10/04/16 22:37:30 BltEEgRa
>>593
要約すると、警察は一つの画像（児童ポルノ）でも貼られたらそのサイトをブロッキング対象にしたくて、
原口は児童ポルノサイトのみなら緊急回避で許容すると言ってんの。
↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ブロッキングは「通信の秘密」を侵害するが、緊急避難なら可能との認識を示した。
警察庁の有識者会議も先月、同様の見解をまとめているが、違法性を免れる根拠について、警察庁側はより広いブロッキングが可能な「正当業務行為」と位置づけたい意向だ。
この点について、原口総務相は「正当業務行為と言い切るには、通信の秘密は重い」と発言。警察庁との考え方には開きがあることも明らかにした。
623:朝まで名無しさん
10/04/16 23:22:22 aU/LEuqE
>>614
グレイリボンと混同させようとした反対派幹部もゴミウリと同罪
624:朝まで名無しさん
10/04/16 23:39:19 Po4ojicU
>原口は児童ポルノサイトのみなら緊急回避で許容すると言ってんの。
イギリスのブロッキングもそれじゃなかったっけ？
それですら問題だらけだったわけだが。
625:イモー虫
10/04/16 23:45:53 BltEEgRa
警察側の主張するブロッキングと原口が主張するブロッキングを同一視してる時点でアホだわ。
626:朝まで名無しさん
10/04/17 00:02:00 HY+fDcQ5
そもそも「児童ポルノサイト」ってなんだよ。
「児童ポルノが貼ってあるサイトが児童ポルノサイトだ」って言う警察の方が分かりやすいが。
627:朝まで名無しさん
10/04/17 09:25:10 ZLq3cB5O
>>622
原口がアホだわ、その理屈。
児童ポルノと断言できるファイルが一つでもアップされてりゃ、児童ポルノサイトだよ。
一々個別ファイルのURLごとにブロッキング？
んなめんどくさいことやるISPがいるかなあ？
特に、ファイル交換ソフトだと暗号化解析して特定ファイルの差し止めとか数量的に不可能だし。
実務上、サイトにせよファイル交換ソフトにせよ、一括指定かつある程度裁量の幅を持たせてブロッキングする
しかないと思うんだけど。それ故に、ブロッキングは危険なんだが。
ブロッキングを許容する時点で言葉遊びにしかならない。
628:朝まで名無しさん
10/04/17 09:36:48 ZLq3cB5O
>>618
禁煙学会とか、NANAの仮想の喫煙にも噛みついてるよ。
質の悪いことに、医者とかが構成員だから世間一般に対して強力効果論に
科学的お墨付きを与えかねんのだけどな。
法曹界では、既に各種判例を通じて既知の事実化してるけど。
629:内閣府ウオッチャー
10/04/17 12:34:20 Aua5NYDR
内閣府スレでも書きましたが、先程アグネス氏ＨＰを閲覧しました。
ﾐﾝｽ様の委員会で講演をされたとか？
一時は結構静かだなぁと思ってましたが、
ここにきて何だか攻勢を掛けてきたなって感じデスね。
氏なりに勝算有りと見込んでの事かな！？目が離せないデス。
こう言っては何デスが・・・アグネス氏ＨＰは氏、読者ともに
なんとも特殊なワールドを構築されてらっしゃるので・・・
閲覧するのもなかなかに大変デス・・・。
630:朝まで名無しさん
10/04/17 12:50:36 ck36pGQz
>>629
その前に、とんでもないことをおっしゃっていたような。
あれが事実なら逮捕ですよマジで。
631:朝まで名無しさん
10/04/17 14:26:59 a7zUt6z9
東京都青少年・治安対策本部
「東京都青少年健全育成条例改正案のポイントについて(平成22年4月16日)」
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
632:朝まで名無しさん
10/04/17 14:34:39 a7zUt6z9
児童ポルノ対策作業部会・法的問題検討サブワーキング報告書
URLﾘﾝｸ(good-net.jp)
633:朝まで名無しさん
10/04/17 15:25:25 HY+fDcQ5
>>630
これか。
622 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:50:37 ID:dZzU9Zm20
アグネスが堂々と児童ポルノ法違反をやってる件。
児童ポルノを見せて回る行為は提供罪に該当。
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
>今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
４ 児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
記者） なるほど、それでは、実物をご覧頂いてご意見を伺わせて頂けますでしょうか。（と言いつつ、カバンの中から紙封筒に入った写真集？を取り出そうとする）
山口） ちょっと、待って下さい。それを出すのは止めて欲しいのですが。
記者） （手を止めて）何故ですか？
山口） ２００４年の法改正で「提供罪」というのが新設されました。児童ポルノ法の第７条１項です。
「提供」というのは、「特定かつ少数の者に対する提供行為も含みます。従前の『頒布』行為が不特定又は多数人に該当することを意味しているよりも、処罰範囲が広いのです。」
記者） ？？？
山口） 要するに、あなたの持っているその写真集の中に「児童ポルノ」と言える写真が含まれていた場合、それを僕に見せた記者さんも「提供罪」に問われるということです。
634:朝まで名無しさん
10/04/17 15:31:14 xskTmFOA
参画社会が、「女性」を人権の享受主体に堂々としててﾜﾛﾀ
635:朝まで名無しさん
10/04/17 15:35:05 aCNPmYET
>>632
縦読みしてみた。
通信の秘。＞守ろうとしているのはわかる。
児童を性的対象と見るべきでない。＞これって人それぞれ。
DNSポイズニングを採用しよう。＞誤認定された場合の補償がない。リスト削除のみ。
636:イモー虫
10/04/17 16:06:51 Kekj2Ya8
「児童ポルノを目的としたサイト」
↑
原口スタンス
「児童ポルノを目的としてないサイト」
↑
警察スタンス
637:朝まで名無しさん
10/04/17 16:17:06 HY+fDcQ5
>>636
「目的」なんてどうとでも取れるだろうが。
638:内閣府ウオッチャー
10/04/17 16:23:09 Aua5NYDR
イメージＤＶＤのスレ落ちてる！？
今、たかじん氏の委員会の増刊分を視聴デス。
確か、この番組でも児ポ規制の論議が本格化する前に
過激化するジュニアのＤＶＤ規制について討論してたと思いマス。
ゲストはなぜかマスゾエ氏。
「個人的には今のジュニアＤＶＤは立派なポルノです！」
三宅先生
「抑制的であるべきだが根絶は不可能」
つまり何が言いたいかといいマスと
アグネス氏も本当に児ポ問題、児ポ規制の意義を国民に周知したいなら
密室に近いﾐﾝｽ様の委員会だけでなく、
たかじん氏の委員会みたいな討論番組とかに出演して広く規制の是非を問うべきでは？という事デス。
この問題について無知に近い(と思う)ﾐﾝｽ様の先生達と違い
あの番組の猛者達は、そう簡単には説き伏せられないでしょうが・・・。
639:イモー虫
10/04/17 16:58:16 Kekj2Ya8
とりあえずイメージビデオっていうと、児童の過激なイメージビデオしかないような印象を持ってるやつ多いからな
理系学生やネモがいい例だわ。
他聞した事をまるで自分が見たかのように話す。これぞまさに印象操作
実際はそんな事ねーよ。ただ単にそう見える（幼い成人）ケースや、タイトルやパッケージや衣装がそう思わせるだけのものが圧倒的に多い
んで実際のジュニアアイドルのイメージビデオはほぼすべてが過激じゃないんだよね
ただ水着などを着てはしゃいだりしてるだけ
アイスキャンディーをなめてるだけ
そんなんが行き過ぎた表現といわれて、ポルノとされたら恐怖社会だって。
……おっと、イメージビデオの中には確かに児童ポルノとして逮捕されたものもあるが、それはアダルトビデオだって同じだ。
片方だけ叩くのはフェアじゃないよね。
640:朝まで名無しさん
10/04/17 17:18:52 jTkaaXji
その手の生贄キャンペーンに抗議できる知識があるのがイモ虫しかいないのがなんとも。
アメブロ辺りでジュニアアイドルはブログやってんだから子どもの感情を大人が勝手に決めつける虐待をする前に、
ジュニアアイドルの生の声を見ろよその手の生贄発言するバカは!
