10/05/11 20:40:09 Z8iYCGSM
>>179
まず痴漢で捜査しており、暴行はその結果と言うスタンスである場合
勘違いかも、って時点で暴行（この場合は制圧行為か）の正当性は確定ではなくなる
原因となった犯罪行為が確定しない限り、青年の抵抗は正当防衛で良いじゃん？
つまり喧嘩には当たらない
喧嘩で捜査している場合は、さっき書いたとおり、青年を残す根拠がないし両成敗
184:879 ◆47YRLwRfrg
10/05/11 20:41:22 qfGhdfTk
不思議なことに、自分が話を聞いている人たちは誰も「痴漢事件」とは言っていない。
皆、口を揃えたように「暴行事件」と言っている。
暴行がどのタイミンクで痴漢に入れ替わったのか。
被疑者死亡を新宿署の担当者はどのタイミングで知ったのか。
ここが調査の中心。
駅でのディテールは徐々にわかってきた。
185:朝まで名無しさん
10/05/11 20:42:06 jmYolGyl
>>182
仮にその理論だとしてだ、ここで議論して目撃者探しの足しになるのかい？
186:朝まで名無しさん
10/05/11 20:43:36 jmYolGyl
>>184
乙です
よく迷わずに来れましたなｗ
そして>>184のその
＞不思議なことに、自分が話を聞いている人たちは誰も「痴漢事件」とは言っていない。
＞皆、口を揃えたように「暴行事件」と言っている。
＞暴行がどのタイミンクで痴漢に入れ替わったのか。
＞被疑者死亡を新宿署の担当者はどのタイミングで知ったのか。
ここなんだけど、ライターさんなりに見えてきた感じかな？
187:朝まで名無しさん
10/05/11 20:43:50 VnP4TMT4
>>181
一方的に暴行されたというなら勧めて当り前だね。
でも、今回の件において、
双方に暴行された事情を聞いたら、
大学生と青年が共に暴行を行い、
双方が相手を訴えるという、
ケンカ的トラブルの状況だったんだろ？
もちろん、どんな場合であれ、
法的手続きの説明はすべきだが、
ケンカ仲裁の現場の実務でそこまでやってるのか？
ケンカで殴りあったうえに、
暴行を訴える人がいるごとに
被害届の提出を勧めるべきなのか？
この辺は被害届を促したのかの情報もないしわからんな。
188:朝まで名無しさん
10/05/11 20:44:44 Z8iYCGSM
>>182
それは、痴漢容疑での送検なのだね？
本当にそうなら、俺の言い分は的を射ていない
迷惑防止条例での送検と言う話がすっ飛んでしまうわけだが
それと、その場合、訴えた側も、調書等で時間を取られる
刑事の、腹を触る痴漢って聞いた事がない、って発言もおかしくなるね
189:朝まで名無しさん
10/05/11 20:45:03 /P6WYcre
>>183
繁華街の警察は暴行事件の場合
喧嘩にしてしまう
何故なら調書を作るのがメンドクサイカラという理由で
190:朝まで名無しさん
10/05/11 20:46:18 VnP4TMT4
>>185
ここは目撃者探し板なのか？
議論板だと思っていたけど。
これらの議論の下、それをクリアできるような、
大学生側の非を大きく認める情報が出てきたら、
目撃者探しにはプラスだと思うけどね。
191:朝まで名無しさん
10/05/11 20:47:20 /P6WYcre
>>187
だからそれは違反だって言ってるの
192:朝まで名無しさん
10/05/11 20:48:23 jmYolGyl
>>190
>>99の
「事実に基づく慎重な判断しかしないから、情報を寄せて欲しい」
という印象からすれば、目撃者探しに基づいたものだと思ったが
なんだ、意味のない言葉だったのかい？
193:朝まで名無しさん
10/05/11 20:48:41 dEmbJ8n6
ID:VnP4TMT4さんは、警察は絶対に間違えないし悪くもないって一貫してるからね
194:朝まで名無しさん
10/05/11 20:49:57 6c1kM+P+
>>184乙ぢゃ
195:朝まで名無しさん
10/05/11 20:50:49 I0jM1bLN
時代と状況が全く違うが、池袋の立教生暴行死事件も
未解決だよな・・・
196:朝まで名無しさん
10/05/11 20:51:24 /P6WYcre
>>184
おぉー
197:朝まで名無しさん
10/05/11 20:51:38 Kuhl4nNx
>>174
>おそらく痴漢はこれに引っかかる
すごく無理やりの感じだね。
本当に東京都の迷惑防止条例でしか送検できなかったのだとしたら
警察のやりすぎだね。何を心配してたのかかえって警察不信をよぶだけだ。
送検しても不起訴は分かっていたわけだし、親告罪の痴漢で送検できないの
がおかしいとなるから検察も不起訴にした理由を公開できないのだろう。
198:朝まで名無しさん
10/05/11 20:51:54 VnP4TMT4
>>188
正式の罪状が通常の痴漢と同様になるのか、
迷惑防止条例によるものかはわからないけど、
「痴漢行為」に関する取調べと送検だと思うよ。
>刑事の、腹を触る痴漢って聞いた事がない、
>って発言もおかしくなるね
取調べにおいて、容疑者の発言に
そういう反応をするのはありえるでしょ。
容疑者である青年が、容疑を晴らす供述をして、
それに反応する警察官の発言の一つに過ぎないでしょ。
それで容疑そのものが消えるわけじゃないからなあ。
199:朝まで名無しさん
10/05/11 20:52:27 COz9iEgt
>>163
あっそう
一人三役も大変だナスと思ったでござる
200:朝まで名無しさん
10/05/11 20:53:26 jmYolGyl
>>197
都庁に問い合わせてみれば、今回の被害者が迷惑防止条例で引っかかったかわかるかな？
201:朝まで名無しさん
10/05/11 20:53:36 Z8iYCGSM
>>184
乙華麗
なんか新しい話ありますか？
202:朝まで名無しさん
10/05/11 20:53:44 E3MYn3n3
>>184
ライターさん、乙です。
真相解明されるといいですなぁ。
頑張ってください。応援してます。
203:朝まで名無しさん
10/05/11 20:54:52 dEmbJ8n6
>>197>>198
痴漢の罪状って、迷惑防止条例だったり強制ワイセツだったり、色々ありますよ
204:朝まで名無しさん
10/05/11 20:54:53 COz9iEgt
>>184さん
乙です！
3人組確認＆ライターさんの記事がどこかに掲載祈。
205:朝まで名無しさん
10/05/11 20:55:24 Pi8k7arE
警察を動かすにはどうすればいいの？
再捜査させるか当日の状況を納得出来る形で発表させるか。
やっぱり目撃者を探すしか無い？署名じゃ動かない？
206:朝まで名無しさん
10/05/11 20:56:02 /P6WYcre
痴漢て東京都では
迷惑防止条例違反と軽犯罪法違反しかないよ
迷惑防止条例の方が重く
実名公表や留置・裁判になるのはこっち
207:朝まで名無しさん
10/05/11 20:57:20 VnP4TMT4
>>190
>目撃者探しに基づいたものだと思ったが
>なんだ、意味のない言葉だったのかい？
ん？
俺は>>90のような「目撃者を探す人の発言」について、
「その方向性の発言だと逆効果だよ」という意見を述べたんだぞ。
これは議論の一環でも在り、
目撃者探しにプラスになる意見でもあると思っている。
この意見に意味があるかどうか、判断するのは自由だよ。
俺はそういう姿勢で意見を述べているというだけだ。
208:朝まで名無しさん
10/05/11 20:57:44 jmYolGyl
>>206
少なくとも被害者はそれに引っかかってないってことになるね、そうなれば
209:朝まで名無しさん
10/05/11 20:59:28 jmYolGyl
>>207
目撃者探しのプラスになる意見とはどういうの？
210:朝まで名無しさん
10/05/11 20:59:39 VnP4TMT4
>>183
その「勘違いかも」で、
被害届や被害の訴えが消滅していないんでしょ。
だから、取調べが行なわれていたし、
その後の送検にもなってる。
暴行については、正式に暴行罪として
青年が取り調べられていた情報は見てないけどな。
暴行罪として取り調べられていたのか？
211:朝まで名無しさん
10/05/11 21:00:23 /P6WYcre
>>208
ん？
痴漢容疑に関しては迷惑防止条例違反でなきゃ
送検できないでしょ
212:朝まで名無しさん
10/05/11 21:01:00 E3MYn3n3
>>210
暴行罪で調べられていたと思っていたら痴漢の罪だったと
原田君は言っていたんじゃなかったか。
213:朝まで名無しさん
10/05/11 21:01:00 zUO3E5n+
週刊誌やTV局が継続して調査してくれるといいんだけど
214:朝まで名無しさん
10/05/11 21:02:17 jmYolGyl
>>207
少なくとも本スレの流れは、目撃者を探す人の発言よりも
被害者が遭遇した事件、自殺した現場、対応した警察、駅員、当事者でもある三人のことがメインだった
目撃者を探す人の発言というよりも、
＞ニュー速+スレでもこういうこと書いて、
＞自分の鬱憤晴らして満足している人がいるが、逆効果だろ。
＞仮にやましいことがあるなら、
＞絶対に出頭するわけがないから、
＞言っても意味がない。
＞仮に、やましいことがないなら、
＞自分達に問題はないのに、
＞誤解で「３バカ」とか「DQN」とか断定する
＞人間がいる状況で出頭をするわけがない。
＞本当に情報を求めるなら、
＞「事実に基づく慎重な判断しかしないから、情報を寄せて欲しい」
＞という姿勢でないと出てくるわけないだろ。
何か違うと思うだけど？
215:朝まで名無しさん
10/05/11 21:02:23 dEmbJ8n6
>>206
下着の中に手を入れたりした場合は、強制ワイセツになったような
記憶が曖昧ですが
>>210
被害届や被害の訴えが消滅していたと思ったのに、後になって送検された
コレが母親が警察に不信を抱いたキッカケなんじゃないの？
216:朝まで名無しさん
10/05/11 21:02:47 qQQoz8uf
>>184
待ってました、乙です。
不思議ですね、皆が皆「暴行事件」と言っているとは。
217:朝まで名無しさん
10/05/11 21:03:15 VnP4TMT4
>>209
レス間違いごめんね。
>>190ではなく、>>192だった。
>目撃者探しのプラスになる意見とはどういうの？
>>99の意見そのものが目撃者探しに
プラスになると思って書いているよ。
君も>>114のように一部同意している
部分があったと思うけどね。
218:朝まで名無しさん
10/05/11 21:03:22 jmYolGyl
まあ>>207が議論したいというのはわかった。
219:朝まで名無しさん
10/05/11 21:04:16 jmYolGyl
>>217
まあ一部としては同意だね
あとから議論メインと知っただけの話だから、気にしなさるな
220:朝まで名無しさん
10/05/11 21:05:40 BlCglfXE
あと喧嘩云々言う人がいるが、仮に対等な喧嘩としたら、それこそ双方共に病院連れて行かなきゃ危ないでしょう
その意味で、おとがめ無しで帰しちゃったということは、3人組が被害者を一方的に殴ってたと、警察が証明したことになる
221:朝まで名無しさん
10/05/11 21:06:16 E3MYn3n3
>>184
ライターさんは
＞被害者死亡を新宿署の担当者はどのタイミングで知ったのか。
これにずいぶんこだわっていますが、知ったタイミングが問題に
なるんですか？
222:朝まで名無しさん
10/05/11 21:06:32 jmYolGyl
>>211
そうだね、なんか死後の動きに違和感あるし
「暴行事件」が「痴漢事件」に摩り替わったことを気にするライターさんの意見が気になる
223:朝まで名無しさん
10/05/11 21:06:52 VnP4TMT4
>>193
そういう具体性のない印象スレは自由だけど、
議論にならんだろう。
「警察は絶対に間違えない」
なんて一言も言ってないよ。
これは君の明らかな間違い。
今後、警察の間違いを主張していくなら、
間違いを確定的に示す情報はどれなのか、
必要な情報や事実はどれなのか、
整理をすべきだと言っているんだ。
反対論や批判があれば、
それに答える形で意見は先に進んでいくじゃないか。
それが本来の議論の意味だろう？
224:朝まで名無しさん
