10/05/04 01:32:22 EfDR5H9Z
>>47
この中でも外国人と黒人の奴は全く関係ない奴が言ってるんだろうなあ
スベル星人は被爆者団体が関係していたし、血だるま剣法は多分あの頃の話かな（この人のは首代引受人しか読んだことないけど）
こちとら海外ゲームで天皇ぬっころされても文句言ってないんだけどねえ
51:朝まで名無しさん
10/05/04 01:41:28 nwVb3/6c
>>50
スペル星人は確か、本だかカードだかのキャプションだけが槍玉に挙げられて
封印の憂き目にあったんだな、確か。（円谷と出版等各社の取り決め）
で、問題の詳細を掲載するにあたっての一番の障害は円谷プロ、と。
52:朝まで名無しさん
10/05/04 01:44:33 zItpCBQR
>>47
俺もカルピスのロゴやらだっこちゃんやら何が
黒人差別なのか未だに意味不明なんだけどね。
そのドラえもんやオバQの何が問題かも俺には
サッパリ理解できない。
変にイチャモンを付けられたからと言って変に
自主規制する方がイチャモンを付ける方を余計
つけあがらせるだけだと俺は思ってるけどね。
全員集合も散々言われたけど、そんな声にも
クソ食らえで突き進んだから今でも話題の
人気番組に成長したんだけどね。
53:朝まで名無しさん
10/05/04 01:45:12 EfDR5H9Z
>>51
なんか上映会開いてそれで決めたとか言う話があったような
54:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/04 03:16:07 m4vFXSxt BE:146073233-2BP(1203)
>>49
法律で禁止されているわけでもないのに、多くの表現物が踏みにじられてきたことは事実なのですよー
>>52
税印集合は低俗、暴力的という批判でしたから、抵抗することもできましたが、
差別だと批判されると抵抗することも難しいのですよ。
法律がないから自主規制を強要されただけで、自主規制だから自己責任という論理は通用しないのですよー
55:朝まで名無しさん
10/05/04 03:27:24 nwVb3/6c
自分の思いつきがさも素晴らしいもののように思い込んじゃってるんだろうな
一蹴されるような程度のものでしかないのに。
見直したら「これが最強ニライム案だ！」とか書いてあってﾌｲﾀｗ
別に今だって
「合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、
反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられ」てはいないはずだが。
出版社が 自 主 的 に 取り扱わなかったり出版を取りやめたりすることはあるだろうが。
56:朝まで名無しさん
10/05/04 03:52:13 PORleh+Q
うんち
57:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/04 04:22:34 m4vFXSxt BE:1038739788-2BP(1203)
>>55
これまで多くの批判反論を退けてきた案なので、最強と称したのですよー
このスレもニライム案の最強伝説の礎となるのです。
58:朝まで名無しさん
10/05/04 04:34:33 nwVb3/6c
聞く耳を持たなかった
もしくは反論が理解できなかった
の間違いだろう
59:朝まで名無しさん
10/05/04 08:09:26 0nuCiaIA
男女平等をうたってる癖に「女性に対する」限定
これって酷い男性差別だよな
頭が吹っ飛ぼうが、四肢が吹っ飛ぼうが、指が吹っ飛ぼうが
拷問されようが、戦死しようが、ボコられようがレイプされようが
女の子（笑）じゃなくて男なら問題無いわけだ
どんだけ自分達を特権階級にすりゃ気が済むんだよ
60:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/04 08:16:16 nCYMbSh0
前スレのイモ君とのやりとりのつづき
>>●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。
これに関しては、レス番指定による挙証がないので、
「そんなことを言った事実はない」 と、イモ君が認めたとみなす。
>>★5‐473
>>⇒●俺は人権擁護法案に反対だ。
そこで俺は、賛成しないとは言ったが反対するとは言っていない。
本音を言えば、どっちでもいいと思っているので。
>>★7‐313
>>⇒●近親相姦描写が大好き。
313は俺の発言を引用した他人のレスだが、
おれはそこで山野一の 「脳梅三代」 について、
「児童性虐待や近親相姦を扱ってるが多分ロリコンさんは喜ばない」
としか言っていない。
>>★7‐325
>>⇒●俺は汚職も談合も天下りも容認してる。
これは確かにそう言っている。
61:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/04 08:17:55 nCYMbSh0
>>★7‐344
>>⇒●大衆感情が改正理由。
>>★7‐344×いつもの自分勝手な社会通念の解釈
>>⇒●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
そこでは、児ポ法の曖昧な定義が放置されている理由を大衆の無知・無関心とマスコミの報道姿勢に求めている。
したがって、「改正理由」 ではなく、「定義が改正されない理由」
また、俺の意見がどうとはまったく言及が無い。
>>★10‐677
>>⇒●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
これも確かにそう言っている。
>>★36‐627＆646
>>●オナニー目的の所持は性的虐待。
俺とイモくんは、そのスレッドの646の時点でオナニーという語句、もしくはマスターベーションや自慰といった類語を使用していないし、そんな議論もしていない。
他の参加者に関しても、煽りＡＡとコピペの2レスのみで、議論が行われた形跡も無い。
>>★39の90＆111＆＆115（てか118に答えてなくね？）
>>⇒●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、
>>大手メーカーのものなら過失は認められる。
これは、児ポ法9条の無過失責任の除外についての言及だが、それに準ずるなら 「過失が無いことが認められる」 というべき。
これは、イモ君が9条をろくに理解しないままに引用したことによる間違い。
他に関しては、レス番指定が無いため検証のしようが無いんだが、
指定がある分を検証した限りでは、
「あることないことごちゃ混ぜ」 という俺の主張は事実であると立証された。
62:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/04 08:18:58 nCYMbSh0
前スレ>>993
>>ここでやれない以上、あの語録はあのまま生き続けるよ。
ダメだと言ってもコピペし続けるんだろうから、勝手にすればいい。
そもそも今回俺がイモ君の相手をしたのは、
「大谷スレにもイモ君の言うことを鵜呑みにする人がいる」 という事実を
挙証するため。
話が違う方向に行って、いきがかり上つきあったが、
俺の 「あることないことごちゃ混ぜ」 という主張が立証されたので
以降はいままでどおりスルーを続けるだけだよ。
>>14
>>以下は議論する上で明らかにしよう。さあネモ、隠れてないで出てくるんだ。
俺が言った言わないを検証して、児ポ法の議論になにかメリットはあるのか？
それだけでなく、イモ君の相手をしても実のある議論にならないことは
実証済みだし、論点ずらしと言う病気がまだ治ってないことも今回確認できた。
まあ、イモ君は何ヶ月か後にまた俺の気が向くまでは、
せいぜい独りで煽りやコピペに精を出すことだな。
63:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/04 08:21:44 nCYMbSh0
前スレ魚拓
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
64:朝まで名無しさん
10/05/04 10:13:11 0nuCiaIA
何ヶ月か後までスレが残ってりゃ良いけどな
65:朝まで名無しさん
10/05/04 10:17:10 M0yPLkth
西田さんは反対派ですよ メールを送ろう！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
66:イモー虫
10/05/04 11:16:16 49zSQF+G
>>60
＞そこで俺は、賛成しないとは言ったが反対するとは言っていない。
↑
同じだよ。賛成しない≒反対
＞児童性虐待や近親相姦を扱ってるが多分ロリコンさんは喜ばない」 としか言っていない。
↑
近親相姦マンガ大好き証拠★5>>425
>>61
＞ている理由を大衆の無知・無関心とマスコミの報道姿勢に求めている。
＞したがって、「改正理由」 ではなく、「定義が改正されない理由」
＞また、俺の意見がどうとはまったく言及が無い。
↑
やり直し。
＞俺とイモくんは、～議論が行われた形跡も無い。
↑
単純所持が性的虐待になるとは言ってる訳で。
＞「過失が無いことが認められる」 というべき。
↑
わかったわかったじゃあ。大手メーカーのものなら過失が無いことが認められるに改訂しよう。
＞他に関しては、レス番指定が無いため検証のしようが無いんだが、
＞指定がある分を検証した限りでは、 「あることないことごちゃ混ぜ」 という俺の主張は事実であると立証された。
↑
仮にその部分で言った事が一つでも挙証された場合、君が都合の悪い部分をスルーしていると解する事になるが、よろしいか？
>>62
議題が好きなんだろ？最後まで付き合ってもらうよ。
67:イモー虫
10/05/04 11:22:10 49zSQF+G
逃げてないで出ておいでネモ。
68:朝まで名無しさん
10/05/04 13:57:10 8kSMhXL9
護れ 日本神法！
69:朝まで名無しさん
10/05/04 15:59:32 rB88Y1G7
「寧々ちゃん」ＤＶＤは虐待映像集だ
極端に面積の小さい水着
これでもかの股間強調・マンスジの描写
口淫を連想させるソフトクリーム舐め
シミまで写ってる全開パンチラ
等等
親が基地外だ！
70:内閣府ウオッチャー
10/05/04 17:28:21 ImhdWH56
大谷スレでも紹介しましたが、このＨＰの方のように
当事者の方の直の声がもっと広がればいいなと思いマスが・・・。
URLﾘﾝｸ(www.komaizm.com)
一応、健全にＨ抜きの方向で・・・。(謝)
71:朝まで名無しさん
10/05/04 17:48:44 0nuCiaIA
児童への搾取だなんだと御大層な戯言並べて児童の性ビジネスを撲滅しようとしてるけどさ
ああいうのって恵まれた先進国民だからほざけるんだよね
もしも児童ポルノや児童売春で金を稼げなくなったら
身体を売らないと家族のメシ代すら稼げないような貧しい国の子供やその家族はどうなんの？
しっかりと人間らしい生活が出来るように保護してやるの？
一体誰が？どこの国が？
幾らなんでも明日食う物にも困ってるような奴らから仕事を奪っておいて
後のことは知らんなんて無責任な話あるわけないよね？
性を売るのが数多ある生きるための選択肢の一つに過ぎない程、全ての人が恵まれてるわけじゃない
日本人が外国で児童売春だ撮影だ言ってる暇があんなら
まずはその子達に性を売る以外の生きる道を与えてから物を言えと
児童が性を売る必要を無くさずに買い手を減らしたところで
本来買われることが出来たはずの児童や家族の死を早めるだけだろ
児童の性ビジネス撲滅し隊と児童の性を買ってるゲスなロリコン野郎
一体どっちがその児童のためになってんのかね
72:朝まで名無しさん
10/05/04 18:16:57 HLi5avHu
【音楽】「けいおん!!」OP-EDの勢いは止まらず、5日連続でオリコンデイリー1位・2位独占
URLﾘﾝｸ(tokyo-ethno.jugem.jp)
規制派どもはキモオタに土下座しろよ
日本の経済は誰が支えてんだよ
73:朝まで名無しさん
10/05/04 20:00:07 zItpCBQR
>>71
前にNTVで児童労働の問題を特集したことがあって、
無理に児童労働を取り締まっても意味がないという
現実を切実にやってたっけ。結局他に行くだけなのよ。
性的搾取も根本は同じではないかと思う。
ただ、その番組内で「糸口は見えた」と言ってたから、
もしそうなら、性的搾取も同じロジックで根本解決に
向かいそうな気がするね。
児童の人権を本気で考える人はね、やっぱり創作物
なんぞにゴチャゴチャ抜かすような事はせんと思うのよ。
74:朝まで名無しさん
10/05/04 20:25:46 EfDR5H9Z
>>71
そうなんだよねえ
以前は「写真集で報酬でも貰ってた方が子供にとってはマシだ」みたいな主張があったものだけど
一理あるなあと思ったもの
児童ではないが以前のドキュメンタリーで、発展途上国で売春婦が避妊もせずに（客が嫌がるそうで、命知らずな）客を取る
エイズが蔓延する？検査はしてるか？
知 る か！！売春で金を得なきゃ病気で死ぬ前に飢え死にするんだよ！！みたいな会話をカメラマンとやってたな
そういう世界もあるわけだ
ま、他国の子供を想ってにこちらの国が叩かれるのも割が合わんしな
その国の子供らにはせいぜい自国の政府でも恨んで頂きましょう
