10/04/18 14:45:24 o9cLxb8c
>>683
もう一つ大きな突込み所として
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
＞するような悪質な漫画
トコトン気持ち悪く、陰惨に、読者が吐くように表現してるエログロは、これだとお見逃し
という理屈になるよなー。
つまり、Y太の作品とか、ああいうのは全然問題無しという。
まあ、快楽殺人・基地外ネタは一般が見ても「性行為に見えないよ」って事だろうけど。
722:朝まで名無しさん
10/04/18 14:59:42 8N2X7B0x
改正案の条文では
「一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
なので、エロだけが規制されてグロがぜんぶ除外されるということはありません
723:朝まで名無しさん
10/04/18 15:04:25 o9cLxb8c
で、以前ここで書いた説に戻るんだが
つまり、規制派らが「よくない表現」と主張するものが、妙な具合に揃いも揃って
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
＞するような悪質な漫画
↑このように殺人やグロを排除した言い方になるのかだが、やはりこれは、規制派が
基本的に「児童ポルノ規制」という自分らが無敵でいられるポジションを最も最優先して
世論ウケばかり優先した結果の「規制の定義」なのではと思うんだよね。
伝家の宝刀「お前ら、ただ児童ポルノ漫画を読みたいだけだろ」を使える状態で戦うのが
規制派にとって最もベストって事で。
ついこの間もアグネスが反対派は幼児性愛集団のような事を公言したしね。
規制の理由をあれだけ散々「悪影響」だと言ってるのに、「児童が喜んで行為してる系」に
絞ってるのは、矛盾以外の何でもない。
こんなの規制を上手く進める為の、世論に分りやすいだけの「規制の定義」に過ぎないと
思います。定義を絞って規制する事に、何か意味があるとしたら「規制が行いやすい」という
規制派の為の理由しか見当たらないです。
つまり、規制派は規制の為の小細工で規制の定義を絞ってみせてるだけですね。
・世間的に分りやすくなる
・児童ポルノ扱いが容易である
・範囲を限定することで、反対派封じも可能と予想
全く小細工の塊のような規制の定義だよ。
724:朝まで名無しさん
10/04/18 15:16:22 QpAeifSz
>>722
>又は自殺若しくは犯罪を誘発し
これ、あらゆるものが誘発するよね？この人たちの理論で言えば…
725:朝まで名無しさん
10/04/18 15:20:05 oggeOkQ5
>>721
Y太の書いたコンクリ殺人のとかどうなんだろうなアレ
726:朝まで名無しさん
10/04/18 16:05:40 wR1m/LXP
すでに警察主導なのは割れてる
屁理屈こいていかに貪ろうとしてるかだな
727:朝まで名無しさん
10/04/18 16:25:02 Cz+RwUFn
ありとあらゆる思想書や経典は全て文字で記載されてる
また、人の思想や思考は（少なくとも現代人は）言語ベースで構築されている
影響がどうとか言い出すなら文字ベースの情報規制じゃなきゃ理屈に合わない
小説や聖書が規制されず、漫画やアニメやゲームを狙い撃ちで規制しようってのは単に
特定のメディアを差別してるだけだわな
そりゃ小説家や漫画家は怒るわ
728:朝まで名無しさん
10/04/18 17:11:45 yz8gidTa
過去において軍部が暴走した。
現在において警察が暴走してる。
権力とはアナ恐ろしく物。もはや手遅れか。
729:朝まで名無しさん
10/04/18 17:32:32 N57Q+223
>>717
美輪さんの記事の中で昔の日本にも伊東晴雨のような残酷な絵はあるにはありましたが、あまりにも残酷なものは規制され、一部の愛好者だけがこっそり購入してみている程度でした。サディズム文化が市民権を得て、その中で育った連中が親になっているのです。
730:朝まで名無しさん
10/04/18 17:37:35 pbeX/vij
ブロッキングという凄い規制が開始しようとしているのに、あまりにもネラーの関心が低いな。
731:朝まで名無しさん
10/04/18 19:38:03 k0jpfDBf
>>665>>710-711
「製造」したのは、アグネスじゃねーしｗ
麻薬は成分鑑定で判断できるが、児ポは現物確認するしかない。
その際の児童の苦痛は不特定多数に拡散リスクとパーターされる。
「提供」の前提すら違うものをごっちゃにすんなｗ
君ら、ミスリードに必死じゃのう。
イモよ？「製造」したのがアグネスなら、冗談抜きでアグネスがお縄だぞ。
名誉毀損で訴えられなきゃいいね。
公的諮問機関に、「資料も出さずに規制論の是非を論じるべし」ってギャグだろ。
その理屈を突き詰めると、裁判で「証拠は見てないけど無罪or有罪」ってのが
罷り通るわけだが。
特別職との関係は、提供先が特別職である場合は除くとしておかないと
一般人が手元の蔵書等を「これ児ポじゃね？」と思っても通報すらできなくなるんだが。
まさか、「通報するけど、警察は自腹で買って確認してね！」って論理か？
732:朝まで名無しさん
10/04/18 20:01:18 168Hlnnj
＞名誉毀損で訴えられなきゃいいね。
脅迫きましたｗ さすが規制派、程度が低い
733:朝まで名無しさん
10/04/18 20:07:15 168Hlnnj
>>716
なら日本の少子化は
オカマタレントのせいなんじゃね？ｗ
734:朝まで名無しさん
10/04/18 20:10:57 yLPemGQr
>>731
残念だけど、画像をプリントしたら「単純製造罪」になるんだけど。
735:朝まで名無しさん
10/04/18 20:18:52 yLPemGQr
>>732
とりあえず、自分の意見に反する者を何でも規制派認定するのはやめれ。
736:朝まで名無しさん
10/04/18 20:22:25 Cz+RwUFn
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>新たに有体物として児童ポルノを生み出せば「製造」であって、撮影であろうと印刷であろうと転載であろうと、変わりません。
規制派ってこーゆー常識レベルの話を知らんよな
737:朝まで名無しさん
10/04/18 20:58:07 nx0txXOq
>>736
>>735
738:朝まで名無しさん
10/04/18 21:29:25 o9cLxb8c
>>711
事前に確認しての持込なら問題なしだが、勝手な思い込みでの持ち込み・公開は
非常に不味いと思われ。
相手側が特別職なら、事前の申し合わせが全てではないかと。
基本的にアグネスは一般扱いのはずで、アグネス自身の「思い込み」での行動なら
かなりアウトだと思います。
事前の確認さえあれば、その許された範囲での行為は、当然問題にならないかと。
で、この場合の確認はどこにしたらよいのか、俺は知らんです。
議員の集会の代表では、無理だろうしな。(多分) やっぱ、警察かね。
739:朝まで名無しさん
10/04/18 21:29:37 9XqVeb9M
>>731
壊れたさんっぽいね
ところでパーターって何？
740:朝まで名無しさん
10/04/18 21:34:02 o9cLxb8c
>>725
そういうのって多方面に事前確認や許可がそもそも必要のはずで
つか、実話系って面倒な事を普通に避けるための用意くらいやってると
思うが。
741:朝まで名無しさん
10/04/18 23:31:29 BQ4ZPnf1
グロ云々の話について渡邊浩弐がいいことを言っていた。
仮想空間にボールを配置して、それをゆっくり握りつぶしていくのでも残酷さを感じるとかだったかな。
D’sガレージやってたころに開かれたカンファレンスだったと思うんで、かなり前の話だが。
残酷さの表現という意味では、今話題のイルカ漁もそうだね。猟と書いた方が残酷性が増すだろうか。
地元の人にとっては普通の光景になってるかもしれないが、イルカを殺すなんて考えられないと感じる人間からすれば残酷に写る。
犬食文化もそうだ。人身御供も当てはまるかもしれない。
俺は海外でやってるスポーツ感覚の猟を残酷だと思うが、イルカ猟に反対してる人たちはそういうこと思ってないかもしれない。
固定した基準なんてそもそも無理じゃないのだろうか。結局、不快と感じる人が多ければそれは規制される。
規制に反対するには、不快と思ってない人たちが声を上げる必要がある。
742:朝まで名無しさん
10/04/18 23:43:35 BQ4ZPnf1
>>729
サディズム文化は市民権を得てないだろう。
ホラー映画のこと言ってるならちょっと違う。あれジェットコースターと同じような興奮を味わいたいから見るものじゃないの？
俺、ホラー映画好きだけどグロいの苦手だし。SAWとかグロありきでつまらん。SAWやゾンビのグロ表現が普通に野放しになってるってことを言ってるのかな？
まあ、あの人の超能力云々はともかくとして、人の前世を見られると明言してる人が、人の表層しか見てないのか。
犯罪の根本的な原因は、個人の奥深くにある怒りや罪悪感や悲しみの蓄積だ。
自分に対してそれらをぶつけるか、他人に対してそれらをぶつけるかでその後の結果が変わるが、元は同一の場所から来ている。表現方法が違うだけだ。
743:朝まで名無しさん
10/04/18 23:58:42 OPWKYay4
>>742
というか恐怖を感じることを目的としたものだから、どっちかと言うと逆だよね
744:イモー虫
10/04/19 00:00:13 PoMC3kZu
>>731
製造してない？日本語を理解してからレスしてくれないか？
↓
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
＞今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。
写真、つまりプリントアウト。
745:朝まで名無しさん
10/04/19 00:14:18 r3nCjXDQ
プリントアウトなのかなぁ
ただネット画像と写真の区別が付いていないだけな気がしなくも無い
746:朝まで名無しさん
10/04/19 00:16:23 yL1JQe5V
イモー虫って本気でこれが何かの失点になると思ってる？
747:イモー虫
10/04/19 00:17:34 PoMC3kZu
通常の日本人なら、画像を写真とは受け取らないよ。
748:朝まで名無しさん
10/04/19 00:20:44 yL1JQe5V
>>747
通常の日本人何人の意見？
749:朝まで名無しさん
10/04/19 00:22:56 RL022irf
>>745
情弱なアグネスがわざわざPC持ち込んで画面を見せるだのプロジェクタに流すだの
ありえないだろうけど、仮にそうだとしても製造
何故ならデータの複製も製造に当たるとする判例が既に出てる
そしてネットからPCへのDLは仕組み上データの複製そのものにあたる
故に間違って児ポ画像踏んでも本来は児ポ法違反で引っ張れる
URLひとつでタイーホできるのはそういう前提があって、しかもそのことを取り締まる側
も認識してるから
しかもアグネスは自律的にDLしてるんだから間違ったとかって言い訳もきかない
仮に間違っても上述の通り違反の事実は変わらない
故に見せて回ったのが本当に児童ポルノなら児ポ法違反の可能性が濃厚となる
750:朝まで名無しさん
10/04/19 00:25:52 K8Mn9QfM
Ｐ２Ｐで児童ポルノの入手して
保坂元議員のとこに
これから持ってきますって持ってたら逮捕されるよ。
下手すると保坂も共犯でやられるよ。
アグネスがやってるのは同じことですよ。
アグネス宅にガサぐらい入れないと
篠山きしんがうかばれないな。
751:イモー虫
10/04/19 00:25:54 PoMC3kZu
>>748
アンケート取れば？
752:朝まで名無しさん
10/04/19 00:29:23 RL022irf
アグネスのことだから準児童ポルノ（笑）を児童ポルノと主張して見せて回ってた、
とかって落ちもありそうだけどね
753:朝まで名無しさん
10/04/19 00:33:48 K8Mn9QfM
>>752
それでも、当時のそのまま東と同じぐらい社会的制裁受けないと
男女不平等だよ。
写真プリントアウトして議員もってくのも１６歳の風俗嬢やっちゃうのも
理屈ではおなじだもんねー。
754:朝まで名無しさん
10/04/19 03:42:54 2VOXkYuH
>>741
問題は、その不快感のある作品だから規制出来てしまうという、実は根拠の無い
理由にならない理由が規制の根拠にされそうだから問題だという事で。
不快感をテーマのど真ん中に据えた作品だとて、あってもいいだろうというのが
作品をそもそも守る側の理由でなければいけないハズです。
まあ、分りやすい所で言えば、特定の政治家を思い切り不愉快にさせるような、
