19:06:52 yeoAdNc4
>>173
結婚してからチッソの見舞いに行ってくれるのなら、って随分手前勝手というか
無責任なことですね。
そんな問題を抱えている娘をわざわざ貰うことないって。
後藤田正晴氏が皇居に筵旗が立つとまで言って猛反対したのに。
いろんな記事に目をお通しになる両陛下がご存じ無いはずないでしょう。
各方面の反対を無視して貰いながら、嫁にチッソの見舞いに行って欲しいって、
そんなこと幾ら両陛下が世間知らずとしても、無いでしょう。
175:朝まで名無しさん
10/07/02 19:22:32 lzcGUhk4
昔に戻したい？いいえ、
そうじゃなくて、オワださんと結婚したのは、今上がごり押ししたせいだと、いいたいオワださん
の意見のような気がする。
病気も皇室のせいにしましたよね、愛子さんの不登校は学習院のせいにしましたよね。
176:朝まで名無しさん
10/07/02 19:22:59 B1yLyFAp
今は亡きフォーカスのカメラマンに向かって
「貴方何処の社？名刺を出しなさい！」
この言動によって、一度はポシャったんだけどねぇ・・・。
こんなに気が強いのでは、皇太子妃は務まらないって事で。
177:朝まで名無しさん
10/07/02 19:53:40 yeoAdNc4
先祖不肖の家柄から皇太子妃を送り出した小和田家。
いくら天皇家側の懇願とはいえ、常識的に考えて入内を承諾するのは、
なかなかの決断ですね。
だからそこに条件がいくつも有ったのではないかと。
正田のお母様でさえ、約束が違う、と晩年おっしゃった。
病気になったのは、ど庶民が皇室という異世界へ、入るべきでない人が入ったから当然といえば当然。
間違った縁組みをした双方が悪い。
ただ親心で、いろいろ思うでしょう。双方ともに。
愛子さんは学校に適応できないなら、自宅学習をすればいいのにね。
はじめからある程度の予測は出来ていたでしょうから。
178:朝まで名無しさん
10/07/02 19:56:26 kLRUEFae
>>177
>いくら天皇家側の懇願とはいえ
なんでアレを懇願したの？
皇太子の愛？
179:朝まで名無しさん
10/07/02 20:05:39 gcJLpVia
＞なんでアレを懇願したの？
頭弱で学歴コンプのあるナルちゃんにとって、東大ハーバードが夢のように輝いて見えたんでしょう。
コンプレックスを満たす相手を理想化するからね。
180:朝まで名無しさん
10/07/02 20:12:52 kLRUEFae
>>179
そっちのコンプか。
学歴コンプって高学歴をけなしまくるタイプとマンセーするタイプの二種類いて
ナルさんは後者か。
確かに育ちがいいから前者にはならないよね。
どうせなら紀子様みたいなお嬢様を懇願すればよかったのに…
181:朝まで名無しさん
10/07/02 20:24:23 gcJLpVia
皇室側も、高学歴＝頭が良い、どこへ出しても恥ずかしくないしっかりサポートを期待したんでしょう。
ハーバード出の妻は世界の王族にもわかりやすく誇れるしね。
182:朝まで名無しさん
10/07/02 20:27:13 V63Hhyr8
ハーバードで外交官の娘ならプロトコルなどわきまえているだろうし務められるだろう。
まさか偽者だとは。
183:朝まで名無しさん
10/07/02 20:28:37 gcJLpVia
あそこまで酷いのは予測のつかない一種の事故のようなもの。
親まで常識のかけらもないとは想像もつかない。
両陛下雅子擁護説で批判していても、一方では気の毒に思う。
184:朝まで名無しさん
10/07/02 20:53:38 r8O5+/dy
>>183
自分も当時は、
祖父の行状がどうとか本人には関係ないし、
血筋で差別なんて前時代的、
いまどきの女性だから男性経験を問うのは酷。
しかし素晴らしい才女だとのことだし、他に候補もいないし、
何より殿下があれほどご執心なのだから
さぞ素晴らしい女性だろう、
チッソの孫というだけに、公害問題など
日本の高度成長のひずみを癒してくださる存在になるのでは、
きっと真っ先に水俣を訪問し、わだかまりを解かれることだろう、
なんて好意的に考えていたよ。
両陛下もそのくらいには期待されていたかもしれない。
まさかこんな人がこの世に存在するなんて、考えもしなかった…
185:朝まで名無しさん
10/07/02 20:55:36 yeoAdNc4
>>182
戦前の外交官の娘なら、ある程度のたしなみは有ったでしょうが、
戦後の、貧乏人が学歴を作って外交官になった様な家の娘に、
プロトコルを期待など、冗談でもしてはいけませんよｗ
>>183
いやね、日本一の家柄が、先祖不肖の家柄などを相手にしたのが間違いなんです。
予想も付かなかったというのは、本当に両陛下が愚かだったと言うことになります。
双方ともに愚かですけどね、なんでこんな貴賤結婚をする羽目になったか。
それはそれ以前からの布石が有るわけです。
いきなりの貴賤結婚ではないです。
186:朝まで名無しさん
10/07/02 21:04:04 yeoAdNc4
自分は古い時代の考えを持つ親が家長という家庭に育ったので、
結婚は、まず家の釣り合いが大事だということを普通に教えられてきました。
それは差別でも何でもありませんで（少々あるかも知れないけど）、
結婚生活が不幸にならないための昔からの知恵というようなものです。
わたしも他家に嫁いで夫の両親の家で同居してきましたから、その辺の事は
身を以て知りました。
釣り合いの取れない結婚は不幸の種を内包していることを。
雅子さんが皇室にそれも将来は皇后陛下となる身分に飛び込んだのは、
本当に無謀でしたね。
皇室に学歴は第一ではないのに、その学歴をまず見込まれて入内したようなもの。
甚だしいボタンの掛け違いといいましょうか。
