10/05/10 11:05:21 m+ev5fev
>>398
黒さんは行くの？おれはゼミが終わってから行くからちょっと遅れるかもしれませんが。
401:朝まで名無しさん
10/05/10 22:59:39 9zCl0336
山口貴士さん情報
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>先日の石原都知事の発言はありましたが、東京都には原案を修正する時間的な余裕がないようです。そうすると、案そのものを撤回するか、
>原案維持かの二者択一となりますが、どうやら、後者（原案維持）で強行突破（付帯決議位はあるかも？）を図ってくる可能性が高そうです。
否決させる方向に持っていくしかないね
ところで、この手のツィート一個のリンクってどうやって出すの…
わざわざソース開いて出してるんだけど、面倒くさく…
402:朝まで名無しさん
10/05/10 23:34:54 ELybHyxi
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞私立校に回っている都条例の成立を求める署名について、文書が見たいという意見があったのでupしました。
＞元はA3、右は署名スペースだったので省略。
＞今後、各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと（学校によっても違うでしょうが）
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動 趣意書
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
403:朝まで名無しさん
10/05/11 00:10:02 fuO51rhk
CSEC ジャパンフォーラム
児童ポルノ法改正を求めるシンポジウム “子どもを守りたい！”
URLﾘﾝｸ(www.tvac.or.jp)
＞日時
＞2010年5月30日(日) 14:00～17:00 （開場13:30）
＞会場
＞JICA横浜4階セミナールーム“かもめ”
＞アクセス
＞JR/横浜市営地下鉄 関内駅もしくは桜木町駅から徒歩15分
＞みなとみらい線 馬車道駅より徒歩10分 みなとみらい駅より徒歩12分
＞プログラム
＞14:00 開演
＞14:05 シンポジウム“実現！児ポ法改正―子どもを守りたい！！”
＞ シンポジスト:中里見 博 氏（福島大学 准教授）
＞ 藤原 志帆子 氏（NPO法人ポラリスジャパンコーディネーター）
＞ 百瀬 圭吾（CSECジャパンフォーラム実行委員長）
＞ コーディネーター:森田 明彦 氏（尚絅学院大学 教授）
＞15:35 休憩
＞15:50 会場からの質疑応答
＞16:50 閉演
404:朝まで名無しさん
10/05/11 00:17:58 fuO51rhk
月刊『創』特設ブログより。
今月のイベント２件のお知らせ
URLﾘﾝｸ(tsukurukari.blog3.fc2.com)
＞◆◇◆出版労連◆◇◆
＞◆５月２５日（火）１８：３０～２０：３０ （※２７日から変更になりました。）
＞◆中央大学駿河台記念館６７０号室 地図はこちら
＞◆改正案の問題点の指摘、各界からの発言など
＞◆講師・藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）、他交渉中
＞◆ 参加費・５００円（予定） ※事前予約不要
＞◆◇◆流対協◆◇◆
＞◆５月１８日（火）１８：３０～
＞◆文京シビックセンター ５Ｆ・会議室Ｂ 地図はこちら
＞◆講師・山 了吉氏（出倫協副議長／雑誌協会編集倫理委員長）
＞『週刊ポスト』デスク、『女性セブン』副編集長などを歴任、大久保清事件（誘拐殺人）、プロ野球黒い霧事件、なかにし礼・衝撃の告白事件などを担当
＞◆参加費・１０００円（流対協会員５００円）
405:朝まで名無しさん
10/05/11 00:20:21 AI9Gwged
＞日本は、「子どもポルノ」の世界一の生産国として国際的に批判を受けています。
また大嘘を・・・。
406:朝まで名無しさん
10/05/11 00:25:30 Nl72Fo6m
転載しとくよ
204 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:25:35 ID:0/D1JOvwP
【東京都の青少年育成条例】「非実在青少年」の境界線を質問してみました。｜行政書士法人 大越行政法務事務所のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
407:朝まで名無しさん
10/05/11 00:36:11 Nl72Fo6m
>>405
こういう定義を使った言葉のトリックでは？↓
・子どもポルノ ＝ 合法に売られてる未成年の写真集等の事(いわゆるジュニア系など)
・チャイルドポルノ ＝ 国際的に問題になってる違法なモノ
↑
日本で多いのは前者であって、何もウソではない。 とかね。
あと、規制派に属する人間は、何の説明もなく、前置きもなく、当たり前の事のように
児童ポルノ、子どもポルノ＝コミックも含むといった話し方をしてしまうので、それの
可能性も高いです。
つまり、どこにもコミックとか言われていなくとも、「子どもポルノ」という言葉に既に漫画
アニメ等が含まれてる可能性はあります。
408:朝まで名無しさん
10/05/11 07:42:11 jex+i7p+
神奈川県のほうに、↓の文章で意見を送っておいた。
初めまして、○○県在住の○○と申します。
青少年保護育成条例改正骨子案に目を通させて頂きました。
お言葉ですが、わたくしは、このような条例は不要、と考えております。
東京都のほうでも、非実在青少年規制という条例の話しが持ち上がっておりますが、
その条例に多くの出版社が反対声明を出していることは御存じでしょう。
青少年保護育成条例改正骨子案も、東京都が行おうとして非難されている非実在青少年規制と同様に、
表現の自由を侵害し、サブカルチャーを衰退に導く危険な条例だと、わたくしは主張します。
どうか、この件に関してのお考えを改め、すぐさま廃案にするよう動いて頂けないでしょうか。
何とぞ宜しくお願いします。
神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
409:朝まで名無しさん
10/05/11 08:05:19 BLNrr/HV
日本を悪者にする明らかな虚偽にもとづいた誹謗中傷は何とか訂正させられないものかね
410:朝まで名無しさん
10/05/11 13:47:31 78HmChuI
もう終わりっしょ
民主党の支持率は参院選までに自民を下回る
参院は民主が連立を組んでも過半数を下回る
衆院は解散せざるをえず惨敗
より強固な自民中心の政権ができて児ポは改正されて二次元も規制される
もうどうにもならないよ
411:朝まで名無しさん
10/05/11 13:55:12 Nl72Fo6m
>>410
谷垣 おろせるん？
412:朝まで名無しさん
10/05/11 13:57:30 +CmtYdVw
必死すぎてワロス
413:朝まで名無しさん
10/05/11 14:00:24 78HmChuI
じゃあ、>>410に間違いはあるかな？
せいぜい民主が解散しないっていう選択肢があるくらいだね
414:朝まで名無しさん
10/05/11 14:02:41 78HmChuI
>>411
谷垣で民主よりも多い票数を得られるんだから変える必要がない
415:朝まで名無しさん
10/05/11 14:07:57 SF40ghIE
直近の世論調査でも相変わらず、民主の支持率がが自民を上回っているのに、
自民を下回るわけないだろ？
数字も読めんのか？
416:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/11 14:12:04 Lz7oVqwW
>>400
行きます。
417:朝まで名無しさん
10/05/11 14:12:25 78HmChuI
>>415
>民主党の支持率は参院選までに自民を下回る
~~~~~~~~~~
メクラ？ちゃんと書いてあるでしょ？
自民の横ばいと民主のとまらない低下からして、当然の推測なんだけど？
すでに一部の調査では自民と民主は逆転してるし
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
418:朝まで名無しさん
10/05/11 14:15:33 +CmtYdVw
どうでもいい
419:朝まで名無しさん
10/05/11 14:17:37 SF40ghIE
横ばいってことは、自民は相変わらず支持されていないということじゃんか。
民主の支持率がここまで下がれば、普通、自民の支持率は上がるものだが、
上がらないということは、民主に不満はあっても、自民はありえんということ。
もし、自民が上回る要素があるなら、今頃、自民の支持率は今頃、少なくとも１ヶ月前よりは倍増していなければならない。
つまり、自民は支持されていないということ。そして、民主からの流出分は自民には流れていないということだ。
だから、逆転はありえんよ。
420:朝まで名無しさん
10/05/11 14:21:40 cGF2C0vt
ど う で も い い
421:イカれたちゃん
10/05/11 15:13:08 BomOMgn3
>>410
＞衆院は解散せざるをえず惨敗
この発想は凄い。普通の人間では絶対に到れない発想。
逆の意味でなｗ
422:朝まで名無しさん
10/05/11 15:16:09 SF40ghIE
もし、参院が惨敗になれば、衆議院しか頼らなければならないから、
なおさら、解散が遠のくと思われるのにな。
自公時代を見れば分かるはずだがな。
423:朝まで名無しさん
10/05/11 17:15:07 vTPFzCtM
次は参議院選挙だしな。
今回の選挙は小泉時代の入れ替えだし
議席的にも去年のような劇的な変化は起きない
424:朝まで名無しさん
10/05/11 19:20:00 abNgFEP1
次は参議院選挙だしな。
今回の選挙は小泉時代の入れ替えだし
議席的にも去年のような劇的な変化は起きない
425:朝まで名無しさん
10/05/11 19:47:23 cdYgpFrq
どこが与党になっても、俺は表現の自由を訴え続けるぜ！
426:朝まで名無しさん
10/05/11 20:02:54 PYUTDQ7s
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
規制派寄りと言われている笹本氏と同じ選挙区の民主党都議なんだが、
これ見た限り反対派寄りと見て良さげ。
427:朝まで名無しさん
10/05/11 20:14:53 0L2ZIGa4
谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
URLﾘﾝｸ(meme.yahoo.com)
【政治】 公明が参院選比例票にらみ、自民と関係修復へ
一時は「みんなの党」との連携を模索するも不調に★２
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【政治】逆風民主党、市議選では6議席増…自民党は22議席の大幅減
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【 みんなの党が自民党清和会の別機動隊だと証明された】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■ 自民党 機密費で２ちゃんねる工作 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
自民党学生部長 円達也【ショタコン】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
428:朝まで名無しさん
10/05/11 20:47:55 5njBWpjr
馬場議員をなんとか説得できないもんかね。
429:朝まで名無しさん
10/05/11 22:26:10 LZNcWxiS
男女共同参画のほう、明日がパブコメ締め切りだから
まだ出してない人はお忘れなく。
URLﾘﾝｸ(pixiv.cc)
430:朝まで名無しさん
10/05/11 23:46:43 WshWlW5z
民主党参議院議員ふじすえ健三公式ウェブサイト
放送法174条騒動に見る、ネットにおける言論の自由
URLﾘﾝｸ(www.fujisue.net)
431:朝まで名無しさん
10/05/12 00:08:20 dR0W4qYW
非実在青少年について考える一応実在してるかもしれないブログより。
５月６日 東京都議会総務委員会傍聴メモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) （1）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) （2）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) （3）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) （4）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) （5）
＞あくまで個人のメモですので、聞き違い、記録違い等あるかと思います。
＞参考程度にご覧ください。
432:朝まで名無しさん
10/05/12 00:59:17 oVTGhL7+