子どものため子どものためというやつに限って、子ども本人の声をまったく聞かないんだよな。
同じ場所でブログやってるアグネスとか子役のブログの声聞いてるとこ見たことねーし。
641:朝まで名無しさん
10/04/17 17:18:54 g2drs4B2
>>633
まあそれ言ったら警察だって…
642:朝まで名無しさん
10/04/17 18:02:32 f1qmBIgV
なら反対派が児童ポルノを見せてたらどうだ？逮捕されるだろ
逆に警察が反対派に見せたら警察は捕まりそうか？
アグネスは警察じゃないぞ
日本人ですらない
643:朝まで名無しさん
10/04/17 18:11:41 wyPMYBCy
連中が何かとやたら常識常識言うのはそこなんだろうね
都合よく例外作れるから
644:朝まで名無しさん
10/04/17 18:34:33 VwLRRgPe
そもそもそれ以前に日ユやECPATの言い分だと
見ただけで犯罪者になるレベルの影響を受けるんだから
彼ら自身が犯罪者になってもおかしくないんだよね。
645:朝まで名無しさん
10/04/17 19:11:05 eurE1c5V
というより、輸偽腐にしろ悪愚根巣にせよ存在自体が人権侵害で所持も流布も
児童の人権を著しく損なうって主張してんだから・・・
まして実在児童の児ポを撒いてまわったんだろ？
646:朝まで名無しさん
10/04/17 19:12:53 SEHaEyjr
>>641
捜査目的は立派な建前だけど、議員も同席とはいえ一般も同席な集会の場で
違法ポルノのお披露目は、かなり不味いと思います。
というか、アグネス自身が権限もっていないから、これはかなり不味いかと。
つか、議員でも弁護士でもアウトなのか、これは。
647:朝まで名無しさん
10/04/17 19:14:29 F3oVXqB7
人はどこまで面の皮厚くなれるか
身を以て体言しておられるな、アグネス女史は
648:イモー虫
10/04/17 19:15:40 Kekj2Ya8
捜査関係者でもないのに、国会議員でもないのに
単なる民間団体の大使だぞ？
対象外になるという根拠にはならないし、
例えばそこを指摘したら、可罰性を主張していたら一般人でも資料としてならｏｋって事になって根絶の目的から乖離するよ。
649:朝まで名無しさん
10/04/17 19:16:26 eurE1c5V
>>646
公開はどんな属性持ちでも一発アウト
調査や研究であっても公開範囲の大小も範囲が閉鎖的か公開的かも関係ない
所持なら現行法ではセーフ
650:朝まで名無しさん
10/04/17 19:17:25 SEHaEyjr
>>640
正直、ジュニア系なんて、よほどそれが好きでないと知識らしいものは
持ち合わせられないからな
アニメ関係しか興味ない連中にしたら、完全に蚊帳の外の話だわ
規制派は、これらを混同したり、混ぜこぜにして語る場合が多いけどね・・・
全く困ったことに。
651:朝まで名無しさん
10/04/17 19:33:40 ZLq3cB5O
>>633
山口弁護士の言を意図的に解釈間違ってんだろ。主に「提供」の部分で。
あと、当然だが立法府や司法府などに属する特別職は除くのは書いてないだけで当然。
わざわざ書くのが馬鹿馬鹿しいレベル。じゃないと、立法や裁判すらできんわ。
>>636
「緊急避難」でブロッキングが許されると言う前提で、「目的」を争点にした時点で原口の負け。
それだと、サイト作成者の意図より被害児童の救済が当然に優先されるべき、だからな。
後は、実現コストの問題で巻き添えやむなしだよ。
ついこの前の、２ちゃんの大規模規制並みにな
652:イモー虫
10/04/17 19:42:42 Kekj2Ya8
>>651
アグネスの提供行為が対象外になるというソースを。
653:朝まで名無しさん
10/04/17 20:20:03 ZLq3cB5O
>>652
レス嫁、特別職は除く、だ。
見もしないで、違法か否かを判断するのか？お前の脳内三権は？
恐ろしすぎだろ。
単純所持が違法化されてたら、アグネス逮捕でメシウマだったかもな。
案の定、原口の件はスルーだな。
654:イモー虫
10/04/17 20:26:08 Kekj2Ya8
>>653
民間団体が特別職？理解に苦しむな。
655:イモー虫
10/04/17 20:41:40 Kekj2Ya8
日本ユニセフ協会の大使が ”特別職“ であるソースを提示していただきたい。
656:朝まで名無しさん
10/04/17 21:11:31 4D52Udyj
アグネスのあの行為が違法性阻却として判断されるのであれば
罪には問われないんだろうけど
どうなんだろう
657:朝まで名無しさん
10/04/17 21:12:21 RX8DphA5
公的機関でない組織の役職に法による特別の権限か、スゲェな。
658:朝まで名無しさん
10/04/17 21:17:35 oP6Og/Az
344 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:11:15 ID:tF+s85f/0
都議に陳情に行った８０１姉さんによると
生活ネットの馬場議員が本気で条例を通そうとしているらしい。
手紙なりメールなりヨロ
659:朝まで名無しさん
10/04/17 21:26:16 4D52Udyj
>>657
もしその理由で罪に問われないのだとしたら
なんか理不尽じゃないかと思っただけだよ。
660:朝まで名無しさん
10/04/17 21:30:37 tZH7Z2st
ここは全然荒れないな
>>656
罪にならないよｗ
外国ならアウトだろうけど
661:朝まで名無しさん
10/04/17 21:37:32 PzN8dqU0
>>658
生活者ネットにゃ馬場なんて都議はいねーだろ。民主じゃねえの？
662:イモー虫
10/04/17 21:58:18 Kekj2Ya8
馬場は民主だな。もともと規制賛成。
663:朝まで名無しさん
10/04/17 23:11:10 ZLq3cB5O
>>654 >>657
おいおい…アグネス本人は私人に過ぎんが、提供「先」は特別職だろ、どう考えても。
「民主党の」法務議員政策研究会。
規制するにせよしないにせよ、現物の確認が必要な人達。
それとも、現物確認もせずアグネスの言い分だけを信じて「規制すべし」になったら良かったの？
ミスリーディング誘うにしても、ロジックが馬鹿馬鹿しすぎだろ。
アグネス憎しは結構だが、あからさまに間違った法解釈を元に批判するのって流石に引くわ。
ま、有罪だと思うなら警察に通報してみ？すぐ答えが出るから。
アグネス本人の自発的な証言に加え、議事録もあるだろうから、有罪なら流石に警察も
仕事するだろ。
664:朝まで名無しさん
10/04/17 23:14:59 PzN8dqU0
>>663
殆どは同意だが、「有罪なら警察も動く」ってのは大間違い。
有罪かどうかを決めるのは警察じゃないし、警察が法の恣意的運用をしているのは常識でしょ？
665:イモー虫
10/04/18 00:19:42 nxmAIKEF
>>663
製造して提供した人間は特別職じゃないぞ。
相手が特別職だったら素人でも製造や提供が許されるのか？
666:朝まで名無しさん
10/04/18 00:24:09 cU2QX/Q+
特別職は対象外ってのはあれか。
医師や議員のように、議論の為に持ち込み、提供するのは可ってことか。
…ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
667:朝まで名無しさん
10/04/18 00:26:48 yN9dRkNt
大阪でBL規制で二次規制が他人事と思ってた腐も少し目をさますといいんだけどな。
668:イモー虫
10/04/18 00:30:14 nxmAIKEF
「特別職は例外」なんだから提供する側も受ける側も特別職でなければならない訳よ。
なんでそのロジックにアグネスが介入出来るんだ？
「子供が傷つく」とかいいながら自分でダウンロードして写真にして素人レベルの権限で提供とか話にならんわ。
自分の立場を勘違いしすぎ。
669:イモー虫
10/04/18 00:58:48 nxmAIKEF
児童が傷ついている！
としながらインターネットでダウンロードして写真にしてしまうアホネス。おまえ自身が児童を傷つけてどうするｗ
その写真の分、また児童ポルノが増えたな。
本当に根絶をわめき立てながら支離滅裂な女だな。
670:朝まで名無しさん
10/04/18 01:03:02 9xushFnF
警察だってやってるからやっていいと思ったんだろうｗ
671:朝まで名無しさん
10/04/18 01:05:54 qCbjeOJJ
具体的にどんな写真だったんだろ
672:朝まで名無しさん
10/04/18 01:06:06 cU2QX/Q+
むしろ、児童ポルノとか子どもポルノって言葉で傷つけている可能性を考えろよアホネスって言いたくなった
673:朝まで名無しさん
10/04/18 01:06:21 MvsECMAs
>>669
ある意味アグネスらしい（笑）。こういうエピソードもあるそうですから。
2002年の横浜会議のとき、高校生たちを集めたワークショップで、
自分が言わせたいことを言わない子たちに苛立ったアグネスが、
「アグネスは子供の権利と言うのに、なぜ私たちの言うことを
聞いてくれないの？」と言われて逆ギレしたという話をきいた
のを思い出した。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
674:朝まで名無しさん
10/04/18 01:08:04 njOVCVw9
>>667
腐が他人事と思ってるなんてお前の思い込み。
675:朝まで名無しさん
10/04/18 01:09:08 9xushFnF
>>672
規制派こそ誹謗中傷してる奴らの集まりだと言いたいね
認知症とか明らかに
676:朝まで名無しさん
10/04/18 01:28:37 eQmROWhl
東京都がまたなにやら言ってるようです。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
677:朝まで名無しさん
10/04/18 01:32:44 iTm8BEsC
>>676
それに全く該当しない奥サマは小学生をあんなに大宣伝してたのに何を信じろと、って話だなぁ
678:朝まで名無しさん
10/04/18 01:43:52 cU2QX/Q+
欧米諸国の一部で行われている児童ポルノ規制と呼ばれているものは、
子ども達の性的被害の記録を性的搾取や性的虐待の証拠としての一面を考慮してのものだから、
単純所持規制もまだ理解できる。だがアグネス、お前はだめだ。
全く関係ないものまでポルノ扱いしたり
性的被害の記録をポルノ扱いして、
性的表現のある創作物を弾圧する為の伏線にしようとしたりしているのだから。
679:朝まで名無しさん
10/04/18 01:46:42 eQmROWhl
Ｑ.１ 漫画やアニメ等の創作物については、今回の改正で初めて青少年への販売制限の
対象とするのですか？
Ａ．・ 条例制定当時（昭和39 年）から約５０年にわたり、青少年の性的感情を刺激する（卑わいな）
図書類については、漫画・アニメ等の創作物を含めて「成人コーナー」に区分陳列し、青少
年に販売しないようにしています。したがって、今回の改正で初めて漫画等を対象にするとい
うものではありません。
Ｑ.２ 漫画家など、創作者の表現の自由の侵害に当たりませんか？
Ａ．・ 「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に売らないだけで、漫画等を作ること、出版すること、
大人(１８歳以上)が読むことは一切規制しないため、表現の自由の侵害には当たりません。
・ そもそも、創作物であれば、どのような内容であっても、青少年に販売する自由があるとはい
えません。
680:朝まで名無しさん
10/04/18 01:47:34 eQmROWhl
Ｑ.３ これまで親子で楽しんできた「ドラえもん」など著名な漫画でも、「しずかちゃんの入浴シー
ン」など子供の裸の描写が出てくるものがあります。こういうものを子供たちは見られなくなるので
すか？
Ａ．・ 「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18 歳未満として描かれている青少年の
キャラクターに対する、「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・アナルセックスなど)」
