10/05/16 21:36:48 aNl28tZY
山口弁護士のブログより
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
『どうする！？ どうなる？ 都条例―非実在青少年とケータイ規制
2010.5.15 New! パネラー予定者一覧追加！ 他にも、当日のリレートーク参加予定者多数
藤本由香里（明治大学准教授）
宮台真司（５月１８日都議会参考人予定者・首都大学東京教授）
竹宮惠子（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
山本直樹（マンガ家）
うめ（マンガ家）
水戸 泉／小林来夏（作家）
ダニエル兼光真（翻訳家）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
河合幹雄（桐蔭横浜大学教授・法社会学者）
中村公彦（同人誌即売会連絡会）
雑協・書協関係者（１名参加）
miau関係者（１名参加 予定）
ＥＭＡ（一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構）（関係者１名）
田島泰彦（上智大学文学部新聞学科教授）
川端裕人（作家）
547:朝まで名無しさん
10/05/16 21:43:16 HUDEBSMt
>>545
その意見は、
政治に不満があるなら政治家になって変えればいい。
政治家になるのに障害があるからならないのなら、
黙って従っとけってのと同じ論理になりますよ？
今回の都条例に対する反対署名くらいならともかく、
障害の大きさを考えると販路確保はほぼ不可能でしょう。
548:朝まで名無しさん
10/05/16 22:08:56 l0/3K7U7
>>547
難易度が全然違うだろｗあと、政治家はゴールじゃない
かつて、少年ジャンプは世界一売れてる雑誌としてギネスの認定を受けてる
そんな業界が総出でやってどうにもならんレベルの資本や規制だったりしねーよ
18禁同人誌を売ってる、とらのあなは平成８年設立で2008年度売上高182億円
集英社との比較では、企業規模がほぼ一桁違う訳だが？
ほぼ不可能、ってのは間違いか取次様への言い訳だよな
549:朝まで名無しさん
10/05/16 22:17:49 l0/3K7U7
>>548
追記、講談社がアポーに突き返された一件を見ても、逆に販路拡大が無理じゃないし
出版業界もある程度必死、って事の良い証拠なんだよな
取次至上主義だと、そもそもアポーの審査すら受けない訳だから
550:朝まで名無しさん
10/05/16 22:26:56 HUDEBSMt
>>548
売れてるのと儲けがあるのとは違うし、
出版社と書店の規模を比べるのもジャンルが違う以上あまり意味がない。
規制に関しては本当に調べたんですか？としか言いようがない。
さらに、現在認められているものと新規で許可を受けるものとの違いもある。
そして、新しい販路を既存の出版社が作る場合、
まず間違いなく今までのルートを(全部ではないにしろ)捨てることになる。
ついでに、あなたは
＞業界が自分で何とかするべき
と書いていることから、障害が何なのか理解していないと思われる。
障害の大きさを理解せず難易度を比較できるわけがない。
551:朝まで名無しさん
10/05/16 22:35:56 IcU1wJub
>>541
＞風営法に関しては？
「エロ本オンリーにしなければ風営法の問題はクリアできるよ 」
これ百万回読もうな
君、完全に勘違いしてるから
風営法の許可が必要なのはアダルトショップ
つまりエロ本オンリーにするとそれに該当することになるから許可が要るわけ
わかった？
552:朝まで名無しさん
10/05/16 22:37:27 IcU1wJub
>>550
＞そして、新しい販路を既存の出版社が作る場合、
＞まず間違いなく今までのルートを(全部ではないにしろ)捨てることになる。
既存の出版社がネット出版やる時に書店を全部捨てましたか？
いいかげんな事言っちゃダメだよ
553:朝まで名無しさん
10/05/16 22:49:37 l0/3K7U7
>>550
免許ごと既存の会社を買い取れ、禿はそうした、以上
君こそ、ホントに調べてんの？
本屋でも、アマゾンでも普通にコミックスは買える訳だけど？
＞そして、新しい販路を既存の出版社が作る場合、
＞まず間違いなく今までのルートを(全部ではないにしろ)捨てることになる。
その理屈なら、どう見てもおかしい状況なんだが？
554:朝まで名無しさん
10/05/16 22:52:40 HUDEBSMt
>>552
現在の風営法の運用を見てみるといい。
実際に改正後パソコンソフトなんかも一般向と一緒に扱うようなショップはかなりはねられてる。
学校や幼稚園などとの距離などそういったものを理由に
個人書店なんかは特にアダルトを置かないか店を閉めるかの2択を迫られたりしたし。
自分は九州在住だが、
家の近所に限らず街まで出ても成人向けが売ってあるところはほとんどない。
あったとしても裏通りに入らなければ見つからない場所にしかない。
あと、既存の出版社のネット出版は余剰在庫という扱いでやっているから
メインに影響するような量はまずできないよ。
メインは書店。
そして結局メインに乗らないものはまず黒字にはできない。
赤字覚悟でもやれというのなら新しい販路の維持ができない。
楽天などのネット書店のことを言っているのなら、
あれは取次ぎを通しているから厳密には新しい販路ではないよ。
555:朝まで名無しさん
10/05/16 23:03:52 l0/3K7U7
>>550
君のあげる障害、とやらはナンボでもクリアした実例、しかも最近のもの
が例示されている訳だが？
一体何を理解してないんだか
>規制に関しては本当に調べたんですか？としか言いようがない。
それはこっちの台詞、要はアリバイ作り以上の事をしたくない出版業界の実態が
暴かれるのが嫌なだけじゃん
556:朝まで名無しさん
10/05/16 23:11:09 l0/3K7U7
>>554
>あれは取次ぎを通しているから厳密には新しい販路ではないよ。
別に、厳密に区別する必要は全くないっつーか既存の販路を多少運用買える程度で
ある程度どうにかなるんだから、そうすればいいじゃん
別に取次通すな、なんて事はだれも言ってないぜ？
557:朝まで名無しさん
10/05/16 23:14:55 HUDEBSMt
>>556
そもそも取次ぎが扱わなくなる事実上の発禁を防ぐための販売ルートの話じゃないの？
手段のために目的を見失ってない？
558:朝まで名無しさん
10/05/16 23:19:10 l0/3K7U7
>>554
追記
地方ローカルの実例でいいなら、俺の地元の某私学の中高の最寄り駅は
地元でも有名なエロ本の品揃えが豊富な店が鎮座してる訳だが？
九州の話を、一足飛びに全国に敷衍されてもなあ
言ってる事が凄く狭い、と言うか「九州ではそうなんだろうね、他地域では違うけど？」レベル
559:朝まで名無しさん
10/05/16 23:25:57 WnNg8idO
＞携帯型ゲーム所持率７割超 小中学生進む依存
＞麻雀や大人向けエロゲーも (1-2ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
学会に否定された森教授を引っ張り出しますか。産経新聞は確信犯で腐ってますね。
親の代からの付き合いだけで皆さんこんな新聞に月三千円払う価値を見出していますか？
あと契約時に年齢認証されているのにどうやって大人向けエロゲーをプレイしているの
でしょうか。というか携帯ゲームにエロゲー？現状PSPのUMDゲームしかないような。
それも未成年者は買えませんよ。
マジコンやエミューレータの事を言っているのでしたら、保護者の管理責任ですけど。
あと麻雀の何が悪いのでしょう。麻雀＝賭博というのは偏見ですよ。
将棋も戦後間もない頃まで賭博の対象でしたけど。
肝心の偏見を払拭する教育は何所に・・・
というか勝負事はなんでも賭博に出来ます。サッカーなんか公式に賭博化されてますけど。
え？TOTOは賭博じゃない？でも勝敗にお金を配当を・・・
漫画は不健全だけどカジノは健全な東京都知事と大阪府知事の皆さんに聞きたいですね。
え？未成年者にはやらせない？でも、存在する事自体どうのこうのとか言う人が皆さんが呼んだ委員に・・・
560:朝まで名無しさん
10/05/16 23:27:24 l0/3K7U7
>>557
別に、何が何でも全く新しいルートにする必要はないってだけだ
既存の販路を拡張して売れるならそれでいいし、売れなきゃ新規ルートを
開拓せざるを得ない、それか店じまい
至極単純な事だ、如何に商業機会を確保するか以外の命題は論じてないからな
561:朝まで名無しさん
10/05/16 23:34:08 IcU1wJub
>>554
＞実際に改正後パソコンソフトなんかも一般向と一緒に扱うようなショップはかなりはねられてる
ブックオフにもエロ本売ってるけど、アレ繁華街に出店している例はたくさんあるよねえ
おやあ？いきなり持論が崩壊しちゃったぞｗ
＞家の近所に限らず街まで出ても成人向けが売ってあるところはほとんどない。
あのね、それ風営法とかじゃなくて、青少年健全育成条例協力店という縛りでエロ本入荷していないだけだから
ちなみにこの協力店制度は業界の自主規制の一環
562:朝まで名無しさん
10/05/16 23:43:15 zyBTRZot
URLﾘﾝｸ(morihara-hideki.jp)
この人は規制反対派なってくれる？
563:朝まで名無しさん
10/05/16 23:47:08 U85r007v
>>562
社民党は基本的に反対してるし、なってくれるでしょ
564:朝まで名無しさん
10/05/16 23:49:16 HUDEBSMt
>>558
販売ルートの話でいうなら九州も含めて全国規模で考えないといけないと思うんだけど。
九州は地方だからなんて話にはならないはずだけど？
事実上の発禁は出版社の怠慢なわけだよね。
でもそこに行政が絡む以上はそんな単純な話にはならない。
商業機会の確保にしたって、そこにどうあがいたって行政が絡む。
なのになぜ出版のことだけ責めてるの？
そもそも行政が変わらない限りルート開拓も難しいし、
仮に奇跡的に成功したとしても結局行政が絡めば一緒。
正直、出版批判してる暇があるなら都条例や児ポ法なんかの行政の方に力を割くべき時じゃないの？
それとも単に出版を叩いて憂さ晴らしがしたいだけ？
565:朝まで名無しさん
10/05/16 23:55:40 WnNg8idO
そういえば、福岡の暴力団を扱う出版物規制、どうなってます？
福岡県警曰く、あくまでノンフィクション物をコンビニ置かないで弁解していましたけど。
まだミナミの帝王や本気！は本屋に有りますか？
566:朝まで名無しさん
10/05/16 23:59:30 HUDEBSMt
なんと言うかスレ違いになってきた。ごめん。
もうすぐ12時だし寝なければいけないのでこれで去るつもり。
ただ正直今は出版社と戦う意味はないと思うけど、
何でこの人たちはそんなに敵視してるんだろう。
567:朝まで名無しさん
10/05/17 00:06:32 5kHjshvO
>>565
九州在住だって言った手前この質問に答えておくけど、
福岡はその話が出てから行っていないのでわからないけど、
熊本、鹿児島、宮崎では今のところ数は少ないけど存在するよ。
今度近いうちに福岡に行く機会がありそうなのでその際調べてみようと思ってる。
568:ID:5kHjshvO
10/05/17 00:08:36 5kHjshvO
12時過ぎてID変わってた。
今度こそ寝る。
569:朝まで名無しさん
10/05/17 00:16:20 5kHjshvO
元ID:HUDEBSMtです。
間違って今のIDをコピペしてしまいました。
このスレにいろいろ迷惑をかけたのでしばらく書き込み自重します。
福岡にいけたら例の件は報告します。
570:朝まで名無しさん
10/05/17 00:41:41 2XepStv9
>>567
ありがとうございます。
とりあえず過剰反応が他県にまで飛び火はしてませんか。
571:朝まで名無しさん
10/05/17 00:49:41 qHg2v81k
>>564
＞正直、出版批判してる暇があるなら都条例や児ポ法なんかの行政の方に力を割くべき時じゃないの？
業界の怠慢とやる気の無さには誰もがかなり腹立ててますよ
これは表現規制問題に限らないけどね
消費者が頑張ってしまったおかげで、業界がそれに胡坐をかく構図が出来ている事は否定しようが無い事実だと思う
572:朝まで名無しさん
10/05/17 01:14:38 +mCK8ZFi
>>564
>九州は地方だからなんて話にはならないはずだけど？
全国規模なら、俺の地元も似たような事になってなきゃおかしいんだけど
実際には全然違うから、九州ローカルの話でしょ？と言う結論
>なのになぜ出版のことだけ責めてるの？
根本的に勘違いしてるわ、販路の開拓は可能だと何遍もフルボッコにされてるやん？
ちゃんと、実例あげた上で
君の逃げ口上は最終的に「行政が～」の一点張りだけど全て反論済み
基本的に、出版含む流通サイドが頑張らない限り、この手の規制問題が前進する事はないから
怒ってんの
今の流通じゃ、いつまで経っても規制に怯える日々から抜け出せないでしょ？
いい加減に、構造自体を対規制に耐えうるものに変革して欲しいんだわ、エンドユーザーとしても
対処療法的に反対運動じゃ、いつか押し切られる日が来る
573:朝まで名無しさん
10/05/17 02:41:01 qHg2v81k
都条例問題なんか典型的だけど数千億市場の出版業界が、コンテンツ文化研究会とかの
民間団体に、おんぶに抱っこ状態ってのはあまりに異常だよ
社員に平均給与は1000万円払ってる大手なんか特に何やってんのって感じ
アリバイ的に声明出して、お茶濁してるようじゃね
574:イカれたちゃん
10/05/17 05:14:48 smprZBQj
>>573
＞社員に平均給与は1000万円払ってる大手
アホではあるまいか？
575:朝まで名無しさん
10/05/17 08:04:28 bpwsqupy
>>573
本気で憂いてるんだったら、こんなところで愚痴ってないでそういう大手出版社に電突したらいいんじゃないのか？
576:朝まで名無しさん
10/05/17 09:36:11 t6Krm+rj
>>574
＞大手総合出版社の給与水準は、日本企業でトップクラスのテレビ局に匹敵する水準。
＞小学館、集英社ともに30歳代後半で平均年収は1000万円を超える。残業の多い編集者などでは30歳で1000万円を超える人も。
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