京都府の山田知事がマニフェストに掲げた「日本一厳しい児童ポルノ規制条例」
への意見書送った方、返事きましたか？
私のところへ昨日届きました。全文転載は出来ませんが、要約すると。
知事からこの問題については返信するよう指示があったそうです。
単純所持禁止を盛り込むとは書かれていません。した場合の冤罪禁止にも
言及していません。ただより効果的な児童ポルノ回収対策を取りたいとのこと。
パブリックコメントや有識者会議を計画中とのこと。
東京都や大阪府よりは話せそうな雰囲気です。
ただ気になるのは創作物を児童ポルノ化する方針などとは
書かれていませんでしたが、有識者会議に募る専門家に
＞表現者をはじめＩＴや法律の専門家を含む様々な立場の方々
とあったことです。あくまで「児童ポルノ対策」だけなら創作物表現者は
お呼びじゃありませんよね？
433:朝まで名無しさん
10/05/12 01:43:04 oVTGhL7+
>>430
掘ればザクザク反対派議員が出てくる民主党・・・
>>427
なのにどうして自民は・・・orz
公明は餌が無いとどうにもなりません。
というか反対派で居た時一回も献金持ってこなかったような業界に、金鉱が
埋まってると本気で信じてるのですか・・・
434:朝まで名無しさん
10/05/12 03:23:08 oVTGhL7+
＞同人誌即売会は年齢確認シールを見せて袋詰めされた同人誌を買う
URLﾘﾝｸ(temple-knights.com)
＞この指導は、青少年保護の元で、東京都の施設である会場施設側から指導された模様。
435:イカれたちゃん
10/05/12 03:43:36 HAwsJdv/
>>434
藤本さんも言ってるけど、その手の指導は今に始まったことじゃない。
2年ほど前の一件からそうなっている。
むしろ、同人イベント自体を潰されることを防ぐために尽力してくれた担当者に感謝すべきじゃねえの？
436:イカれたちゃん
10/05/12 03:56:56 HAwsJdv/
とりあえず、貼っておこうか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
不安になる気持ちもわかるけどね。
437:朝まで名無しさん
10/05/12 07:01:26 TNoVkZjr
>>434
石原＝東京都≒警察の狙いがモロバレ
櫻井がどんな嘘をついても所詮はなんの権限もない下っ端の発言だから
嘘だとばれても、どうとでも誤魔化せるって意識なんだろうな
438:朝まで名無しさん
10/05/12 07:37:19 EV90Cxyl
前から気になっているのだが テレビに出演する以上 前歯が汚い！
テレビ局の人は 気にならないのか？
昔の白黒の時代でもあるまいし デジタル放送の時代！
視聴者の印象は大切にしないと 治療を！
439:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/12 20:08:54 whiqT+Z8
“憲法改正原案 提出したい” NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自民党の石破政務調査会長は、記者会見で、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が
今月１８日に施行されるのにあわせて、憲法改正の発議の要件を衆・参両院の過半数
の賛成に引き下げることなどを盛り込んだ憲法改正の原案を、国会に提出したいという
考えを示しました。
憲法改正の手続きを定めた国民投票法は、今月１８日に施行され、衆議院議員１００人、
参議院議員５０人の賛成があれば、憲法改正の原案を国会に提出できるようになります。
ただ、憲法改正の原案などを審議する「憲法審査会」は、衆参両院で、いずれも発足
しておらず、自民党などは、「憲法審査会」での早期の議論を求めています。
これについて、自民党の石破政務調査会長は、記者会見で、「自民党内で憲法改正に
向けた議論が長い間、行われてきたが、そうした努力があって、国民投票法の成立や
施行に至った。党として憲法改正原案を提出すべきだ」と述べました。そのうえで、
石破氏は、現在、衆・参両院で３分の２以上の賛成が必要な憲法改正の発議の要件を
過半数の賛成に引き下げることや、「財政の健全性の確保は常に配慮されなければ
ならない」という条文を付け加えることを原案に盛り込み、国民投票法が施行される
今月１８日にも国会に提出したいという考えを示しました。
440: ◆ovYsvN01fs
10/05/12 21:56:14 nyS5QNnp
>>397
＞見知らぬ命
マザーテレサもそんなこと言ってたね。
「インドに来なくてもいいです。どうぞあなたの隣りにいる貧しい人にかかわってください。」
「貧しい人々はカルカッタだけにいるのではありません。
貧しい人々は、あなたの国に、あなたの町に、あなたの村に、あなたの近所に、そしてあなたの家族の中にもいるのです。
清いこころを持てるように祈りましょう。もし清いこころを持つならば、身のまわりにいる貧しい人々の中に、神の顔を見ることができるからです。 」
＞上手くいかず赤字
普通の人なら自腹切って赤字を埋めるものだけどね。
・・・アグネス、頼むから担当者を埋めてくれるな。
>>426
教育の内容が気になるけどね。
441: ◆ovYsvN01fs
10/05/12 23:17:12 nyS5QNnp
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」にまだ送ってない人は早く送ってください。
今日が締め切りです。
それから、もう送ったという人は
≪ 差 し 出 し 口 に 間 違 い が な い か ≫ を確認してください。
今回のパブコメは、部や分野毎に提出先が違います。
ここに全てのメール差出口がリンクされてます。
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
442:朝まで名無しさん
10/05/13 01:24:56 AO9Al5vy
>>439
与党時代に出来なかったのに、こんな時に！？
なんか勝算あっての事か？それとも選挙前の話題造りか・・・
ルーピーが基地問題でテンパってる今、逃げられたネトウヨ層を引き戻すのアピールかな・・・
443:朝まで名無しさん
10/05/13 01:40:04 0u/bjN6B
話題づくりそのものだけど、憲法改正なんて喜ぶ有権者がどれだけ居ると思ってんだ
しかも、過半数で憲法案が通るようにしようって
単独与党になれば出し放題じゃねぇか
憲法をちょっとした過半数越えで安易に改正できるようにして、どうしたいんだ
またちょっと「風」が吹いた時にでも公益だの国益だのっていう憲法にしようってハラか？
バカなのか
444:朝まで名無しさん
10/05/13 03:30:08 AO9Al5vy
>>443
＞バカなのか
そんな微妙な層にまでアピールしなければならない程に追い込まれているという事でしょうか？
去っていく支持層の方が多いと思います。
もっと有効な政策は・・・自分達の利権を切り売りしなければならないから嫌なのか。
なぜルーピーなんかに与党の座を追われたのか、考えましょうよ。ですね。
445:朝まで名無しさん
10/05/13 05:00:19 CMmrULJ8
どうでもいい
446:朝まで名無しさん
10/05/13 06:49:31 dbW5l+wG
>>444
自民やネットウヨは、何故、自分たちがルーピー如きに負けたのか、敗因分析できる頭があったら、
そんな基地外じみた憲法改正や、表現規制なんてしないよ。
やつらの頭の程度は戦前の高級軍人並みに低脳だ。
なにせ、下野していの一番にやったのが児ポ改悪じゃ無理だ。
一般層は、児ポよりも景気対策を優先してほしいことが分からんのだからな。
447:朝まで名無しさん
10/05/13 11:45:07 FlQoYrrK
自民党は今でも与党気取りだね。
448:朝まで名無しさん
10/05/13 14:54:36 VdKC0hJI
産経がアンケートはじめました。
「漫画児童ポルノ」/「条例で規制すべき？」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
449:朝まで名無しさん
10/05/13 18:23:37 3YgZycPx
「漫画児童ポルノ」なる造語と、政治的な対立があるのに「受益者である作家」と
「大人としての務めを求める都議会自民党」の対立とする恣意的な説明文
さすが大新聞石原だな
> 漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
>出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。
>
> そこで、
>
> （１）条例で規制すべきですか
>
> （２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか
>
> （３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか
>
> 意見は１８日午前１１時までにＭＳＮ産経ニュースへ。
450:朝まで名無しさん
10/05/13 23:55:42 AO9Al5vy
>>448
先週、二回目の「二次元児童ポルノ」という東京都ですら否定する（例の言い訳で）
被害者も存在しない創作物の児童ポルノ化をほのめかすような記述を止めるよう。
改正（悪）案が規制対象とするのは「性」だけでなく自殺・暴力・残酷と「人間」
を語り書く上で欠かせない要素の描写が多岐にわたって禁止され、殆ど何も書け
なくなるという「事実」を報道してくださいと、二回目の意見を送ったばかりです。
「二次元児童ポルノ」は止めてくれましたが、今度は「漫画児童ポルノ」ですか。
都議会民主党に抗議受けながらイケシャアシャアと連続飛ばし記事を書いた
事といい、確信犯でおちょくってますね。
あまりの怒りで吐き気までしてきました・・・
私が金輪際産経新聞を定期購読する事は無いでしょう。
勧誘員が来たら社長（販売所のでなく）連れて来い！と塩撒いて追い返しますよ。ええ。
451:朝まで名無しさん
10/05/14 00:40:29 RlczXcqz
アグネス・チャン氏へ寄せれている手紙からなんですけど
＞１・私も、児童ポルノ禁止に賛成です。むしろ、制服のアイドル的な、
＞性だけを売り物にするようなマスコミに不快感を感じています。
＞本においては、書店側が悪いのではなく、新刊本や、送って欲しい本が
＞あるなら、この児童ポルノの漫画を売らないと、送っててやらないぞ、
＞という脅しに近い出版社と取次に問題があります。ほとんどの書店は、
＞えげつない漫画はすぐに、返品してしまいますが。なので、取り締まり
＞があれば、書店側も、ほっとするでしょう。
突っ込みどころ満載なんですけど・・・
＞書店側が悪いのではなく、新刊本や、送って欲しい本があるなら、
＞この児童ポルノの漫画を売らないと、送っててやらないぞ、
＞という脅しに近い出版社と取次に問題があります。
これはどっから出てきたのやら・・・
有害図書や不健全図書指定されると、成人マーク付きでも書店や取次ぎ側
からお断りされちゃんですけど・・・
452:朝まで名無しさん
10/05/14 00:55:55 w1jRKxtI
てか、LOみたいなエロ漫画の話だったら
エロ漫画しか刷ってないような出版社だろ
どうやってエロ漫画じゃないのと抱き合わせるんだよ
いや、児童ポルノじゃないエロ漫画と抱き合わせか？
LOは熟女ものがたり増刊だったしな
てか、売れない物を刷るハズがないだろ？
売れなくて扱いたくないものをムリヤリ書店に押し付けてるって図式作ろうとしてるみたいだけど
そうやって押し付けても売れないんだったら、結局返品扱いになって「蔓延」もしない
自分の主張がどんだけ破綻してんのか分かってんの？
453:朝まで名無しさん
10/05/14 00:58:33 w1jRKxtI
>>450
最初に「二次元児童ポルノ」が出てから「漫画児童ポルノ」ってのも時々並行して使ってたよ。
だから、これ以後に「二次元児童ポルノ」を使わない保証は一切ない。
454:朝まで名無しさん
10/05/14 01:00:59 z099ywMH
絶対にメンタル的に病みまくってる人だ
455:朝まで名無しさん
10/05/14 01:04:49 w1jRKxtI
×いや、児童ポルノじゃないエロ漫画と抱き合わせか？
○いや「やつらの言う所の児童ポルノ」じゃないエロ漫画と抱き合わせか？
456:朝まで名無しさん
10/05/14 01:06:10 RlczXcqz
>>452
むしろ出版社が書店様に
＞じゃあ売れる奴だけでも・・・
とお願いして置いて貰うのが現状だと聞いていますけど。
いったいどっからこんな話を持ってきたのやら。
＞エロ漫画しか刷ってないような出版社だろ
だいたいエロ漫画出してる出版社はそうですよね。
白夜書房は有害図書出版社お断りを避ける為に「コアマガジン」を作ったそうですし。
紀伊国屋とかショッピング・モールに入るような店は注文以外では成人向け扱いませんし
TUTAYAも成人雑誌と小説・文庫は扱いますけど成人コミック単行本は置きませんし。
この人は何所の出版社様最強！次元からやってきたんでしょうか。
あと、何度目かもう数えたくもないですけどそもそも漫画は児童ポルノじゃありませんけどね。
ソマリアもソマリランドも一緒な人達には細かい事でしょうけど。
紙とインクに人権と生命与えられる大した想像力を別の方向に生かして欲しいです。
457:朝まで名無しさん
10/05/14 01:13:08 RlczXcqz
>>453