187:朝まで名無しさん
10/07/02 21:10:03 4ruc04pb
>>186
同年代ですか？
全く同じこと言われました。結婚は家と家がするものと。勝手に約束するなとね
188:朝まで名無しさん
10/07/02 21:11:11 rQBXMtfo
戦前の外交官と言うと、
一触即発の情勢で身内のパーティー開いて宣戦布告を見逃して、
「卑怯な不意打ち」と言う着なくても済んだ汚名を着せた人達ですね。
まぁそれ自体は不運な事故としても、
それについて何の責任もとらずシレッとしているのが戦前の外交官のプロトコルなんですかね？
189:朝まで名無しさん
10/07/02 21:24:33 gcJLpVia
くにさんを断わり、先祖不詳に水俣、周囲の反対に雅子さんの気持、いくつもハードルがあったのに、これを乗り越えての入内ｗ
親も子も学歴に目がくらんだとしても、酷すぎる罰だ。
190:朝まで名無しさん
10/07/02 21:27:08 rQBXMtfo
>>185
>なんでこんな貴賤結婚をする羽目になったか。
>それはそれ以前からの布石が有るわけです。
>いきなりの貴賤結婚ではないです。
要は皇室、皇太子に嫁ぐ事はハイリスクノーリターンだと言うことに尽きますね。
今上ですら皇太子自体に「自分は一生独身かも」とこぼしたことがあるらしいし、
相応の家柄の人ほど尻尾を巻いて逃げる以上、貴賤結婚にならざるを得ない。
美智子様ほどの容姿教養が揃ったお嬢様で、実家も変に勘繰られないように公職を退く慎ましさを持っても、
それでも苛められるような所に「お嬢様」が損得抜きでお嫁に来てくれるわけが無い。
ハッキリ言って自業自得です。
191:朝まで名無しさん
10/07/02 21:31:22 gcJLpVia
ここまでの罰を受け、愛子さんを巡る異様な行動の連続にまだ覚醒しない両陛下にも、一種異様な業のようなものを感じる。
やはり合い寄る魂、お似合いなのか。。。
192:朝まで名無しさん
10/07/02 21:32:19 34uPneZG
>>186
本当にね。
それでも雅子さんが、本当に賢くて才覚ある人物だったら
こうはなってなかったろうに。
学歴の看板も、今となっては不渡り手形。
193:朝まで名無しさん
10/07/02 21:32:47 pKQNoxRW
457 ：可愛い奥様：2010/07/02(金) 06:40:47 ID:i8AYFqtS0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
皇后が離婚できないっていつどのような経緯で出来た法律なんだろ？
平安時代初期は皇后が廃立（離婚）されたよね
雅子問題抜きでも、皇后の離婚不可は
第一皇位継承者の結婚相手を探すのが難しくなる条項なので廃止して欲しい。
876 ：可愛い奥様：2010/07/02(金) 21:29:08 ID:5/BFc87N0
>>457
｢天皇皇后は離婚できない、離婚してはいけない｣という法律はないんです。
皇室典範
第十四條 皇族以外の女子で親王妃又は王妃となつた?が、その夫を失つたときは、
その意思により、皇族の身分を離れることができる。
前項の?が、その夫を失つたときは、同項による場合の外、やむを得ない特別の事由があるときは、
皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
第一項の?は、離婚したときは、皇族の身分を離れる。
という具合に、親王妃・王妃となった皇族以外の出身の者が離婚したときは皇族ではなくなるという
きまりがある、というだけです。
194:朝まで名無しさん
10/07/02 21:43:07 gcJLpVia
嫁が一般人の8歳児を傷つけようとしたら、「どちらも傷つくことがないように」など言ってられないでしょう。
秋篠宮懐妊制限も常識を疑ったが、投薬教唆に至っては、皇室中が震え上がるような緊急事態。
小和田もおかしいが、放置し続ける両陛下も相当おかしい。
縁が生じるにはそれなりの理由があるのかもね。
195:朝まで名無しさん
10/07/02 21:53:30 OA7kfpIb
私たち日本国民は、皇太子夫妻が次期天皇に即位することに反対です。
秋篠宮ご夫妻が、絶対的にふさわしいと誰しもが思います！
196:朝まで名無しさん
10/07/02 21:53:35 kLRUEFae
>秋篠宮懐妊制限も常識を疑ったが、
なにそれ？
ドラマ大奥でやってたようなアレ？
197:朝まで名無しさん
10/07/02 21:55:38 FSUWvrKL
>>193
親王妃・王妃だけで皇后は含まない。
>第１４条４項 第１項及び前項の規定は、前条の他の皇族と婚姻した女子に、これを準用する。
天皇は皇族ではない。
>第５条 皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び女王を皇族とする。
198:朝まで名無しさん
10/07/02 21:56:50 34uPneZG
＞放置し続ける両陛下も相当おかしい。
統制をとるのは宮内庁（役人）の仕事では。
199:朝まで名無しさん
10/07/02 22:01:38 4ruc04pb
亀井さんが、陛下に「京都にお移りになったら」と言ったのは、ひょっとして皇太子夫妻を…ということだったのかなあと思ったりして。いろいろ知ってそうだし。 まぁ妄想ですわ
200:朝まで名無しさん
10/07/02 23:39:25 xnp6lLJ+
>>194秋篠宮懐妊制限も常識を疑ったが
皇統の存続より、親としての徳仁への情が優先なんだからね。
こうなると、かえって懐妊の許しを出した理由を知りたいね。
女系騒ぎで、その重要性に気づいたのか、
誰かの助言に、考えを変えたのか。
お嫌いな旧皇族の復帰が嫌だったのか。