を直接、明確に 描写した漫画等に限定されます。
・ したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・ また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的とし
て、不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、単なるベッドシーンや、主人公
が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありませ
ん。
Ｑ.４ 青少年がそのような漫画を見ることを禁じることは、青少年が性を自分の問題として考え
るための道を閉ざすことになりませんか？
Ａ．・ 青少年の性に関する健全な判断能力の育成を図るため普及啓発・教育等を行うことは大切
なことであり、今後とも取り組んでいきます。
・ 一方、「青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
するような悪質な漫画」については、性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画
を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、真似をして自ら実
践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、これまでの
「性的感情を刺激する図書類」の販売制限と同様、青少年を保護する観点から必要な環境
整備であると考えます。
だとよ。
681:朝まで名無しさん
10/04/18 01:47:40 fPJR7rmW
>>676
今更何言おうが個人で楽しむのも罪悪だの認知症だのと言ってた連中の後付の言い訳でしかないし
そもそも18禁指定してるもんでも有害指定した例が近年にもあるんだから
18禁指定してなければダメ、棚を変えればOKってのも全く信用できない
失せろとしか言いようがない
682:朝まで名無しさん
10/04/18 01:50:38 4Bv7IycH
奥様～とか今の一部ＢＬとかはせめてちゃんとゾーニングはしてほしい
683:イモー虫
10/04/18 01:55:39 nxmAIKEF
＞「青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
＞するような悪質な漫画」については、性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画
＞を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、真似をして自ら実
＞践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、これまでの
↑
非実在成人の描写を見て真似るのはいいのか。おもしろい主張だ。
684:朝まで名無しさん
10/04/18 01:55:52 bEHATVjQ
青少年からしたら今はネットあるから規制されても困らんだろ
685:朝まで名無しさん
10/04/18 01:57:56 zXI/4HOX
>>679-680
ん？『奥様は小学生』が槍玉に挙げられてたが
このＱ＆Ａだと範囲外じゃないか？
猪瀬のおっさんの話と矛盾しとるしｗ
686:朝まで名無しさん
10/04/18 01:59:59 bEHATVjQ
※正し萌え系は除くということだろう
萌え＝性的描写とかいう人もいるし
萌え自体が有害扱いなんだろ
687:イモー虫
10/04/18 02:01:14 nxmAIKEF
>>682
現状でも改正されても規制対象にできないのにゾーニングしろ？これまた無茶苦茶な主張だな。
688:朝まで名無しさん
10/04/18 02:01:30 9xushFnF
萌え＝少女愛
どっかの警察がこう言いました
689:朝まで名無しさん
10/04/18 02:10:31 mBrR4QIk
>>682
あれが規制とかゾーニングの強化につながってないという
部分は改正すべきだという意見は規制反対派にも少なくないし
今回のＱ＆Ａはあてにならん
690:朝まで名無しさん
10/04/18 02:12:38 bEHATVjQ
今後も、性教育にとりくみますといいながらいまだに青少年の性的判断は未熟なのか。どんな教育してるんだろ。
未成年のうちからセックスするようなリア充はオタ系のそうした漫画なんて読むこともしないだろうに
知識をえるとしたらAVかネットか。ただこれって利権になるとしか思えないから腹立たしい。
成立させるにしても判断するのは業界にしてほしいよね、天下り対象になるんじゃなくて
弁護士とかつけてさ、金は都でだせばいい。青少年のため思うなら金くらい出せるだろ。
691:朝まで名無しさん
10/04/18 02:13:37 ltBEjDwM
>>679-680
これって凸の結果かなにか？
だとすれば青少年の「健全な性のありかた」とはなにか
説明してもらわないとね。
692:朝まで名無しさん
10/04/18 02:27:15 cU2QX/Q+
育てる親側に偏見があるから中立的な教育ができず、
結果的に健全にならないだけじゃないかと思う。
比較的理解のある(ただし過ちを犯せば厳しく諭す)親の子の方が
この法律を推進している人達よりよっぽど聡明だ。
693:朝まで名無しさん
10/04/18 02:31:28 ltBEjDwM
>>692
この法律の推進派に宗教が絡んでるのは間違いなさそう。
694:朝まで名無しさん
10/04/18 02:36:36 yLPemGQr
>>679-680がどこからの転載なのかを気にしない奴が多すぎて愕然とするな
695:朝まで名無しさん
10/04/18 02:47:31 EkPsgZtD
>>694
余りにも今更だからだろう。
東京都以外にこんなこと書くところはないし、東京都や国がこのようなおためごかしは
今に始まったことではない。
尤も、国の方は、政権交代したためか、若干、まともになってはいるがな。
696:朝まで名無しさん
10/04/18 02:48:37 iWUBjjGz
>>694
どこからの転載も何も>>676にリンクが張られてるじゃん。
697:朝まで名無しさん
10/04/18 03:28:03 yLPemGQr
>>696
意味がわからんかなぁ。「>>676からの転載だと書けよ」という意味なんだがね。
698:朝まで名無しさん
10/04/18 03:31:26 ltBEjDwM
いや、この回答が何の？誰の質問に対してかが気になるんだけど・・・。
699:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/18 03:32:26 zydeAc0e
>>697
東京都青少年・治安対策本部
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
700:朝まで名無しさん
10/04/18 03:37:23 ltBEjDwM
>>699
青少年はわかるんだよねえ。
治安対策が何で絡むんだろ。
青少年の犯罪？健全な育成に治安対策が必要なのか？
うさんくさいわ。
701:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/18 03:49:12 zydeAc0e
>>700
うーん、エロ本を読むと非行に走る少年とか聞いたこともないし、よく分からないよね。
702:朝まで名無しさん
10/04/18 03:50:46 +9thZUQh
>>633
※欄みたか奥村弁護士の反論を書いていて
山口弁護士が提供罪だって言ってることは提供罪なりません云々と書いてある奥村弁護士自身のブログのURLを書いてるぞ
703:イモー虫
10/04/18 04:00:49 nxmAIKEF
素人の製造行為と提供行為が、特別職への提供目的の為ならば帳消しになるというソースを。
704:イモー虫
10/04/18 04:04:49 nxmAIKEF
特別職君の主張だと
単純所持規制が施行されても
「この児童ポルノを警察に通報しようと思っていたのですが、忘れていました」
で罪が帳消しか。意味不明だな
705:朝まで名無しさん
10/04/18 04:36:26 cU2QX/Q+
山口弁護士のあれは、“記者は”じゃないのか？＜702へ
706:朝まで名無しさん
10/04/18 04:40:21 cU2QX/Q+
>>703
特別職云々ってのは
単純所持でアウトならばという枕詞に続けて色々質問してみたら
例外は存在すると回答があり、
それが因果関係の研究や議論の場合だったという話。
…ソース準備すべきだったなｽﾏｿ。
707:朝まで名無しさん
10/04/18 04:43:05 cU2QX/Q+
って、イモー虫の質問の主旨を取り違えていたか。
706は、その特別職は何かとか、単純所持の例外となる場合は何かという話な。
708:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/18 04:48:34 zydeAc0e
まあ、映倫が審査中に無修正見放題なのと似たようなモノだろうね。
709:朝まで名無しさん
10/04/18 04:55:38 cU2QX/Q+
たとえ公務員や教職員であっても
公私混同の末の不祥事とか立場を悪用したものについては厳罰化して欲しい。
重くて懲戒免職止まりだから質がますます落ちるんじゃないかと。
710:イモー虫
10/04/18 05:04:53 nxmAIKEF
提供者もしくは提供目的者が特別職なら、自分が素人でも捕まらないとかまじ意味ないから。
そんな論認めたらこの法律の意義が崩れ落ちるし、穴だらけになって意味のない法律になる。
よってアグネスを見逃すとか写真にされた被写体の児童にとって不利益にしかならない。
……まあ、被写体が児童だと確定してる訳じゃないからアレだが。アグネスはそう思って提供してる。
それに罪の意識がないとか人権を語る資格ないわ。
711:朝まで名無しさん
10/04/18 07:48:34 Cz+RwUFn
それこそ規制派の大好きな麻薬に例えりゃ判りやすくなるんじゃね？
捜査担当者の職務執行の必要性からの所持・頒布は適法（現行法では児ポも所持は適法）
捜査上の必要性（試薬のチェック等）で関係者が製造・頒布するのも適法
捜査の 協 力 者 による製造・所持・頒布は違法
立 法 者 でも同様
俺も法律はよく判らんけどこうやって比べるとアグネスはアウトなんじゃねーかと思うが
712:朝まで名無しさん
10/04/18 08:15:25 Cz+RwUFn
>>708
わいせつ物って売るな公然に陳列するなであって、作るのと見るのは違法じゃないから
審査中も普通に合法だと思う
713:内閣府ウオッチャー
10/04/18 08:23:03 asEIoxLS
この問題の場合、盲目的に規制に邁進する人と
お腹に一物抱えながら綺麗事を叫ぶ人、
この両種がタッグを組んでる分だけ、余計にややこしくなってるような・・・。
714:朝まで名無しさん
10/04/18 08:45:24 YZBCTjeo
まあ、アグネスも民主党の議員さん方に、ネット上の児童ポルノの現状について知って欲しいのであれば、
素直にホットラインセンターに視察に招いておけば良かったものを・・・・・・
子どもたちを守る法改正に向けて インターネットホットラインセンターを視察
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
715:朝まで名無しさん
10/04/18 11:51:06 9kKs6n9S
さっき気がついたんだけど、ゲームや漫画が子供に影響与えるなら、
いまの子供は夢や希望を持ってて、倫理的に正しいヒーローみたいな子供たちばかりってことになるよな？
で、俺も漫画やゲームでいろいろ夢や希望をふくらませたんだが、現在ニートやってる。
全く影響がないというわけじゃないけど、影響なんて本当に微々たるものじゃないの？
俺が漫画やゲームから学んだことって、じっくり考えても浮かんでこない。
たぶん細かい知恵袋的な知識をほんの少しだけ学んだと思うけど、倫理観なんかは周りの環境を見て学んで、あとから自分で考えるという形で作り替えられていった。