そう言われて、初めて聞いたフレーズじゃなかったのを思い出しました。
>>455
発売日にその出版社の全て成人向けコミックが揃う店なんて「とらのあな」
か「メロンブックス」くらいじゃないですかね。
458:朝まで名無しさん
10/05/14 01:13:17 aHdesW31
メンヘラの中にはこういう奴たまに居るよ
問題は本来は「病院池」で終わりなところを
利用しようとする輩がいるところだね
459:朝まで名無しさん
10/05/14 01:14:31 MvS2u5gQ
日ユニが６月にまたネガキャンやるらしいよ
460:朝まで名無しさん
10/05/14 01:23:58 ZH8x1hqP
>>456
> ソマリアもソマリランドも一緒な人達には細かい事でしょうけど。
> 紙とインクに人権と生命与えられる大した想像力を別の方向に生かして欲しいです。
こういう皮肉も相互の意見が行き交っている状態でこそ活かされるんだが
向こうさんは物事を最初から決めつけて聞く耳を持たないプラス、児童ポルノに続く造語新語を作って一層話がこじれる。
そういう団体に対して真っ向から勝負する団体が存在しないのも問題だが
マッチポンプ的な活動で混乱と迷惑かけている行為を指摘できるような機構や団体がいないものか。
461:朝まで名無しさん
10/05/14 01:33:25 qGzu+llh
olive!news
「表現の自由」と言う名のタレ流し
URLﾘﾝｸ(www.olive-x.com)
462:朝まで名無しさん
10/05/14 01:34:54 qGzu+llh
都条例問題、児童ポルノ規制問題ページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
463:朝まで名無しさん
10/05/14 01:40:19 RlczXcqz
>>461
またこの人ですか・・・
批判を頂いても条例改正案も読んでないし、出版協会の自主規制協定も知らない模様。
しかしブラジル会議なんて規制派の集会は引用。
確信犯・・・？
あとこれなんですけど。
＞意を唱える漫画家たちは自分の子どもや孫にも幼い子どものリアルな強姦場面を堂々と見せられるのだろうか？
見せてないと思いますよ。あんまりにも失礼で名誉毀損レベルだと思いますけど・・・
464:朝まで名無しさん
10/05/14 01:54:37 w1jRKxtI
>>463
この手の自分の子供に見せられるかっての、テンプレだけど全く意味がわからんな
その論で行けばこの世界のあらゆる産業を幼稚園児に見せられる物にしないといけないな
465:朝まで名無しさん
10/05/14 02:55:33 0CNcGbX9
>この世界のあらゆる産業を幼稚園児に見せられる物にしないといけないな
それが規制を唱える人たちの最終目的地だと思うよ本気で
466:朝まで名無しさん
10/05/14 03:05:06 /TGUJB4W
>>465
それだと世界の破滅を望んでいるのとほぼ同義じゃないか？
あの手のやつらは家畜を殺すのも子供に見せたくないっていってるし。
それ以前に子作りを見せるなと言ってるんだから子供ができなくなるか。
467:朝まで名無しさん
10/05/14 03:22:12 Ueis2vHs
感情論ではなく感情そのものを垂れ流しているだけ
468:朝まで名無しさん
10/05/14 04:21:10 V+kzHtWj
あれだけ言ったのに今度はまた漫画児童ポルノか。
社会部にちゃんと伝えてるのか？
これはもう抗議の対象だろ。
469:朝まで名無しさん
10/05/14 04:55:55 f2V8WZm9
724 名無したちの午後 DATE：2010/05/14(金) 04:44:16 ID:pPej5nb50 【sage】
>>688
カマヤンより
勝美 2010/05/13 23:08
皆さんお忙しいところ失礼します。明日、衆議院の法務委員会が開かれます。
衆議院インターネット審議中継
明日の審議中継
12:20～ 法務委員会
児ポ法改悪審議の可能性が極めて高いです。皆さんの中で見られる方は注視をよろしくお願い致します。
何故急遽やることになったのか？ 2010/05/14 00:31
明日の法務委員会は急遽開催が決まったようだ。
（昨日午後１０時ごろ確認した時は、開催予定に法務委員会の名前はなかった。）
早く法案審議を進めたい勢力のゴリ押しの可能性は否定できない。となるとやはり保守勢力の改正児ポ審議か。
いずれにせよこれまでの法務委員会と審議開始決定プロセスが異なっており、注意を要する。
こういう寝耳に水的なやり方は、規制推進勢力の十八番であるからだ。
2010/05/14 01:03
関係者の証言によると、実は改正児童ポルノ法案は、水面下で審議が進められ、骨格はもうすでに組み上がっているらしい。そしてそれは、ほぼ自公案丸呑みに近いらしい。
もし法務委員会で改正児童ポルノ法案が審議されたらあっという間に賛成多数で可決となる恐れがある。
・・・というような内容のＢＬＯＧを先月見かけた。確か「創」という名前だったような・・学会とは関係なく、ザ ジャーナルのパネリストの一人がやっているサイトだったと思います。
明日は、本当にヤバイかも。
470:朝まで名無しさん
10/05/14 05:48:20 aN42D46Q
あげ
471:朝まで名無しさん
10/05/14 08:33:47 aN42D46Q
【国会/政治主導】民主党、官僚答弁を禁止する国会法などの改正案を提出へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なんかこう、色々終わりつつあるわけだが
472:イカれたちゃん
10/05/14 10:28:31 yGsh9RIN
>>471
全く問題無いな。法の番人がうんたら言ってる奴は単に知識が無いだけでしょ。
473:朝まで名無しさん
10/05/14 10:31:43 aN42D46Q
>>472
この重要審議が国会中継されないんだよ？
おかしいと思わない方がおかしい
474:朝まで名無しさん
10/05/14 10:46:47 IzfSuMY3
どうでもいいし、スレチだな
＋でどうぞ
475:朝まで名無しさん
10/05/14 11:08:48 aN42D46Q
ジポ以外は関係ないって？
相変わらずだなここは
476:朝まで名無しさん
10/05/14 11:32:31 6HQkOgnS
でもそういうスレだから。
それらの問題がいづれ児ポ法改悪や表現規制に繋がるのかはっきりしないし。
477:朝まで名無しさん
10/05/14 11:51:37 pnf8pP8b
日本では、簡単に買える週刊誌にはヌード写真は満載だし、
どうもセキュリティに関する意識は希薄なようです。
インターネットのプロバイダーもかたやグラビア等のサイトを運営しているためか、
顧客取り込みにはフィルタリングに対してはおざなりにしているところもあります。
困ったものですね。
478:イカれたちゃん
10/05/14 12:11:18 yGsh9RIN
>>473
法案内容が問題ではなくて、国会中継されないのが問題ってか？
意味不明もいいところだろ。
具体的にどういう所が問題なのかね。頼むから「憲法審査権云々」とか「全権委任法云々」とか言うなよ？
アホ丸出しだからｗ
479:朝まで名無しさん
10/05/14 12:27:38 qGzu+llh
本日の法務委員会、民事訴訟法の趣旨説明のみ行われ、散会。
480:朝まで名無しさん
10/05/14 13:04:12 eIC4u9yY
>>459
その話が本当なら、おそらく来月やる公益法人に対する事業仕分けへカウンターかな
481:朝まで名無しさん
10/05/14 13:24:35 w1jRKxtI
今日の産経紙面で>>448の募集
相変わらず「漫画児童ポルノ」を使っています
アオリ文もほぼ同じ内容
>>473
そもそもnews/plusをNG指定してますんで見えないんですが
多分、それが入ってたんでしょ？
+での「わかりやすいまとめ」とかで歪められた情報まで一緒に摂取する義理とかこっちにはないですし
そもそも表現規制の話なら児ポ以外も対象だけど、アンタらが最重要だのってわめいてるソレは現状じゃ対象じゃないんで
アンタがソレが最も重要だと思うんだったら、せいぜい+でお仲間と戯れててくれない？
全てのスレでアンタと同じく最重要と認識して話し合う義務とかないから
今から「まとめ」と称したコピペをするバカが出て巻き込まれ規制食らって
批判要望のダベリ場でもミンスの陰謀がー圧力がーとかわめくバカと一緒のオリに閉じ込められる未来まで見えて
うんざりなんだよ
482:朝まで名無しさん
10/05/14 15:00:04 bUYX/EBn
>>478
これまで重要審議は国会中継されてきただろ
家畜の疫病なら報道規制もまだ有り得るが、これが重要な決定でそれをするのは危険な兆候としかいいようがない
我々の与り知らない所でなんでも決めていいって事になる
483:朝まで名無しさん
10/05/14 15:01:45 IzfSuMY3
いい加減＋でやれよカス
スレタイも読めんのか
484:朝まで名無しさん
10/05/14 15:05:19 bUYX/EBn
これが表現の自由じゃなくて何なんだ？
総務省がメディアに圧力を掛けている噂は以前からあるぞ
危機感なさすぎだろ
485:イカれたちゃん
10/05/14 15:15:45 yGsh9RIN
>>482
＞これまで重要審議は国会中継されてきただろ
いや、別に。国会中継してるのは予算委員会が中心。個別の法案を集中的になんてやらん。
つーかね、妄想による陰謀論ほど滑稽なものはないわい。
で、具体的に何が問題なんだね？
486:朝まで名無しさん
10/05/14 15:50:26 TzRNckYA
憲法改正案の話はしてもよくて、国会法の改正案についてはスレ違いと叩き追い出す。
都合の悪いレスにはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ ｽﾙｰｽﾙｰ
表現の自由について真剣に考えるなら、国会法も気になる奴もいるんじゃね？
スレの勢いもなくなってんだから、雑談程度で語っても支障ないだろうに。
黒愛美も最近じゃどのスレでもコピペばかり。
やっぱり最近の反対派は何かおかしい。
今度からスレタイを表現の自由は民主党と民主党支持者のもの、とでもしておけよ。
487:朝まで名無しさん
10/05/14 15:54:41 IzfSuMY3
>>486
お前がな
488:朝まで名無しさん
10/05/14 16:37:06 Hhr4MsFf
>>486
>表現の自由について真剣に考えるなら、国会法も気になる奴もいるんじゃね？
本当に気になる奴は専用スレに行く。
あとイカレタも言ってるが、国会法改正案のどこがどう問題で、“表現の自由”と
どんな関係があるの？
嫌味じゃなくて、マジで分からんのだが？
489:朝まで名無しさん
10/05/14 16:39:12 PJ94xeeC
まあ、このスレで国会法について語りたければ、まず、今回の改正案が表現の自由とどう関わってくるか説明すべきだな。
まずはそれからだ。
できなのなら、このスレで国会法については語るな。
490:朝まで名無しさん
10/05/14 16:42:23 /TGUJB4W
こいつ議員選挙版の児ポスレでずっと暴れてるやつじゃないか？
向こうで相手にされなくなってきたからこっちに来たのか？
なら、こっちでもお前の言ってる事はスレチだしいいかげん迷惑だ。巣に帰れ。
491:朝まで名無しさん
10/05/14 16:53:46 /TGUJB4W
つーか、こいつ朝からずっと2ちゃんにはりついてるし、
ニートかガキか工作員じゃなきゃできないよな。
492:朝まで名無しさん
10/05/14 16:59:33 bs4PgFPG
>>485
総務省がメディアに都合の悪い報道をしないように圧力を掛ける
これは表現の自由に関わる問題だろ
それも大いにだ、何がしたいのか知らないが私から言えばそれを問題ないと言い切るお前さんの方がおかしい
493:朝まで名無しさん
10/05/14 17:00:24 bs4PgFPG
というか、その問題のジポ法も大して報道されないまま、通される可能性だってある
他人事と思うなよ
494:朝まで名無しさん
10/05/14 17:00:44 IzfSuMY3
ID変えては必死だなぁ
工作員乙
495:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
10/05/14 17:01:35 bs4PgFPG
仕方ないコテを出すか
工作員かどうかは知ってるだろ
496:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
10/05/14 17:07:04 bs4PgFPG
【政治】国家公務員法改正案 与党側、衆院内閣委で強行採決 野党側抗議の中、可決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これだって危ないもんだぞ
ジポだけが守るべき表現の自由じゃない
497:朝まで名無しさん
10/05/14 17:10:54 /TGUJB4W
ああ、あなたでしたか。
ならずっとコテをいれててください。
NGしやすいので。
それともNGされたからコテをはずしたんですか？
なら迷惑ですので巣に帰ってください。
498:イカれたちゃん
10/05/14 17:18:04 yGsh9RIN
>>492
＞総務省がメディアに都合の悪い報道をしないように圧力を掛ける
で、今回の件で圧力をかけた云々とする根拠は？
つーか、
＞これまで重要審議は国会中継されてきただろ
これに対するレスを見事にスルーしてるのがお前らしいなｗ