アホはお前
577:朝まで名無しさん
10/05/17 09:47:03 5ixHZL5b
＋民、原口のブロッキングに噛み付きまくり
単純所持のほうが良いってことなの彼らは？
＋自民シンパ＝統一信者って説あるけどマジっぽいな
578:イカれたちゃん
10/05/17 10:14:00 smprZBQj
>>576
ああ、また「ネットで真実を知った系」の奴か。そういうサイトを怪しいと思わないのか、不思議で仕方ないんだけども。
俺も某大手出版社の社員の友人がいるけど、全然違うわね。そもそも、最近の出版不況で散々削られまくっとるわ。
579:朝まで名無しさん
10/05/17 10:35:31 t6Krm+rj
>>578
脳内妄想乙
ネットどころか直に社員にインタビューした人物ですら、大手年収1000万を証言している。
現役社員200人にインタビューをして企業の内情を調査した渡邉正裕著の
『若者はなぜ「会社選び」に失敗するのか』です。
上場企業を中心とした一流企業における30歳時点での年収なので、
中小企業などを合わせた日本全体を考えると高めの水準ではあります。
（略）
著者は雑誌「東洋経済」2007年4月28号の特集対談「就職してはいけない会社」で、
「講談社やTBSで39歳ぐらいだと、大体デスクとかで1800 万円ぐらいもらっている。
その人たちはその３分の１に給料を落としても雇い手が無いんじゃないかな。」と
スキルや転職力の低さに関してもコメントしています。
URLﾘﾝｸ(www.english-resume.net)
脳内友人を振り回しても信用性ゼロだよｗ
580:朝まで名無しさん
10/05/17 10:38:19 t6Krm+rj
講談社「FRAU」編集部で働く27歳女性の年収1,200万円
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
こっちは明細までついてる
581:イカれたちゃん
10/05/17 10:49:05 smprZBQj
>>579
脳内友人とか言われてもなｗ
＞ネットどころか直に社員にインタビューした人物ですら、大手年収1000万を証言している。
で、その信憑性は？何かに担保されてんの？
>>580
でっていう。その明細が本物であるか、且つ何処の誰かであるという保障は担保されてんの？
582:朝まで名無しさん
10/05/17 11:10:55 fpm2wGt9
イカレたよりもソース出してる奴の方が圧倒的に信用性が高いな。
イカレたの友人とやらが実在するという証拠は一切ないしな。
反論したければ客観的なソースが必須。
これが常識。
583:朝まで名無しさん
10/05/17 11:17:38 VC2n2Oj+
明細に編集部名が書いてるのに気づかない馬鹿がいるのか
584:イカれたちゃん
10/05/17 12:06:45 smprZBQj
>>582
＞反論したければ客観的なソースが必須。これが常識。
何処の常識か知らんけど、立証責任は積極的事実の主張側にあって、消極的事実の主張側には無い。
例えば、ゲーム有害論を主張する奴にはソースの提示義務があるが、それを否定する側にはゲーム無害論のソースを提示する義務は無い。
「その主張は学説として定着してるんですか？」と言えば良いだけだ。
>>583
個人名が書いてなければ何の意味も無いことに気付かない馬鹿がいるのか
585:朝まで名無しさん
10/05/17 12:47:06 cXFisxCs
大手出版がそれだけの高給でも
別に驚かないな
むしろ常識だと思ってたが
586:朝まで名無しさん
10/05/17 13:43:31 +F/KjeAf
>>584
＞何処の常識か知らんけど、立証責任は積極的事実の主張側にあって、消極的事実の主張側には無い。
捏造乙
反証責任
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞立証された議論に対して反駁しなければならない責任。
＞つまり、議論をかみ合わせなければならない責任。主として、否定側が負う。
裁判でも弁護士が反証責任を負ってるな
イカれたの主張どおりだと弁護人が不要という事になるが、そんな事はないわけでｗｗｗｗｗｗｗ
まして年収1000万を示す物的証拠は山のように出てくるが、それを否定するものは何もない
＞個人名が書いてなければ何の意味も無いことに気付かない馬鹿がいるのか
個人名がモザイク化している事も気づかない馬鹿がいるのかｗ
587:朝まで名無しさん
10/05/17 13:52:15 sqYaCiEz
「消極的事実」とは「ないことの立証」に使う用語で、「あることの否定」には使えないよ
「あることの否定」には否定が正しいという根拠を出さないと駄目
588:朝まで名無しさん
10/05/17 13:57:22 gS61mOdm
>>586
妙な流れの前フリになりそうなので
ここでイカレタを叩く流れに乗って
「規制側が有害論を証明する義務を負う」って言う前提まで手放す気はないですよ？
>立証された議論に対して
有害論は最初の段階で「立証され」ていないから、反証責任は生じませんが？
積極的事実の主張側が「立証」した場合に生じる義務ですよ？
589:朝まで名無しさん
10/05/17 14:01:30 4e+yPspF
クソレス馬鹿をバカにして遊ぶのもほどほどに＞Ａｌｌ
荒らしは相手にすればするだけ喜ぶ変態だからな
590:朝まで名無しさん
10/05/17 14:14:50 +F/KjeAf
>>588
＞反証責任は生じませんが？
イカれたちゃんは友人の話を根拠に「大手出版の年収1000万も得ていないと、立証した」したと主張してる訳ですが？
「立証」してしまった以上、反証責任は発生しますなｗ
＞有害論は最初の段階で「立証され」ていないから、反証責任は生じませんが？
強力効果論の歴史ぐらい学ぼう
1930～1940辺りまではこれが主流で、これが廃れたのは限定効果論によって反証されたため
1930年代では「立証」されてたんだよ
591:イカれたちゃん
10/05/17 14:15:32 smprZBQj
>>586
反証責任は立証責任を果たされた「前提」で負うものだ。
裁判がうんたら言ってるが、>>579-580のようなものを検察側が証拠として持ち出したら、馬鹿にされて相手にされなくなるレベルだっての。
つーか、何で毎度IDが違うの？
>>587
違うぞ。消極的事実は積極的な否定論ではない。
592:朝まで名無しさん
10/05/17 14:20:34 +F/KjeAf
イカれたの嘘と捏造が次々と暴かれるｗｗｗｗｗｗｗ
>>587が正解でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。
例：アイルランドに蛇はいない。
これを「いない」と証明する場合は、アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。
しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。一方、一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、「いること」の証明は可能である。
＞立証責任を果たされた
客観的ソースはいくらでも出てますが何か？
さ、早く反証してくれｗ
「東洋経済」誌の記事が嘘だという証拠を出してくれないかｗ
593:イカれたちゃん
10/05/17 15:15:50 smprZBQj
>>590
＞イカれたちゃんは友人の話を根拠に「大手出版の年収1000万も得ていないと、立証した」したと主張してる訳ですが？
人の書き込みを勝手に改竄すんな。つーか、「立証」という言葉の意味を理解できてないのか？
＞1930～1940辺りまではこれが主流で、これが廃れたのは限定効果論によって反証されたため
1930年代では「立証」されてたんだよ
「有害論＝強力効果論」みたいに解釈してるみたいだけどさ、限定効果論も有害論なんだぜ？
単に対象となる数が圧倒的に少ないってだけで。ちゃんと勉強しようね。
>>592
君はとりあえず検索してコピペするってスタンスみたいだけど、その記事が正しいという前提の自信はどこから来るわけ？
俺は疑わしきは信じないってスタンスだから理解できないんだよね。
＞客観的ソースはいくらでも出てますが何か？
ごめん、何処が「客観」なのか全くわからん。思いっきり主観ソースにしか見えん。
＞「東洋経済」誌の記事が嘘だという証拠を出してくれないかｗ
俺はその記事が「嘘」なんて一言も言ってないぜ？「信用できない」と言ってるだけでさ。
594:イカれたちゃん
10/05/17 15:18:58 smprZBQj
あと、ID:+F/KjeAfはIDを変えてるよな？ID:t6Krm+rj＝ID:+F/KjeAfだと思うんだけど。
違うならごめんね。
595:朝まで名無しさん
10/05/17 15:27:36 MOtztP7B
きめぇ
596:朝まで名無しさん
10/05/17 16:01:15 8VyTRq72
イカれた涙目だなー
もういいからママが待ってるお家にかえりな
597:イカれたちゃん
10/05/17 16:07:36 smprZBQj
>>596
とりあえず、批判するなら論拠をよろしくｗ
「疑わしきは信じる」なんて人が多数いる所には俺もいたくないんでね。
598:朝まで名無しさん
10/05/17 16:08:38 bpwsqupy
つーか、出版社の年収がこのスレと何の関係があるんだ。
そもそも年収が1000万越えてる奴がいたとしても、どうせ役員とかそのクラスだろ。
それなら大手の企業じゃ珍しくもねえだろ。
ンなどうでもいいことでスレ浪費するな。
599:朝まで名無しさん
10/05/17 16:45:13 VC2n2Oj+
で？
出版規制はされるんだな？
600:朝まで名無しさん
10/05/17 16:47:42 evS2TRvB
販路の話は面白かった
そのあたりもっと突っ込んで
601:569
10/05/17 19:01:37 5kHjshvO
本来なら来週月曜に福岡行きのはずでしたが、
先方の都合により熊本となってしまいました。
そのため、福岡の報告はできそうにありません。
すみません。
あと、案の定スレ違いの流れを作ってしまったようでそちらもすみません。
602:569
10/05/17 19:05:45 5kHjshvO
あと読み返してみて誤解があったようなので最後に少しだけ。
私の言っていた新しい販路というのは新規顧客の開拓のための販路ではなく、
行政の影響を今よりも受けにくい販路の話です。
実質上の発禁の話からであったのと、このスレの趣旨から、
当然その前提での話をしていると思っていました。
ですが、どうもあげられた例から判断すると前者の話をされていたようで、
スレ違いの話を長々と続けた形になってしまいました。
その結果このスレに迷惑をかけてしまったことを改めて謝罪します。
長文失礼しました。
603:朝まで名無しさん
10/05/17 19:58:18 cafpy/nA
非実在少年問題のシンポジウム、生中継中です
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
604:朝まで名無しさん
10/05/17 20:56:22 /xqrQ1jH
＜閃光のナイトレイド＞満州事変描いた７話取りやめ総集編放送へ ネットのみで配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
605:朝まで名無しさん
10/05/17 21:31:31 MHP8J1Po
>>604
タイトルが悪いな。いかにも左上って感じ。
つーか見た事無いけど作品の要の話っぽいのにいいのか？
606:朝まで名無しさん
10/05/17 21:39:16 SKJ15PmY
表現の自由表現の自由と騒いでる人に敢て聞いてやる
お前等何のためにネット繋いだんだ？
児ポのためか？
わけわからん表現のためか？
悪口のためか？
いくら表現の自由だってなんでもかんでも自由にするこたぁないだろ
有害な地雷を作るのが自由なんて間違っているはず
607:朝まで名無しさん
10/05/17 21:52:05 +mCK8ZFi
>>602
いや、俺は
>行政の影響を今よりも受けにくい販路の話です。
って事を再三再四言ってるんだが？
取りあえず、前述したプランをまとめるぞ？
１．風営法に引っかからない比率で売る(amazonとかで既に実現済み？)
２．風営法に引っかかるなら、免許持ってる会社ごと買い取る(ソフトバンク方式)
ざっくりまとめると、こんな感じ
根本的に、取次が不健全指定＝取引拒否なんつーアホな事を取りやめれば
済む話でしかないんだよな、別チャンネルで売ればいいじゃない
以下愚痴混じりなので、スルーしてくれて結構
不健全指定そのものは、理屈上あくまでゾーニングの強制でしかないのは判例が
示すところで、「商売にならんから」と取次が切り捨てるのは商業上の理由
それを「事実上の発禁」と、お上批判で逃げるところに出版業界のヘタレさが
凝縮されてる
表現の自由は所詮商売の方便かよｗならお上には絶対服従してろクズ、と悪態もつきたくなるわ
戦わない奴の言う、表現の自由程胡散臭いものも、そうそうないわな
表現の自由含む基本的人権って、マジで血みどろの産物だからさ
フランス国歌の血なまぐさい歌詞を見てみろっての、本当に洒落にならんぐらい物騒だぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
608:書き込み規制解けたか・・
10/05/17 22:39:16 3ES0gg2A
>>535
公に近い場で規制派の常套句の検証が行われる事の意味って大きいなー
コミック問題で何が「野放し」かって、規制派の言う「日本は世界から(ｒｙ」とかの言葉の
数々だもんな・・・。
余程ディープな人間なら真偽くらい知ってるかもだが、マスコミまで使った宣伝だと、反対派でも
ウソを信じてる場合もあるかもって、想像するだけで恐いもんな・・・。
今後としても、公での説明とかなら引用もしやすいしね。
「本当の所、どうなの？」って、実際、規制問題からはズレルかもだが、結構多くの人が知りたい、
確認しておきたい事だと思うよ。
609:朝まで名無しさん
10/05/17 23:43:58 C3dGnPEt
Togette まとめ
「どうする！？ どうなる？ 都条例―非実在青少年とケータイ規制を考える イベント実況」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
610:朝まで名無しさん
10/05/17 23:48:03 C3dGnPEt