子供たちに夢や希望を与える作品も、子供たちを恐怖のどん底に落とす作品も、
子供たちに何も与えない作品も、実は全く同じ結果、つまり、あんまり得るものは無かったという結果になるんじゃないだろうか？
これは漫画やゲームに限らず、小説や映画や芸術も入ると思う。それらから、以降の自分が形作られるほど強力な影響を受けることなんてあるのだろうか？
716:朝まで名無しさん
10/04/18 12:27:39 N57Q+223
>>715
また美輪さんが児童虐待をホラー映画や残忍なテレビゲームのせいにしてるぞ。
717:朝まで名無しさん
10/04/18 12:36:22 9kKs6n9S
>>716
三輪さんって前世やその人のこれまでの生活見られるはずなのに的はずれなこと言うんだな。
犯罪には個人の前世も絡んでることがあると書いてあるスピリチュアル本もあるんだが・・・
そもそも児童虐待というか子供が死ぬのは映画界でもタブーだからそういうシーンはほとんど出てこないと思うが。
ゲームに関して児童虐待するようなゲームは無い。ノコノコをクッパの子供と解釈するならある。しかし俺はノコノコを成人男性だと感じる。
718:朝まで名無しさん
10/04/18 13:45:18 bEHATVjQ
クレよんしんちゃんに影響受けてしんちゃんの声真似流行ったが
大人になりまだそんなことしてる馬鹿はいない
719:朝まで名無しさん
10/04/18 13:56:43 GWM97Jww
利権の絡むところアグネスあり、って感じだな。
720:朝まで名無しさん
10/04/18 14:39:21 o9cLxb8c
>>680
藤子Fの作品には、エロやグロ未満だがよく考えるとスゴイグロなネタも多いが
それらの判断基準がよく分らないな、ほんとに
赤塚先生の不条理ネタにも放送禁止なの多いし、でも、だからって発禁というのは
違うだろうし
例えば、エロはアウトだが、グロはセーフという理屈だと、棒を突っ込むのはアウトだが
その棒でそのまま胴体を貫けばグロなのでセーフという、よく分らない理屈に行き着いてしまう
つまり、目的が快楽殺人までいくなら表現していいという意味にも取れてしまう
殺さない程度だとただのエロだから、いっそ殺す展開にって、その方が規制されないというのは
そもそもの規制の理屈がおかしいから起きる矛盾だよなー。
721:朝まで名無しさん
10/04/18 14:45:24 o9cLxb8c
>>683
もう一つ大きな突込み所として
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
＞するような悪質な漫画
トコトン気持ち悪く、陰惨に、読者が吐くように表現してるエログロは、これだとお見逃し
という理屈になるよなー。
つまり、Y太の作品とか、ああいうのは全然問題無しという。
まあ、快楽殺人・基地外ネタは一般が見ても「性行為に見えないよ」って事だろうけど。
722:朝まで名無しさん
10/04/18 14:59:42 8N2X7B0x
改正案の条文では
「一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
なので、エロだけが規制されてグロがぜんぶ除外されるということはありません
723:朝まで名無しさん
10/04/18 15:04:25 o9cLxb8c
で、以前ここで書いた説に戻るんだが
つまり、規制派らが「よくない表現」と主張するものが、妙な具合に揃いも揃って
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
＞するような悪質な漫画
↑このように殺人やグロを排除した言い方になるのかだが、やはりこれは、規制派が
基本的に「児童ポルノ規制」という自分らが無敵でいられるポジションを最も最優先して
世論ウケばかり優先した結果の「規制の定義」なのではと思うんだよね。
伝家の宝刀「お前ら、ただ児童ポルノ漫画を読みたいだけだろ」を使える状態で戦うのが
規制派にとって最もベストって事で。
ついこの間もアグネスが反対派は幼児性愛集団のような事を公言したしね。
規制の理由をあれだけ散々「悪影響」だと言ってるのに、「児童が喜んで行為してる系」に
絞ってるのは、矛盾以外の何でもない。
こんなの規制を上手く進める為の、世論に分りやすいだけの「規制の定義」に過ぎないと
思います。定義を絞って規制する事に、何か意味があるとしたら「規制が行いやすい」という
規制派の為の理由しか見当たらないです。
つまり、規制派は規制の為の小細工で規制の定義を絞ってみせてるだけですね。
・世間的に分りやすくなる
・児童ポルノ扱いが容易である
・範囲を限定することで、反対派封じも可能と予想
全く小細工の塊のような規制の定義だよ。
724:朝まで名無しさん
10/04/18 15:16:22 QpAeifSz
>>722
>又は自殺若しくは犯罪を誘発し
これ、あらゆるものが誘発するよね？この人たちの理論で言えば…
725:朝まで名無しさん
10/04/18 15:20:05 oggeOkQ5
>>721
Y太の書いたコンクリ殺人のとかどうなんだろうなアレ
726:朝まで名無しさん
10/04/18 16:05:40 wR1m/LXP
すでに警察主導なのは割れてる
屁理屈こいていかに貪ろうとしてるかだな
727:朝まで名無しさん
10/04/18 16:25:02 Cz+RwUFn
ありとあらゆる思想書や経典は全て文字で記載されてる
また、人の思想や思考は（少なくとも現代人は）言語ベースで構築されている
影響がどうとか言い出すなら文字ベースの情報規制じゃなきゃ理屈に合わない
小説や聖書が規制されず、漫画やアニメやゲームを狙い撃ちで規制しようってのは単に
特定のメディアを差別してるだけだわな
そりゃ小説家や漫画家は怒るわ
728:朝まで名無しさん
10/04/18 17:11:45 yz8gidTa
過去において軍部が暴走した。
現在において警察が暴走してる。
権力とはアナ恐ろしく物。もはや手遅れか。
729:朝まで名無しさん
10/04/18 17:32:32 N57Q+223
>>717
美輪さんの記事の中で昔の日本にも伊東晴雨のような残酷な絵はあるにはありましたが、あまりにも残酷なものは規制され、一部の愛好者だけがこっそり購入してみている程度でした。サディズム文化が市民権を得て、その中で育った連中が親になっているのです。
730:朝まで名無しさん
10/04/18 17:37:35 pbeX/vij
ブロッキングという凄い規制が開始しようとしているのに、あまりにもネラーの関心が低いな。
731:朝まで名無しさん
10/04/18 19:38:03 k0jpfDBf
>>665>>710-711
「製造」したのは、アグネスじゃねーしｗ
麻薬は成分鑑定で判断できるが、児ポは現物確認するしかない。
その際の児童の苦痛は不特定多数に拡散リスクとパーターされる。
「提供」の前提すら違うものをごっちゃにすんなｗ
君ら、ミスリードに必死じゃのう。
イモよ？「製造」したのがアグネスなら、冗談抜きでアグネスがお縄だぞ。
名誉毀損で訴えられなきゃいいね。
公的諮問機関に、「資料も出さずに規制論の是非を論じるべし」ってギャグだろ。
その理屈を突き詰めると、裁判で「証拠は見てないけど無罪or有罪」ってのが
罷り通るわけだが。
特別職との関係は、提供先が特別職である場合は除くとしておかないと
一般人が手元の蔵書等を「これ児ポじゃね？」と思っても通報すらできなくなるんだが。
まさか、「通報するけど、警察は自腹で買って確認してね！」って論理か？
732:朝まで名無しさん
10/04/18 20:01:18 168Hlnnj
＞名誉毀損で訴えられなきゃいいね。
脅迫きましたｗ さすが規制派、程度が低い
733:朝まで名無しさん
10/04/18 20:07:15 168Hlnnj
>>716
なら日本の少子化は
オカマタレントのせいなんじゃね？ｗ
734:朝まで名無しさん
10/04/18 20:10:57 yLPemGQr
>>731
残念だけど、画像をプリントしたら「単純製造罪」になるんだけど。
735:朝まで名無しさん
10/04/18 20:18:52 yLPemGQr
>>732
とりあえず、自分の意見に反する者を何でも規制派認定するのはやめれ。
736:朝まで名無しさん
10/04/18 20:22:25 Cz+RwUFn
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>新たに有体物として児童ポルノを生み出せば「製造」であって、撮影であろうと印刷であろうと転載であろうと、変わりません。
規制派ってこーゆー常識レベルの話を知らんよな
737:朝まで名無しさん
10/04/18 20:58:07 nx0txXOq
>>736
>>735
738:朝まで名無しさん
10/04/18 21:29:25 o9cLxb8c
>>711
事前に確認しての持込なら問題なしだが、勝手な思い込みでの持ち込み・公開は
非常に不味いと思われ。
相手側が特別職なら、事前の申し合わせが全てではないかと。
基本的にアグネスは一般扱いのはずで、アグネス自身の「思い込み」での行動なら
かなりアウトだと思います。
事前の確認さえあれば、その許された範囲での行為は、当然問題にならないかと。
で、この場合の確認はどこにしたらよいのか、俺は知らんです。
議員の集会の代表では、無理だろうしな。(多分) やっぱ、警察かね。
739:朝まで名無しさん
10/04/18 21:29:37 9XqVeb9M
>>731
壊れたさんっぽいね
ところでパーターって何？
740:朝まで名無しさん
10/04/18 21:34:02 o9cLxb8c
>>725
そういうのって多方面に事前確認や許可がそもそも必要のはずで
つか、実話系って面倒な事を普通に避けるための用意くらいやってると
思うが。
741:朝まで名無しさん
10/04/18 23:31:29 BQ4ZPnf1
グロ云々の話について渡邊浩弐がいいことを言っていた。
仮想空間にボールを配置して、それをゆっくり握りつぶしていくのでも残酷さを感じるとかだったかな。
D’sガレージやってたころに開かれたカンファレンスだったと思うんで、かなり前の話だが。
残酷さの表現という意味では、今話題のイルカ漁もそうだね。猟と書いた方が残酷性が増すだろうか。
地元の人にとっては普通の光景になってるかもしれないが、イルカを殺すなんて考えられないと感じる人間からすれば残酷に写る。
犬食文化もそうだ。人身御供も当てはまるかもしれない。
俺は海外でやってるスポーツ感覚の猟を残酷だと思うが、イルカ猟に反対してる人たちはそういうこと思ってないかもしれない。
固定した基準なんてそもそも無理じゃないのだろうか。結局、不快と感じる人が多ければそれは規制される。
規制に反対するには、不快と思ってない人たちが声を上げる必要がある。
742:朝まで名無しさん
10/04/18 23:43:35 BQ4ZPnf1
>>729
サディズム文化は市民権を得てないだろう。
ホラー映画のこと言ってるならちょっと違う。あれジェットコースターと同じような興奮を味わいたいから見るものじゃないの？
俺、ホラー映画好きだけどグロいの苦手だし。SAWとかグロありきでつまらん。SAWやゾンビのグロ表現が普通に野放しになってるってことを言ってるのかな？
まあ、あの人の超能力云々はともかくとして、人の前世を見られると明言してる人が、人の表層しか見てないのか。
犯罪の根本的な原因は、個人の奥深くにある怒りや罪悪感や悲しみの蓄積だ。
自分に対してそれらをぶつけるか、他人に対してそれらをぶつけるかでその後の結果が変わるが、元は同一の場所から来ている。表現方法が違うだけだ。
743:朝まで名無しさん
10/04/18 23:58:42 OPWKYay4
>>742
というか恐怖を感じることを目的としたものだから、どっちかと言うと逆だよね
744:イモー虫
10/04/19 00:00:13 PoMC3kZu
>>731
製造してない？日本語を理解してからレスしてくれないか？
↓
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
＞今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。
写真、つまりプリントアウト。
745:朝まで名無しさん
10/04/19 00:14:18 r3nCjXDQ
プリントアウトなのかなぁ