>>493
そもそも、圧倒的多数の法案はろくに報道されないまま通ってますが？
見当違いもいいところだｗ
499:イカれたちゃん
10/05/14 17:23:27 yGsh9RIN
>>496
いい加減、その法案が表現の自由と何の関係があるのか具体的に書けよ。
ID:aN42D46Qはお前だろ？朝からスルーし続けてるんじゃねーよｗ
＞今度からスレタイを表現の自由は民主党と民主党支持者のもの、とでもしておけよ。
これもお前かね？相変わらずの頭の悪さだねぇ。
500:481
10/05/14 17:59:14 8CsmT/ih
別件だが、予想通りにネトウヨコピペに巻き込まれ規制されましたよと
コピペっていう「確実に他者の言論を阻害する結果がわかっている言論活動」の自由を謳歌してる連中をなんとかしてくれない？
>>484
全ての審議が中継されていない以上「重要だ」という認識をお前らが必死に煽ってるだけで、そうじゃないって話だろ？
ネットの言論空間の全ての論調が+の作ろうとしているムードに追従すべきなんていうルールはねぇんだ
大体がわざわざ>>470で上げる為だけのクソみたいな書き込みをするような
sage進行スレだってこともわかってない「客」の都合なんて知るかよ
こっちは都条例で手一杯なんだ
「お前の問題認識に対して多くの住人が同意しないから、スレ違いだ」
これのどこに問題があるんだ？
ルールも守れないヤツは失せろ
501:481
10/05/14 18:00:10 8CsmT/ih
>>486
憲法草案＝現行憲法が表現の自由の保障の論拠で、ここで話題になる自民党の憲法草案では明確に制限しようとしている
から、このスレの話題になる
お前が勝手に関連付けてる風が吹けば桶屋式の表現の自由への干渉の可能性とは別次元の
直接的脅威だから話題になるんですけど？
黒がどうしたって？コテを叩けばスレ全体を叩けるって？
コテが個人の意思で何やってようが知るかよ
コテ＝スレの代表者だとでも思ってる？
お前、どこまでバカなの？
いい加減+が世界の基準じゃないってわかってくれない？
コレだけ言われて粘着して荒らしじゃないって有り得ないから
502:朝まで名無しさん
10/05/14 19:01:03 TzRNckYA
粘着って・・・・・・・
俺>>486の一レスしかしてないだろ？
ヒステリックで何かこえーよ。
503:朝まで名無しさん
10/05/14 19:12:04 vYtsQFzD
憲法改正案の話がなんで別にいいのかが理解できてないんじゃないの？
そんな理解でｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ ｽﾙｰｽﾙｰとか書けば叩かれて当たり前じゃん
504:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
10/05/14 21:27:07 7H25q1+W
>>497
自分のレスを読み直してみたらどうかと
ＮＧワード登録した方がいいのはどっちかよくわかる筈だよ
>>498
強行採決でもそれが言えるか？
今までそれはないぞ
>>499
読解力がない人に何を言っても伝わらないんだね
>>500
国家公務員法改正、官僚答弁を禁止する国会法
一般人からみた重要度で言えばジポ法改正よりはずっと重要だろ
問題にしてるのはこれらが報道されないまま通されるなら
ジポ法もその他のリベラル法案も同じように、知らない間に通されるってことだろう
どうして表現の自由の問題と思わないのか理解に苦しむ
>>500
＞都条例で手一杯なんだ
それはあんさんの都合の話であって、それこそスレッドを私物化する発言だろ
というか、もちつけ
505:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
10/05/14 21:34:23 7H25q1+W
自主的に報道しないのを選択してるならここまで右に倣えにはならないだろ
口蹄疫問題が報道されないのと根が同じだと思うけどな
口蹄疫は風評被害を防ぐという名目があるが、政治の問題でこれをするなら
これは明らかな表現の自由への介入だろう
というか、日本語が不自由な人がいるんだね、お気の毒に
506:朝まで名無しさん
10/05/14 21:48:38 Ug+K0g3Y
>>505
口蹄疫
これは、「マスコミ来るな、感染が広がる」って事で農水省が
取材禁止を正式に要請してる
>現場での取材は、本病のまん延を引き起こすおそれもあることから、厳に慎むよう御協力をお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
一応ソース出しとく
507:朝まで名無しさん
10/05/14 21:51:55 R5vU0r9D
>>505>>506
【宮崎】口蹄疫問題と民主党【人災】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
こちらで、どうぞ。
508:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
10/05/14 21:53:11 7H25q1+W
>>506
それは知ってるよ
同じような事が暗に行われてるんじゃないかという
状況証拠がそこにあるだろうと言いたいわけ
背中に刃物が刺さってる死体をみて、勝手に転んで空から刃物が降ってきたとは思わないだろ
誰もそうだとは言わないにしろ、そうとしか説明できない事実が目の前にある
憶測ばかり言いたいわけじゃないが、警戒しておかないとジポ法だって同じように
審議せず勝手に通される事になると言いたいわけだよ
何度も言ってると疲れる
509:朝まで名無しさん
10/05/14 22:00:23 Ug+K0g3Y
あと、規制問題について争点になりそうなネタを投稿しておく。
主に規制派が「日本は緩い、法規制すべし！！」と勢いづきそう
あと、法規制を回避したとしても電子書籍の盟主がジョブス教祖になったら取次拒否による
事実上の発禁になるんだよな、行政からは不健全指定されてなくても
一体どうなるんだろうな、普及のめど含め、電子書籍はよくわからん
iPadでは日本の漫画が楽しめない可能性が高い？ 講談社の漫画の30％がリジェクト（拒否）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>講談社によればリジェクトされた理由は暴力シーンや手術シーンでの血の描写、
>お風呂に入るシーンやぽろりシーンなどでのおっぱいの描写がジョブズセンサーに
>ひっかかるのでダメだということです。
>まずエロ描写にNGが出された時点でかなりの漫画がアウトになります。
>イマドキの少女漫画は全滅かもしれません。
>さらに血の描写もダメ。これも厳しいです。子供たちに人気の『ワンピース』や
>『NARUTO』はもちろん、大人に人気の『JIN-仁-』もひっかかってしまいます。
510:朝まで名無しさん
10/05/14 22:04:46 Ug+K0g3Y
>>508
推定有罪だと、ただの陰謀論
仮定を裏付けるソース出せっての
出せないなら、鼻で笑われても仕方ないってば、所詮憶測だし
511:朝まで名無しさん
10/05/14 22:21:18 Q5C/nOD5
>>384
漫画規制反対のこの集会は大事だね。
俺も宣伝しておくわ。
512:朝まで名無しさん
10/05/14 22:38:43 qebH2pp3
今日ヤングアニマル立ち読みしてたら
東京都青少年保護条例改正に対して
反対する声明が書かれていたページがあった。
そこに日本雑誌協会って書かれてあったけど
そんな団体あったんだな。
513:朝まで名無しさん
10/05/14 23:13:13 pSOykkXD
>>504
>強行採決でもそれが言えるか？
>今までそれはないぞ
自民党時代にどれだけ強行採決が行われたと思ってるんだ。
514:朝まで名無しさん
10/05/14 23:21:29 R5vU0r9D
荒らしにかまうのも荒らしです。
515:朝まで名無しさん
10/05/14 23:30:44 qebH2pp3
なんとなく見つけたので貼り
Ｗｉｉで認知症予防 沼田の養護老人ホーム
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
【沼田】町養護老人ホーム「和風園」は１１日から、任天堂の家庭用ゲーム機
「Ｗｉｉ（ウィー）」を使い、入所者の健康増進を目指す取り組みを始めた。
「楽しく体を動かせる」と評判は上々で、同園は週に１度のペースで続けたいとしている。
（玉邑哲也）
和風園には１００人が入所。手軽に体を動かす機会をつくるとともに、
脳を刺激し、認知症の予防にも役立てようと、職員がゲーム機の導入を発案した。
この日は１０人ほどが大型スクリーンに向かい、職員の説明を受けながら、
手に握った細長いコントローラーを振ってボウリングを疑似体験。
ボールがピンをはじき飛ばす映像が映し出されると、「うまいね」「惜しい」などと声が上がった。
また、体の重心を感知する台に乗り、バランス感覚などを鍛えるゲームにも取り組んだ。
お年寄りたちは半年間の目標を定めて、今後も運動を重ねていくという。
516:朝まで名無しさん
10/05/14 23:57:23 8CCXdsgp
>>515
よくわからんがカドゥケウスをやらせるべき。
517:朝まで名無しさん
10/05/15 00:01:13 ofTF0Yne
今更だけど>>469ってデマだったの？
518:朝まで名無しさん
10/05/15 01:01:26 wTjwam/X
>さらに血の描写もダメ。これも厳しいです。子供たちに人気の『ワンピース』や
>『NARUTO』はもちろん、大人に人気の『JIN-仁-』もひっかかってしまいます。
「ブラックジャック」なんか完全に引っかかるな。
519:朝まで名無しさん
10/05/15 16:05:21 pRqGzFBD
朝日ニュースターに「パックインジャーナル」と言う骨太のニュース番組があります。
この番組は何年も前から自公政権に批判的な態度を取っており、小泉の郵政解散の時も
総理の職権乱用を厳しく批判していました。石原都政もほぼ最初から批判しています。
本日この番組に民主都議の松下玲子議員が偶々出ていました。番組最後の話題は石原都政を検証するという
題目でしたが新銀行東京や築地移転問題が中心で青少年条例は全くスルーの予定でした。しかし、
松下議員が雑談の中で、この３月に３０数年ぶりに継続審議の案件が発生したことを紹介したのです。
そしてその内容を質問された流れの中で初めて非実在青少年の事に触れたのです。
残り時間がギリギリだった為か、松下議員は息を咳くように夢中で説明をしていましたが、饒舌な
愛川氏も暫くはポカーンとした表情で無口でした。恐らく良く意味が判らなかったのだと思います。
山田厚史氏はＡＥＲＡのシニアライターですが、「そんなの新聞とかで報道した？」とか明らかに全
く知らないようでした。
知っていたのは週刊現代の二木 啓孝氏だけだと思います。つまりはネットをあまり見ない様な政治の専門家と言われる人達はいまだ全く知らないんです。
番組へのコメントも今の所、普天間ばかりで条例関連はあまりなさそうです。URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
しかもこの番組は残念ながらスカパーかケーブルでしか見れません。
しかしながら政治に関心がある高齢者や知識人、あるいはマスコミとかそういった業界の人たちへの情報発信力が極めて強い番組なのです。
この番組で本格的に取り上げて貰えれば、新しくこの問題関心を持つ人たち増やせると思います。松下議員への援護射撃も含めてこの
番組へどんどん意見や感想を送って見ては如何でしょうか？
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
見損ねた人は再放送もあと6回あります。URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)（右側の放送時間参照)
だいたい最後の１０分くらいを見ればその話題になります。また、良かったらこの書込みの話題もどんどん拡散して下さい。
520:朝まで名無しさん
10/05/15 20:33:11 /RcMnd7O
>>513
民主党
＞野党時代は楽だった・・・噛み付いてりゃ良かったんだから・・・
自民党
＞与党時代は楽だった・・・なんでもゴリ押しできたから・・・
社民党＆国民新党
＞今も昔も変わらず大変・・・。あれ？ボクら与党だよね？一応？
＞公明党
＞次の寄生先どうしようかなあ・・・
＞脳に針刺し易い所が与党になってくれると良いなあ・・・
共産党
＞そんなのぜんぜんカンケーねえ！
政党政治って大変ですね・・・
>>509
とりあえずジョブスさん。無修正のアメコミを全世界へ配信してください。
521:朝まで名無しさん
10/05/15 21:17:08 /RcMnd7O
奥村徹弁護士の見解より
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
要約すると・・・
＞オマエら被疑者の実名公開すると、そっから追って行って被害者や被疑者の関係者の所に突撃すんだろーが！
どうだろ？と一瞬思いましたが、今回ケースを見るに付け事件背景を思えば納得かも？
児童ポルノ対策の為にブロッキング導入しろ！警察を信用しろ！な毎日・読売・産経新聞に
聞いてみたいですね。
こんな緊急避難的場合でも報道の自由は絶対で報道無罪なんでしょうか？
大阪府知事風に言うとこの場合、被疑者の身元公開よりもそれに伴う被害者の不利益
の方が大きいような・・・
522:朝まで名無しさん