asahi.com
非実在に実在する非実在
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
611:朝まで名無しさん
10/05/18 00:08:41 /6CzAliX
>>610
この人が噂の朝日のフクちゃんですか・・・
>>606
何度目です？
とりあえず今回も「１は無い」で皆さん良ござんすね？
＞異議無ーし！
ハイ解散。
612:朝まで名無しさん
10/05/18 00:41:06 /6CzAliX
今週のジャンプ、作家の皆様が都条例に対するメッセージを込めておられるように感じますねえ。
ざっと感じたのが・・・
バクマン。ＬＯＯＫ ＯＮ。トリコ。詭弁学派、四谷先輩の会談。保健室の死神。
いずれもお色気や暴力と言った描写面でなく、セリフとか物語の中に込められてるような気がしますが、
青少年の読者の皆様、どうでしょう。
613:朝まで名無しさん
10/05/18 01:32:46 OFPppfhz
>>606
なんでも自由で良いなんて思ってないよ。現状は規制するほどの問題が起こってないから規制の必要がないだけだ
一般人が行きもしない場所にある一部の地雷をわざわざ掘り出して｢地雷があるぞ！｣とさわぐ規制派の言い分は説得力0だよ
614:朝まで名無しさん
10/05/18 01:52:57 Vx6ujO9F
「何でも自由が許されない」この命題と、「だから規制していい」は繋がらない
規制していいのはあくまで必要最小限度、つまり被害者の人権を保護するだけの目的であるべき
これが法というものだろう
けしからんから何でも規制しろとか、社会主義者の戯言をそのまま法にしていいわけがない
615:朝まで名無しさん
10/05/18 01:58:28 OFPppfhz
携帯型ゲーム所持率７割超 小中学生進む依存、麻雀や大人向けエロゲーも
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
616:朝まで名無しさん
10/05/18 02:15:20 wkuJWOdt
>>615
既出
617:朝まで名無しさん
10/05/18 08:44:00 6W8gfykY
エロゲよりAVみてる子供のほうが多いんじゃないの
この子らは都条例のこと知ってるのだろうか、
知っててもどうせネットで手に入るから関係ないとか考えてるんだうか
618:朝まで名無しさん
10/05/18 11:44:27 Iyu9udTI
>>612
「ＳＫＥＴＤＡＮＣＥ」も、ずっと「転校生」ネタやってて好印象！
619:朝まで名無しさん
10/05/18 11:46:27 Iyu9udTI
>>599
「自主規制を『お願い』致します」
620:朝まで名無しさん
10/05/18 12:51:02 ZhGLQlbF
>>617
＞せっかくなので元資料見てみたらとんでもない事実が
＞これらが指し示すものはアダルトゲームではなく表現がエロいゲーム
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
621:朝まで名無しさん
10/05/18 12:53:13 vBpMCTJ2
>>613
「普通の人間は有害サイトなんぞにそもそもたどり着かない」などと決め付けて
有害サイトが作られるのを擁護するのは暴論だ
>>614
有害なサイトを有害と感じている人間も被害者
622:朝まで名無しさん
10/05/18 13:44:39 mPydRrQr
「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」に参加してきた 前編
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
＞※上記イベントでの宮台氏のパネルをテキストに書き起こしたものです。
＞※画像は大きめのものへリンクがはってあります。
URLﾘﾝｸ(2cheureka.nomaki.jp)
623:朝まで名無しさん
10/05/18 15:07:34 SevDqnz8
>>621
＞有害なサイトを有害と感じている人間も被害者
なんでも有害なサイトになりますね。
「有害だ」と「感じ」さえすればいいんですから。
624:朝まで名無しさん
10/05/18 15:26:09 VzBLvHer
そうなれば、聖書も有害だな。他民族のホロコーストのオンパレードだからな。
625:朝まで名無しさん
10/05/18 16:05:45 vBpMCTJ2
>>623-624
すぐ屁理屈をこねる
626:朝まで名無しさん
10/05/18 16:09:38 igLT3T8z
屁理屈こねてるのはお前だがな
627:朝まで名無しさん
10/05/18 16:10:02 wkuJWOdt
涙目だな＾＾
628:朝まで名無しさん
10/05/18 16:10:46 vBpMCTJ2
表現が自由な事のツケの酷さが感じられないのは所詮2chねらーと言ったところだ
629:朝まで名無しさん
10/05/18 16:11:45 igLT3T8z
有害サイト無害サイトどうやって決めるわけ何を基準有害無害と判断するわけ？
誰かがこれは有害だといえば有害なるのか？
630:朝まで名無しさん
10/05/18 16:13:38 4FkwwmbK
【詭弁のテンプレート】
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
631:朝まで名無しさん
10/05/18 16:18:14 vBpMCTJ2
お前らの感情は何処へ行ったんだ
632:朝まで名無しさん
10/05/18 16:26:16 oy66RpNP
詭弁のガイドライン
ありえない仮定を持ち出す
「もしも太陽がなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ
幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！イーグル！シャーク！パンサー！
俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun,
Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
633:朝まで名無しさん
10/05/18 16:34:34 SevDqnz8
表現の自由で滅んだ国があればお聞かせ願いたいものだ。
634:朝まで名無しさん
10/05/18 16:41:28 vBpMCTJ2
>>633
国が滅ばなければ無害というのもおかしい
635:朝まで名無しさん
10/05/18 16:43:10 wkuJWOdt
東京はもう決着がついたな
もう終わりだ
636:朝まで名無しさん
10/05/18 16:48:09 SevDqnz8
>>629
＞誰かがこれは有害だといえば有害なるのか？
そういうことなんじゃね？
637:朝まで名無しさん
10/05/18 16:59:59 5SV9KVp6
>>631
必要なのは感情ではなく理知。
感情をはさんだ論は論ではない。
638:朝まで名無しさん
10/05/18 17:01:29 nLRD0vu+
ネット接続業者児童ポルノ遮断で合意
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
終ったな (´･ω･`)
639:朝まで名無しさん
10/05/18 17:15:43 vBpMCTJ2
>>638
児童ポルノが遮断されるのがそんなにいやか？
640:朝まで名無しさん
10/05/18 17:25:01 Tj+mv7Lc
>>639
巻き添えで遮断されるサイトがないか、
あっても即座に解除されるのであればＯＫ
641:朝まで名無しさん
10/05/18 17:43:59 5Su98u5J
運営する上での『児童ポルノ』の定義を伺いたいものだ
642:朝まで名無しさん
10/05/18 17:51:09 oWzzAbc5
>>639
ホントに児童ポルノだったか否か
遮断されたら分からない。
○○だけ規制しますと言ってドンドン拡大解釈
治安維持法の悪夢知らないの？
643:イカれたちゃん
10/05/18 17:51:53 ejNUFprN
よく>>638のような、何処からの情報かもわからん記事（しかも読売）を前提に判断できるもんだ
644:朝まで名無しさん
10/05/18 17:54:57 VzBLvHer
しかもその記事は、鳩山も小沢も原口も同意したとは書いていない品。
まだ、提案すらされていない。
645:朝まで名無しさん
10/05/18 17:59:31 oWzzAbc5
>>643
ごめんなさい、スレ見つけて驚いて知らせようと早まったかも。
646:イカれたちゃん
10/05/18 18:08:17 ejNUFprN
>>645
んにゃ、ブロッキングへの危惧として君の意見は正当。
俺が書いたのは「終わったな」とか言ってるアホに対してだよ。
647:朝まで名無しさん
10/05/18 18:32:52 zarntn9h
これか
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞インターネット上の児童ポルノ対策として強制的に有害サイトを遮断できる「ブロッキング」について、
国内の大手インターネット接続事業者（プロバイダー）や業界団体などが年度内に実施に踏み切ることで
総務省と合意する見通しであることが１８日、なんとなくわかった。
648:朝まで名無しさん
10/05/18 18:48:58 /G513VWK
すでにブロッキングの対象が有害サイトになってるしｗ
649:朝まで名無しさん
10/05/18 19:08:55 mPydRrQr
Togetter まとめ「都条例 総務委員会実況」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
650:朝まで名無しさん
10/05/18 22:04:40 sVQ3dIZ+
2ちゃんも含まれるな
良かったなおまえら！
依存症が治おって、ガキから脱皮できるかも知れんぞｗ
651:朝まで名無しさん
10/05/18 22:26:26 5SV9KVp6
>>650
『かもしれん』じゃダメだろ…
確実に抗議、もしくは暴動が起こるぞ。
652:朝まで名無しさん
10/05/18 22:34:15 iq4yFv1S
【社会】インターネットの児童ポルノのサイトを閲覧できないようにする「ブロッキング」実施へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
653:朝まで名無しさん
10/05/18 23:21:09 mPydRrQr
NHKオンライン
漫画規制 有識者から賛否の声
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
産経ニュース
識者も賛否真っ二つ 都漫画ポルノ規制で参考人招致
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
共同通信
性描写規制、都議会で賛否 「社会に副作用」「必要」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
TOKYO MX NEWS
都議会 性描写規制案めぐり参考人招致
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
654:朝まで名無しさん
10/05/18 23:22:35 mPydRrQr
読売新聞
通販規制で「薬難民」、政府が見直し検討へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
655:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/19 00:47:20 Lxsotw0Q
「非実在青少年」規制反対派がシンポジウム、宮台真司教授らが問題点を指摘 -INTERNET Watch
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
東京都の青少年健全育成条例の改正案をテーマにしたシンポジウム
「どうする!? どうなる？ 都条例―非実在青少年とケータイ規制を考える」が
17日夜、東京都内で開催された。
今回の条例改正に反対している明治大学准教授の藤本由香里氏と弁護士の山口貴士氏が代表を務める
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」が主催し、全国同人誌即売会連絡会が協賛、コンテンツ文化研究会が協力した。
両氏のほか、同条例案に反対する漫画家、有識者、出版関係者をはじめ、PTA関係者や都議会議員、
携帯サイトの認定業務を行うモバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）などが登壇し、規制の問題点などを指摘した。
会場となった豊島公会堂は、800席ある座席がほぼ埋まり、立ち見の人も出るなど、関心の高さがうかがえた。
首都大学東京教授の宮台真司氏は、青少年の健全な育成を妨げ、犯罪を助長するものを防ぐとの目的で「非実在青少年」表現を規制しようとしていることについて、
学術的な根拠がないと指摘する。
宮台氏によると、とりわけ日本では社会的法益を目的とした法律などが議論される際にこうしたメディアの悪影響論が持ち出されるが、
「メディアが直接、暴力性や性的変態性を形成することはない」という。影響は与えものの限定的であり、「引き金を引くだけ」と宮台氏は表現。
その引き金が引かれる際に親しい人などがそばにいるかどうかで影響は大きく異なるとし、
「対人関係に保護されずにメディアに接する環境が問題」と説明した。
そこで主流の学説では、メディアの受容環境の整備こそが重要で最善策だとしていることを紹介。
表現規制は、その最善策ができない場合の緊急避難としての次善策だとし、「最善策の努力なくして次善策に飛びつくのは、行政の怠慢」と批判した。
なお、宮台氏も青少年を守りたいのは当たり前のことで、条例改正案の反対派もみな同じであるとコメント。
青少年保護という目的はいいが、「手段はそれでいいのか？」と疑問を投げかけた。
（続きあり）
656:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/19 00:48:10 Lxsotw0Q
（>>655からの続き）
漫画家としては、竹宮惠子氏、山本直樹氏、うめ氏、有馬啓太郎氏が登壇してコメント。
また、BL作家の水戸泉／小林来夏氏も登壇し、大阪府でのBL作品規制にも触れた。