新聞に載ってる1コマ漫画とか、ああいうのも不愉快目的だけど規制されるのは
間違いだし。
発表して○○団体から苦情が来るような作品とて、それも先ず発表された上で
個別に争うなりするべきで、それを事前規制によって排除して、誰にも気持ちのいい
快楽作品ばかりを残すようであれば、それこそただの「抜き漫画だけの業界」を
行政が作り上げるに等しい理屈になってしまう。
例えば、セックス中笑ってる女しか出てこない欧米のAVなんかが、その誰にも
気持ちのいいだけのよい例えになるだろうか。
一方で規制派は、女性が喜んでる表現は誤解の元だから禁止とも言ってるが。
俺からしたら、どっちの言い分も究極の自分勝手に過ぎん。「自分が」これがいいと
思ってる事の主張に過ぎないんだよね。結局。
で、それは作家が「自分はこれを表現したい」という我ままとも全く同じであって、つまり
だから先ずは誰もがその自分の我がままな主張を発表できないと、誰にも平等とは
言えなくなるという事ですよ。
「誰かを不愉快にしたらいけない」なんてのは、そもそも作品(意見)の規制の前提に
したらいけないもののハズなんですね。誰にも気持ちのいい作品(意見)しか出せない
とか、八方美人の政治を批判してるマスコミだって、おかしいと思うだろうさ。
(まあ、マスコミは常に俺達に不愉快の種を運んできてくれる存在でもあるけどね)
755:朝まで名無しさん
10/04/19 03:56:38 J1N7YKLg
960 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/19(月) 01:21:22 ID:/rHUPZyI0
>>956
性的興奮を与えるからアウト
非常に残念だが
触手が犯されるならセーフかもしれんよ？
前スレ>>960
当事者不在でも性的興奮を与えるからアウトってそれじゃBLも・・・
しかし「BLは二人の純愛が見たいだけだから性的興奮が欲しいのとは違う！」って
腐が言い逃れする姿は容易に想像できるが
普段「女にだって男と同じくらい性欲あるのよ！(ｷﾘｯ」と偉そうにぬかすくせに
いざ立場や都合が悪くなったら「女は男と違って性欲なんてありませんのｵﾎﾎ」
と手の平返して逃げようとするのが女の汚い所だからな
756:朝まで名無しさん
10/04/19 04:10:23 sl15fCVR
>>755
その手のゴミレスをコピペして何がしてぇの？
757:朝まで名無しさん
10/04/19 04:11:01 2VOXkYuH
>>755
何が言いたいのか、自分で分らないままに転載したのか？
758:朝まで名無しさん
10/04/19 04:59:20 aHCAdb3e
>>755
一蓮托生の規制問題で女叩きする意味が分からん
あれか、大阪府はまず腐女子を叩き潰すからキモヲタは
口を挟むな黙ってみてろってとこか？ お断りします
759:朝まで名無しさん
10/04/19 13:58:15 yjRLEH/U
今週の週刊少年ジャンプの「いぬまるだしっ」に堂々と都条例案の非実在青少年について反論してた
当たり前の事を書いてるんだけど、規制推進してる奴等はこんな当たり前な事も解らないんだよな～
760:朝まで名無しさん
10/04/19 15:11:10 XrZCcRl6
月刊『創』編集部BLOGより
URLﾘﾝｸ(tsukurukari.blog3.fc2.com)
４月１５日、児童ポルノ法と都条例改定問題をめぐって出版関係者と会議を持った。
そこで出た気になる話を紹介しておこう。
６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が
上程される怖れが強いと言われているが、実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、
このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報があるというのだ。
逆に言えば、この国会でどうしてもそれを成立させたいと思うと、そのくらいのペースで
事を運ばないといけないという見方があるということだ。
児ポ法改定の骨子は、児童ポルノの単純所持を禁止しようというもの。
これが通るかどうかは民主党がどういう態度をとるかにかかっているが、民主党内部で
単純所持禁止に賛成する意見が多くなっているというのだ。
761:朝まで名無しさん
10/04/19 15:40:20 C1h1Q3fg
今日の昼ごろカトリックの信者による性的被害者が提訴だかして
法王が遺憾の意を示したとか見たんだが…なんだったんだアレ
762:朝まで名無しさん
10/04/19 16:25:26 yyFNjDnM
>>761
昨日のニュースで見たが、訴えたのは全員男（ｱｯｰ!）だったそうだ。
欧米カトリック界では未曾有のスキャンダルとか何とか。
763:朝まで名無しさん
10/04/19 18:49:01 RPSE4xo2
462 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:39:15 ID:hQmedkN00
昨日一昨日都議に陳情行ってくれたラノベ作家さんから速報
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz
>昨日からたくさん人にお会いしたり電話したりして『都条例改正案の成立によって、表現規制が行われるのを防ぐには《具体的に》どうしたらいいか』、つまり「どうにかして改正案から、表現規制に関わる条例を外してもらえないか」を模索してるんですけど
>9分前webから
>《具体的に》行動しようとしたら、もうどうやっても政党名や議員さんの個人名を出すしかなくて、そしてやっぱりどうしても『数の力』がないと不可能なことばかりで、個人でできることの限界に行き当たってますorz
6分前webから
>書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
>2分前webから
465 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:05 ID:VOi8fRa00
搦め手で、小沢や原口らに表現規制問題の重要性を訴え、
市場移転とき同様、都議に指示を出すようお願いしたほうが良いかもな。
地方でも国政に関わる場合は、口を出すらしいから。
467 名前： 462 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:44 ID:hQmedkN00
続き
>生活者ネットワークの三人の議員さんへの陳情も大事ですが、民主が表現規制に反対してないと、六月に条例が成立してしまう確率が高いのです。
>しかし民主の都議の中には、規制推進派側の人がいて、これはもういくら個人で陳情しても動かせない。
>3分前webから
皆様、民主の都議へのメール、手紙の提出を再開してください。
反対意見が多ければ、考えを変えてくれるかもしれません。
764:朝まで名無しさん
10/04/19 18:55:16 vsXhinb4
>>763
民主の国会議員に
都政だけで国レベルの規制を決めるのは間違いだと訴え
都議へ圧力をかけてくれとお願いするほうが
効果的のような気がするが。
765:朝まで名無しさん
10/04/19 19:53:42 Hx4x8rtX
>>764
それは馬場とかの積極推進派にやればいいんではないかと
揺れ動いてるのは丁寧に説得したほうがいいかと
766:朝まで名無しさん
10/04/19 19:58:40 mK7etHJR
本当に老人が増えた悪影響ですな
高齢化社会で若者に負担をかけるのみならず
若者の娯楽を規制して産業を潰そうとはマジで老害
ジジババが長生きせず今すぐ死ねば全て解決するのに
何が介護だホームヘルパーだ 老いぼれは早く死んだ方が
健全な社会になるっちゅーねん 見苦しく生き延びて子供に負担かけるな
767:朝まで名無しさん
10/04/19 20:28:22 eAGrh42N
安楽死施設作ったら希望者が殺到しそうだけど、それはそれで自殺と一緒だからな。
老いてもなお社会にしっかり参加できるならいいけど、老いることで楽な道が開かれてしまって暇になって、
適当な暇つぶしがてら若者のじゃまをする思いつき政策の実行に走るんだろうか。
768:朝まで名無しさん
10/04/19 20:33:32 r2AkraW3
自分にも青春時代があったんだから
その頃を思い出して若者の気持ちを少しは理解しろよって思うわ
769:朝まで名無しさん
10/04/19 21:06:53 8miQENwF
>>767
っていうか俺３０だけどそんな施設があったら喜んで行くわ
まあ、少子化そのものが問題なんじゃなくて「少子高齢化」が問題なのは確かなんだが
流石に死ねとは言えんものがあるな
俺が年金貰う歳になる前に死ぬ分には構わんのだけど
770:朝まで名無しさん
10/04/19 21:45:09 nBAsYuwn
で
>>763の情報は完全に信頼出来るのか？
771:朝まで名無しさん
10/04/19 22:36:15 RL022irf
自公党は論外としても民主も腐ったりんごが混ざってるのは今更の話
小宮山下田円等々枚挙に暇がないやな
あとは党議拘束をかけてくれるかどうかだろうね
772:朝まで名無しさん
10/04/19 22:41:42 4vSawd7f
自民党も早く論外から脱出して欲しい
773:朝まで名無しさん
10/04/19 22:48:38 I1E5XP34
>>772
公明党と縁が切れたら変わるんじゃねーの？
774:朝まで名無しさん
10/04/19 22:52:34 NHMs6or2
>>773
それ以前に野田とか高市とかいろいろ癌があるわけだが。
775:朝まで名無しさん
10/04/19 23:15:42 vICCZ1qF
ファンや出版や作家だけでは足りないな
書店小売も巻き込めないかな
このまま条例が成立すれば、売れ筋の漫画や書籍は東京で流通しなくなる
ただでさえ通販に押されて厳しい状況なのに、商品そのものが無くなっては
確実に書店小売は店をたたむしかなくなるだろう
776:朝まで名無しさん
10/04/19 23:23:38 WNHBQ6JS
>>772-773保守は言論&表現弾圧が大好きなので無理です
恋焦がれて病まない治安維持法フォーエバーとしか思ってないだろうし
777:朝まで名無しさん
10/04/19 23:53:39 WHQP00pE
>>773
谷垣が頭の限り駄目だろ
778:朝まで名無しさん
10/04/19 23:59:43 p3IK/lRz
あっちでは不評だったのでこっちで意見を聞きたい
623 ：名無したちの午後：2010/04/19(月) 21:47:15 ID:KIYygAJr0
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
こいつを利用するのも手だと思うけどね
悪質な漫画が今まで指定できなかったから今回の非実在青少年の項目ができた
上記が連中の言い分なんだから「非実在青少年」なんてなくても有害図書指定できたことを証明できればいい
それで出てくるのはここ↓
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
21年度とかレイプってストレートなタイトルが不健全図書に指定されてる
すなわち非実在青少年なんてなくても現行条例で取り締まりは十分に可能ってことが普通に証明されてる
せっかく青少年課の役人が自分たちにとって有利な状況を作ってくれたんだからどんどん利用しないとね
こんな書き込みをしたんだけど、非実在青少年の否定材料にならんだろうか？
今まではとくにソースもなく現行条例でも不健全図書指定ができるって言われてたけど、治安対策本部が燃料投下してくれたおかげでこの言い分の説得力が増したんだよね
生活ネットなんかは過激な物を憂慮しているが警察権力の増大には反対らしいから、こういった勢力に対しての説得材料として使っていくのは良いと思うんだがどうだろう？
779:朝まで名無しさん
10/04/20 00:08:42 Vq25nyeW
>>767
団塊ほど、金持ってて(つまり戦う余裕があって)
その上、性格があれだしな・・・。
780:朝まで名無しさん
10/04/20 00:22:11 3VoKROhE
つか疑問に思ってたけど自民と公明はあの条例を成立させれば自分達にとって何か得することがあるから条例賛成してるのかな？
もしそうなら得することとは何なんだろう？
781:朝まで名無しさん
10/04/20 00:29:16 x1jk/XBO
自公というか自公のバックじゃない？得するの。
782:朝まで名無しさん
10/04/20 00:32:30 Vq25nyeW
>>780
直接ではないけど仲良しグループの誰かが得する構造だよ。
自民公明創価警察読売の結束力は誰が見ても強固なものだし。
783:朝まで名無しさん