201:朝まで名無しさん
10/07/02 23:57:09 fqjRvQVJ
>>200
それでもまだ、助言する人いたのかな
男系男子の可能性を考えろって
そうでなきゃ、秋篠宮の
お許しが出たからなんてのが出てこないし
眞子がいるではないか←（愛子さんが産まれる前ね）
女性天皇は陛下の意志なんて
政治家に言われるしまつだしね
202:朝まで名無しさん
10/07/03 00:22:33 FHLGqsfI
>>200
女帝容認騒動の頃、陛下の国論を二分する事になり胸が痛むというような発言がありましたね。
保守系の政治家始め各方面の強い反対を目にして、
男系継承の伝統維持の重要さを初めて自覚なさったのだと思いました。
注目すべきは、
女帝論議が起きて胸が痛むではなく、「国論を二分することに胸が痛む」です。
伝統をご存じ無いはずは無かろう陛下が、
もっとも大事な男系継承を蔑ろにしてきた背景に、やはり旧皇族復帰がお嫌いな
皇后陛下の影響があることを否定できないと思いました。
陛下もやはり周囲の反対を押してのご結婚。
結果、板挟みで、お気の毒な側面が多々あったのだろうと拝察いたします。
そんな優柔不断なご姿勢では、やはり後継者を正しく導くことはできないのでしょうかね。
203:朝まで名無しさん
10/07/03 02:15:13 /4C2Qtf0
>>201
「眞子がいるではないか」じゃなくて、
「このままでは眞子が継ぐしかなくなってしまう」だよ。
男児の継承者を得たい気持ちはおありになった。
ただ長男夫婦を見切るのが遅すぎたし、
今以てお見限りにならないのは優柔不断の誹りを免れないと思うけどね。
「イジメ会見」であんな対応をしているようじゃ駄目。
204:朝まで名無しさん
10/07/03 02:42:43 FHLGqsfI
「眞子がいるではないか」は天皇陛下。側近に叱られた。
「このままでは眞子が継ぐしかなくなるの」が皇后陛下。知人へのお言葉。
旧宮家にれっきとした男系男子がおられるのに、「眞子」ですから。
今はさすがにお考えも変わっているとは思いますが、
「愛子天皇」を匂わす記事に対して無反応なのは、やはり如何な物かと思います。
205:朝まで名無しさん
10/07/03 03:47:57 /4C2Qtf0
>>204
どこから得た情報？
"眞子がいるではないか"をグーグル検索すると初出は2009年4月頃になる。
"眞子が継ぐしか"は2005年10月頃。
自分が典範改正問題の頃に新聞社のネット記事で読んだのは後者で、
側近が「皇位の継承とはそういうものではない」というふうに窘められている。
「眞子がいるではないか」はヒットしたページの情報によると
雑誌『選択』からのものらしい(2008年9月号から連載中の「皇室の風」と思われる)けど、
意図的に今上に不利な言葉を選んでいるように受け取れるな。
206:朝まで名無しさん
10/07/03 04:59:25 r4p/AqG+
>>202
陛下は男子誕生を望んでおられたようですが
207:朝まで名無しさん
10/07/03 06:40:18 7+VGVyad
>>180
弟に対してコンプレックスがあるから
弟嫁よりも学歴の高い嫁が欲しかった。
208:朝まで名無しさん
10/07/03 09:09:38 FHLGqsfI
>>205
「眞子がいるではないか」
勿論愛子さん誕生前の話ではありませんか。
今上に不利も何も、そんな発言をしていたのは事実ですから。
両陛下がしっかりと正しく天皇家の舵取りをしていれば、こんなグダグダは起きていないのは
事実ですよ。
東宮夫婦擁護と同じく、両陛下擁護にも限界があります。
冷静に事実を受け止め現状を把握すべきでしょう。
グーグルで検索しないと皇室の事が分かりませんか。
にわか両陛下ファンと察します。
どこかで一方的に洗脳されたみたいですね。
209:朝まで名無しさん
10/07/03 09:12:53 FHLGqsfI
>>206
それは後になってのことでしょう。
男系継承の重要性に目覚めてから。
愛子女帝を念頭に置いた典範改正騒動だって、なぜ起きたか。
両陛下が女帝容認だったからでしょう。
今だって女性宮家の話がくすぶっています。何故このような暴論が起きるのか
考えて下さい。
210:朝まで名無しさん
10/07/03 09:18:41 FHLGqsfI
連投すみみませんが、
因みに「このままでは眞子が継ぐしかないの」と皇后陛下が仰ったという記事と
同じ所に、
秋篠宮殿下のご発言が載っていました。
「それでは紀子がかわいそうだ」
紀子殿下はあくまでも宮妃として嫁ぎ、宮妃として全うする立場だからという意味
だと受け取りました。
秋篠宮ご夫妻も、こんな状況になろうとは想定外の事だったでしょう。
本当ならば、気楽な宮様で済んだのに、
今は強いバックも無いままに、将来の天皇になる方の養育をなさっています。
211:朝まで名無しさん
10/07/03 09:24:25 JIfMRygY
陛下にしてみれば「眞子が継ぐ」ことは想定できても「愛子が継ぐ」はｱﾘｴﾈ、だったんじゃないでしょうか。
女性天皇か男性天皇か、の問題ではなく、
不登校天皇では困るわけだし。
212:朝まで名無しさん
10/07/03 09:26:53 J/3cMqSM
>>209
繋ぎとしての女帝は昔にいたので、男系男子に繋げば、無問題。
秋篠宮様以降を繋ぐ眞子様には、厳しい未来が待っていることになっていたので、
親が心配するのは当たり前。
今は悠仁さまがいらっしゃるので必要ない。
213:２１２
10/07/03 09:59:50 J/3cMqSM
×必要ない
○心配の必要ない
214:朝まで名無しさん
10/07/03 10:07:17 svfueQEO
女帝の是非というか、秋篠宮系排除が見え見えナのが気味悪かったな。