同氏は、若い読者がいることは認識しているが、読者がBLの性描写を受けて性的に逸脱するとは考えられないとして、
悪影響論に疑問を投げかけた。
また、東京都の条例改正案が成立していないにもかかわらず、3月の時点で出版社から注意書を受け取り、
同氏の作品について少年が登場するシーンについて自粛するよう依頼があったことも公表。
東京都は規制表現ではないと説明しているが、現場ではすでに萎縮効果が出ているなど混乱している現状も訴えた。
引用元：「非実在青少年」規制反対派がシンポジウム、宮台真司教授らが問題点を指摘 -INTERNET Watch
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
657:朝まで名無しさん
10/05/19 01:15:42 n21/N9QM
>>655-656
>宮台真司教授らが問題点を指摘
乙、ところで黒愛美氏は実際に聞いた？
「クンニしろよオラァァ」だのに代表される、ちょwwおまwwゾーニングは？基準は編集の胸先三寸かよｗ
とか、不健全指定＝取次拒否＝事実上の発禁構図自体いい加減見直す時期じゃない？
とか、出版サイドが抱える問題点とかも言及があったか聞いていれば教えてくれると
参考になるので、ご存じの範囲で書いていただけると嬉しい
658:朝まで名無しさん
10/05/19 02:11:57 kAvkUgXj
>>653
産経が頭一つ酷いですね・・・
あくまで漫画を「児童ポルノ」にしたい訳ですか。被害者は何所ですか？
飛ばし記事に都議会民主党から抗議受けて１週間でまた飛ばし。
そして「二次元児童ポルノ」なんてありません。と抗議が来たら今度はコレ。
都条例に関しては毎日・読売より酷いんですけど。
社内で何が起きてるんでしょうか。
民主党嫌いだから？
＞【風を読む】論説副委員長・高畑昭男 予想できた支持率急降下
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
で、その産経のテレビの方がコレなんですけど。
＞【2ch】ニュー速クオリティ【口蹄疫】フジテレビが畜産農家を無許可で撮影。新たな感染源になる可能性が
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
別にアカマツを擁護するつもりは、床で綿ぼこりに絡まってる陰毛程もありません。
謝る事すら出来ない老害は豆腐の角にダイブして死んで欲しいくらいです。
政治家は選挙で消せますけど、マスゴミはどうやったら消せるんでしょうね。
畜産業はウィルス被害で壊滅寸前まで行くのに。何がこんな悪徳業界を支えてるんだか・・・
659:朝まで名無しさん
10/05/19 05:45:09 FoPhPWw2
そりゃ産経は純潔カルトの統一教会の眷属なんだから、「乱れた性風俗」を毛嫌いするのは当然だろ。
660:朝まで名無しさん
10/05/19 05:50:54 FoPhPWw2
あと、産経はほっといても消えていくよ。
ここ一年ぐらいで二割ぐらい部数が減ったらしいし。
少数になると主張が過激になっていく。カルトの特徴だな。
661:朝まで名無しさん
10/05/19 06:18:12 D0N3WtFT
>>632
関連スレを巡回して疲れ果てていた。
コピペとはいえ和んだぜ。
662:朝まで名無しさん
10/05/19 12:44:59 PYZqQx4v
だがちょっとまってほしい
ブロッキングというのはそもそも根本的な解決策になっているのか？
663:朝まで名無しさん
10/05/19 16:14:57 524zxanS
>>662
ならない。暗号化されたファイルが裏で取引されるようになるだけ。
素人でも想像が付く。
664:朝まで名無しさん
10/05/19 16:21:10 SzjPQPJ7
>>660
アカヒは値段上げたらしいじゃねえか
必死にアカヒはいい新聞と広告も出してるし、
新聞の購読者も減ってるから、苦しいんじゃねえの？
665:朝まで名無しさん
10/05/19 16:22:00 FoPhPWw2
水戸 泉さん 「毎日新聞の記者さんと会ってきましたよー。」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>来週月曜朝刊のメディア面に掲載されるそうです。署名記事になるはずなので、新聞を見れば記者さんの名前も
>わかってしまうという（笑）わたしもペンネームと年齢出すのでお互い様ということで（笑）毎日さんは基本署名記事
>なのでその点は個人的に好感度高いです
というわけで、来週月曜日の朝刊は要チェックだ。
666:朝まで名無しさん
10/05/19 16:23:53 FoPhPWw2
>>664
>必死にアカヒはいい新聞と広告も出してるし、
そんなもん、どこの新聞だってやっとるわ。
667:朝まで名無しさん
10/05/19 16:30:20 SzjPQPJ7
>>666
電車の車両を占有してまで広告出してんのは、
アカヒしか見たことねえなァ
668:朝まで名無しさん
10/05/19 16:53:58 WFPTHnEG
>>658
ヤンマガの四コマ（食べれません）描いてる奴がその造語今週号でも使ってたな。
内容自体は単に逆手に取ったナンセンスネタだけど、限られたスペースで
手っ取り早く伝えるためなのはわかるとはいえちょっとな・・・
669:朝まで名無しさん
10/05/19 17:35:25 FoPhPWw2
>>667
自分が見たことがない＝存在しない
こんな頭の悪い理屈は余所で振り回すなよ。
規制反対派が馬鹿の集まりと思われるからな。
670:朝まで名無しさん
10/05/19 17:40:44 1hwnhIps
>>653
読売朝刊31面
「倫理観の悪化」、「条文が抽象的」
性描写漫画、溝埋まらず
なぜか読売サイトにはアップされないな
671:朝まで名無しさん
10/05/19 18:40:55 0D5jP7ps
産経はちょっと前に社長を首にしようかって話が出てたな
潰れる前にさっさとやっちゃえば良いのに
672:朝まで名無しさん
10/05/19 19:23:52 iE4HWp9h
毎日jp
都青少年健全育成条例：改正案 制限必要／恣意的恐れ 都議会で専門家賛否 ／東京
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
673:朝まで名無しさん
10/05/19 19:43:05 iE4HWp9h
小夜ミケのネタころがし
流対協の 『児童ポルノ条例』を考える！ 東京都青少年健全育成条例 改悪反対！
URLﾘﾝｸ(sayomikeneta.blog38.fc2.com)
674:朝まで名無しさん
10/05/19 23:19:11 iE4HWp9h
都議会総務委員会傍聴記３ー１ 参考人赤枝恒雄氏の意見聴取
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
675:朝まで名無しさん
10/05/20 03:01:18 EaosM+DR
hikichin:
＞赤枝医師の言っていたドンキホーテ六本木店を見た。5Fに売り場があった。
＞中古っぽいハウツー・セックスものが区分陳列されないであったが、
＞一般的なAVものはなかった。当然、強姦・アナルものとかもなし。 #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
676:朝まで名無しさん
10/05/20 06:42:27 6DnTcLn8
もう2年前かな？ 日本ユニセフが大宣伝した例の映画って。
聞いた話じゃ、今ではすっかり某・日本大嫌い国のコミュニティ内で
その映画に出てくる醜悪な日本人の惨めな末路を「娯楽的に見て」
楽しむ為の作品として広く消費されてるらしいです。
映画とその監督、出演者には何とも不幸な話ですね・・・。
どんな問題作でも基本、好き勝手に作り、公開する、見た人間も自由に
批評、批判するのは、これは別にいいと思いますけど。
その作品が不幸な方法で悪用される、間違った方法で政治利用とかされる
のは、その作品にとって何よりも不幸な事ですね。
現状(作品の不幸な利用のされ方)に対する日本ユニセフの意見を聞いてみたいですね。
677:朝まで名無しさん
10/05/20 08:41:20 NVyOxZdI
>>669証拠も無いのに存在するとか断言されてもな。
大昔の関東大震災で朝鮮人が井戸に毒放り込んだ
などと言う下らないデマで殺人事件が多発した事を考えると
証拠も無いのに存在するとか断言されても困る
678:朝まで名無しさん
10/05/20 08:44:04 NVyOxZdI
個人的にはどっちでも良いんだが
自分が見たことがない＝存在しない
自分が見たことがある＝存在する
なんてのは同じ穴のムジナな屁理屈だから
どっちにしろこんな頭の悪い理屈は余所で振り回すなよ。
679:朝まで名無しさん
10/05/20 08:55:54 y8mQSlya
>>669
なら、少なくともお前はそういう例をここに持ってこい
お前に何か言う資格があるとすれば、最低限それだけのことをしてからだ
680:朝まで名無しさん
10/05/20 09:55:29 Bmw7HD2n
【中国】監禁の少女２人を救出、地下室に鎖でつながれ１０カ月・・・湖北省
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
681:＠
10/05/20 10:58:53 OvORoivI
自民政権時代、政治評論家やジャーナリスト、論説委員、記者など
マスゴミ関係者に官邸機密費から合計年１４億円のカネを盆暮れなどに
渡したそうだ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
貰うのは常識なんてホザク記者野郎が居たが、官邸機密費は税金だよ！ＷＷＷＷＷ
盆暮れに５００万年ずつ年計１千万円も貰ってたマスゴミ関係者多数！ＷＷＷＷＷ
しかも領収書無しだから脱税してるだろ？ＷＷＷＷＷＷＷＷ
これって犯罪だから特捜部は調査し逮捕起訴すべき！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
その内、マスゴミ関係者多数が刑務所逝き！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
682:朝まで名無しさん
10/05/20 11:15:51 4lNpBoKU
国内に流すならまだしも
民死党なんか海外に兆単位でバラこうとしてるからな、日本人に何のメリットもないのに
意味わからんわ
683:朝まで名無しさん
10/05/20 14:03:23 bsYG49jE
「パックインジャーナル」で東京都青少年育成条例の話題を取り上げて貰おう！
政治に関心がある高齢者や知識人、あるいはマスコミとかそういった業界の人たちへの情報発信力がある番組です。
この番組で本格的に取り上げて貰えれば、新しくこの問題に関心を持つ人たち増やせると思います。
出演された松下議員への援護射撃も含めてこの番組へどんどん意見や感想を送って見ては如何でしょうか？
番組への意見はこちらから・・・
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
番組へのコメントはここから書き込めます。
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
■松下都議ツイッター■
絶対都条例についても話そうと思っていましたが、いざ生放送ちゃんと話せるかずっとどきどきしていました。
限られた時間の中で的確に伝えられたかどうか心配ですが、番組内で取り上げた事に意義があったと思っています。
今後も頑張ります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
684:＠
10/05/20 14:24:22 OvORoivI
政治評論家、論説委員などマスゴミ関係者が
自民党政権から官邸機密費を盆暮れに年１千万円も貰ってたのでは
表現の自由も無い罠！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
税金を貰ってしかも脱税！ＷＷＷＷ
特捜部は小沢と同様にマスゴミ関係者も刑務所にぶち込め！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
685:アイゼン ◆F9aa83rdqY
10/05/20 15:16:07 NkzgRMal
otakulawyer 都条例反対の署名活動 署名用紙のダウンロード先 URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
31分前 webから
あなたと32人がリツイート
返信 リツイート済み (元に戻す) otakulawyer 都条例反対の署名活動始めました。URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com) 署名用紙をダウンロードして、署名を集めて送って下さい。
31分前 webから
686:朝まで名無しさん
10/05/20 17:33:42 f7CjmtiC
>>679
あほか。
一番最初に根拠をもってこなきゃいけないのは>>667の
>電車の車両を占有してまで広告出してんのは、
>アカヒしか見たことねえなァ
だろうが。
まずは>>667が「アカヒ以外の新聞が電車の車輌を占有してまで広告を出した例が存在しない」
という証拠をもってくるべきだな。
そもそも「俺が見たからそれが証拠」なんて馬鹿な理屈が通用すると思うか？
687:朝まで名無しさん
10/05/20 17:40:39 f7CjmtiC
つうか、そもそもの発端は>>664の
>アカヒは値段上げたらしいじゃねえか
>必死にアカヒはいい新聞と広告も出してるし、
>新聞の購読者も減ってるから、苦しいんじゃねえの？
なんだけどね。
まずは>>664が「いい新聞と広告を出してるのはアカヒだけ」「新聞の購読者も減ってるから苦しいのはアカヒだけ」
という証拠を提示する必要があるわけだがな。
ま、どうみたって購読者数が一番ヤバイのは産経だけどｗ
石原の御用達規制新聞が真っ先に潰れるのは結構なこったなｗ
688:朝まで名無しさん
10/05/20 18:02:23 wB9A34Gs
>>676
あれは元より日本を貶める為のプロパガンダだからｗ
689:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/05/20 19:31:31 UbHbIat9
>>685
都民じゃなくても効力あるんだ?