10/05/11 21:08:07 /P6WYcre
>>215
強制わいせつ罪は暴行等を加え強引にした場合ね
今の痴漢犯罪が前科がつくようになったのは
迷惑防止条例違反が制定されてから
それ以前は痴漢する側の天国と言われたくらい
225:朝まで名無しさん
10/05/11 21:08:33 VnP4TMT4
>>203
うん。
どれに該当して、捜査をしていたのか、
情報がなくてよくわからんよ。
青年が不起訴になったのは、どの容疑なんだ？
226:朝まで名無しさん
10/05/11 21:09:01 Z8iYCGSM
>>210
>被害届や被害の訴えが消滅していないんでしょ
それなら、即効取調べ抜きで、女が解放される意味がわからない
>青年が取り調べられていた情報は見てないけどな
お互い勝手に訴えあえ、で終わってたんじゃないかな
喧嘩にしろ、暴行にしろ、そこはスルーだし、そこもおかしいと前に書いたよ
227:朝まで名無しさん
10/05/11 21:09:53 VnP4TMT4
>>218
議論板だからなｗ
228:朝まで名無しさん
10/05/11 21:09:57 /P6WYcre
>>223
ディベートをしたいだけなら他所に行った方がいいよ
229:朝まで名無しさん
10/05/11 21:10:58 zUO3E5n+
警察の取り調べがどのように行われたのか知りたい
ICレコーダーの内容を全部聞きたいよ
230:朝まで名無しさん
10/05/11 21:11:39 dEmbJ8n6
>>225
母ブログによれば、都迷惑防止条例（痴漢行為）
231:朝まで名無しさん
10/05/11 21:17:58 f56tLoCL
一晩中、取調室で・・・？＞＜
触られたというのは女性の「勘違い」か何かだと気付かないのか？
232:朝まで名無しさん
10/05/11 21:18:30 /P6WYcre
>>226
おれもそう思う
仮に(p)ID:VnP4TMT4の発言を正とすると
警察側はどっちも違反行為という事になるんだよね
233:朝まで名無しさん
10/05/11 21:21:31 f56tLoCL
>>183
ケンカ両成敗？
正気か？＞＜
突然、後ろから襲われて、馬なりになって殴られているのに？＞＜
234:朝まで名無しさん
10/05/11 21:23:18 3Hhax2es
最近こんなんかりだ！イライラする
なにもしてあげれない無能な自分にね。
警察とかbaka大生とか云々じゃなく、日本人がおかしくなったね
235:朝まで名無しさん
10/05/11 21:24:15 Z8iYCGSM
>>232
まぁ、俺の方にも、警察が不祥事の時に良くやる逃げの定番パターンって偏見があるんだがｗ
反論が出てきても、どっかしっくりこないんだわ
>>233
あくまで警察が喧嘩として処理したいなら、そう言う対処するでしょって言う意味ね
階段から叩き落した時点で、そんな段階は踏み越えてると思うわよ俺だって
236:朝まで名無しさん
10/05/11 21:25:15 f56tLoCL
被害者の「証言」だけで「犯罪者」にされてしまうのか？
「明日はわが身」という危機感を持たないと＞＜
警察の取調べが違法とか、不当と言っているのではない。
ただ、夜通しで一体何を？＞＜
237:朝まで名無しさん
10/05/11 21:26:13 cm5HTrX5
ニュース実況+
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
238:朝まで名無しさん
10/05/11 21:26:34 xiiE28KD
ニュー速報+にあった時より皆さん冷静に議論していて気持ちがいいです
>>53で失礼な事を書いた事をお詫びいたします。
マスコミなどが動き報道され再度注目される事を祈ります。
239:朝まで名無しさん
10/05/11 21:27:22 Kuhl4nNx
この事件で被疑者はいても｢犯罪者」はいないだろ。
不起訴になったのだから事件自体も消滅だね。
240:朝まで名無しさん
10/05/11 21:27:34 dEmbJ8n6
>>225
スマン、>>230に母ブログと書いたけど、違うみたいだ
どこで見たのかな？
241:朝まで名無しさん
10/05/11 21:27:54 f56tLoCL
大体、ケンカではなく暴行or傷害事件だと思う。
後ろから、男２人に襲われている。
女性の証言だけで「犯人扱い」はおかしい。
242:朝まで名無しさん
10/05/11 21:28:21 jmYolGyl
>>227
本スレよりは皆や>>227が議論という議論が期待できる内容を交わしてるから、
>>207で伝えたいことを認識できただけ良かったと思ってるよ。そこがはっきりしないと
すっきりせずに絡んでいただろうからね。
ライターさんの投下を待ちつつ議論を読ませて貰おうと思うよ。
243:朝まで名無しさん
10/05/11 21:29:49 f56tLoCL
人を轢き殺しても屁とも思わない人間も存在する。
現職警察官による猥褻行為、窃盗、強姦、強盗も「普通」のこと。
日本人は平和ボケしていると思う＞＜
244:朝まで名無しさん
10/05/11 21:34:02 p+QGUUBq
女に権利ばかり与えて義務をかさなかったのが男の犯した大きな過ちだったな
権利に義務が伴うのは当たり前だというのに、甘やかしすぎた
245:朝まで名無しさん
10/05/11 21:34:25 f56tLoCL
>>40
憶測で物を言っているのはオマエの方だろ＞＜
現実と妄想の区別ぐらいつけろｗ
246:朝まで名無しさん
10/05/11 21:36:21 0o5BaWnS
>>184
＞自分が話を聞いている人たちは誰も「痴漢事件」とは言っていない。
＞皆、口を揃えたように「暴行事件」と言っている。
参考までに「自分が話を聞いている人たち」と言うのを教えてもらえると嬉しい
これが一般目撃者か、被害者の遺族やその応援者か、それとも警察関係者かで大きく変わってくると思う
被害届の取り下げについてはソースがない
厳密に言うと母親ブログのコメントで「遺族より許可もらい追加詳細」と言うのがソースなんだが
これが本当に許可を貰った上での記述なのかが分からない。母親からの追認が無いので。
とは言え詳細かつ母親の追記との一致度の高さから母親から情報を受けた可能性は極めて高い。許可を受けたかどうかは不明だが。
また、文調から母親以上にフィルターが掛かっているのは間違いないと思われる。
247:朝まで名無しさん
10/05/11 21:36:48 Z8iYCGSM
>>241
俺も、これは暴行事件で、当事者が言い訳で痴漢だとでっち上げた、と思ってる
しかし、現時点ではあくまで個人的意見の域を超えられていない
248:朝まで名無しさん
10/05/11 21:37:40 f56tLoCL
>>44
そんな人間が自殺するとは到底思えない。
憶測で物を言うなよ＞＜
249:朝まで名無しさん
10/05/11 21:39:40 Z8iYCGSM
ところでおまいら、晩飯食らいなさいましたか？
俺、腹が減ってるんで、差し支えなければ中座をご許可してくれなさい
250:朝まで名無しさん
10/05/11 21:40:12 f56tLoCL
>>47
盗撮は犯罪だろ？
女性のスカートの中を盗撮するのはいいことか？悪いことか？＞＜
251:朝まで名無しさん
10/05/11 21:40:36 /P6WYcre
>>236
痴漢冤罪は魔女裁判だから
気をつけたほうがいいよ
252:朝まで名無しさん
10/05/11 21:43:08 y51IuLkS
痴漢の被害と冤罪痴漢の被害の重さを比べてみる。
痴漢の被害→金銭的被害は一切無し、たった数分お触りされる程度、嫌なら移動すればいいだけ、
誰かに知られて恥ずかしい思いをする訳でも無し。電車降りた後女が気にしなければそれまで。
その後の生活にもちろん影響なし、自分にも他人にも何の問題もなし。
「そういやさっきオヤジにお尻撫でられたっけな～(゜ε゜) 」程度に思えばよい。
というか被害とか何もなくね？
冤罪の被害→仕事は解雇、家庭は崩壊で離婚の危機、社会からは完全に存在を抹消
され、復帰は事実不可能。周りからは侮蔑の目で見られ誰も擁護してくれる人は無し。
これからの人生他人の軽蔑の目と前科付きの死ぬより辛い生き地獄を歩むことに・・・
女の低劣な脳みそでもちょっと考えればどっちが酷いか分かるよな？
253:朝まで名無しさん
10/05/11 21:44:16 f56tLoCL
>>60
３人組の「味方」をしたいのか？
ちなみに、オマエは、この「事件」をどう思っている？
254:朝まで名無しさん
10/05/11 21:45:05 jmYolGyl
とりあえず生前の原田君張っておこうか
236 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 19:56:26 ID:QgG//bNR0 [4/4]
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
ここの左側原田君だよね？
255:朝まで名無しさん
10/05/11 21:45:27 0o5BaWnS
あと警察が情報(被害者の名前など)を開示しないというのはこれは正当なもの。
何故なら刑事訴訟法47条に以下のようにある
＞第四十七条 訴訟に関する書類は、公判の開廷前には、これを公にしてはならない。
＞但し、公益上の必要その他の事由があつて、相当と認められる場合は、この限りでない。
よって公判が開かれるまでも無く被疑者死亡で不起訴なので公開されない。
例外はあるがそれは被害者側のみ。
よって立場を変えて暴行での被害届を出そうとした母親の行動は正解。
＞息子の代わりに暴行された事についての被害届を出しに行きましたが、受け取ってもらえませんでした。
これは充分にありうる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞法律上所定の効果をもたらす告訴ないしは告発としての性質は有さず、親告罪の場合における起訴の要件を満たすものではない、と理解されている
ので。当然告訴ならば警察も受けざるを得ない。
ただし、
＞近時は、被害者に対する警察などの捜査機関の十分な対応が求められていることから、
＞警察などが正式に被害事実を知った時点としての被害届の重要性は増しており、捜査・立件に必ずしもとらわれずに、
＞告訴・告発に準ずる書面としての取扱いが図られている。
ため、
＞理由は「検察庁に書類を送致したので新宿署はもう関係ない」というものでした。
と言うのはあまりにも不条理。書類送検したのは強制わいせつ(若しくは迷惑防止条例違反)による物のため。
暴行罪は当然別事件として扱われる。
推測だがこの理由について母親のフィルターが掛かっていて
警察が並べ立てたいくつかの理由の中にこれが入っていて一番強烈に感じたと言う可能性はある。
仮にこれしか理由を述べていなければ明らかに警察の怠慢。
256:朝まで名無しさん
10/05/11 21:45:52 f56tLoCL
>>252
痴漢は卑劣な犯罪。
ただ、冤罪の可能性を探らない警察に問題があるかも？＞＜
257:256
10/05/11 21:47:20 f56tLoCL
女性の勘違いや、思い込みも多いのではないかと思う。
女性の「供述」だけで「犯罪者」にされては＞＜
ただ、チカンも卑劣な犯罪＞＜
258:朝まで名無しさん
10/05/11 21:48:38 /P6WYcre
>>255
告訴も受取らない場合あるけどね
259:朝まで名無しさん
10/05/11 21:49:29 j9aLWFs9
警察にある情報が公開されるまで待つしかないのかしら。
260:朝まで名無しさん
10/05/11 21:51:08 W0sfNTwt
>>247
ただの暴行ではなく３馬鹿の強盗だろ。
しかも、無能な警察は犯罪者を無罪放免で帰し、無実な人を一睡もさせず犯罪者に仕立て上げ、完全に破壊させた。
261:朝まで名無しさん
10/05/11 21:51:15 jmYolGyl
興味深いレスを張っておく
13 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/05/08(土) 20:16:47 ID:zLod78Vn0
>>ID:Q5eAYCOn0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>男がぴたっと横にいたのではなく５０センチぐらい離れていたし