愛子天皇ありきだった。3歳かそこらの子の運命を小泉が決めていいのかと漠然と
不安に感じていた。
悠仁様は2歳にして適正感じさせてすごいと思う。そういう子を産んで育てなきゃいけないんだな。
215:朝まで名無しさん
10/07/03 10:39:06 GpOTO+J3
普通なら能力も適性もわからない段階の頑是無いわが子を女帝などという重すぎる地位に
つけることに躊躇いを感じるものだと思うのですよね。
しかも春宮夫妻の育児には、将来の女帝を育てるという覚悟が感じられなかったので尚更に。
216:朝まで名無しさん
10/07/03 10:48:24 NOx/ne/Z
皇太子が即位したら 愛子を天皇にと言い出すでしょう。陛下は
次の世代にゆだねると言われてたけど、男系で継ぐか、天皇の歴史を終了させて
女性天皇（愛子）にするかは、皇太子が雅子さんを説得できるかによると思う。
どんなことがあっても愛子天皇をめざすなら 悠仁殿下の即位はいちゃもんつけて
無くなるだろうね。 外国では長子優先になっているから とか時代に即した女性天皇
とか 皇室典範の改正をと天皇の意思で指示されたら 役人は動かざるをえない。
217:朝まで名無しさん
10/07/03 10:50:07 NOx/ne/Z
皇太子が即位したら 愛子を天皇にと言い出すでしょう。陛下は
次の世代にゆだねると言われてたけど、男系で継ぐか、天皇の歴史を終了させて
女性天皇（愛子）にするかは、皇太子が雅子さんを説得できるかによると思う。
どんなことがあっても愛子天皇をめざすなら 悠仁殿下の即位はいちゃもんつけて
無くなるだろうね。 外国では長子優先になっているから とか時代に即した女性天皇
とか 皇室典範の改正をと天皇の意思で指示されたら 役人は動かざるをえない。
218:朝まで名無しさん
10/07/03 10:57:45 /4C2Qtf0
>>208
いつ頃出てきた言葉なのか気になったからグーグルさんにお出まし願っただけで、
それがなければモノも分からないとは随分な仰りようですね。
「典範改正問題の頃に新聞社のネット記事で読んだ」と書いているように、
５年＋αは皇室ウォッチャーやってる人間つかまえて俄呼ばわりとは失礼すぎますよ。
私のIDをご覧頂けば特に両陛下擁護をしているわけで無いことは誰が見ても明らかです。
陛下が積極的女帝推進論者だったのか、消極的女帝容認論者だったのかを
見極めるのに「言葉」は重要な役割を果たします。
一般流通していない会員制雑誌が初出であれば、
正しく引用されていない可能性も考慮する必要があります。
ここは議論板なのだからソースは明らかにする必要がありますし、
ソース不明の場合に時期を推測するためググるのは当然です。
>>210の記事はどの雑誌の何号に載っていたものですか？
219:朝まで名無しさん
10/07/03 11:26:52 dECSSK/Q
>>216
今上が、男系の伝統を守ってほしいと言い出せばそれはそれで、
結論が出るんだけどな。
今上は次世代にゆだねるそうですね。
220:朝まで名無しさん
10/07/03 12:24:29 FHLGqsfI
>>218
少々きつい書き方をしてご無礼をいたしました。お許し下さいませ。
ただ5年ちょっとのウオッチャーは、やはり俄かのような気もいたします。ごめんなさい。
両陛下がご成婚して半世紀。東宮ご夫妻がご結婚して17年の長い時間が経過しています。
今の東宮ご夫妻を鑑みるに、両陛下の東宮時代からの来し方も重要な気がします。
でもお若い方には時間的に物理的に無理ですから、俄かを責める積もりはありません。
お尋ねの秋篠宮殿下の記事がどの雑誌の何月号に載っていたかのご質問ですが、
開き直る訳ではありませんが、覚えておられるわけがありません。
それはソースにならないと言われればそれまでですけど。
確かなことは、それが男性週刊誌に間違いないということ。
昔から、夫が、皇室好きの私のために、皇室の記事が載っていればよく買って帰りました。
その他にも面白い記事があれば買ってきますので、週刊誌はすぐに山積みになります。
今のような雅子がどうしたみたいな酷い記事は当時あんまり出ていませんでしたが、
かぶりついてよく読んだ物です。
その中の一誌です。
印象に残った内容は覚えているもので、その文章はページで言えば右ページ。
皇后陛下の発言の後を受けての秋篠宮殿下のお言葉、という編集だったと記憶しています。
ネットを知る前の私のソースは、主に男性週刊誌、月刊誌、皇室本でした。
それが体内に蓄積しているので、何かがあれば記憶がよみがえります。
因みに「小和田さんで行って下さい」の天皇陛下のお言葉も、男性週刊誌で知りました。
ソースにならないかも知れませんが。
221:朝まで名無しさん
10/07/03 12:28:01 FHLGqsfI
>>220
ですが、時期的には、愛子さんご誕生よりもっと前ですね、
酷い過去ではなくてリアルにちかい時期。
222:朝まで名無しさん
10/07/03 15:10:14 F3MGRbW6
ID:FHLGqsfI
この人は週刊誌その他の記事を100％鵜呑みにしているのか？
事実無根の記事が載ることも多々あるだろうに…
223:朝まで名無しさん
10/07/03 15:27:32 9vcfi+qj
>ソースにならないと言われればそれまでですけど。
>ソースにならないかも知れませんが。
ソースにならないうろ覚えの記事を書き連ねないで頂きたい。
「自分の記憶に基づく記事の羅列」をしたいだけなら、
この板のLR
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
とあるように他の板へ行くか、ブログででもやってくれ。
224:朝まで名無しさん
10/07/03 18:32:26 FHLGqsfI