10/05/15 21:31:04 GO8SweBQ
>>518
いや、元々ブラックジャックはアウト
>秋田書店の少年チャンピオンコミックスでは“恐怖コミックス”に分類されていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>520
よく考えたら、アポーがシェアトップにならなくても一定シェア取ったら
雑誌社は初めからアポー基準に準拠するように書かせた方が得だよな、商売としては
それに、ジョブズセンサー的にアウトなのかアメリカンコミックコード的に
アウトなのかがわからん、後者なら外資がシェア取ったら日本のコミック文化終了か
日本国内の外資は、大体アメリカ大本営基準で動くからな
実に恐ろしい話だ、法規制ならまだ戦いようもあるが、自主規制には為す術ないからな
今のところ、電子書籍自体が漫画向きな技術ではないのが救いか
523:朝まで名無しさん
10/05/15 21:32:26 /RcMnd7O
>>512
それなんですけど・・・
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
なぜ反対派からも性描写だけに言及・・・
自殺、残酷、暴力と人間を書く上で欠かせない描写が多岐に渡って禁止されると
事実を書かないのか。
アニマルの「自殺島」は完全に成人コーナー（発禁）行きですよ。
524:朝まで名無しさん
10/05/15 21:44:57 /RcMnd7O
>>522
ここはコミックコードを自力で破ったアメリカコミック業界見習って欲しいですよ。
書店やＫマートから締め出された彼らは「コミックショップ」という販路を自ら
開拓して生き残りました。
アメリカでは「書店」は文学や学術書を売る場所だそうで。小売が規制大歓迎て。
そんな事やってるから他の本も売れなくなるんですっての。
＞今のところ、電子書籍自体が漫画向きな技術ではないのが救いか
こんな基準でやってたら、スポーンやパニッシャーなんかもアウトでしょう。
（というか、日本で翻訳出版された上記二作も日本に合わせて修正されているそうな・・・）
アメリカコミック業界もコミックコード以来の危機に晒されているのかも。
電子界に自分達のコミックショップを開けるか！？
とはいえ、トコトンヘタれな日本の業界にそれが出来るかどうか。ですね。
525:朝まで名無しさん
10/05/15 21:55:10 /RcMnd7O
>>522
＞よく考えたら、アポーがシェアトップにならなくても一定シェア取ったら
現状紙媒体でもありますよね。
TUTAYAは成人向け雑誌と小説は扱いますが、成人コミックは扱いません。
紀伊国屋は雑誌や小説ですら置きません（ココは都条例が改悪された場合、
ゾーニングはせず指定された本は置かないそうです）
ショッピングモールに入る書店はだいたい紀伊国屋基準。
コンビニも出版社にとっては店舗数で侮れない販路です。
通販も現状Ａｍａｚｏｎがトップ。
大手小売に敬遠されるのは死活問題です。小売がヘタれているのが大問題かも。
規制派に言い成りになって売り上げ上がりましたか？小売店の皆様？
なんでも売りますよ！という大手が現れないものか・・・
＞そこで起業ですよ！
しかないでかね・・・
526:朝まで名無しさん
10/05/15 22:23:11 GO8SweBQ
>>524
>とはいえ、トコトンヘタれな日本の業界にそれが出来るかどうか。ですね。
いや、出版業界はまだマシな部類、一応規制騒動が起きる度に戦ってるし
どうしようもないのが、セル媒体特典で湯気を取るアニメ業界とか
基本的に規制迎合のための審査機構しか持たないエロゲ業界
どんどん顧客を先鋭化させて、自分から餓死してどうするんだろう
527:朝まで名無しさん
10/05/15 22:31:03 SyTwFX81
水島位だなぁ
非実在に発言したのはさ
528:相変わらずだなカマヤン
10/05/15 23:31:37 ToaI/Phh
271 ：何故かすぐアク禁になるAA：2010/05/15(土) 06:34:21 ID:dscENP+g
┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━ ￥￥￥￥￥￥￥￥
┃●┃ ┃韓┃ ┃●┃ ┃韓┃ ┃●┃ ┃韓｜円円| 壺 |円円円|
┣━┛ ┣━┛ ┣━┛ ┣━┛ ┣━┛ ┣━｜＼ 統一狂会 ／ | ２ちゃんねるでは反日過激派・中核派の工作がさかんです
⌒⌒ヽ ∧＿∧ . ⌒⌒ヽ ∧＿∧ ⌒⌒ヽ ∧＿∧|≡≡≡≡≡≡≡◎| 愛国日本人のみなさんはだまされてはいけません
(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* > (ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* > (ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´/ ノ ＼ 彡彡彡 自公に投票して壷を買いましょう
（゜。゜|ｌ| ⊂ ｙと ） （゜。゜|ｌ| ⊂ ｙと ） （゜。゜|ｌ|⊂ ｙと | 彡彡
⊂斤Y U） 〉 ） ⊂斤Y⊂） 〉 ） 斤Y|__） 〉 （ ー ― < 彡彡|
/ .| | ヽ ｜｜ ｜ / .| | ヽ ｜｜ ｜ /U| | U ｜｜ / / ヽ ／￣|
└-レレ-ゝ<__<＿_〉 └-レレ-ゝ<__<＿_〉└-レレ-ゝ<__< | / - - ヽ / 小泉マンセー！岸マンセー！
┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ | / ＿＿_ ヽ /
┃●┃ ┃韓┃ ┃●┃ ┃韓┃ ┃●┃ | /─u＼_ _／
┣━┛ ┣━┛ ┣━┛ ┣━┛ ┣━┛ ヽ＿ _ ＿＿ノノ | ６５００人に追加発注ヨロ！
⌒⌒ヽ ∧＿∧ . ⌒⌒ヽ ∧＿∧ ⌒⌒ヽ ∧ ーー ／／◎＼
(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* > (ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* > (ﾉﾊﾍハ ）<｀◎＼＼ ／／ ◎ ＼
ﾎﾞｰ（゜。゜|ｌ| ⊂ ｙと ） （゜。゜|ｌ| ⊂ ｙと ） （゜。゜|ｌ|／ ◎ ＼＼／／ ◎ ＼
斤Y|__） 〉 ） 斤Y|__） 〉 ） 斤Y／ ◎◎◎◎◎◎ (⌒) ＿ ' ､
/U| | U ｜｜ ｜ /U| | U ｜｜ ｜ /∪ノ ◎ ■ ◎ ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽヽ
529:相変わらずだなカマヤン
10/05/15 23:33:51 ToaI/Phh
わざわざ掲載サイズギリギリまで考慮してこのAAを作ったのか？
下の引用元部分を入れたら「本文が長すぎです」で投稿できなかったぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:271番)
朝鮮人、小泉チョン一郎
530:朝まで名無しさん
10/05/16 03:03:41 Z0zu3/aC
>>521
警察や司法を信頼しろ！と抜かす元最高裁判事様の実態ｗ
民事法情報センター、法人解散を正式決定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
法務省所管の社団法人「民事法情報センター」（東京都新宿区）が、理事長で元最高裁判事の香川保一氏（８９）に１５００万円を貸し付けていた問題に絡み、同センターの社員総会が８日開かれ、法人を解散することが正式に決まった。
センターが抱える約４億円もの内部留保は、民法の規定で国庫に寄付される見通し。
センターは昨年３月、香川氏に１５００万円を貸し付けた際、担保や利子だけでなく返済期限も設けず、理事会で事前の審議もしていなかった。
政府の事業仕分けの事前調査で発覚し、香川氏は、問題が表面化した２日後の４月１５日付で貸付金を返済している。
これ以外にも、理事長の報酬が昨年３月、月額５０万円から１００万円に、常務理事も同じく５０万円から７０万円に引き上げられたことや、センターの敷地内に香川氏の弁護士事務所が間借りしていることが判明。
所管大臣の千葉法相は４月１６日の衆院法務委員会で、「存続させた方がいいのか、そうではない法人なのか検討し必要な対応を示していきたい」などと答弁していた。
（2010年5月9日17時38分 読売新聞）
531:朝まで名無しさん
10/05/16 12:39:27 l0/3K7U7
>>524
>ここはコミックコードを自力で破ったアメリカコミック業界見習って欲しいですよ。
個人的には、テンプレの事実上の発禁だのの件は、はぁ？と思うんだけどな
それは出版業界が商売投げてるだけやん
商業機会まで法律が考慮する必要はない、と
岐阜県青少年保護育成条例違反事件で最高裁判例が出てるんだから
それに対応しうる販路を作るのは商売人として当然以前の話なんだけど
今更理非曲直を論じたところで、日本の司法システム上ほぼどうしようもない
最早、アリバイ作りのためだけに動いてるんだよね
現存する取次に逆らったら生きていけないから、間違っても「別の流通経路を作ります」とは
言えない、だから不健全指定食らわないために必死になる
不健全指定の対抗手段として、出版業界が本来しなくちゃいかんのは販売チャンネルの拡充
なんだけどな
「不健全指定された？じゃ、別の販路で売るお」って事が出来ない業界に先はないかも
その点だけは、エロゲに多少のアドバンテージがある、審査機構が糞なのがネックだが
532:朝まで名無しさん
10/05/16 16:40:47 HUDEBSMt
>>531
新しい販売ルートを作るには行政の許認可が必要。
さらに莫大な資金も必要になる。
不可能とは言わないが、まず無理としか言いようがない。
533:朝まで名無しさん
10/05/16 17:53:34 IcU1wJub
＞新しい販売ルートを作るには行政の許認可が必要。
そんなものいらんよ
とらやメロンが行政の許可を得たのかい？
DLサイトがそうだったように、商機を見逃さず、ちゃんと投資すれば
ちゃんと販路は作る事ができる
問題は出版業界に先見性があるかどうかだ
むしろこっちの方が問題
534:朝まで名無しさん
10/05/16 18:00:58 HUDEBSMt
>>533
会社を立ち上げるときは？
店を出すときは？
アダルトを扱うなら風営法の許可も要るよ？
ほかにも販売ルートといえるものを新しく作るなら障害になるものはかなり多いよ。
とうぜんそこに資金の問題も関係してくるし、
ルートを作るというのはあなたが考えているほど簡単なものではないよ。
535:朝まで名無しさん
10/05/16 18:33:50 aNl28tZY
【告知】５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。
５月１７日（月）夜、豊島公会堂で予定している大規模集会、開始は６時半からということにしました。
翌、１８日には都議会総務委員会が予定されています。ここに向けて確実に声を伝えたいと思っています。
みなさん、可能な限りいらしてください。数が必要です。
今回の集会では、できるだけ実証的な話をつなげて行きたいと思っています。たとえば、
＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞
＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞
＜携帯には一切規制はないの？＞
＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞
＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞
＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞
＜マスコミの報道は正しいの？＞
＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞
等の話をつないでいき、最後に、作家さんやマンガ家さんたちから発言してもらいたいと思っています。
出演者は決まりしだいお知らせします。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半～９時（予定） 於：豊島公会堂（８００人）。
536: ◆ovYsvN01fs
10/05/16 18:38:35 95sU6OFg
テンプレなんだけど、反ヲタク国会議員リストはアドレス変わってるよ。
新スレ立てる時に変えておいてください。
反ヲタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(kill-the-assholes.x0.com)
>>533
新書は取次ぎの許可が要るようだな。
本屋の開業について
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
古本屋は古物商の許可がいるよ。
537:朝まで名無しさん
10/05/16 20:24:03 l0/3K7U7
>>532
んじゃ、黙って取次様の意に沿う範囲で出版してなさいとしか言えんわ
別に、そう難しい事は言ってない
一般企業で、販路を拡充しないのは愚の骨頂以外の何者でもないんだが
普通、連鎖倒産を避ける意味でも販路を常に拡充し続けるのは当たり前以前の
行為なのに、それをしないんじゃなあ
販路拡大が簡単じゃないのは、どの業界でも一緒だが、大抵の業界ではやってる事だ
出版業界だけしないでいい、ってのは甘えだろ