田舎のオタク仲間で集めてみる。
690:朝まで名無しさん
10/05/20 22:08:19 16cM19MF
週刊少年マガジン連載の漫画家さんだから
また出版社単位で作家を対象に反対署名集めてるっぽい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
691:朝まで名無しさん
10/05/20 22:28:21 dIeATTB0
>>688
タイも貶めてますよ。現在では児童労働問題もだいぶ改善されてるそうですし。
この映画が公開時に元タイの日本大使館員だった人が答えてました。
しかもいつもは規制派マスゴミの週刊文春で。
あと闇臓器売買自体が都市伝説っぽいです。
＞人間の身体がそんな簡単に切ったり張ったり出来る訳ないでしょ、それこそ漫画の読み過ぎ。
＞出来る名医はほんの一握り、そんなエリートが犯罪者つるんでるモグリに居る訳ない。
と日経ダイヤモンドの取材でタイとも交流のある日本の医師が応えてました。
あとタイ人は子供売って冷蔵庫を買う、テレビが欲しくなったら次の子を作ってまた売って買う。
という酷い都市伝説の元ネタのこの映画の原作者からだとか。
もちろんタイ人からは
＞そんな親いるわけねえだろ！
＞長男長女売らなきゃ一家心中だからだ！
だとか。
でも、こんな映画なのに凄い豪華キャストなんですよね・・・
692:朝まで名無しさん
10/05/20 22:57:12 EgUbIcPN
だって原作者が在日なんだし
693:朝まで名無しさん
10/05/20 23:28:56 16cM19MF
>>692
それが何かの理由を語ったことになると思い込むのって、ただの幼稚なレイシズムだから
ヨソでやってくれない？
694:朝まで名無しさん
10/05/21 00:54:34 gL9MoQvL
規制反対運動をコントロールしている「NGO連絡網AMI」のメンバーのカマヤンURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (←統一協会ネタや大好きな児ポ漫画・アニメの話ばかり）さんよ。
こんなことをして全くご苦労なことだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:595番)
次の参院選で民主党に入れますか？ 3
595 ：名無しさん＠３周年：2010/05/21(金) 00:37:42 ID:yNghDGZH
あと外国人参政権反対を煽ってるそいつら自体が「朝鮮人」なんだよ
>>591で言った朝鮮人シンパだ。
日本に帰化する在日朝鮮人が年々増えてきて朝鮮総連はそれを危惧している。
北朝鮮政権は在日の仕送りで延命しているからね。これは共和国の存亡に繋がる由々しき問題だと
だから必死で外国人参政権反対運動をを手飼いの右翼（朝鮮人）にやらせていることが
これ見るとよくわかる。
↓
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
695:朝まで名無しさん
10/05/21 01:38:15 gL9MoQvL
カマヤンさんよ。アグネス嫌いの「ネトウヨ」にも「統一協会信者の朝鮮人め！」をやったらどうだ？w
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:153番)
ネトウヨ＝統一協会＝北朝鮮＝清和会＝ＣＩＡ★3
153 ：名無しさん＠３周年：2010/05/12(水) 23:21:21 ID:5wEPVMen
戦後に流行した共産主義革命の脅威に対抗すべく
CIAが自民党とKCIAに作らせた勝共連合の総裁を文鮮明という
この組織は現存する工作機関であり
ネトウヨが統一協会の朝鮮人なのはこのためである
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
696:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/05/21 05:35:32 lzEObHnJ
右に表現規制反対の者がいれば、行って仲間にしたいし
左に表現規制反対の者がいれば、行って味方にしたいのさ。
697:＠
10/05/21 08:40:07 6L4OWmwS
政治評論家、論説委員などマスゴミ関係者が
自民党政権から官邸機密費を盆暮れに年１千万円も貰ってたのでは
表現の自由も無い罠！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
税金を貰ってしかも脱税！ＷＷＷＷ
特捜部は小沢と同様にマスゴミ関係者も刑務所にぶち込め！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
698:朝まで名無しさん
10/05/21 14:21:42 iAHlS3mu
普段ネットの「雰囲気」で産経の論調に有利に働くeアンケートも
表現規制問題じゃ産経の思い通りには行きません
【私も言いたい】「漫画児童ポルノ規制」 条例へ否定的意見が９割
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
699:＠
10/05/21 17:01:52 2qwq7Opd
鳩ポッポ総理殿
野中氏よると自民政権が政治評論家、政治記者などに盆暮れに
官邸機密費から可也多額のカネを配ってたそうだが、
彼らはそのカネを税務申告したか税務署に調査させて下さい。
このカネは税金であり脱税してれば重罪です。
是非調査下さい。
700:朝まで名無しさん
10/05/21 18:07:32 iAHlS3mu
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
>本年２月、東京都知事は、インターネット規制と児童ポルノ規制を柱とする
>「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」（以下「条例案」という。）を東京都議会に上程し、
>来る６月の都議会において継続審議される予定であるが、当連合会は、本条例案に反対する。
はい、明確に反対する立場で出ました
701:＠
10/05/21 21:40:08 2qwq7Opd
官邸機密費が自民党政権から政治評論家政治記者などに盆暮れに支給されて
田と言う野中証言を何とか報道したのは東京新聞だけ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
読売朝日毎日などほかは全紙全ＴＶ報道せず！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
これは全紙全ＴＶの政治記者などが自民政権から官邸機密費を貰って田って事よ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
政治評論家政治記者向けの年の全額は１４億円に達するとか！ＷＷＷＷ
税金だよ、そして領収書無しだから脱税の疑いが濃厚！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
『貰うのは常識！』と言う記者が居るが官邸機密費は税金だぞよ！ＷＷＷＷ
欧米では記者が同様なカネを貰ったら直ぐクビとか！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
それに巨額脱税疑い濃厚！ＷＷＷ
検察特捜部は小沢と同様にマスゴミ関係者の『政治とカネ』を追求しろ！ＷＷＷＷＷＷＷ
702:朝まで名無しさん
10/05/22 03:10:33 z8pe3WMI
奥村弁護士の見解より
＞[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ規制で京都府 条例制定向け 有識者で検討
＞東京都では子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する条例改正案を検討している。
＞山田知事は「アニメや小説の規制を考えている訳ではなく、（ネット上などで）写真や動画が
＞掲載された子どもたちの被害が永久に回復されないような状況を防ぐというのが主眼」とした。
山田知事の児童ポルノの認識はマトモそうですね。
規制派は洗脳を試みるでしょうけど、自分をしっかり持って欲しいです。
もちろん私達もお助けせねば！
でも日本一厳しい二次被害防止条例を作ろうとしてる所で国はこれを口実に
検閲決定ですけどね。
703:朝まで名無しさん
10/05/22 04:23:17 zMaIuK8l
>国はこれを口実に検閲決定ですけどね。
国はって何の話？
704:イカれたちゃん
10/05/22 04:37:04 tXimp7Y6
くりした善行都議のブログから転載。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「５月３０日開催！！都条例改正問題 最前線！」
主催：民主党千代田区支部
協力：コンテンツ文化研究会
◆街頭演説会@秋葉原 「都条例改正及び規制問題に対して意見を述べる会」
時間16:00～17:00
会場：秋葉原電気街口 (UDX側)
青少年健全育成条例改正における大きなターニングポイントとなる都議会6月定例会を目前に、秋葉原駅前にてこの問題についての周知、そして意見を述べる街頭演説会を開催いたします。
できる限り多くの参加者の方々にお集まりいただき、条例改正に対する意志を表明いただけるようお願いいたします。
◆「議員、有識者が激論！ 青少年健全育成条例改正問題 最前線！」
時間18：30～21：00
会場：千代田区立内幸町ホール 料金：無料
東京都青少年健全育成条例改正問題について、青少年条例プロジェクトチーム所属議員とこの問題に取り組む有識者を交え最新動向と今後のあり方について語るパネルディスカッションを行います。
国会議員も多数出席し、条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です
705:イカれたちゃん
10/05/22 04:44:25 tXimp7Y6
<参加予定>
■都議会議員
青少年条例プロジェクトチーム所属
・伊藤まさき 総務委員会 副委員長
・松下玲子
・吉田浩一郎
・西沢けいた
・くりした善行
■ゲスト
社会学者 宮台真司
漫画家 里中満智子 (交渉中)
■国会議員
・海江田万里 衆議院議員
・山花郁夫 衆議院議員
・蓮舫 参議院議員
・小川敏雄 参議院議員
※その他も随時追加予定
山花さんと小川さんは前々から規制反対に尽力してくれた恩人。
それに加えて蓮舫さんと海江田さんが加わってくれるのは嬉しいね。
706:＠
10/05/22 08:31:00 FVtI9Ike
ＴＢＳミノ番組に出てる毎日の岩見隆夫やヒゲのご両人など
官邸機密費から今まで毎年カネ貰ってたんだろ～～？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
707:朝まで名無しさん
10/05/22 11:38:50 Xv0ra+TB
>>702
どんなに規制しても一度ネットに流出した画像は完全になくなる事はないから
被害の回復なんて不可能じゃね？規制しただけでそんなに安心できる物かね？
708:朝まで名無しさん
10/05/22 12:36:33 D4roaiys
【非実在青少年】石原「言論統制するなら体張って抵抗しますよ。私だって物書きだからね。」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「その説明が舌っ足らずだからね、かえって誤解を与えたんでね。役人が文章を作ると得てして独りよがりで、こんなばかなもんになっちゃう。
非実在青少年なんて僕も分からんよ。幽霊かと思ったらね、漫画に書かれてる少年が非実在青少年。そりゃそうだろ。漫画は漫画だから。そこらにいる少年と違うんだから」
「こういう持って回ってくどくど。てめえらだけが納得して専門家ぶってるかもしれんけど。そんな文書でやっても世間は分からないよね。
政治家も分からない、弁護士も分からないから、ぐじゃぐじゃ言ってくるんで。言論統制する、表現を統制することは全くやりません。私だって物書きだからね。
そういうものに対する表現が拘束されるんだったら、体張って抵抗しますよ。そういう誤解を生みかねないような文書を作るなっていうんだよ。文書の専門家みたいな連中が」
709:＠
10/05/22 12:58:32 FVtI9Ike
民主政権がモタツイテルから自民政権復帰のチャンスでは？ との質問に
自民党幹部曰く、
徳川幕府は明治維新で敗れたが、
明治新政府が行政にモタツイテルからといって
徳川幕府が復帰したか～～？
だってよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
710:朝まで名無しさん
10/05/22 13:17:57 cCOgGddc
>>708
石原
×「言論統制するなら体張って抵抗しますよ。私だって物書きだからね。」
○「俺の発言を言論統制するなら体張って抵抗しますよ。それ以外は知らんけどね。」
711:朝まで名無しさん
10/05/22 13:30:23 73Q4v/qk
知事が何と言おうが条文がすべて
条文を変えないなら全部詭弁
712:朝まで名無しさん
10/05/22 14:41:31 QJXXvHMJ
>>708
お前が主導する言論統制ってのはお前に都合のいい言論を垂れ流し
それへの批判を封じる為に実行されるんだろうに
713:朝まで名無しさん
10/05/22 14:58:36 b29qcIaV
>>711
あと都議会で「個人で楽しむのもダメ」って主旨の発言してるワケで
これは政治家としての公式な発言なワケで
その後記者会見とかで言い訳しても、上塗り不可能だよな
都議会での発言の言い足りない、誤解されそうな部分の補完的な物言いってんならともかく
これだけ日本語として180度対立してると
どうやっても「個人で楽しむのもダメ」って立場が石原の本来の意見であるとしか言えない
もう、この条例案における立場では「オレは表現を規制する。個人で楽しむのも許さない」って
立場で固定化されてるって点を理解できないんだろうか
と、言うか、コイツ、芥川賞作家のクセに日本語なんでこんなに不自由なんだ？
権威ヅラできるようになったから、適当な物言いでも周りが持ち上げてくれるとでも甘えてんのか？
何が作家だ
714:朝まで名無しさん
10/05/22 15:28:16 b29qcIaV
福島瑞穂の在日認定も「ネットでそういう情報があると聞いた」レベルなのを公言しちゃう人だからなぁ。
多分、ネットで情報を拾ってご注進してる人がいるね。
極端な話、twitterやってる猪瀬当人がそんなことをやってるかも知れない。
本当、そういうレベルの連中の集まりがあの都知事のブレーンなんだと思うと、
軽い眩暈を覚えずにはいられない。」
715:朝まで名無しさん
10/05/22 15:30:53 Gw3HYrtg
>>713=>>714
自演失敗乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716:朝まで名無しさん
10/05/22 17:57:23 W10fTCpt
?