>男がぴたっと横にいたのではなく５０センチぐらい離れていたし
>男がぴたっと横にいたのではなく５０センチぐらい離れていたし
何で５０センチくらい離れていたと断定できるんですか？
というか普通友達同士でもそんなべたべたして歩くなんてないと思いますけど
もしかしてご本人様ですか？
お疲れ様です
262:朝まで名無しさん
10/05/11 21:51:20 p+QGUUBq
一番卑劣なのは証明の義務を放棄してる女だろ
「痴漢！」っていうだけで後は周りの人間が勝手にやってくれるんだから
263:朝まで名無しさん
10/05/11 21:51:49 f56tLoCL
女性１人と男２人の３人組が２６歳の男性とすれ違った。
男性が男２人に背後から襲われる。
警察が男性を夜通し尋問？
男性が自殺。
自殺した男性の母親が目撃証言を求める。
264:朝まで名無しさん
10/05/11 21:54:21 f56tLoCL
>>262
女性の勘違い、思い違いではないかと思う。
男２人による暴行or傷害事件？
警察は「夜通し」何を・・・？
ただ、チカンは卑劣な犯罪＞＜
だけど、被害者の「証言」だけで「有罪」になるのはおかしい（つ＿；）
265:朝まで名無しさん
10/05/11 21:54:30 BlCglfXE
人手が足りないせいか、やる気が無いのか
警察って、痴漢は捜査なんてしないんだよね
とにかく被害の申告があれば、意地でも自白させるだけ
理想を言えば、こういう方法がいいんじゃないかな
①痴漢被害の申告があったら、被害者容疑者双方からしっかり事情聴取する
②よほどの確証が無い限り、身元を確認してから証拠不十分で釈放する
③次の日から、容疑者の出勤と退勤の時間だけ尾行する
④一定の期間続けて痴漢の事実が無ければ、最初の嫌疑は勘違いということで終了
266:朝まで名無しさん
10/05/11 21:55:52 0o5BaWnS
>>258
うん、まあ現実問題として受け取らないことは多々あるんだけどこれは正当ではなくて完全に違法行為
刑事訴訟法
＞第二百四十一条 告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれをしなければならない。
＞○２ 検察官又は司法警察員は、口頭による告訴又は告発を受けたときは調書を作らなければならない。
＞第二百四十二条 司法警察員は、告訴又は告発を受けたときは、速やかにこれに関する書類及び証拠物を検察官に送付しなければならない。
に違反してる。
267:朝まで名無しさん
10/05/11 21:56:10 jmYolGyl
ま、>>261は気のせいかな
268:朝まで名無しさん
10/05/11 21:56:21 f56tLoCL
>>262
女性に「証明する義務」がある？
捜査するのは警察では？
ただ、自称被害者の供述だけを「鵜呑み」にする警察は問題だと思う＞＜
269:朝まで名無しさん
10/05/11 21:57:59 f56tLoCL
>>265
身元確認だけでもいいと思う。
有罪・無罪の（最終的な）判断は裁判所が・・・？
270:朝まで名無しさん
10/05/11 21:59:53 p+QGUUBq
>>268
じゃあ何で男は『やってない証明』なんてしなくちゃいけないんだよ
271:朝まで名無しさん
10/05/11 22:00:24 f56tLoCL
>>247
被疑者だから、２４時間拘束していいという「判断」が警察にあったのかも？＞＜
272:朝まで名無しさん
10/05/11 22:01:28 f56tLoCL
現行犯逮捕された被疑者だから、、、２４時間拘束できると「考えた」のかも？＞＜
憶測だけど＾＾；
273:朝まで名無しさん
10/05/11 22:02:11 dEmbJ8n6
痴漢は卑劣な犯罪、コレは間違いないが
無実の人間を犯罪者扱いするのもまた犯罪
勘違いや妄想でも十分許し難いが、故意だったりしたら・・・
274:朝まで名無しさん
10/05/11 22:02:58 f56tLoCL
>>270
被害者が（先に）証拠を示すべきかも。
275:朝まで名無しさん
10/05/11 22:03:26 BlCglfXE
>>268
少なくとも、被害についての詳細を具体的に説明し、捜査に協力する義務はあるだろう
もっと言うなら、着替え用意してもらって、着てた物全部証拠として提出するとか
それが嫌なら、その場で指紋取ったり、試薬かけて検査したりとか
今の痴漢捜査は、空き巣で例えたら、被害者が泥棒に入られたと110番するだけで、家には警察入れない状態
276:朝まで名無しさん
10/05/11 22:04:16 /P6WYcre
>>271
被疑者の拘束時間は
うる覚えだけど拘留延長して最大48時間だった思う
延長しなければ24時間だったかな
277:朝まで名無しさん
10/05/11 22:05:01 p+QGUUBq
>>274
それを>>262で言ってるんだろうに
278:朝まで名無しさん
10/05/11 22:06:03 n0PjP5+t
>>262
晴美大塚の法則
279:朝まで名無しさん
10/05/11 22:06:23 f56tLoCL
>>273
故意にしろ、勘違い（→過失）にしろ、赦されることではないと思う。
「自称被害者」は被害者ではなく、寧ろ、加害者と言える。
警察が被害者の証言だけを「鵜呑み」にしているのが問題＞＜
280:朝まで名無しさん
10/05/11 22:07:57 BlCglfXE
>>276
今回の場合、24時間以上拘留したら、被害者は拘置所か取調室で死亡してた可能性もあるな
自殺と確定した訳じゃないし
暴行による脳の損傷で、転落した可能性もゼロじゃない
たびたび引用してすまないが、声優の塩沢兼人さんが自宅の階段で落ちて亡くなられたのは、落ちてから6時間後だった
281:朝まで名無しさん
10/05/11 22:08:22 /P6WYcre
>>274
今回とは関係ない話だけど
電車内の痴漢でホーム降りてから痴漢であると言う
女性って？？？なんだよね
何で車内より逃走の危険があるホームに降りてから痴漢しましたよねと告げるのか
車内の証言者が不明になる作戦の冤罪に見えるって言ったら怒られるかな
282:朝まで名無しさん
10/05/11 22:09:54 f56tLoCL
警察は「被害者」「加害者」をでっちあげる組織ではなく、犯罪を捜査する、治安を守る組織だと思います。
勘違いしているカスが多すぎ？＾＾；
283:朝まで名無しさん
10/05/11 22:11:17 /P6WYcre
>>280
網膜剥離を起こす危険性もあるしね
284:朝まで名無しさん
10/05/11 22:11:21 f56tLoCL
>>280
自殺ではないと断定できるのか？
そこが疑問＾＾；
285:朝まで名無しさん
10/05/11 22:11:47 p+QGUUBq
>>281
ホームに降りてから痴漢って言っても現行犯になるのかな
286:朝まで名無しさん
10/05/11 22:13:08 f56tLoCL
男２人に暴行された後、長時間拘束されたことが原因で亡くなったと言いたいのか？
少しは考えて物を言えよ＞＜
287:朝まで名無しさん
10/05/11 22:13:26 /P6WYcre
>>285
なるよ
288:朝まで名無しさん
10/05/11 22:14:24 0PN6qG3Y
>>282
それ菅谷さんに言ってこいよ
289:朝まで名無しさん
10/05/11 22:14:51 f56tLoCL
>>285
それも「現行犯」です。
問題なのは、警察が「被害者」の供述だけを「証拠」として扱わないことだと思います＞＜
290:朝まで名無しさん
10/05/11 22:16:03 f56tLoCL
>>288
元受刑者の菅家利和さん？
291:朝まで名無しさん
10/05/11 22:16:40 BlCglfXE
>>284
誰も断定してないが？
>>286
病院連れてってないからね
可能性はゼロじゃない
もしかしたら、すぐ病院に行ってたら助かったかも知れない
292:朝まで名無しさん
10/05/11 22:17:47 0o5BaWnS
極端なこと言うと冗談抜きで本当に自殺なのかも怪しい
階段から突き落とされマウントで殴られまくったと言うことや
ノートの明らかに乱雑な字
脳挫傷になっていた可能性も捨てきれない
＞脳挫傷
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
で、脳出血が起こっていたとすれば
それは急性脳内血腫である可能性が高く
＞脳出血
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞急性脳内血腫の多くは脳挫傷に伴うもので、受傷後数時間から半日で形成されることが多い。
＞発生部位に応じた神経脱落徴候と意識障害が生じ、血腫が大きければ脳ヘルニアの徴候を生じる。
これは拘束されていた時間と一致し
意識障害でもうろうとなり早稲田駅にてついに意識を失いホームへ転落したとも考えられる。
これはあくまで推論でしかないが
もし万が一これが正しければ警察は業務上過失致死、
それどころか警察によって引き起こされた殺人事件である可能性も否定できない。
まあメチャメチャフィルター掛かった推論ではあるが
293:朝まで名無しさん
10/05/11 22:20:27 Z8iYCGSM
まぁ確かに、頭のダメージだと、ピンピンしてた人がいきなり死亡って実際あるしな
294:朝まで名無しさん
10/05/11 22:20:53 f56tLoCL
>>291
自殺ではなく、男２人に襲われた時に ということか？
それなら、取り調べ中に異変を訴えるのでは？
「夜通し」取調室にいたのだから＞＜
ただ、女性の「勘違い」というのも推測の域を出ない。
問題なのは、警察の「被疑者」に対する扱い？＾＾；
295:朝まで名無しさん
10/05/11 22:21:33 Qg/mebHm
>>292
乱雑な字のことを母親が何もブログで書いてないところを見ると
普段も雑な字を書いていたのかなぁと思う。殴り書きみたいだしな。
296:朝まで名無しさん
10/05/11 22:21:44 dEmbJ8n6
足利事件みたいな、間違いなく犯罪行為も被害者も存在する冤罪事件では、
一番怖いのは、真犯人が今も野放しだという事・・・
>>292
殺人罪は明確な殺意がなければ成立しないはずだから、過失致死でしょう
297:朝まで名無しさん
10/05/11 22:24:13 /P6WYcre
一つ疑問があるんだけど
原田君は母子家庭なんだよね
経歴も立派で頭も良いと思うんだ
なんで自殺するのに電車への投身自殺を選んだのか？
電車への投身自殺って遺族に一番迷惑が掛かると言われてるのに
298:294
10/05/11 22:26:16 f56tLoCL
仮に、亡くなった男性がチカン行為を働いていたとしても、男２人が男性を襲ったことは「罪」になるのでは？
あと、警察は「夜通し」で何を取り調べていたのか疑問＾＾；
299:朝まで名無しさん
10/05/11 22:26:59 Kuhl4nNx
早稲田駅で人身事故おこして病院へ意識不明で搬送されてるから、
病院で検査しないわけないだろ。死亡診断書も検視書もあるだろ。
誰がなぜ自殺と断定したのかな？
300:朝まで名無しさん
10/05/11 22:27:54 f56tLoCL
>>297
電車に飛び込んだ？
それ、本当に自殺？
誰かに押されたという可能性は？＞＜
301:300
10/05/11 22:29:01 f56tLoCL
「死人に口なし」で・・・？＞＜
302:朝まで名無しさん
10/05/11 22:29:19 dEmbJ8n6
>>297
衝動的に自殺したのなら、マトモな精神状態ではなかった、に尽きるでしょう
衝動的に自殺したのか、意識朦朧で事故に遭ったのか、他の理由か、そこは闇の中
303:朝まで名無しさん
10/05/11 22:30:22 Z8iYCGSM
自殺であったとしたら、帰宅途中で一番手っ取り早い手段、あと事は駅で起こったから抗議の意味も
でも、暴行＆寝不足＆精神的ダメージで、タイミング悪くふらっとしたって可能性もないでもない
死亡事件で、彼が死んで都合が良かった人間がいたとしたら、確かに穿った見方もできる
いずれも可能性はゼロではないが、他殺の線はちょっと偏見や予断が入ってるかも
304:朝まで名無しさん
10/05/11 22:30:23 /P6WYcre
>>300
自殺という事になってるんでしょ？