10/04/20 00:42:54 QQ9JR0WV
ノイタミナの討論で「憲法学者に聞いたら明白なけ法違反だと言ってた」ってのがあったよな。
「”じゃあ何で反対しないんだ？”と聞いたら”皆あんなバカな物が成立する筈はないと思ってるから”」
という事だったが、お前らが今反対の声を上げずにいつ上げるんだ！と小一時間(ry
784:朝まで名無しさん
10/04/20 00:45:15 A1iLGILW
「アニメや漫画を規制しても、漫画家はちょっと性表現が描けなくなるだけ。
それぐらい、こどもの為に我慢しろや」橋下腐知事
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
前にここで『橋下を敵扱いするな』と言っていた人は
ゴメンなさいしないといけないよね
785:朝まで名無しさん
10/04/20 00:59:08 H+0bkICg
？
786:朝まで名無しさん
10/04/20 02:05:01 H/R418CF
池沼
787:朝まで名無しさん
10/04/20 03:11:28 iyWuCXNs
＿_
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こ {｛. | L｣__| / |/ _厶=, }__ | ヽ う
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788:イモー虫
10/04/20 03:38:45 we90lCXD
【政治】 麻生前首相、テレビでビートたけしと熱く対談…「もう黙っていられるか！べらんめぇ宰相の逆襲！俺が麻生太郎だ！ＳＰ」★８ (675)
↑
これなんなの。何を議論してるの？
論点がみえない。
789:朝まで名無しさん
10/04/20 05:46:17 c4XPIuhP
誤った風潮を作っているのは公務員だと思うが…。
790:朝まで名無しさん
10/04/20 06:18:31 dukJsZfi
>>783
憲法違反の法案が審議される
ってのがそもそも変じゃねぇ？
791:朝まで名無しさん
10/04/20 08:52:15 mLxLPFGQ
徳間書店から非現実青少年読本が５月に出るらしい。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
792:朝まで名無しさん
10/04/20 11:09:58 BMbUaBmz
>>784
そもそも、敵扱いするなって言ってた人はいたのか？ｗ
793:朝まで名無しさん
10/04/20 11:18:13 BMbUaBmz
橋下新党・大阪都構想の野望実現へ 「まさに政治闘争だ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
で、橋下は30議席をおさえた訳だ
「とにかく中央と対立すればエラい」という、地方都市の人間のプライドをくすぐることで
「表現規制で中央と対立している」ってのを前面に立てて強引に通してくる可能性は否定できんぞ
794:朝まで名無しさん
10/04/20 12:02:11 Vq25nyeW
【話題】 "男が悪い？" 結婚できない日本の女性たち…「日本の男はアニメ好き・マザコン・バカだから、女性が結婚嫌がる」論も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アグネス2号か？
795:朝まで名無しさん
10/04/20 12:04:12 BMbUaBmz
日本の女は(ｒｙ～だから男性が結婚嫌がる
でも、十分に話が通じるな
なんで譲歩・努力するのは一方的に男性側だって思ってるんだ？
「双方の持ち寄った条件」が折り合わないから結婚しない
結婚が社会「契約」であるということを少しは理解しろよ
796:朝まで名無しさん
10/04/20 13:09:46 3VoKROhE
民主党の馬場議員を説得して規制反対に回らせないと条例通されるんじゃないのか？
自公の議員が反対派になるのはありえんし。
797:朝まで名無しさん
10/04/20 13:13:10 f/ovaZy+
てか一部で民主持ち上げてる人もいたが
別に民主も反対派ってわけでもないし
798:朝まで名無しさん
10/04/20 13:30:00 BMbUaBmz
「民主持ち上げる」っていう風に見てたアンタがおかしいんだが
799:朝まで名無しさん
10/04/20 13:35:49 ii2mvRXK
民主は「上手く説得すれば味方にもすることが可能」くらいにしか見ていないがな。
自公は、「完全に匙を投げた」と。
800:朝まで名無しさん
10/04/20 13:44:33 mJBVi/gt
自民の早川さんも落ちたしな
801:朝まで名無しさん
10/04/20 13:58:56 3bq42/qn
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
Japan Freedom of Expression Union Group（表現の自由を守る推進組織）
の母体って何なんだ？何だかtwitterが
規制したら漫画家が恨んでやる憎んでやる～の怨念節になってきてて怖いんだが
彼らとか謎の団体のせいにする前に
まずその団体の支持をしてる背景、ゾーニングの不徹底、そういうことを普通の一般人が
どう見てきたかについてみたらどうかと思うんだがな
それともわざとそういう対象は引かせるような文体にしているのか…？
あれで味方が増えると思うんだろうか
802:朝まで名無しさん
10/04/20 14:08:21 BMbUaBmz
>>801
あのさぁ
たかだか訪問者数4000のサイトしかない組織の母体がなんだろうがそんなの知ったことじゃないだろ
規制派にとっても規制反対派にとってもだ
更に言うんだったら、多くの漫画家がそこを支持しているんだったら
支持されているという事実が「組織の実態」を作るんだよ
>何だかtwitterが
>規制したら漫画家が恨んでやる憎んでやる～の怨念節になってきてて怖いんだが
当り前だろ？
表現の幅を狭められて、それで恨みません、ご自由にって言ってる「作家」なんて知らんよ
ついでに言えば、そのナンタラって組織の話とシームレスに話つなげてるけど
全く関係ない二つの話題だよね？
ゾーニングの不徹底とかも、規制してる側が言ってることだよね
なんでそれは無批判に信じてるの？
またぞろ「規制反対運動で主導権を握りたい人の政治運動」を展開される流れも困るんだよね
実際にそういうのがココで何度も行われてきたから
803:朝まで名無しさん
10/04/20 14:11:43 bxzO2J8O
ネタがつきてきてるんだろうけど
ネガティブな内容垂れ流すよりはこんなに日本は…と前向きになってるほうが
感じいいんだけどね
804:朝まで名無しさん
10/04/20 14:13:08 bxzO2J8O
今メインでやってるのって藤本由香里とＢＬ作家水戸泉くらい？
女だけなのか？名前だしてあれこれやってるの
805:朝まで名無しさん
10/04/20 14:16:07 BMbUaBmz
その二人自体がそもそもマイナー過ぎるし
それが出してくる情報の確度も全く分からない
「規制確実な情勢です！」ってのが、当人の認識なのか
多面的な情報から割り出した冷静な分析なのか
たまたまそういう風に言っていた議員が一人いただけなのをそのまま書いているのか
全く以って不明瞭
806:朝まで名無しさん
10/04/20 15:28:18 3DQzbmpz
>>805
ついったーが今は情報共有の中心だからね
140文字以内の発信なので
いろいろと制約もあるし、不明瞭になるのも仕方ない
水戸泉さんのつぶやきには
偶然コンテンツ文化研究会の人たちと一緒になったともあるし
表に出ていないだけで動いている人はまだまだいるよ
エロゲライターのKENJIさんとかさ
807:朝まで名無しさん
10/04/20 15:41:12 BMbUaBmz
別に複数ツイートに分けたっていいし
文字数制限なんて、情報の確かさを下げていい理由にはならない
また、文字数制限に問題があると思ってるんだたら、ブログとの併用でも何でも方法はある
「ツイッターが情報共有の中心だ」って認識で思考停止して
そうしている事によって生じる問題から逃避しているようにしか見えない
808:朝まで名無しさん
10/04/20 15:43:28 mJBVi/gt
だって一般人は政治に関わるの嫌だし
日本人がそうだから仕方ない
809:朝まで名無しさん
10/04/20 16:17:34 3DQzbmpz
>>805
>「規制確実な情勢です！」ってのが、当人の認識なのか
>多面的な情報から割り出した冷静な分析なのか
>たまたまそういう風に言っていた議員が一人いただけなのをそのまま書いているのか
ブログやHPとちがって、フォローして直接聞いてみることも可能でしょ？
>>807
誰を非難しているのかわからん
水戸泉さんや藤本さんのことならお門違いもいいところ
別にツイッターだろうがブログだろうが
情報の精度の検証なんて受け手側の責務だろう
810:朝まで名無しさん
10/04/20 17:09:06 3DQzbmpz
ただ、ツイッターは情報拡散の早さや影響力が大きすぎて
仮に情報が間違いだった場合、被害がより大きくなる危険性もあるね
2ちゃんやブログ以上に、情報の精度の確認は必要かも
811:朝まで名無しさん
10/04/20 17:47:07 J3nZV8RY
>>792
お前本人か？ｗ
812:朝まで名無しさん
10/04/20 18:23:20 Z8vGlPcj
＞「世界に良い影響」日本２位…ＢＢＣ・読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
男女共同参画局のパブコメ12分野に使えるかも。
キース・バスWizイクオリティ・ナウ涙目・・・にはならないでしょうね。
＞漫画ガ足ヲ引ッ張テマス！100％ニナルマデ、ガバレニッポン！
でしょうかね。どっかの首相並にズブ・・・もとい、ポジティブなのが規制派の
凄い所。どんな逆境もプラスに変えます。
反対派もこのバイタリティを見習わねば。
おっと、仁義と誠実さは忘れずに。が大前提ですけど。
813:朝まで名無しさん
10/04/20 20:14:19 JxBpp/R+
過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。
日本は 「遅れてきた帝国主義」 などと言われるが、
中国は 「時代錯誤も甚だしい帝国主義」 を邁進している。
日本の 「過去の侵略・帝国主義」 を声高に非難するなら、
中国の 「現在の侵略・帝国主義」 はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。
ああ～アグネスにいってやりたい！
814:朝まで名無しさん
10/04/20 20:48:28 ii2mvRXK
都条例の問題は、「表現規制」に目が行っているから気が付いていない人も多いが、
「子供を守るための法律なのに子供を守れていない。むしろ、子供を危険に晒されている」
と言う欠陥もある。この点も突っ込むべきだろうな。
815:朝まで名無しさん
10/04/20 21:17:55 JxBpp/R+
そういえば歴史上の人物のセックスシーン
あれは定義としては非実在なのだろうか
816:朝まで名無しさん
10/04/20 21:30:00 3lhYJS2Q
都規制 民主の代案？
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
817:朝まで名無しさん
10/04/20 22:45:40 mxRpczBY
つか廃案が厳しい以上、修正案を練るのは当然の話
児ポ法だってそうだろ
818:朝まで名無しさん
10/04/20 22:51:49 ii2mvRXK
非実在青少年さえ、削除できれば実質的な勝利だからな。
ついでに、「有害性の立証義務」と「最低３０％の業界人の協議会への参加」、
「協議会の構成員の任免の基準の厳格化」も加えないとな。
今後の陳情のポイントだな。
819:朝まで名無しさん
10/04/20 22:57:27 kuFXWXR/
「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂。
民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。
820:朝まで名無しさん
10/04/20 23:20:14 Z8vGlPcj
>>817-818
現改悪案を廃案とし、真の改正案として頂けるようお願いしましょう。
現行条例も・・・
流通小売への圧力大きく問題。
前田雅英とユカイな仲間達となっている青少年健全育成協議会の人選の見直し。
中小の小売店でも実現可能な区分陳列の提案。また設備投資の助成制度。
等々・・・どっかのラディカル・フェミニズム推進局には４兆円も予算があるようですし
