10/05/03 16:05:26 y2EBZV2W BE:389527564-2BP(1203)
まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。
次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。
そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。
で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。
この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？
3:イモー虫
10/05/03 16:42:47 NSNuJ35A
前スレ
>>999
＞被害の実態が三年前とさほど変わらない以上、
↑
被害の実態と、単純所持とどんな繋がりが？
＞それに対する国民の認識も変化していないと考えるのが論理的だと思うが。
↑
人権擁護法案を引き合いに出すが、マスゴミが反対に回ってから問題点が浮き彫りになって反対派が急増したとこを見ると、あながち間違ってるとは言い切れないね。
4:朝まで名無しさん
10/05/03 17:05:36 pSCSB/j0
> 国民の9割
というところにどうしても疑問が残るんだよなぁ。
年金問題、薬害問題なんかを見ていると
「お役所って自分達が得をするためにはどんな嘘でもつく」という
イメージが頭に刷り込まれてしまって…
5:イモー虫
10/05/03 17:09:28 NSNuJ35A
どうでもいいレスをしてるが、一応ここにも一回ネモが降臨してるな。これも魚拓しなきゃね。
★32
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
6:朝まで名無しさん
10/05/03 17:09:48 7Umzrle8
選択肢をいくつか提示し
全ての選択肢においてメリットやデメリットを充分に調査、周知した上で
回答の無効基準と質問内容を開示し
情報や情報を精査する時間を充分に与え、
総員及び無作為抽出、または選挙によって選ばれた多数の人間が
匿名性を保証された状態で回答
集計後、データ（数字）の公正に開示をする
小中学生がやる授業レベルの議論だってこうやって多数決を採るのに
前段階まるで無し
無解答扱いが大量
よく解らん基準で選ばれた人達を対象にして
ただでさえ答づらい人の内面につっこんだ質問なのに
匿名は甘えと言わんばかりにまさかの面接形式
こんなんで社会の意思を調べたなんて言われても正直釈然としない
7:朝まで名無しさん
10/05/03 17:20:09 7Umzrle8
公正な開示をするだった
8:朝まで名無しさん
10/05/03 17:41:50 UTkEiZdo
>>3
都条例の一件もマスコミ報道後の反響が凄かったからね。
それに18歳未満への販売を規制するというだけなのに、
出版業界や学者や大者漫画家がこぞって反対した。
国民の９割が絵の規制を求め、それが規範となっているなら
上記の規制反対表明は自殺行為にも等しいし非難が殺到しても
おかしくないのに意外とそうでもなかったね。
一方、都の方は殺到する問い合わせに追われる結果となった。
単純所持罪の方でも、例の児童ポルノを無差別にバラ撒くウィルスと
通報するウィルスの問題を米国の逮捕例を踏まえてマスコミ報道すれば
不安の声が殺到して問い合わせ先がパンクすると思うよ。
9:朝まで名無しさん
10/05/03 18:10:10 oW3JoK1j
「これまでの おとこたちがやらかしてきた しっぱいで
じぶんたちが まきこまれないようにって
2ちゃんねるに すれを たててまで
じどうポルノの きせいに はんたいしようとしていただなんて
ばーーーっかじゃないの！
どんなにルールかいていをしても
どんなにやせがまんをしても
おとこといういきものは なんどでも おなじように
わるいことや えっちなことをして
じぶんたちのくびをしめあうのさ
そしてはめつする
ゼイゼイ、ハーハー
どうしてそんなにちっぽけなあたまで
じたばたと あがきながら はんたいしようとするのかなあ」
とポーキーは語る。
10:イモー虫
10/05/03 18:25:23 NSNuJ35A
昔のネモがこう考えていて今は考えが違うように、法律の認識が十分でない状況での調査を改正理由の一つとするのは無理があると思うね。
↓
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は摘発されないんじゃないかな。
＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけにとどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
＞要は流通を食い止めればそれでいいんだから。
11:朝まで名無しさん
10/05/03 18:35:16 fWaPYo/6
>>9
ちょうどいい時に来たな。
今なら議論にJやネモと一緒に参加できるぞ。
12:J
10/05/03 18:35:45 xqYjyBN0
国民の９割以上を占めているとはいえ、賛成派は反対派ほど必死じゃないから目立たないだけなんだわ。
必死じゃない理由としては、①児童保護のためには規制もやむを得ないと考えるが、現に切迫した危険性が差し迫っているわけではないので、
規制をさほど急ぐ必要がない。
②世の流れとしては、規制強化が確実な情勢なので、わざわざ電話代を支払ってまで抗議する必要はなく、成り行きを見守る姿勢で十分事足りる。
③賛成派のほとんどが中層階級以上の国民で構成されており、仕事を持っていない低層階級のDQN反対派とは違って非常に忙しく、活動に時間を割いていられない。
等が考えられる。
＞ウイルスうんぬん。
同時に、日本の刑事訴訟法における令状主義の精神と米国におけるデュープロセスの精神との異同を国民に
明示し、かつ規制の範疇は異なるが奈良県の単純所持規制において厳格な運営がなされているという事実を報道
すれば、９割の善良な市民によって、規制の動きはより確実なものになるであろう。
13:朝まで名無しさん
10/05/03 18:46:18 7Umzrle8
まぁこんな胡散臭いアンケでも議員へのプレッシャーにはなるかもね
つっても反対派がまた逆の胡散臭いアンケ出すからこっちもプレッシャーになって
最終的には当初の予定通り議員と有識者達の話し合いによって決まると言うオチ
14:イモー虫
10/05/03 18:50:15 NSNuJ35A
証明の続き
★39の90＆111＆＆115（てか118に答えてなくね？）
⇒●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。
以下は議論する上で明らかにしよう。さあネモ、隠れてないで出てくるんだ。
↓
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。
●運用実績があるから問題など起きない。
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。
●法案審議は不要。
15:イモー虫
10/05/03 18:56:13 NSNuJ35A
みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】
＞併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。
【メディアにおける性・暴力表現への対応】
＞ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。
是非とも規制反対の同志は反対メールしてね☆
意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)
16:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/03 20:29:13 y2EBZV2W BE:389527283-2BP(1203)
>>15
> (1) あらゆる形態のメディアにおける女性に対する性・暴力表現が、重大な人権侵害であり、
> 男女共同参画社会の形成を阻害する許されない行為であることを社会に認識させる観点から、広報啓発及びメディア・リテラシーの向上を図るための取組を推進する。
ついに来る物が来たという感じだな。
前々から少しずつ啓蒙してきたが無駄だったようだ。
「ポルノは女性差別」という論理で来られると、もう左翼さんたちは抵抗できない。
むしろ清濁併せ呑む保守思想のほうが、ポルノ規制に抵抗する論理としてはよかったんだよ。
これでは二次規制も回避不能。
私の力不足で、ニライム案でネット上の意見を集約できなかったことが悔やまれてならない。
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
これが男女共同参画会議のメンバーか。
かなりの有力者だらけだな。
もはや抵抗は無意味。
福島みずほに裏切られた気分はどうかだけ、イモー虫さんにお聞きしたい。
今のご気分はどうですか？
17:朝まで名無しさん
10/05/03 20:33:25 ma1aROq/
>>16
それ自公政権時代からの名残と言う部分もあるからな
むしろ福島みずほ議員の手が入ってラジカル・フェミニズム的なものをそぎ落とされてはいるはず
今後もその方向性で変化してくれれば良いのだが
18:朝まで名無しさん
10/05/03 20:37:11 +9eH3pn6
>>16
>>私の力不足で、ニライム案でネット上の意見を集約できなかったことが悔やまれてならない
ここでしか見たことないようなオマエの案ってｗｗ
ネット上の意見を集約？悔やまれてならない？ｗｗ
なんか盛大なカンチガイをしてるみたいだなｗｗｗｗ
19:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/03 20:40:11 y2EBZV2W
>>17
> メディアにおける性・暴力表現への対応
> もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、
> 女性に対する人権侵害であり、男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものである。
> こうした性・暴力表現については、インターネットの普及等を通じて発信主体が社会一般に拡大していることに加え、
> パソコンゲーム等バーチャルな分野においても、国際的に重大な懸念が表明されるコンテンツの流通が現実問題となっていることから、有効な対策を講じる。
どう見てもラジカル・フェミニズムそのものです。
女性を性的対象として捉えたメディアにおける表現は、女性に対する人権侵害って言ってるんだから。
>>18
まあ2chとふたばでしかやってないからな。
ふたばはスレ立てた人がレス削除できるようになったんで、最近はやってない。
全て私の力不足が原因です。
この点は伏してお詫びいたします。
20:イモー虫
10/05/03 20:43:55 NSNuJ35A
熟女ものＡＶを禁止して欲しい。
子供が産めない癖にエロる意味がわからない。
と、うちのポチが言ってた。
21:朝まで名無しさん
10/05/03 20:49:18 ma1aROq/
>>19
これでもジェンダーフリーの推進は削除されてるんだ
「過激な性教育に歯止めをかける」という文言を撤回したのはよく分からないが
（七生養護学校事件に気を使ったのかな？）
22:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/03 20:54:44 y2EBZV2W
>>20
石原都知事のババア発言を思い出させるような差別発言ですね。
>>21
なるほど。
ジェンダーフリー推進を削除する代わりに、メディア規制やポルノ規制は通さざるをえなかったわけですな。
このあたり、福島みずほはどのように支持者に説明されているんでしょう。
23:朝まで名無しさん
10/05/03 21:00:58 +9eH3pn6
>>19
自分が何様だと思ってるのか知らないが、たかだか2ｃｈのコテハンなんて
結局「その他大勢」でしかないぞｗｗ
誇大妄想か？
>>22
社民や共産はもともと表現規制に慎重な態度、
自民党や国民新党などの保守政党は、男女共同参画の内容そのものに否定的。
言えば、反対意見を送るのはどこでもいい。
こんなとこでグダグダ言ってる暇があったら、その他大勢のできることをやったらどうだ？
24:朝まで名無しさん
10/05/03 21:05:35 7Umzrle8
男女共同と言う割には女性への暴力だけとはこれいかに
暴力表現って意味では男性が被害者になってるケースの方が圧倒的に多くね？
25:朝まで名無しさん
10/05/03 21:11:17 Y017URB8
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)l50
●山場ＣＭの宮根滝クリMr．サンデー視聴拒否運動●
視聴率調査機設置家庭はご協力を！！！
26:朝まで名無しさん
10/05/03 22:22:09 QjhgN7F4
日本政府、ネットの児童ポルノサイトへの接続、強制遮断実施へ