>>536
サンクス
しかし、改めて確認するとかなりおかしい商業システムだな、殆ど取次FCじゃん
そりゃ、貸本料金に取次代が掛かる訳だ
一応言っておくと、取次には著作権上の権利など何もない
538:朝まで名無しさん
10/05/16 21:04:13 HUDEBSMt
>>537
あなたはどうやってそういったルートを作るのかきちんと調べたことがあるの？
法令、かかる予算、現在のルートとの折衝などのことを調べたうえで考えると
難しい事は言ってないなんてこと言えないと思うんだけど。
仮に目処が立っても行政の許認可の段階で事実上ストップがかかるよ。
風営法なんて現在はまず新規は認められないし。
なにより出版関係は今も昔もほかの業種に比べて行政に敵視されているしね。
539:朝まで名無しさん
10/05/16 21:10:45 IcU1wJub
>>534
＞会社を立ち上げるときは？
＞店を出すときは？
はぁ？出版界が直にやればすむ話なんだから、
会社はすでに立ち上がってるものを使ってやればいいだけじゃん
そもそもアマゾンにしろアップルにしろ、外から来た企業がどんどん販路を広げてる現実があるわけだが
対して出版界は直営のオンライン書店すらままならない
業界自体がいつまでも生殺与奪権を外部に握られっぱなしな上に、既存利権の上に胡坐をかきっ放し
これじゃダメだろ
540:朝まで名無しさん
10/05/16 21:13:03 IcU1wJub
>>538
＞仮に目処が立っても行政の許認可の段階で事実上ストップがかかるよ。
＞風営法なんて現在はまず新規は認められないし。
エロ本オンリーにしなければ風営法の問題はクリアできるよ
541:朝まで名無しさん
10/05/16 21:23:52 HUDEBSMt
>>539
風営法に関しては？
オンライン書店でもアダルトを扱うなら許可が要るからね。
あとは流通を既存の宅配にしたとしても書店を新しく立ち上げるなら
出版とは別の許認可がいるし、
複数の出版社の作品を扱うなら場合によっては新しく会社を立ち上げないといけない。
何度も言うけど、調べれば調べるほど障害が多いのがわかるよ。
出版側に調べてプランを提案するのはかまわないと思うけど、
きちんと調べたりしないで非難だけをするのはよくない。
542:朝まで名無しさん
10/05/16 21:24:12 l0/3K7U7
>>538
難しい事は言ってない、ってのは
>>んじゃ、黙って取次様の意に沿う範囲で出版してなさいとしか言えんわ
の部分な、誤解すんな
販路拡大が難しくない、なんて馬鹿な事言ったら、今時地方公務員でもぶっ飛ばされるわ
難しかろうが、やらなきゃ潰されるんだからやるべきじゃん？
実際、販路の開拓出来てる事例が現実にいくつかある訳だし
林檎教にしたってkonozamaにしたって、別に完璧なシステムじゃない
543:朝まで名無しさん
10/05/16 21:26:27 HUDEBSMt
>>540
1冊でも扱うなら一緒。
新規ってのはそれだけ厳しいよ。
544:朝まで名無しさん
10/05/16 21:33:23 HUDEBSMt
>>542
ごめん。そこは誤解してた。
ただ外国企業と国内企業を比べるのはやめたほうがいいと思うよ。
向こうは資本からして違うしね。
アマゾンもレイプレイ問題のときみたいに、
アダルトそのものが問題になったら一気に扱わなくなるだろうし。
そういった企業なら行政も放って置くだろうけど。
545:朝まで名無しさん
10/05/16 21:35:39 l0/3K7U7
>>541
批判だけも何も、それは業界が自分で何とかするべき問題じゃん
とらだのメロンだのが18禁同人委託販売出来てるんだから、どうにでもなる
極端な事言えば、禿電話みたいに免許ごと会社を買い取る方法もある
日販とかに別チャンネルを作って貰ってもいい
障害があるから何もしません、なら黙ってお上に従っとけよ
546:朝まで名無しさん
10/05/16 21:36:48 aNl28tZY
山口弁護士のブログより
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
『どうする！？ どうなる？ 都条例―非実在青少年とケータイ規制
2010.5.15 New! パネラー予定者一覧追加！ 他にも、当日のリレートーク参加予定者多数
藤本由香里（明治大学准教授）
宮台真司（５月１８日都議会参考人予定者・首都大学東京教授）
竹宮惠子（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
山本直樹（マンガ家）
うめ（マンガ家）
水戸 泉／小林来夏（作家）
ダニエル兼光真（翻訳家）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
河合幹雄（桐蔭横浜大学教授・法社会学者）
中村公彦（同人誌即売会連絡会）
雑協・書協関係者（１名参加）
miau関係者（１名参加 予定）
ＥＭＡ（一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構）（関係者１名）
田島泰彦（上智大学文学部新聞学科教授）
川端裕人（作家）
547:朝まで名無しさん
10/05/16 21:43:16 HUDEBSMt
>>545
その意見は、
政治に不満があるなら政治家になって変えればいい。
政治家になるのに障害があるからならないのなら、
黙って従っとけってのと同じ論理になりますよ？
今回の都条例に対する反対署名くらいならともかく、
障害の大きさを考えると販路確保はほぼ不可能でしょう。
548:朝まで名無しさん
10/05/16 22:08:56 l0/3K7U7
>>547
難易度が全然違うだろｗあと、政治家はゴールじゃない
かつて、少年ジャンプは世界一売れてる雑誌としてギネスの認定を受けてる
そんな業界が総出でやってどうにもならんレベルの資本や規制だったりしねーよ
18禁同人誌を売ってる、とらのあなは平成８年設立で2008年度売上高182億円
集英社との比較では、企業規模がほぼ一桁違う訳だが？
ほぼ不可能、ってのは間違いか取次様への言い訳だよな
549:朝まで名無しさん
10/05/16 22:17:49 l0/3K7U7
>>548
追記、講談社がアポーに突き返された一件を見ても、逆に販路拡大が無理じゃないし
出版業界もある程度必死、って事の良い証拠なんだよな
取次至上主義だと、そもそもアポーの審査すら受けない訳だから
550:朝まで名無しさん
10/05/16 22:26:56 HUDEBSMt
>>548
売れてるのと儲けがあるのとは違うし、
出版社と書店の規模を比べるのもジャンルが違う以上あまり意味がない。
規制に関しては本当に調べたんですか？としか言いようがない。
さらに、現在認められているものと新規で許可を受けるものとの違いもある。
そして、新しい販路を既存の出版社が作る場合、
まず間違いなく今までのルートを(全部ではないにしろ)捨てることになる。
ついでに、あなたは
＞業界が自分で何とかするべき
と書いていることから、障害が何なのか理解していないと思われる。
障害の大きさを理解せず難易度を比較できるわけがない。
551:朝まで名無しさん
10/05/16 22:35:56 IcU1wJub
>>541
＞風営法に関しては？
「エロ本オンリーにしなければ風営法の問題はクリアできるよ 」
これ百万回読もうな
君、完全に勘違いしてるから
風営法の許可が必要なのはアダルトショップ
つまりエロ本オンリーにするとそれに該当することになるから許可が要るわけ
わかった？
552:朝まで名無しさん
10/05/16 22:37:27 IcU1wJub
>>550
＞そして、新しい販路を既存の出版社が作る場合、
＞まず間違いなく今までのルートを(全部ではないにしろ)捨てることになる。
既存の出版社がネット出版やる時に書店を全部捨てましたか？
いいかげんな事言っちゃダメだよ
553:朝まで名無しさん
10/05/16 22:49:37 l0/3K7U7
>>550
免許ごと既存の会社を買い取れ、禿はそうした、以上
君こそ、ホントに調べてんの？
本屋でも、アマゾンでも普通にコミックスは買える訳だけど？
＞そして、新しい販路を既存の出版社が作る場合、
＞まず間違いなく今までのルートを(全部ではないにしろ)捨てることになる。
その理屈なら、どう見てもおかしい状況なんだが？
554:朝まで名無しさん
10/05/16 22:52:40 HUDEBSMt
>>552
現在の風営法の運用を見てみるといい。
実際に改正後パソコンソフトなんかも一般向と一緒に扱うようなショップはかなりはねられてる。
学校や幼稚園などとの距離などそういったものを理由に
個人書店なんかは特にアダルトを置かないか店を閉めるかの2択を迫られたりしたし。
自分は九州在住だが、
家の近所に限らず街まで出ても成人向けが売ってあるところはほとんどない。
あったとしても裏通りに入らなければ見つからない場所にしかない。
あと、既存の出版社のネット出版は余剰在庫という扱いでやっているから
メインに影響するような量はまずできないよ。
メインは書店。
そして結局メインに乗らないものはまず黒字にはできない。
赤字覚悟でもやれというのなら新しい販路の維持ができない。
楽天などのネット書店のことを言っているのなら、
あれは取次ぎを通しているから厳密には新しい販路ではないよ。
555:朝まで名無しさん
10/05/16 23:03:52 l0/3K7U7
>>550
君のあげる障害、とやらはナンボでもクリアした実例、しかも最近のもの
が例示されている訳だが？
一体何を理解してないんだか
>規制に関しては本当に調べたんですか？としか言いようがない。
それはこっちの台詞、要はアリバイ作り以上の事をしたくない出版業界の実態が
暴かれるのが嫌なだけじゃん
556:朝まで名無しさん
10/05/16 23:11:09 l0/3K7U7
>>554
>あれは取次ぎを通しているから厳密には新しい販路ではないよ。
別に、厳密に区別する必要は全くないっつーか既存の販路を多少運用買える程度で
ある程度どうにかなるんだから、そうすればいいじゃん
別に取次通すな、なんて事はだれも言ってないぜ？
557:朝まで名無しさん
10/05/16 23:14:55 HUDEBSMt
>>556
そもそも取次ぎが扱わなくなる事実上の発禁を防ぐための販売ルートの話じゃないの？
手段のために目的を見失ってない？
558:朝まで名無しさん
10/05/16 23:19:10 l0/3K7U7
>>554
追記
地方ローカルの実例でいいなら、俺の地元の某私学の中高の最寄り駅は
地元でも有名なエロ本の品揃えが豊富な店が鎮座してる訳だが？
九州の話を、一足飛びに全国に敷衍されてもなあ
言ってる事が凄く狭い、と言うか「九州ではそうなんだろうね、他地域では違うけど？」レベル
559:朝まで名無しさん
10/05/16 23:25:57 WnNg8idO
＞携帯型ゲーム所持率７割超 小中学生進む依存
＞麻雀や大人向けエロゲーも (1-2ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
学会に否定された森教授を引っ張り出しますか。産経新聞は確信犯で腐ってますね。
親の代からの付き合いだけで皆さんこんな新聞に月三千円払う価値を見出していますか？
あと契約時に年齢認証されているのにどうやって大人向けエロゲーをプレイしているの
でしょうか。というか携帯ゲームにエロゲー？現状PSPのUMDゲームしかないような。
それも未成年者は買えませんよ。
マジコンやエミューレータの事を言っているのでしたら、保護者の管理責任ですけど。
あと麻雀の何が悪いのでしょう。麻雀＝賭博というのは偏見ですよ。
将棋も戦後間もない頃まで賭博の対象でしたけど。
肝心の偏見を払拭する教育は何所に・・・
というか勝負事はなんでも賭博に出来ます。サッカーなんか公式に賭博化されてますけど。
え？TOTOは賭博じゃない？でも勝敗にお金を配当を・・・
漫画は不健全だけどカジノは健全な東京都知事と大阪府知事の皆さんに聞きたいですね。
え？未成年者にはやらせない？でも、存在する事自体どうのこうのとか言う人が皆さんが呼んだ委員に・・・
560:朝まで名無しさん
10/05/16 23:27:24 l0/3K7U7
>>557
別に、何が何でも全く新しいルートにする必要はないってだけだ
既存の販路を拡張して売れるならそれでいいし、売れなきゃ新規ルートを
開拓せざるを得ない、それか店じまい
至極単純な事だ、如何に商業機会を確保するか以外の命題は論じてないからな
561:朝まで名無しさん
10/05/16 23:34:08 IcU1wJub
>>554
＞実際に改正後パソコンソフトなんかも一般向と一緒に扱うようなショップはかなりはねられてる
ブックオフにもエロ本売ってるけど、アレ繁華街に出店している例はたくさんあるよねえ
おやあ？いきなり持論が崩壊しちゃったぞｗ
＞家の近所に限らず街まで出ても成人向けが売ってあるところはほとんどない。
あのね、それ風営法とかじゃなくて、青少年健全育成条例協力店という縛りでエロ本入荷していないだけだから
ちなみにこの協力店制度は業界の自主規制の一環
562:朝まで名無しさん
10/05/16 23:43:15 zyBTRZot
URLﾘﾝｸ(morihara-hideki.jp)
この人は規制反対派なってくれる？
563:朝まで名無しさん
10/05/16 23:47:08 U85r007v
>>562
社民党は基本的に反対してるし、なってくれるでしょ
564:朝まで名無しさん
10/05/16 23:49:16 HUDEBSMt