青少年の為に回して欲しいですね。
ところで、秋葉原ゾーニング実態調査にて
＞規制？業界の努力？オレら売り逃げヤクザにゃそんなん全然カンケーねえ！
なインチキ児童ポルノを見てしまい、ショックを受けておられると心配されていた
松下玲子議員のツイッターが更新されてます。
URLﾘﾝｸ(www.015.bz)
あんな物を見てしまった後だというのに・・・なんて冷静で気丈な方でしょう。
ポッポ＆オザワに怒る皆様、こういう民主党議員を見てください。
（ポッポ＆オザワが酷過ぎるのは確かですけど）
821:朝まで名無しさん
10/04/20 23:32:16 F80EWa4Y
もう嫌だこんな国
首相はアメリカにめたくそに言われてるし、娯楽は存命の危機だし……
822:朝まで名無しさん
10/04/20 23:33:49 Guj2ZhVO
「非実在青少年ってなんだよーッ！」
ジャンプの「いぬまるだしっ」が話題に
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
823:朝まで名無しさん
10/04/20 23:50:02 UnLRHG2W
>>814
「この点も」じゃなくてその点を重点的に突っ込むべきだろ。
「表現の自由」だけじゃ女性層は説得できないし、何より規制側の欺瞞性が明らかになって明確な反撃になる。
824:朝まで名無しさん
10/04/21 00:03:53 cpglbgdX
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
藤本由香里
825:朝まで名無しさん
10/04/21 00:04:55 swfeIpp6
>>821
>首相はアメリカにめたくそに言われてるし
安心しろ。割とよくあることだ。
麻生首相「けんか好きな国粋主義者」とＮＹタイムズ社説
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ワシントン・ポスト紙が社説で安倍首相を「二枚舌外交」と痛烈批判！
URLﾘﾝｸ(alcyone.seesaa.net)
つーか、アメリカの言いつけをよく守ってアタマ撫でて貰うワンコロ首相が望ましいと？
たいした自虐ぶりだな。
826:朝まで名無しさん
10/04/21 00:13:47 w3bogaeX
【みずほﾀﾝ発狂ｗ】 「私は三国人ではない！帰化してない！石原は謝れ！！ﾑｯｷｰー！！」
URLﾘﾝｸ(watch2ch.2chblog.jp)
今がﾁｬﾝｽだ！ みずほﾀﾝへメールを送るのだ
827:朝まで名無しさん
10/04/21 00:19:33 nAWZqqIm
ところで１５日の民主党法務議員政策研究会でアグネス・チャン氏が配ったという
冤罪防止策も児童ポルノ定義も明確化された旧与野党修正案とやらについて
ご存知の方いらっしゃいませんか？田島泰彦教授が民主案を推しているので
民主案とも別の物らしいです。しかし、去年の与野党修正協議は纏まらず
内閣解散で廃案になったのは既に提出されていた旧与党案、すなわち冤罪
をまったく考慮しない単純所持禁止に児童ポルノ定義もそのまま（高市
早苗議員曰く、そのままで明確）な自公案だったはず。
もしも自公案を与野党修正協議などと偽って発表していたのなら、研究資料
目的の児童ポルノ提供よりも問題だと思うのですが。
松浦議員が問題にしない辺り、そんな事は無いのでしょうか？
828:イモー虫
10/04/21 00:38:02 qKE59rwg
>>827
合意？それは誤解を招く。
ほぼすべて自民党案のままだね。
解散直前にした協議では、民主側が「施行前に取得して所持してるものは処罰しないように」と要望しただけで反映されてないよ。反映させるとも言ってない。
空想物を含まない事になっただけで、他の民主の意向は全く反映されてないよ。
829:朝まで名無しさん
10/04/21 00:54:59 MPH1d803
>>826
「誰とは言わないが複数の与党党首は帰化朝鮮人。ソースはネットの書き込み」じゃあ
実際に帰化朝鮮人でも怒って当然だと思うんだが。
なにが面白くてそういうブログタイトルにしたんだろうか。
830:朝まで名無しさん
10/04/21 01:18:32 nAWZqqIm
>>828
＞長年、専門家、議員の皆さんが話し合い、練り上げた修正案は前国会の解散の前に出来上がったのですが、解散総選挙によって、廃案となりました。
与野党修正案とは言ってないですね。しかし自公案は一昨年から出来上がって提出もされてましたけど。
チャン氏の脳からは去年の６月以前の記憶が抜け落ちているのか・・・
＞１．表現の自由の侵害 ２．児童ポルノの定義があいまいである ３．警察権力と冤罪の問題。
自公案が問題だらけだから与野党修正協議になったのですけど。これも矛盾します。
どこかに全文ソースがないでしょうか。
やはり自公案を言っているのか・・・
この法務研究会に参加した面子が知りたいですが、初めてこの問題に参加した議員さんは
党内の先輩に聞いてから判断して欲しいですね。そのためにもこちらも意見を送りたいのですが。
831:朝まで名無しさん
10/04/21 04:02:55 i9dx1jUq
>>824
「表現者」が「市民」の一部であるという事実から目を逸らして
市民と表現者の間に優劣があるかのような印象操作を与えているだけの駄弁
832:朝まで名無しさん
10/04/21 04:11:59 i9dx1jUq
>>826
クソみたいなスレをコピペしたクソを煮詰めたブログなんて貼るな
そのスレタイからして「何処の誰も言っていない」のをスレ立て人が勝手に言ったことにしてるだけだろ
てか、以前は「2chブラウザ使ってると便利だから」って言い訳で+のスレ貼ってたのに
今度はそこに何の元ソースに付加されている情報価値があると思ってるんだ？
まさかこういう時の2chのテンプレ反応の「閣下に釣られた福島自身が差別主義者」とかいう
狂った妄想まで一緒に広めたいのか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>>829
2chのコピペだから
そうやって責任回避して、他人の褌で相撲を取る寒いブロガー様の更にコピペをする>>826の意図は全く分からんがね
何の意味があるのやら
833:朝まで名無しさん
10/04/21 08:12:26 Mx/iaZV/
>>830
先日行われた、民主党の法務議員政策研究会について参加した議員のサイトをマメにチェックしてるんだが、
松浦議員以外は恐ろしいぐらい当日の様子について（小宮山は除く）誰も触れていないな。
834:朝まで名無しさん
10/04/21 10:08:39 D2hWedWb
>>814についてだが、有害コミック騒動のwikiに興味深い者があった。
＞宮城県が1960年に、有害図書類を規制する青少年保護育成条例を制定した際に、青少年条例に反対して来た、
＞宮城県児童福祉審議会委員長の中川善之助（東北大法学部教授）が、「現に（青少年保護育成条例を）制定した県の統計でも、その後少年犯罪はちっとも減っていないではないか。」と言い、審議会に辞表を提出した。
＞（社団法人）日本図書館協会から、有害図書に接することが青少年の逸脱行為の原因になるという因果関係の科学的証明が無いことが指摘されている[8]。
民主党や、その他の正当に陳情する際には、この点も言及したほうが良いだろう。
835:朝まで名無しさん
10/04/21 11:14:47 YQj+Vr5W
民主、じゃなく松浦議員が頑張ってるだけだからね…
小宮山とか円とかは規制派だし
836:朝まで名無しさん
10/04/21 11:27:58 8rc5XN8w
>>831
ならお前がもっと表に立って活動したらｗ
837:朝まで名無しさん
10/04/21 11:36:11 8rc5XN8w
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
藤本由香里
838:朝まで名無しさん
10/04/21 11:38:31 8rc5XN8w
表現には力がある
優劣というより影響力がある
それを野放図にただ表現の自由のままやりたいようにやらせるのが素晴らしいのか？
表現の自由とは何に対する何からの自由なのか
何も考えずに俺は自由というならいずれ狩られるだけ
839:朝まで名無しさん
10/04/21 11:41:12 rK+by4Ka
宗教で規制運動してる人間がいるんだから
その逆もあってしかり
840:朝まで名無しさん
10/04/21 11:47:56 fqzqEZmY
>>838
ゾーニングまでは飲むが、っていうか俺の愛好してるもんは殆どゾーニング済みだが
表現自体を抹殺なり流通そのものを止めるのだけは飲めんな
841:朝まで名無しさん
10/04/21 14:24:54 gm86dtx8
>ID:8rc5XN8w
お前が今までここでやってきた議論を全く踏まえてないのだけが分かった
で？
自由は自由だろ？
狩られるってなに？
狩る側の正当性はどこで証明されてんの？
842:朝まで名無しさん
10/04/21 14:31:21 0pWsan6P
>>838
そもそも現状は野放しになんかなってませんよ。
843:朝まで名無しさん
10/04/21 14:36:06 AyCPuVuc
>>841
自由は自由とは？
844:朝まで名無しさん
10/04/21 14:38:14 gm86dtx8
>>843
ハァ？
意味が分からないな
自由は自由
これ、日本語として疑問をさしはさむ余地なんてないだろ
845:朝まで名無しさん
10/04/21 14:40:16 AyCPuVuc
>>844
自由は自由、じゃわからん
自由とは誰に保障されたどういうものであるどういう状態と定義してる？
846:朝まで名無しさん
10/04/21 14:42:18 gm86dtx8
あぁ、じゃあこう言い換えようか
他者の権利を侵害しているかどうかも不明瞭な自由を制限なんてして良いはずがないだろ
他者の権利を侵害している事実がない以上は
自由は自由として保障されていないといけない
これで理解できないんだったら「新たな規制」をする場合
誰が、何を証明すべきかってのをちゃんと書き込んでから書いてくれ
ここに今日初めて書く>>843さんよ
「規制をかけたい人が居る以上はその人は善意と正義の使徒で無謬であり
表現者側は一方的にそれらの人々に譲歩すべきです」
なんていう狂った論旨にしかなりえない藤本の主張の尻馬に乗ってるバカもな
847:朝まで名無しさん
10/04/21 14:57:09 AyCPuVuc
何でそんな喧嘩ごしの捨て台詞調になるのかよくわからんが
＞他者の権利を侵害しているかどうか
「見たくねええ」と声をあげてる人がいっぱいいる以上
「見たくない人の権利」が侵害されてるのは事実としてあるよね
そこはどう思う？
848:朝まで名無しさん
10/04/21 15:04:02 ZNOi0Czw
不健全図書指定されると事実上発禁になるとかよく言ってるけどほんとにそうなの？
849:朝まで名無しさん
10/04/21 15:09:14 xjcPB+jI
見たくなければ見なければいい誰も見ることを強要なんてしていない
見たくないものを態々見に行ってこれは見たくない規制しろ禁止しろと言うのはどうかと思うがな
850:朝まで名無しさん
10/04/21 15:14:18 sBLblj7T
前も書いたんだが
産経新聞の「漫画児童ポルノ」っていうのなんとかならんもんかね。
どこに凸すりゃいいんだ。
851:朝まで名無しさん
10/04/21 15:15:22 xjcPB+jI
産経のスポンサー
852:朝まで名無しさん
10/04/21 15:17:53 0pWsan6P
>>847
「いっぱいいる」がそもそも胡散臭い。
853:朝まで名無しさん
10/04/21 15:20:04 gm86dtx8
>>850
２次元児童ポルノという異様な造語よりは
まだしも規制派が掲げてるお題目には近いな
そのお題目自体が間違いではあるが
創作物を指して２次元って表現を
規制を推進してる側が使うときが来るとは思ってなかったから
さすがに目を疑った
で、２次元児童ポルノっていうのを一度出して引っ込めた経緯はあるから
まずは普通に問い合わせ用に開かれてる窓口からじゃなかろうか
>>849
嫌なら見るな！のAAとか貼って、反論した気になる未来が見える
854:朝まで名無しさん
10/04/21 15:21:05 NuW88hLL
>>852
本当にそう思う？ｗ
855:朝まで名無しさん
10/04/21 15:28:44 gm86dtx8
また一行レスの新キャラ登場
で？
見たくないだのっていう輩はどのくらいなの？
そいつが見ないで良いものにわざわざ批判する目的を以って近付いた可能性はいつ排除されたの？
856:朝まで名無しさん
10/04/21 16:21:59 NuW88hLL
新キャラとか意味わからんのだが
857:イモー虫
10/04/21 16:51:30 qKE59rwg