発表では
305:300
10/05/11 22:30:54 f56tLoCL
変なこと書くと警察に引っ張れるかもしれないから、、、これ以上は＞＜
306:朝まで名無しさん
10/05/11 22:31:33 0o5BaWnS
被疑者の拘束と言うけど現行犯で「逮捕」されたわけじゃないから「任意同行」なんだと思う。
逮捕されたなら当然母親のブログでそれは語られるはずだし、
ソースがウィキペディアなので信頼性に疑問はあるが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞強姦・強制わいせつ罪のような性犯罪はほぼ逮捕され
とある為、強制わいせつ罪の可能性がある当時の状況で逮捕されていないということは任意同行の可能性が高い。
また、「後日出頭」を要求された、と言うことからもそれは推測出来る。
で、任意同行についてなんだが刑事訴訟法第198条に
＞第198条 検察官、検察事務官又は司法警察職員は、犯罪の捜査をするについて必要があるときは、被疑者の出頭を求め、
＞これを取り調べることができる。但し、被疑者は、逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。
＞２ 前項の取調に際しては、被疑者に対し、あらかじめ、自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げなければならない。
＞３ 被疑者の供述は、これを調書に録取することができる。
＞４ 前項の調書は、これを被疑者に閲覧させ、又は読み聞かせて、誤がないかどうかを問い、被疑者が増減変更の申立をしたときは、
＞その供述を調書に記載しなければならない。
＞５ 被疑者が、調書に誤のないことを申し立てたときは、これに署名押印することを求めることができる。但し、これを拒絶した場合は、この限りでない。
とある。果たして２～５が正しく行われたかは甚だ疑問だが
少なくとも１に関しては母親ブログが正しいとすれば守られなかったと言うことになる。
307:朝まで名無しさん
10/05/11 22:33:42 /P6WYcre
他殺はないでしょう
事故だったかもという可能性はあるね と思っただけ
308:朝まで名無しさん
10/05/11 22:34:36 BlCglfXE
可能性だけで言うなら極端な話、取調室で被害者が急死して、慌てて自殺に見せかけようと死体運んで線路に投下
なんて可能性もゼロじゃない
309:朝まで名無しさん
10/05/11 22:35:23 /P6WYcre
>>306
痴漢の場合は
関係ない第三者でも取り押さえられた時点で逮捕になるよ
警察へは身柄引き渡し
だから逃げろと言われる所以
310:朝まで名無しさん
10/05/11 22:36:35 dEmbJ8n6
>>308
自殺前、駅構内をフラフラと一人で歩いてる防犯カメラ映像があるそうな
311:朝まで名無しさん
10/05/11 22:37:18 eA8CqSTr
ほとんど突発的な自殺をするような精神状態では、道具を用いた自殺をする余裕はなさそうだし
電車に飛び込むことを原田さんが自発的にに選ぶことも、今回の事件が駅で起きたことを考慮すれば合理的に思える
312:朝まで名無しさん
10/05/11 22:37:43 BlCglfXE
>>310
駅員脅して画像を偽造したかも
313:朝まで名無しさん
10/05/11 22:38:49 /P6WYcre
>>312
自分が駅員だったら応じる？
314:朝まで名無しさん
10/05/11 22:39:59 rygfoU3x
>>297
新宿のロッカーに荷物を預け、中央線で東京へ、
東京駅の地下通路をふらふらと歩いて多分大手町へ出て早稲田…6：40
頭でも打ってるか、悲観し過ぎて心神喪失っぽくない？
315:朝まで名無しさん
10/05/11 22:41:43 p+QGUUBq
>>309
今回の場合はそもそもの原因が痴漢だったかどうかも怪しいわけで。痴漢じゃなければ現行犯逮捕もへったくれもない
367 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 00:36:57 ID:rHuJZKeV0 [1/8]
お母さんのブログ読んでたらDQNの行動で2つほどおかしな事に気づいた
1つ目
ブログに書いてあった記述から考えると、原田さんとDQNがすれ違ったのがホームと階段の境目くらい（階段の0～1段目）で、襲い掛かられたのが3～4段目。
普通に階段を上ったとすると、DQNとすれ違ってから襲い掛かられるまでほんの2～3秒くらいしかないことになる。
この2～3秒間にDQN共は、
１、女が｢腹を触られた｣と言う。
２、男達がそれを把握する。
３、触られた事への対処（暴行という手段）を考える。
４、原田さんの姿を確認する。
５、襲い掛かる。
の過程を終了させたことになる。
たった3秒。3秒でこれはありえない。
それよりは、
１、原田さんがDQNの男と肩がぶつかった。
２、男がかっとなって原田さんに襲い掛かった。
の方が現実としてありえる。時間的にも。
そこで2つ目
・「15番線と16番線の階段を登っていたら、突然３段目か４段目から下に落とされ馬乗りになられた。『おまえだろう、おまえだろう』と暴力をふるわれ、身の危険を感じ相手を反転させて、自分が上になってもみくちゃの状態になった」
・「駅員には『暴行を受けたので助けてください』と言ったが、『おまえだろう、おまえだろう』と一方的に詰め寄られた」
・「帰らせてください。暴行をふるわれているんですよ」
このやりとり。ここまで痴漢のちの字も出てこない。
痴漢という言葉が出てきたのは警察が来てから。
駅員の発言は痴漢のことじゃなくて先に暴力をふるったというニュアンスで言ったことだったのでは。
つまり原田さんはここまで痴漢の容疑でつかまったとは思ってなくて、痴漢っていうのは警察が来て不利になりそうだと思ったDQN達がでっち上げた事なんじゃないだろうか
316:朝まで名無しさん
10/05/11 22:41:50 Z8iYCGSM
>>307-308
まぁね、それこそ誰かが見てそうなもんだ
事故の可能性に関しては、結構有りそうには思う
健康でもよりによって、ってタイミングでフラッとするとか、バランス崩すって実際あるし
俺はそれで、ビルの屋上から落ちそうになったもん
317:朝まで名無しさん
10/05/11 22:42:03 BlCglfXE
>>313
新宿だから、何があっても不思議じゃない
とまあこんな風に、公表すべきことを公表しないと、痛くない腹を空っぽになるまで探られる破目になる
318:朝まで名無しさん
10/05/11 22:42:24 0o5BaWnS
>>300
可能性としては無くはないと思うが故意に誰かが落としたと言うのは可能性は低いと思う
仮に母親ブログのコメント「遺族より許可もらい追加詳細」が正しければ
自称被害者の女性は被害届を取り下げた
弱気になったのであればそういう行動は取らないはずだし
早く帰りたかったのなら尚更出てくるまで待ってはいないと思う
もちろん推測でしか無いし実際に3人組に押された可能性もあるし
早稲田駅でのラッシュで誰かに押されてふらついて転落と言う可能性もある
ただ、上記の脳挫傷論や自殺論なども含めて全部推測であり、
現情報ではどれが有力かなども絞れないし、それはこのスレで決めつけるのは危険
まあそういう可能性もあるよね、くらいにしておくのが無難かと思われる
319:300
10/05/11 22:42:52 f56tLoCL
警察が「夜通し」で男性を拘束していたのが疑問です。
女性の「腹を触った」という証言しか・・・？
男２人の暴行or傷害の「取調べ」とも思えません。
320:朝まで名無しさん
10/05/11 22:43:19 /P6WYcre
自殺にしろ事故にしろ
まともな状態でなかったって事だよね・・・・・
痴漢を本当にして絶望したならしょうがないけど
そうじゃなければ・・・・
と思うと悲しくなってくるなーと思っただけ
すまん
321:朝まで名無しさん
10/05/11 22:44:50 f56tLoCL
>>318
心中は図りかねるけど＞＜
「被疑者死亡」だから、訴える「必要」がないと考えたのでは？＞＜
どうなの？＞＜
322:321
10/05/11 22:45:39 f56tLoCL
計りかねる？＾＾；
323:朝まで名無しさん
10/05/11 22:45:54 BlCglfXE
とりあえず、自殺を責めるのはやめようや
自殺とは限らないし
それに自殺だとしても、これは責められないよ
酔ってる時に、いきなり階段から突き落とされて、コンクリの上でマウントパンチ食らって、覚えの無い痴漢容疑で長時間取調べ
こんな目に遭って平常心でいられる人間は、日本全国でも100人いないだろう
324:朝まで名無しさん
10/05/11 22:48:45 RCfv6wBX
URLﾘﾝｸ(images.uncyc.org)
最終的にこうなるわけですね
325:朝まで名無しさん
10/05/11 22:49:07 Z8iYCGSM
>>315
フリーランスな人も、関わった人の口から痴漢って言葉は出なかったって言ってたね
みんな揃って暴行事件と言ったと
その辺、詳しい話が聞いてみたい
>>320
自殺に関しては、疑問の声は前からあるよね
録音してる時点では、戦う意思があるように見えるし
もし、自殺を考えたとしたら、取調べ後じゃないかと思う
326:朝まで名無しさん
10/05/11 22:49:47 f56tLoCL
チカン行為があったにせよ、男２人が（被疑者の）男性に襲い掛かったことは罪になると思います。
警察は女性（被害女性）と男２人から「事情」を聴いているのでしょうか？
327:朝まで名無しさん
10/05/11 22:52:34 zhmqsBL3
>>68
お前みたいなキャラを昔見た気がするわ
・・・思い出した！一休さんに出てくる「どして坊や」だｗ
328:朝まで名無しさん
10/05/11 22:53:53 rygfoU3x
『痴漢で逮捕』されたのであれば、翌日、すぐに釈放されるのかな
仮に探偵ファイルの
『ネットでは取り調べられてたことになってるけど、アルコール摂取量が高かったから』
を信じるなら、ますます釈放されるのはおかしい
翌日、酔いがさめてから再度取り調べられるはず
なのに帰されてる
被害届が出て受理されていれば、女子大生も調書を取られていて、
原田さんも取り調べられてるのが普通じゃない？
何で帰されたんだー。何で起訴されたんだー。腑に落ちない
区議の警察の取り調べて追い詰められてゆく様子が…って表現もあったし、
どんな取り調べられ方だったんだろうね
329:朝まで名無しさん
10/05/11 22:54:03 /P6WYcre
「暴行事件に関してはそっちでやれ」と新宿警察が言ったってのは
どっから出てきたんだっけ？
そっちって裁判を勝手にやれって意味にしか聞こえないけどな
330:朝まで名無しさん
10/05/11 22:55:25 f56tLoCL
電車に飛び込んだというのは納得がいかない。
自分の「無罪」を証明したいと思うものでは？
チカン行為を働いていたとしたら、なおさら、自殺したとは思えない。
チカンを働くようなカスは自分の「利益」しか考えられない（考えられない）単細胞だから＾＾；
ただ、魔が差すということはあると思う＞＜
別に、、、チカン行為を「擁護」しているワケではありません＞＜
331:朝まで名無しさん
10/05/11 22:57:26 f56tLoCL
というか、もう、午後１１時＾＾；
332:朝まで名無しさん
10/05/11 22:59:04 /P6WYcre
>>328
Ｔファイルはクリック乞食だから出さないように
333:朝まで名無しさん
10/05/11 23:03:31 VnP4TMT4
>>226
>それなら、即効取調べ抜きで、女が解放される意味がわからない
取調べ抜きなのか？
被害者の初日の供述書をとった上で解放なんじゃないの？
その辺の事情はわからんよ。
>>215
その母親の認識の時系列は確かなのか？
そういう情報があるならごめんね。
でも、最初から、息子が自殺で死んだことには
納得が行ってないと思うけどなあ。
>>212
ごめん。
そこを示す情報を俺が見てないだけかも。
それとは違って、原田君は痴漢よりも暴行関係で
納得が行ってなかった、というコメントは見た。
334:朝まで名無しさん
10/05/11 23:06:45 /P6WYcre
>>333
???