ただネット画像と写真の区別が付いていないだけな気がしなくも無い
746:朝まで名無しさん
10/04/19 00:16:23 yL1JQe5V
イモー虫って本気でこれが何かの失点になると思ってる？
747:イモー虫
10/04/19 00:17:34 PoMC3kZu
通常の日本人なら、画像を写真とは受け取らないよ。
748:朝まで名無しさん
10/04/19 00:20:44 yL1JQe5V
>>747
通常の日本人何人の意見？
749:朝まで名無しさん
10/04/19 00:22:56 RL022irf
>>745
情弱なアグネスがわざわざPC持ち込んで画面を見せるだのプロジェクタに流すだの
ありえないだろうけど、仮にそうだとしても製造
何故ならデータの複製も製造に当たるとする判例が既に出てる
そしてネットからPCへのDLは仕組み上データの複製そのものにあたる
故に間違って児ポ画像踏んでも本来は児ポ法違反で引っ張れる
URLひとつでタイーホできるのはそういう前提があって、しかもそのことを取り締まる側
も認識してるから
しかもアグネスは自律的にDLしてるんだから間違ったとかって言い訳もきかない
仮に間違っても上述の通り違反の事実は変わらない
故に見せて回ったのが本当に児童ポルノなら児ポ法違反の可能性が濃厚となる
750:朝まで名無しさん
10/04/19 00:25:52 K8Mn9QfM
Ｐ２Ｐで児童ポルノの入手して
保坂元議員のとこに
これから持ってきますって持ってたら逮捕されるよ。
下手すると保坂も共犯でやられるよ。
アグネスがやってるのは同じことですよ。
アグネス宅にガサぐらい入れないと
篠山きしんがうかばれないな。
751:イモー虫
10/04/19 00:25:54 PoMC3kZu
>>748
アンケート取れば？
752:朝まで名無しさん
10/04/19 00:29:23 RL022irf
アグネスのことだから準児童ポルノ（笑）を児童ポルノと主張して見せて回ってた、
とかって落ちもありそうだけどね
753:朝まで名無しさん
10/04/19 00:33:48 K8Mn9QfM
>>752
それでも、当時のそのまま東と同じぐらい社会的制裁受けないと
男女不平等だよ。
写真プリントアウトして議員もってくのも１６歳の風俗嬢やっちゃうのも
理屈ではおなじだもんねー。
754:朝まで名無しさん
10/04/19 03:42:54 2VOXkYuH
>>741
問題は、その不快感のある作品だから規制出来てしまうという、実は根拠の無い
理由にならない理由が規制の根拠にされそうだから問題だという事で。
不快感をテーマのど真ん中に据えた作品だとて、あってもいいだろうというのが
作品をそもそも守る側の理由でなければいけないハズです。
まあ、分りやすい所で言えば、特定の政治家を思い切り不愉快にさせるような、
新聞に載ってる1コマ漫画とか、ああいうのも不愉快目的だけど規制されるのは
間違いだし。
発表して○○団体から苦情が来るような作品とて、それも先ず発表された上で
個別に争うなりするべきで、それを事前規制によって排除して、誰にも気持ちのいい
快楽作品ばかりを残すようであれば、それこそただの「抜き漫画だけの業界」を
行政が作り上げるに等しい理屈になってしまう。
例えば、セックス中笑ってる女しか出てこない欧米のAVなんかが、その誰にも
気持ちのいいだけのよい例えになるだろうか。
一方で規制派は、女性が喜んでる表現は誤解の元だから禁止とも言ってるが。
俺からしたら、どっちの言い分も究極の自分勝手に過ぎん。「自分が」これがいいと
思ってる事の主張に過ぎないんだよね。結局。
で、それは作家が「自分はこれを表現したい」という我ままとも全く同じであって、つまり
だから先ずは誰もがその自分の我がままな主張を発表できないと、誰にも平等とは
言えなくなるという事ですよ。
「誰かを不愉快にしたらいけない」なんてのは、そもそも作品(意見)の規制の前提に
したらいけないもののハズなんですね。誰にも気持ちのいい作品(意見)しか出せない
とか、八方美人の政治を批判してるマスコミだって、おかしいと思うだろうさ。
(まあ、マスコミは常に俺達に不愉快の種を運んできてくれる存在でもあるけどね)
755:朝まで名無しさん
10/04/19 03:56:38 J1N7YKLg
960 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/19(月) 01:21:22 ID:/rHUPZyI0
>>956
性的興奮を与えるからアウト
非常に残念だが
触手が犯されるならセーフかもしれんよ？
前スレ>>960
当事者不在でも性的興奮を与えるからアウトってそれじゃBLも・・・
しかし「BLは二人の純愛が見たいだけだから性的興奮が欲しいのとは違う！」って
腐が言い逃れする姿は容易に想像できるが
普段「女にだって男と同じくらい性欲あるのよ！(ｷﾘｯ」と偉そうにぬかすくせに
いざ立場や都合が悪くなったら「女は男と違って性欲なんてありませんのｵﾎﾎ」
と手の平返して逃げようとするのが女の汚い所だからな
756:朝まで名無しさん
10/04/19 04:10:23 sl15fCVR
>>755
その手のゴミレスをコピペして何がしてぇの？
757:朝まで名無しさん
10/04/19 04:11:01 2VOXkYuH
>>755
何が言いたいのか、自分で分らないままに転載したのか？
758:朝まで名無しさん
10/04/19 04:59:20 aHCAdb3e
>>755
一蓮托生の規制問題で女叩きする意味が分からん
あれか、大阪府はまず腐女子を叩き潰すからキモヲタは
口を挟むな黙ってみてろってとこか？ お断りします
759:朝まで名無しさん
10/04/19 13:58:15 yjRLEH/U
今週の週刊少年ジャンプの「いぬまるだしっ」に堂々と都条例案の非実在青少年について反論してた
当たり前の事を書いてるんだけど、規制推進してる奴等はこんな当たり前な事も解らないんだよな～
760:朝まで名無しさん
10/04/19 15:11:10 XrZCcRl6
月刊『創』編集部BLOGより
URLﾘﾝｸ(tsukurukari.blog3.fc2.com)
４月１５日、児童ポルノ法と都条例改定問題をめぐって出版関係者と会議を持った。
そこで出た気になる話を紹介しておこう。
６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が
上程される怖れが強いと言われているが、実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、
このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報があるというのだ。
逆に言えば、この国会でどうしてもそれを成立させたいと思うと、そのくらいのペースで
事を運ばないといけないという見方があるということだ。
児ポ法改定の骨子は、児童ポルノの単純所持を禁止しようというもの。
これが通るかどうかは民主党がどういう態度をとるかにかかっているが、民主党内部で
単純所持禁止に賛成する意見が多くなっているというのだ。
761:朝まで名無しさん
10/04/19 15:40:20 C1h1Q3fg
今日の昼ごろカトリックの信者による性的被害者が提訴だかして
法王が遺憾の意を示したとか見たんだが…なんだったんだアレ
762:朝まで名無しさん
10/04/19 16:25:26 yyFNjDnM
>>761
昨日のニュースで見たが、訴えたのは全員男（ｱｯｰ!）だったそうだ。
欧米カトリック界では未曾有のスキャンダルとか何とか。
763:朝まで名無しさん
10/04/19 18:49:01 RPSE4xo2
462 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:39:15 ID:hQmedkN00
昨日一昨日都議に陳情行ってくれたラノベ作家さんから速報
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz
>昨日からたくさん人にお会いしたり電話したりして『都条例改正案の成立によって、表現規制が行われるのを防ぐには《具体的に》どうしたらいいか』、つまり「どうにかして改正案から、表現規制に関わる条例を外してもらえないか」を模索してるんですけど
>9分前webから
>《具体的に》行動しようとしたら、もうどうやっても政党名や議員さんの個人名を出すしかなくて、そしてやっぱりどうしても『数の力』がないと不可能なことばかりで、個人でできることの限界に行き当たってますorz
6分前webから
>書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
>2分前webから
465 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:05 ID:VOi8fRa00
搦め手で、小沢や原口らに表現規制問題の重要性を訴え、
市場移転とき同様、都議に指示を出すようお願いしたほうが良いかもな。
地方でも国政に関わる場合は、口を出すらしいから。
467 名前： 462 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:44 ID:hQmedkN00
続き
>生活者ネットワークの三人の議員さんへの陳情も大事ですが、民主が表現規制に反対してないと、六月に条例が成立してしまう確率が高いのです。
>しかし民主の都議の中には、規制推進派側の人がいて、これはもういくら個人で陳情しても動かせない。
>3分前webから
皆様、民主の都議へのメール、手紙の提出を再開してください。
反対意見が多ければ、考えを変えてくれるかもしれません。
764:朝まで名無しさん
10/04/19 18:55:16 vsXhinb4
>>763
民主の国会議員に
都政だけで国レベルの規制を決めるのは間違いだと訴え
都議へ圧力をかけてくれとお願いするほうが
効果的のような気がするが。
765:朝まで名無しさん
10/04/19 19:53:42 Hx4x8rtX
>>764
それは馬場とかの積極推進派にやればいいんではないかと
揺れ動いてるのは丁寧に説得したほうがいいかと
766:朝まで名無しさん
10/04/19 19:58:40 mK7etHJR
本当に老人が増えた悪影響ですな
高齢化社会で若者に負担をかけるのみならず
若者の娯楽を規制して産業を潰そうとはマジで老害
ジジババが長生きせず今すぐ死ねば全て解決するのに
何が介護だホームヘルパーだ 老いぼれは早く死んだ方が
健全な社会になるっちゅーねん 見苦しく生き延びて子供に負担かけるな
767:朝まで名無しさん
10/04/19 20:28:22 eAGrh42N
安楽死施設作ったら希望者が殺到しそうだけど、それはそれで自殺と一緒だからな。
老いてもなお社会にしっかり参加できるならいいけど、老いることで楽な道が開かれてしまって暇になって、
適当な暇つぶしがてら若者のじゃまをする思いつき政策の実行に走るんだろうか。
768:朝まで名無しさん
10/04/19 20:33:32 r2AkraW3
自分にも青春時代があったんだから
その頃を思い出して若者の気持ちを少しは理解しろよって思うわ
769:朝まで名無しさん
10/04/19 21:06:53 8miQENwF
>>767
っていうか俺３０だけどそんな施設があったら喜んで行くわ
まあ、少子化そのものが問題なんじゃなくて「少子高齢化」が問題なのは確かなんだが
流石に死ねとは言えんものがあるな
俺が年金貰う歳になる前に死ぬ分には構わんのだけど
770:朝まで名無しさん
10/04/19 21:45:09 nBAsYuwn
で
>>763の情報は完全に信頼出来るのか？
771:朝まで名無しさん
10/04/19 22:36:15 RL022irf
自公党は論外としても民主も腐ったりんごが混ざってるのは今更の話
小宮山下田円等々枚挙に暇がないやな
あとは党議拘束をかけてくれるかどうかだろうね
772:朝まで名無しさん
10/04/19 22:41:42 4vSawd7f
自民党も早く論外から脱出して欲しい
773:朝まで名無しさん
10/04/19 22:48:38 I1E5XP34
>>772
公明党と縁が切れたら変わるんじゃねーの？
774:朝まで名無しさん
10/04/19 22:52:34 NHMs6or2