ハゲに構うとイケメンになっちまうからやめとけ
858:朝まで名無しさん
10/04/21 17:15:44 Db6OnSPF
だから
「見たくない人の権利」も「見たい人の権利」もあるでしょ
そういう権利同士がぶつかり合ったときに
どう調整していくかを議論していくのが社会としてのあり方
その結果としての「ゾーニング」でしょ
で、「ゾーニング」なり「有害図書指定」なりの基準がおかしいといっているだけで
だれも「野放し」の自由にさせろとは言っていないはず
859:朝まで名無しさん
10/04/21 17:18:41 oaZzqpEf
大阪府報道発表資料。
青少年健全育成審議会委員を募集します！！
URLﾘﾝｸ(web.pref.osaka.jp)
860:朝まで名無しさん
10/04/21 17:29:10 oaZzqpEf
神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
861:朝まで名無しさん
10/04/21 17:29:14 y5Zz/LBP
隠せば隠すほど不健全になると思うがね
フィクションと現実は別物だと教えるのが大人の役割だろうに
なんでも規制ってのは責任の放棄にしか見えないよ
862:朝まで名無しさん
10/04/21 17:43:52 oaZzqpEf
「中間整理に寄せて」
内閣府特命担当大臣（男女共同参画担当） 福島みずほ
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
863:朝まで名無しさん
10/04/21 18:17:14 5MKVmrhO
いまフジでアライグマが捨てられているのは
最後に山に捨てる有名なアニメの影響とかほざいてたぞ
アフォか
捨てるのはアニメの影響で飼うのはアニメの影響じゃないってか
シネ
864:朝まで名無しさん
10/04/21 18:27:43 guEWRDOa
>>858
議員選挙版の某スレで自分もこの手の人に噛み付かれた。
見たい人の権利だけを主張して見たくない人の権利のことは無視、
ゾーニングを認めることは有害性を認めることって言う主張だった。
藤本さんの話に噛み付いてるのもやたらけんか腰なのも同じだし、もしかしたら同じ人かも。
865:朝まで名無しさん
10/04/21 18:56:51 k2lmlsa5
成人の権利のためのゾーニングの話ですかね。
判断能力が未熟な青少年のためのゾーニングではなく。
「嫌ポルノ権」とか「嫌バイオレンス権」とか、そういう話？
866:朝まで名無しさん
10/04/21 19:13:09 detSdOMu
飼うのもアニメの影響なのにな
867:朝まで名無しさん
10/04/21 19:43:19 cbN9mzKs
>>863 >>866
そのアニメを本放送で放送していたキー局はどこの局か、
わかってての発言なのかね？全く。
868:朝まで名無しさん
10/04/21 19:43:27 kViR6pc7
144 名無したちの午後 sage New! 2010/04/21(水) 19:42:03 ID:k9+V9IsI0
URLﾘﾝｸ(itomasaki.air-nifty.com)
東京都議会議員伊藤まさきの活動報告
今日の産経新聞「に都議会最大会派の民主党が、
９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、
分かった。６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためという。」という記事が掲載されました。
今朝から問い合わせをいただいておりますが、このような事を正式に決めた事実はありません。
現在、PTでは、鋭意議論をしている途中です。今後、国会やそれぞれの業界団体との連携をし、実態把握にも努めていく予定です。
このブログでは、できるだけ正確な状況を早急にお伝えしていてまいります。
産経ｗｗｗ
869:朝まで名無しさん
10/04/21 19:49:18 fqzqEZmY
つうか、アレあくまでも傷を負って自然で生きていけないアライグマを育て上げて自然に帰すアニメだったと思うのだが・・・
870:朝まで名無しさん
10/04/21 19:49:51 gnN21MKQ
>>867
そもそもどんなペットでも山に捨てるのは悪いことなんだしな
犬や猫で捨てるヤツの場合にわざわざ何らかのフィクションの影響だのって言わないだろうに
>>868
さすが
国会での児ポ法審議の時も自民有利の議論が行われたように報じ
２次元児童ポルノとかいう狂った造語を作り
石原当人が連載を持っている産経だな
871:朝まで名無しさん
10/04/21 19:52:52 11TzGx2p
>>863
フジってフジテレビのことかなぁ?
だったら、放送したのって自分のところじゃん。
872:イモー虫
10/04/21 20:54:59 qKE59rwg
ポケモンの影響かもしれない
873:朝まで名無しさん
10/04/21 21:03:11 NIBZMoYa
>>863
こんな若者の娯楽叩きばかりしてるから
物を買わない爺婆しか観なくなってスポンサーが離れ、
ＣＭがサラ金パチンコ朝鮮カルトだらけになるんだ
もう手遅れだろうけど・・・気持悪くて見てられないもん
874:朝まで名無しさん
10/04/21 21:14:31 nAWZqqIm
>>860
大人しいと思ってたら、やっぱりですかタックルでコンチクショー！の人。
喫煙者に勝利して余裕が出来たらコッチと、精力的な事で。
875:朝まで名無しさん
10/04/21 21:36:56 bhE8zgzy
青少年健全育成連合会
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
画面所狭しと貼り付けてるコラージュ画像見てると
昔の大学で革マル派とか中核派のアジビラ思い出す。
876:朝まで名無しさん
10/04/21 21:39:08 0Oo6D1uQ
いま必死にマスゴミが持ち上げている舛添ってどうなの？
自民党で橋下や東国原みたいな創価系知事と連携を模索してるけど大丈夫かな
877:朝まで名無しさん
10/04/21 21:44:18 nAWZqqIm
>>862
前田雅英や後藤啓二がスルーしている北京行動綱領にも触れておられますね。
＞お父さんがご飯炊いてお掃除してお洗濯してもいいじゃない！
＞エプロンはママだけのものじゃない！
＞毎朝出かけるのがパパだけじゃいけないの？
＞お母さんが働いたっていいんじゃない！
＞パパがオシメ代えてミルクあげたっていいじゃない！
＞赤ちゃんを抱かせて！お父さんにも育児休暇を！
これ以前にもはやお父さんとお母さんが共に働いても子供一人大学へ行かせられない家族が
急増する中、毎年４兆円超の巨額予算を投じながら男女共同参画社会を目指す場所が全く別の
思想団体に乗っ取られています。
そもそも現委員は前自公政権によって選出された人ばかり、ここにも仕分とチェンジをみずほさま！
878:朝まで名無しさん
10/04/21 21:44:47 D2hWedWb
桝添はガチの規制派。数年前、児ポ賛成の態度を鮮明にし、山口弁護士に批判されていた。
879:朝まで名無しさん
10/04/21 21:47:32 D2hWedWb
みずほに、現委員の交代と、少なくとも表現規制に関わる部分の削除をお願いしないとな。
少なくとも、今の委員会はみずほの考えが反映されたものではないから、これがなくても交代は必至だが。
880:朝まで名無しさん
10/04/21 21:52:44 kmDfBLXj
>>876
テレビで規制すると言ってたよ
ソースは山口弁護士のブログ
881:朝まで名無しさん
10/04/21 21:58:01 LqY4uMgr
>>876
本人はナイフマニアの癖に
表現物に関しては全く理解が無い、
むしろ敵意を持ってるとさえいえる。
882:朝まで名無しさん
10/04/21 22:03:51 nAWZqqIm
>>881
ダガーナイフ規制の時なんにも言わなかったような・・・
コレクションも相当捨てるハメになったでしょうに。
883: ◆ovYsvN01fs
10/04/21 22:20:27 /9oWHgeI
>>760
おおかた禁止派が、前にやった９割賛成のアンケートを持ち出して「ほら、国民の殆どはポルノ規制を望んでいるんです。
ここで規制に踏み切らないと、子を持つ親の怒りを呼びますよ。」と言いふらしてるんじゃね？
何しろ、最近の民主の支持率がアレだからね・・・
884:876
10/04/21 22:38:02 0Oo6D1uQ
>>878
>>880-881
あーやっぱりそんな人だったんだ。
嫌な予感はしてたけど。
885:イモー虫
10/04/21 22:45:25 qKE59rwg
石原都知事の小説がみたくありません。規制して下さい。
886:朝まで名無しさん
10/04/21 23:04:20 gnN21MKQ
>>877
その引用部分には全く文句のつけようがないなｗ
887:朝まで名無しさん
10/04/21 23:30:08 qC5StAfS
準児童ポルノ規制を強行に進めると主張したとたんにナイフ規制、とか
どんな仕込みギャグだよと思うほどのタイミングの良さは痛快だったな＞枡添
自分自身がそんな何の根拠も論理も無い大衆迎合の被害を受けながら
それでも規制を主張し続けてるのは、死なば諸共ってことなんだろうな
888:朝まで名無しさん
10/04/21 23:39:30 hDE5OCAA
〔史料〕舛添要一厚労相がサバイバルナイフで妻を脅したとの証言
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
こんなの男としてクズだろ。女でこいつを支持する感性が理解できない。
889:朝まで名無しさん
10/04/22 00:33:02 i1EFfpXz
碌な政治家いないなあ
もう自由表現党でも作らないといけないんじゃないかと。
890:朝まで名無しさん
10/04/22 04:00:42 c3ym8HON
例の産経の件。
電話で直接問い合わせたんだが
「社会部に伝えておきます」だった。
891:朝まで名無しさん
10/04/22 05:53:15 98iDO8W9
東京都「１８禁コーナーに移動しましょう」
反対派「表現の自由！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」←こいつら一体どうしちゃったの？
URLﾘﾝｸ(honihoninosu.blog41.fc2.com)
892:朝まで名無しさん
10/04/22 06:56:24 i1EFfpXz
>>890
どうせ確信犯だろう。
規制反対派には圧力規制賛成派には攻勢
側面支援って奴。
893:朝まで名無しさん
10/04/22 08:11:43 LihjsTEr
URLﾘﾝｸ(jennie.iza.ne.jp)
規制派はこんな馬鹿揃いなのか？
894:朝まで名無しさん
10/04/22 11:48:58 3+AKu/ak
産経新聞が発達障害についての風説を広め、偏見を助長しようとしている件について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これは酷い
895:朝まで名無しさん
10/04/22 11:53:47 0dcqTNIf
自閉症
とか
アスペルガー
とかと同じく、病理からは離れたスラングとしての「発達障害」ってのが流布されかねんな
本当に産経はスラングを作ったりデマを流布したりってことにしか脳を使ってない
民主批判すら情報としては朝日やらより深いことが書いてある訳じゃないしな
嫌味の量は増えてるが
896:朝まで名無しさん
10/04/22 12:00:17 NMQljDIO
なんか、新聞として信用できるのが朝日と東京新聞だけになってきたな。
勿論、判断基準は「表現規制問題」限定だが。
東京新聞が良質なのは、数年前の児ポ記事で立証済みだし。
897:朝まで名無しさん
10/04/22 12:00:54 8EISa0sp
これが『報道の自由』ってやつかいｗ
898:朝まで名無しさん
10/04/22 15:28:56 L6k4ik3o
>>824
基本、自由に表現は出来るけど、市民との摩擦にもきちんと向き合うべきってのは
当たり前というか、だから、ゾーニングなんて概念も生まれてるわけで。
その表現を迷惑だという声があれば、その声と向き合い、お互いの不利益にならない
ような決着を互いに求め合うべきなんですよ。
それを行政が出張ってきて、その互いの努力を「 そんな努力いらないよ 全部おれが
上手く規制してやるから 」という事をするのは、表現者からだけではなく、反対の声も
あげる余地すら奪う事になるんです。 (考える力も奪っています)
つまり、誰の為にもならない規制って事ですね。
899:朝まで名無しさん
10/04/22 16:16:48 L6k4ik3o
>>834
科学的というか、歴史的な観点からの、いわゆる悪影響論の否定が出来てるんだね。