75:党一京会=２ちゃんウン営=清和会=サッ長連合
10/05/05 03:18:20 8y4nhXb7
２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。
今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。
【池田整治 (著) マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
─裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した─
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判) ２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書 ４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163
■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
閨 閥URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
新２ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
76:朝まで名無しさん
10/05/05 12:53:23 sXmU/ZwU
ピカソの絵画、美術作品史上最高の100億円余で落札
「ヌード、観葉植物と胸像」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
マリー・テレーズがピカソとあったのは17歳。
いいの？
47歳のロリコン男が未成年を裸に剥いて絵のモデルにして描いたものは
児童ポルノじゃないのかな？
77:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/05 18:15:54 exHUrK3h BE:454448674-2BP(1203)
子どもの行方不明事件、４年間で２倍以上増 女児の割合が増加［05/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
こどもの日にですね、こういうニュースを目にすることは、たいへん悲しいことだと思うのですよ。
78:朝まで名無しさん
10/05/05 18:18:41 b5fWrfBf
>>77
韓国の状況って何か目立って変化してるんだろか
さすがに北にさらわれてるわけではないよねえ
79:朝まで名無しさん
10/05/05 18:54:12 sXmU/ZwU
>>77
誘拐だけじゃないよ。未成年者による性犯罪も2倍。
2001年７月に発表されたアメリカ国務省の『人身取引報告書（2001年版）』において、韓国は「第３層」に分類され、
「人身取引の根絶に向けた最低基準を遵守しておらず、遵守のための有意義な取り組みも行っていない国」
との評価を受けた。
・・・・
韓国を「第３層」に分類したアメリカ国務省『人身取引報告書（2001年版）』が発表された翌７月、
韓国政府は、法務部、外交通商部、女性部など関係省庁合同による「人身売買対策委員会」を設置し、
人身取引防止に向けた法律及び制度の整備に関して検討を行った
（同委員会は、2002年10月までに６回の会議を開いた）。
また、外交ルートを通じて韓国の人身売買対策委員会設置などの改善措置をアメリカに説明し、
次回の人身取引報告書に反映させるよう強力に要求するなど外交努力も行った。
↓外国のイチャモンを真に受けて、規制を開始した結果、10代の性犯罪が2倍増に。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
80:朝まで名無しさん
10/05/05 20:30:47 AYazxHwN
表現物を規制したところで、脳みそが代替機能を果たすからあまり意味が無い
つか受容プロセスが直接的かつ短絡になるせいで余計に危険なんじゃないかと
そもそも９９％以上の大人は有害な表現に触れながらでも、理性や自制心でコントロールしつつ自己を満たせてるわけで…
81:朝まで名無しさん
10/05/05 23:34:59 zZBpHj/2
>>79
子どもの幸福指数、韓国はOECD加盟国で最下位
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
82:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:21:51 u0wTl9G2
前スレの最後の方で保留となっていた
「winny による児ポファイル流通の実態」 問題についての続き。
前スレのことなのでわかっているＲＯＭも多いと思うが、
とりあえず事の経緯を要約しておく。
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
前スレ>>57の 「テレフォノ・アルコバレーノ」 の調査を根拠にして
「児童ポルノ大国と呼ばれるべき国は日本ではない」という主張が行われた。
俺は、いくつかの根拠を元に 「その調査は実態を正しく反映しておらず、
それだけでは断定できない」 と反論した。（前スレ>>147）
その中に高木浩光氏のブログによる 「winny による児ポファイル流通の実態」 が
含まれており、氏の調査によると、2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの
児童ポルノファイルが共有状態にあるのが確認されており、
延べダウンロード数が10000回を超える児ポファイルは1961個に及ぶ、という事だった。
（以下、ダウンロードをＤＬと略する）
Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
83:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:22:54 u0wTl9G2
しかし、その高木氏の主張に対して疑問の声が上がった。（前スレ>>986>>989）
●高木氏はWinnyの仕組みについて今ひとつ理解されていないように思う
●Winny等で共有されている物は断片化されて
多数のユーザーのHDDに欠片として保存されており
どの破片が誰のHDDにどれだけあるのか誰にもわからない状態。
自分が何の欠片を持っているのか確認することはシステム上不可能になってる。
●ＤＬする際にはWinnyクライアントが時間をかけて欠片をかき集めて自動的に
組立て直していくわけで、完成したファイルを再び共有状態にするような物ではない。
●児童ポルノの被害を語るなら完遂（変換）された
再生可能なファイルの個数で語らないと意味が無い
いくら断片的なクズキャッシュを何億ブロックもっていても、
データを見る手段が無ければ児童ポルノを所持してることにはならない
●ファイル共有ソフトは相手の気分や都合、こちらの状態次第で、
通信を遮断されたりがよくあるが通常のＤＬ中に遮断されるのは極稀
俺はwinny に関して何の知識も持ち合わせていなかったため、
これらの疑問に即座に回答することができなかった。
そこで、ネットを検索して色々調べた結果、ある程度のことがわかったので
ここで回答したいと思う。
ただし、ここでの言及は3日ほど検索した結果による付け焼刃の知識に則しており、
俺個人としてwinny の使用経験は無いことを付け加えておく。
84:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:23:47 u0wTl9G2
●高木氏はWinnyの仕組みについて今ひとつ理解されていないように思う
高木浩光 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
俺が疑問に思ったのは、winny ネットワーク観測システムのプログラムを自作できる
高木氏が、winny の仕組みに関する理解を欠いているという事がありえようか、
と言うことだった。
もっとも高木氏によると、「Winnyプロトコルの仕様は公知となっており、
こうした調査は平均的なプログラマならば誰でも可能な状況にある」 ということらしいし、
高名な学者が見当違いの自説を主張する事例もままあることなので、
必ずしも肩書きや過去の実績で個別の主張を鵜呑みにはできない。
（実際、高木氏も観測システムの初号ver. で、プログラムミスがあったことを認めている）
少なくとも、その主張に疑問が寄せられている以上、
その正当性は個別に検証される必要があるだろう。
85:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:24:35 u0wTl9G2
●Winny等で共有されている物は断片化されて
多数のユーザーのHDDに欠片として保存されており
どの破片が誰のHDDにどれだけあるのか誰にもわからない状態。
自分が何の欠片を持っているのか確認することはシステム上不可能になってる。
キャッシュをもって共有状態の故意を立証できないのは確かだが、
だからと言って観測されたＤＬ数の妥当性を否定する根拠にはならない。
ＤＬ数の試算は被参照量を元に割り出されているが、
これは個別ユーザーが自発的にＤＬを要求しないと
ファイルキーに数値として記録されないからである。
また、所持の故意性を立証できないケースとして、
①ただ単にノード間の中継地点であったがために、キャッシュが保持されている場合
②地引網的に検索クエリを送って、たとえば 「動画」 「.avi 」 と言った
広範な検索ワードを用いて適合するファイルを洗いざらいＤＬしようと試み、
結果として望まない児ポファイルを所持してしまった場合
の2点が考えられる。
収集に故意が無かったからと言って、直ちにwinny の実態に対する懸念が
排除されると結論付けるのは短絡に過ぎるだろう。
むしろ、そのような無意識のキャッシュ保持がＤＬを要求するノードの
インフラストレスの軽減に一役買っているという事実が、
児ポ流通を許さない社会の評価をどう受けるかと言う視点が必要になるだろう。
86:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:26:05 u0wTl9G2
●ＤＬする際にはWinnyクライアントが時間をかけて欠片をかき集めて自動的に
組立て直していくわけで、完成したファイルを再び共有状態にするような物ではない。
ＤＬされたファイルはまずキャッシュフォルダに保存され、
その後複号化されてノードのＤＬフォルダにて組み立てられ、
はじめて視聴・閲覧可能なファイルとなるわけだが、
キャッシュは削除しない限りそのまま残され、仮想キーや検索クエリを受け取る際、
キャッシュが条件に適合すればファイルのＩＰアドレスを自分のものに書き換えるため、
他のノードの検索やＤＬによる参照を受ける要因となる。
これは、一般にwinny における共有とみなされているのではないのか？
ＤＬしたファイルをアップロードする場合は言うまでも無いだろう。
また、winny のダウンリンクの最大数はアップリンクに依存する。
ＤＬ要求の多い人気ファイルを積極的にアップロードする事が、
自分のＤＬ最大数を増やすことに直結するため、
被参照数10000件を超えるような人気ファイルはますます多くのノードに
アップロードされる理由を持つことになる。
87:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:26:48 u0wTl9G2
●児童ポルノの被害を語るなら完遂（変換）された
再生可能なファイルの個数で語らないと意味が無い
いくら断片的なクズキャッシュを何億ブロックもっていても、
データを見る手段が無ければ児童ポルノを所持してることにはならない
ＤＬ数が正確に割り出せないと言うのは、高木説の大きなネックだろう。
しかし、被参照量の上限を超えた （10000件以上） ファイルが1961個も
存在しているという事実は、他の被参照量と相対的に比較してどうなのか？
高木氏がそれらを 「殿堂入り」 と表現しているごとく、
それはwinny にてＤＬされている他の膨大な量のファイルの中でも、
ＴＯＰクラスの被参照量を誇っているのではないか？
ちなみに、winny はネットワーク上のキャッシュが多ければ多いほど
インフラストレスを軽減させる仕組みになっているので、
仮にノードが保持しているキャッシュがクズであって、児ポファイル自体を
所持していることにはならなくても、流通の一助となっていることは間違いない。
また、断片的なクズキャッシュ（部分キャッシュ）は受可キャッシュをレジュームするために、
winny ネットワークに必要不可欠な要素でもある。
88:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:27:25 u0wTl9G2
●ファイル共有ソフトは相手の気分や都合、こちらの状態次第で、
通信を遮断されたりがよくあるが通常のＤＬ中に遮断されるのは極稀
これはプロバイダ（通信速度）やＰＣスペック（ＣＰＵ処理速度）の他に、
どのような設定を施しているか （ポート設定、クラスタ、回線速度申告）
ＤＬしたいファイルがどのくらいネットワークにキャッシュされているかにもよるだろう。
ほとんど出回っていないようなマイナーなファイルばかり収集するならともかく、
殿堂入りを果たすような人気ファイルであれば、通信が遮断されても