笑ってしまうのが、
特に女性週刊誌記事をも含めて、それを元に妄想を膨らますのがお得意の上のお二人。
私のは妄想ではなく書かれていたことを紹介しているだけですよ、妄想は入っておりませんから。
両陛下にとって都合の悪いことには、
週間誌記事を100パーセント信じているのかと攻撃。
で息子さん夫婦に付いての記事は100パーセント信じていて、妄想たくましく誹謗中傷。
そういうダブスタはもう結構でございます。
因みに私はどちらがどうこうではなくて、天皇家の皆様として拝見しておりますよ、
家族ですから、特に両陛下とご長男夫婦は一つです。
特に>>223さま、
うろ覚えではありませんから、お調べになるとおよろしいかと思います。
ここには若い方が殆どのようで昔のことは知らないみたいですが、
そちらが知らないのを良いことに、うろ覚えとは。
男性週刊誌ですから、文春か現代か新潮かその当たりですね。お調べ下さい。
どちらんもリアルで皇室を見てきた人は、当時のこの記事を見ているでしょう。
私は妄想癖はありませんので、それを元に作文を書こうとは思いません。
225:朝まで名無しさん
10/07/03 19:00:47 Nme6VJvn
皇室ヲチ歴って自慢になるものなの？
226:朝まで名無しさん
10/07/03 19:33:34 b72zLa8+
「眞子がいるではないか」って２ちゃんソース以外みたことない。
元記事のスキャンもみたことないし、本当にどこかの雑誌に掲載されたの？
掲載されたんだとしても、記事を全部読まないとどういう文脈でのご発言かわからない。
227:朝まで名無しさん
10/07/03 20:13:51 r4p/AqG+
>>209
天皇は東宮に男子を望んでおられたんじゃないですか？
秋篠宮のお許し発言からみても
女帝を望まれたならそのまま皇室典範改正していたはずです
しかし待てども待てども雅子さまが懐妊されないので秋篠宮に託したとしか
・・・
228:朝まで名無しさん
10/07/03 20:34:48 /4C2Qtf0
>>220
私は文脈上「最低でも５年」と書いてあるのに
「５年ちょっと」と解釈しているあたり、
あまり読解力のない人なんでしょうね。
>>225
あんまりならないと思う。
たとえつい最近(イジメ会見あたり)皇室問題に目覚めた人でも
明確なソースとそれに基づく考察ができれば充分議論に参加できる。
229:朝まで名無しさん
10/07/03 20:45:48 /4C2Qtf0
>>226
高松宮妃喜久子殿下が『婦人公論』に寄稿された文章も、
女系派が一部を抜き出して女帝積極路線の宣伝に使ったりするけど、
あれは全文を読めば基本的には男系男子を待望していることがわかる。
部分的な引用とそれによる印象操作って悪質だし、
議論板では気を付けてゆきたい問題ですね。
230:朝まで名無しさん
10/07/03 21:06:15 FHLGqsfI
>>229
議論板に出張している鬼女の皆さんにこそ、それを言って下さいな。
部分的な引用と言いますが、小和田さんで行って下さいの陛下のお言葉があり、
それから小和田家への猛アタックが始まった当時の状況は、皇室本にも書かれていますし、
当時複数の記事があったことは周知の事実ではありませんか。
当時の事を調べもせずに、あとから都合のいいところだけを抜粋して両陛下に
瑕疵なしとする方が悪質ではありませんか。
>>228
読解力が無くてもうしわけありませんね。
最低でも5年と5年ちょっとの違いをつつきますかｗ
明確なソースですか。過去の週刊誌の類を個人が管理しているはずもなく。
そこまで要求するのは無茶というものです。皇室本や記念誌なら並べていますが。
私だけでなく昔の経緯を書いている人もおられますが、それを信用出来ないなら、
ご自分で納得がいくまでお調べになれば。
で、ここで毎日の下らない妄想の展開に付いてはどうですか。
皇室の中の事について、本当の所は我々下の者には分かりかねますから、明確なソースといっても、
どこからどこまでが明確か、それは皇室の中の方しか分からないと思いますが。
私たちは表に出ることの材料でしか、アレコレと思いを巡らすことしか出来ませんよ。
231:朝まで名無しさん
10/07/03 21:12:36 FHLGqsfI
都合の悪いことは明確なソースを出せ、
都合のいいことは妄想でもスルー。
古くからの皇室ウオッチャーが見てきたことも、記憶もなんら価値がないなら、
仕方ありません。
お仲間同士で楽しくおやりなさいませ。
232:朝まで名無しさん
10/07/03 21:13:58 WqF3BUSA
男系女系は悠仁誕生で決着が付いたことだからもうどうでも良いだろ。
一時認めた人が居たとしても、
「男系男子がいないから他に選択肢が無い」ってだけだよ。
なに蒸し返してるの？
233:朝まで名無しさん
10/07/03 21:16:48 r4p/AqG+
>>230
あなたのおっしゃりたいことはよくわかります
私も東宮にかんする中傷と同調しないと排除する雰囲気はひどいものがあると思いますから
だから議論板か典範のスレしかのぞいていません
でも色々な人や意見とも共存すべきだと思います
ここは議論する場所で、押し付ける場所ではありませんから
どうでしょう？
234:朝まで名無しさん
10/07/03 21:20:56 r4p/AqG+
>>232
え、決着はついてないですよ
早急な典範改正に待ったをかけて時間ができただけ
桜井よしこさんもおっしゃってるけれど、末永く続いていくことを考えると
なにひとつ解決していない
235:朝まで名無しさん
10/07/03 21:33:14 Grfz9nzJ
「絶えたら終了」は確定なんだから後は成り行きだろう。
憲法解釈に踏み込んでまで旧宮家を復帰させる気は皇室にも自民にもないみたいだし、