こういう類いの資料は、出来たらもっと欲しいよね。
900:朝まで名無しさん
10/04/22 16:37:07 TRk7tOfZ
>>824
表現の責任ってなんだろう
901:朝まで名無しさん
10/04/22 16:49:06 7UjazIhC
>>900
説明責任の類じゃないかと。
902:朝まで名無しさん
10/04/22 16:56:58 CV0HRnlt
エログロオンリーの作品を世に発表するからには
それに対する反発に対して、きちんと対応する覚悟を持っておけ
ということじゃないか
で藤本さんは「表現の自由」ですからの一言で片付けるのは
「きちんとした対応」ではない、と言っているんだと思う
そういう表現を発表したり、消費するからには
反発があったなら
>>901
が言う通り「説明責任」をしろと
ようは勉強してくれってことだと思う
協力効果論には根拠がないとか最低限の武器は持っておいてくれという
903:902
10/04/22 16:58:08 CV0HRnlt
× 協力効果論
○ 強力効果論
904:朝まで名無しさん
10/04/22 16:59:33 7UjazIhC
>>897
自由だけど、それについて説明する責任はあると思うんだよな。冗談で報道しているなら冗談だと言えばいいのに
俺の大学の教授(専門は電力)なんて、「もう日経以外信用できねー」的なことを言っていたしｗ
>>892
専門職としての倫理に欠けているとしか言いようが無い。いや、政治家とマスコミに倫理観なんて元から無いかｗ
>>885
なら俺は、
「ゲーム脳の恐怖」を児童の健全な論理的思考力と科学的思考力の形成を阻むという理由で発禁にしたいです。
実際は「ゲーム脳の恐怖」が児童の健全な論理的思考力と科学的思考力の形成を阻むという理由はありえないし、児童を馬鹿にしている考え方なんだけど
905:朝まで名無しさん
10/04/22 17:07:55 7f6dgcZA
>>904
元からない、なんて決め付けちゃいけないぜｗ
906:朝まで名無しさん
10/04/22 17:13:53 7UjazIhC
>>905
そうですね。
マスコミに技術者の駄目なところを言われても↓みたいにお前が言うなと思いたくなってしまうのでついｗ
URLﾘﾝｸ(www.sbbit.jp)
＞―たしかに理系の技術者に対しては、要求水準は高い。ただ、医師の仕事はすぐさま人命に直結する。技術者も作った製品に欠陥があれば、命にかかわるものが少なくない。
＞そういったことが要求される倫理の厳しさにもつながっているのでは？
＞掛谷■それは詭弁だと思うんです。理系は人の命を預かるとか、たくさん予算を取っているとか言われますが、それなら文系だって、政府の審議会で委員を務めるような人は、
＞国の予算の何憶、何兆という額を左右する政策決定に噛んでいるわけですから。当然、そういう大きな政策のハンドルを切ることで、壊滅的なダメージを受ける人たちが出てくる可能性もあるわけで。
しかし、ソフィストも悪い意味で頭がよくなったものだ。
907:朝まで名無しさん
10/04/22 17:22:32 L6k4ik3o
>>838
表現の結論、それが「狩られる」という思考しか出来ないのが危険だという事だよ。
すぐに規制だ、禁止だという、その考え方は「情報と思考・思想の禁止」という意味では
実に宗教的です。 日本人には、誰しもが共有可能な考え方ではないです。
宗教的思考に頼れば、難しい理屈も議論もすっ飛ばして、思考停止の上で何でも禁止に
していいと結論可能でしょうが、その宗教的な思考停止の術を持たない日本人は、常に
考えて、議論して、お互いの利益を犯さない結論を出さなければならない人種であるべき
だと思います。
共有の絶対的な価値観や正義が無い所の、情報といった扱いの難しい物だからこそ、
思考停止のような方法に頼るのではなく、もっと議論を重ねるべきだと思います。
結論を急ぎたがる、その結論が「禁止」しかない規制派の思考には恐怖しか感じません。
・どうしたら禁止に持ち込めるか
・どうしたら世論を上手く誘導できるか
・どうしたら世間に規制の危機感を感じさせないで、上手く禁止にできるか
↑常にこういう思考になってる規制派が「おかしい」のだと
その「おかしい」を取り除かないと、まともな議論すら不可能だ。
そもそも規制派てのは、その上手く住み分ける為の議論に参加したがらない。
・規制の為の会議
・規制の為の多数決
↑こればっかだ
基本姿勢が「表現をどう殺すか」しかないからな。 1度くらい、まともに表現の生き残り方の
考えが規制派から出てくれば、まだ信用も増すのだろうが。
正義を語って堂々と反対派を撃ち殺せる「児童ポルノ漫画の撲滅運動」みたいな方法にばかり
頼ってるのを見ると、むしろ「正義の味方ごっこ」をしたいだけにすら見えてくる。
908:朝まで名無しさん
10/04/22 18:17:49 L6k4ik3o
>>850
これな・・
「規制推進派曰く、児童ポルノ的なコミック」という言い回しなら、むしろマシなのにね。
(推進派による造語っていう意味が含まれるから)
さらに、今現在コミック類は児童ポルノとは定義されていませんという注意書きもあれば
最強だが・・
「規制推進派曰く、児童ポルノ的なコミック」
↑これを代案に文句もいうくらいでないと相手には通じないかも。
(この通じないというのは、わざと分らないフリをする逃げ道封じの意味でもある)
909:朝まで名無しさん
10/04/22 18:32:11 DukJsQ4L
>>891
徹底して規制賛成のオタクブログ。
開始は今年の二月から。
（都条例の危険性は去年の12月のパブコメで既に判明しており、パブコメだけで
1600件超、その殆どが反対）
どんな人が管理者かわかりますね。
今後はこの手が増えて行くのでしょうか。
910:朝まで名無しさん
10/04/22 19:31:32 L6k4ik3o
>>875
＞今回は東京都青少年条例改正案が民主党と共産党によって、審議が延長になった。
＞特にマンガやアニメや児童ポルノなど、それに対して我々は徹底的に漫画児童ポルノ
＞強化規制はしなければいけないと思っている。
＞特にマンガやアニメや児童ポルノなど
何この↑言葉の優先順位は・・・
児童ポルノが3番目に、付け足しで書かれてる風にしか見えないのだが。
何というか、典型的な、つい最近この問題(話題)に気がついて、思い切り食いついた
人の典型みたいな「言葉の優先順位」をやらかしてるように見えるね。
当然、「漫画児童ポルノ」というレッテル貼りにしか機能しない言葉も問題なんだけど、
それ以上に、この児童ポルノを3番目に持ってくる感覚には、もう何といってよいのやら
呆れるよ。本当に。
911:朝まで名無しさん
10/04/22 19:50:55 t6ymi115
>>893
規制派というより、エセ国士。
イルカ漁を「和歌山の少数民族」と侮辱してるところで、お里が知れる。
912:朝まで名無しさん
10/04/22 20:09:18 L6k4ik3o
>>875
＞出産への認識の甘い女の子達、虐待は一人親に一番多く、そして中学生の出産が増えている。
＞子供のために学ばない親、子供のために仕事をしない親、その子供は赤ちゃんが彼を繋ぎ止める
＞道具と思い、彼に捨てられると若過ぎて子供を育てる手段がわからない。外国では16歳以下の
＞女性は子供を生んではいけないとされていますが、日本も13歳以下を16歳に引き上げて女性を
＞守る必要がある。
若い親の家庭での不幸や事件が目立つから、出産可能年齢を13から16に引き上げれって、
これもかなりの暴論だな。
これの意味が「おろせ」ならなおさらに。まあ、胎児の育ち具合にもよるけど、基本的に
堕胎というのは、母体へのダメージが大きいとされるし、出来れば安全に産めるのなら
本人と家族の希望もあるなら産んだ方がいいはずです。
不幸な家庭・事件が目立つというのも、これも「事件なら目立つのは当然」「幸せな家庭の
ケースは事件ではないから報道されない」という、当たり前の事が完全に分っていない人の
理屈ですよね。
多分、多くの場合は、若いが故に苦労は多いけど何とか頑張って親をしてると思いますよ。
(テレビ等の報道は、本当にダメな家庭ばかりを社会問題のように報じますから)
仮に、本当に不幸・事件化率がただ事ならない程に多いのならば、しかし、それでも「おろせ」
という結論ではなく、社会がもっとその若い親の子育てが出来るように支援すべきだと考える
べきです。
しかし、それを「16歳にしろ」というのは、明らかに「道徳」といった概念を優先するあまり、現実に
苦労もしながら頑張って子育てしてる若い親の存在を忘れている、そういう頭から出てくる結論に
思いますね。
正しい理想の人間像を優先して、現実の生きてる「人間」を忘れてしまう。これは本当に間違った
思考方法だと思いますよ。 もしくは、病人ばかり見過ぎた医者の謝った思考方法と言うべきか。
幸せな家庭のケースへの配慮もへったくれもないですね。本当に。若い親は、もっと応援すべきです。
913:朝まで名無しさん
10/04/22 20:13:50 FhNown64
>>875
そこ山口組のフロント団体だよ
914:朝まで名無しさん
10/04/22 20:14:41 L6k4ik3o
>>912
> 医者の謝った ×
医者の誤った ○
訂正ついでに、スレ違いな書き込み、ごめんなさい。 荒れる前に謝っておく。
915:朝まで名無しさん
10/04/22 20:17:51 iNij87PI
＞多分、多くの場合は、若いが故に苦労は多いけど何とか頑張って親をしてると思いますよ
たぶん、じゃなく具体的に教えてくれ
916:朝まで名無しさん
10/04/22 20:25:54 L6k4ik3o
>>913
まるで「2ちゃん」のようなコラージュの数々を見れば、まともではないのは
薄々分るけど、やっぱ、アニメ関係は、AV関係からは嫌われてるのかね？
AVにも色々な会社があるのだろうけどさ。
>>915
世代別の幸せ家庭調査って、どこらへん見たら分るのでしょうか？
つか、出産時期まで含めた個人情報筒抜けの統計なんて、ないですよね。
あっても逆の、不幸な家庭の割合グラフくらいか。
都合のいい調査結果がない場合の上手い統計の出し方は、得意ではないんで
誰か出来る人に頼みたいな。
という事なので、
> 仮に、本当に不幸・事件化率がただ事ならない程に多いのならば
と続けてる分けです。ご理解くださいね。
917:朝まで名無しさん
10/04/22 21:38:31 hP8bqGOS
>>916
なにその 暴力団＝AV っていう規制派宗教団体レベルの偏見
918:朝まで名無しさん
10/04/22 21:58:20 L6k4ik3o
>>917
まあ、暴力団かどうかも、俺にはよく分らないけどね。あれは。
暴力団だとして、あそこまでアニメ漫画の規制にこだわる理由ってなんだろう？
919:朝まで名無しさん
10/04/22 22:19:29 C7q62mFz
若者のＡＶ離れがいま深刻化しているのです
920:朝まで名無しさん
10/04/22 22:28:36 6O+y7Dnc
文春に愛知の一家５人殺傷事件の記事があって
「熱心な学会員の家庭」
だったとか
貧しい世帯って学会が浸透してるね
でも全然救われてない というのがなんとも
921:朝まで名無しさん
10/04/22 22:30:26 NMQljDIO
534 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 22:17:42 ID:VA1jJr2/0
>>513
>アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。
URLﾘﾝｸ(www.asylum.jp)
URLﾘﾝｸ(www.the-scientist.com)
むしろポルノを禁止したほうが子供の将来が危険。
922:朝まで名無しさん
10/04/22 22:40:07 L6k4ik3o
>>921
心の深い部分に「やってはいけない」を植え付けられて育ち、後にその禁止行為に偶然でも
触れた時に、人一倍「禁止行為を自分は行ってる」という興奮に目覚めてしまい、それで
多少歪んだ形の性衝動の持ち主になったと考えれば、過度の「禁止意識」は、逆効果の
恐れもあると言えるかもね。
やり慣れた行為で人間は興奮なんかしないから。その禁止意識の強さは、ハンパ無い興奮を
生み出す材料には十分だ。
923:朝まで名無しさん
10/04/22 22:45:26 zXErMlI0
ヨーロッパは性器にモザイクなんかかけずテレビで流してなかったっけ
ドイツでアップで見たときはびっくりしたもんだが
まあ結構前の話だが、洗い方の指南だった…
924:朝まで名無しさん
10/04/23 01:11:15 V4tlIZ3h
＞「サウスパーク」に脅迫文、着ぐるみのイスラム預言者登場で
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