多重ダウンロードが可能であろうし （時間はかかるかもしれない）、
ファイルが欠損していても受可キャッシュとしてレジュームされやすいからである。
89:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:28:16 u0wTl9G2
ところで、俺は>>87で
「ＤＬ数が正確に割り出せないと言うのは、高木説の大きなネック」 と書いた。
氏の調査によると、
「少なくとも3年以上前から、数万個の児童ポルノファイルが
Winnyネットワークで流通しており、その半分ほどは常時共有状態にあり、
数千個のファイルが1万回以上ダウンロードされており、
毎日500人くらいの人がそれらを共有状態にしている」
ということだが、ファイルをアップロードしているノードを特定できない性質上、
ここでの共有とは、キャッシュされている状態を指すものと思われる。
となると、殿堂入り児ポファイルが1961件あると言っても、
それらのうちの何割かは、児童ポルノであることを意識してＤＬ要求を発信したのではなく、
地引網的にＤＬした結果、望まない児ポファイルも一緒にＤＬしてしまった、
もしくはＤＬ中継の段階でキャッシュを保持してしまった可能性は排除できない。
考えにくいことだが、極端な話、全ての児ポファイルが故意要件を満たさぬ形で
望まれない所持をされていると言う可能性もある。
90:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:29:21 u0wTl9G2
ところが、高木氏は別のエントリにて興味深い調査を行っている。
Winny上の児童ポルノ流通を摘発することの困難性
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
簡単に要約すると、高木氏のパソコンに、英語圏の小児性愛者らの間で通用する
隠語と思しき英字の略語 （多分 loli とか pedo ） が含まれるファイルが
存在するとの偽情報 （仮想キー） を作成し、 winnypot という
今回の調査のために作成したプログラムのＩＰアドレスとポットを指定して
ネットワーク上に放流する、と言うもの。
すると、4時間半で681のノードから、winnypot のもとにファイルのＤＬ要求が届いた、
と言うことである。氏、いわく
「これは、Winnyネットワーク全域で行われているすべてのダウンロード行為を
観察しきれてはいないであろうから、実際のダウンロードしている人数は
これより多いであろう。どのくらいかはまだ不明である。」
また、winnypot に届いたダウンロード要求で指定されたハッシュのファイル名には、
「ロリ動画」 「和炉」 「洋炉」 「無修正」 「金髪小学生」 「スゴイ■幼女■ＳＥＸ」
などといったキーワードが並んでいる。
こういったキーワードを含むファイルにＤＬ要求を出しているノードは
確実に一定の割合で存在している、という証明になる。
91:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:31:34 u0wTl9G2
長々と書いてきたが、結論を言うと、
「winny で児ポファイルをＤＬしている人間は一定の割合で存在するが、
その実態は正確に把握されない」
「キャッシュによる意図されない所持に対する
社会の評価は別個に必要」
と言うことになるだろう。
ちなみに高木氏は、そのような実態が正しく認識されないままに
取得罪や所持罪を設けた児ポ法改正が行われることに懸念を表明しており、
「やはり、Winny型P2Pファイル共有ソフトに固有の特性が、
あまりにもどうともならない問題を生じさせているのだから、
別の立法措置で規制するしかないのではないか。 」
と結論付けている。
92:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:32:02 u0wTl9G2
★参考リンク １
Winny？（ウィニー）
URLﾘﾝｸ(winny.4th.jp)
winny の仕組み
URLﾘﾝｸ(ascii.asciimw.jp)
Winny FAQ 目次
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
ITmediaモバイル：WinnyはCD売上を減らさず～慶應助教授の研究に迫る (1/3)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
Winny ネットワークにおける安全で効率的な著作権侵害監視について（ＰＤＦ）
URLﾘﾝｸ(www.ccif-j.jp)
Winny+Antinnyを介した情報流通に関する実態調査 (1)
URLﾘﾝｸ(www.doi.ics.keio.ac.jp)
P2Pファイル共有の仕組み(2)
URLﾘﾝｸ(monpe.cliff.jp)
ITmedia Biz.ID：「Winnyのどこが問題か」を上司に説明する17のポイント (1/2)
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
TOSHINAO SASAKI JOB(佐々木俊尚HP)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
93:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 00:32:30 u0wTl9G2
★参考リンク ２
智場web: 「Winnyの技術」をもとに当時の到達点を明らかにする
URLﾘﾝｸ(www.glocom.ac.jp)
Winnyとは
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
THE・Winnyパニック / SAFETY JAPAN [特集] / 日経BP社
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
Winnyにおけるノード評価モデル
URLﾘﾝｸ(www.sfc.wide.ad.jp)
キー配布 - winny.info
URLﾘﾝｸ(winny.info)
高木浩光＠自宅の日記
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
94:朝まで名無しさん
10/05/06 00:44:04 m/VVExys
毎日新聞「ツイッターが憎い！インターネットが憎い！パソコンが憎い！」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【インドネシア/毎日】「日本の女性に性的サービスを」と
日本語を学ぶ１２歳少年に触発されビーチ・ジゴロ映画を作成→バリ島の知事激怒
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞警察責任者は「彼らは外国人、特に日本人の女性旅行者に近づき、肉体関係を持って
＞経済的利益を得ている」と指摘しつつ、「売春の事実を立証するのは難しい」と話している。
＞これに対しアミット監督は「ビーチジゴロ（男娼（だんしょう））たちの素顔を 知ることが
＞目的」と主張。自身のホームページで、映画製作のきっかけを 「『将来は日本の女性に性的
＞サービスを提供したい』と懸命に日本語を学ぶ １２歳の少年との出会い」と書いている。
変態新聞が活動再開しました。
95:朝まで名無しさん
10/05/06 00:47:07 6+S/15f/
著作権団体：「児童ポルノはありがたい存在」、児ポを口実にしたWebフィルタリング構想
URLﾘﾝｸ(peer2peer.blog79.fc2.com)
ファイル共有サイトを閉鎖に追い込むため、著作権団体のロビイスト達が児童ポルノを利用して
きたことはよく知られている。長い間、彼らはそうしてきた。彼らは児童ポルノを口実として、
世界的なインターネット・フィルタリングを構築することを最終的な目標としている。新たに
提案されたEU指令を見る限り、彼らの戦略は成果を上げているようである。
「児童ポルノはありがたい存在です。」と彼は声高に話した。「政治家達は児童ポルノが何たるかを
よく理解しているので、実に都合が良い。そのカードを切ることで、彼らを動かすことができる、
海賊党議員クリスチャン・エングストロームはブログにて「大手映画・音楽産業は
ネットの検閲を望み、その実現に向けて、児童ポルノを口実として利用することを躊躇しない。」と、
この問題についてクリティカルな指摘を行なっている。
96:朝まで名無しさん
10/05/06 03:47:02 NHiLX8Ho
今話題のピカソの絵、100億で落札というニュースは、皆さんご存じでしょう。
局部の描かれた絵は、あのNHKでさえ、モザイクなしで全国ニュースで流している。
漫画で描く描写と何が違うのだろうか？
97:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 05:05:01 d9K4MYvb BE:486909656-2BP(1203)
>>96
その論法はまずい。
100億で取引される芸術的価値の高い絵もあれば、1文にもならない芸術的価値ゼロの絵もある、と言われるのがオチだから。
98:朝まで名無しさん
10/05/06 05:40:07 3Yd2k8YA
>>97
規制派の連中も、自分らの気に食わない作品に関しては
「あれは『表現の自由』の埒外だ」みたいな言い方をして
とりあえずは「表現の自由」を尊重するような態度をみせるが
なんだ、それは。結局、金の問題かよ
99:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 06:34:08 d9K4MYvb BE:908897287-2BP(1203)
>>98
金の問題だけではなく、どこかの誰かに価値判断を任せてしまうのにも問題があるのです。
ピカソの絵が100億とかいうのも、海外のオークションでの話でしょう。
実際にその金額で取引がされたのだから、それはそれなりに信用ができる物でしょうが、それを価値の判断基準とするのは危険すぎる。
誰にでも平等に表現の自由があるという、憲法上のタテマエがある一方で、
現実には表現物は、様々な価値観によってその価値を問われているわけで、
"無価値な表現物"あるいは"程度の低い表現物"というのは確かに存在するわけですよ。
そうでないならピクシブのロリ絵師も技術を向上させようとはしないでしょう。
残酷なようですが、どれほど作者が心血を注いだ作品でも、駄作は駄作なのです。
だから、世間的に無価値と判定されるような、2次ロリ作品を救済するような論理が必要とされているのであって、
どこぞの誰かの作品が、何らかの価値観でもって高い評価を受けたとか、そういう話は表現の規制に抵抗する論理としては使えないのですよー
100:朝まで名無しさん
10/05/06 07:04:34 3Yd2k8YA
>>それはそれなりに信用ができる物でしょうが、それを価値の判断基準とするのは危険すぎる
それがわかってるならそう言えば済むだけの話。
ただ単にオマエは誰かさんのお墨付きが欲しいって喚いてるだけ。
奴隷根性丸出し。
101:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 07:11:06 d9K4MYvb BE:584291366-2BP(1203)
>>100
そこまであからさまに言ったら、>>96が傷ついてしまうのですよー
102:朝まで名無しさん
10/05/06 07:53:13 3Yd2k8YA
なんとなく言い訳したいときは（言い返したかったときは９
「～ですよー」と書く傾向にある、ということはよくわかったｗ
103:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 07:56:58 d9K4MYvb BE:340837237-2BP(1203)
>>102
対立を避けたいときに、使う傾向があるのですよー
104:朝まで名無しさん
10/05/06 09:50:07 rsrc5ACs
>>87
殿堂入りなんて仰々しい表現は事態を大袈裟に見せたいだけでしょ
実際、殿堂入りとやらを経験したファイルなんて腐る程あったはずだが
10000回以上ブロックがやり取りされただけを10000回以上ダウンロードされたなんて
仕組み知らない一般人が見たら誤解しかしないような誘導的な表現なんかもそうだが
事態を過剰に大きく深刻に見せたいだけなんじゃないかと
まぁ結局外部からは流通状態なんて把握出来ないってのは確かだけどね
流通してるとも言えないし、かと言って流通してないとも言えない
長く残す力はwinnyの方が強いが
拡散する力はネットの方が強いって感じ
105:朝まで名無しさん
10/05/06 10:19:07 rsrc5ACs
Ａがデータを出す→不透明な要素を持ち出して疑問を投げかけ○○とは言えないに導く
Ｂがデータを出す→同じ手法でやり返し××とは言えないに導く
そして非建設的な議論によって積み重ねられた糞の役にもたたない「とは言えないデータ」を破棄して見たら
結局感情論しか残っておらず
感情論を根拠に個人の自由を規制するのは危ないよねってなって
なぁなぁのまま規制が見送られると言うお決まりのパターン
106:非常事態発生
10/05/06 10:43:12 OHrtfHiz
原口総務大臣は、訪問先のワシントンで記者団に対し、インターネットの接続
事業者などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施に