>>773
それ以前に野田とか高市とかいろいろ癌があるわけだが。
775:朝まで名無しさん
10/04/19 23:15:42 vICCZ1qF
ファンや出版や作家だけでは足りないな
書店小売も巻き込めないかな
このまま条例が成立すれば、売れ筋の漫画や書籍は東京で流通しなくなる
ただでさえ通販に押されて厳しい状況なのに、商品そのものが無くなっては
確実に書店小売は店をたたむしかなくなるだろう
776:朝まで名無しさん
10/04/19 23:23:38 WNHBQ6JS
>>772-773保守は言論&表現弾圧が大好きなので無理です
恋焦がれて病まない治安維持法フォーエバーとしか思ってないだろうし
777:朝まで名無しさん
10/04/19 23:53:39 WHQP00pE
>>773
谷垣が頭の限り駄目だろ
778:朝まで名無しさん
10/04/19 23:59:43 p3IK/lRz
あっちでは不評だったのでこっちで意見を聞きたい
623 ：名無したちの午後：2010/04/19(月) 21:47:15 ID:KIYygAJr0
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
こいつを利用するのも手だと思うけどね
悪質な漫画が今まで指定できなかったから今回の非実在青少年の項目ができた
上記が連中の言い分なんだから「非実在青少年」なんてなくても有害図書指定できたことを証明できればいい
それで出てくるのはここ↓
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
21年度とかレイプってストレートなタイトルが不健全図書に指定されてる
すなわち非実在青少年なんてなくても現行条例で取り締まりは十分に可能ってことが普通に証明されてる
せっかく青少年課の役人が自分たちにとって有利な状況を作ってくれたんだからどんどん利用しないとね
こんな書き込みをしたんだけど、非実在青少年の否定材料にならんだろうか？
今まではとくにソースもなく現行条例でも不健全図書指定ができるって言われてたけど、治安対策本部が燃料投下してくれたおかげでこの言い分の説得力が増したんだよね
生活ネットなんかは過激な物を憂慮しているが警察権力の増大には反対らしいから、こういった勢力に対しての説得材料として使っていくのは良いと思うんだがどうだろう？
779:朝まで名無しさん
10/04/20 00:08:42 Vq25nyeW
>>767
団塊ほど、金持ってて(つまり戦う余裕があって)
その上、性格があれだしな・・・。
780:朝まで名無しさん
10/04/20 00:22:11 3VoKROhE
つか疑問に思ってたけど自民と公明はあの条例を成立させれば自分達にとって何か得することがあるから条例賛成してるのかな？
もしそうなら得することとは何なんだろう？
781:朝まで名無しさん
10/04/20 00:29:16 x1jk/XBO
自公というか自公のバックじゃない？得するの。
782:朝まで名無しさん
10/04/20 00:32:30 Vq25nyeW
>>780
直接ではないけど仲良しグループの誰かが得する構造だよ。
自民公明創価警察読売の結束力は誰が見ても強固なものだし。
783:朝まで名無しさん
10/04/20 00:42:54 QQ9JR0WV
ノイタミナの討論で「憲法学者に聞いたら明白なけ法違反だと言ってた」ってのがあったよな。
「”じゃあ何で反対しないんだ？”と聞いたら”皆あんなバカな物が成立する筈はないと思ってるから”」
という事だったが、お前らが今反対の声を上げずにいつ上げるんだ！と小一時間(ry
784:朝まで名無しさん
10/04/20 00:45:15 A1iLGILW
「アニメや漫画を規制しても、漫画家はちょっと性表現が描けなくなるだけ。
それぐらい、こどもの為に我慢しろや」橋下腐知事
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
前にここで『橋下を敵扱いするな』と言っていた人は
ゴメンなさいしないといけないよね
785:朝まで名無しさん
10/04/20 00:59:08 H+0bkICg
？
786:朝まで名無しさん
10/04/20 02:05:01 H/R418CF
池沼
787:朝まで名無しさん
10/04/20 03:11:28 iyWuCXNs
＿_
/￣｀ ､ ＼
. ＿＿ ＼ `､ ,.:─:.:..、
. ／:.:.:.:.:.:＼ ＿＿_} ｝ /￣｀丶:.＼
ど { ／￣＼ }_,.:.:.:.:.:./＼ﾉ／⌒ ､ }:.:.:｝ ♪
う '、＿___二／￣ / ￣ ＼ ＼_／:.:.:ﾉ
し ＼＿7ｱ ｛ j ＼ ＼／
て // / | ｜ /| ∧ヽ ´, '. ど
こ {｛. | L｣__| / |/ _厶=, }__ | ヽ う
な 'v' | / |/「/ j ´ ＼} /Ｏ∨ ）ﾉ し
た ∨! /| ≡≡ ≡≡ﾊ/:.:.:./ て
♪ 厂V 人' ' ' ､_,__, ' '／/:.:.／ヽ こ
／／:| {⌒ﾏ二ﾆ冖7 ／::／ ,ハ. な
-‐=彡≠ 人|:.:.{_j;.:!:/￣{／ヽ｛_＞-く |＼ た
/ ｲ 人:＿ﾉ|｛ |＇:.:.:.:.:..Ｙ__ﾉ
{ / { _,人＼＿__ノ:.:ﾉ!:.:.:.:.:.:|
∨ | ／/ /〉:.:.:.:.:_／ ＞一'′
. ＼ （ ｛／ {:.:.:.:.:｛｛／
ヽ ∧＿__〉{
788:イモー虫
10/04/20 03:38:45 we90lCXD
【政治】 麻生前首相、テレビでビートたけしと熱く対談…「もう黙っていられるか！べらんめぇ宰相の逆襲！俺が麻生太郎だ！ＳＰ」★８ (675)
↑
これなんなの。何を議論してるの？
論点がみえない。
789:朝まで名無しさん
10/04/20 05:46:17 c4XPIuhP
誤った風潮を作っているのは公務員だと思うが…。
790:朝まで名無しさん
10/04/20 06:18:31 dukJsZfi
>>783
憲法違反の法案が審議される
ってのがそもそも変じゃねぇ？
791:朝まで名無しさん
10/04/20 08:52:15 mLxLPFGQ
徳間書店から非現実青少年読本が５月に出るらしい。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
792:朝まで名無しさん
10/04/20 11:09:58 BMbUaBmz
>>784
そもそも、敵扱いするなって言ってた人はいたのか？ｗ
793:朝まで名無しさん
10/04/20 11:18:13 BMbUaBmz
橋下新党・大阪都構想の野望実現へ 「まさに政治闘争だ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
で、橋下は30議席をおさえた訳だ
「とにかく中央と対立すればエラい」という、地方都市の人間のプライドをくすぐることで
「表現規制で中央と対立している」ってのを前面に立てて強引に通してくる可能性は否定できんぞ
794:朝まで名無しさん
10/04/20 12:02:11 Vq25nyeW
【話題】 "男が悪い？" 結婚できない日本の女性たち…「日本の男はアニメ好き・マザコン・バカだから、女性が結婚嫌がる」論も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アグネス2号か？
795:朝まで名無しさん
10/04/20 12:04:12 BMbUaBmz
日本の女は(ｒｙ～だから男性が結婚嫌がる
でも、十分に話が通じるな
なんで譲歩・努力するのは一方的に男性側だって思ってるんだ？
「双方の持ち寄った条件」が折り合わないから結婚しない
結婚が社会「契約」であるということを少しは理解しろよ
796:朝まで名無しさん
10/04/20 13:09:46 3VoKROhE
民主党の馬場議員を説得して規制反対に回らせないと条例通されるんじゃないのか？
自公の議員が反対派になるのはありえんし。
797:朝まで名無しさん
10/04/20 13:13:10 f/ovaZy+
てか一部で民主持ち上げてる人もいたが
別に民主も反対派ってわけでもないし
798:朝まで名無しさん
10/04/20 13:30:00 BMbUaBmz
「民主持ち上げる」っていう風に見てたアンタがおかしいんだが
799:朝まで名無しさん
10/04/20 13:35:49 ii2mvRXK
民主は「上手く説得すれば味方にもすることが可能」くらいにしか見ていないがな。
自公は、「完全に匙を投げた」と。
800:朝まで名無しさん
10/04/20 13:44:33 mJBVi/gt
自民の早川さんも落ちたしな
801:朝まで名無しさん
10/04/20 13:58:56 3bq42/qn
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
Japan Freedom of Expression Union Group（表現の自由を守る推進組織）
の母体って何なんだ？何だかtwitterが
規制したら漫画家が恨んでやる憎んでやる～の怨念節になってきてて怖いんだが
彼らとか謎の団体のせいにする前に
まずその団体の支持をしてる背景、ゾーニングの不徹底、そういうことを普通の一般人が
どう見てきたかについてみたらどうかと思うんだがな
それともわざとそういう対象は引かせるような文体にしているのか…？
あれで味方が増えると思うんだろうか
802:朝まで名無しさん
10/04/20 14:08:21 BMbUaBmz
>>801
あのさぁ
たかだか訪問者数4000のサイトしかない組織の母体がなんだろうがそんなの知ったことじゃないだろ
規制派にとっても規制反対派にとってもだ
更に言うんだったら、多くの漫画家がそこを支持しているんだったら
支持されているという事実が「組織の実態」を作るんだよ
>何だかtwitterが
>規制したら漫画家が恨んでやる憎んでやる～の怨念節になってきてて怖いんだが
当り前だろ？
表現の幅を狭められて、それで恨みません、ご自由にって言ってる「作家」なんて知らんよ
ついでに言えば、そのナンタラって組織の話とシームレスに話つなげてるけど
全く関係ない二つの話題だよね？
ゾーニングの不徹底とかも、規制してる側が言ってることだよね
なんでそれは無批判に信じてるの？
またぞろ「規制反対運動で主導権を握りたい人の政治運動」を展開される流れも困るんだよね
実際にそういうのがココで何度も行われてきたから
803:朝まで名無しさん
10/04/20 14:11:43 bxzO2J8O
ネタがつきてきてるんだろうけど
ネガティブな内容垂れ流すよりはこんなに日本は…と前向きになってるほうが
感じいいんだけどね
804:朝まで名無しさん
10/04/20 14:13:08 bxzO2J8O
今メインでやってるのって藤本由香里とＢＬ作家水戸泉くらい？
女だけなのか？名前だしてあれこれやってるの
805:朝まで名無しさん
10/04/20 14:16:07 BMbUaBmz
その二人自体がそもそもマイナー過ぎるし
それが出してくる情報の確度も全く分からない
「規制確実な情勢です！」ってのが、当人の認識なのか
多面的な情報から割り出した冷静な分析なのか
たまたまそういう風に言っていた議員が一人いただけなのをそのまま書いているのか
全く以って不明瞭
806:朝まで名無しさん
10/04/20 15:28:18 3DQzbmpz
>>805
ついったーが今は情報共有の中心だからね
140文字以内の発信なので
いろいろと制約もあるし、不明瞭になるのも仕方ない
水戸泉さんのつぶやきには
偶然コンテンツ文化研究会の人たちと一緒になったともあるし
表に出ていないだけで動いている人はまだまだいるよ
エロゲライターのKENJIさんとかさ
807:朝まで名無しさん
10/04/20 15:41:12 BMbUaBmz
別に複数ツイートに分けたっていいし
文字数制限なんて、情報の確かさを下げていい理由にはならない
また、文字数制限に問題があると思ってるんだたら、ブログとの併用でも何でも方法はある
「ツイッターが情報共有の中心だ」って認識で思考停止して
そうしている事によって生じる問題から逃避しているようにしか見えない
808:朝まで名無しさん
10/04/20 15:43:28 mJBVi/gt
だって一般人は政治に関わるの嫌だし