どっか時空の捩れに挟まってたの？
周りをよくみなよ
335:朝まで名無しさん
10/05/11 23:07:33 uaaytjhB
お前ら本当に残虐だ。
やっと精神病院を退院した、軽度の障害者をDQNなんかと同類にして
攻撃された原田さんも障害者相手に反撃するなんて最低だ！
336:朝まで名無しさん
10/05/11 23:09:51 WhLV6nB/
>>328
フリーライターさんの話だと、新宿署に脂ﾌｧｲﾙ行ってないらしいよ
337:朝まで名無しさん
10/05/11 23:12:26 VnP4TMT4
>>184
ライターさんもっと来ないかな。
「暴行事件」と捉えているのは、
関係者のうち誰なんだろう？
痴漢事件と入れ替わったもなにも、
最初から警察が暴行メインで調べていたなら、
下記の当時の青年の認識についてコメントは変だけどなあ。
>Commented by 遺族より許可もらい追加詳細 ⑤ at 2010-04-27 00:45 x
>この時点ではまだ痴漢とかでなく
>ケンカで連行されたと思い込んでたそうです。
>Commented by 遺族より許可もらい追加詳細 六 at 2010-04-27 00:58 x
>暴行については互いに訴えあうと言い合い、刑事はそっちは
>また別で、お前ら同士でやりあえと言うことだったのです。
338:朝まで名無しさん
10/05/11 23:13:55 /P6WYcre
>>337
>Commented by 遺族より許可もらい追加詳細 六 at 2010-04-27 00:58 x
>暴行については互いに訴えあうと言い合い、刑事はそっちは
>また別で、お前ら同士でやりあえと言うことだったのです。
あーこれだサンクス
339:朝まで名無しさん
10/05/11 23:13:57 dEmbJ8n6
>>333
あー、>>215の後半は俺の妄想です、スマン
息子の自殺に納得はいかなくても、警察不信まではどうかな？と
で、何故か後から送検されて、こりゃ一体どーいう事だ？になったんじゃないかと
340:朝まで名無しさん
10/05/11 23:14:41 VnP4TMT4
>>228 >>334
なんで、議論版で議論が否定されるんだｗ
すまんが釣りなら相手できんぞ。
341:朝まで名無しさん
10/05/11 23:18:49 /P6WYcre
>>340
君 本スレでも同じ論調だったじゃん
こっちに来たらいきなり議論板なんだからだって？
本スレってニュー速が言われてるスレなんだよ
人が一人死んでるんだから
議論することを楽しむのが目的なら
死亡者が出ていないスレでやりなよという意味だけど？
342:朝まで名無しさん
10/05/11 23:19:45 VnP4TMT4
>>233
青年はその後、相手に馬乗りになり返している。
駅員が到着した時は、
青年の側が暴力を振るっていると勘違いされる状態。
加えて、暴行をされたという大学生の訴え。
大学生に対する暴行はここまで情報があって、
それ以外の青年の暴行の有無や、
相手の怪我の程度は不明。
情報がある部分だけでも、
警察が青年を一方的被害者と断定するのは難しいだろ。
青年の自殺後に同情している今とは状況が違うんだよ。
その要素を考慮に入れないとダメだと思うよ。
343:朝まで名無しさん
10/05/11 23:19:46 Z8iYCGSM
いかん、居眠りこいてた
344:朝まで名無しさん
10/05/11 23:22:23 VnP4TMT4
>>341
死亡者が出ている事件における
議論は禁止というのははじめて聞いた。
ニュー速＋はもちろん、議論版ならそれこそ初耳。
君の感情に反するということだけは了解した。
345:朝まで名無しさん
10/05/11 23:26:12 /P6WYcre
はいはい議論板なんですよね
御自由にどうぞ
議論だけがしたいんだよね
どうぞどうぞ
ニートには付き合えませんわ
346:朝まで名無しさん
10/05/11 23:27:31 0o5BaWnS
>>321
母親ブログのコメントが元になるので信頼性はどうなのかと思うけどそれによると
(痴漢の)訴えが取下げられた後に暴行の件は「おまえらでやれ」と言われてる
よって被疑者死亡の後に取下げられたわけではない
あと現行犯逮捕の条件としては
・犯人として追呼されているとき
が挙げられる。つまり呼ばれて追いかけられている状態
母親ブログの言うとおりいきなりフルボッコにして警官が駆けつけたときに「痴漢なので逮捕しておきました」が成り立つのか疑問
女性が「痴漢！」と言った後連れの2人が階段から落として抑えつけたのであれば
>>315の1つ目。たった3秒でこれは非常に難しいと思う。
「電車内で痴漢された」とか仮に言っていてそれで階段で落としてって言うのであれば
>>51にプラスして過剰防衛が成り立つ
347:朝まで名無しさん
10/05/11 23:29:04 uaaytjhB
>>342
その通り。
あの大学生は、殴られた事に逆上して知的障害者に本気をだしたんだ。
最悪な奴だ。
眼鏡壊されて当然の行いですよ
348:朝まで名無しさん
10/05/11 23:30:08 Z8iYCGSM
>>344
察するに、議論のための議論ならよそでやれ、不謹慎だ、って意味じゃないか？
相手を言いくるめて悦に入ってる類に見られたとしたら、そう言う意見も無理はない
その辺は、俺も気をつけねばと、昨夜から気をつけていた所だ
349:879 ◆47YRLwRfrg
10/05/11 23:31:27 qfGhdfTk
圧力を掛けられたら本人に悪いので、名前と所属は出せないが新宿署の中の人。
非公式ルート。
そもそも公式ルートでも「あの暴行事件についてはノーコメント」という回答だったが。
あとは新宿駅に入っている警備会社。
交番まで呼びに行ったやつがいる。
350:朝まで名無しさん
10/05/11 23:34:07 Z8iYCGSM
>>349
感謝する
351:朝まで名無しさん
10/05/11 23:34:16 8LjrHGvS
>>349
> 交番まで呼びに行ったやつがいる。
目撃者がという事ですか？
352:朝まで名無しさん
10/05/11 23:35:48 zUO3E5n+
>>349
すみません。どこの交番かわかりますか？
353:879 ◆47YRLwRfrg
10/05/11 23:36:22 qfGhdfTk
>>351
駅員ではなく、警備員なんだ。
警官を呼びに行ったのは。
当初、駅員はいなかったという話を別ルートで仕入れた。
ソースはまだ出せない。
すまん。
354:朝まで名無しさん
10/05/11 23:37:38 uTcVgX+v
>>349
乙です。
原田君が携帯で110番してその警察官が来る前に交番勤務の
警官が来たんでしたっけ。警備会社の誰かが目撃していることに
なりますなぁ。
355:朝まで名無しさん
10/05/11 23:38:56 uTcVgX+v
>>353
おまえだろう、おまえだろうの人も警備員なのかなぁ。
356:朝まで名無しさん
10/05/11 23:38:57 8LjrHGvS
>>353
なるほど
ありがとうございます
357:朝まで名無しさん
10/05/11 23:41:01 0o5BaWnS
>>349
乙です。マジありがとう。
358:朝まで名無しさん
10/05/11 23:41:54 Z8iYCGSM
>>353
失礼、眠ぼけて少しぶっきらぼうなレスになってしまった
駅員の部分、気になりますね
それにしても、公式コメントが、「あの暴行事件」に「ノーコメント」ねぇ
胡散臭いなんてもんじゃないな
359:朝まで名無しさん
10/05/11 23:46:20 ylBrJFnE
>>349
乙です。
360:朝まで名無しさん
10/05/11 23:46:44 zhmqsBL3
>>355
警備員なんて特に何もできんよ？
多分警察を呼びに行っただけじゃないかな？
361:朝まで名無しさん
10/05/11 23:48:51 86JPHfhB
VIPのスレ、いつのまにか落ちちゃったんですね。。
362:朝まで名無しさん
10/05/11 23:54:51 uTcVgX+v
>>360
だろうな。
15、16ホームから最寄の交番までどのくらい距離があるんだろう？
363:朝まで名無しさん
10/05/11 23:57:25 ylBrJFnE
階段が工事中だったことを考えると、警備員がいたことも納得。
でも警備員は目撃者として名乗り出てないよね？
364:朝まで名無しさん
10/05/11 23:58:07 g/ekKWPD
【ニュース議論】板は、想像力とコミュ力が要求されますので、
ID:VnP4TMT4 様は
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) で頭を鍛えて下さるようお願い申し上げます。
365:朝まで名無しさん
10/05/11 23:59:04 8LjrHGvS
>>362
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
鉄道警察って書いてあるところなのかな？
現場がどこかわからないけど
366:朝まで名無しさん
10/05/11 23:59:37 VnP4TMT4
>>348
それはそうだなあ。
ただ、言いくるめるも何も、自分の意見が批判されて、
別の推論や情報を教えてもらえるのは、すごく有意義だけどな。
この議論において、関係者の行動が解明されるのも、
疑問点や誤解が解けていくのも有意義だと思うけどね。
>>339
確かに、送検・不起訴はものすごく
警察への不信感を増しただろうね。
だから、その警察不信が正当性を得るためには、
多くの情報と説得力のある主張が必要なんだろうなあ。
367:朝まで名無しさん
10/05/12 00:00:00 IP/DnrsF
>>349
乙です、報告ありがとうございます。
目に見えて動いているのは 879 ◆47YRLwRfrg さんだけなので
感謝です。
将来記事になり本になったら買います。応援してます。
368:朝まで名無しさん
10/05/12 00:00:18 O9NOy4BF
>>363
目撃者が警備員だとしたら、現時点では明確にはしないのではないだろうか？
警備会社は警察には弱いらしいから、苛められても気の毒だもん
369:朝まで名無しさん
10/05/12 00:02:27 zUO3E5n+
加害者になってしまった大学生達や新宿警察は今問題になってる事わかってるんですよね？
被害届なしでなぜ書類送検したのかとか暴行についての被害届をなぜ受理しなかったかとか
疑惑についてちゃんと説明して欲しいね
370:朝まで名無しさん
10/05/12 00:05:16 kci/6N9G
>>346
>母親ブログの言うとおりいきなりフルボッコにして
>警官が駆けつけたときに「痴漢なので逮捕しておきました」
>が成り立つのか疑問
大学生側の行為は、
逮捕のための実力行使を超えてるよ。
警察から「当事者のお前らでやり合え」と
言われるほどの状況だったってことだしなあ。
ただ、それゆえに、
「一方的なフルボッコ」と言えるのかは疑問だ。
推測としては、２対１で暴行だけが目的で本気で
フルボッコにしたら反撃なんて不可能だろう。
今ある情報としては、
少なくとも、駅員が現場に来た時、
青年側が馬乗り状態であり、
暴行加害者だと勘違いされる状況だった。
371:朝まで名無しさん
10/05/12 00:06:30 fCgw7rgv
>>365
東口を降りて交番があるな。
鉄道警察から下あたりに。
372:朝まで名無しさん
10/05/12 00:06:54 YD9PQlZB
そうだね。母親の暴行の被害届をなぜ受理できないかは、
痴漢容疑とは別件だからね。
373:朝まで名無しさん
10/05/12 00:08:06 fsyE+BLL
何か地味に少しずつ前進してるようだな
374:朝まで名無しさん
10/05/12 00:09:04 kci/6N9G
>>349
乙です。
既出かもしれないし、
もしかしたら、貴方の商売上無理なのかもしれないけど、
母親には情報提供はしてあげているのかな？
重要な情報が母親にも伝わればいいんだけどな。
とにかく事件が起こった時点で、
より注目されていたのは暴行事件だったってことだな。
375:朝まで名無しさん
10/05/12 00:09:08 dEVtpI3I
>>371
右上タクシー乗り場の下にもあった
376:朝まで名無しさん
10/05/12 00:11:02 /2rd4GOk
西口地下の交番だよ
377:朝まで名無しさん
10/05/12 00:13:16 IP/DnrsF
>>366
>ただ、言いくるめるも何も、自分の意見が批判されて、
別の推論や情報を教えてもらえるのは、すごく有意義だけどな。
この議論において、関係者の行動が解明されるのも、
疑問点や誤解が解けていくのも有意義だと思うけどね。
同意です、遠慮して皆が書き込まなくなるのはもったいないし、さびしい。
色んな意見を聞けるのは貴重です。
378:朝まで名無しさん
10/05/12 00:14:19 RKPmlzWX
>>367
関係ないが00:00:00おめ
379:朝まで名無しさん
10/05/12 00:15:30 O9NOy4BF
>>366
ディベートと言う言葉が否定的に使われる時って、言いくるめの練習みたいなニュアンスが多い気がしてね
だから、言いくるめて悦に入ってるように見られてるとしたら、って書いたんだが、まぁ俺の想像だ
しかし、そう言う誤解を生まない努力はすべきだとは思うので、あえて書いたんだ
380:朝まで名無しさん
10/05/12 00:18:04 fCgw7rgv
>>376
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
ここだな。
取調べもここでってことなんだろうなぁ。
381:朝まで名無しさん
10/05/12 00:18:27 IP/DnrsF
>>374
横から失礼します。
以前にフリーライターさんがまとまったら母親に伝えるつもり
と書いてあったと記憶してます。
>>378
さんきゅ。
ＩＤ変わっててびっくりしたｗ
382:朝まで名無しさん
10/05/12 00:18:48 achNPOVB
変な質問をして申し訳ないのだが
女が被害届を取り下げたのはやっぱり新宿署に行ってからなの？
交番で取り下げていたらその場で両当事者達は解散だったの？
383:朝まで名無しさん
10/05/12 00:21:13 kci/6N9G
>>377
うん。本当にそう思う。
何より、根拠のある情報に基づく議論こそ、
青年への中傷や釣りに対する対抗策だと思う。
>>379
アドバイスありがたいです。
ありがとう。
確かにディベートは普通の議論とも少し違うゲームだからなあ。
否定的に使われることはあるね。
384:朝まで名無しさん
10/05/12 00:22:08 Jm7KGauD
ニュー速にはもう立たないのですか？
3日振りに来ましたが、何か進展はありましたか？
385:朝まで名無しさん
10/05/12 00:22:37 kci/6N9G
>>381
お、ありがとう。
既出だったんだね。
それなら安心だ。
386:879 ◆47YRLwRfrg
10/05/12 00:23:20 xhjltWF7
情報がある程度まで集まったら、客観的資料として提供するつもりだけど。
現状では「裁判に使えるようなものではない」ので、もう少し硬くしないと。
387:朝まで名無しさん
10/05/12 00:26:09 kci/6N9G
>>384
ニュー速は既存のニュースをソースとしたスレは時間切れ。
別のメディアのニュースがくれば、注目度によっては
それをソースに復活の可能性有り。
ここが盛り下がって消えていくようなら、
新ソースが来ても立たないかもね。
388:朝まで名無しさん
10/05/12 00:27:04 kci/6N9G
>>386
頑張ってください。
どんな情報でも、ものすごく喜ぶと思います。
389:朝まで名無しさん
10/05/12 00:27:24 /8NV4Jag
探偵ファイルは自信満々ですよ
390:朝まで名無しさん
10/05/12 00:31:14 O9NOy4BF
>>382
まず、いつの段階で痴漢って単語が出たのかがはっきりしてない気がする
ただ、交番時点でも、青年の携帯充電拒否、電話連絡禁止って話がどっかであった
となると、青年が一方的に悪者にされてたように思うから、交番の時点では取り下げてないんじゃないかな
憶測ですまないが
>>383
いやなに、俺も議論にのめりこむ方なので、自己反省も兼ねてるんだよｗ
391:朝まで名無しさん
10/05/12 00:31:52 hafjcgEd
>>386
ありがとうございます。
きっと原口君のお母さんの力になると思いますので頑張って下さい。
392:朝まで名無しさん
10/05/12 00:36:05 LkQLqzYo
5時45分に新宿署を出た原田さんは、新宿駅まで歩いて駅のロッカーに荷物を預け、
中央線で東京にいき、東西線の大手町まで歩き、早稲田にいって、
ひと電車見送って6時40分の電車に飛び込んだということだよね?