向けて、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。
この中で、原口総務大臣は、インターネット上での児童ポルノの規制について、
「被害者の児童の心身に重大な影響を及ぼす人権侵害で、早急に有効な対策
を講じることが必要だ」と述べました。そのうえで、インターネットの接続事業者
などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施に向け
て、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。そして、
規制の対象となる基準作りなどを進め、ことし６月に開かれる予定の、政府の
犯罪対策閣僚会議で対策案を決めたいという考えを示しました。また、原口
大臣は、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題をめぐって、鳩山総理大臣
が、４日、沖縄県を訪問することについて、「対話のないところに前進はなく、
粘り強い努力が必要だ」と述べたうえで、「アメリカ側の理解がとても大事だと
思うので、今回の訪問でも、国務省の幹部らとの会談で、沖縄の負担軽減と
日米関係のさらなる透明化の必要性について意見を交わしたい」と述べました。
NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
107:朝まで名無しさん
10/05/06 11:51:53 8hZ83LEE
オタク善人説は、オタク自らが作り上げた虚像m9(^д^)9m
URLﾘﾝｸ(tog)●et●ter.com/l●i/18895
108:朝まで名無しさん
10/05/06 11:57:13 rsrc5ACs
善人とか絶滅危惧種だろ
109:朝まで名無しさん
10/05/06 13:16:12 VwYXyB30
winny
捕まりにくい
繋がりにくい
残りやすい
広がりにくい
インターネット
捕まりやすい
繋がりやすい
残りにくい
広がりやすい
110:朝まで名無しさん
10/05/06 13:55:18 rNZtO3S6
三次元の実写児童ポルノは規制でいいよ
111:朝まで名無しさん
10/05/06 14:14:42 i4eRSr+d
とっくに規制されてるよ
112:朝まで名無しさん
10/05/06 14:18:07 5MEkBQ9D
手塚治虫作品
サザエさん
藤子不二雄作品
他も山ほど駄目になるな。
キューピー人形も規制対象になるんだろうか。
キューピーはどのように考えてるんだろう…
113:朝まで名無しさん
10/05/06 14:30:31 8hZ83LEE
マヨネーズとかタルタルソース、ドレッシング作ってる食品メーカーはキユーピーな
キヤノン、富士フイルム、シヤチハタ、オンキヨー、三和シヤッター等も表記注意な
114:朝まで名無しさん
10/05/06 14:31:46 VwYXyB30
性欲を刺激するものがポルノなら
ポルノを無くしたら、その下に該当するものがポルノになるし
その下に該当するものが無くなったら更に下のものがポルノになる
終いには教科書や芸術すらポルノになる
現に俺なんか小中学生のころ保険体育の教科書や美術の教科書（ヴィーナスの誕生とか）で普通に抜いてたぞ
115:朝まで名無しさん
10/05/06 14:42:50 rNZtO3S6
>>111
単純所持規制の話だよ
116:朝まで名無しさん
10/05/06 14:45:22 5MEkBQ9D
>>113
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
>>114
宮沢りえのふんどし写真集の広告を新聞に載せるときに、りえママが新聞社に「これは芸術だ」とねじ込んだらしい。
懐かしい話を思い出したｗ
117:朝まで名無しさん
10/05/06 15:02:04 i4eRSr+d
>>115
ノイジーマイノリティーが見苦しいぞ
118:朝まで名無しさん
10/05/06 15:21:05 rNZtO3S6
>>117
ν板や＋板は圧倒的にこの意見だが。
119:朝まで名無しさん
10/05/06 15:30:38 GRi11t8/
>>118
君が「2次元萌え3次元無理」って性癖の人と読み取っての、
ノイジーマイノリティー呼ばわりね。
120:朝まで名無しさん
10/05/06 15:33:51 rNZtO3S6
>>119
普通はそうだろ
それとも何？君は児童虐待に賛成の立場なのか？
121:朝まで名無しさん
10/05/06 15:37:30 VwYXyB30
児童ポルノ単純所持禁止に反対する奴は皆児童ポルノに肯定的な見方をしている
とか思っちゃってるクチ？
122:朝まで名無しさん
10/05/06 15:40:49 rNZtO3S6
児童ポルノに肯定的な見方をしてないのに
所持規制に賛成しないってどういう矛盾だよｗ
123:朝まで名無しさん
10/05/06 15:42:54 GRi11t8/
>>120
「2次元萌え3次元無理」の性癖の話は児童ポルノに限定しての話じゃないのであしからず。（児童ポルノに限定しなければ普通ではない性癖だし、児童2次萌えも普通とまでは言えない。）
それと、児童の定義の問題、ポルノの定義の問題、規制方法そのもので生じる弊害で反対されてるわけで君の見解は軽率。
124:朝まで名無しさん
10/05/06 15:45:52 rNZtO3S6
ここは児童ポルノのスレでしょ？
定義をしっかりし、規制方法の軋轢を解消した案を出して賛成が普通だと思うけど。
規制方法そのもので生じる弊害って何よ
125:朝まで名無しさん
10/05/06 15:47:23 VwYXyB30
>>122
単純所持禁止という思想には賛成だけど実施には反対という人だって居るだろ
思考が短絡的すぎじゃね？
126:朝まで名無しさん
10/05/06 15:52:14 GRi11t8/
>>124
今さら弊害って何よって…。
弊害なら欧米で幾らでも生じてるし、
関連スレや関連サイトで調べれてから出直してくださいな。
127:朝まで名無しさん
10/05/06 15:54:56 VtiwDH2i
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/06(木) 14:03:59 ID:oP7KhQo50
あと1週間後に都議民主のＰＴがとりまとめを行うようなので、
民主党議員へのメール・手紙は10日くらいまでには届くようにする事が望ましい。
最低限、PTで廃案か大幅修正という結論を出させることが勝利の最低条件。
もし自公現行案の微妙な修正で決まった場合、それ以降の逆転はほぼ不可能。
だから6月までではなく、あと1週間で勝負がつくつもりで頑張って欲しい！
128:朝まで名無しさん
10/05/06 16:06:16 dJwixeNr
パブコメが真っ黒なのはホントですから、もう遅い
129:朝まで名無しさん
10/05/06 18:04:30 VwYXyB30
>>122
問題がそんな単純な話なら何年も昔に決まってるわ
130:朝まで名無しさん
10/05/06 18:45:48 rNZtO3S6
>>125
思想に賛成してるんなら、実施に反対するはず無いだろ
>>126のいう弊害と言っても、なんか前スレで
散々否定されたようなものばかりじゃない？
ひろゆきが､相手が専門用語使うと｢僕知らないけどどういう意味なんすか?｣と無知なﾌﾘして聞くのは戦術
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
規制反対論者の言い分て、↑のスレに出ているような
レトリックの戦術にすっごい似てるよな
131:朝まで名無しさん
10/05/06 18:57:36 m8db634N
>>130
自公が取り調べの可視化の審議を蹴ってまで2009年6月26日に児童ポルノ法案の審議をやったりだの
痴漢冤罪やら御殿場事件が騒がれてなかったら、素直に単純所持規制の賛成を出来た奴はもっと多かっただろうとは言っておく
つまりそういうこと
132:朝まで名無しさん
10/05/06 19:00:07 VwYXyB30
>>130
法案に明文化されなきゃただの気休めにしかならんわ
133:朝まで名無しさん
10/05/06 19:04:15 rNZtO3S6
>>132
法案にきちんと書いておけって要望出せばいいだろ？
なぜそこから飛躍して規制反対になるんだよ？
>>131
意味がわからないけど、弊害を取り除いてほしいって言えばいいだけでは？
なんか反対派の言い分にはそういうのをほとんど聞かないんだけど
被写体の児童が、このまま変態の慰み者にされてる現状をどうにかしたいなら
「単純所持規制反対」と叫ぶんじゃなく、むしろ「こういう所持規制法案を出せ！」っていう言論が
二次元規制反対派に出てくるはずだけど
134:朝まで名無しさん
10/05/06 19:11:10 VwYXyB30
>>133
だから今の単純所持規制案には賛成できない（消極的に反対してる）ってことでしょ
諸問題を対処した後なら消極的反対から賛成に回る人は多いと思うよ
そんなチキン法案に実効性があるのか疑問だけど
135:朝まで名無しさん
10/05/06 19:12:45 m8db634N
>>133
俺の文章見てわかんない？
「最低でも取り調べの可視化とかを蹴るような根性を直してきてください」だな
あと創作物の調査とかいう文言を即刻削除しろ（理由はこのスレがたってるように、「調査」がまるで信用ならん）
あと3年たったら「必ず」見直しを入れるという規定も削除しろ
つうかね、単純所持規制反対！！と叫んでるんじゃない
単純所持規制を素直に通すにはあなた方と警察と検察と司法の信用がまるで足りてませんな
時間をかけてその信用を培ってくださいな、と俺は言ってるだけ
ここまで反発食らってるのも自業自得だと思うよ、実際
136:朝まで名無しさん
10/05/06 19:13:00 rNZtO3S6
>>134
いや実際そんな要望出してる二次元規制反対派はいないでしょ
なんか三次元まで所持規制反対してるような言論ばかりで
法案を正せって意見はほとんど見たことが無いんだけど
137:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 19:14:10 d9K4MYvb BE:243455235-2BP(1203)
>>133
私の規制案はすでに提出済みです。
最強ニライム案を>>2を読んで熟知するべし、なのですよー
138:朝まで名無しさん
10/05/06 19:16:42 rNZtO3S6
>>135
そもそも弊害というのが証拠も無いのに信用？
あと>>136
>>137
だからそんな感じの規制案にしろという話をしてるんだろ？
なに前提をいちいちアピールしてんの？
139:朝まで名無しさん
10/05/06 19:19:05 m8db634N
>>138
信用とは過去の行動で作られる物ですよ
商売の世界と同じだね
140:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 19:20:19 d9K4MYvb BE:162303252-2BP(1203)
>>135
取り調べが可視化されれば冤罪はなくなると思ったら、大間違いなのですよー
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
拷問される容疑者を見ると、多くの人がその人は有罪であると考えるようになるそうなのですよ！
警察の厳しい取り調べに対して、容疑を否認する犯罪者を見て「こいつは罪を認めない悪いやつだ」と思い込んでしまう場合があるのです。
取り調べの可視化はあまり意味のないことだと思ったほうが良さそうなのですよー
141:朝まで名無しさん
10/05/06 19:22:04 rNZtO3S6
>>139
いや普通に信用できるかと
弊害があるという証拠も無いのに決め付けるのはどうなのよ？
>>140
取調べ可視化の話なんかしてないけど
話の内容ちゃんと理解してる？
142:朝まで名無しさん
10/05/06 19:23:12 m8db634N
>>140
せめて調書が警察側の創作小説になったりする可能性を極力排除したい
143:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 19:27:15 d9K4MYvb BE:519369784-2BP(1203)
>>142
ですからICタグで個人の行動記録を残す監視社会にするしかないのです。
それなら辻褄の合わない容疑をでっち上げることはできなくなりますから。
しかしそういうアイデアには左翼さんが反対するのでできないのですよー
144:朝まで名無しさん
10/05/06 19:28:57 m8db634N
>>141
とりあえず「それでもボクはやってない」を見て
（弁護士達が「凄くリアルだ」と評している映画、片方の言い分だけを聞くのもどうかと思って警察側の発言を探してみたが
唯一の反論は「有罪率は確かにほぼ100パーセントだが起訴率が5割だという事実を無視している」だけだった）
御殿場事件のドキュメンタリー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
を見てまたおいで
145:朝まで名無しさん
10/05/06 19:30:08 rNZtO3S6
>>143
する必要無いでしょ？今までどおりしょっぴけばいいだけの話なんだから