URLﾘﾝｸ(barukanlog.blog31.fc2.com)
常識ってものは今まで得てきた情報(知識)によって作られていくので
情報の遮断ほど恐ろしいものはないんだけどな
で、こういう事書くと児童ポルノにそんなかちねぇとか
ロリコンが能書きたれるなとか叩かれるわけで
児童ポルノってキーワードは使い勝手がいいと思うわ
27:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/03 23:12:58 y2EBZV2W BE:389527946-2BP(1203)
>>23
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
現実に現政権によって組織された、男女共同参画会議が表現の規制に動いてるわけで、今さら野党の自民党を批判してもしょうがないと思うのですよ。
ネットで見る児童ポルノ規制反対運動の多くは、左翼さんが主導していて、それはそれでかまわないんですけど、
思想的には左翼さんも、表現の規制に積極的に動く場合があって、社民や共産でも表現の自由を全面的に認めてくれると思ってたら大間違いなのです。
私はそういう指摘を何度もやってきたのですが、左翼さんは何度もジミンガー！アグネスガー！と叫ぶばかりで、問題を思想的に論じてこなかったツケが、ついに支払わされることになったということですよ。
>>26
これまた現政権による、規制の動きですな。
ジミンガー！って騒いでた人たち、今どんな気持ちなの？
28:朝まで名無しさん
10/05/03 23:22:38 fWaPYo/6
>>27
ミンスガーにそっくり変わる
29:朝まで名無しさん
10/05/03 23:28:46 +9eH3pn6
>>27
>>今さら野党の自民党を批判
誰もそんなことしろなんて一言も言っていないのだが。
>>ネットで見る児童ポルノ規制反対運動の多くは、左翼さんが
>>社民や共産でも表現の自由を全面的に認めてくれると思ってたら
お里が知れるな
30:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/03 23:35:31 H5oNrsRr BE:438218093-2BP(1203)
>>29
お里が知れるもへったくれもないのですよー
政権交代の前にさんざん自民政権を続けたら、表現の規制がされるって言われ続けてきて、
それで政権交代したのに、また表現の規制がやられそうなんですから。
表現の規制の問題を、政局化した人たちにはそれなりの責任があると思うのですよ。
表現の規制の問題は政局化するべきではなかったのです。
これは拉致問題などにも言えます。
政治的立場はどうでも、協力者を増やしていくことを第1にするべきだったのです。
この失敗によるダメージは少ないと思うべきではないのですよー
31:朝まで名無しさん
10/05/03 23:37:19 ma1aROq/
>>26
原口氏本人の発言を待ちたいところではあるな
確固たるソースが非常に限られた部分しかないし
俺の中でのマスメディアの信用は地に落ちてる
32:朝まで名無しさん
10/05/03 23:37:47 +9eH3pn6
ホント煽るしか能がないんだな
33:朝まで名無しさん
10/05/03 23:44:16 spkMS5xL
>>30
よくさ、政権交代したからとか政権交代したのにって言うひといるけどさ
政権交代だけで、すべての勢力図が塗り替えられるわけじゃないんだよ
というか、内閣や大臣が変わっただけで、そのほかの場所の人間はほとんど動いていない
いわゆる市民団体が政権交代で解体されるわけでもない
とりあえずトップが替わって、トップダウン式で規制強化される恐れが（少なく）なくなったのも事実なんだよ
表現の規制がやられそう、といってもその質が少し変わってきているんだから、失敗とはいえないさ
34:朝まで名無しさん
10/05/03 23:47:50 +9eH3pn6
結局ただ騒ぐだけで、「ホラ、結局こうなった、だからどうせならあの時自公に（票を入れておけば）」
って言いたいだけ。
二ライム案とかｗどれほどご立派な御仁なのかとｗｗ
35:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/03 23:49:56 y2EBZV2W BE:389527564-2BP(1203)
>>31
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どういう人だろうと思ったら、「闇の組織」と闘っている人か…
どうしましょ。
>>32
まあ落ち着いてださい。
>>33
確かにそうですね。
政権交代して、全く違うアプローチからの表現の規制が行われようとしているわけですね。
ポルノは女性差別、という論理からの規制は自民党時代にはなかった物ですし。
しかしやはりトップが代わっての、トップダウン式の規制の危険はあると思うのですよー
36:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/03 23:55:47 y2EBZV2W
>>34
戦いとは、常に二手三手、先を読んで行うものなのですよー
37:朝まで名無しさん
10/05/03 23:56:37 IWgj8VuD
ボトムアップの規制の声は政権に関係なくあるでしょ。
この声をどう交通整理するかとなると、政権が大きく
関わってくるかと思うのね。民主党の場合は、人身売買の
観点から規制を強化しようとしてるから、先ず2次元規制は
あり得ないし、単純所持も限定的にやってくるかと思われ。
38:朝まで名無しさん
10/05/04 00:07:55 1rC/siXg
>>35
>ポルノは女性差別、という論理からの規制は自民党時代にはなかった物ですし。
前からあったよ
イクナウとかね
いまでもトップダウン式の規制はありえるけれど、交代前よりはその恐れが少なくなったと思いたい
規制を前面に出す政党ではないというだけで万歳三唱する気はないけれど、公約やトップの人間が声たからかに規制を叫んでいるところよりはましだと思っている
まあ、そのほかのもろもろの政策辺りもいろいろあるから、有権者として声を上げていくつもりだよ
39:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/04 00:07:56 igDQcE5L
>>37
残念ながら、
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。
とありますし、
>もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、
>女性に対する人権侵害であり、男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものである。
とも書かれていますから、二次規制も免れそうもないのですよー
40:朝まで名無しさん
10/05/04 00:14:43 1rC/siXg
>>39
38=33ね日付かわってた
それと、そこの男女共同参画会議は、中身が以前から変化ないようなもので
前々から規制の声をボトムアップしていたところだよ
まあ、頭というか取りまとめ役的な位置に福島さんがいることになっているから、今後こういった会議の見直しなんかも進めてほしいところ
41:朝まで名無しさん
10/05/04 00:23:42 EfDR5H9Z
>>35
前からありましたがな、児童ポルノの方だけどさ（集団的人権云々）
「自公政権時に」レイプレイ問題でイクオリティ・ナウ経由で国連の話にも上がったから
それが反映されたんだろうな
まあ、海外圧力を装った国内からのマッチポンプなんだが
リオ会議でもいわゆる創作物のロリ系ポルノにはキャラクターに実在の児童をモデルに使っているとか
嘘八百並べやがった日本国内の人間が居るという噂もあってねえ・・・
42:朝まで名無しさん
10/05/04 00:26:40 nwVb3/6c
>>36
読めてるつもりでぜんぜん読めてない身の程知らずとかよくいるけどな
雑兵に過ぎないくせに、ニライム案とか言って悦に言ってるやつとか
>「わかってるよ上等兵 おねげえだから静かにしてくれ」
>「あのやろう頼まれもしないのにドイツを背負ってたつようなことばかし言うんだ」
>中略
>「毛色の変わったのが一人まじってるとどうも話がしにくい」
>劇画『ヒットラー』水木しげる より
43:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/04 00:38:17 m4vFXSxt
>>40
確かに見直してもらえて、本当に性格差の解消になるような活動をしてくれればいいのですが、
福島さんにしても、ポルノは女性差別という論理には抵抗しにくいと思うのですよ。
差別表現も一定の基準を設けて許容するような思想がないと、抵抗できないのです。
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
この人はそういつ立場らしい。
>>41
確かにポルノは女性差別という主張は以前からありました。
私がリアルタイムで見たのはマチコ先生の時です。
当時マチコ先生を批判していた人は、性の商品化、性搾取に反対という論理で批判していて、間違いなく左翼さんの論理で批判していて、
結果としてアニメも掲載誌も潰れちゃいました。
そういうのを見ていなかったら、私もこんな事言いませんのですよー
>>42
意見の違う相手を安易にヒトラーやナチスにたとえるのは感心しません。
それはナチスの犯罪を矮小化する行為ですから。
ニライム案については>>2を読んで熟知するべし、なのですよー
44:イモー虫
10/05/04 00:40:50 49zSQF+G
あら？レスが反映されてない。ま、ニライム様に論破されたくないからいっか。
45:朝まで名無しさん
10/05/04 00:50:06 EfDR5H9Z
まあ、正直鬼畜系創作物で女性への犯罪に繋がるだの差別に繋がるとか意味が分からんけどな
オタとか女性に触れもしない奴ゴロゴロ居るというのに（自分の魅力のなさとかを自覚してるからね、だから風俗すら避ける奴も居るほどだ）
少子化対策だのゲートウェイドラッグ（犯罪へのステップアップでなくあくまでもドラッグへの）になるからだの言われた方が
まだ納得できるわ
46:朝まで名無しさん
10/05/04 01:04:14 nwVb3/6c
>>43
>>それはナチスの犯罪を矮小化する
過大評価しまくった挙句がドイツの異常事態だがな。
>>2
>>合法創作物保護法
ああ、「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」でも
「“架空創作表現弾圧者監視委員会”の創設要求など、
あ ま り に も 非 現 実 的 で 首 を 傾 げ る 点 が 幾 つ も あ る」って一蹴されてた
あのテアイかｗ
ホント役立たずなんだな。ニライム案ｗ
47:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/04 01:16:41 m4vFXSxt BE:908897478-2BP(1203)
>>46
現実に多くの表現物が、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その表現を圧殺されているのですよー
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
URLﾘﾝｸ(i9.atura.ws)
憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは誰か？
もう一度冷静になって思い出してくださいですよー
合法創作物保護法は今後のために必要なのです。
48:イモー虫
10/05/04 01:20:42 49zSQF+G
>>47
おまえが言うな
49:朝まで名無しさん
10/05/04 01:29:04 nwVb3/6c
>>47
それ全部自主規制じゃん。
法律で出版差し押さえになったわけじゃないだろ
難癖つけてる奴らは当然非難されても仕方のないバカだとは思うが
文句言われてスゴスゴ引き下がって、戦う姿勢を見せなかった出版社こそ非難されるべき話。
筒井康隆の「断筆宣言」騒動なんかでも誤解してる奴が多いが
筒井氏が断筆したのは「てんかん協会」の抗議に対してではなく、
新聞社・出版社の 自 主 規 制 に 対 し て だ。
法律で抗議も禁止するなんてのはそれこそ表現の自由に反する。
50:朝まで名無しさん
10/05/04 01:32:22 EfDR5H9Z
>>47
この中でも外国人と黒人の奴は全く関係ない奴が言ってるんだろうなあ
スベル星人は被爆者団体が関係していたし、血だるま剣法は多分あの頃の話かな（この人のは首代引受人しか読んだことないけど）
こちとら海外ゲームで天皇ぬっころされても文句言ってないんだけどねえ
51:朝まで名無しさん
10/05/04 01:41:28 nwVb3/6c
>>50
スペル星人は確か、本だかカードだかのキャプションだけが槍玉に挙げられて
封印の憂き目にあったんだな、確か。（円谷と出版等各社の取り決め）
で、問題の詳細を掲載するにあたっての一番の障害は円谷プロ、と。