あとはいざとなったら女系を認めるか、男系を貫き男系が居なくなれば潔く幕を引くかの二択だ。
236:２１２
10/07/03 21:41:08 J/3cMqSM
>>234
それは悠仁様の代でも十分間に合いそうな議論じゃないだろうか。
237:朝まで名無しさん
10/07/03 21:54:38 bEE/NN7T
そうそう、今やるべき議論ではない。
臣民にできるのは、悠仁殿下がお健やかに育ち、
繁栄されるのを祈ることくらい。
できれば女性皇族が、何人か男系男子と縁付いてくだされば心強いが、
強制できるものでもないので、やはり見守るのみ。
今やらねばー！って騒ぐ意味がわからない。
238:朝まで名無しさん
10/07/03 22:14:08 r4p/AqG+
女性皇族が適齢期なのに？
悠仁さまが一人になって、お嫁さんがこなければ改正？
239:朝まで名無しさん
10/07/03 22:20:42 Grfz9nzJ
>>237
女性皇族が男系男子の旧宮家と結婚しても民間に降嫁するだけなんで皇族は増えませんよ。
現民間人と結婚しても皇族に残れ、その子供に継承権があるなら、
今度は旧宮家でもなんでもない生粋の民間人、下手すれば帰化人、と結婚してもその子供に継承権が発生する、
って事ですしね。
「旧宮家以外と結婚する場合は降嫁」「旧宮家以外との子供に継承権は無い」
とは明文化できません。
240:朝まで名無しさん
10/07/03 22:32:32 b72zLa8+
>>230
その「小和田さんで行ってください」というのも２ちゃんソースしかないんだよね。
そのソースのソースも週刊誌に載っていたというだけで、実際の記事が見つからない。
241:朝まで名無しさん
10/07/03 22:36:28 F3MGRbW6
ID:FHLGqsfI
は、結局明確なソースが出せない。
よってスルー推奨。
なんだかんだああだこうだと言い訳書いてるけれどね。
「明確なソースが自分で出せない」
なら、他でやって。反論じみた言い訳無用。
>>223にも一部貼られていたが、読めなかったのか読解力がないのかは分からないが
この板のLRをもう一度貼って置く。
ニュース議論板LR
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
242:朝まで名無しさん
10/07/03 22:42:57 bEE/NN7T
>>238
そういう段階になっても、同じでしょう。
源融が、自分にも権利がと言った段階では認められなかった。
一度臣下に下った人間には継承権が認められなかった。
けれど、不測の事態で本当に継承者がいなくなってしまったときには、
臣下に下った父子を持ってきた。
融はそれが不満で化けて出てきたようだが、
そういう前例があるのだから一度下った人を持ってくるのなど造作も無い。
そのときに、旧皇族で男系をつないでいるところと、
今の女性皇族で男系男子に縁付いたところは有力な候補になるだろう。
配偶者が誰でもOKな女性天皇や女性宮家を作るよりは、
今は静観するほうがつないでいけると思うよ。
243:
10/07/03 23:03:33 F3MGRbW6 BE:3475080487-PLT(20001)
ですね。
それに関しては、自分も今は静観すべきだと思う。
244:朝まで名無しさん
10/07/03 23:03:58 /4C2Qtf0
ID:FHLGqsfI が>>210で書いていた 「それでは紀子がかわいそうだ」に
多少覚えがあったので、私の記憶にある"眞子がお世継ぎ"で検索してみた。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
このページがヒットした。
『週刊文春』2006年2月23日号 の掲載であることが判明した。
(リンク先に一部書き起こしアリ)
自宅の保管庫を漁ってみたらバックナンバーを発掘した。
> 「このままでは眞子が継ぐしかないの」と皇后陛下が仰ったという記事
は21Pの特集の何処にも書かれていなかった。
「何を遠慮することがあるのかしら。どんどんお作りになったらよろしいじゃない」
の初出はこの特集らしい。他にも有用な記事が多いので、
スレの皆様のご希望があればスキャンしてうｐします。
245:
10/07/03 23:08:09 F3MGRbW6 BE:3040695577-PLT(20001)
>>244
ぜひ見たいので、お手数をおかけしますがうｐして頂けるとありがたいです。
246:朝まで名無しさん
10/07/03 23:10:07 Nme6VJvn
>>230
人に調べさせずに自分が調べりゃいいじゃん。
立証するのはあんたの方だろ
247:朝まで名無しさん
10/07/03 23:16:58 k9QNhzUr
>>244
お手数でしょうがよろしくお願いします。
なお、保管庫には最初の数頁がうpされているようです。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
248:朝まで名無しさん
10/07/04 00:54:37 bQD83pmM
では明後日くらいにまとめてzipファイルでうｐりますね。
249:朝まで名無しさん
10/07/04 00:55:25 bQD83pmM
あ、ID変わってますが244です。
250:朝まで名無しさん
10/07/04 01:03:10 r+vk5Gt2
天皇陛下が小和田雅子を認めていたソース。
週刊ポスト1993/1/22号－１
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
>郁沃会（天皇の学習院初等科時代以来のご学友グループ）の関係者がこう語る。
>「小和田雅子さんは、昨年初めの段階で、既に天皇家内では内定していた。