それとも何？警察屋さんが何か新法案が憚れるほどの
不祥事しまくってるという証拠でもあるのかな
>>144
納得のいく、客観的な数字を出してきなよ
プロバガンダ映画に頼っていないでさ
146:朝まで名無しさん
10/05/06 19:37:09 VwYXyB30
>>136
君の目に入ってないだけじゃね
そりゃなかにはオカズが無くなるのが嫌な人も居るし
三次児童興味ないのに意図しない形で飛び込んできた場合を危惧する人もいるし
持ってようが持っていまいが捜査権ふりかざして本棚やＨＤＤの中捜査されるようなフライバシーの侵害は拒否したい人もいるし
そもそも被写体が許可したものはどうなのかとか、被写体が死んでる場合は規制が正当なのかと疑問視する人もいるし
そもそも隠し持ってるだけで具体的にどのように人権が侵害されるのかと主張する人もいるし
他にも色々な危機感を持ってる人がいる
あんまり二次元派だとか三次元派だとかの関連性が薄いんじゃないここら辺は
別に三次ロリ規制は問題無いが、俺たち（虹派）のプライバシーや人権が侵されないように法案が作られれば良い
その危険がある内はとりあえず反対しとくかって感じ（反対しておけばまず間違いが無いから）
147:朝まで名無しさん
10/05/06 19:37:51 VwYXyB30
フライバシーってなんだｗ
プライバシーね
148:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 19:41:17 d9K4MYvb BE:227224272-2BP(1203)
>>144
冤罪の話は止めましょう。
議論が混乱するだけで、誰も得しないのですよ。
冤罪をつくる可能性があるから反対という論理だと、どんな法案でも反対できてしまうのですよー
どんな法律であれ冤罪をつくる可能性はあるのですし、冤罪の問題は法律の問題と言うより警察や裁判所の問題なのです。
ですから、冤罪の危険があるから、児童ポルノ規制に反対という主張は成立しないのです。
1000人の罪人を逃がすとも、1人の無辜を刑するなかれ、というのは正論ですが、冤罪議論は別スレでやったほうが適切なのです。
149:朝まで名無しさん
10/05/06 19:41:23 m8db634N
>>145
客観的な数字？
起訴された場合の有罪率99%
これとあわせて御殿場事件のドキュメンタリーを見ると実に趣深い
150:朝まで名無しさん
10/05/06 19:45:29 rsrc5ACs
正直拾った動画にでてる若い女性が何歳かなんてわかりません
欧州だと13歳未満の児童ポルノが単純所持禁止レベルなんだっけ？
14歳と12歳なんて拾った側に見分けがつくのかと
151:朝まで名無しさん
10/05/06 19:47:35 3Lemr2iq
殴打・土下座・全裸撮影、女子中学生17人検挙(朝鮮日報)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
韓流（笑）
152:朝まで名無しさん
10/05/06 19:48:46 m8db634N
>>148
関係大有りだろ
6月26日の審議の構図はもろ警察官僚（葉梨議員）と弁護士（枝野議員）だぞ
そういう文脈で反対してる奴が居ると言う話ね
そもそも>>130への話なんだし
そのスタンスの発言をID:rNZtO3S6が理解しようともしやがらねえから延々説明してるだけで
153:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 19:54:26 d9K4MYvb BE:292146236-2BP(1203)
>>150
ですから、単純所持でいきなり逮捕とかはせずに、動画や写真の破棄を求めるという法律になると思うのですよ。
破棄に応じなかったら強制執行するだけで、逮捕とかする必要ないですし。
児童にたいする性犯罪で作られた記録物なんて、破棄されて当然ですよね？
154:朝まで名無しさん
10/05/06 19:57:12 VwYXyB30
>>153
動画や写真を所持してる事実をどうやって知んの？
155:朝まで名無しさん
10/05/06 19:58:32 m8db634N
>>153
確かに3年の見直しさえなければ底で妥協は出来そうではあるな
現時点の自公案でも単純所持に罰則はつけない事になってるし
まあ、アメリカだと即逮捕みたいだけどね・・・
156:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 20:04:20 d9K4MYvb BE:292146629-2BP(1203)
>>154
ロリコンの人が、ほんとに誰にも知られず隠し持っていれば摘発は不可能なのです。
しかしたいていロリコンの人はコレクションを増やそうとして動きますから、そこでロリコンだとばれて所持している危険な物は破棄させられるわけです。
157:朝まで名無しさん
10/05/06 20:15:23 VwYXyB30
>>156
銃や麻薬みたいな物が実在する場合なら取引する際接触しないといけないからまだ摘発しやすいけど
児童ポルノって物がデータだから実在しないわけじゃん
警察が通信を監視しない限りバレずにダウンロード可能なわけだけど効果あるんだろうか
158:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/06 20:24:34 d9K4MYvb BE:486909465-2BP(1203)
>>157
あるんじゃないですかねー
それなりには。
159:朝まで名無しさん
10/05/06 20:45:55 rsrc5ACs
日本て18歳未満まで所持規制しこうとしてるの？
大学生が女子高生に性的興奮を覚えたらロリコンかっての
160:朝まで名無しさん
10/05/06 20:50:20 m8db634N
>>157
P2Pならば発信者の方はいまでもしょっ引けるし（落とす方はどうなのかな？）
ネット上でやり取りするならばそういうフォーラムなりサイトなりは必要なわけで
そこをあえて泳がせといて持ってった奴らをしょっ引いたりできるんじゃね？
実際日本で二年前の書き込みを手がかりに画像アップした奴をしょっ引いた例が合ったような
あと囮サイトを作ってそこから持ってった奴をいっせいに逮捕した例が海外にあったような
161:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/06 20:55:12 jcTMCh4y
>>104
>>実際、殿堂入りとやらを経験したファイルなんて腐る程あったはずだが
ソースよろしく。
俺も相場が知りたくていろいろ探したんだが見つからない。
>> 10000回以上ブロックがやり取りされただけを10000回以上ダウンロードされたなんて
>>仕組み知らない一般人が見たら誤解しかしないような誘導的な表現なんかもそうだが
俺が被参照数と述べダウンロード数を混同して書いたのが悪いんだけど、
延べダウンロード数ってのは被参照数をブロック数で割って算出している。
10000件以上ってのは、ブロック単位ではなく、完全キャッシュを
ダウンロードした延べ件数。
>>105
>>非建設的な議論によって積み重ねられた糞の役にもたたない「とは言えないデータ」
捏造や間違いにまみれたデータを客観的根拠により選別する作業ってのは
判断材料を得る上で必要不可欠であると思うんだが。
>>結局感情論しか残っておらず
それは俺もそう思う。規制派も反対派も結局は感情論。
客観的データをどう評価するかは、たとえばwinny で流通する児ポファイルの問題にしても、
それを重要と思うか思わないかは結局感情論に依拠する部分が大きいんだよね。
162:朝まで名無しさん
10/05/06 21:00:49 VwYXyB30
>>160
児童ポルノ場合囮サイトなんか作ったら駄目でしょ
単純所持以上に被害者に対して直接的な人権侵害になっちゃうじゃん
ちなみにアップロードは元々特定が簡単だと思う
アップロードされたと言う事実は判りやすいからね
後はそこだけプロバイダに開示請求するだけ
でも海外相手じゃ手を出せないなーみたいになるかもしれないけど
163:朝まで名無しさん
10/05/06 21:30:57 m8db634N
>>162
その作ったら駄目な物を実際に作ってるのが恐ろしいお
リンクをクリックしたらIP抜いて逮捕という手法だったんで
サイト自体がどういうつくりだったのかはよく分からんけど
実際に画像を見せないようにしたら誰か一人が「ここおかしいぞ！！」と言われたら効果的に運用できないわけで
画像わたしたのかなあ・・・
だとしたらなんつうか、手段と目的が入れ替わってると言うか
164:名前をあたえないでください
10/05/06 21:50:54 /x2QtC3P
ニライム氏へ
冤罪の可能性があると言う議論は、法案の話をする際にタブーだよ～って
意見を>>148で述べられていますが、その手の手法を先に展開されているのは
規制推進派の方々ではないのでしょうか？
児童ポルノと言う造語を作り、反対派を一律に「オタク」「ロリコン」などと
レッテル貼りをし
「児童ポルノを所持している人は性犯罪を犯す」と言う根も葉もない方程式を
展開されているのは、規制推進派なんじゃないでしょうか？
165:朝まで名無しさん
10/05/06 21:54:47 rsrc5ACs
>>161
ソースを出せと言われても使って見てくれとしか言いようが無いんだけど
理論的に考えれば被参照10000越えなんてそれ自体珍しくもなんともないことに気付かない？
エロゲや映画、漫画詰め合わせ、AV、一般向けゲーム、DVD丸コピーなんて500MB～１GB越えがデフォ
それを10～20人が落とせば殿堂入り
アニメやドラマは平均すると200MB～400MBが
それを25人から50人が落とせば殿堂入り
結局問題なのはサイズとの比であって殿堂入りがどうたらじゃないんだよね
>10000件以上ってのは、ブロック単位ではなく、完全キャッシュをダウンロードした延べ件数。
や、被参照量が10000までしかでないWinnyじゃ10000件以上の完全キャッシュダウンロードとか計測でき無いよね？
後、高木氏は１ブロック64KBって書いてあるが、実際のWinnyの画像見たら被参照量（MB）ってなってるんだよね
これって1単位1MBなんじゃないか？
別にどっちでも良いけど
>捏造や間違いにまみれたデータを客観的根拠により選別する作業ってのは
>判断材料を得る上で必要不可欠であると思うんだが。
それはそうだがそれで突き詰めていくと結局何も残らんよね
この海外の児童ポルノサイト数は多過ぎだろ→Winnyを考慮するとどうこうみたいなのが良い例
166:朝まで名無しさん
10/05/06 22:14:14 rsrc5ACs
被参照量が10000までしかでないWinnyじゃ10000件以上の完全キャッシュダウンロードとか計測でき無い
というのはファイルサイズ100MBなら100件までしか計測できないよねということね
（被参照量の1単位を1MBと仮定）
167:朝まで名無しさん
10/05/07 00:24:11 Tbuiz2dU
ゼークトの組織論
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。 理由は働き者ではあるが、
無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
まさに規制派の事ですね。
168:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/07 00:45:36 IfefER23
>>165
10000と言う数値は計算された延べダウンロード数であって、被参照量ではない。
（俺は>>82からのレスで混同してしまったが）
高木氏のブログの図３の左から2列目の数値も、延べダウンロード数であって
被参照量ではない。URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
確かに、被参照量をファイルサイズで割ってダウンロード数を算出すると言う
方法は一般的と思われるが、高木氏の記述によると、winny の画面の被参照量は
ブロック転送回数を元に表示されている、ということだと思われるし、
単純にMB単位の被参照量をファイル容量で割るのと転送回数で割るのとでは、
前者の数値と後者の数値に15倍ほどの格差ができてしまうので、
そんな初歩的なミスを犯すとも思われないのだが。
（一般的計算に比べて、高木氏の計算のほうが 1/15 になってしまう）
例） 64MBのファイルの被参照量表示が640MBだった場合
一般的な計算 ： 640/64 = 10 でダウンロード数10回
高木氏の計算 ：転送回数 = 640MB/64KB = 10000回
640/10000 = 0.64 でダウンロード数0.64回
格差 ： 10回 / 0.64回 = 15.625 でおよそ15倍の格差
これは、高木氏のプログラムがどのような被参照量解析をおこなっているのか
わからないと何とも言えないので、本人にメールで質問してみようと思う。
といっても、高木氏のブログは1日数千のアクセスがあるようなので、
一読者の質問にいちいち答えてくれるかどうかはわからない。
169:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
10/05/07 00:55:10 IfefER23
>>165
>>それはそうだがそれで突き詰めていくと結局何も残らんよね
残らないことは無いよ。要は、様々な情報をどう解釈し、判断に反映させるかと言う問題。