疲労困憊している人が55分以内で東京駅経由で早稲田までいけるかな。
急いでいけばいけるかもしれんが、何かちょっと引っかかる。
山手線で高田馬場にいき、早稲田にいくほうが時間的には早いし。
中央線に乗ってる間に早稲田で死のうと決めたのかもしれないが
新宿～東京は快速で14分だ。ちょっと不可解な行動だ。
393:朝まで名無しさん
10/05/12 00:42:26 /2rd4GOk
>>392
前の職場に未練があったのかもね
394:朝まで名無しさん
10/05/12 00:44:56 achNPOVB
>>390
サンクス
その考えだと新宿署の担当者は交番の警察官の引継ぎって事で
交番の警察官の初動の取調べからおかしな事になってくると思うんだが
そこの所はどうなってるんだろう・・・
395:朝まで名無しさん
10/05/12 00:49:04 O9NOy4BF
>>394
情報が錯綜しているので、はっきりしない部分もあるが
母上のブログで、駅員にも「お前だろう！」と詰め寄られていたと記述がある
なので、警察官自身も、引き渡しの際にそう申し受けをされていた可能性がある
かも？
396:朝まで名無しさん
10/05/12 00:50:17 hafjcgEd
ひょっとするとその警備員、解雇されるんじゃないか？
397:朝まで名無しさん
10/05/12 00:51:34 LkQLqzYo
>>393
答えになってない。
398:朝まで名無しさん
10/05/12 00:52:52 O9NOy4BF
>>397
東京駅のそばに、JAXAの関連施設があったみたいだ
そこに青年が勤めていたとしたら、>>393のレスに繋がるかもしれない
399:朝まで名無しさん
10/05/12 00:54:32 fsyE+BLL
もう長時間の事情聴取や調書作成に応じられないなら、痴漢を告発するべきではない
誰かを痴漢呼ばわりして告発するってことは、事実上相手の人生を終了させることだ
それなりの覚悟や重荷を背負うのは当然
「自分は被害者だから」と言うのは、ただの甘えの論理
何か犯罪の被害に遭って悔しくても、無差別通り魔殺人は許されない
400:朝まで名無しさん
10/05/12 00:55:54 wuads6ft
今までに得られた情報から事件の概要を私なりに描いてみました。突っ込み等、参考になればさいわいです。ちょっと長いけど。
その１
原田さんが階段を昇っているとき階段を降りてきた三人組（女１、男２）の中の女がすれ違い後に「（この前この人に）痴漢された」と突然二人の男に言った。
男の一人が原田さんの背後から襲いかかり階段の下へ原田さんを引きずり落とした。
最初は男二人が優位だったが途中で形勢逆転して原田さんが一人の男に馬乗りになって押さえ込んだ。
その状態で暴行の被害にあったことを｢助けてください暴行されています｣と110番通報。
原田さんは痴漢と言われたことを、この時点では知らないと思われる。もし聞いていたとしてもわけのわからない言いがかりで、いきなり襲われたとしか思ってないだろう。
もう一人の男の状態は不明。羽交い締めを破られて戦意喪失かな？
そこへ駆けつけてきた駅員？警備員？が原田さんを加害者と思い、原田さんをひきはがし拘束しようとする。
原田「暴行を受けたので助けてください」と駅員に言うが、駅員は状況から見て原田さんが加害者と思い、「（加害者は）おまえだろう、おまえだろう」と言い、警備員や110番通報で駆けつけた警察官に原田さんを引き渡した。
駅員又は警備員は痴漢の件も原田さんが通報したことも知らない。
警察官に暴行傷害事件として引き渡した。この時点では警察官も痴漢の件は知らない。
新宿駅西口地下交番に全員が連れて行かれる。そこでか新宿警察署で全員の事情を聞かれる。
401:朝まで名無しさん
10/05/12 00:59:59 wuads6ft
その２
女は「以前痴漢した男に遭遇したので仲間に言った」と答えた。しかしいろいろ警察官に突っ込まれるうちに（警官：どこ触られたの？女：腹です。警官：えっ、腹（…腹なんかさわるかなあ）？てなやりとりかな？）。
だんだん主張があやふやになってきてしまい、「勘違いかもしれない…」などとなって痴漢の被害届けは出さないことになった。以前の痴漢も被害届けは出していなかったと思われる。
男１、２は「女に痴漢だと言われ捕まえようとしたけど、相手（原田さん）に抵抗され暴行された」
警官：駅員や警備員の話とも合うし、110番通報の内容とも合うし（ただ加害・被害が逆になっているが）、原田も痴漢のことは言ってない。
こりゃ喧嘩両成敗として処理だな。ただ、原田は痴漢の余罪がありそうだから、もうちょっと締め上げてみるか。それに女は勘違いといってるが、勘違いでないかもしれない。
三人組は開放されるが、原田さんは朝まで事情聴取される。内容は痴漢その他。
警官は取り調べで
「女性の方は何であなただと言ったのかね」
「女の方が確認しているんですよ」
「真実は一つだけですから、女性の方は真正面から来ているのであなたの顔を見ている」
などと追求する。
しかし、原田さんからすれば暴行被害にあって警察署に来てるのに、なんで痴漢の嫌疑をかけられているのか困惑するばかり。否定するが認めてもらえない。しかも暴行被害も両成敗になってしまった。
楽しかった歓迎会の帰宅途中に突然の暴行を受け、正当な防御をして通報したのに、今度は身に覚えのない痴漢の罪を着せられ、悪夢のような夜になってしまった。
402:朝まで名無しさん
10/05/12 01:00:39 hafjcgEd
>>398
鬼女で、JAXAの中の人と接触した人がいる。
原口君のお母さんのブログのことに興味を持っていたから、次の機会に会いに行くとのこと。
その際に、>>398の言う東京駅のそばのじJAXA関連施設に原口君が勤めてたかどうか
確認してもらえないか聞いてみては？
403:朝まで名無しさん
10/05/12 01:03:34 wuads6ft
その３
朝まで取り調べたが自白も得られないし、女の記憶は曖昧だし、物証もないので、しかたなく警察は後日出頭の確約書を書かせて朝5時45分に原田さんを帰宅させる。
原田さんは「こうなっちゃった人生 事件 どういう訳で！」「懸」という無念の言葉をノートに書いて東西線早稲田で電車に飛び込み自殺をしてしまった。
所轄の警察が所持品の中からロッカーの鍵を見つけ、荷物を母に引き渡す。
この時点で警察は所持品のレコーダーに取り調べの内容が録音されていることを知らない。
また新宿警察署の警官たちは自殺したことをまだ知らない。
たぶん母親から新宿警察署に問い合わせがあって初めて、自殺したこと、すべてレコーダーに録音されていたことを知ったのではなかろうか。
警察が母親にしきりにきいたことは、「警視庁を訴えるつもりなのか」。
たいした証拠もなく曖昧な女の記憶に基づいた見込み捜査を逮捕状も無しに行ったことをすべて録音され、あげくに自殺までされてしまい新宿警察は自分たちはミスってしまったのではないかと不安にかられた。
急遽三人組に被害届けを出させ被疑者死亡で書類送検。自殺してから一ヶ月後、母親に警察から呼び出しがあり「息子さんを痴漢の容疑（都迷惑防止条例で）で送致して被疑者死亡で不起訴になりました」と伝える。
母親の心情は想像を絶する。突然の不可解な自殺の上に痴漢容疑までかけられて。
母は弁護士を訪ね歩き、毎日駅頭に立ち目撃者探しのビラ配りを始めて今に至る。
以上。駄文失礼しました。
404:朝まで名無しさん
10/05/12 01:04:01 /2rd4GOk
美大の歓迎会の最中にふと前職場を思い出す
帰り道、
人ごみの中を考え事をいながらボーっとして歩いていたら
いきなり階段の下に落とされてぼこぼこにされる
長時間警察に拘束され生きていく気力をなくしていく
とかなら悲しいなあ
405:朝まで名無しさん
10/05/12 01:04:07 hafjcgEd
>>398
鬼女
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:349番)
406:朝まで名無しさん
10/05/12 01:04:20 fsyE+BLL
あと今後は何か事件あったら、現場一帯封鎖して、周囲の人間は全員拘束すべき
駅や電車の出来事なら、電車は全線止めろ
そして容疑者や被害者はもちろん周囲の人間も、見聞きしたこと全部喋って身元が判明するまでは帰すな
407:朝まで名無しさん
10/05/12 01:07:34 Pev4SVWr
>>402
たぶんここだと思う
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
408:朝まで名無しさん
10/05/12 01:08:59 hafjcgEd
>>407
なるほど、ありがと
原口君、はやぶさを見届けたかったかもしれないな。
409:朝まで名無しさん
10/05/12 01:09:58 ny15Lmn6
>>408
原田さんね。
410:朝まで名無しさん
10/05/12 01:10:03 LkQLqzYo
>>398
そういうことか。サンクス。もしそれが確かなら、原田さんは新宿署を出たとき
自殺しようと決めていたのかもしれない。
元の勤務先があった東京駅を経由して、母校がある早稲田駅で死のうと。
とすれば、取り調べと自殺との因果関係がはっきり見えてくるのではないだろうか。
411:朝まで名無しさん
10/05/12 01:10:53 O9NOy4BF
>>402
ぎゃあ鬼女板
覗いたらボコられるじゃないか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
412:朝まで名無しさん
10/05/12 01:11:21 achNPOVB
>>400
憶測で悪いんだがwikiの鉄道警察隊を読むと
.>主な任務は、鉄道施設における個人の生命、身体及び財産の保護、犯罪の予防及び検挙、
>事故の防止、鉄道にかかわる公共の安全と秩序の維持に当たることで、
>痴漢やスリ～～～踏切事故などの鉄道事故の防止や事故捜査・救出活動などが代表的な仕事である。
中 略
>普段、鉄道警察隊は独自に活動をしているが、大規模な事件や事故が発生した時は、
>その事件や事故が発生した管轄警察署と連携して捜査活動を行う。
って書いてあるんだけど、こっれて新宿駅西口地下交番のことでよいのかな？
と言う事は、この件は最初に交番で事情などを聞き、交番で処理できないから新宿署に引継ぎをしたと考えてよいのかな？
413:朝まで名無しさん
10/05/12 01:12:22 hafjcgEd
>>409
うん、ごめん素で原田君と原口君を間違えた。
414:朝まで名無しさん
10/05/12 01:17:35 hafjcgEd
>>411
案外、鬼女もこのスレに書き込むか、見てるかしてるんじゃないの？ｗ
ライターさんの情報はまだ鬼女も知らないようだけど
415:朝まで名無しさん
10/05/12 01:19:35 achNPOVB
>>410
これはＩＣレコーダーに入っているのかわからないけど
母親のブログに
>息子は12月11日に新宿警察署を出る前に「目撃者を探していただけないでしょうか」と
>取り調べを担当された方にお願いしておりました。
って書いてある。そう考えると新宿署を出た時点では自殺は考えていないかも
その後の５０分の間で気が変わったのか、それとも体調の変化なのかは謎になってしまってるけど
416:朝まで名無しさん
10/05/12 01:20:30 O9NOy4BF
>>414
冗談はともかく、痴漢冤罪絡みでは、覗いて後悔したので、見ようと言う気が起こらないんだわ
狂レの凸の時は協力したが
417:朝まで名無しさん
10/05/12 01:21:32 hafjcgEd
>>416
なるほど、じゃあ張ってみる
349 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/05/11(火) 21:56:56 ID:gnUyILOb0
339です。
自分が知ってる中の人達は、誰も原田さんと面識がなかった。
勤務先や職種、年代が違うと全く判らないみたいね。
お母さんのブログの存在、伝えておけばよかった。
次の機会に伝えてみる。