>まず天皇が、皇太子に、小和田さんで気持ちは変わらない、という意志を確認された上で、
>郁沃会のメンバーのひとりに、”小和田さんに決めたい”と打ち明けられた。
>これを受けて、日程、警備の問題が検討され始めた。
>しかし、皇室内では、小和田さんには反対という意見も多かった。
>宮内庁が候補の女性を説得する仲介を依頼した人物に対し、侍従や女官といった
>”オク”とよばれる宮中の特別職の人間から”小和田さんには絶対させないので、
>よろしく”と横ヤリが入ったこともあったそうです」
この郁沃会の関係者を何人もいるご学友の中で入江為年氏と決めつけて、
この記事自体を信用ならないと言う人がいますが、
入江為年氏である事を裏付けるソースは全く示せていません。
信用ならないと決めつけたい人の妄想です。
251:朝まで名無しさん
10/07/04 01:21:23 hJgvKnpD
陛下ではなく、小和田が頼んだソース。
テーミス2005年7月号
p32 外務官僚を支配する外交官夫人の会
小和田恒氏は外務省でも指折りの野心家。
柳井氏を次官にするための根回しに奔走し、その義兄弟に当たる柳谷氏に働きかけ、殿下と雅子氏との縁を取り持ってもらったことは省内では有名だ。
もちろん、雅子氏の入省にあたっては、恒氏があの手この手で後押ししている。
昨年、皇太子の人格否定発言が物議を醸したが、問題の発言内容についてのサゼッションを行ったのも恒氏だったと言われている。
東宮御所を雅子妃の母親が頻繁に訪れている。
娘の気鬱を心配する親心からだろうが、 東宮関係者の間からは、あまり頻繁に訪問するのはいかがなものかとの声も上がっている。
優美子氏は東宮御所内の調度品などにも興味を持っていて、ときどき由来などを 詳しく聞いているようだが、そのあたりの距離感を心配する向きも少なくない。
>小和田恒氏は～柳谷氏に働きかけ、殿下と雅子氏との縁を取り持ってもらったことは省内では有名だ。
252:朝まで名無しさん
10/07/04 01:24:37 EYm0Pd7O
>郁沃会のメンバーのひとりに、”小和田さんに決めたい”と打ち明けられた。
>これを受けて、日程、警備の問題が検討され始めた。
これうさんくさいわ。郁沃会へのご下達で宮内庁が動くなら、
橋本氏の皇太子離婚、廃太子発言にも動かなきゃ。
253:朝まで名無しさん
10/07/04 01:26:07 WNkpW0YS
>>250
昔(っていってもここ一、二年)２ちゃんのレスに、その経緯が詳しく書いてる文章のレスがありましたよね？
たしか御一行だったと思いますが。
陛下は、皇室になじむかどうかわからないけれど、外務省筋の○○さんに行動をおこすようにﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ…
あれ、もう一回読めればなあ…
254:朝まで名無しさん
10/07/04 01:51:36 hJgvKnpD
週刊ポスト1993/1/22号－１
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
読んだら、些細だけどスキーの事がおかしいね。
>別の新聞社は1年前、92年の正月、同じスキー場でスキーを楽しむ小和田さんの姿を撮影している。
こっちだと初めてになってるけど。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
>雅子さんは、友人と北海道・富良野までスキーに行ったこともあるが、この箕輪スキー場は初めて。
嘘書いてるのはどっちかな。
ポストのは名前出さない新聞社で、下のは名前入りで支配人が答えてるけど。
255:朝まで名無しさん
10/07/04 01:55:42 POVHKBji
今上も名家からはあらかた逃げられて美智子様。
その美智子様は苛められまくった。
皇太子も名家からはあらかた逃げられて雅子様。
たった一人の後継者の悠仁に名家のお嫁さんが来てくれると思うほうがおかしい。
256:朝まで名無しさん
10/07/04 02:00:37 EYm0Pd7O
愛子さんに婿は来るの？
257:朝まで名無しさん
10/07/04 02:26:11 +6ak4NnY
>>256
真っ当な日本人じゃないのが群がってくるだろうとか言われてたな
258:朝まで名無しさん
10/07/04 02:48:51 8Y5ZlQLO
>>255
今上のご学友の娘さんは「台湾総督の曾孫だから、外交上まずい」と外務省に潰された
別の方は父親が急死したので「片親ではまずい」と潰された
別の方は「妹しかいないのでは女系家族かもしれない、世継ぎが望めない」と潰された
チッソの江頭の孫で、両親揃って皇室にタカリ、妹しかいない雅子妃がOKだされたんだから
上記の理由は理由にならないんだけどな
美智子さま、紀子さまと、あがっていったハードルを一気に低くしてくれたんで
悠仁様のお妃候補はぐっと広がっただろうね
それだけは感謝
259:朝まで名無しさん
10/07/04 07:42:33 io8Ft2D1
あ～あいつまでループやってんの。
素直に事実を受け止めたらいいのに。
一国の皇太子妃が両陛下の許可無く決められるわけがない。
92さんを断ったのも事実。92家と小和田雅子さんの間をいったり来たりしながら、
結局小和田に決めた。
小和田家に対しては前例破りの好待遇を施した。
東宮御所に実家が出入りするのも、皇后陛下が自分の嫁には自分のした苦労を軽減させようという
お心から、お認めになったこと。
それを小和田が拡大解釈して、ズブズブの状態。
以前から何度も出てきています。
ま両陛下に瑕疵があるとは認められない人が、永遠のループをして、
両陛下に都合のいいところをピックアップしたいのでしょうが、
それは無理というもの。