テレフォノ・アルコバレーノのデータが何を表し、何を表していないか、
高木氏のデータが何を表し、何を表していないか、
それぞれ前スレからの議論でかなりの部分まで検証がなされてきている。
あとは各個人がそれを見て考え、規制すべきか、すべきでないかという判断に
結びつければよい。もちろん、わからないので見解を留保、もしくは無関心と言う選択もある。
そして、それらの判断は各個人の感情に準拠する部分が大きくならざるを得ない、と言っている。
170:朝まで名無しさん
10/05/07 02:13:53 qIt+o0BX
[痴漢・冤罪可能性] ｢お腹触ったでしょ!｣
酔っぱらった大学生3人組にリンチを受け警察に連行された私大職員（25）自殺
URLﾘﾝｸ(redcomment.blog129.fc2.com)
男は痴漢冤罪に嵌められたら逃げる手段は無い
そういう国にしたのは日本人自身
171:朝まで名無しさん
10/05/07 04:00:06 0J5NkBV+
090616 JPG
URLﾘﾝｸ(www.kknews.co.jp)
s03 img 1 gif
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
book jpg
URLﾘﾝｸ(danjo.city.kashiwa.lg.jp)
20 11 17noshiro jpg
URLﾘﾝｸ(www.akita-u.ac.jp)
172:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 04:12:18 ZknWvMov BE:779055168-2BP(1203)
>>164
確かに規制派は、ポルノが性犯罪を引き起こすというような主張をくり返していますよね。
そういう論理で規制が行われないようにするためには、やはり>>2で書いたような合法的な創作物を保護する法律が必要なのですよ。
個人的には、ポルノが性犯罪を引き起こすという主張も、
ポルノが性犯罪を抑止するという主張も、根拠が乏しいと思っていますよ。
>>170
冤罪の問題は重要ですが、上にも書きましたように、個々の法案の是非を論じる上ではあまり意味がないのですよー
173:朝まで名無しさん
10/05/07 04:48:38 Wrhn2Yoc
時間があったらちょっと調べようかなぁとか思ってたけど、
Ｗｉｎｎｙあたりは日本独自だろうけど
海外のファイル共有事情がどうなってんのかなぁってのが
気になる所ではあるな
174:朝まで名無しさん
10/05/07 08:44:50 Um5xg5Hg
単純所持が禁止されてると言えば銃とか麻薬な訳だけどさ
やっぱり児童ポルノとは根本的に違うんだよね
銃だと思って所持していたら逮捕されたが調べたらエアガンでした
麻薬だと思って所持していたら逮捕されたが調べたら小麦粉でした
レベルの荒唐無稽な話が児童ポルノでは頻繁におきうるんだよね
その根本にあるのは、画面に映ってる人間の実際の年齢を知る手段なんて無いのが当たり前ってこと
後は所持規制の対象になる児童の年齢とポルノの定義が今一つぼんやりしている
下着や全裸はポルノか（ならオムツのCMやチラシ、ドラマに出てくる全裸や下着姿は？）
さらに実害レベルの問題
銃や麻薬が不特定多数の人間に目に見える危害を与える危険性なのに対して
児童ポルノは特定の個人に対してのみ
銃や麻薬みたいに簡単に所持禁止できるかと言えば疑問
175:朝まで名無しさん
10/05/07 09:36:17 ocQ+bWCL
児童ポルノの被写体が児童じゃなくなった後に許可した場合や
故人の場合って単純所持規制の対象にする意味あんの？
被害者児童を守るための法案だよな？
176:朝まで名無しさん
10/05/07 14:00:16 +PUjfstY
>>149
>起訴された場合の有罪率99%
99パーセントっていうのは、これ悪質な数字の操作だよ
ついでに話題と関係ないしな
177:朝まで名無しさん
10/05/07 15:07:03 q6mKVG1+
>>167
ホルストガイヤーも「勤勉は馬鹿の埋め合わせにはならない。
勤勉な馬鹿ほど、はた迷惑なものはない」と言ってるね。
まさに規制派そのものｗ
178:朝まで名無しさん
10/05/07 15:10:20 q6mKVG1+
>>175
被害者児童を救いたいって言うんなら、
児童虐待問題にもっと関心を持ち熱心に取り組んでるはずだよ。
実際には全く無関心そのもの。つまり規制は連中はハナから子供の人権に
興味はないって骨太
179:朝まで名無しさん
10/05/07 16:24:39 ocQ+bWCL
>>178
自分の下着姿の写真撮って他人に売った女子高生が児童買春・ポルノ禁止法違反（単純提供）で書類送検されたなんてのもあったよなｗ
被害者児童を救いましょうって理念で作られた法律で被害者児童の罪を問うてどうすんだよｗ
被害者児童を守りたいんじゃなくて、あるべき性道徳を押し付けるための法律だってのがよく解る
180:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 17:49:45 ZknWvMov BE:730364459-2BP(1203)
>>174
拳銃や麻薬ではなく、「犯罪によって得られた利益」と考えてみてはどうでしょうか。
犯罪によって得られた金品は没収されて当然ですよね。
児童ポルノは児童にたいする性犯罪によってしか作ることができませんから、これも没収されて当然ではないでしょうか？
>>175
被写体となった児童が個人の場合は、死後50年くらいは公開を禁止するべきじゃないでしょうかね。
ちょっと怖い話ですが、そういうルールがないと児童のヌード写真を撮って、その後児童を殺してしまって、
児童は死んでいるのだから肖像権などの問題はないので公開する、みたいなことが起きかねないのですよー
>>178
私も児童虐待などの問題に取り組みたいのですが、自分なりに取り組むと通報されそうな気がするのですよー
>>179
子供が間違ったことをしたら叱ってやるのも大人の義務だと思うのですよー
181:朝まで名無しさん
10/05/07 18:06:20 Um5xg5Hg
>>180
「犯罪によって得られた利益」
強姦動画や殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真、著作権違反物みたいなのも「犯罪によって得られた利益」とやらになると思うんだが
こういうのってただ持ってるだけで違法だったっけ？
後撮影した国で撮るのも売るのも犯罪じゃなかったら「犯罪によって得られた」が成立しないじゃんそれ
182:朝まで名無しさん
10/05/07 18:46:18 ddryDZ5k
>>170
痴漢冤罪は男の自業自得なんだとよ
183:朝まで名無しさん
10/05/07 18:53:15 sHex2WKq
>>180
174 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2010/01/11(月) 10:28:06 ID:izf728OuP BE:486909465-2BP(1200)
>>164
私ネトウヨと違って、マスコミの発表する数字が捏造とか言ってませんの。
ごあいにくさま。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー!!!
302 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2010/01/11(月) 11:08:00 ID:izf728OuP BE:876437069-2BP(1200)
>>291
じゃあおまえなら経済成長させれたんか？
あほが。
>>294
この期に及んでもまだ自民が悪いとくり返すしかない情弱哀れwww
364 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2010/01/11(月) 11:26:11 ID:izf728OuP BE:730363695-2BP(1200)
>>346
後出しじゃんけんみたいな話は無効。
おまえがバブル崩壊のその時、とてもそんな妙案が出せたともおもえん。
なぜって、そりゃ民主なんかに投票した情弱だからさ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー!!!
ここじゃお前猫被ってるだけだったんだなｗ
184:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 22:17:13 ZknWvMov BE:649212858-2BP(1203)
>>181
ニライム案では、殺人動画や痴漢動画や盗撮動画は、全て不法記録物として規制されます。
ヤラセならいいです。
詳しくは>>2を見て下さいですよ。
死体写真は、べつに殺人をしなくても撮影できますから、基本的に規制されません。
著作権違反物は、著作権利者が申し立てを行った時点で、規制対象になります。
>>183
にゃーん
185:朝まで名無しさん
10/05/07 22:20:18 ocQ+bWCL
>>180
>児童のヌード写真を撮って、その後児童を殺してしまって
児童ポルノ売るために殺害とかどこの国の話してんだよ
殺人の方がはるかに罪が重いじゃねぇか
普通に死刑判決でても文句言えないレベルだぞ
>子供が間違ったことをしたら叱ってやるのも大人の義務だと思うのですよー
そうだな大人の義務だな
で、被害者児童を救いましょうって理念で作られた法律と大人の義務にどういう関係があんの？
186:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 22:29:41 ZknWvMov BE:227225227-2BP(1203)
>>185
>児童のヌード写真を撮って、その後児童を殺してしまって
というのは、著作権法関連の議論で出てきた話の応用なのです。
著作権者の死後は、即著作権開放でいいかというと、そうもいかないんじゃないかという話。
権利者の保護のためには、一定期間、権利を保存する措置が必要だと思われるのですよ。
それから、叱ってやることが、被害児童の救済になる場合もあるとお考え下さいですよ。
いいことをしても褒めてやらない、悪いことをしても叱ってやらないというのは、一種の育児放棄なのですよー
187:朝まで名無しさん
10/05/07 22:33:00 Yq70/CW0
確かに児童ポルノはダメだと思うが(その子の将来のコトとかで)イラストは何でダメなんだろう、、、生き甲斐が亡くなる・・・
188:朝まで名無しさん
10/05/07 22:36:15 ZiYEdYCf
>>176
根拠も出さずにに言いっぱなしは意味ないっす
話題とも関係あるし
>>187
イラストに関しての主張は規制するべしという側の根拠が二転三転してるあたり
維持でも規制したいんだろうなあという感がバリバリですな
189:朝まで名無しさん
10/05/07 22:37:19 Um5xg5Hg
>>184
なにそれこわい
余りにも非現実的すぎて何とも言い難いんだけど
基本的にネットで拾った物が合法か非合法か判断するのなんて極一部の物を除いて限りなく不可能に近いんだけど
そんなんで取得や所持の責任を問えると思ってる？
190:朝まで名無しさん
10/05/07 22:44:32 Yq70/CW0
でもどっからどこまで良くてどこまでダメなんだろうね、例えば「はだしのげん」とかはどうなんだろう？確か未成年と見られる人々の描写がある。
あれと規制しようとしている漫画の違いを明確にいえんのかね？
191:朝まで名無しさん
10/05/07 22:44:38 ZiYEdYCf
>>184
んー、殺人動画とかいう括りにしちゃったら
最近曝露されたアメリカ軍がテレビ局員殺っちゃった（誤射）動画とかも規制されかねない気がしてならんのだが
不祥事を握りつぶせて大喜びの米軍が垣間見えた
192:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 22:45:52 ZknWvMov BE:259684782-2BP(1203)
>>187
やっぱり三次ロリの規制は認めて、二次ロリ規制を回避したほうがいいですよねー
>>189
権利者に無断でネットに動画や画像がばらまかれている現状を、異常だと思うべきなのですよー
上にも書きましたように、権利者であれば、それが合法的に制作された物かどうか、証明できるはずなのですから。
それにもし、そういう違法行為によって作られた動画や画像を、拾って持っていたとしても、
取得や所持の責任とは、それを破棄するという事だけですから、あまりこわがらなくてもいいのですよー
>>190
やはり二次規制回避のニライム案が最強ですよねー
193:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 22:47:27 ZknWvMov BE:1168582289-2BP(1203)
>>191
>>2に書いたとおり、不法行為によって作られた記録物も、報道目的に限っては公開を認めているのですよー
194:朝まで名無しさん
10/05/07 22:59:33 Um5xg5Hg
>>192
証明できるけど、実際に証明してるケースなんて殆ど無いでしょ
普通身分証や興ざめも甚だしいヤラセの証拠なんて一々映さんだろうし
ばらまかれてる状況が異常だと思うべきなんて言うのは勝手だが現実はちゃんと見ないと
ネットの現実に沿わない理想論法案じゃネット上で支持者なんて集まるわけない
195:朝まで名無しさん