興味持ってたみたいだから。
・・いや、優秀な人たちだからとっくに自分で辿り着いているかも。
少しでも広がっていくと良いけどね。
418:朝まで名無しさん
10/05/12 01:26:10 LkQLqzYo
>>407
サンクス。
新宿署からJRの駅までやや歩くし、ロッカーに荷物も預けたから
JR 新宿 6時04分→ 東京 6時18分(快速)
東西線 大手町6時26分→ 早稲田 6時36分
という感じかな。(てっちゃんいたらヘルプ)
18～26分の間に勤務先を見にいけたかどうか微妙だが。
419:朝まで名無しさん
10/05/12 01:28:27 kci/6N9G
>>400
痴漢の訴えを抜いてそれは難しいと思うけどな。
痴漢を抜いて、
暴行・傷害の加害者と一方的に認定されるには、
相当な青年の行為が必要になるだろ･･･。
馬乗りになって通報しただけで、
「おまえだろう、おまえだろう」と
一方的に詰め寄られるのは不自然だ。
そう詰め寄られるためには、
大学生が一方的被害者に見えてしまうほど、
相手の反撃を封じ、青年が暴れたり、
暴行を振るっていたことになるぞ。
もちろん、今までの情報が青年と母親側からだけだから、
その可能性だって０とは言えないが。
情報にも欠けるし、青年側に同情している人は
絶対に受入れない推論だな。
420:朝まで名無しさん
10/05/12 01:32:25 /2rd4GOk
原田さん、資格を取るのが趣味だったのか
それとも、もう一度転職する気だったのか
421:朝まで名無しさん
10/05/12 01:35:53 O9NOy4BF
>>417
ありがと
東京駅を経由したの、やっぱ古巣が見たかったのかな？
切ねぇ
422:朝まで名無しさん
10/05/12 01:45:16 wuads6ft
>>419
事実情報が不足するなかで、これは欠けているピースを補いながら組み上げていく
パズルみたいなものなんだよ
お前さんが違うと思うピースを入れ替えてみてくれ。
断片が整理され、もしかしたら真実に近づいていくかもしれない。
言っておくが私は十分過ぎるほど、お母さんと息子さんに共感と同情を覚えている。
423:朝まで名無しさん
10/05/12 01:50:56 LkQLqzYo
>>400
最後の一行は西口交番ではなく、新宿署に任意同行が正しいようだよ。
ニュー速板にあった。
「その後、息子は新宿署に任意同行を求められました。その様子はすべてＩＣレコーダーに
録音されています。息子は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えましたが、痴漢の
容疑者として取り調べられました。息子は担当の刑事さんに、『私はこれから、ニュースでよく聞く
“痴漢冤罪被害者”として人生を歩まなくてはいけないのでしょうか』と訴えていました」
424:朝まで名無しさん
10/05/12 01:56:32 kci/6N9G
>>422
>言っておくが私は十分過ぎるほど、
>お母さんと息子さんに共感と同情を覚えている。
うん。
それは何となくわかってるし、
推論を非難しているわけじゃないよ。
ただ、痴漢の訴え抜きの方向性で推論を進めると、
どうしても、「青年が一方的な暴行加害者に見えた」
といえるような事実が必要になる。
痴漢ではなく、暴行で、
「おまえだろうおまえだろう」と
詰め寄られるほどの行為が必要。
そうは思わないか？
「青年による暴行」についての情報は、
今のところ「馬乗り」と「もみくちゃ」だけだからなあ。
これは青年側からの情報だから、
敢えてマイルドにボカされた表現なのかね？
425:朝まで名無しさん
10/05/12 01:57:25 wuads6ft
>>423、了解しました。
その１の最終行を423に書いてあるように訂正します。
426:朝まで名無しさん
10/05/12 02:01:59 O9NOy4BF
ID:wuads6ft
すまん、ざっと読んでも脳が寝てるんで脳味噌に入ってこない
明日帰宅後にもう一度読み直してみる
四日市市ジャスコ事件では、警備員がとび蹴りしたってデマがあったが
情報が錯綜するのは仕方ないのかな
427:朝まで名無しさん
10/05/12 02:03:19 kci/6N9G
>>422
更に言えば、その推論によるなら、
相手の大学生像は最初に手を出しながら、最後は、
「一方的被害者に見えるほどの弱い大学生」
になるぞ。
これは最早、「DQN大学生」でもなければ、
「フルボッコにしようとした大学生」でもない。
二人がかりでありながら、一見弱そうな青年に逆転を
許す程度の暴力しか使えない大学生になる。
推論の正否は置いといて、こういう結論になるぞ。
君の推論はそういう流れでいいのか？
428:朝まで名無しさん
10/05/12 02:19:25 wuads6ft
>>424これは得られた事実と想像をなるべく客観的に組み立ててみようということなんだ。
警備員も男二人と原田さんのトラブルを最初から見ていたわけじゃないだろうし
後から来た駅員も警官も馬乗りになっている男とその下でダウンしている男を
見たら（通報しているのだから下の男は暴れていなかったと思う）上になっている
ほうを加害者とみてしまうのではないだろうか。
もちろん原田さんにとっては、違うよっていうことになるが、その時点ではまだ
詳細を話し納得を得るのは難しいかったと思う。
>>427そこは確かに一般論として二人のほうが弱いのはおかしい。
しかし、馬乗りの時にもう一人がなぜ仲間の加勢をしなかったのか、それも不明。
ただ、二人が酔っていた、原田さんは身長173センチ、細身だけどお酒に強く
ほとんど酔っていなかったらしいことなど考えると意外と強かったのかもしれないと
いう仮定も成り立つのではないかと考えた。
そこはちゃんとした情報で埋めるべきだけど、今のところ情報がない。
前提として、この推論が正しいわけではない。
429:朝まで名無しさん
10/05/12 02:20:07 ii5d4gsN
現場に行けんのが悔しいのう。
430:朝まで名無しさん
10/05/12 02:22:54 LkQLqzYo
ID:kci/6N9G
自分が把握した全体像を書いてみてはどうですか。
431:朝まで名無しさん
10/05/12 02:41:18 wuads6ft
>>427書いたのが消えた；；再度。
書き忘れたことがある。
女は殴り合いに参加していなかったのに、なぜ通報しなかったのか。
まして痴漢を発見したのに。ただ見てたのか。
一時は一人が羽交い締めにしてもう一人が殴っていたのに、どうしてマウントできたのか。
細身だからといって喧嘩に弱いとは限らない。羽交い締めを破れたということは
意外と原田さんは喧嘩に強かったのかもしれないと考えた。
情報がないところは想像で埋めるしかない。
君がよりピッタリとはまるピースを持っているのなら整合と矛盾に気を付けて
はめてみてくれ。
今の段階では議論といっても新しいソースが出ないことには
こんなパズルみたいなことでもして全体を見渡すことしかできない。
それによって発見があるかもしれない。期待している。
432:朝まで名無しさん
10/05/12 02:50:27 yRzrFu0p
>>400「（この前この人に）痴漢された」
もしこれが事実なら現行犯逮捕の件とか全部吹っ飛ぶぞ
当然逮捕状とか必要になるし単なる暴行事件になる
それどころか女側は虚偽の申告してたことになるし
警察の拘束も完全に違法になる
送検自体がやってはいけないことだった事になるし
単なる冤罪事件どころじゃなく警察の在り方すら問われる大事件になる
警察庁長官以下幹部二桁、新宿署署長以下署まるごと吹っ飛ぶぞ
433:朝まで名無しさん
10/05/12 02:51:15 wuads6ft
もうじき3:00になる。こんな時間に尋問を受けていたのかと思うと心が痛む。
母にも息子にもいつの日か安らかな眠りが訪れますように
寝る。
434:朝まで名無しさん
10/05/12 03:10:55 ag+cHDDL
帰して貰えなかったのか
帰らなかったのかはわからないんだ
435:423
10/05/12 03:46:57 LkQLqzYo
>>425
ごめん、こちらの勘違い。原田さんのお母さんのブログ読んだらまず西口交番につれていかれ
そのあと新宿署という流れだった。
失礼しました。
436:朝まで名無しさん
10/05/12 04:13:01 ZBEmmo8v
>>428
とりあえず他二人が傍観してたのは、引いてたからだと思うよ
女性は痴漢と言ったはいいものの、まさか二人がここまでするとは思わず
片方は階段から転落したときにやりすぎたと思って傍観
馬乗りになってる方だけ二人の空気読めずにむきになってなってたんじゃないかな
437:朝まで名無しさん
10/05/12 06:38:11 fsyE+BLL
何故原田さんがマウントを巻き返せたか？
推測その1
上の方で書かれてるように、犯人が本当に大学生で、案外喧嘩慣れしてない
女の前でいい格好しようとして、酔った勢いでやってしまったが、普段はそれほどDQNでもないのかも知れない
推測その2
相棒か女に駅員が来るのを知らされたDQNが、とっさにわざと巻き返させた
昔見たポルノ映画で、男性教師をカミソリで脅し、逆レイプしようとしたスケ番が、見つかりそうになってとっさに上下逆になって、レイプされたとアピールする話があった
それに似た状態だったのかも知れない
推測その3
犯人のDQNは、意外と小柄なのかも知れない
俺自身小柄なせいで気付いたのだが、ここ10年程の間に、妙に小柄な若者が増えている
小柄DQNもけっこう見かけるので、十分あり得る
438:朝まで名無しさん
10/05/12 06:47:05 Gs8YAjSe
>>400-403 秀逸
大手週刊誌や夕刊紙に原稿として持ち込めば？
439:朝まで名無しさん
10/05/12 06:52:17 lvVWfy07
ぜひ原田さんの無実を証明してほしい
俺も半年前に、いきなり50代くらいの女
（太っていてアンパンマンみたいな顔）に蹴飛ばされ、
捕まえたら大声で「痴漢」って叫ばれた
ほどなくして警察が来て色いろ事情聴取されたが、
その女は通院歴がある精神障害者だから気にするなとだけ
最初に指紋を取られた時は人生終わったと思ったよ
あの精神障害者の女は、他の人にも同じ事をしていたようで
俺の主張が通ったが、警察に一方的なレッテルを張られ、
無念の死を遂げた原田さんがとても理不尽極まりなく感じられる。
440:朝まで名無しさん
10/05/12 06:58:36 Gs8YAjSe
>>400
これも適当に加えてみたら↓
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
441:朝まで名無しさん
10/05/12 06:59:46 fsyE+BLL
>>439
大変でしたね
ほんと今の世の中、保健所で殺処分すべき人間が、野放しにされ過ぎ
最低でも、こういう危険人物は一生外に出すべきではない
442:朝まで名無しさん
10/05/12 07:03:43 Gs8YAjSe
>>400
あと、マスコミを動かすには、政治家のコメントも不可欠だよ↓
区議のブログにある。
>取り調べの最中から７時間余りの録音をボイスレコーダーでされていて、
>お亡くなりになった息子さんの主張、警察のいい加減な取り調べの様子
>や精神的に追い詰められていく様子が、聞いていて伝わって来ました。
URLﾘﾝｸ(kosakaeiji.seesaa.net)
443:朝まで名無しさん
10/05/12 07:11:57 zVwOJrb5
>>436
痴漢という発言がどのタイミングで出たのかわからないから
なんともいえない部分ではあるね
推測でしかないけど、
駅員が来てから、とっさに女が言ったのかも知れないしね
ただ、それだと、先に階段から落とすほどの暴力振るう理由がないんだよな
いまどきの大学生って、そんな喧嘩っ早いのかね？
444:朝まで名無しさん
10/05/12 07:15:02 fsyE+BLL
>>443
大学生と言うより、原因不明の突発的ブチ切れは、最近はあらゆる年齢層に見られる
老人にも、中年にも、若者にも、子供にも、突然キレる奴はいる