>>558
販売ルートの話でいうなら九州も含めて全国規模で考えないといけないと思うんだけど。
九州は地方だからなんて話にはならないはずだけど？
事実上の発禁は出版社の怠慢なわけだよね。
でもそこに行政が絡む以上はそんな単純な話にはならない。
商業機会の確保にしたって、そこにどうあがいたって行政が絡む。
なのになぜ出版のことだけ責めてるの？
そもそも行政が変わらない限りルート開拓も難しいし、
仮に奇跡的に成功したとしても結局行政が絡めば一緒。
正直、出版批判してる暇があるなら都条例や児ポ法なんかの行政の方に力を割くべき時じゃないの？
それとも単に出版を叩いて憂さ晴らしがしたいだけ？
565:朝まで名無しさん
10/05/16 23:55:40 WnNg8idO
そういえば、福岡の暴力団を扱う出版物規制、どうなってます？
福岡県警曰く、あくまでノンフィクション物をコンビニ置かないで弁解していましたけど。
まだミナミの帝王や本気！は本屋に有りますか？
566:朝まで名無しさん
10/05/16 23:59:30 HUDEBSMt
なんと言うかスレ違いになってきた。ごめん。
もうすぐ12時だし寝なければいけないのでこれで去るつもり。
ただ正直今は出版社と戦う意味はないと思うけど、
何でこの人たちはそんなに敵視してるんだろう。
567:朝まで名無しさん
10/05/17 00:06:32 5kHjshvO
>>565
九州在住だって言った手前この質問に答えておくけど、
福岡はその話が出てから行っていないのでわからないけど、
熊本、鹿児島、宮崎では今のところ数は少ないけど存在するよ。
今度近いうちに福岡に行く機会がありそうなのでその際調べてみようと思ってる。
568:ID:5kHjshvO
10/05/17 00:08:36 5kHjshvO
12時過ぎてID変わってた。
今度こそ寝る。
569:朝まで名無しさん
10/05/17 00:16:20 5kHjshvO
元ID:HUDEBSMtです。
間違って今のIDをコピペしてしまいました。
このスレにいろいろ迷惑をかけたのでしばらく書き込み自重します。
福岡にいけたら例の件は報告します。
570:朝まで名無しさん
10/05/17 00:41:41 2XepStv9
>>567
ありがとうございます。
とりあえず過剰反応が他県にまで飛び火はしてませんか。
571:朝まで名無しさん
10/05/17 00:49:41 qHg2v81k
>>564
＞正直、出版批判してる暇があるなら都条例や児ポ法なんかの行政の方に力を割くべき時じゃないの？
業界の怠慢とやる気の無さには誰もがかなり腹立ててますよ
これは表現規制問題に限らないけどね
消費者が頑張ってしまったおかげで、業界がそれに胡坐をかく構図が出来ている事は否定しようが無い事実だと思う
572:朝まで名無しさん
10/05/17 01:14:38 +mCK8ZFi
>>564
>九州は地方だからなんて話にはならないはずだけど？
全国規模なら、俺の地元も似たような事になってなきゃおかしいんだけど
実際には全然違うから、九州ローカルの話でしょ？と言う結論
>なのになぜ出版のことだけ責めてるの？
根本的に勘違いしてるわ、販路の開拓は可能だと何遍もフルボッコにされてるやん？
ちゃんと、実例あげた上で
君の逃げ口上は最終的に「行政が～」の一点張りだけど全て反論済み
基本的に、出版含む流通サイドが頑張らない限り、この手の規制問題が前進する事はないから
怒ってんの
今の流通じゃ、いつまで経っても規制に怯える日々から抜け出せないでしょ？
いい加減に、構造自体を対規制に耐えうるものに変革して欲しいんだわ、エンドユーザーとしても
対処療法的に反対運動じゃ、いつか押し切られる日が来る
573:朝まで名無しさん
10/05/17 02:41:01 qHg2v81k
都条例問題なんか典型的だけど数千億市場の出版業界が、コンテンツ文化研究会とかの
民間団体に、おんぶに抱っこ状態ってのはあまりに異常だよ
社員に平均給与は1000万円払ってる大手なんか特に何やってんのって感じ
アリバイ的に声明出して、お茶濁してるようじゃね
574:イカれたちゃん
10/05/17 05:14:48 smprZBQj
>>573
＞社員に平均給与は1000万円払ってる大手
アホではあるまいか？
575:朝まで名無しさん
10/05/17 08:04:28 bpwsqupy
>>573
本気で憂いてるんだったら、こんなところで愚痴ってないでそういう大手出版社に電突したらいいんじゃないのか？
576:朝まで名無しさん
10/05/17 09:36:11 t6Krm+rj
>>574
＞大手総合出版社の給与水準は、日本企業でトップクラスのテレビ局に匹敵する水準。
＞小学館、集英社ともに30歳代後半で平均年収は1000万円を超える。残業の多い編集者などでは30歳で1000万円を超える人も。
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
アホはお前
577:朝まで名無しさん
10/05/17 09:47:03 5ixHZL5b
＋民、原口のブロッキングに噛み付きまくり
単純所持のほうが良いってことなの彼らは？
＋自民シンパ＝統一信者って説あるけどマジっぽいな
578:イカれたちゃん
10/05/17 10:14:00 smprZBQj
>>576
ああ、また「ネットで真実を知った系」の奴か。そういうサイトを怪しいと思わないのか、不思議で仕方ないんだけども。
俺も某大手出版社の社員の友人がいるけど、全然違うわね。そもそも、最近の出版不況で散々削られまくっとるわ。
579:朝まで名無しさん
10/05/17 10:35:31 t6Krm+rj
>>578
脳内妄想乙
ネットどころか直に社員にインタビューした人物ですら、大手年収1000万を証言している。
現役社員200人にインタビューをして企業の内情を調査した渡邉正裕著の
『若者はなぜ「会社選び」に失敗するのか』です。
上場企業を中心とした一流企業における30歳時点での年収なので、
中小企業などを合わせた日本全体を考えると高めの水準ではあります。
（略）
著者は雑誌「東洋経済」2007年4月28号の特集対談「就職してはいけない会社」で、
「講談社やTBSで39歳ぐらいだと、大体デスクとかで1800 万円ぐらいもらっている。
その人たちはその３分の１に給料を落としても雇い手が無いんじゃないかな。」と
スキルや転職力の低さに関してもコメントしています。
URLﾘﾝｸ(www.english-resume.net)
脳内友人を振り回しても信用性ゼロだよｗ
580:朝まで名無しさん
10/05/17 10:38:19 t6Krm+rj
講談社「FRAU」編集部で働く27歳女性の年収1,200万円
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
こっちは明細までついてる
581:イカれたちゃん
10/05/17 10:49:05 smprZBQj
>>579
脳内友人とか言われてもなｗ
＞ネットどころか直に社員にインタビューした人物ですら、大手年収1000万を証言している。
で、その信憑性は？何かに担保されてんの？
>>580
でっていう。その明細が本物であるか、且つ何処の誰かであるという保障は担保されてんの？
582:朝まで名無しさん
10/05/17 11:10:55 fpm2wGt9
イカレたよりもソース出してる奴の方が圧倒的に信用性が高いな。
イカレたの友人とやらが実在するという証拠は一切ないしな。
反論したければ客観的なソースが必須。
これが常識。
583:朝まで名無しさん
10/05/17 11:17:38 VC2n2Oj+
明細に編集部名が書いてるのに気づかない馬鹿がいるのか
584:イカれたちゃん
10/05/17 12:06:45 smprZBQj
>>582
＞反論したければ客観的なソースが必須。これが常識。
何処の常識か知らんけど、立証責任は積極的事実の主張側にあって、消極的事実の主張側には無い。
例えば、ゲーム有害論を主張する奴にはソースの提示義務があるが、それを否定する側にはゲーム無害論のソースを提示する義務は無い。
「その主張は学説として定着してるんですか？」と言えば良いだけだ。
>>583
個人名が書いてなければ何の意味も無いことに気付かない馬鹿がいるのか
585:朝まで名無しさん
10/05/17 12:47:06 cXFisxCs
大手出版がそれだけの高給でも
別に驚かないな
むしろ常識だと思ってたが
586:朝まで名無しさん
10/05/17 13:43:31 +F/KjeAf
>>584
＞何処の常識か知らんけど、立証責任は積極的事実の主張側にあって、消極的事実の主張側には無い。
捏造乙
反証責任
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞立証された議論に対して反駁しなければならない責任。
＞つまり、議論をかみ合わせなければならない責任。主として、否定側が負う。
裁判でも弁護士が反証責任を負ってるな
イカれたの主張どおりだと弁護人が不要という事になるが、そんな事はないわけでｗｗｗｗｗｗｗ
まして年収1000万を示す物的証拠は山のように出てくるが、それを否定するものは何もない
＞個人名が書いてなければ何の意味も無いことに気付かない馬鹿がいるのか
個人名がモザイク化している事も気づかない馬鹿がいるのかｗ
587:朝まで名無しさん
10/05/17 13:52:15 sqYaCiEz
「消極的事実」とは「ないことの立証」に使う用語で、「あることの否定」には使えないよ
「あることの否定」には否定が正しいという根拠を出さないと駄目
588:朝まで名無しさん
10/05/17 13:57:22 gS61mOdm
>>586
妙な流れの前フリになりそうなので
ここでイカレタを叩く流れに乗って
「規制側が有害論を証明する義務を負う」って言う前提まで手放す気はないですよ？
>立証された議論に対して
有害論は最初の段階で「立証され」ていないから、反証責任は生じませんが？
積極的事実の主張側が「立証」した場合に生じる義務ですよ？
589:朝まで名無しさん
10/05/17 14:01:30 4e+yPspF
クソレス馬鹿をバカにして遊ぶのもほどほどに＞Ａｌｌ
荒らしは相手にすればするだけ喜ぶ変態だからな
590:朝まで名無しさん
10/05/17 14:14:50 +F/KjeAf
>>588
＞反証責任は生じませんが？
イカれたちゃんは友人の話を根拠に「大手出版の年収1000万も得ていないと、立証した」したと主張してる訳ですが？
「立証」してしまった以上、反証責任は発生しますなｗ
＞有害論は最初の段階で「立証され」ていないから、反証責任は生じませんが？
強力効果論の歴史ぐらい学ぼう
1930～1940辺りまではこれが主流で、これが廃れたのは限定効果論によって反証されたため
1930年代では「立証」されてたんだよ
591:イカれたちゃん
10/05/17 14:15:32 smprZBQj
>>586
反証責任は立証責任を果たされた「前提」で負うものだ。
裁判がうんたら言ってるが、>>579-580のようなものを検察側が証拠として持ち出したら、馬鹿にされて相手にされなくなるレベルだっての。
つーか、何で毎度IDが違うの？
>>587
違うぞ。消極的事実は積極的な否定論ではない。
592:朝まで名無しさん
10/05/17 14:20:34 +F/KjeAf
イカれたの嘘と捏造が次々と暴かれるｗｗｗｗｗｗｗ
>>587が正解でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。
例：アイルランドに蛇はいない。
これを「いない」と証明する場合は、アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。
しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。一方、一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、「いること」の証明は可能である。
＞立証責任を果たされた
客観的ソースはいくらでも出てますが何か？
さ、早く反証してくれｗ
「東洋経済」誌の記事が嘘だという証拠を出してくれないかｗ
593:イカれたちゃん
10/05/17 15:15:50 smprZBQj
>>590
＞イカれたちゃんは友人の話を根拠に「大手出版の年収1000万も得ていないと、立証した」したと主張してる訳ですが？
人の書き込みを勝手に改竄すんな。つーか、「立証」という言葉の意味を理解できてないのか？
＞1930～1940辺りまではこれが主流で、これが廃れたのは限定効果論によって反証されたため
1930年代では「立証」されてたんだよ
「有害論＝強力効果論」みたいに解釈してるみたいだけどさ、限定効果論も有害論なんだぜ？
単に対象となる数が圧倒的に少ないってだけで。ちゃんと勉強しようね。
>>592
君はとりあえず検索してコピペするってスタンスみたいだけど、その記事が正しいという前提の自信はどこから来るわけ？
俺は疑わしきは信じないってスタンスだから理解できないんだよね。
＞客観的ソースはいくらでも出てますが何か？
ごめん、何処が「客観」なのか全くわからん。思いっきり主観ソースにしか見えん。
＞「東洋経済」誌の記事が嘘だという証拠を出してくれないかｗ
俺はその記事が「嘘」なんて一言も言ってないぜ？「信用できない」と言ってるだけでさ。
594:イカれたちゃん
10/05/17 15:18:58 smprZBQj