717:朝まで名無しさん
10/05/22 18:44:39 z1h5a0pe
連続投稿すれば何でも自演になるのか
おめでたい頭だな
718:朝まで名無しさん
10/05/22 19:58:13 WBAu7OlC
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞【都条例反対署名】署名用紙を置いてくださる書店募集中。
＞100枚以上置いていただける場合は用紙を発送いたします（それ以下の枚数の場合は申し訳ないのですがDLしてください）。
＞こちらのメールフォームご利用ください。 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞各地の書店様へ署名用紙配布の働きかけをしておられる方へ。
＞受け入れて下さる書店様が見つかりましたらお知らせ願えませんか？
＞当方でも署名の告知・参考用のフライヤー増刷を準備中なのです。
＞こちらのメルフォご利用ください→ URLﾘﾝｸ(bit.ly) #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞あ。ただ都条例問題の周知や署名への参考用のビラ、フライヤーなどは、当方で作成したものが公式とか、そういうことでは決してありません。
＞いろんなビラ等がいろんな方面から広く配られて、みんなで署名への推進力を作っていけるほうが、絶対にいいです！
719:朝まで名無しさん
10/05/22 20:47:25 WBAu7OlC
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞18日流対協の都条例セミナ-で雑協.編集倫理委員長:山 了吉さんも今国会で児ポ法を出してくる可能性あり、警戒必要と話していました。
＞慌ただしい日程に紛れて提出し短時間で決めてしまう事が考えられると。
＜国会＞「会期延長せず」首相と参院議員会長一致
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
720:朝まで名無しさん
10/05/22 23:00:45 z8pe3WMI
また
＞トゥーレイト！
ですか。
721:朝まで名無しさん
10/05/22 23:22:12 z8pe3WMI
アグネス・チャン氏のサイトの「アグネスへの手紙」へマトモな意見が載ってますね。
こういうのは管理者チェックでハジかれると思ってましたが。
一応批判的な意見も聞きますというポーズと・・・捕らえるのは捻くれ過ぎですかね。
ここは素直に評価しておきましょうか。
722:朝まで名無しさん
10/05/22 23:49:08 z8pe3WMI
渡辺真由子
ラディカルフェミニズムに言論の自由を支配されたカナダからメディア・リテラシー
を学んできた自称専門家、全国の自治体から引っ張りダコの人気だそうで。
都条例にも猪瀬直樹副知事と一緒に規制派論人としてＢＳフジのプライムニュースに
参加したり、新宿区の男女共同参画計画の講師に呼ばれたりで関わってます。
他にも東京都に続こうと同様の条例を作ろうとしている千葉にもメディア・リテラシー
の講師に呼ばれたりと最近頭角を現してきた規制派の論客なんです。
この人の論理を要約しますと。
ゾーニングは不可能、レイティングは無意味、どれだけ隔てても子供は探し出して
見ようとするから表現自体を法で禁止しなけらばならない。というのが主な主張です。
さすが道徳法のカナダ仕込み、というか日本で道徳法を作りたいんですね。
リテラシーは何所に・・・
そして、この人が禁止すべきとする表現の例とその理由なんですが・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これだそうです。
URLﾘﾝｸ(img.hirorion.kameari.net)
もうミロのビーナスもぶっ壊しましょう。
もう衣服はブルカで世界統一しましょう。
毎年自殺者が三万人超、夫婦共働きで子供一人大学に行かせられない家庭が
増えるなか、ラディカル・フェミニズム推進局と化して男女共同参画計画に
４兆円もの予算が投入されてたり、地方もこんな人を専門家として血税で
呼んでる日本。
そりゃ自殺もしたくなりますね・・・
723:朝まで名無しさん
10/05/22 23:58:57 cTsXzbls
【韓国軍艦沈没】 北朝鮮より憎い日本の対応～韓国は日本を主敵とし対日安保教育体制を作れ★３[05/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
724:朝まで名無しさん
10/05/23 00:01:33 jIsJEagO
女性差別が存在するか否かの統計を取ると存在するが多い結果が出る
身近に存在するか否かの統計を取ると身近には存在しない結果が出る
女性が男性に比べてメリットが多いか否かの統計を取ると肯定の結果が出る
これらは全部お役所が取った統計結果な
例の内閣府による“9割が表現規制に賛成”って統計からしたら、これらの結果
ですら操作された（操作してもごまかしきれなかった）可能性すらある
マスゴミやラディフェミが『差別ニダ！！！』と煽ってるだけで女性差別なんて
もう存在しないし、自分たちがメリットを享受してることが統計で示されてる
725:朝まで名無しさん
10/05/23 00:07:28 ymwOi+nz
男性差別の統計も取らないですね・・・
痴漢冤罪事件等で父、兄、弟、恋人、夫、息子、友人を奪われ自らの生活も地獄に突き落とされた
女性達の涙も存在せぬ物です。
726:朝まで名無しさん
10/05/23 00:09:14 5Cll9jFg
>>722
この人ってたしか年の差カップルの記事で
男が「若い女」を選ぶのは同年代に相手にされないからだ！と言ってその直後に
男はいくつになっても子供なんだから女は「若い男」がいいに決まっている、とか
男に対して偏見むき出しな上に
話の前後で完全に矛盾しまくったわけのわからんこと書いてた人じゃなかったっけ
なんかこう、欧米の宗教関連とは別で
男に対して恨み持ってるタイプの、性的劣等感みたいな歪みをこじらせて
規制派に成り下がったタイプじゃなかろうか
727:朝まで名無しさん
10/05/23 00:50:31 ymwOi+nz
問題はそんなイタい人が行政に食い込み、何も知らない人達へ「専門家」として
「正しい知識」を吹いて回っている事。
そして私達もそんなイタい人達が行政に寄生している事を止められていない事ですね。
とりあえず、地元の自治体にこの人が呼ばれることになったら抗議送ります。
728:朝まで名無しさん
10/05/23 03:22:53 UjRMEgqh
>>707
誰だってそれが正解だと思う。絶対に回復なんぞ無理。
だが連中は政治家だ。
仮に原口が「児童ポルノの単純所持は社会的な被害は無いから認めるべき」なんて発言してみろ
直ぐに新聞がこぞってロリコン変態呼ばわり、次期総理ともてはやされる事も無くなるだろうな。
ホントはそういう偏見に満ちた報道を張り飛ばすぐらいの気合が政治家に求められるが、今の
政治家なんて「ええかっこしい」の人間ばかりだからね。
で、拡散した情報の根絶なんて絶対に無理だ。こんなのは恐らく欧米の規制派でもわかっている
筈だ。だから建前を連発して自分たちの利権をドンドン拡大できる。欧米の規制派は要は似非
人権主義者の集団だとみていいだろう。
建設的に考えるなら「これからの被害者を一人でも減らす」ことに主眼を置き、援交児童の
売り手三振処罰法を作るべきだ。「最後は国だっておまえらを保護なんて出来ない。できるのは
罰という名のブレーキで止める事ぐらいだ」とやるべき。
729:朝まで名無しさん
10/05/23 03:30:52 ymwOi+nz
>>728
社会の一人一人が児童ポルノの何が問題なのかを詳しく知れば、そんな事もなくなるのでしょうけど。
それを伝えるべきマスメディアが
＞直ぐに新聞がこぞってロリコン変態呼ばわり、
ですから。
せめて
＞くらえ！必殺最強思考停止呪文！「児童ポルノ対策」ゥゥゥ！！
＞なんの！最強マスゴミ魔法防御！「メディアリテラシー」ィィィ！！
を社会に広めて行きましょう。それしかないのですから・・・
730:朝まで名無しさん
10/05/23 03:37:52 NdDczP8M
援交ガキは規制のなる木だから絶対に手放したくないだろうねｗ
731:朝まで名無しさん
10/05/23 06:00:50 0jmkreN6
「ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、
まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。」
このコピペ、朝鮮学校無償化除外の問題に絡めてよく見かけるのではないだろうか。
「俺には関係ないし」という態度をdisる目的で紹介されることが多いかもしれない。
という書き方をすると何か含むものがありそうだが、
私はこの教訓（警句）そのものは傾聴する価値があると思っている。
原文を書いたとされるニーメラーさん個人についてはぜんぜん知らないけど。
732:朝まで名無しさん
10/05/23 06:02:10 0jmkreN6
私が釈然としないのはこの教訓の利用のされ方だ。
上記のコピペを示しつつ熱心に朝鮮学校無償化除外反対の声を上げている人たちがいるようだけど、
その人々の何割が表現規制問題にも同じ熱心さを発揮しているのかなあ、と。
上記コピペを使っているかどうかは別としても、
朝鮮学校無償化除外に関してだけ熱心になっている人のほうが圧倒的に多いのではないだろうか。
朝鮮学校無償化除外に対しては多数の在日朝鮮人らが反対声明を発しているようだけど、
その中に表現規制問題についてもコミットしている人はどれだけいるだろう。
おそらく日本人の多くには「キモヲタの読む漫画に興味ないし」という思いがあるのだろう。
それはそれで個人の自由ではある。しかし、そういう冷淡な態度でいた人が「自分の番」のときだけ
ニーメラーさんの言葉を持ち出すのはシュールすぎるような気がする。
733:朝まで名無しさん
10/05/23 06:02:50 0jmkreN6
念のためだが、私は「朝鮮学校の無償化除外に反対するなら表現規制にも反対しろ」と言いたいわけではない。
人が自分の興味や余力の範囲内で行動を起こすのは当然のことであるし、
そこに「選択」があることも当然だ。
しかし、ニーメラーさんのコピペを貼るのであれば、
「共産主義者」「社会主義者」「学校」「新聞」「ユダヤ人」に相当する人々が他にも存在していることにも思いを馳せてほしいなあ、とは思う。
日本社会において人権を不当に抑圧されている（されてきた）人々は大勢いる。
その事実に目を向けようともしない人間が得意げに例のコピペを掲げているのであれば、
ニーメラーさんはギャフンと言うのではないだろうか。
734:朝まで名無しさん
10/05/23 06:09:08 fd1GWVpP
>>731-733
長文コピペを引用ともコピペとも断らず
リンクも書かずに貼り付けるあんたの感性が一番の問題かな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
735:朝まで名無しさん
10/05/23 07:44:28 yHGfddvt
どこに行ってもageる奴に碌なのがいない
736:＠
10/05/23 08:33:35 WpNVlSyT
野中広務が官房長官時代の官房機密費の使い途を暴露した。衆院国体
委員長と参院幹事長に国対費、外遊する国会議員への選別等々に使って
いたのは前々から知られていた。そしてジャーナリストや政治評論家に
金が渡っていたことも。前任者から引き継いだノートに基づいて金を持
って行ったが、断ったのは田原総一朗だけだったという。ということは
、そのほかの政治評論家やジャーナリストはみんな受け取ったというこ
とか？ それに前任者から受け取ったノートに田原の名前があったとい
うことは、「金を渡すべきジャーナリスト」のリストに田原も載ってい
たということだ。その意味するところは、野中からの金は断ったがそれ
までは受け取っていたか、あるいは、そのリストがもともと金の受け渡
しの有無に関わらず「世論に影響力のあるジャーナリスト」というよう