日本人がそうだから仕方ない
809:朝まで名無しさん
10/04/20 16:17:34 3DQzbmpz
>>805
>「規制確実な情勢です！」ってのが、当人の認識なのか
>多面的な情報から割り出した冷静な分析なのか
>たまたまそういう風に言っていた議員が一人いただけなのをそのまま書いているのか
ブログやHPとちがって、フォローして直接聞いてみることも可能でしょ？
>>807
誰を非難しているのかわからん
水戸泉さんや藤本さんのことならお門違いもいいところ
別にツイッターだろうがブログだろうが
情報の精度の検証なんて受け手側の責務だろう
810:朝まで名無しさん
10/04/20 17:09:06 3DQzbmpz
ただ、ツイッターは情報拡散の早さや影響力が大きすぎて
仮に情報が間違いだった場合、被害がより大きくなる危険性もあるね
2ちゃんやブログ以上に、情報の精度の確認は必要かも
811:朝まで名無しさん
10/04/20 17:47:07 J3nZV8RY
>>792
お前本人か？ｗ
812:朝まで名無しさん
10/04/20 18:23:20 Z8vGlPcj
＞「世界に良い影響」日本２位…ＢＢＣ・読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
男女共同参画局のパブコメ12分野に使えるかも。
キース・バスWizイクオリティ・ナウ涙目・・・にはならないでしょうね。
＞漫画ガ足ヲ引ッ張テマス！100％ニナルマデ、ガバレニッポン！
でしょうかね。どっかの首相並にズブ・・・もとい、ポジティブなのが規制派の
凄い所。どんな逆境もプラスに変えます。
反対派もこのバイタリティを見習わねば。
おっと、仁義と誠実さは忘れずに。が大前提ですけど。
813:朝まで名無しさん
10/04/20 20:14:19 JxBpp/R+
過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。
日本は 「遅れてきた帝国主義」 などと言われるが、
中国は 「時代錯誤も甚だしい帝国主義」 を邁進している。
日本の 「過去の侵略・帝国主義」 を声高に非難するなら、
中国の 「現在の侵略・帝国主義」 はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。
ああ～アグネスにいってやりたい！
814:朝まで名無しさん
10/04/20 20:48:28 ii2mvRXK
都条例の問題は、「表現規制」に目が行っているから気が付いていない人も多いが、
「子供を守るための法律なのに子供を守れていない。むしろ、子供を危険に晒されている」
と言う欠陥もある。この点も突っ込むべきだろうな。
815:朝まで名無しさん
10/04/20 21:17:55 JxBpp/R+
そういえば歴史上の人物のセックスシーン
あれは定義としては非実在なのだろうか
816:朝まで名無しさん
10/04/20 21:30:00 3lhYJS2Q
都規制 民主の代案？
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
817:朝まで名無しさん
10/04/20 22:45:40 mxRpczBY
つか廃案が厳しい以上、修正案を練るのは当然の話
児ポ法だってそうだろ
818:朝まで名無しさん
10/04/20 22:51:49 ii2mvRXK
非実在青少年さえ、削除できれば実質的な勝利だからな。
ついでに、「有害性の立証義務」と「最低３０％の業界人の協議会への参加」、
「協議会の構成員の任免の基準の厳格化」も加えないとな。
今後の陳情のポイントだな。
819:朝まで名無しさん
10/04/20 22:57:27 kuFXWXR/
「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂。
民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。
820:朝まで名無しさん
10/04/20 23:20:14 Z8vGlPcj
>>817-818
現改悪案を廃案とし、真の改正案として頂けるようお願いしましょう。
現行条例も・・・
流通小売への圧力大きく問題。
前田雅英とユカイな仲間達となっている青少年健全育成協議会の人選の見直し。
中小の小売店でも実現可能な区分陳列の提案。また設備投資の助成制度。
等々・・・どっかのラディカル・フェミニズム推進局には４兆円も予算があるようですし
青少年の為に回して欲しいですね。
ところで、秋葉原ゾーニング実態調査にて
＞規制？業界の努力？オレら売り逃げヤクザにゃそんなん全然カンケーねえ！
なインチキ児童ポルノを見てしまい、ショックを受けておられると心配されていた
松下玲子議員のツイッターが更新されてます。
URLﾘﾝｸ(www.015.bz)
あんな物を見てしまった後だというのに・・・なんて冷静で気丈な方でしょう。
ポッポ＆オザワに怒る皆様、こういう民主党議員を見てください。
（ポッポ＆オザワが酷過ぎるのは確かですけど）
821:朝まで名無しさん
10/04/20 23:32:16 F80EWa4Y
もう嫌だこんな国
首相はアメリカにめたくそに言われてるし、娯楽は存命の危機だし……
822:朝まで名無しさん
10/04/20 23:33:49 Guj2ZhVO
「非実在青少年ってなんだよーッ！」
ジャンプの「いぬまるだしっ」が話題に
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
823:朝まで名無しさん
10/04/20 23:50:02 UnLRHG2W
>>814
「この点も」じゃなくてその点を重点的に突っ込むべきだろ。
「表現の自由」だけじゃ女性層は説得できないし、何より規制側の欺瞞性が明らかになって明確な反撃になる。
824:朝まで名無しさん
10/04/21 00:03:53 cpglbgdX
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
藤本由香里
825:朝まで名無しさん
10/04/21 00:04:55 swfeIpp6
>>821
>首相はアメリカにめたくそに言われてるし
安心しろ。割とよくあることだ。
麻生首相「けんか好きな国粋主義者」とＮＹタイムズ社説
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ワシントン・ポスト紙が社説で安倍首相を「二枚舌外交」と痛烈批判！
URLﾘﾝｸ(alcyone.seesaa.net)
つーか、アメリカの言いつけをよく守ってアタマ撫でて貰うワンコロ首相が望ましいと？
たいした自虐ぶりだな。
826:朝まで名無しさん
10/04/21 00:13:47 w3bogaeX
【みずほﾀﾝ発狂ｗ】 「私は三国人ではない！帰化してない！石原は謝れ！！ﾑｯｷｰー！！」
URLﾘﾝｸ(watch2ch.2chblog.jp)
今がﾁｬﾝｽだ！ みずほﾀﾝへメールを送るのだ
827:朝まで名無しさん
10/04/21 00:19:33 nAWZqqIm
ところで１５日の民主党法務議員政策研究会でアグネス・チャン氏が配ったという
冤罪防止策も児童ポルノ定義も明確化された旧与野党修正案とやらについて
ご存知の方いらっしゃいませんか？田島泰彦教授が民主案を推しているので
民主案とも別の物らしいです。しかし、去年の与野党修正協議は纏まらず
内閣解散で廃案になったのは既に提出されていた旧与党案、すなわち冤罪
をまったく考慮しない単純所持禁止に児童ポルノ定義もそのまま（高市
早苗議員曰く、そのままで明確）な自公案だったはず。
もしも自公案を与野党修正協議などと偽って発表していたのなら、研究資料
目的の児童ポルノ提供よりも問題だと思うのですが。
松浦議員が問題にしない辺り、そんな事は無いのでしょうか？
828:イモー虫
10/04/21 00:38:02 qKE59rwg
>>827
合意？それは誤解を招く。
ほぼすべて自民党案のままだね。
解散直前にした協議では、民主側が「施行前に取得して所持してるものは処罰しないように」と要望しただけで反映されてないよ。反映させるとも言ってない。
空想物を含まない事になっただけで、他の民主の意向は全く反映されてないよ。
829:朝まで名無しさん
10/04/21 00:54:59 MPH1d803
>>826
「誰とは言わないが複数の与党党首は帰化朝鮮人。ソースはネットの書き込み」じゃあ
実際に帰化朝鮮人でも怒って当然だと思うんだが。
なにが面白くてそういうブログタイトルにしたんだろうか。
830:朝まで名無しさん
10/04/21 01:18:32 nAWZqqIm
>>828
＞長年、専門家、議員の皆さんが話し合い、練り上げた修正案は前国会の解散の前に出来上がったのですが、解散総選挙によって、廃案となりました。
与野党修正案とは言ってないですね。しかし自公案は一昨年から出来上がって提出もされてましたけど。
チャン氏の脳からは去年の６月以前の記憶が抜け落ちているのか・・・
＞１．表現の自由の侵害 ２．児童ポルノの定義があいまいである ３．警察権力と冤罪の問題。
自公案が問題だらけだから与野党修正協議になったのですけど。これも矛盾します。
どこかに全文ソースがないでしょうか。
やはり自公案を言っているのか・・・
この法務研究会に参加した面子が知りたいですが、初めてこの問題に参加した議員さんは
党内の先輩に聞いてから判断して欲しいですね。そのためにもこちらも意見を送りたいのですが。
831:朝まで名無しさん
10/04/21 04:02:55 i9dx1jUq
>>824
「表現者」が「市民」の一部であるという事実から目を逸らして
市民と表現者の間に優劣があるかのような印象操作を与えているだけの駄弁
832:朝まで名無しさん
10/04/21 04:11:59 i9dx1jUq
>>826
クソみたいなスレをコピペしたクソを煮詰めたブログなんて貼るな
そのスレタイからして「何処の誰も言っていない」のをスレ立て人が勝手に言ったことにしてるだけだろ
てか、以前は「2chブラウザ使ってると便利だから」って言い訳で+のスレ貼ってたのに
今度はそこに何の元ソースに付加されている情報価値があると思ってるんだ？
まさかこういう時の2chのテンプレ反応の「閣下に釣られた福島自身が差別主義者」とかいう
狂った妄想まで一緒に広めたいのか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>>829
2chのコピペだから
そうやって責任回避して、他人の褌で相撲を取る寒いブロガー様の更にコピペをする>>826の意図は全く分からんがね
何の意味があるのやら
833:朝まで名無しさん
10/04/21 08:12:26 Mx/iaZV/
>>830
先日行われた、民主党の法務議員政策研究会について参加した議員のサイトをマメにチェックしてるんだが、
松浦議員以外は恐ろしいぐらい当日の様子について（小宮山は除く）誰も触れていないな。
834:朝まで名無しさん
10/04/21 10:08:39 D2hWedWb
>>814についてだが、有害コミック騒動のwikiに興味深い者があった。
＞宮城県が1960年に、有害図書類を規制する青少年保護育成条例を制定した際に、青少年条例に反対して来た、
＞宮城県児童福祉審議会委員長の中川善之助（東北大法学部教授）が、「現に（青少年保護育成条例を）制定した県の統計でも、その後少年犯罪はちっとも減っていないではないか。」と言い、審議会に辞表を提出した。
＞（社団法人）日本図書館協会から、有害図書に接することが青少年の逸脱行為の原因になるという因果関係の科学的証明が無いことが指摘されている[8]。
民主党や、その他の正当に陳情する際には、この点も言及したほうが良いだろう。
835:朝まで名無しさん
10/04/21 11:14:47 YQj+Vr5W
民主、じゃなく松浦議員が頑張ってるだけだからね…
小宮山とか円とかは規制派だし
836:朝まで名無しさん
10/04/21 11:27:58 8rc5XN8w
>>831
ならお前がもっと表に立って活動したらｗ
837:朝まで名無しさん
10/04/21 11:36:11 8rc5XN8w
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
藤本由香里