52:朝まで名無しさん
10/05/04 01:44:33 zItpCBQR
>>47
俺もカルピスのロゴやらだっこちゃんやら何が
黒人差別なのか未だに意味不明なんだけどね。
そのドラえもんやオバQの何が問題かも俺には
サッパリ理解できない。
変にイチャモンを付けられたからと言って変に
自主規制する方がイチャモンを付ける方を余計
つけあがらせるだけだと俺は思ってるけどね。
全員集合も散々言われたけど、そんな声にも
クソ食らえで突き進んだから今でも話題の
人気番組に成長したんだけどね。
53:朝まで名無しさん
10/05/04 01:45:12 EfDR5H9Z
>>51
なんか上映会開いてそれで決めたとか言う話があったような
54:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/04 03:16:07 m4vFXSxt BE:146073233-2BP(1203)
>>49
法律で禁止されているわけでもないのに、多くの表現物が踏みにじられてきたことは事実なのですよー
>>52
税印集合は低俗、暴力的という批判でしたから、抵抗することもできましたが、
差別だと批判されると抵抗することも難しいのですよ。
法律がないから自主規制を強要されただけで、自主規制だから自己責任という論理は通用しないのですよー
55:朝まで名無しさん
10/05/04 03:27:24 nwVb3/6c
自分の思いつきがさも素晴らしいもののように思い込んじゃってるんだろうな
一蹴されるような程度のものでしかないのに。
見直したら「これが最強ニライム案だ！」とか書いてあってﾌｲﾀｗ
別に今だって
「合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、
反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられ」てはいないはずだが。
出版社が 自 主 的 に 取り扱わなかったり出版を取りやめたりすることはあるだろうが。
56:朝まで名無しさん
10/05/04 03:52:13 PORleh+Q
うんち
57:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/04 04:22:34 m4vFXSxt BE:1038739788-2BP(1203)
>>55
これまで多くの批判反論を退けてきた案なので、最強と称したのですよー
このスレもニライム案の最強伝説の礎となるのです。
58:朝まで名無しさん
10/05/04 04:34:33 nwVb3/6c
聞く耳を持たなかった
もしくは反論が理解できなかった
の間違いだろう
59:朝まで名無しさん
10/05/04 08:09:26 0nuCiaIA
男女平等をうたってる癖に「女性に対する」限定
これって酷い男性差別だよな
頭が吹っ飛ぼうが、四肢が吹っ飛ぼうが、指が吹っ飛ぼうが
拷問されようが、戦死しようが、ボコられようがレイプされようが
女の子（笑）じゃなくて男なら問題無いわけだ
どんだけ自分達を特権階級にすりゃ気が済むんだよ
60:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/04 08:16:16 nCYMbSh0
前スレのイモ君とのやりとりのつづき
>>●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。
これに関しては、レス番指定による挙証がないので、
「そんなことを言った事実はない」 と、イモ君が認めたとみなす。
>>★5‐473
>>⇒●俺は人権擁護法案に反対だ。
そこで俺は、賛成しないとは言ったが反対するとは言っていない。
本音を言えば、どっちでもいいと思っているので。
>>★7‐313
>>⇒●近親相姦描写が大好き。
313は俺の発言を引用した他人のレスだが、
おれはそこで山野一の 「脳梅三代」 について、
「児童性虐待や近親相姦を扱ってるが多分ロリコンさんは喜ばない」
としか言っていない。
>>★7‐325
>>⇒●俺は汚職も談合も天下りも容認してる。
これは確かにそう言っている。
61:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/04 08:17:55 nCYMbSh0
>>★7‐344
>>⇒●大衆感情が改正理由。
>>★7‐344×いつもの自分勝手な社会通念の解釈
>>⇒●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
そこでは、児ポ法の曖昧な定義が放置されている理由を大衆の無知・無関心とマスコミの報道姿勢に求めている。
したがって、「改正理由」 ではなく、「定義が改正されない理由」
また、俺の意見がどうとはまったく言及が無い。
>>★10‐677
>>⇒●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
これも確かにそう言っている。
>>★36‐627＆646
>>●オナニー目的の所持は性的虐待。
俺とイモくんは、そのスレッドの646の時点でオナニーという語句、もしくはマスターベーションや自慰といった類語を使用していないし、そんな議論もしていない。
他の参加者に関しても、煽りＡＡとコピペの2レスのみで、議論が行われた形跡も無い。
>>★39の90＆111＆＆115（てか118に答えてなくね？）
>>⇒●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、
>>大手メーカーのものなら過失は認められる。
これは、児ポ法9条の無過失責任の除外についての言及だが、それに準ずるなら 「過失が無いことが認められる」 というべき。
これは、イモ君が9条をろくに理解しないままに引用したことによる間違い。
他に関しては、レス番指定が無いため検証のしようが無いんだが、
指定がある分を検証した限りでは、
「あることないことごちゃ混ぜ」 という俺の主張は事実であると立証された。
62:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/04 08:18:58 nCYMbSh0
前スレ>>993
>>ここでやれない以上、あの語録はあのまま生き続けるよ。
ダメだと言ってもコピペし続けるんだろうから、勝手にすればいい。
そもそも今回俺がイモ君の相手をしたのは、
「大谷スレにもイモ君の言うことを鵜呑みにする人がいる」 という事実を
挙証するため。
話が違う方向に行って、いきがかり上つきあったが、
俺の 「あることないことごちゃ混ぜ」 という主張が立証されたので
以降はいままでどおりスルーを続けるだけだよ。
>>14
>>以下は議論する上で明らかにしよう。さあネモ、隠れてないで出てくるんだ。
俺が言った言わないを検証して、児ポ法の議論になにかメリットはあるのか？
それだけでなく、イモ君の相手をしても実のある議論にならないことは
実証済みだし、論点ずらしと言う病気がまだ治ってないことも今回確認できた。
まあ、イモ君は何ヶ月か後にまた俺の気が向くまでは、
せいぜい独りで煽りやコピペに精を出すことだな。
63:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/04 08:21:44 nCYMbSh0
前スレ魚拓
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
64:朝まで名無しさん
10/05/04 10:13:11 0nuCiaIA
何ヶ月か後までスレが残ってりゃ良いけどな
65:朝まで名無しさん
10/05/04 10:17:10 M0yPLkth
西田さんは反対派ですよ メールを送ろう！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
66:イモー虫
10/05/04 11:16:16 49zSQF+G
>>60
＞そこで俺は、賛成しないとは言ったが反対するとは言っていない。
↑
同じだよ。賛成しない≒反対
＞児童性虐待や近親相姦を扱ってるが多分ロリコンさんは喜ばない」 としか言っていない。
↑
近親相姦マンガ大好き証拠★5>>425
>>61
＞ている理由を大衆の無知・無関心とマスコミの報道姿勢に求めている。
＞したがって、「改正理由」 ではなく、「定義が改正されない理由」
＞また、俺の意見がどうとはまったく言及が無い。
↑
やり直し。
＞俺とイモくんは、～議論が行われた形跡も無い。
↑
単純所持が性的虐待になるとは言ってる訳で。
＞「過失が無いことが認められる」 というべき。
↑
わかったわかったじゃあ。大手メーカーのものなら過失が無いことが認められるに改訂しよう。
＞他に関しては、レス番指定が無いため検証のしようが無いんだが、
＞指定がある分を検証した限りでは、 「あることないことごちゃ混ぜ」 という俺の主張は事実であると立証された。
↑
仮にその部分で言った事が一つでも挙証された場合、君が都合の悪い部分をスルーしていると解する事になるが、よろしいか？
>>62
議題が好きなんだろ？最後まで付き合ってもらうよ。
67:イモー虫
10/05/04 11:22:10 49zSQF+G
逃げてないで出ておいでネモ。
68:朝まで名無しさん
10/05/04 13:57:10 8kSMhXL9
護れ 日本神法！
69:朝まで名無しさん
10/05/04 15:59:32 rB88Y1G7
「寧々ちゃん」ＤＶＤは虐待映像集だ
極端に面積の小さい水着
これでもかの股間強調・マンスジの描写
口淫を連想させるソフトクリーム舐め
シミまで写ってる全開パンチラ
等等
親が基地外だ！
70:内閣府ウオッチャー
10/05/04 17:28:21 ImhdWH56
大谷スレでも紹介しましたが、このＨＰの方のように
当事者の方の直の声がもっと広がればいいなと思いマスが・・・。
URLﾘﾝｸ(www.komaizm.com)
一応、健全にＨ抜きの方向で・・・。(謝)
71:朝まで名無しさん
10/05/04 17:48:44 0nuCiaIA
児童への搾取だなんだと御大層な戯言並べて児童の性ビジネスを撲滅しようとしてるけどさ
ああいうのって恵まれた先進国民だからほざけるんだよね
もしも児童ポルノや児童売春で金を稼げなくなったら
身体を売らないと家族のメシ代すら稼げないような貧しい国の子供やその家族はどうなんの？
しっかりと人間らしい生活が出来るように保護してやるの？
一体誰が？どこの国が？
幾らなんでも明日食う物にも困ってるような奴らから仕事を奪っておいて
後のことは知らんなんて無責任な話あるわけないよね？
性を売るのが数多ある生きるための選択肢の一つに過ぎない程、全ての人が恵まれてるわけじゃない
日本人が外国で児童売春だ撮影だ言ってる暇があんなら
まずはその子達に性を売る以外の生きる道を与えてから物を言えと
児童が性を売る必要を無くさずに買い手を減らしたところで
本来買われることが出来たはずの児童や家族の死を早めるだけだろ
児童の性ビジネス撲滅し隊と児童の性を買ってるゲスなロリコン野郎
一体どっちがその児童のためになってんのかね
72:朝まで名無しさん
10/05/04 18:16:57 HLi5avHu
【音楽】「けいおん!!」OP-EDの勢いは止まらず、5日連続でオリコンデイリー1位・2位独占
URLﾘﾝｸ(tokyo-ethno.jugem.jp)
規制派どもはキモオタに土下座しろよ
日本の経済は誰が支えてんだよ
73:朝まで名無しさん
10/05/04 20:00:07 zItpCBQR
>>71
前にNTVで児童労働の問題を特集したことがあって、
無理に児童労働を取り締まっても意味がないという
現実を切実にやってたっけ。結局他に行くだけなのよ。
性的搾取も根本は同じではないかと思う。
ただ、その番組内で「糸口は見えた」と言ってたから、
もしそうなら、性的搾取も同じロジックで根本解決に
向かいそうな気がするね。
児童の人権を本気で考える人はね、やっぱり創作物
なんぞにゴチャゴチャ抜かすような事はせんと思うのよ。
74:朝まで名無しさん
10/05/04 20:25:46 EfDR5H9Z
>>71
そうなんだよねえ
以前は「写真集で報酬でも貰ってた方が子供にとってはマシだ」みたいな主張があったものだけど
一理あるなあと思ったもの
児童ではないが以前のドキュメンタリーで、発展途上国で売春婦が避妊もせずに（客が嫌がるそうで、命知らずな）客を取る
エイズが蔓延する？検査はしてるか？
知 る か！！売春で金を得なきゃ病気で死ぬ前に飢え死にするんだよ！！みたいな会話をカメラマンとやってたな
そういう世界もあるわけだ
ま、他国の子供を想ってにこちらの国が叩かれるのも割が合わんしな
その国の子供らにはせいぜい自国の政府でも恨んで頂きましょう
75:党一京会=２ちゃんウン営=清和会=サッ長連合
10/05/05 03:18:20 8y4nhXb7
２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。
今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。
【池田整治 (著) マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
─裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した─
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判) ２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書 ４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163
■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
閨 閥URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
新２ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
76:朝まで名無しさん
10/05/05 12:53:23 sXmU/ZwU
ピカソの絵画、美術作品史上最高の100億円余で落札
「ヌード、観葉植物と胸像」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
マリー・テレーズがピカソとあったのは17歳。
いいの？
47歳のロリコン男が未成年を裸に剥いて絵のモデルにして描いたものは
児童ポルノじゃないのかな？
77:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/05 18:15:54 exHUrK3h BE:454448674-2BP(1203)
子どもの行方不明事件、４年間で２倍以上増 女児の割合が増加［05/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
こどもの日にですね、こういうニュースを目にすることは、たいへん悲しいことだと思うのですよ。
78:朝まで名無しさん
10/05/05 18:18:41 b5fWrfBf
>>77
韓国の状況って何か目立って変化してるんだろか
さすがに北にさらわれてるわけではないよねえ
79:朝まで名無しさん
10/05/05 18:54:12 sXmU/ZwU
>>77
誘拐だけじゃないよ。未成年者による性犯罪も2倍。
2001年７月に発表されたアメリカ国務省の『人身取引報告書（2001年版）』において、韓国は「第３層」に分類され、
「人身取引の根絶に向けた最低基準を遵守しておらず、遵守のための有意義な取り組みも行っていない国」
との評価を受けた。
・・・・
韓国を「第３層」に分類したアメリカ国務省『人身取引報告書（2001年版）』が発表された翌７月、
韓国政府は、法務部、外交通商部、女性部など関係省庁合同による「人身売買対策委員会」を設置し、
人身取引防止に向けた法律及び制度の整備に関して検討を行った
（同委員会は、2002年10月までに６回の会議を開いた）。
また、外交ルートを通じて韓国の人身売買対策委員会設置などの改善措置をアメリカに説明し、
次回の人身取引報告書に反映させるよう強力に要求するなど外交努力も行った。
↓外国のイチャモンを真に受けて、規制を開始した結果、10代の性犯罪が2倍増に。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
80:朝まで名無しさん
10/05/05 20:30:47 AYazxHwN
表現物を規制したところで、脳みそが代替機能を果たすからあまり意味が無い
つか受容プロセスが直接的かつ短絡になるせいで余計に危険なんじゃないかと
そもそも９９％以上の大人は有害な表現に触れながらでも、理性や自制心でコントロールしつつ自己を満たせてるわけで…
81:朝まで名無しさん
10/05/05 23:34:59 zZBpHj/2
>>79
子どもの幸福指数、韓国はOECD加盟国で最下位
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
82:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:21:51 u0wTl9G2
前スレの最後の方で保留となっていた
「winny による児ポファイル流通の実態」 問題についての続き。
前スレのことなのでわかっているＲＯＭも多いと思うが、
とりあえず事の経緯を要約しておく。
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
前スレ>>57の 「テレフォノ・アルコバレーノ」 の調査を根拠にして
「児童ポルノ大国と呼ばれるべき国は日本ではない」という主張が行われた。
俺は、いくつかの根拠を元に 「その調査は実態を正しく反映しておらず、
それだけでは断定できない」 と反論した。（前スレ>>147）
その中に高木浩光氏のブログによる 「winny による児ポファイル流通の実態」 が
含まれており、氏の調査によると、2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの
児童ポルノファイルが共有状態にあるのが確認されており、
延べダウンロード数が10000回を超える児ポファイルは1961個に及ぶ、という事だった。
（以下、ダウンロードをＤＬと略する）
Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
83:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:22:54 u0wTl9G2
しかし、その高木氏の主張に対して疑問の声が上がった。（前スレ>>986>>989）
●高木氏はWinnyの仕組みについて今ひとつ理解されていないように思う
●Winny等で共有されている物は断片化されて
多数のユーザーのHDDに欠片として保存されており
どの破片が誰のHDDにどれだけあるのか誰にもわからない状態。
自分が何の欠片を持っているのか確認することはシステム上不可能になってる。
●ＤＬする際にはWinnyクライアントが時間をかけて欠片をかき集めて自動的に
組立て直していくわけで、完成したファイルを再び共有状態にするような物ではない。
●児童ポルノの被害を語るなら完遂（変換）された
再生可能なファイルの個数で語らないと意味が無い
いくら断片的なクズキャッシュを何億ブロックもっていても、
データを見る手段が無ければ児童ポルノを所持してることにはならない
●ファイル共有ソフトは相手の気分や都合、こちらの状態次第で、
通信を遮断されたりがよくあるが通常のＤＬ中に遮断されるのは極稀
俺はwinny に関して何の知識も持ち合わせていなかったため、
これらの疑問に即座に回答することができなかった。
そこで、ネットを検索して色々調べた結果、ある程度のことがわかったので
ここで回答したいと思う。
ただし、ここでの言及は3日ほど検索した結果による付け焼刃の知識に則しており、
俺個人としてwinny の使用経験は無いことを付け加えておく。
84:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:23:47 u0wTl9G2
●高木氏はWinnyの仕組みについて今ひとつ理解されていないように思う
高木浩光 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
俺が疑問に思ったのは、winny ネットワーク観測システムのプログラムを自作できる
高木氏が、winny の仕組みに関する理解を欠いているという事がありえようか、
と言うことだった。
もっとも高木氏によると、「Winnyプロトコルの仕様は公知となっており、
こうした調査は平均的なプログラマならば誰でも可能な状況にある」 ということらしいし、
高名な学者が見当違いの自説を主張する事例もままあることなので、
必ずしも肩書きや過去の実績で個別の主張を鵜呑みにはできない。
（実際、高木氏も観測システムの初号ver. で、プログラムミスがあったことを認めている）
少なくとも、その主張に疑問が寄せられている以上、
その正当性は個別に検証される必要があるだろう。
85:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:24:35 u0wTl9G2
●Winny等で共有されている物は断片化されて
多数のユーザーのHDDに欠片として保存されており
どの破片が誰のHDDにどれだけあるのか誰にもわからない状態。
自分が何の欠片を持っているのか確認することはシステム上不可能になってる。
キャッシュをもって共有状態の故意を立証できないのは確かだが、
だからと言って観測されたＤＬ数の妥当性を否定する根拠にはならない。
ＤＬ数の試算は被参照量を元に割り出されているが、
これは個別ユーザーが自発的にＤＬを要求しないと
ファイルキーに数値として記録されないからである。
また、所持の故意性を立証できないケースとして、
①ただ単にノード間の中継地点であったがために、キャッシュが保持されている場合
②地引網的に検索クエリを送って、たとえば 「動画」 「.avi 」 と言った
広範な検索ワードを用いて適合するファイルを洗いざらいＤＬしようと試み、
結果として望まない児ポファイルを所持してしまった場合
の2点が考えられる。
収集に故意が無かったからと言って、直ちにwinny の実態に対する懸念が
排除されると結論付けるのは短絡に過ぎるだろう。
むしろ、そのような無意識のキャッシュ保持がＤＬを要求するノードの
インフラストレスの軽減に一役買っているという事実が、
児ポ流通を許さない社会の評価をどう受けるかと言う視点が必要になるだろう。
86:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:26:05 u0wTl9G2
●ＤＬする際にはWinnyクライアントが時間をかけて欠片をかき集めて自動的に
組立て直していくわけで、完成したファイルを再び共有状態にするような物ではない。
ＤＬされたファイルはまずキャッシュフォルダに保存され、
その後複号化されてノードのＤＬフォルダにて組み立てられ、
はじめて視聴・閲覧可能なファイルとなるわけだが、
キャッシュは削除しない限りそのまま残され、仮想キーや検索クエリを受け取る際、
キャッシュが条件に適合すればファイルのＩＰアドレスを自分のものに書き換えるため、
他のノードの検索やＤＬによる参照を受ける要因となる。
これは、一般にwinny における共有とみなされているのではないのか？
ＤＬしたファイルをアップロードする場合は言うまでも無いだろう。
また、winny のダウンリンクの最大数はアップリンクに依存する。
ＤＬ要求の多い人気ファイルを積極的にアップロードする事が、
自分のＤＬ最大数を増やすことに直結するため、
被参照数10000件を超えるような人気ファイルはますます多くのノードに
アップロードされる理由を持つことになる。
87:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:26:48 u0wTl9G2
●児童ポルノの被害を語るなら完遂（変換）された
再生可能なファイルの個数で語らないと意味が無い
いくら断片的なクズキャッシュを何億ブロックもっていても、
データを見る手段が無ければ児童ポルノを所持してることにはならない
ＤＬ数が正確に割り出せないと言うのは、高木説の大きなネックだろう。
しかし、被参照量の上限を超えた （10000件以上） ファイルが1961個も
存在しているという事実は、他の被参照量と相対的に比較してどうなのか？
高木氏がそれらを 「殿堂入り」 と表現しているごとく、
それはwinny にてＤＬされている他の膨大な量のファイルの中でも、
ＴＯＰクラスの被参照量を誇っているのではないか？
ちなみに、winny はネットワーク上のキャッシュが多ければ多いほど
インフラストレスを軽減させる仕組みになっているので、
仮にノードが保持しているキャッシュがクズであって、児ポファイル自体を
所持していることにはならなくても、流通の一助となっていることは間違いない。
また、断片的なクズキャッシュ（部分キャッシュ）は受可キャッシュをレジュームするために、
winny ネットワークに必要不可欠な要素でもある。
88:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:27:25 u0wTl9G2
●ファイル共有ソフトは相手の気分や都合、こちらの状態次第で、
通信を遮断されたりがよくあるが通常のＤＬ中に遮断されるのは極稀
これはプロバイダ（通信速度）やＰＣスペック（ＣＰＵ処理速度）の他に、
どのような設定を施しているか （ポート設定、クラスタ、回線速度申告）
ＤＬしたいファイルがどのくらいネットワークにキャッシュされているかにもよるだろう。
ほとんど出回っていないようなマイナーなファイルばかり収集するならともかく、
殿堂入りを果たすような人気ファイルであれば、通信が遮断されても
多重ダウンロードが可能であろうし （時間はかかるかもしれない）、
ファイルが欠損していても受可キャッシュとしてレジュームされやすいからである。
89:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:28:16 u0wTl9G2
ところで、俺は>>87で
「ＤＬ数が正確に割り出せないと言うのは、高木説の大きなネック」 と書いた。
氏の調査によると、
「少なくとも3年以上前から、数万個の児童ポルノファイルが
Winnyネットワークで流通しており、その半分ほどは常時共有状態にあり、
数千個のファイルが1万回以上ダウンロードされており、
毎日500人くらいの人がそれらを共有状態にしている」
ということだが、ファイルをアップロードしているノードを特定できない性質上、
ここでの共有とは、キャッシュされている状態を指すものと思われる。
となると、殿堂入り児ポファイルが1961件あると言っても、
それらのうちの何割かは、児童ポルノであることを意識してＤＬ要求を発信したのではなく、
地引網的にＤＬした結果、望まない児ポファイルも一緒にＤＬしてしまった、
もしくはＤＬ中継の段階でキャッシュを保持してしまった可能性は排除できない。
考えにくいことだが、極端な話、全ての児ポファイルが故意要件を満たさぬ形で
望まれない所持をされていると言う可能性もある。
90:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:29:21 u0wTl9G2
ところが、高木氏は別のエントリにて興味深い調査を行っている。
Winny上の児童ポルノ流通を摘発することの困難性
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
簡単に要約すると、高木氏のパソコンに、英語圏の小児性愛者らの間で通用する
隠語と思しき英字の略語 （多分 loli とか pedo ） が含まれるファイルが
存在するとの偽情報 （仮想キー） を作成し、 winnypot という
今回の調査のために作成したプログラムのＩＰアドレスとポットを指定して
ネットワーク上に放流する、と言うもの。
すると、4時間半で681のノードから、winnypot のもとにファイルのＤＬ要求が届いた、
と言うことである。氏、いわく
「これは、Winnyネットワーク全域で行われているすべてのダウンロード行為を
観察しきれてはいないであろうから、実際のダウンロードしている人数は
これより多いであろう。どのくらいかはまだ不明である。」
また、winnypot に届いたダウンロード要求で指定されたハッシュのファイル名には、
「ロリ動画」 「和炉」 「洋炉」 「無修正」 「金髪小学生」 「スゴイ■幼女■ＳＥＸ」
などといったキーワードが並んでいる。
こういったキーワードを含むファイルにＤＬ要求を出しているノードは
確実に一定の割合で存在している、という証明になる。
91:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:31:34 u0wTl9G2
長々と書いてきたが、結論を言うと、
「winny で児ポファイルをＤＬしている人間は一定の割合で存在するが、
その実態は正確に把握されない」
「キャッシュによる意図されない所持に対する
社会の評価は別個に必要」
と言うことになるだろう。
ちなみに高木氏は、そのような実態が正しく認識されないままに
取得罪や所持罪を設けた児ポ法改正が行われることに懸念を表明しており、
「やはり、Winny型P2Pファイル共有ソフトに固有の特性が、
あまりにもどうともならない問題を生じさせているのだから、
別の立法措置で規制するしかないのではないか。 」
と結論付けている。
92:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:32:02 u0wTl9G2
★参考リンク １
Winny？（ウィニー）
URLﾘﾝｸ(winny.4th.jp)
winny の仕組み
URLﾘﾝｸ(ascii.asciimw.jp)
Winny FAQ 目次
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
ITmediaモバイル：WinnyはCD売上を減らさず～慶應助教授の研究に迫る (1/3)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
Winny ネットワークにおける安全で効率的な著作権侵害監視について（ＰＤＦ）
URLﾘﾝｸ(www.ccif-j.jp)
Winny+Antinnyを介した情報流通に関する実態調査 (1)
URLﾘﾝｸ(www.doi.ics.keio.ac.jp)
P2Pファイル共有の仕組み(2)
URLﾘﾝｸ(monpe.cliff.jp)
ITmedia Biz.ID：「Winnyのどこが問題か」を上司に説明する17のポイント (1/2)
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
TOSHINAO SASAKI JOB(佐々木俊尚HP)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
93:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:32:30 u0wTl9G2
★参考リンク ２
智場web: 「Winnyの技術」をもとに当時の到達点を明らかにする
URLﾘﾝｸ(www.glocom.ac.jp)
Winnyとは
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
THE・Winnyパニック / SAFETY JAPAN [特集] / 日経BP社
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
Winnyにおけるノード評価モデル
URLﾘﾝｸ(www.sfc.wide.ad.jp)
キー配布 - winny.info
URLﾘﾝｸ(winny.info)
高木浩光＠自宅の日記
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
94:朝まで名無しさん
10/05/06 00:44:04 m/VVExys
毎日新聞「ツイッターが憎い！インターネットが憎い！パソコンが憎い！」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【インドネシア/毎日】「日本の女性に性的サービスを」と
日本語を学ぶ１２歳少年に触発されビーチ・ジゴロ映画を作成→バリ島の知事激怒
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞警察責任者は「彼らは外国人、特に日本人の女性旅行者に近づき、肉体関係を持って
＞経済的利益を得ている」と指摘しつつ、「売春の事実を立証するのは難しい」と話している。
＞これに対しアミット監督は「ビーチジゴロ（男娼（だんしょう））たちの素顔を 知ることが
＞目的」と主張。自身のホームページで、映画製作のきっかけを 「『将来は日本の女性に性的
＞サービスを提供したい』と懸命に日本語を学ぶ １２歳の少年との出会い」と書いている。
変態新聞が活動再開しました。
95:朝まで名無しさん
10/05/06 00:47:07 6+S/15f/
著作権団体：「児童ポルノはありがたい存在」、児ポを口実にしたWebフィルタリング構想
URLﾘﾝｸ(peer2peer.blog79.fc2.com)
ファイル共有サイトを閉鎖に追い込むため、著作権団体のロビイスト達が児童ポルノを利用して
きたことはよく知られている。長い間、彼らはそうしてきた。彼らは児童ポルノを口実として、
世界的なインターネット・フィルタリングを構築することを最終的な目標としている。新たに
提案されたEU指令を見る限り、彼らの戦略は成果を上げているようである。
「児童ポルノはありがたい存在です。」と彼は声高に話した。「政治家達は児童ポルノが何たるかを
よく理解しているので、実に都合が良い。そのカードを切ることで、彼らを動かすことができる、
海賊党議員クリスチャン・エングストロームはブログにて「大手映画・音楽産業は
ネットの検閲を望み、その実現に向けて、児童ポルノを口実として利用することを躊躇しない。」と、
この問題についてクリティカルな指摘を行なっている。
96:朝まで名無しさん
10/05/06 03:47:02 NHiLX8Ho
今話題のピカソの絵、100億で落札というニュースは、皆さんご存じでしょう。
局部の描かれた絵は、あのNHKでさえ、モザイクなしで全国ニュースで流している。
漫画で描く描写と何が違うのだろうか？
97:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 05:05:01 d9K4MYvb BE:486909656-2BP(1203)
>>96
その論法はまずい。
100億で取引される芸術的価値の高い絵もあれば、1文にもならない芸術的価値ゼロの絵もある、と言われるのがオチだから。
98:朝まで名無しさん
10/05/06 05:40:07 3Yd2k8YA
>>97
規制派の連中も、自分らの気に食わない作品に関しては
「あれは『表現の自由』の埒外だ」みたいな言い方をして
とりあえずは「表現の自由」を尊重するような態度をみせるが
なんだ、それは。結局、金の問題かよ
99:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 06:34:08 d9K4MYvb BE:908897287-2BP(1203)
>>98
金の問題だけではなく、どこかの誰かに価値判断を任せてしまうのにも問題があるのです。
ピカソの絵が100億とかいうのも、海外のオークションでの話でしょう。
実際にその金額で取引がされたのだから、それはそれなりに信用ができる物でしょうが、それを価値の判断基準とするのは危険すぎる。
誰にでも平等に表現の自由があるという、憲法上のタテマエがある一方で、
現実には表現物は、様々な価値観によってその価値を問われているわけで、
"無価値な表現物"あるいは"程度の低い表現物"というのは確かに存在するわけですよ。
そうでないならピクシブのロリ絵師も技術を向上させようとはしないでしょう。
残酷なようですが、どれほど作者が心血を注いだ作品でも、駄作は駄作なのです。
だから、世間的に無価値と判定されるような、2次ロリ作品を救済するような論理が必要とされているのであって、
どこぞの誰かの作品が、何らかの価値観でもって高い評価を受けたとか、そういう話は表現の規制に抵抗する論理としては使えないのですよー
100:朝まで名無しさん
10/05/06 07:04:34 3Yd2k8YA
>>それはそれなりに信用ができる物でしょうが、それを価値の判断基準とするのは危険すぎる
それがわかってるならそう言えば済むだけの話。
ただ単にオマエは誰かさんのお墨付きが欲しいって喚いてるだけ。
奴隷根性丸出し。
101:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 07:11:06 d9K4MYvb BE:584291366-2BP(1203)
>>100
そこまであからさまに言ったら、>>96が傷ついてしまうのですよー
102:朝まで名無しさん
10/05/06 07:53:13 3Yd2k8YA
なんとなく言い訳したいときは（言い返したかったときは９
「～ですよー」と書く傾向にある、ということはよくわかったｗ
103:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 07:56:58 d9K4MYvb BE:340837237-2BP(1203)
>>102
対立を避けたいときに、使う傾向があるのですよー
104:朝まで名無しさん
10/05/06 09:50:07 rsrc5ACs
>>87
殿堂入りなんて仰々しい表現は事態を大袈裟に見せたいだけでしょ
実際、殿堂入りとやらを経験したファイルなんて腐る程あったはずだが
10000回以上ブロックがやり取りされただけを10000回以上ダウンロードされたなんて
仕組み知らない一般人が見たら誤解しかしないような誘導的な表現なんかもそうだが
事態を過剰に大きく深刻に見せたいだけなんじゃないかと
まぁ結局外部からは流通状態なんて把握出来ないってのは確かだけどね
流通してるとも言えないし、かと言って流通してないとも言えない
長く残す力はwinnyの方が強いが
拡散する力はネットの方が強いって感じ
105:朝まで名無しさん
10/05/06 10:19:07 rsrc5ACs
Ａがデータを出す→不透明な要素を持ち出して疑問を投げかけ○○とは言えないに導く
Ｂがデータを出す→同じ手法でやり返し××とは言えないに導く
そして非建設的な議論によって積み重ねられた糞の役にもたたない「とは言えないデータ」を破棄して見たら
結局感情論しか残っておらず
感情論を根拠に個人の自由を規制するのは危ないよねってなって
なぁなぁのまま規制が見送られると言うお決まりのパターン
106:非常事態発生
10/05/06 10:43:12 OHrtfHiz
原口総務大臣は、訪問先のワシントンで記者団に対し、インターネットの接続