なくくりのリストだったのかもしれない。
737:＠
10/05/23 09:15:38 WpNVlSyT
主要メディアは野中発言をほとんど報じていない。官房長官の記者会見
がオープン化されていないことと関係がある、ような気がする。例えば
内閣官房関係者（官房長官とは限らない）が番記者を集めて食事会を開
いたりする場合、その費用は多分機密費から出ている。「お土産の中に
“お車代”として現金が入っていた」という記者もいる。それも機密費
から支出されているのだろう。記者連中もそのことは解っていて、もち
ろん、デスクもキャップも解っていて、だから報道できないのだ。記者
会見をオープン化してしまうと、フリーランスや雑誌の記者連中が当然
のように官房機密費からジャーナリスト・政治評論家に金を渡した形跡
はあるか、と質問するだろう。外遊議員への選別は今でも続いているの
か、とか。民主党の中にも選別を受け取っている議員がいるはずで、
誰がいくらもらっていたかが明らかになれば、政権も無傷では済まなく
なる。“官邸サークル”にいる奴らは誰もこのことに触れたくないのだ
。
738:＠
10/05/23 09:21:21 WpNVlSyT
名前を明らかにしない野中の思惑はどこにあるのか。想像だが、野中の
政治家としての最終盤のターゲットはコイズミ以下の市場原理主義者
だった。民主党政権内でも市場原理主義者が闊歩している。野中は小
沢一郎と敵対関係にあったが、このまま小沢や鳩山が没落し、民主党
内の市場原理主義者が政権の中枢を担うようになることは、野中には
耐え難いはずだ。そこで、宿敵である小沢に塩を送るつもりで今回の
暴露に至ったのではないか。名前は出さなかったが、リストに載って
いる政治評論家やジャーナリストは、頻繁にテレビに出て、盛んに鳩
山政権や小沢を批判している連中だ。彼らに対し、「俺は知っている
んだぞ」という威しは十分効果がある。むしろ名前を明らかにしてし
まうと、上手く行けばその政治評論家やジャーナリストを失脚させる
られるかもしれないが、主要メディアが彼らを庇い、完全無視すれば、
逆に野中が討ち死にすることになる。ここは暴露するより威しでもっ
て影響力を行使した方が得策だ。
739:＠
10/05/23 09:23:17 WpNVlSyT
名前を明らかにしない野中の思惑はどこにあるのか。想像だが、野中の
政治家としての最終盤のターゲットはコイズミ以下の市場原理主義者
だった。民主党政権内でも市場原理主義者が闊歩している。野中は小
沢一郎と敵対関係にあったが、このまま小沢や鳩山が没落し、民主党
内の市場原理主義者が政権の中枢を担うようになることは、野中には
耐え難いはずだ。そこで、宿敵である小沢に塩を送るつもりで今回の
暴露に至ったのではないか。名前は出さなかったが、リストに載って
いる政治評論家やジャーナリストは、頻繁にテレビに出て、盛んに鳩
山政権や小沢を批判している連中だ。彼らに対し、「俺は知っている
んだぞ」という威しは十分効果がある。むしろ名前を明らかにしてし
まうと、上手く行けばその政治評論家やジャーナリストを失脚させる
られるかもしれないが、主要メディアが彼らを庇い、完全無視すれば、
逆に野中が討ち死にすることになる。ここは暴露するより威しでもっ
て影響力を行使した方が得策だ。
740:朝まで名無しさん
10/05/23 10:25:14 N023hhkQ
>>728
>「児童ポルノの単純所持は社会的な被害は無いから認めるべき」なんて発言してみろ
そら単なるアホやん、児童ポルノは略取の記録であり所持を大っぴらに認める事は
社会的害悪、罰しない事と認める事は全然違うから
>援交児童の売り手三振処罰法を作るべきだ
あのー、アメリカの三振法は色々と問題が多いんですが？
それと、他の国内法との整合性が全然とれないんですが？
法体系まるっと無視かよ、呆れるわ
君の脳内法律はどうなのか興味はないが、日本国法では
「未熟だから未成年だし、それに付け込むのは大人の罪」ってのが原則な
民法からしてそういう作りだから
こんな「売り手が悪い、俺たちは悪くない」方式のキモイ自己弁護しかしないんなら
規制されちまえ、としか言えなくなるわ
根本的な問題として、二次元規制と児童ポルノや売春は本来無関係、別スレでどうぞ
741:朝まで名無しさん
10/05/23 11:36:46 +wjoPtUl
はいはい
742:朝まで名無しさん
10/05/23 12:23:14 P3WmfEIP
>>740
>罰しない事と認める事は全然違うから
なるほど、これはそうかもしれん。
>それと、他の国内法との整合性が全然とれないんですが？
これは初めから分かって書いている。法益が異なるからね。
ただ、いつまでも被害者として処理しているだけでは援交が収まらん。
実際にできるのはこれからの人間をその道へ行かせない事ぐらいで
映像の根絶だとか、無理なことを吼える連中は基本的に信用ならん。
743:＠
10/05/23 12:51:35 WpNVlSyT
朝の朝日ＴＶに朝日の星功が出てたけども～～官邸機密費から貰ったんだろ～～？ＷＷＷ
長い政治記者生活だから千万円以上だろ～～？ＷＷＷ
これは税金だよ～～！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
しかも申告無しだろうから脱税だよ～～！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
続く昼番組に手島龍一が出てたが、『官邸機密費を見た！』だってよ～！ＷＷＷ
と言う事は貰ったッテ事だろうがあ～～！ＷＷＷＷ
これも千万円以上の脱税チャウか～？ＷＷＷＷＷＷＷＷ
その他朝のミノ番組に出てる毎日の岩見隆夫やヒゲのご両人も多額貰って
とちゃう～～！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
744:イカれたちゃん
10/05/23 13:07:50 Jxutcbjx
もうそろそろアク禁依頼でも行ってくるか？
最近流行ってるみたいだしｗ
745:朝まで名無しさん
10/05/23 13:58:42 N023hhkQ
>>742
信用ならん、と他者を批判するなら君自身は信用に値する事を書くべきでしょ
>これは初めから分かって書いている。法益が異なるからね。
法益以前に、児童及び未成年に対する法的解釈そのものが日本国法とズレてる
法の根本から書き換えないと三振法導入は無理だし書き換え自体まず無理
三振法を導入するには、未成年にある意味成年以上の自己決定能力を要求する必要があるから
今現在、日本では成年でさえ三振法導入されてない現状でより判断力が劣ると
定義されてる未成年に成年以上の厳罰方針で臨むとか、流石に無理だって
その点で、君も
>無理なことを吼える連中は基本的に信用ならん。
のだが、気付いてる？
746:＠
10/05/23 14:20:05 WpNVlSyT
この問題は、その内容だけみれば、政府高官の関わった「贈収賄」であり、もはや政界と報道界全体を揺るがす「大疑獄事件」に発展してもおかしくないものである。
にもかかわらず、きのう（5月18日）、「東京新聞」が特集しただけで、いまだにメディアは沈黙を守っている。いったいなぜだろうか。
答えは言わずもがなである。連日のようにテレビや新聞に登場しては、至極立派な発言を繰り返している至極立派なマスコミ人の多くが、機密費の「毒饅頭」を食らっているからに他ならない。
畢竟、官房機密費は「政治とカネ」の問題の肝であるはずだ。世界中の健全なジャーナリズムであれば、税金を原資とする機密費が、権力の不正をチェックすべき側のメディアに渡っていたとしたら、大問題となって連日、大騒ぎしていることだろう。
次のページ>> 三宅氏はメディアと政治の距離感を勘違いしているのか
747:朝まで名無しさん
10/05/23 14:30:47 P3WmfEIP
>>745
飲酒、喫煙と同じと考えればよかろう。法的罰則が無理なら
私立学校協会による「退学規定」に入れればいい。これなら
法律外なので問題無い。
748:朝まで名無しさん
10/05/23 14:32:25 Qg7EX9Xo
京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム 「マンガ×ミュージアム脱限界論 －マンガ表現規制問題をめぐって－」
レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
面白い
749:＠
10/05/23 14:32:25 WpNVlSyT
実際、機密費を受け取ったマスコミ人はどう釈明するのだろう。今回は、「東京新聞」の記事を元に分析してみよう。「東京新聞」からの引用はすべて2010年5月18日付特報欄からのものである。
政治評論家の三宅久之氏は、中曽根内閣時代、藤波孝生官房長官の秘書から100万円の資金提供があったことを認めた上でこう答えている。
〈藤波氏が予定していた二回の講演会に出られず、代わりに講演し、百万円（講演料）をもらったことがあった。しかし、自分の信条からして恥ずかしいことはしていない。お金の出所が官房機密費かどうかは考えたこともない〉（東京新聞）
ところが、三宅氏は「週刊ポスト」の筆者の取材記事に対してはこう答えている。
「（代理講演を）引き受けることにしたら秘書が100万円を持ってきた。藤波のポケットマネーだと思って受け取りました。領収証も書いていない」
これこそ、「政治とカネ」の問題である。内閣官房からの領収書のないカネは、すなわちそれが機密費である可能性を限りなく高くする。
さらに、領収書を受け取っていないということは、税務申告を怠っている可能性もあり、所得税法違反の容疑さえも芽生える。
750:朝まで名無しさん
10/05/23 14:32:56 psaMw8PE
表現規制に関する反対演説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
751:＠
10/05/23 14:51:59 WpNVlSyT
そもそも毎日新聞政治部出身で、政治評論家という永田町に精通している三宅氏が、官房機密費の存在を知らないはずがない。
仮に、知らないのであれば、余程の「もぐり記者」か、「愚鈍な記者」のどちらかである。
そしてメディアと政治権力との距離感について、三宅氏はこうも続けている。
〈提供を「断ればいい」と言うのは簡単だが、必ず相手との関係が悪化する。最終的には良心の問題〉（東京新聞）
752:＠
10/05/23 15:07:09 WpNVlSyT
三宅氏は何か勘違いしているのではないか。ジャーナリズムにおいて
良好な関係を維持すべきは、その関係が社会的にも法的にも健全な場合
に限定される。
とりわけ対象が政治権力であるならば、それはなおさらだ。
むしろ関係悪化を恐れるばかりに、結果として「犯罪行為」の片棒
を担ぐようなことになることこそ、恐れるべきなのではないのか。
“賄賂”を受け取らないと
世の中が成立しなくなる？
政治評論家の俵孝太郎氏もこう語っている。
〈昔は一定水準以上の記者が退職したら、その後の金銭提供はいくら
でもあった。今は問題視されているが、当時はそれが常識だった。
（機密費の使途の一つの）情報収集の経費に領収書は取れない。労働
組合や新聞社も同じことで、そうした金がなければ、世の中が成り立
たなくなる〉（東京新聞）
所詮、テレビで立派なことを言ってきた評論家はこの程度の認識
なのだ。機密費という賄賂を受け取らないと「成立しない世の中」と
はいったいどんな世の中か。
それこそが記者クラブ制度のぬるま湯の中で権力と一体化し、自ら
の既得権益を守るために国家・国民を騙して洗脳し続けてきた戦後の日本の「世の中」ではないか。
753:＠
10/05/23 15:08:17 WpNVlSyT
広辞苑にはこう載っている。
〈ぎ・ごく【疑獄】 俗に、政府高官などが関係した疑いのある大規模な贈収賄事件をいう。「造船―」〉
まさしく公金でもある機密費が、新聞・テレビなどのマスコミ機関に渡ったことは、「政府高官」である官房長官による「大規模な贈収賄事件」そのものではないか。
すべての新聞・テレビは早急に内部調査を始めるべきである。
質問1 マスコミ人の官房機密費受け取りは是か非か
絶対許されない 許容できる範囲 全く問題ない