10/05/07 23:10:46 ocQ+bWCL
>>186
事実である限りプライバシーや名誉毀損あたりは故人には保障されて無いんだけどな
児童ポルノの権利侵害って著作権というよりこっち寄りだろ？
それから叱るのは親の仕事であって、児ポ法の仕事じゃないだろ
196:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 23:21:11 ZknWvMov BE:649212285-2BP(1203)
>>194
しらけると言うなら、メイキングは見せなくてもいいのです。
必要なときに当局に見せればいいのですから。
つまり>>2に書いたように、最終的にニライム案は制作者を保護することにもつながるのです。
不法アップロードで多くの創作者が被害を受けていることは事実で、これに対応しようというのは、べつに理想論でも何でもないと思うのですよー
>>195
故人のプライバシーが保障されていないというなら、それは重大な法の欠陥に、私は気づいたことになりますね。
誰かのプライバシーを公開したいという動機で、殺人が行われる危険は確かにあるのですから。
それからもちろん、親が叱ってくれるのなら、それに越したことはないです。
ただ、人間が社会の中で生きる限り、子供にたいしての大人の責任は否定できないと思うのですよー
197:朝まで名無しさん
10/05/07 23:28:10 ocQ+bWCL
>>196
>誰かのプライバシーを公開したいという動機で、殺人が行われる危険は確かにあるのですから
なんでわざわざ重い罪を犯して殺人より軽い罪を正当化しようとするんだよ
大人に子供を叱る責任があるのと児ポ法で罰する正当性は別だけどな
198:朝まで名無しさん
10/05/07 23:36:08 Um5xg5Hg
>>196
だからそれじゃ取得や所持した段階では合法か非合法かわかってないじゃない
当局が調査してこれは違法だと公表したものに関しては所持禁止ってこと？
>制作者保護につながるのです
なんて言ってもネットユーザーの大半が制作者じゃない時点で…ね
199:朝まで名無しさん
10/05/07 23:36:49 Yq70/CW0
まぁそのうちどうにかなるだろ
200:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 23:38:07 ZknWvMov BE:584290894-2BP(1203)
>>197
多くの殺人事件が、本当にくだらない理由で起きていることを思い出すべきなのですよー
それから
>大人に子供を叱る責任があるのと児ポ法で罰する正当性は別
とのことですが、まあ厳密に言えばそうなるでしょう。
しかし間違いを犯した人を処罰するのは、基本的にその人のためなのです。
どうぞご理解下さいさですよー
201:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/07 23:44:10 ZknWvMov BE:97382423-2BP(1203)
>>198
>当局が調査してこれは違法だと公表したものに関しては所持禁止ってこと？
基本的にそう思ってくれていいです。
ただ、これは当局に違法かどうか決定する権限があるという意味ではありませんよ。
制作者の違法行為が摘発された場合に、その記録物が規制を受けるというわけです。
202:朝まで名無しさん
10/05/07 23:44:41 yEZZ+1mU
性犯罪者を全員死刑にすればいい。
もし本当にアニメや漫画が性犯罪を助長するのであれば、
必然、アニメや漫画が好きな人間ほど死刑になり易くなるだろう。
読者が絶滅すれば商売として成立しなくなるから、自然とつぶれる道理だ。
もし本当にアニメや漫画が性犯罪を助長するならば、だ。
203:朝まで名無しさん
10/05/07 23:46:51 sHex2WKq
>>200
人殺しちゃっといて、くだる理由もくだらない理由もないわな
204:朝まで名無しさん
10/05/07 23:48:49 ocQ+bWCL
>>200
前段
ある罪を正当化するためにそれより遥かに重い罪をあえて犯すなんていうのは本当にくだらない理由以前のレベル
後段
法で処罰する必要は否定しないが、児童の人権を守るための法律で罰するのは本末転倒じゃねって感じなわけよ
205:朝まで名無しさん
10/05/07 23:51:34 ZiYEdYCf
>>202
量刑を増やす事自体色々と論議があるが、少なくとも安易に性犯罪＝死刑はやるべきではないという理屈だけはわかる
レイプした後そのまんまほったらかすのと、レイプした後殺害して山の中に埋めるのとどちらも等しく死刑です、という事にしたら
「発覚したときのリスク」は変わらないのに「発覚するリスク」は後者の方が圧倒的に低くなるため
強姦罪殺人罪を犯す奴が増えると言う理屈だ
このあたりちょっと前の飲酒運転とひき逃げで同じような状況になってたね
206:朝まで名無しさん
10/05/08 00:32:00 bbBqpgiP
【政治】逆風民主党、市議選では6議席増…自民党は22議席の大幅減
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
規制派自民党には民主党以上の逆風が吹いているようです
207:朝まで名無しさん
10/05/08 00:32:45 gzn6Ssjd
もう何党でもいいや、まともなら
208:朝まで名無しさん
10/05/08 00:35:43 wIPUvaOw
何党でもおかしいから困ってる訳だが
209:朝まで名無しさん
10/05/08 00:41:10 gzn6Ssjd
あー、そーだった
じゃあどうしようもねぇな
210:朝まで名無しさん
10/05/08 00:49:03 3hgPp8hf
みんなの党も自民党清和会の別働隊だしな
211:朝まで名無しさん
10/05/08 01:02:48 KxffsLmE
>>202 >>205
それはあるな。実際アメリカでも死刑のある州の方が強姦殺人が多いって統計
で出てるし。
強姦の最中に｢顔を見られた｣｢大声を出された｣＝捕まる＝死刑→｢殺すしかない｣と
殺人にいたるケースは容易に創造できる。
212:朝まで名無しさん
10/05/08 08:17:14 alTEY9xi
仕様を作る際、運用面を考慮しなくて良いって理屈で
日本の法律はできているのか・・・
随分と危険なシステムの上で生活してるんだな・・・。
誤操作を誘発するシステムを作っておいて、間違えたら徹底的に叩かれる。
データも誤った内容で自動的に更新され、バックアップもフォローも無い
刑法って随分と滅茶苦茶なシステムなんだなｗ
213:朝まで名無しさん
10/05/08 13:38:18 H8EHQddF
>>181
ヒント：児童の判断能力、自分の裸体写真が誰かの所有物となっている恐怖
殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真は
被写体が恥ずかしいと思うものじゃないでしょ
214:朝まで名無しさん
10/05/08 18:38:22 SU+GKEog
結局データである以上一つでも残れば瞬く間に簡単に無限に増殖する恐怖が常にあるんだから気休めにもならんだろ
215:朝まで名無しさん
10/05/08 19:00:36 H8EHQddF
>>214
少なくともぜんぜんやらないよりはまし
自分の裸体画像でﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言うのは犯罪だということを認識させ緩和させることはできる
216:朝まで名無しさん
10/05/08 19:17:56 uzFGS0yo
児童の判断能力の低さに鑑みて製造も配布も禁止にろしてるんでそ？
十分児童を特別扱いしてるじゃない
他の国が過剰すぎる気がするんだが（しかも説得力のある成果が出せてない）
217:朝まで名無しさん
10/05/08 19:21:44 SU+GKEog
>>215
少しはリスク・リターンを考えたら？
218:朝まで名無しさん
10/05/08 19:24:16 uzFGS0yo
児童の判断能力の低さに鑑みて製造も配布も禁止にしてるんでしょ？
と言いたかった
所持に関しては大人だからとか子供だからとかあんまり関係無い気がするけどなぁ
そりゃ誰でも誰かが自分の裸映像持ってたら嫌っしょ
むしろ情報収集能力と判断能力に長けた大人の方が深刻だと思ふ
219:朝まで名無しさん
10/05/08 19:50:20 H8EHQddF
だから、もっと規制すればいいじゃないって話では
220:朝まで名無しさん
10/05/08 19:54:25 uzFGS0yo
どんどんおっかない方向に話が進んでるような
221:朝まで名無しさん
10/05/08 23:04:07 Ovk4viHW
てす
222:朝まで名無しさん
10/05/08 23:05:47 Ovk4viHW
つーか、そもそも
＞殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真は
＞被写体が恥ずかしいと思うものじゃないでしょ
殺人動画や死体写真は被写体が死んでるからなんともいえないが
痴漢や盗撮の動画は被写体が恥ずかしいと思うものだろ
223:朝まで名無しさん
10/05/08 23:16:15 H8EHQddF
>>222
それは死姦を擁護してるのと同じ理屈
痴漢や盗撮の動画は、被写体が子どもなら
児童ポルノと同じ扱いでいいでしょ
224:朝まで名無しさん
10/05/08 23:44:05 Ovk4viHW
>>223
被写体が死んでるから「被写体が恥ずかしいと思うものだ」とはっきりとは言えないといっただけで
別に死姦を擁護する気はないが
痴漢や盗撮の動画は被写体が子供だろうと大人だろうと恥ずかしいと思うものだと思うが
>>213の内容につっこみを入れたんだが、>>223が何が言いたいのかよくわからん
225:朝まで名無しさん
10/05/08 23:54:40 H8EHQddF
だから、一緒に規制すればいいでしょって話だろ
>>213に安価しておきながら、「児童の判断力」という部分が読めないの？
226:朝まで名無しさん
10/05/09 00:00:16 jpSylxzr
>>225
＞殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真は
＞被写体が恥ずかしいと思うものじゃない
のに
＞一緒に規制すればいいでしょって話
なの？
さっぱり意味が分からんのだが
被写体が恥ずかしいと思ってないのに何故規制？
(そもそも痴漢とか盗撮の動画は恥ずかしいと思わない？というつっこみをさっきいれたわけだが)
227:朝まで名無しさん
10/05/09 00:04:51 H8EHQddF
>>226
それは判断力の乏しい児童にありがちな
「見られて恥じるべき」っていう観念が欠如してるだけであって
判断力の乏しいまま裸体画像や犯罪の記録が誰かの慰み者になってる現状を
ほうっておいていい理由にはならないでしょ。
228:朝まで名無しさん
10/05/09 00:10:39 jpSylxzr
>>227
上では子供も大人も一緒に規制しろといってるのに
判断力の乏しい児童が～と言ったり何が言いたいのかよく分からん
それに児童ポルノ自体は製造も頒布も違法だし
これ以上規制しても意味がないのは諸外国の状況を見れば明らか
229:朝まで名無しさん
10/05/09 01:33:35 gReoEtvL
>>2228
子どもも大人も一緒に規制しろとは言ってないっしょ
これ以上規制する意味ないってあんた、このまま
被写体の児童の画像が変態の慰み者として、所有が合法な
この現状を放っておけと？まだ単純所持は実施されていないんだよ？
230:朝まで名無しさん
10/05/09 01:42:02 jpSylxzr
>>229
＞子どもも大人も一緒に規制しろとは言ってないっしょ
じゃあ>>225の
＞だから、一緒に規制すればいいでしょって話だろ
の「一緒に」っていうのは何のことを言ってるんだ？
＞これ以上規制する意味ないってあんた、このまま
＞被写体の児童の画像が変態の慰み者として、所有が合法な
＞この現状を放っておけと？まだ単純所持は実施されていないんだよ？
そりゃ見てて気持ちいいものではないが
既に規制してる諸外国の状況を見れば単純所持を規制しても意味がないのは明らかだし
予算にも時間にも限りがある以上わざわざ効果のない規制をする必要もないだろ
231:朝まで名無しさん
10/05/09 02:01:18 gReoEtvL
一緒に規制すればいいでしょというのは当然
判断力に乏しい児どうに限った話でしょうに。
単純所持規制が効果が無いというけど
少なくとも変態が子どもの写真でﾌﾞﾋﾌﾞﾋやることを法律が認めていないという事実は
被写体の児童にとっては無いよりは精神的被害を緩和するもの
法律があったほうがｶﾞｸﾌﾞﾙしたロリペドが写真捨てる確率は
無いよりは雀の涙ほどでもいるでしょ
232:朝まで名無しさん
10/05/09 02:10:11 jpSylxzr
>>231
＞一緒に規制すればいいでしょというのは当然
＞判断力に乏しい児どうに限った話でしょうに。
だから何と何を一緒に規制しろって言ってるの？
＞単純所持規制が効果が無いというけど
＞少なくとも変態が子どもの写真でﾌﾞﾋﾌﾞﾋやることを法律が認めていないという事実は
＞被写体の児童にとっては無いよりは精神的被害を緩和するもの
ブヒブヒやるってなんだよ。頭の悪そうな文だな…
児童ポルノの製造、頒布を認めてない時点であんたのいう「変態が子供の写真でブヒブヒやること」