事業者などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施に
向けて、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。
この中で、原口総務大臣は、インターネット上での児童ポルノの規制について、
「被害者の児童の心身に重大な影響を及ぼす人権侵害で、早急に有効な対策
を講じることが必要だ」と述べました。そのうえで、インターネットの接続事業者
などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施に向け
て、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。そして、
規制の対象となる基準作りなどを進め、ことし６月に開かれる予定の、政府の
犯罪対策閣僚会議で対策案を決めたいという考えを示しました。また、原口
大臣は、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題をめぐって、鳩山総理大臣
が、４日、沖縄県を訪問することについて、「対話のないところに前進はなく、
粘り強い努力が必要だ」と述べたうえで、「アメリカ側の理解がとても大事だと
思うので、今回の訪問でも、国務省の幹部らとの会談で、沖縄の負担軽減と
日米関係のさらなる透明化の必要性について意見を交わしたい」と述べました。
NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
107:朝まで名無しさん
10/05/06 11:51:53 8hZ83LEE
オタク善人説は、オタク自らが作り上げた虚像m9(^д^)9m
URLﾘﾝｸ(tog)●et●ter.com/l●i/18895
108:朝まで名無しさん
10/05/06 11:57:13 rsrc5ACs
善人とか絶滅危惧種だろ
109:朝まで名無しさん
10/05/06 13:16:12 VwYXyB30
winny
捕まりにくい
繋がりにくい
残りやすい
広がりにくい
インターネット
捕まりやすい
繋がりやすい
残りにくい
広がりやすい
110:朝まで名無しさん
10/05/06 13:55:18 rNZtO3S6
三次元の実写児童ポルノは規制でいいよ
111:朝まで名無しさん
10/05/06 14:14:42 i4eRSr+d
とっくに規制されてるよ
112:朝まで名無しさん
10/05/06 14:18:07 5MEkBQ9D
手塚治虫作品
サザエさん
藤子不二雄作品
他も山ほど駄目になるな。
キューピー人形も規制対象になるんだろうか。
キューピーはどのように考えてるんだろう…
113:朝まで名無しさん
10/05/06 14:30:31 8hZ83LEE
マヨネーズとかタルタルソース、ドレッシング作ってる食品メーカーはキユーピーな
キヤノン、富士フイルム、シヤチハタ、オンキヨー、三和シヤッター等も表記注意な
114:朝まで名無しさん
10/05/06 14:31:46 VwYXyB30
性欲を刺激するものがポルノなら
ポルノを無くしたら、その下に該当するものがポルノになるし
その下に該当するものが無くなったら更に下のものがポルノになる
終いには教科書や芸術すらポルノになる
現に俺なんか小中学生のころ保険体育の教科書や美術の教科書（ヴィーナスの誕生とか）で普通に抜いてたぞ
115:朝まで名無しさん
10/05/06 14:42:50 rNZtO3S6
>>111
単純所持規制の話だよ
116:朝まで名無しさん
10/05/06 14:45:22 5MEkBQ9D
>>113
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
>>114
宮沢りえのふんどし写真集の広告を新聞に載せるときに、りえママが新聞社に「これは芸術だ」とねじ込んだらしい。
懐かしい話を思い出したｗ
117:朝まで名無しさん
10/05/06 15:02:04 i4eRSr+d
>>115
ノイジーマイノリティーが見苦しいぞ
118:朝まで名無しさん
10/05/06 15:21:05 rNZtO3S6
>>117
ν板や＋板は圧倒的にこの意見だが。
119:朝まで名無しさん
10/05/06 15:30:38 GRi11t8/
>>118
君が「2次元萌え3次元無理」って性癖の人と読み取っての、
ノイジーマイノリティー呼ばわりね。
120:朝まで名無しさん
10/05/06 15:33:51 rNZtO3S6
>>119
普通はそうだろ
それとも何？君は児童虐待に賛成の立場なのか？
121:朝まで名無しさん
10/05/06 15:37:30 VwYXyB30
児童ポルノ単純所持禁止に反対する奴は皆児童ポルノに肯定的な見方をしている
とか思っちゃってるクチ？
122:朝まで名無しさん
10/05/06 15:40:49 rNZtO3S6
児童ポルノに肯定的な見方をしてないのに
所持規制に賛成しないってどういう矛盾だよｗ
123:朝まで名無しさん
10/05/06 15:42:54 GRi11t8/
>>120
「2次元萌え3次元無理」の性癖の話は児童ポルノに限定しての話じゃないのであしからず。（児童ポルノに限定しなければ普通ではない性癖だし、児童2次萌えも普通とまでは言えない。）
それと、児童の定義の問題、ポルノの定義の問題、規制方法そのもので生じる弊害で反対されてるわけで君の見解は軽率。
124:朝まで名無しさん
10/05/06 15:45:52 rNZtO3S6
ここは児童ポルノのスレでしょ？
定義をしっかりし、規制方法の軋轢を解消した案を出して賛成が普通だと思うけど。
規制方法そのもので生じる弊害って何よ
125:朝まで名無しさん
10/05/06 15:47:23 VwYXyB30
>>122
単純所持禁止という思想には賛成だけど実施には反対という人だって居るだろ
思考が短絡的すぎじゃね？
126:朝まで名無しさん
10/05/06 15:52:14 GRi11t8/
>>124
今さら弊害って何よって…。
弊害なら欧米で幾らでも生じてるし、
関連スレや関連サイトで調べれてから出直してくださいな。
127:朝まで名無しさん
10/05/06 15:54:56 VtiwDH2i
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/06(木) 14:03:59 ID:oP7KhQo50
あと1週間後に都議民主のＰＴがとりまとめを行うようなので、
民主党議員へのメール・手紙は10日くらいまでには届くようにする事が望ましい。
最低限、PTで廃案か大幅修正という結論を出させることが勝利の最低条件。
もし自公現行案の微妙な修正で決まった場合、それ以降の逆転はほぼ不可能。
だから6月までではなく、あと1週間で勝負がつくつもりで頑張って欲しい！
128:朝まで名無しさん
10/05/06 16:06:16 dJwixeNr
パブコメが真っ黒なのはホントですから、もう遅い
129:朝まで名無しさん
10/05/06 18:04:30 VwYXyB30
>>122
問題がそんな単純な話なら何年も昔に決まってるわ
130:朝まで名無しさん
10/05/06 18:45:48 rNZtO3S6
>>125
思想に賛成してるんなら、実施に反対するはず無いだろ
>>126のいう弊害と言っても、なんか前スレで
散々否定されたようなものばかりじゃない？
ひろゆきが､相手が専門用語使うと｢僕知らないけどどういう意味なんすか?｣と無知なﾌﾘして聞くのは戦術
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
規制反対論者の言い分て、↑のスレに出ているような
レトリックの戦術にすっごい似てるよな
131:朝まで名無しさん
10/05/06 18:57:36 m8db634N
>>130
自公が取り調べの可視化の審議を蹴ってまで2009年6月26日に児童ポルノ法案の審議をやったりだの
痴漢冤罪やら御殿場事件が騒がれてなかったら、素直に単純所持規制の賛成を出来た奴はもっと多かっただろうとは言っておく
つまりそういうこと
132:朝まで名無しさん
10/05/06 19:00:07 VwYXyB30
>>130
法案に明文化されなきゃただの気休めにしかならんわ
133:朝まで名無しさん
10/05/06 19:04:15 rNZtO3S6
>>132
法案にきちんと書いておけって要望出せばいいだろ？
なぜそこから飛躍して規制反対になるんだよ？
>>131
意味がわからないけど、弊害を取り除いてほしいって言えばいいだけでは？
なんか反対派の言い分にはそういうのをほとんど聞かないんだけど
被写体の児童が、このまま変態の慰み者にされてる現状をどうにかしたいなら
「単純所持規制反対」と叫ぶんじゃなく、むしろ「こういう所持規制法案を出せ！」っていう言論が
二次元規制反対派に出てくるはずだけど
134:朝まで名無しさん
10/05/06 19:11:10 VwYXyB30
>>133
だから今の単純所持規制案には賛成できない（消極的に反対してる）ってことでしょ
諸問題を対処した後なら消極的反対から賛成に回る人は多いと思うよ
そんなチキン法案に実効性があるのか疑問だけど
135:朝まで名無しさん
10/05/06 19:12:45 m8db634N
>>133
俺の文章見てわかんない？
「最低でも取り調べの可視化とかを蹴るような根性を直してきてください」だな
あと創作物の調査とかいう文言を即刻削除しろ（理由はこのスレがたってるように、「調査」がまるで信用ならん）
あと3年たったら「必ず」見直しを入れるという規定も削除しろ
つうかね、単純所持規制反対！！と叫んでるんじゃない
単純所持規制を素直に通すにはあなた方と警察と検察と司法の信用がまるで足りてませんな
時間をかけてその信用を培ってくださいな、と俺は言ってるだけ
ここまで反発食らってるのも自業自得だと思うよ、実際
136:朝まで名無しさん
10/05/06 19:13:00 rNZtO3S6
>>134
いや実際そんな要望出してる二次元規制反対派はいないでしょ
なんか三次元まで所持規制反対してるような言論ばかりで
法案を正せって意見はほとんど見たことが無いんだけど
137:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 19:14:10 d9K4MYvb BE:243455235-2BP(1203)
>>133
私の規制案はすでに提出済みです。
最強ニライム案を>>2を読んで熟知するべし、なのですよー
138:朝まで名無しさん
10/05/06 19:16:42 rNZtO3S6
>>135
そもそも弊害というのが証拠も無いのに信用？
あと>>136
>>137
だからそんな感じの規制案にしろという話をしてるんだろ？
なに前提をいちいちアピールしてんの？
139:朝まで名無しさん
10/05/06 19:19:05 m8db634N
>>138
信用とは過去の行動で作られる物ですよ
商売の世界と同じだね
140:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 19:20:19 d9K4MYvb BE:162303252-2BP(1203)
>>135
取り調べが可視化されれば冤罪はなくなると思ったら、大間違いなのですよー
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
拷問される容疑者を見ると、多くの人がその人は有罪であると考えるようになるそうなのですよ！
警察の厳しい取り調べに対して、容疑を否認する犯罪者を見て「こいつは罪を認めない悪いやつだ」と思い込んでしまう場合があるのです。
取り調べの可視化はあまり意味のないことだと思ったほうが良さそうなのですよー
141:朝まで名無しさん
10/05/06 19:22:04 rNZtO3S6
>>139
いや普通に信用できるかと
弊害があるという証拠も無いのに決め付けるのはどうなのよ？
>>140
取調べ可視化の話なんかしてないけど
話の内容ちゃんと理解してる？
142:朝まで名無しさん
10/05/06 19:23:12 m8db634N
>>140
せめて調書が警察側の創作小説になったりする可能性を極力排除したい
143:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 19:27:15 d9K4MYvb BE:519369784-2BP(1203)
>>142
ですからICタグで個人の行動記録を残す監視社会にするしかないのです。
それなら辻褄の合わない容疑をでっち上げることはできなくなりますから。
しかしそういうアイデアには左翼さんが反対するのでできないのですよー
144:朝まで名無しさん
10/05/06 19:28:57 m8db634N
>>141
とりあえず「それでもボクはやってない」を見て
（弁護士達が「凄くリアルだ」と評している映画、片方の言い分だけを聞くのもどうかと思って警察側の発言を探してみたが
唯一の反論は「有罪率は確かにほぼ100パーセントだが起訴率が5割だという事実を無視している」だけだった）