754:朝まで名無しさん
10/05/23 16:17:09 fd1GWVpP
＞＠
コテも文中の言葉も全部一括NGしかできないブラウザなんで、＠をNGにする訳にはいかないし面倒だなぁ
ヨソでやってくれない？
755:朝まで名無しさん
10/05/23 17:26:32 xChERnl7
コピペ元のアドレスを一行貼って
ご自分の言葉を添えていただくと
有意義なやりとりに発展しますよ。
756:朝まで名無しさん
10/05/23 18:33:29 N023hhkQ
>>747
はぁ？
>法的罰則が無理なら私立学校協会による「退学規定」に入れればいい。これなら
>法律外なので問題無い。
立法でどうこうしようって言ってて最後はこのオチか、語るに落ちる
それも無理、少なくとも行政サイドからは、私学の私的自治を侵す事になるし
強制しようにも、法源がないと強制できない、それこそ法律じゃないからな
私学の私的自治に関して言えば、問題児を放校して矯正させるないし厄介払いをする
やり方もあれば、懇々と膝を交えて矯正するってやり方もあり各校の意向と
生徒との関係で対応も変わるんだが、それを一律対応にしてしまうのは
各校の教育方針に基づく自治の否定
なんつーか、君の言ってる事が支離滅裂にも程がある
根本的に法律が分かってない、と言うより思考が規制派そのもの
主張の変遷をざっくりまとめると
・法規制しろ→無理→じゃ、私学協会規定書き換えろ→法的根拠はどこへ？
感情論で物を言いすぎ
少なくとも、他人の処罰を
>法律外なので問題無い。
なんて言い切れる無神経さでは、他人の賛同を得るのは難しかろうよ
そこに法学を学んだ人間がいれば尚更、「結論は私刑の容認か」だから
757:朝まで名無しさん
10/05/23 21:04:50 KiR/kXXp
>>756
それじゃあ、君は援交が蔓延る現状を是認するんだな？
援交は違法な商売だろ？その商売において売り手が商売の主導であり
それが処罰が無い為に売り手が野放しで、かつ売り手が被害者として
扱われ、一向に減らない。そして児童ポルノの新規生産にもつながっている
のを考えればこの思考を法にすることには一定の理があると思うが？
君は未成年なら何をやっても無罪という現状を追認しているが
未成年が麻薬を売っても無罪か？そんな事は無いだろう。
確かに売春禁止法には売り手の女そのものを処罰する規定が無いけどね。
俺だってね、法的云々で言えば幾らでも突っ込みがある論を書いている
のは重々承知だ。問題は、そうやって未成年にフリーハンドを与える
一方で、そのフォローを社会全体に或いは、それとは直接関係の無い
部分に連鎖して責任を負わせる方向にあるから書いている。
「児童ポルノはネット規制における万能ツール」であることを考えれば
どこかで売り手に枷を嵌めないと現実には事が悪化するばかりだと思うが？
758:朝まで名無しさん
10/05/23 21:55:31 vYRJHgA/
>>757
>それじゃあ、君は援交が蔓延る現状を是認するんだな？
は？
最早何言ってるか判らないレベル、矯正プログラムの見直しとか
やるべき事は幾らでもあるだろ
人を信用できないと言う口で
>俺だってね、法的云々で言えば幾らでも突っ込みがある論を書いている
>のは重々承知だ
って自分の意見が無茶苦茶なのは開きなおるんかい？
そりゃ規制すべしになるわな、多数決で
お互い法律無視の極論をぶつければ数の多い方が勝つわ
売り手に枷をはめるのは結構だが、感情論じゃ駄目
社会実験などを通じて最適解を探すべき
凄くシンプルな答えだろ？
個人的には、君の意見は矯正プログラムの見直しをまずやってから先の議論だと思うけどね
そもそも、内国の児童売春と(海外の)児ポとはまた別種の問題なんだがな
君は、規制憎しで論点が滅茶苦茶すぎだ
759:朝まで名無しさん
10/05/23 22:04:02 3oT6Myho
まとめると今後も児ポを議題に含めてOKということで
760: ◆ovYsvN01fs
10/05/23 22:04:33 fdpzy72j
>>740
無関係じゃない。
今のエロメディア叩きは売春廃絶運動からきている。
もしかしたら、全年齢の娼婦・夫の地位を回復、少なくとも売春しても世間から白い目で見られることがない社会を作る
まで、表現禁止派とのケンカは終わらないかもだぞ。
世間が『夫婦間以外の性行為＝悪』の図式でいる限り、何時までたっても禁止派の優位は揺るがないだろう。
>>747
それ、矯風会がトンでもねー理由を吹聴して作らせた法律なんだぜ。信用できないってんなら鳥山氏に聞いてみな。
>>757
その前に、円光を禁止しなければならない理由を書いて。
というかさ、、あなたは売春防止法がどんな連中の手によって作られたか知ってるの？
日本基督教婦人矯風会とは？
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
あと、これ以上はさすがにスレ違だと思うよ。
この先はこっちの方がいいと思うよ。
【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
761: ◆ovYsvN01fs
10/05/23 22:05:19 fdpzy72j
喪舞らみんなまとめて滅茶苦茶だ。な～に矯風会が作った土俵の上で踊ってる。
取り合えず［日本基督教婦人矯風会とは？］のこの文を読め。全てはそれからだ。
＞余談になるが、人権及びに性の問題を扱い始めると、必ず人権や性行動を倫理問題と勘違いするアフォが、賛成派、
反対派を問わず多数現れて私を驚かせる。おそらく、未だに人権や性行為が倫理観と密接に結びついていると誤解され
ている、日本特有の社会環境によるものなのだろうが、正直言って勘弁して欲しい。人権は本質的に倫理、それも宗教的
倫理とは対立する概念（反倫理ではない。念のため）だし、性行為は基本的にプライバシーの範疇に属する以上、人権と
して保護されるべき対象であり、同様の理由から倫理とは対立する（反倫理ではない。念のため）。
まあ、こんな当たり前のことをかみ砕いて説明しなければならない状況でなければ、児ポ法がらみで矯風会を母胎とする
エクパット東京のような時代遅れの団体につけ込まれる隙は発生しなかったわけで、日本ではこの２つの概念に対する理解
度が未だに低いということなのだろう。なお、こうした理解度の低さを日本文化独自の現象と捉え、他国と比較して劣位であ
ると断定する論調に不快感を示す人間も存在するが、カソリックやイスラム教が強い諸外国でも同様の社会現象が発生し
ているので、これをジャパン・オリジナルとして扱うのには無理がある、という点も強調しておきたい。日本人が無宗教だとい
う定説は嘘だね。単に宗教的儀式が統一されていないだけだ。 ＜
これ以上はこっちで。
【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
762:朝まで名無しさん
10/05/23 22:06:38 +mLQVW78
悪いことは悪いと教えないと、性犯罪者の低年齢化が進むのでは？
Twitterからついに逮捕者か!? 高１男が幼女全裸隠し撮り写真をTwitterにうｐする
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
Twitter / Takahisa@試験中でつい禁なのれす:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
プロフィール
名前 Takahisa@試験中でつい禁なのれす
現在地 虹陵館学園
※※※ 自己紹介 ※※※
萌えアニメが好きな高校1年生!!幼女の水着が好きで始めた
水泳が今では全国で２番!?ｗｗｗｗｗアニメの実況とかバンバンするよ！
ってか幼女のちっぱい(*´д｀)ﾊｧﾊｧ なお、ミスpost多いかもorz
規制用垢→【@donsan_2】
763:朝まで名無しさん
10/05/23 22:52:55 CnSgWlva
>>762
>幼女全裸隠し撮り
そんなもん今更言わんでも犯罪なのは周知の事実なわけだが
764:朝まで名無しさん
10/05/23 23:30:55 TorYyEl8
産経新聞
警察庁ｖｓ総務省 児童ポルノブロッキング、手法めぐり対立
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
765:朝まで名無しさん
10/05/23 23:31:13 0m3fIyB2
>>762
どんな教育をしようが馬鹿は0にはならないよ。
>>763
規制派や犯罪み走る馬鹿は現実と空想のつかないからな。だから一部の馬鹿の話で｢規制だ！｣と騒ぐ
766:朝まで名無しさん
10/05/23 23:47:29 TorYyEl8
togetterまとめ
－マンガ表現規制問題をめぐって－ 京都精華大学シンポジウム
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
767:朝まで名無しさん
10/05/23 23:49:10 3K73Zhid
>>765
１つの例だけで規制できるんなら２ｃっはとっくに閉鎖だし
インターネットもこの世から消えとるわな
768:朝まで名無しさん
10/05/24 01:13:49 so9rdIgT
>>762
数年前まで萌えアニメが好きな高校生だった者です。
この愚か者を同族だとは思いたくないですね。石を投げたいです。
未来の倉田いち朗かコイツは・・・
769:朝まで名無しさん
10/05/24 05:08:35 klJL5fC+
>>760
女学生が売春していると言うと背徳的だが
売春婦が学校に通っていると言うと
なんか偉いなって思えるね。
770:朝まで名無しさん
10/05/24 05:53:55 nkCd3OJY
【NHK】児童ポルノの有償、繰返取得禁止へ 民主党が今国会での改正案成立を視野に議論
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
771:朝まで名無しさん
10/05/24 06:55:53 GGaoS1IJ
>>734
△コピペ
○改変コピペ
772:朝まで名無しさん
10/05/24 07:52:50 zr5+6T78
>>表現禁止派とのケンカは終わらないかもだぞ
いや、これは永遠に続くでしょ。毎回毎回「これを通したら終わり」とか
言うから疲れるんだよ。どうせ例の東京都のやつが廃止になっても一年くらい
したら別の来るんだから。
773:朝まで名無しさん
10/05/24 07:57:23 kmq4dEjT
だが管轄が警察庁から厚労省に移ればかなりのアドバンテージになる
民主案はその点だけでもめちゃくちゃ大きい
警察庁はポルノの取り締まり件数が増えれば増えるほど金になるから創作物規制を
やりたがる
厚労省は実在児童の保護で金になるから創作物規制は意味がないことになるからな
774:朝まで名無しさん
10/05/24 09:02:30 YmcgTiZ3
猪瀬都副知事が晒し上げにした「奥サマは小学生」（秋田書店）、出荷停止に
東京都の都青少年健全育成条例の改正案が議論されている。
児童を性的対象にした作品を子供に見せてはならないのは当然だが、
「実在しない青少年」の規制は表現の自由の制約につながるという批判は強い。
都議会での論議や出版業界の取り組みから、改正案の問題点を検証した。
規制強化に踏み込んだ都の改正案だが、大阪府では別の受け止め方もされている。
橋下徹府知事は「規制の必要があるかどうか見極めたい」として実態調査を指示した。
府青少年課では、猪瀬直樹・都副知事が３月２９日に放送されたＢＳフジの番組で不健全図書として例示した
「奥サマは小学生」（秋田書店）の一部分のコピーを都から取り寄せ、先月の府青少年健全育成審議会に
参考資料として配布した。しかし、同審議会では直ちに指定しなければならないコミックだとの声は出なかったという。
ところが、秋田書店は毎日新聞の取材に、同書を出荷停止にしたことを明らかにした。
同番組の放送後に、作者の松山せいじさんから「もう出さないでほしい」との連絡があり、
３月末に事実上の「絶版」にしたという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)