とやらは認められていないといって差し支えないだろ
「子供に欲情するな!!」って話にまでなると内心の自由とかが絡んできて
それこそ法で規制することは不可能だし
俺は単純所持を規制したところで被害者の精神的苦痛が緩和されるとは思えない
既に規制されてる国でもそういう声は聞こえないしな
＞法律があったほうがｶﾞｸﾌﾞﾙしたロリペドが写真捨てる確率は
＞無いよりは雀の涙ほどでもいるでしょ
だから予算にも時間にも限りがあるんだから雀の涙程度の効果のために
無意味な法律を制定するのは馬鹿らしいって言ってるんだけど
だいたいそこまでしなきゃならないほど日本の児童ポルノ被害は深刻じゃない
233:朝まで名無しさん
10/05/09 02:17:28 gReoEtvL
一様に規制すべきだと言っているのは
児童の殺人動画・児童の痴漢動画・児童の盗撮動画・児童の死体写真
児童ポルノの製造、頒布は認めらていないけれども
単純所持規制が無い限り、所持している児童ポルノを慰み者にすることを
許さない法律が存在しないのが問題なんでしょうに
児童ポルノというデータも写真もある時点で
「内心」の自由にはなっていないんだよね
少なくとも国が法律でそういう行為を容認してる現状よりは
法律は許していませんよの方が被写体にとって少しは緩和されるでしょう
倫理を考えれば、無意味ってほどでも無いと思うけれど
234:朝まで名無しさん
10/05/09 02:33:16 jpSylxzr
>>233
児童の殺人動画・児童の痴漢動画・児童の盗撮動画・児童の死体写真も一様に規制しろというのなら
>>213の
.＞殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真は
＞被写体が恥ずかしいと思うものじゃないでしょ
ってのはなんだったんだ？
一様に規制すべきなのに恥ずかしいと思うかどうかが関係するのか？
そもそも判断力が乏しいから痴漢や盗撮の動画を恥ずかしいと思わないような子が
ポルノ動画を撮られて恥ずかしいと思ったりするか？
＞児童ポルノの製造、頒布は認めらていないけれども
＞単純所持規制が無い限り、所持している児童ポルノを慰み者にすることを
＞許さない法律が存在しないのが問題なんでしょうに
うん、だから俺はそれを問題だとは思わないって言ってるんだよ
単純所持を規制する法律は作ってもしょうがない(あまり意味がない)と思ってるわけ
理由は>>232に書いた通り
＞児童ポルノというデータも写真もある時点で
＞「内心」の自由にはなっていないんだよね
だから“「子供に欲情するな」って話にまでなると～”って断ってるじゃん
＞少なくとも国が法律でそういう行為を容認してる現状よりは
＞法律は許していませんよの方が被写体にとって少しは緩和されるでしょう
＞倫理を考えれば、無意味ってほどでも無いと思うけれど
さっきも書いたがその程度のことで被害者の精神的苦痛が緩和されるとは思えないんだが
既に規制されてる国でもそういう声は聞こえないし
これも何度も書いてるけど、予算と時間に限りがある以上
わざわざ効果の薄い法律を制定するのは賢いとは言えないだろ
児童の保護がしたければもっとお金と時間を有効に使える方法を考えるべき
単純所持規制に拘る必要なんてどこにもない
235:朝まで名無しさん
10/05/09 02:46:18 45A5gYo7
「何で嘘吐くんですか？」アグネスがネットで壮絶バトル！(ガジェット通信)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
アグネス、ロリコンに痛い所を指摘されブチキレ！信者にアンチからのコメントを晒し報復
URLﾘﾝｸ(barukanlog.blog31.fc2.com)
アグネス信者ってやたらアグネスが金持ってる事を疑問に思わないの？
何で非現実青少年だかなんだか騒いで、実在の可哀想な子供を助けない事に疑問持たないの？
236:朝まで名無しさん
10/05/09 03:26:54 7WH71Xb8
>>234
被害者でもないあなたが、被害者の精神的苦痛が緩和されるとは思わない、なんて言わないで下さい。
被害者は何時何処で自分のポルノ画像が流出するか、気が気でない毎日を過ごさないといけないのです。
単純所持で冤罪が生まれるような事は避けたいので、諸手を挙げての賛成はできませんが
単純所持を規制する法律は作ってもしょうがないなんてことはありません。
被害者感情としては、製作した人、売った人、買った人を罰するより、自分が死んだ後も残るであろう
その画像を抹消できる事が唯一の救いなのです。
237:朝まで名無しさん
10/05/09 03:32:31 rH295HgS
自分に酔ってるなこの人
238:朝まで名無しさん
10/05/09 03:37:35 7WH71Xb8
>>237
最低ですね。そんな煽りしかできないのですか？
被害者感情が分からない人には被害者の代弁をして欲しくありません。
239:朝まで名無しさん
10/05/09 03:41:48 jpSylxzr
>>236
＞被害者でもないあなたが、被害者の精神的苦痛が緩和されるとは思わない、なんて言わないで下さい。
確かに俺は被害者ではないから実際に被害を受けた人のの気持ちを想像したところで限界があるかも知れんが
既に規制してる国で苦痛が緩和されたという声が上がっているなんて話も聞かないからなぁ
てかそういうあなたは実際に被害を受けた方ですか？
＞単純所持を規制する法律は作ってもしょうがないなんてことはありません。
既に規制してる国の状況を見る限りあまり意味があるようには思えません
何かやるにしてももっと他にできることがあるんじゃないのっていうのが正直な感想
＞被害者感情としては、製作した人、売った人、買った人を罰するより、自分が死んだ後も残るであろう
＞その画像を抹消できる事が唯一の救いなのです。
単純所持を規制したところで画像を抹消することなどできないでしょ
本当に誰一人所持していない・この世から抹消されているかどうかを確認するには
全世界の人間の家を家宅捜索する以外ないわけだ。当然そんなことはできないし
「規制しましたよー。」「規制したけど隠れて持ってるやつが○人いたから逮捕しましたよー」
と言ったところで「隠れて持っている人間がまだいるかもしれない」という疑念は永劫消えないだろうし
そんなことをしても被害者が救われるとも思えないんだわ
240:朝まで名無しさん
10/05/09 03:53:35 ajYauwAE
>>238
被害者面すれば何でも許されると思わないで下さい。
子どもの為と言えばどんな我儘でも
まかり通ると思っているオバサンみたいで不快です。
241:朝まで名無しさん
10/05/09 03:59:41 7WH71Xb8
>>239
私の場合はポルノではなく、幼少の頃に性犯罪の被害にあった者です。
この事で知り合った友達が写真を撮られてしまい、今も怯えて暮らしています。
今の単純所持の規制では、冤罪を生む可能性があるから諸手を挙げての賛成はしていません。
ですが、今現在存在する児童ポルノ画像をなんとか抹消する方法は考えなくてはいけないと思っています。
だから単純に規制なんて必要ない、意味がない、なんて言われると腹が立つのです。
規制にただ反対するより、冤罪を生まないように今現在存在する児童ポルノを抹消できる
代案を考えたいのです。何もしないよりはましなんです。
＞そんなことをしても被害者が救われるとも思えないんだわ
それはあなたが思えないだけです。あなたが、あなたの身内にそんな被害者が出たら
規制なんて意味ないし、必要ないなんて言えますか？
242:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/09 03:59:54 bUab7bqr BE:194764234-2BP(1212)
>>239
被害児童が、自分が性的虐待を受けることで製作された記録物は、もう地上には存在しないと信じられるくらいには、規制をしてもいいんじゃないでしょうかね？
被害者が特定されている三次児童ポルノに限って言えば、単純所持規制のメリットとデメリットを比較すると、メリットのほうが大きいと思いますよ。
243:朝まで名無しさん
10/05/09 04:02:14 7WH71Xb8
>>240
私も同じように、児童ポルノに手を出すような人は不快なのでお互い様です。
自分の欲望のためには、他人の痛みも分からない獣のようで不快です。
244:朝まで名無しさん
10/05/09 04:03:48 ajYauwAE
7WH71Xb8からは被害者しか見ない
強烈なモンスターペアレント臭がする
わが子しか見ない「モンスターペアレント」の実情とは
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
本当にあった驚愕のクレーム、モンスターペアレント事例集
URLﾘﾝｸ(warasoku.blog18.fc2.com)
245:朝まで名無しさん
10/05/09 04:14:26 7WH71Xb8
>>244
私が言ってることはクレームなのですか？
規制反対でなければクレーマー扱いされるんですね。
それならお願いをします。決して被害者の代弁者として語らないで下さい。
246:朝まで名無しさん
10/05/09 04:16:21 jpSylxzr
>>241
＞規制にただ反対するより、冤罪を生まないように今現在存在する児童ポルノを抹消できる
＞代案を考えたいのです。何もしないよりはましなんです。
抹消するのは現実的に考えて不可能でしょ
なら不可能なことを実現するために予算や時間を割くより
児童虐待なんかの対策を考えてた方が賢いんじゃないのと思う
ポルノとか性犯罪以外にも苦しんでる子供はいるだろうし
＞それはあなたが思えないだけです。あなたが、あなたの身内にそんな被害者が出たら
＞規制なんて意味ないし、必要ないなんて言えますか？
うん。何度も言ってるけど俺は単純所持規制をして被害者が救われるとは思えない
身内に被害者が出たとしてもやっぱり単純所持規制に意味があるとは思えないな
児童ポルノが出回ってしまったことっていうのは、通り魔に襲われて命を落としたっていうのと同じように
とても不幸なことだけど起こってしまったらもうどうしようもないことだと俺は思う
後者は被害者が死んでしまってるけど前者は被害者が生きてる分なんとかできるはずみたいな考えが働いてしまうんだろうけど
てか身内に被害者がっていうけど、児童ポルノって大抵親が自分の子供の裸を売り物にして金儲けをしてるパターンが多いと思うんだが
そもそも今も児童ポルノの製造なんかされてるか？
>>242
＞被害児童が、自分が性的虐待を受けることで製作された記録物は、もう地上には存在しないと信じられるくらいには、規制をしてもいいんじゃないでしょうかね？
＞被害者が特定されている三次児童ポルノに限って言えば、単純所持規制のメリットとデメリットを比較すると、メリットのほうが大きいと思いますよ。
上でも書いたけど、記録物がもう地上に存在しないと信じられる日なんて永劫来ないでしょ
既に規制してる国を見る限り、正直メリットがあるとは思えない
247:朝まで名無しさん
10/05/09 04:24:00 KtRvURNb
下手に単純所持を規制すると却って厳重に隠したりして
世間の目の当たりには出来なくなるだろうからな。実は
案外藪蛇になりそうな気もするんだけどね。
248:朝まで名無しさん
10/05/09 04:31:52 ajYauwAE
>>245
規制強化したら性犯罪が増えた国が多いんだけど
その事については問題視しないの？
それとも、被害者のために
新たな被害者ができるのは仕方ないのかな
ネットゲリラ 児童ポルノを禁止したら援交の件数が増えた
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
そういえば、被害者がどうので規制しろとか言ってた元AV女優がいたね
249:朝まで名無しさん
10/05/09 04:46:38 7WH71Xb8
>>246
不可能だから何もしないのですか？今現在苦しむ被害者を置き去りにするより
何らかの方法がないか模索することも許されない事なんですか？
もしあなたの甥や姪が親から売られたとして、その甥や姪は可哀相ではないですか？
何とかしてあげたいとは思いませんか？
あなたの言う通り、親から売られる子が多いと思います。一番信頼しているはずの
親から売られ、誰も信じられない状態の子を国は救おうとしいる、それだけでもありがたいと感じます。
>>247
全てを抹消できるとは思わないけれど、厳重に隠して流通しなくなるだけでも今よりはましです。
>>248
規制強化した為に性犯罪が増えたのなら、いつまでも児童ポルノを供給し続けないといけなくなります。
どちらにしても被害者は増えます。
250:ニライム ◆AbJJrhRXsM
10/05/09 04:47:14 bUab7bqr BE:1168582098-2BP(1212)
>>246
単純所持が禁止されないと、被害児童の「誰かがまだ持っているかもしれないので不安」という疑念は消えませんよね。
単純所持が禁止されれば、「持っていた人がいたとしても、発覚したらすぐに破棄されるから安心」ということになります。
この違いは小さくはないと思うのですよー
>>247
本当に厳重に隠されて、児童ポルノが外に出てこないなら、それはそれでいいじゃないんですかね？
完全に秘匿されているのなら、それはないのと同じですから。
>>248
ポルノ規制強化されたら性犯罪が増えるというのは、私にはちょっと信じられないのですよ。
同じように、ポルノが性犯罪を助長するという話も信じていませんが。