御殿場事件のドキュメンタリー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
を見てまたおいで
145:朝まで名無しさん
10/05/06 19:30:08 rNZtO3S6
>>143
する必要無いでしょ？今までどおりしょっぴけばいいだけの話なんだから
それとも何？警察屋さんが何か新法案が憚れるほどの
不祥事しまくってるという証拠でもあるのかな
>>144
納得のいく、客観的な数字を出してきなよ
プロバガンダ映画に頼っていないでさ
146:朝まで名無しさん
10/05/06 19:37:09 VwYXyB30
>>136
君の目に入ってないだけじゃね
そりゃなかにはオカズが無くなるのが嫌な人も居るし
三次児童興味ないのに意図しない形で飛び込んできた場合を危惧する人もいるし
持ってようが持っていまいが捜査権ふりかざして本棚やＨＤＤの中捜査されるようなフライバシーの侵害は拒否したい人もいるし
そもそも被写体が許可したものはどうなのかとか、被写体が死んでる場合は規制が正当なのかと疑問視する人もいるし
そもそも隠し持ってるだけで具体的にどのように人権が侵害されるのかと主張する人もいるし
他にも色々な危機感を持ってる人がいる
あんまり二次元派だとか三次元派だとかの関連性が薄いんじゃないここら辺は
別に三次ロリ規制は問題無いが、俺たち（虹派）のプライバシーや人権が侵されないように法案が作られれば良い
その危険がある内はとりあえず反対しとくかって感じ（反対しておけばまず間違いが無いから）
147:朝まで名無しさん
10/05/06 19:37:51 VwYXyB30
フライバシーってなんだｗ
プライバシーね
148:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 19:41:17 d9K4MYvb BE:227224272-2BP(1203)
>>144
冤罪の話は止めましょう。
議論が混乱するだけで、誰も得しないのですよ。
冤罪をつくる可能性があるから反対という論理だと、どんな法案でも反対できてしまうのですよー
どんな法律であれ冤罪をつくる可能性はあるのですし、冤罪の問題は法律の問題と言うより警察や裁判所の問題なのです。
ですから、冤罪の危険があるから、児童ポルノ規制に反対という主張は成立しないのです。
1000人の罪人を逃がすとも、1人の無辜を刑するなかれ、というのは正論ですが、冤罪議論は別スレでやったほうが適切なのです。
149:朝まで名無しさん
10/05/06 19:41:23 m8db634N
>>145
客観的な数字？
起訴された場合の有罪率99%
これとあわせて御殿場事件のドキュメンタリーを見ると実に趣深い
150:朝まで名無しさん
10/05/06 19:45:29 rsrc5ACs
正直拾った動画にでてる若い女性が何歳かなんてわかりません
欧州だと13歳未満の児童ポルノが単純所持禁止レベルなんだっけ？
14歳と12歳なんて拾った側に見分けがつくのかと
151:朝まで名無しさん
10/05/06 19:47:35 3Lemr2iq
殴打・土下座・全裸撮影、女子中学生17人検挙(朝鮮日報)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
韓流（笑）
152:朝まで名無しさん
10/05/06 19:48:46 m8db634N
>>148
関係大有りだろ
6月26日の審議の構図はもろ警察官僚（葉梨議員）と弁護士（枝野議員）だぞ
そういう文脈で反対してる奴が居ると言う話ね
そもそも>>130への話なんだし
そのスタンスの発言をID:rNZtO3S6が理解しようともしやがらねえから延々説明してるだけで
153:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 19:54:26 d9K4MYvb BE:292146236-2BP(1203)
>>150
ですから、単純所持でいきなり逮捕とかはせずに、動画や写真の破棄を求めるという法律になると思うのですよ。
破棄に応じなかったら強制執行するだけで、逮捕とかする必要ないですし。
児童にたいする性犯罪で作られた記録物なんて、破棄されて当然ですよね？
154:朝まで名無しさん
10/05/06 19:57:12 VwYXyB30
>>153
動画や写真を所持してる事実をどうやって知んの？
155:朝まで名無しさん
10/05/06 19:58:32 m8db634N
>>153
確かに3年の見直しさえなければ底で妥協は出来そうではあるな
現時点の自公案でも単純所持に罰則はつけない事になってるし
まあ、アメリカだと即逮捕みたいだけどね・・・
156:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 20:04:20 d9K4MYvb BE:292146629-2BP(1203)
>>154
ロリコンの人が、ほんとに誰にも知られず隠し持っていれば摘発は不可能なのです。
しかしたいていロリコンの人はコレクションを増やそうとして動きますから、そこでロリコンだとばれて所持している危険な物は破棄させられるわけです。
157:朝まで名無しさん
10/05/06 20:15:23 VwYXyB30
>>156
銃や麻薬みたいな物が実在する場合なら取引する際接触しないといけないからまだ摘発しやすいけど
児童ポルノって物がデータだから実在しないわけじゃん
警察が通信を監視しない限りバレずにダウンロード可能なわけだけど効果あるんだろうか
158:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 20:24:34 d9K4MYvb BE:486909465-2BP(1203)
>>157
あるんじゃないですかねー
それなりには。
159:朝まで名無しさん
10/05/06 20:45:55 rsrc5ACs
日本て18歳未満まで所持規制しこうとしてるの？
大学生が女子高生に性的興奮を覚えたらロリコンかっての
160:朝まで名無しさん
10/05/06 20:50:20 m8db634N
>>157
P2Pならば発信者の方はいまでもしょっ引けるし（落とす方はどうなのかな？）
ネット上でやり取りするならばそういうフォーラムなりサイトなりは必要なわけで
そこをあえて泳がせといて持ってった奴らをしょっ引いたりできるんじゃね？
実際日本で二年前の書き込みを手がかりに画像アップした奴をしょっ引いた例が合ったような
あと囮サイトを作ってそこから持ってった奴をいっせいに逮捕した例が海外にあったような
161:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 20:55:12 jcTMCh4y
>>104
>>実際、殿堂入りとやらを経験したファイルなんて腐る程あったはずだが
ソースよろしく。
俺も相場が知りたくていろいろ探したんだが見つからない。
>> 10000回以上ブロックがやり取りされただけを10000回以上ダウンロードされたなんて
>>仕組み知らない一般人が見たら誤解しかしないような誘導的な表現なんかもそうだが
俺が被参照数と述べダウンロード数を混同して書いたのが悪いんだけど、
延べダウンロード数ってのは被参照数をブロック数で割って算出している。
10000件以上ってのは、ブロック単位ではなく、完全キャッシュを
ダウンロードした延べ件数。
>>105
>>非建設的な議論によって積み重ねられた糞の役にもたたない「とは言えないデータ」
捏造や間違いにまみれたデータを客観的根拠により選別する作業ってのは
判断材料を得る上で必要不可欠であると思うんだが。
>>結局感情論しか残っておらず
それは俺もそう思う。規制派も反対派も結局は感情論。
客観的データをどう評価するかは、たとえばwinny で流通する児ポファイルの問題にしても、
それを重要と思うか思わないかは結局感情論に依拠する部分が大きいんだよね。
162:朝まで名無しさん
10/05/06 21:00:49 VwYXyB30
>>160
児童ポルノ場合囮サイトなんか作ったら駄目でしょ
単純所持以上に被害者に対して直接的な人権侵害になっちゃうじゃん
ちなみにアップロードは元々特定が簡単だと思う
アップロードされたと言う事実は判りやすいからね
後はそこだけプロバイダに開示請求するだけ
でも海外相手じゃ手を出せないなーみたいになるかもしれないけど
163:朝まで名無しさん
10/05/06 21:30:57 m8db634N
>>162
その作ったら駄目な物を実際に作ってるのが恐ろしいお
リンクをクリックしたらIP抜いて逮捕という手法だったんで
サイト自体がどういうつくりだったのかはよく分からんけど
実際に画像を見せないようにしたら誰か一人が「ここおかしいぞ！！」と言われたら効果的に運用できないわけで
画像わたしたのかなあ・・・
だとしたらなんつうか、手段と目的が入れ替わってると言うか
164:名前をあたえないでください
10/05/06 21:50:54 /x2QtC3P
ニライム氏へ
冤罪の可能性があると言う議論は、法案の話をする際にタブーだよ～って
意見を>>148で述べられていますが、その手の手法を先に展開されているのは
規制推進派の方々ではないのでしょうか？
児童ポルノと言う造語を作り、反対派を一律に「オタク」「ロリコン」などと
レッテル貼りをし
「児童ポルノを所持している人は性犯罪を犯す」と言う根も葉もない方程式を
展開されているのは、規制推進派なんじゃないでしょうか？
165:朝まで名無しさん
10/05/06 21:54:47 rsrc5ACs
>>161
ソースを出せと言われても使って見てくれとしか言いようが無いんだけど
理論的に考えれば被参照10000越えなんてそれ自体珍しくもなんともないことに気付かない？
エロゲや映画、漫画詰め合わせ、AV、一般向けゲーム、DVD丸コピーなんて500MB～１GB越えがデフォ
それを10～20人が落とせば殿堂入り
アニメやドラマは平均すると200MB～400MBが
それを25人から50人が落とせば殿堂入り
結局問題なのはサイズとの比であって殿堂入りがどうたらじゃないんだよね
>10000件以上ってのは、ブロック単位ではなく、完全キャッシュをダウンロードした延べ件数。
や、被参照量が10000までしかでないWinnyじゃ10000件以上の完全キャッシュダウンロードとか計測でき無いよね？
後、高木氏は１ブロック64KBって書いてあるが、実際のWinnyの画像見たら被参照量（MB）ってなってるんだよね
これって1単位1MBなんじゃないか？
別にどっちでも良いけど
>捏造や間違いにまみれたデータを客観的根拠により選別する作業ってのは
>判断材料を得る上で必要不可欠であると思うんだが。
それはそうだがそれで突き詰めていくと結局何も残らんよね
この海外の児童ポルノサイト数は多過ぎだろ→Winnyを考慮するとどうこうみたいなのが良い例
166:朝まで名無しさん
10/05/06 22:14:14 rsrc5ACs
被参照量が10000までしかでないWinnyじゃ10000件以上の完全キャッシュダウンロードとか計測でき無い
というのはファイルサイズ100MBなら100件までしか計測できないよねということね
（被参照量の1単位を1MBと仮定）
167:朝まで名無しさん
10/05/07 00:24:11 Tbuiz2dU
ゼークトの組織論
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。 理由は働き者ではあるが、
無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
まさに規制派の事ですね。
168:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/07 00:45:36 IfefER23
>>165
10000と言う数値は計算された延べダウンロード数であって、被参照量ではない。
（俺は>>82からのレスで混同してしまったが）
高木氏のブログの図３の左から2列目の数値も、延べダウンロード数であって
被参照量ではない。URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
確かに、被参照量をファイルサイズで割ってダウンロード数を算出すると言う
方法は一般的と思われるが、高木氏の記述によると、winny の画面の被参照量は
ブロック転送回数を元に表示されている、ということだと思われるし、
単純にMB単位の被参照量をファイル容量で割るのと転送回数で割るのとでは、
前者の数値と後者の数値に15倍ほどの格差ができてしまうので、
そんな初歩的なミスを犯すとも思われないのだが。
（一般的計算に比べて、高木氏の計算のほうが 1/15 になってしまう）
例） 64MBのファイルの被参照量表示が640MBだった場合
一般的な計算 ： 640/64 = 10 でダウンロード数10回
高木氏の計算 ：転送回数 = 640MB/64KB = 10000回
640/10000 = 0.64 でダウンロード数0.64回
格差 ： 10回 / 0.64回 = 15.625 でおよそ15倍の格差
これは、高木氏のプログラムがどのような被参照量解析をおこなっているのか