あと、ID:+F/KjeAfはIDを変えてるよな？ID:t6Krm+rj＝ID:+F/KjeAfだと思うんだけど。
違うならごめんね。
595:朝まで名無しさん
10/05/17 15:27:36 MOtztP7B
きめぇ
596:朝まで名無しさん
10/05/17 16:01:15 8VyTRq72
イカれた涙目だなー
もういいからママが待ってるお家にかえりな
597:イカれたちゃん
10/05/17 16:07:36 smprZBQj
>>596
とりあえず、批判するなら論拠をよろしくｗ
「疑わしきは信じる」なんて人が多数いる所には俺もいたくないんでね。
598:朝まで名無しさん
10/05/17 16:08:38 bpwsqupy
つーか、出版社の年収がこのスレと何の関係があるんだ。
そもそも年収が1000万越えてる奴がいたとしても、どうせ役員とかそのクラスだろ。
それなら大手の企業じゃ珍しくもねえだろ。
ンなどうでもいいことでスレ浪費するな。
599:朝まで名無しさん
10/05/17 16:45:13 VC2n2Oj+
で？
出版規制はされるんだな？
600:朝まで名無しさん
10/05/17 16:47:42 evS2TRvB
販路の話は面白かった
そのあたりもっと突っ込んで
601:569
10/05/17 19:01:37 5kHjshvO
本来なら来週月曜に福岡行きのはずでしたが、
先方の都合により熊本となってしまいました。
そのため、福岡の報告はできそうにありません。
すみません。
あと、案の定スレ違いの流れを作ってしまったようでそちらもすみません。
602:569
10/05/17 19:05:45 5kHjshvO
あと読み返してみて誤解があったようなので最後に少しだけ。
私の言っていた新しい販路というのは新規顧客の開拓のための販路ではなく、
行政の影響を今よりも受けにくい販路の話です。
実質上の発禁の話からであったのと、このスレの趣旨から、
当然その前提での話をしていると思っていました。
ですが、どうもあげられた例から判断すると前者の話をされていたようで、
スレ違いの話を長々と続けた形になってしまいました。
その結果このスレに迷惑をかけてしまったことを改めて謝罪します。
長文失礼しました。
603:朝まで名無しさん
10/05/17 19:58:18 cafpy/nA
非実在少年問題のシンポジウム、生中継中です
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
604:朝まで名無しさん
10/05/17 20:56:22 /xqrQ1jH
＜閃光のナイトレイド＞満州事変描いた７話取りやめ総集編放送へ ネットのみで配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
605:朝まで名無しさん
10/05/17 21:31:31 MHP8J1Po
>>604
タイトルが悪いな。いかにも左上って感じ。
つーか見た事無いけど作品の要の話っぽいのにいいのか？
606:朝まで名無しさん
10/05/17 21:39:16 SKJ15PmY
表現の自由表現の自由と騒いでる人に敢て聞いてやる
お前等何のためにネット繋いだんだ？
児ポのためか？
わけわからん表現のためか？
悪口のためか？
いくら表現の自由だってなんでもかんでも自由にするこたぁないだろ
有害な地雷を作るのが自由なんて間違っているはず
607:朝まで名無しさん
10/05/17 21:52:05 +mCK8ZFi
>>602
いや、俺は
>行政の影響を今よりも受けにくい販路の話です。
って事を再三再四言ってるんだが？
取りあえず、前述したプランをまとめるぞ？
１．風営法に引っかからない比率で売る(amazonとかで既に実現済み？)
２．風営法に引っかかるなら、免許持ってる会社ごと買い取る(ソフトバンク方式)
ざっくりまとめると、こんな感じ
根本的に、取次が不健全指定＝取引拒否なんつーアホな事を取りやめれば
済む話でしかないんだよな、別チャンネルで売ればいいじゃない
以下愚痴混じりなので、スルーしてくれて結構
不健全指定そのものは、理屈上あくまでゾーニングの強制でしかないのは判例が
示すところで、「商売にならんから」と取次が切り捨てるのは商業上の理由
それを「事実上の発禁」と、お上批判で逃げるところに出版業界のヘタレさが
凝縮されてる
表現の自由は所詮商売の方便かよｗならお上には絶対服従してろクズ、と悪態もつきたくなるわ
戦わない奴の言う、表現の自由程胡散臭いものも、そうそうないわな
表現の自由含む基本的人権って、マジで血みどろの産物だからさ
フランス国歌の血なまぐさい歌詞を見てみろっての、本当に洒落にならんぐらい物騒だぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
608:書き込み規制解けたか・・
10/05/17 22:39:16 3ES0gg2A
>>535
公に近い場で規制派の常套句の検証が行われる事の意味って大きいなー
コミック問題で何が「野放し」かって、規制派の言う「日本は世界から(ｒｙ」とかの言葉の
数々だもんな・・・。
余程ディープな人間なら真偽くらい知ってるかもだが、マスコミまで使った宣伝だと、反対派でも
ウソを信じてる場合もあるかもって、想像するだけで恐いもんな・・・。
今後としても、公での説明とかなら引用もしやすいしね。
「本当の所、どうなの？」って、実際、規制問題からはズレルかもだが、結構多くの人が知りたい、
確認しておきたい事だと思うよ。
609:朝まで名無しさん
10/05/17 23:43:58 C3dGnPEt
Togette まとめ
「どうする！？ どうなる？ 都条例―非実在青少年とケータイ規制を考える イベント実況」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
610:朝まで名無しさん
10/05/17 23:48:03 C3dGnPEt
asahi.com
非実在に実在する非実在
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
611:朝まで名無しさん
10/05/18 00:08:41 /6CzAliX
>>610
この人が噂の朝日のフクちゃんですか・・・
>>606
何度目です？
とりあえず今回も「１は無い」で皆さん良ござんすね？
＞異議無ーし！
ハイ解散。
612:朝まで名無しさん
10/05/18 00:41:06 /6CzAliX
今週のジャンプ、作家の皆様が都条例に対するメッセージを込めておられるように感じますねえ。
ざっと感じたのが・・・
バクマン。ＬＯＯＫ ＯＮ。トリコ。詭弁学派、四谷先輩の会談。保健室の死神。
いずれもお色気や暴力と言った描写面でなく、セリフとか物語の中に込められてるような気がしますが、
青少年の読者の皆様、どうでしょう。
613:朝まで名無しさん
10/05/18 01:32:46 OFPppfhz
>>606
なんでも自由で良いなんて思ってないよ。現状は規制するほどの問題が起こってないから規制の必要がないだけだ
一般人が行きもしない場所にある一部の地雷をわざわざ掘り出して｢地雷があるぞ！｣とさわぐ規制派の言い分は説得力0だよ
614:朝まで名無しさん
10/05/18 01:52:57 Vx6ujO9F
「何でも自由が許されない」この命題と、「だから規制していい」は繋がらない
規制していいのはあくまで必要最小限度、つまり被害者の人権を保護するだけの目的であるべき
これが法というものだろう
けしからんから何でも規制しろとか、社会主義者の戯言をそのまま法にしていいわけがない
615:朝まで名無しさん
10/05/18 01:58:28 OFPppfhz
携帯型ゲーム所持率７割超 小中学生進む依存、麻雀や大人向けエロゲーも
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
616:朝まで名無しさん
10/05/18 02:15:20 wkuJWOdt
>>615
既出
617:朝まで名無しさん
10/05/18 08:44:00 6W8gfykY
エロゲよりAVみてる子供のほうが多いんじゃないの
この子らは都条例のこと知ってるのだろうか、
知っててもどうせネットで手に入るから関係ないとか考えてるんだうか
618:朝まで名無しさん
10/05/18 11:44:27 Iyu9udTI
>>612
「ＳＫＥＴＤＡＮＣＥ」も、ずっと「転校生」ネタやってて好印象！
619:朝まで名無しさん
10/05/18 11:46:27 Iyu9udTI
>>599
「自主規制を『お願い』致します」
620:朝まで名無しさん
10/05/18 12:51:02 ZhGLQlbF
>>617
＞せっかくなので元資料見てみたらとんでもない事実が
＞これらが指し示すものはアダルトゲームではなく表現がエロいゲーム
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
621:朝まで名無しさん
10/05/18 12:53:13 vBpMCTJ2
>>613
「普通の人間は有害サイトなんぞにそもそもたどり着かない」などと決め付けて
有害サイトが作られるのを擁護するのは暴論だ
>>614
有害なサイトを有害と感じている人間も被害者
622:朝まで名無しさん
10/05/18 13:44:39 mPydRrQr
「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」に参加してきた 前編
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
＞※上記イベントでの宮台氏のパネルをテキストに書き起こしたものです。
＞※画像は大きめのものへリンクがはってあります。
URLﾘﾝｸ(2cheureka.nomaki.jp)
623:朝まで名無しさん
10/05/18 15:07:34 SevDqnz8
>>621
＞有害なサイトを有害と感じている人間も被害者
なんでも有害なサイトになりますね。
「有害だ」と「感じ」さえすればいいんですから。
624:朝まで名無しさん
10/05/18 15:26:09 VzBLvHer
そうなれば、聖書も有害だな。他民族のホロコーストのオンパレードだからな。
625:朝まで名無しさん
10/05/18 16:05:45 vBpMCTJ2
>>623-624
すぐ屁理屈をこねる
626:朝まで名無しさん
10/05/18 16:09:38 igLT3T8z
屁理屈こねてるのはお前だがな
627:朝まで名無しさん
10/05/18 16:10:02 wkuJWOdt
涙目だな＾＾
628:朝まで名無しさん
10/05/18 16:10:46 vBpMCTJ2
表現が自由な事のツケの酷さが感じられないのは所詮2chねらーと言ったところだ
629:朝まで名無しさん
10/05/18 16:11:45 igLT3T8z
有害サイト無害サイトどうやって決めるわけ何を基準有害無害と判断するわけ？
誰かがこれは有害だといえば有害なるのか？
630:朝まで名無しさん
10/05/18 16:13:38 4FkwwmbK
【詭弁のテンプレート】
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
631:朝まで名無しさん
10/05/18 16:18:14 vBpMCTJ2
お前らの感情は何処へ行ったんだ
632:朝まで名無しさん
10/05/18 16:26:16 oy66RpNP
詭弁のガイドライン
ありえない仮定を持ち出す
「もしも太陽がなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ
幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！イーグル！シャーク！パンサー！
俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun,
Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
633:朝まで名無しさん
10/05/18 16:34:34 SevDqnz8
表現の自由で滅んだ国があればお聞かせ願いたいものだ。
634:朝まで名無しさん
10/05/18 16:41:28 vBpMCTJ2
>>633
国が滅ばなければ無害というのもおかしい
635:朝まで名無しさん
10/05/18 16:43:10 wkuJWOdt
東京はもう決着がついたな
もう終わりだ
636:朝まで名無しさん
10/05/18 16:48:09 SevDqnz8
>>629
＞誰かがこれは有害だといえば有害なるのか？
そういうことなんじゃね？
637:朝まで名無しさん
10/05/18 16:59:59 5SV9KVp6
>>631
必要なのは感情ではなく理知。
感情をはさんだ論は論ではない。
638:朝まで名無しさん
10/05/18 17:01:29 nLRD0vu+
ネット接続業者児童ポルノ遮断で合意
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
終ったな (´･ω･`)
639:朝まで名無しさん
10/05/18 17:15:43 vBpMCTJ2
>>638
児童ポルノが遮断されるのがそんなにいやか？
640:朝まで名無しさん
10/05/18 17:25:01 Tj+mv7Lc
>>639
巻き添えで遮断されるサイトがないか、
あっても即座に解除されるのであればＯＫ