世界中でサウスパークが視聴出来る。そのくらい世界中の人が理性的になれる
世が来ますように神に祈りたいです。
＞フランス＞ブルカ禁止法案近く議会提出へ ニカブも対象に（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
サルコジ大統領て確か規制派でしたっけ。
女性にはブルカを着ても良いし、脱いでも良い権利があると思いますが・・・
925:朝まで名無しさん
10/04/23 08:26:10 v74jc5PT
分かりやすいまとめがあった。
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
926:朝まで名無しさん
10/04/23 14:22:05 0jIqf1O0
「内心」は不自由だし、ポルノを楽しむのは「悪」だ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
927:朝まで名無しさん
10/04/23 17:48:48 v74jc5PT
205 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 17:36:36 ID:Ik9+kr1q0
898 名無したちの午後 sage 2010/04/22(木) 13:04:28 ID:WJ6nrfVC0
本日の説明会に関して伝聞の伝聞だが
説明役は桜井女史
二次は成年マークついてて18歳以上と明言してあれば見た目がどうでもOKとか言ってた
おいおい櫻井さんよ、あんたの上司の倉田さんがこんなことほざいてたんだけど
―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
あんたの上司によると見た目が18以下だと18以上って明記してもダメらしいじゃねえかよ
どういうことなのか説明してもらおうじゃねえかよ
都の役人は嘘つき。嘘つきは役人の始まり。
928:朝まで名無しさん
10/04/23 18:07:47 FXnEcC9f
は？そりゃ成年マークついてるなら関係ないじゃない
929:朝まで名無しさん
10/04/23 18:19:06 R9lDXGGE
>>927
これの理屈は、表現された物から年齢を想像して合否するという考え方であるが
そもそも、そこに描かれてるのは「絵」なんだという解釈がなければおかしいのに、
その「現実の物である絵」という部分をすっ飛ばして、「絵に描かれてる物」で判断を
するというから根本的におかしいと言われる分けです。
「教室は描いてないから問題なし」という以前に、「あなたが見てるそれは絵ですよ？」
という事が全く通じていないのか、分らないフリなのか。
はっきり言って、この「○○が描かれていなければ」が通用するのなら、例えば、これ
までに販売されたコミックの全てに「これは完全なフィクションであり、実在する人物
その他とは一切何の関係もありません」と注意書きを大きく書いておくだけで、その
実在性の全部を否定出来てしまうのだから、条令で新たに言うべきは「フィクション」
である事の注意書きの徹底だと思いますよ。
つまり、読み手に「なんだ、これ全部作り話か」と認識させれば、それで全てが解決の
筈なんです。
大体、絵に描かれた物で年齢を割り出すなんて方法は、つまり、読み手の解釈次第で
は、どうにでも年齢を引き出せるという事であり、これは完全に「規制する側の立場だけ
に立った規制の方法・理屈」ですよ。
映画の中の犯罪を「本当に犯罪してると思う人がいるから表現禁止だ」などと抜かすバカ
は、おそらく存在しません。しかし、このコミック規制に限っては、そのバカな人間が現実
に現れてしまった分けですね。
もしくは、日本のコミック規制の目的達成の為なら、あえて「バカを演じる」という理屈で
活動できる人間が出てきたと言った方が正しいかもしれません。
930:朝まで名無しさん
10/04/23 18:19:35 HzADbWtx
それより、今日の７時から民主党の都政報告会があるぞ。
松下都議がかなり踏み込んだ話をするらしい。
931:朝まで名無しさん
10/04/23 18:44:50 4VT6Os5o
たしか民主党にも規制賛成派が何人かいるんだろ？この状態だと都議会議員の半数以上が
規制賛成ってことになってまずくないか？
932:朝まで名無しさん
10/04/23 18:49:54 HzADbWtx
>>931
まだ単純に議席数が云々言ってる奴がいるのかよ。
造反なんて有り得ねえのにさ。
933:朝まで名無しさん
10/04/23 19:08:00 V4tlIZ3h
>>927
この人今月号のゲームラボでも言ってますね。言質保存の為にも皆様購読をお願いします。
要約すると
＞課長のアタシが言ってんだからそうに決まってんだろ！
条文に明記してください。
「担当者が代わりましたので」なお役所仕事に泣かされ続けている市民は
たかが一課長の発言など信用しません。
パブコメ無視、誤解としながら今までなんの説明も無し。
今更弁明、しかも条文と違う。
口開くほどに誤解が上塗りされてます。
>>930
タックルで反対意見にコンチクショー！の人ですか。
縄張り内で喫煙者抹殺に成功して調子付いてますからね・・・
はぁ・・・貴重な民主系知事が脳筋デンパとは。
934:朝まで名無しさん
10/04/23 20:44:56 LavaB4AL
きっちり規制された“レイプ”にはちゃんと“大人向け”と書いてあるんだけどな
935:朝まで名無しさん
10/04/23 21:04:11 F/tIxLJo
321 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 20:25:33 ID:JzNAVFlW0
今日23日の松下玲子都政報告会、ものすごいことになってる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>320
mixiやTwitter、携帯等も規制対象としたいらしい。
936:朝まで名無しさん
10/04/23 21:06:57 Ho+c3LFl
書いておいていただいていうのも何だが
つぶやきで読むもんじゃないな…
ぶつ切りであれこれ漠然とした事を書かれるくらいなら
ちゃんとブログに文章を推敲して報告という形で書いて戴けるとありがたいのだが
937:朝まで名無しさん
10/04/23 21:08:12 F/tIxLJo
とりあえず実況の内容を抜粋
・東京都の言う健全化ってmixi規制らしいTwitterも望ましくないらしい。
・携帯も規制。問題は有害情報、有害行為の定義が恣意的。明確に指定してない。
・都の民主党の産経新聞の記事、ひどい嘘記事。
・自民公明は6月にこだわってる。東京都は今回の継続審議で面子潰されたと感じて躍起になってる。
・警察庁キャリアの治安対策局が実行犯。同じ東京都でも経済部署はアニメ産業保護に動いている。
・今回の関心の高さ、手紙作戦は効果がある。政治の側はびっくりしている。
・議会の傍聴は議員へのバックアップ。傍聴ぜひきてくれとのこと。
・議論の前提として、エッチな情報が氾濫してるというが、議員さんはアキバいってもそうおもわなかった。
・東京都の自民党が賛成しとるのはただたんに知事与党の立場を失いたくないだけ。
938:朝まで名無しさん
10/04/23 21:14:35 LavaB4AL
>>933
ひょっとして‥ラグビー脳知事と間違ってる？
939:朝まで名無しさん
10/04/23 21:24:23 4Awd3h9Y
>>936
あくまで実況だから雰囲気を掴むぐらいに考えた方が。
どうせそのうちレポもでるとオモ。
940:朝まで名無しさん
10/04/23 22:21:03 GuSGnpAS
mixi、ツイッターすら危機なのか？
まあ一般コミュニティーサイトでも出会い系な事件は起きてるが
しかしこれらは反対も多いだろうな、規制する前に青少年の情報リテラシー教育強化すればいいのに
毎年金かかるから嫌なのかな
941:朝まで名無しさん
10/04/23 22:25:56 6oVy8Y1/
>>940
そうだよなー。思考力のない学生が多くてビックリする。
942:朝まで名無しさん
10/04/23 22:35:18 4Awd3h9Y
>>940
今回の問題がmixiとTwitterで爆発的に拡散したせいで継続審議にされちゃったから
都のメンツに賭けて潰したいくらいの葉梨だろ？
943:朝まで名無しさん
10/04/23 22:43:30 F/tIxLJo
まとめあるからここを参考に
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
944:朝まで名無しさん
10/04/23 22:43:47 rIlk9z5v
非実在じゃないならある程度は規制してもいい
たとえばおむつのＣＭとか、子どもなのにダメなのかとかたまに聞くが
やっぱり大きくなったら本人だったらいやなんじゃないかって気もする
945:朝まで名無しさん
10/04/23 23:51:03 LDZFCNfQ
>>927
>二次は成年マークついてて18歳以上と明言してあれば
ハァ？
「成年マーク付いてればどんな内容でもＯＫ」
が落としどころだと思ってたんですけど？
結局ロリはダメってことですか？
バカか
946:朝まで名無しさん
10/04/23 23:52:46 6oVy8Y1/
伝聞の伝聞の伝聞にマジレスかよｗ
947:朝まで名無しさん
10/04/24 00:06:40 KiZRmZ2o
>>944
つーか、人様に迷惑をかける行為は何らかの規制があって当然だと思う。
ましてや、取り返しのつかないほど被害が大きい行為は厳しい罰則があっていい。
逆に、人様に迷惑をかけない限り全ての自由は保障するべき。
948:朝まで名無しさん
10/04/24 00:07:04 l8Rwkf8R
>>926
はい、例によって例のごとくの超・憲法解釈
>>946
それが事実であるという仮定でものを言うのが、そんなに不自然な流れか？
949:朝まで名無しさん
10/04/24 00:26:17 LEmYp2Gi
>>948
お前、リンク先を読んでないのがバレバレ。
950:朝まで名無しさん
10/04/24 00:27:39 KiZRmZ2o
>>948
一次ソースぐらい確認しろよ。実名晒して運動している人のほとんどがやっているし、仮定を無根拠に事実とみなすのは詭弁家の仕事だよ。
951:朝まで名無しさん
10/04/24 00:30:05 sRTSQQFI
>>949-950
他にもレスしている人間がいるのに何故か最後の一人にだけ粘着という美しい構図
952:朝まで名無しさん
10/04/24 00:33:15 MpLxvfo0
仮定に対してのレスは仮定だろ？
なんで仮定から確定を導き出してるって事になるの？
「火消し」の時にもこういう因縁の付け方が多いよね
あとなんで最後の一人にだけ（ｒｙ
いつも思うけど
このスレにおける情報確度の格付けって異様だよね
×提供情報に対してそれが現実であるという仮定で物をいう
○聞いたこともない「作家」のツイットの信用度を疑う
意味不明だわ
953:朝まで名無しさん
10/04/24 00:34:08 MpLxvfo0
おっと、下も×だったなｗ
×提供情報に対してそれが現実であるという仮定で物をいう
×聞いたこともない「作家」のツイットの信用度を疑う
954:朝まで名無しさん
10/04/24 00:38:27 KiZRmZ2o
>>951
星の数ほどある2chのレスすべてに評価するなんて無理。
>>952
仮定を前提に議論し始める時点でゲーム脳以下のレベルだね。
955:朝まで名無しさん
10/04/24 00:40:04 LEmYp2Gi
>>951
俺は>>926に対するレスについて言ってるんだけど？
956:朝まで名無しさん
10/04/24 00:42:16 oGi1h3uH
>>944
ただの裸体をそこまで特別視するのもどうかと思うが
成長した被写体本人が希望した場合放送の休止・停止を行うって程度が限度だろ
957:朝まで名無しさん
10/04/24 01:04:19 E1rjUpzc
>>944
人形かバーチャ１程度のＣＧで説明しましょう。
これからのママさん達は大変ですね。
もっと進んで育児はメイドロボに任せましょうか。
メイドロボが買えない貧乏人は子供を作れません。
ていうか、既にアメリカじゃ異性の我が子と入浴すると児童虐待になるとか
聞きましたけど、母子・父子家庭はどうしてるんですか？
高額を払ってオムツ交換や入浴の度にハウスキーパーを呼ぶとかだったら
狂ってる・・・
けど送られて来た姪の写真の水着がズレてただけで児童ポルノ所持容疑に
する国ですし・・・まさか？
958:朝まで名無しさん
10/04/24 10:29:57 Afzuu+0H
"児童ポルノ法改定問題"学習会情報
4月25日(日)勉強会のお知らせ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【日時】４月２５日(日)１３時～１７時