要は全ての判断のミスですから。
260:朝まで名無しさん
10/07/04 08:02:18 3jn7r7ux
大体、やり方が汚いですよ。。両陛下も
自分は今まで両陛下ほど清く気高い方は居られないと思っていましたが、
マサ子入内工作あたりから、本当に失望しています
これでは、昔旧皇族などからの美智子イジメ、今上への風当たりの強さは。。
単なるイジメやヤッカミではなく、何か両陛下にも非があったのではと勘ぐってしまいます
つまり、周囲の意見や進言に耳を貸さなく自分本位に進めたことがあったのではと。。
今回のマサ子入内も秩父宮はじめ周囲の大反対があったにも拘らず
自信がないとゴネルマサ子を八方に手を回して強引に婚約に持って行った(週刊現代)
そのやり方に非常に違和感を持ちます。。
案の定、皇統最大の危機に陥って両陛下が真っ先に考える事とは
「旧勢力のやはり民間出の妃ではだめだという批判」だとすると
両陛下は自分達の体面の事ばかり捉われている自分本位の方たちではないかと情けなくなる
元々は実から出た錆。。これ今の東宮夫妻とピッタリ符合するね
体面を取り繕うより、問題の本質を見極めて率直に解決案を模索することが君子の道では？
261:朝まで名無しさん
10/07/04 08:17:40 JBQty8kT
>>260
両陛下に失望したっていう自分の意見を書きたいだけなら>>241にもあるようにローカルルール違反になるから。
一番最後の行を議論したいなら憲法・皇室典範なども含めたソースの提示をよろしく。
262:朝まで名無しさん
10/07/04 08:25:15 3jn7r7ux
>>261
>両陛下に失望したっていう自分の意見を書きたいだけなら>>241にもあるようにローカルルール違反になるから
明確なソースあるよ、261が知らないだけｗ
両陛下マサ子入内工作ソースは2008年4/19号週刊現代
以前、このスレに貼り付けたから読んでから反論すべし
よく知りもしないで偉そうに書き込みする住人には追放ルールを作るべし
263:朝まで名無しさん
10/07/04 08:33:57 io8Ft2D1
>>261
>>260さんの最後の意見に対してソースを要求するのはズレていませんか。
個人の見解にもソース要求ですか、馬鹿みたいです。
要はあなた方は両陛下の瑕疵を認めたくないだけでは？
だから両陛下にとって都合の悪い意見にはソースソースの大合唱。
組織の長の責任を問おうとしないということは、責任を他に転嫁したいというわけですね。
非常に姑息です。
両陛下に責任も問題の自覚も問えないし、またご本人にそれが無いなら、天皇家のグダグダは
収まる事は絶対にありません。
東宮の破廉恥を放置しているのも両陛下。
長なら継承者たる息子をひっぱたいても自覚を促したらいいと、私なら思いますが、
これも法に触れるから出来ないと仰る声が聞こえそうです。
道理を曲げてまで、両陛下を異常に擁護するのは、どんな意図かと思いますよ。
このままグダグダが続く方が、両陛下の傷は深くなる一方です。
なぜなら「我関せず」の姿勢が、国民の尊敬をいつまで集めておられるかという懸念が大きいからです。
「先帝なら」、と思うことがいっぱいですよ。
264:朝まで名無しさん
10/07/04 12:47:04 8Y5ZlQLO
>>262
そのソース自体に入江氏が陛下に疎んじられていたと書いてある
疎んじられた居た人に陛下が胸の内を明かすとでも？
265:朝まで名無しさん
10/07/04 15:09:31 JBQty8kT
両陛下責任論者は>>210で示したように「存在する記事の中に存在しない文章を潜り込ませて資料だと主張する」から。
入江氏が自分の死後に発表するようにと託したのも、それまでに複数回の接触があり、かつ自分の意図したとおりの記事を書いてきたから
信用したんだと思うし。
266:朝まで名無しさん
10/07/04 15:41:18 +2MYr0Hg
皇室は次代にゆだねるという新しい路線を提案しているんだろ？
それを提唱したのは今上なわけだから、
今上は会社でいえば本部長と同じような責任を負う立場になるわけだな？
まあ会社でいえば本部長と会長とどちらなのかということだけど。
いずれにしても、次代にゆだねますとか発言されたんでしょ？
あたらしい路線を敷くのは今上なのか、
それとも次代なのか判断が微妙なんだろうな。
267:朝まで名無しさん
10/07/04 16:21:25 opaAs4c2
え～ また やってんのぉ？
あのくわがたくわがたがたがた中年女と、その下僕に成り下がった皇太子の
責任は両陛下にあるという輩・・・・
普通に考えてみなさいよ。
たとえば５０歳の男が伴侶選びに失敗して、ぐずぐずの人生を送っています。
おまけに泥棒しました。
って、年老いて身体に鞭打って一生懸命働く８０近い親のせいにする？
親のせいにしたい奴は、相当ゆがんだ人生観か何らかの意図がある奴なんだと思うｗ
268:朝まで名無しさん
10/07/04 17:44:14 /psJ3wku
>>267
一般人で男の知能がまともなら、その通りだね。
でも、この場合は特殊な例だから、当てはまらないんだよ。
一国の象徴となるべく、頭が弱めなので超過保護に育てられ
失敗した嫁選びも親ベッタリ。
日本一の旧家で一家総出で仕事してるんだから
大事な大事な跡取りに、変な嫁連れて来られたら大変だ。
親の承認は大前提だろJK。相思相愛で駆け落ちしたわけでもあるまいし
究極の世間知らずの箱入り息子だよ。
頭弱いの分かってて、あんな嫁を許したことに
ましてや、やりたい放題を長年にわたり放置していることに
家長にな～んの責任もありませんって、無理がある。
ただのその辺にいる年老いた父親じゃないんだよ。
社長とか家長とか、長が付く人には「責任」が生じるの。当たり前だろ。