445:朝まで名無しさん
10/05/12 07:16:08 lvVWfy07
>>441
あの時は頭が真っ白ていうか、普段静かな自分が、
「ふざけんじゃねぇ！！」って女を掴んで、そいつが
「こいつ痴漢よ、警察呼んで！」って感じなので、知らない人が見たら
俺が悪人に見えるでしょうね、あの時は自分の行動にも驚きました（汗
原田さんも相手こそ違えど、同じ経験をされ、
それを苦に自殺したのなら許せません
一か月ほどしたら、その精神障害者と再開
自分の車に石をぶつけてきたので逃げました（笑
446:朝まで名無しさん
10/05/12 07:22:25 Gs8YAjSe
>>445ネタ乙
447:朝まで名無しさん
10/05/12 07:25:32 fsyE+BLL
>>445
リアル狂鬼人間過ぎる…
今回のDQNもそうだが、この手の人種も野放しにしてはいけないな
日本は野放し大国過ぎる
中村幸子やベッキー等、痴漢冤罪女も野放し
コンクリ事件等の、元凶悪少年犯罪者も野放し
外国人犯罪者も野放しorz
448:朝まで名無しさん
10/05/12 07:28:43 zVwOJrb5
>>444
そうなのか、こわいな～
仮にそうだったとしたら、止めない連れ2人ってなんなのって感じだが
周りにも結構人いたろうに
449:朝まで名無しさん
10/05/12 07:28:53 QFX+uoLD
>>447
ばーか
450:朝まで名無しさん
10/05/12 07:38:22 lvVWfy07
＞＞446
なんでネタ扱い？
意味がわからないんだが？
まぁこのスレに関係ない流れになるから
これ以上つっこまないけど
451:朝まで名無しさん
10/05/12 07:54:52 wxaFrKag
みんなおはよう
夜中のうちにずいぶんスレが進んでたんだね
がんばって読んで追いつくよ
真実が明らかになるようにこつこつ続けていこう
今日もよろしく
452:400
10/05/12 08:22:33 wuads6ft
おはようございます。
>>435わかりました。
>>436そうかもしれない。羽交い締めの情報があったので上記のように推測してみた。
>>438まだまだ不完全な推測再現ドラマに過ぎない。今後出てくる事実を最優先にしたい。
>>440,>>442加えれば補強にはなるけど、なるべく長文を避け３レス以内に削った。
それは読む側で加えればいいと思った。
>>443この人痴漢でぇすと大声をあげてはいないと推測した。
追加、過去の痴漢だという根拠。
取り調べで警官が女が原田さんの顔を見ていることを強調している（>>401）。
もし階段痴漢の現行犯なら顔は見たかどうかの追求は不自然。
またライターさんの情報によると、警察がいつ自殺を知ったかがポイントになる、
そして警察に取材したらみんな暴行と言ってる、ということがおおいに参考になった。
署内で横の情報共有はそれほどされてないように思う。送致は深夜に取り調べた数人で
処理したのではないかと思う。
今朝は時間がないのでこれまで。みなさんにも考えてもらう手がかりになればいいと思うが
けっして事実そのものではないことに注意して扱ってほしい。あくまで推測、一人歩きさせないように。
特に今北産業さんが鵜呑みにしないように。
453:朝まで名無しさん
10/05/12 08:48:10 GeTcSYd7
>>452
> 署内で横の情報共有はそれほどされてないように思う。
警察の落ち度を隠す為に情報共有はしているんじゃないかなぁと
思う。
454:朝まで名無しさん
10/05/12 08:50:01 XJjhAhfi
三浦和義も疑惑の自殺をしたと思い出した。
455:朝まで名無しさん
10/05/12 09:03:22 hafjcgEd
>>444
・・・火病？
456:朝まで名無しさん
10/05/12 09:04:41 hafjcgEd
＞過去の痴漢だという根拠。
＞取り調べで警官が女が原田さんの顔を見ていることを強調している
どこで見つけたの？
457:朝まで名無しさん
10/05/12 09:06:45 hafjcgEd
過去の痴漢だという根拠。
取り調べで警官が女が原田さんの顔を見ていることを強調している
それは、>>452の思い込みではなくて？
取り調べで警官が、女が原田さんの顔を見ていることを強調している、
これがどうして過去の痴漢と繋がるの？なぜ？
458:朝まで名無しさん
10/05/12 09:11:34 zVwOJrb5
>>457
母親のブログに書いてるが、そこからの推理というか、解釈では
すれ違いざまの痴漢～暴行なら、現行犯ということで、
顔を見てるとか以前の問題で、そこを強調する必要はないと感じたのだろう
俺も言われて、なるほどと思った
真実はわからんが
459:朝まで名無しさん
10/05/12 09:16:39 wxaFrKag
>>452
＞過去の痴漢だという根拠。
＞取り調べで警官が女が原田さんの顔を見ていることを強調している
これはおそらくあなたが書いた>>401のレスからの引用だよね
>>401はあなた自身
>今までに得られた情報から事件の概要を私なりに描いてみました。
と書いた上でまとめた「現在わかっていることを材料として推察されるシナリオ」だと思っていたけれど
冒頭二点についてはどこからのソースに基づいているのか教えてほしい
母上のブログからなのかな？見落としているといけないから
460:朝まで名無しさん
10/05/12 09:17:53 hafjcgEd
.>>458
なるほど、では女の「腹をさわった」の一言は別にいらないね。
仮に万が一に前科犯だと見覚えがあってのことなら、原田君を捕まえて
女が問い詰めるという流れがあると思う。
一方的にとは言わないけど、暴力沙汰になって女ともう一人は見ていた。
不思議だね？
461:朝まで名無しさん
10/05/12 09:20:41 z/Ucb1P9
ひどい話だよな
痴漢したか冤罪かに関わらず三人組は名乗り出て真実を明らかにする義務がある
３バカのせいで原田さんが命を落とすことになったのは間違いない
いつまでもコソコソ隠れているなら民事で告訴するべきである
462:朝まで名無しさん
10/05/12 09:21:20 ZBEmmo8v
>>458
いや、すれ違い様だから顔を見ているので間違いないって意味だと思うよ
真相は意外と単純だと思うのね
まず青年の鞄か何かが女性に当たり、青年はそれに気付かず
ムカッとした女性が腹いせに痴漢と言う
それを聞いた連れの男二人、暴行。ここで女性が引く
階段転落。ここで羽交い絞めした男性が引く
の流れだと思うよ
で、警察に事情聴取となるわけだけど、後に引けなくなり何かの当たったお腹と申告
途中の勘違いかも って言葉がすごい重要だと思うの
この言葉で折り合いつけられるんだよね
自分の非は軽くして、なぁなぁで済ませられるから
勘違いでした ではなく かも これがポイント
463:朝まで名無しさん
10/05/12 09:24:06 hafjcgEd
>>462
核心ついてるかもしれないね。
464:朝まで名無しさん
10/05/12 09:27:12 hafjcgEd
暴行したことだけでも詫びる姿勢が大学生にあって、
謝罪の言葉を伝えることが警察にあれば、原田君の行動は違ったかもしれないね。
465:朝まで名無しさん
10/05/12 09:28:09 GeTcSYd7
>>462
オレもそんな感じだろうと思うが
階段3.4段登ったトコロで連れの男が暴行。
時間的に3秒もかからないのに暴行ってのが腑に落ちない。
女性と原田君が接触した場所は階段のもっと手前じゃないのか。
466:朝まで名無しさん
10/05/12 09:30:53 wxaFrKag
「勘違いかも」となった以上、勘違いで攻撃した相手に失礼を詫びるとともに
警察にも相手に非がなかったことを説明して、任意にせよ取調べの必要はないと
申し立てるよね
普通の人間の常識として
警察に相手だけを突き出して、自分たちは終電に間に合うように（？）
とっとと逃げるってのは、恣意的というか、悪意があると推察されても仕方がない
警察が、信助さんに対するそのような理不尽な扱いに「加担」していたというのが
事実であれば、これもまた常識を逸しているし、大問題だよね
467:朝まで名無しさん
10/05/12 09:30:58 zVwOJrb5
>>460
そう、その辺のつじつまが自分的にどうしても理解できない。
たとえば、この3人が、どこかで飲んでるときに、女が痴漢の話をして、
それで、ちょっと盛り上がって、帰りの駅で、すれ違った男を見て、
「あれ、さっきの痴漢の話の男」って言ったならもしかしてと思った。
そのあと、駅員きたり、警察来たりして、大事になった後に、
「なにがあったんですか？」って聞かれたときに、おなか触られたって言ったのかなと
なんかちがうね
>>462
だいたい、そういう流れだと思うんだけど、
その時間の新宿の駅って、人いっぱいいるんじゃないの？
いちいちぶつかったくらいで、そうなるもんかね？
その辺ちょっと理解できないのさ
468:朝まで名無しさん
10/05/12 09:35:17 ZBEmmo8v
>>466
びびってたんだと思うよ
警察沙汰かよ 流石に不味いよ ということで
相手のことなんてどうでもよくって、その場から逃げたかったんだと思う
警察は迂闊に帰すべきではなかった
>>467
ぶつかった→多分こいつ→なんか弱そうだしムカつく
の流れじゃないかなぁ
確実って言い張ってるのも、実は誰かよくわかってない裏返しだと思ってる
お酒も入ってたしね
469:朝まで名無しさん
10/05/12 09:36:50 wxaFrKag
>>462
>勘違いでした ではなく かも これがポイント
あーなるほど
勘違い「でした」→自分が間違っていました（非を認めて謝らなければならない）
勘違い「かも」→間違っていたかもしれないし正しいかもしれない（まだ疑わしい部分がある→残しておいた以上、謝る必要はない）
女の側の意識に、こういう計算があったということね
470:朝まで名無しさん
10/05/12 09:38:02 fsyE+BLL
て言うか、仮にこの3人組が本当に悪意の無い勘違いだったとしても、ここまでの暴行やったら普通帰れないだろう
少なくも直接殴った奴は、ひと晩泊まってもらわなきゃおかしい
471:朝まで名無しさん
10/05/12 09:38:27 Pev4SVWr
>>439
おばさんで痴漢なんてよく言えるわなｗ
精神病院に通院しててもいろんな病状の人がいるから全員がそのおばさんと同じ事はしないけどね
原田君なんでJAXAやめたんだろ？
本当に大学生三人組は偶然に彼をおそっただけなんだろか？
472:朝まで名無しさん
10/05/12 09:44:52 fsyE+BLL
勘違いと言えば、夜道で男が女を襲ってると勘違いして(本当は確か酔った女を介抱してたとかだったと思う)、通りすがりの外人の空手家が男を蹴り殺しちゃったという事件が昔あった
その外人さん、全くの善意で助けようとしたけど有罪だった
このように、勘違いなら何やっても許されると思ったら大間違いである
473:朝まで名無しさん
10/05/12 09:45:47 wxaFrKag
>>470さんが書いた
>>399 これに尽きるね、痴漢冤罪という観点から言えば
推定無罪の理念がまったく無視されている
人を疑うことに当然伴う、疑う側の責任があまりにも軽すぎる
これに対して、実際に階段から突き落とされて殴られたという信助さんの訴えが
まったく無視されたと言っていいほどに軽く扱われ、実質退けられている
そこがホントに変だし、見逃すことができないところだと思う
474:朝まで名無しさん
10/05/12 09:46:18 ZBEmmo8v
>>470
その辺りは警察がおかしいのよ
つまり、不運の連鎖というか・・・
警察か大学生。どっちかがまともならこんな悲劇には発展しなかったのよね
あくまで母親の主張が事実ならだけど
でも疑う余地はあんまりないけどね
>>471
流石に偶然だと思うよ
3人組に因縁をかけられた。と警察の対応がおかしかったっていう
二つの不幸が重なって起こった結果だと思うのよね
まぁ辞めた動機はわからないけど、あんまりこの件には関係ないと思う