わからないと何とも言えないので、本人にメールで質問してみようと思う。
といっても、高木氏のブログは1日数千のアクセスがあるようなので、
一読者の質問にいちいち答えてくれるかどうかはわからない。
169:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/07 00:55:10 IfefER23
>>165
>>それはそうだがそれで突き詰めていくと結局何も残らんよね
残らないことは無いよ。要は、様々な情報をどう解釈し、判断に反映させるかと言う問題。
テレフォノ・アルコバレーノのデータが何を表し、何を表していないか、
高木氏のデータが何を表し、何を表していないか、
それぞれ前スレからの議論でかなりの部分まで検証がなされてきている。
あとは各個人がそれを見て考え、規制すべきか、すべきでないかという判断に
結びつければよい。もちろん、わからないので見解を留保、もしくは無関心と言う選択もある。
そして、それらの判断は各個人の感情に準拠する部分が大きくならざるを得ない、と言っている。
170:朝まで名無しさん
10/05/07 02:13:53 qIt+o0BX
[痴漢・冤罪可能性] ｢お腹触ったでしょ!｣
酔っぱらった大学生3人組にリンチを受け警察に連行された私大職員（25）自殺
URLﾘﾝｸ(redcomment.blog129.fc2.com)
男は痴漢冤罪に嵌められたら逃げる手段は無い
そういう国にしたのは日本人自身
171:朝まで名無しさん
10/05/07 04:00:06 0J5NkBV+
090616 JPG
URLﾘﾝｸ(www.kknews.co.jp)
s03 img 1 gif
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
book jpg
URLﾘﾝｸ(danjo.city.kashiwa.lg.jp)
20 11 17noshiro jpg
URLﾘﾝｸ(www.akita-u.ac.jp)
172:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 04:12:18 ZknWvMov BE:779055168-2BP(1203)
>>164
確かに規制派は、ポルノが性犯罪を引き起こすというような主張をくり返していますよね。
そういう論理で規制が行われないようにするためには、やはり>>2で書いたような合法的な創作物を保護する法律が必要なのですよ。
個人的には、ポルノが性犯罪を引き起こすという主張も、
ポルノが性犯罪を抑止するという主張も、根拠が乏しいと思っていますよ。
>>170
冤罪の問題は重要ですが、上にも書きましたように、個々の法案の是非を論じる上ではあまり意味がないのですよー
173:朝まで名無しさん
10/05/07 04:48:38 Wrhn2Yoc
時間があったらちょっと調べようかなぁとか思ってたけど、
Ｗｉｎｎｙあたりは日本独自だろうけど
海外のファイル共有事情がどうなってんのかなぁってのが
気になる所ではあるな
174:朝まで名無しさん
10/05/07 08:44:50 Um5xg5Hg
単純所持が禁止されてると言えば銃とか麻薬な訳だけどさ
やっぱり児童ポルノとは根本的に違うんだよね
銃だと思って所持していたら逮捕されたが調べたらエアガンでした
麻薬だと思って所持していたら逮捕されたが調べたら小麦粉でした
レベルの荒唐無稽な話が児童ポルノでは頻繁におきうるんだよね
その根本にあるのは、画面に映ってる人間の実際の年齢を知る手段なんて無いのが当たり前ってこと
後は所持規制の対象になる児童の年齢とポルノの定義が今一つぼんやりしている
下着や全裸はポルノか（ならオムツのCMやチラシ、ドラマに出てくる全裸や下着姿は？）
さらに実害レベルの問題
銃や麻薬が不特定多数の人間に目に見える危害を与える危険性なのに対して
児童ポルノは特定の個人に対してのみ
銃や麻薬みたいに簡単に所持禁止できるかと言えば疑問
175:朝まで名無しさん
10/05/07 09:36:17 ocQ+bWCL
児童ポルノの被写体が児童じゃなくなった後に許可した場合や
故人の場合って単純所持規制の対象にする意味あんの？
被害者児童を守るための法案だよな？
176:朝まで名無しさん
10/05/07 14:00:16 +PUjfstY
>>149
>起訴された場合の有罪率99%
99パーセントっていうのは、これ悪質な数字の操作だよ
ついでに話題と関係ないしな
177:朝まで名無しさん
10/05/07 15:07:03 q6mKVG1+
>>167
ホルストガイヤーも「勤勉は馬鹿の埋め合わせにはならない。
勤勉な馬鹿ほど、はた迷惑なものはない」と言ってるね。
まさに規制派そのものｗ
178:朝まで名無しさん
10/05/07 15:10:20 q6mKVG1+
>>175
被害者児童を救いたいって言うんなら、
児童虐待問題にもっと関心を持ち熱心に取り組んでるはずだよ。
実際には全く無関心そのもの。つまり規制は連中はハナから子供の人権に
興味はないって骨太
179:朝まで名無しさん
10/05/07 16:24:39 ocQ+bWCL
>>178
自分の下着姿の写真撮って他人に売った女子高生が児童買春・ポルノ禁止法違反（単純提供）で書類送検されたなんてのもあったよなｗ
被害者児童を救いましょうって理念で作られた法律で被害者児童の罪を問うてどうすんだよｗ
被害者児童を守りたいんじゃなくて、あるべき性道徳を押し付けるための法律だってのがよく解る
180:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 17:49:45 ZknWvMov BE:730364459-2BP(1203)
>>174
拳銃や麻薬ではなく、「犯罪によって得られた利益」と考えてみてはどうでしょうか。
犯罪によって得られた金品は没収されて当然ですよね。
児童ポルノは児童にたいする性犯罪によってしか作ることができませんから、これも没収されて当然ではないでしょうか？
>>175
被写体となった児童が個人の場合は、死後50年くらいは公開を禁止するべきじゃないでしょうかね。
ちょっと怖い話ですが、そういうルールがないと児童のヌード写真を撮って、その後児童を殺してしまって、
児童は死んでいるのだから肖像権などの問題はないので公開する、みたいなことが起きかねないのですよー
>>178
私も児童虐待などの問題に取り組みたいのですが、自分なりに取り組むと通報されそうな気がするのですよー
>>179
子供が間違ったことをしたら叱ってやるのも大人の義務だと思うのですよー
181:朝まで名無しさん
10/05/07 18:06:20 Um5xg5Hg
>>180
「犯罪によって得られた利益」
強姦動画や殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真、著作権違反物みたいなのも「犯罪によって得られた利益」とやらになると思うんだが
こういうのってただ持ってるだけで違法だったっけ？
後撮影した国で撮るのも売るのも犯罪じゃなかったら「犯罪によって得られた」が成立しないじゃんそれ
182:朝まで名無しさん
10/05/07 18:46:18 ddryDZ5k
>>170
痴漢冤罪は男の自業自得なんだとよ
183:朝まで名無しさん
10/05/07 18:53:15 sHex2WKq
>>180
174 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2010/01/11(月) 10:28:06 ID:izf728OuP BE:486909465-2BP(1200)
>>164
私ネトウヨと違って、マスコミの発表する数字が捏造とか言ってませんの。
ごあいにくさま。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー!!!
302 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2010/01/11(月) 11:08:00 ID:izf728OuP BE:876437069-2BP(1200)
>>291
じゃあおまえなら経済成長させれたんか？
あほが。
>>294
この期に及んでもまだ自民が悪いとくり返すしかない情弱哀れwww
364 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2010/01/11(月) 11:26:11 ID:izf728OuP BE:730363695-2BP(1200)
>>346
後出しじゃんけんみたいな話は無効。
おまえがバブル崩壊のその時、とてもそんな妙案が出せたともおもえん。
なぜって、そりゃ民主なんかに投票した情弱だからさ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー!!!
ここじゃお前猫被ってるだけだったんだなｗ
184:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 22:17:13 ZknWvMov BE:649212858-2BP(1203)
>>181
ニライム案では、殺人動画や痴漢動画や盗撮動画は、全て不法記録物として規制されます。
ヤラセならいいです。
詳しくは>>2を見て下さいですよ。
死体写真は、べつに殺人をしなくても撮影できますから、基本的に規制されません。
著作権違反物は、著作権利者が申し立てを行った時点で、規制対象になります。
>>183
にゃーん
185:朝まで名無しさん
10/05/07 22:20:18 ocQ+bWCL
>>180
>児童のヌード写真を撮って、その後児童を殺してしまって
児童ポルノ売るために殺害とかどこの国の話してんだよ
殺人の方がはるかに罪が重いじゃねぇか
普通に死刑判決でても文句言えないレベルだぞ
>子供が間違ったことをしたら叱ってやるのも大人の義務だと思うのですよー
そうだな大人の義務だな
で、被害者児童を救いましょうって理念で作られた法律と大人の義務にどういう関係があんの？
186:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 22:29:41 ZknWvMov BE:227225227-2BP(1203)
>>185
>児童のヌード写真を撮って、その後児童を殺してしまって
というのは、著作権法関連の議論で出てきた話の応用なのです。
著作権者の死後は、即著作権開放でいいかというと、そうもいかないんじゃないかという話。
権利者の保護のためには、一定期間、権利を保存する措置が必要だと思われるのですよ。
それから、叱ってやることが、被害児童の救済になる場合もあるとお考え下さいですよ。
いいことをしても褒めてやらない、悪いことをしても叱ってやらないというのは、一種の育児放棄なのですよー
187:朝まで名無しさん
10/05/07 22:33:00 Yq70/CW0
確かに児童ポルノはダメだと思うが(その子の将来のコトとかで)イラストは何でダメなんだろう、、、生き甲斐が亡くなる・・・
188:朝まで名無しさん
10/05/07 22:36:15 ZiYEdYCf
>>176
根拠も出さずにに言いっぱなしは意味ないっす
話題とも関係あるし
>>187
イラストに関しての主張は規制するべしという側の根拠が二転三転してるあたり
維持でも規制したいんだろうなあという感がバリバリですな
189:朝まで名無しさん
10/05/07 22:37:19 Um5xg5Hg
>>184
なにそれこわい
余りにも非現実的すぎて何とも言い難いんだけど
基本的にネットで拾った物が合法か非合法か判断するのなんて極一部の物を除いて限りなく不可能に近いんだけど
そんなんで取得や所持の責任を問えると思ってる？
190:朝まで名無しさん
10/05/07 22:44:32 Yq70/CW0
でもどっからどこまで良くてどこまでダメなんだろうね、例えば「はだしのげん」とかはどうなんだろう？確か未成年と見られる人々の描写がある。
あれと規制しようとしている漫画の違いを明確にいえんのかね？
191:朝まで名無しさん
10/05/07 22:44:38 ZiYEdYCf
>>184
んー、殺人動画とかいう括りにしちゃったら
最近曝露されたアメリカ軍がテレビ局員殺っちゃった（誤射）動画とかも規制されかねない気がしてならんのだが
不祥事を握りつぶせて大喜びの米軍が垣間見えた
192:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 22:45:52 ZknWvMov BE:259684782-2BP(1203)
>>187
やっぱり三次ロリの規制は認めて、二次ロリ規制を回避したほうがいいですよねー
>>189
権利者に無断でネットに動画や画像がばらまかれている現状を、異常だと思うべきなのですよー
上にも書きましたように、権利者であれば、それが合法的に制作された物かどうか、証明できるはずなのですから。
それにもし、そういう違法行為によって作られた動画や画像を、拾って持っていたとしても、
取得や所持の責任とは、それを破棄するという事だけですから、あまりこわがらなくてもいいのですよー
>>190
やはり二次規制回避のニライム案が最強ですよねー