【会場】榎町地域センター[URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp) ] 、二階和室
【内容】
１：東京都健全育成条例・児童ポルノ法の今後の行方について
２：ネットの声を政治の現場につなげるために
３：政治家のボランティアについて
４：お茶会
【参加費等】
・参加費：一人３００円（会場費・資料代込み）
・飲み物やお菓子の提供は大歓迎です。
959:朝まで名無しさん
10/04/24 17:10:40 HBsftkP8
日テレの、所さんの目がテンで、漫画の効果とか色々肯定的？な実験とか
されてるね。
実験方法もかなり偏りが無くて、安心して見てられる。 (どうした？日テレ)
960:朝まで名無しさん
10/04/24 17:41:01 DrKhlnMD
報道班とバラエティー班の違いでは
961:朝まで名無しさん
10/04/24 18:25:30 wq8s2kNA
レイプ被害者の14歳少女が成人ゲーム『レイプレイ』に抗議 - Game*Spark
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
>レイプレイの販売やネット上でのデータ流出に中止を訴えるオンライン署名活動
>を始めたことも明らかにしています。
またレイプレイ名指しできましたね。
962:朝まで名無しさん
10/04/24 18:32:45 LEmYp2Gi
>>961
名指しっつーか、それしか知らんからだろ。
しかし、こういうアホな奴がいるから犯罪被害者がクレーマー扱いされるんだよなぁ。
963:朝まで名無しさん
10/04/24 18:39:01 HBsftkP8
>>961
日本限定販売なのに「けしからん」とか抗議してくる様は、以前、韓国で海賊版で
遊ばれてたＤＳ対応ゲームの内容にブチギレてた連中(親？)を連想させるね。
964:朝まで名無しさん
10/04/24 18:41:11 DrKhlnMD
未成年が18禁ゲームに触れる環境がよろしくないね
ネット規制の署名活動もしたら？オンラインでｗ
965:朝まで名無しさん
10/04/24 18:48:19 HBsftkP8
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 昨日の民主党の研究会にてアグネス・チャン氏がこんなことを
> 「児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。
> 彼らは法律の成立が長引くほど「わーい」と喜んでいます。
> でも、皆さん安心してください。彼らは２００人～３００人しかいないんです」
↑＋からの転載スマン
これ、マジネタと思っていいのか？
966:朝まで名無しさん
10/04/24 19:00:57 M8NLdhz2
つーか少数意見を考慮するのが民主主義でないのかと。少数だから無視して良いなどとバカかと。
967:朝まで名無しさん
10/04/24 19:15:58 QZjgVIEZ
> >965
> > URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> これ、マジネタと思っていいのか？
ヒント:昼間たかし
968:朝まで名無しさん
10/04/24 19:18:03 q3i39nOI
>>966
>児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。
と書いてあるから
その少数意見は犯罪者が出してる、だから考慮する必要はない。
とでも頭の中で補正してしまってるんじゃないかな。
自分はアグネスは利権じゃなく正義中毒じゃないかと思ってる。
969:朝まで名無しさん
10/04/24 19:30:36 H2GOdzaw
児童ポルノ愛好家の数が多い少ないって何か関係あるのか？
おそらく反対意見＝児童ポルノ愛好家という補正かけてるんだろうけど
それなら民主党の議員も入るから非礼極まりないような
まぁ保坂さんを児童ポルノ愛好家よばわりしたくらいだから
「お前らオレ様の言うことに反対しやがったら児童ポルノ愛好家とみなすぞ！」といういつもの恫喝なんだろう
970:朝まで名無しさん
10/04/24 19:32:49 XnQX9wc4
>>961
レイプレイはもう売ってないのにな
ネット上の不正流通なんてメーカーに関係ないだろうに‥
971:朝まで名無しさん
10/04/24 19:38:05 8MYsRl/D
>>970
言い逃れは許さん
972:朝まで名無しさん
10/04/24 19:40:39 2rcv0YUT
児童ポルノ愛好家に気を使って反対、なんて奴はどこにも居ない
973:朝まで名無しさん
10/04/24 19:48:29 8MYsRl/D
>>966
アホらし過ぎて考慮できません
974:朝まで名無しさん
10/04/24 19:48:47 W7cGgkTN
>>967
まあ奴は流言流布が多いからね・・・ソースとして用いるのはお勧めできないな。
975:朝まで名無しさん
10/04/24 19:49:33 VJngIS4I
実際問題として数もある程度は必要
以前集めた反対署名が２万～３万くらいだっけ
アグネスから見れば全員児童ポルノ愛好家なんだろう
976:朝まで名無しさん
10/04/24 19:51:29 CmfiUfgh
ソースとしては今ひとつ信用できないし、どうでもいい
それよりも大事なことがある
977:朝まで名無しさん
10/04/24 20:03:55 WQRm5sF0
>>975
数が２桁合わないね
２、３００という数字がどっから出たのか知らないけど
978:朝まで名無しさん
10/04/24 20:07:35 OoJbFqr6
>>961
抗議するのは自由
それを受けて発売停止するもしないも自由
（今回は実際した）
権力や法律が介入するのが異常
979:朝まで名無しさん
10/04/24 20:09:30 vujWLbbd
304 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/04/24(土) 19:41:55 ID:oVuZF2ZdO
検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈
＞検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈
＞検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈
＞検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈
＞検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈
＞検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈
980:朝まで名無しさん
10/04/24 20:53:49 FPmhRL+S
>>918
アニメのせいで実写ドラマの視聴率が伸び悩んでいる（かどうかは実際の所分からんけど）から
おまいらアニメ卒業して実写ドラマ見れとか言いたいんとちゃう？
981:朝まで名無しさん
10/04/24 23:12:18 H2GOdzaw
余談だが同じドラえもんを出すにしても
しずかちゃんの入浴シーンの例じゃなくて
のび太が道具の力で公衆の面前で裸にされる、のほうがいいんじゃないかと思った
982:朝まで名無しさん
10/04/24 23:29:47 KiZRmZ2o
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかし匿名の規制反対派はまともな意見の人もせいぜい既出すぎてあくびがでる程度の知識提供（ぐぐった程度の滋賀判決とか海外事例）、
誰か有識者のコピペ（自説のあじつけなし）。で、それ以外の９０％超が日本語さえも満足にかけない人たち。たまに「おれの方が勝った」とだけいいにくる狂人もいたり
983:朝まで名無しさん
10/04/24 23:31:25 Nfh3a3bm
>>982
ここに持ってきて何がしたいんだ？
984:朝まで名無しさん
10/04/24 23:34:05 KiZRmZ2o
>>983
俺たちもうちょっと成長するべきじゃないのかと。田中氏もいろいろ勘違いしているところが多いし、詭弁家の名無しごときに何必死になっているんだと
985:朝まで名無しさん
10/04/25 00:27:55 1In5NLVN
レイプ被害者の14歳少女、日本のエロゲ「レイプレイ」に抗議…米国
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本人も知らない輸出禁止、18禁のゲームのことを、何で14歳のアメリカ人が知ってるの？
986:朝まで名無しさん
10/04/25 00:30:57 giaHwROd
>>985
有名なマッチポンプ作戦。
987:朝まで名無しさん
10/04/25 00:31:26 BrNMrnac
韓国人の記者が取材して教えたんじゃ
ＣＮＮの記事を書いた記者のプロフィール
URLﾘﾝｸ(www.asianamerican.net)
Kyung Lah
.....
Lah graduated with highest honors from the University of Illinois in 1993 with a B.S.
in Broadcast Journalism.
Lahは1993年に放送ジャーナリズムの会計学でイリノイ大学から最も高い栄誉で卒業した。
Lah, who was born on August 27, 1971, in Seoul, South Korea, grew up in Streamwood, Ill.,
and graduated from Hoffman Estates High School. She lives in Chicago with her husband.
Lahは1971年8月27日に【韓国ソウル】で生まれ、イリノイ州のStreamwoodで育ちホフマン
Estates高校を卒業した。彼女は夫と共にシカゴに住んでいる。
988:朝まで名無しさん
10/04/25 00:44:33 //uzMM65
マッチポンプばかり
989:朝まで名無しさん
10/04/25 00:46:58 xG6fuH1k
>>984
このオッサン
本業のリフレ政策のロビイングですら
苦節10年でやっと議連の結成程度で大喜びしてるレベルで
何を偉そうに罵倒しまくってるのか意味不明
990:朝まで名無しさん
10/04/25 10:29:50 uXR1puzR
>>989
まあ、経済学者でありながらあそこまで感情的に罵倒する教授も珍しいが…
ただ、彼の批判は的を射ているわけだし聞く価値があると思う。
991:朝まで名無しさん
10/04/25 12:23:28 xG6fuH1k
>>990
論争で勝つのと政治的に勝つのを
ごっちゃにしてないか？
リフレ政策で論争に勝っても政治的に負け続けてきたことを
全く学習してないよ
ましてや性の問題はどうしたってセンシティブにならざるを得ないわけで
現実に包摂されずに非実在に生きる喪男や腐女子達が
コロニー落としをされかけてる状況でぶち切れるのは当然なのに
実績も無いくせに現実に戻れと言わんばかりの言説はなんなの
992:朝まで名無しさん
10/04/25 12:33:41 uXR1puzR
>>991
頭冷やせってことじゃないの？
なんかあるならツイッターで突っ込んでみたらどうですか？
まあ、名無しの詭弁をまるで全体の総意のように上げて叩くところとかが学者としてアレだけどね
993:イモー虫
10/04/25 12:53:54 1G7BbK2V
セカンドレイプってか？shinakosanと同じだな。
994:朝まで名無しさん
10/04/25 12:57:16 fsliH1DT
>>982
このバカ教授のような人種こそ日本語さえ満足に理解できないんだろうな。こいつこそ勝利宣言してる狂人だろうが。
995:朝まで名無しさん
10/04/25 13:02:21 mWnRgWXS
まあ天皇マンセーなんて自民の連中くらいだけどなｗ
996:朝まで名無しさん
10/04/25 13:03:05 mWnRgWXS
すまん誤爆
997:朝まで名無しさん
10/04/25 14:19:08 wh6KCu6V
>>995-996
…天皇陛下を讃えるのと支持政党は全く別の話。
こういう奴がこのスレにいること自体が恥。
998:朝まで名無しさん
10/04/25 14:58:39 CPooI070
>>995-998
スレも、もう底だが、詰まらん書き込みに仲間意識なんぞ、もたんでいいぞ。
俺は天皇さん一家は、あってもいい、むしろ栄えろ派だ。 文化的に。