838:朝まで名無しさん
10/04/21 11:38:31 8rc5XN8w
表現には力がある
優劣というより影響力がある
それを野放図にただ表現の自由のままやりたいようにやらせるのが素晴らしいのか？
表現の自由とは何に対する何からの自由なのか
何も考えずに俺は自由というならいずれ狩られるだけ
839:朝まで名無しさん
10/04/21 11:41:12 rK+by4Ka
宗教で規制運動してる人間がいるんだから
その逆もあってしかり
840:朝まで名無しさん
10/04/21 11:47:56 fqzqEZmY
>>838
ゾーニングまでは飲むが、っていうか俺の愛好してるもんは殆どゾーニング済みだが
表現自体を抹殺なり流通そのものを止めるのだけは飲めんな
841:朝まで名無しさん
10/04/21 14:24:54 gm86dtx8
>ID:8rc5XN8w
お前が今までここでやってきた議論を全く踏まえてないのだけが分かった
で？
自由は自由だろ？
狩られるってなに？
狩る側の正当性はどこで証明されてんの？
842:朝まで名無しさん
10/04/21 14:31:21 0pWsan6P
>>838
そもそも現状は野放しになんかなってませんよ。
843:朝まで名無しさん
10/04/21 14:36:06 AyCPuVuc
>>841
自由は自由とは？
844:朝まで名無しさん
10/04/21 14:38:14 gm86dtx8
>>843
ハァ？
意味が分からないな
自由は自由
これ、日本語として疑問をさしはさむ余地なんてないだろ
845:朝まで名無しさん
10/04/21 14:40:16 AyCPuVuc
>>844
自由は自由、じゃわからん
自由とは誰に保障されたどういうものであるどういう状態と定義してる？
846:朝まで名無しさん
10/04/21 14:42:18 gm86dtx8
あぁ、じゃあこう言い換えようか
他者の権利を侵害しているかどうかも不明瞭な自由を制限なんてして良いはずがないだろ
他者の権利を侵害している事実がない以上は
自由は自由として保障されていないといけない
これで理解できないんだったら「新たな規制」をする場合
誰が、何を証明すべきかってのをちゃんと書き込んでから書いてくれ
ここに今日初めて書く>>843さんよ
「規制をかけたい人が居る以上はその人は善意と正義の使徒で無謬であり
表現者側は一方的にそれらの人々に譲歩すべきです」
なんていう狂った論旨にしかなりえない藤本の主張の尻馬に乗ってるバカもな
847:朝まで名無しさん
10/04/21 14:57:09 AyCPuVuc
何でそんな喧嘩ごしの捨て台詞調になるのかよくわからんが
＞他者の権利を侵害しているかどうか
「見たくねええ」と声をあげてる人がいっぱいいる以上
「見たくない人の権利」が侵害されてるのは事実としてあるよね
そこはどう思う？
848:朝まで名無しさん
10/04/21 15:04:02 ZNOi0Czw
不健全図書指定されると事実上発禁になるとかよく言ってるけどほんとにそうなの？
849:朝まで名無しさん
10/04/21 15:09:14 xjcPB+jI
見たくなければ見なければいい誰も見ることを強要なんてしていない
見たくないものを態々見に行ってこれは見たくない規制しろ禁止しろと言うのはどうかと思うがな
850:朝まで名無しさん
10/04/21 15:14:18 sBLblj7T
前も書いたんだが
産経新聞の「漫画児童ポルノ」っていうのなんとかならんもんかね。
どこに凸すりゃいいんだ。
851:朝まで名無しさん
10/04/21 15:15:22 xjcPB+jI
産経のスポンサー
852:朝まで名無しさん
10/04/21 15:17:53 0pWsan6P
>>847
「いっぱいいる」がそもそも胡散臭い。
853:朝まで名無しさん
10/04/21 15:20:04 gm86dtx8
>>850
２次元児童ポルノという異様な造語よりは
まだしも規制派が掲げてるお題目には近いな
そのお題目自体が間違いではあるが
創作物を指して２次元って表現を
規制を推進してる側が使うときが来るとは思ってなかったから
さすがに目を疑った
で、２次元児童ポルノっていうのを一度出して引っ込めた経緯はあるから
まずは普通に問い合わせ用に開かれてる窓口からじゃなかろうか
>>849
嫌なら見るな！のAAとか貼って、反論した気になる未来が見える
854:朝まで名無しさん
10/04/21 15:21:05 NuW88hLL
>>852
本当にそう思う？ｗ
855:朝まで名無しさん
10/04/21 15:28:44 gm86dtx8
また一行レスの新キャラ登場
で？
見たくないだのっていう輩はどのくらいなの？
そいつが見ないで良いものにわざわざ批判する目的を以って近付いた可能性はいつ排除されたの？
856:朝まで名無しさん
10/04/21 16:21:59 NuW88hLL
新キャラとか意味わからんのだが
857:イモー虫
10/04/21 16:51:30 qKE59rwg
ハゲに構うとイケメンになっちまうからやめとけ
858:朝まで名無しさん
10/04/21 17:15:44 Db6OnSPF
だから
「見たくない人の権利」も「見たい人の権利」もあるでしょ
そういう権利同士がぶつかり合ったときに
どう調整していくかを議論していくのが社会としてのあり方
その結果としての「ゾーニング」でしょ
で、「ゾーニング」なり「有害図書指定」なりの基準がおかしいといっているだけで
だれも「野放し」の自由にさせろとは言っていないはず
859:朝まで名無しさん
10/04/21 17:18:41 oaZzqpEf
大阪府報道発表資料。
青少年健全育成審議会委員を募集します！！
URLﾘﾝｸ(web.pref.osaka.jp)
860:朝まで名無しさん
10/04/21 17:29:10 oaZzqpEf
神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
861:朝まで名無しさん
10/04/21 17:29:14 y5Zz/LBP
隠せば隠すほど不健全になると思うがね
フィクションと現実は別物だと教えるのが大人の役割だろうに
なんでも規制ってのは責任の放棄にしか見えないよ
862:朝まで名無しさん
10/04/21 17:43:52 oaZzqpEf
「中間整理に寄せて」
内閣府特命担当大臣（男女共同参画担当） 福島みずほ
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
863:朝まで名無しさん
10/04/21 18:17:14 5MKVmrhO
いまフジでアライグマが捨てられているのは
最後に山に捨てる有名なアニメの影響とかほざいてたぞ
アフォか
捨てるのはアニメの影響で飼うのはアニメの影響じゃないってか
シネ
864:朝まで名無しさん
10/04/21 18:27:43 guEWRDOa
>>858
議員選挙版の某スレで自分もこの手の人に噛み付かれた。
見たい人の権利だけを主張して見たくない人の権利のことは無視、
ゾーニングを認めることは有害性を認めることって言う主張だった。
藤本さんの話に噛み付いてるのもやたらけんか腰なのも同じだし、もしかしたら同じ人かも。
865:朝まで名無しさん
10/04/21 18:56:51 k2lmlsa5
成人の権利のためのゾーニングの話ですかね。
判断能力が未熟な青少年のためのゾーニングではなく。
「嫌ポルノ権」とか「嫌バイオレンス権」とか、そういう話？
866:朝まで名無しさん
10/04/21 19:13:09 detSdOMu
飼うのもアニメの影響なのにな
867:朝まで名無しさん
10/04/21 19:43:19 cbN9mzKs
>>863 >>866
そのアニメを本放送で放送していたキー局はどこの局か、
わかってての発言なのかね？全く。
868:朝まで名無しさん
10/04/21 19:43:27 kViR6pc7
144 名無したちの午後 sage New! 2010/04/21(水) 19:42:03 ID:k9+V9IsI0
URLﾘﾝｸ(itomasaki.air-nifty.com)
東京都議会議員伊藤まさきの活動報告
今日の産経新聞「に都議会最大会派の民主党が、
９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、
分かった。６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためという。」という記事が掲載されました。
今朝から問い合わせをいただいておりますが、このような事を正式に決めた事実はありません。
現在、PTでは、鋭意議論をしている途中です。今後、国会やそれぞれの業界団体との連携をし、実態把握にも努めていく予定です。
このブログでは、できるだけ正確な状況を早急にお伝えしていてまいります。
産経ｗｗｗ
869:朝まで名無しさん
10/04/21 19:49:18 fqzqEZmY
つうか、アレあくまでも傷を負って自然で生きていけないアライグマを育て上げて自然に帰すアニメだったと思うのだが・・・
870:朝まで名無しさん
10/04/21 19:49:51 gnN21MKQ
>>867
そもそもどんなペットでも山に捨てるのは悪いことなんだしな
犬や猫で捨てるヤツの場合にわざわざ何らかのフィクションの影響だのって言わないだろうに
>>868
さすが
国会での児ポ法審議の時も自民有利の議論が行われたように報じ
２次元児童ポルノとかいう狂った造語を作り
石原当人が連載を持っている産経だな
871:朝まで名無しさん
10/04/21 19:52:52 11TzGx2p
>>863
フジってフジテレビのことかなぁ?
だったら、放送したのって自分のところじゃん。
872:イモー虫
10/04/21 20:54:59 qKE59rwg
ポケモンの影響かもしれない
873:朝まで名無しさん
10/04/21 21:03:11 NIBZMoYa
>>863
こんな若者の娯楽叩きばかりしてるから
物を買わない爺婆しか観なくなってスポンサーが離れ、
ＣＭがサラ金パチンコ朝鮮カルトだらけになるんだ
もう手遅れだろうけど・・・気持悪くて見てられないもん
874:朝まで名無しさん
10/04/21 21:14:31 nAWZqqIm
>>860
大人しいと思ってたら、やっぱりですかタックルでコンチクショー！の人。
喫煙者に勝利して余裕が出来たらコッチと、精力的な事で。
875:朝まで名無しさん
10/04/21 21:36:56 bhE8zgzy
青少年健全育成連合会
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
画面所狭しと貼り付けてるコラージュ画像見てると
昔の大学で革マル派とか中核派のアジビラ思い出す。
876:朝まで名無しさん
10/04/21 21:39:08 0Oo6D1uQ
いま必死にマスゴミが持ち上げている舛添ってどうなの？
自民党で橋下や東国原みたいな創価系知事と連携を模索してるけど大丈夫かな
877:朝まで名無しさん
10/04/21 21:44:18 nAWZqqIm
>>862
前田雅英や後藤啓二がスルーしている北京行動綱領にも触れておられますね。
＞お父さんがご飯炊いてお掃除してお洗濯してもいいじゃない！
＞エプロンはママだけのものじゃない！
＞毎朝出かけるのがパパだけじゃいけないの？
＞お母さんが働いたっていいんじゃない！
＞パパがオシメ代えてミルクあげたっていいじゃない！
＞赤ちゃんを抱かせて！お父さんにも育児休暇を！
これ以前にもはやお父さんとお母さんが共に働いても子供一人大学へ行かせられない家族が
急増する中、毎年４兆円超の巨額予算を投じながら男女共同参画社会を目指す場所が全く別の
思想団体に乗っ取られています。
そもそも現委員は前自公政権によって選出された人ばかり、ここにも仕分とチェンジをみずほさま！
878:朝まで名無しさん
10/04/21 21:44:47 D2hWedWb
桝添はガチの規制派。数年前、児ポ賛成の態度を鮮明にし、山口弁護士に批判されていた。
879:朝まで名無しさん
10/04/21 21:47:32 D2hWedWb
みずほに、現委員の交代と、少なくとも表現規制に関わる部分の削除をお願いしないとな。
少なくとも、今の委員会はみずほの考えが反映されたものではないから、これがなくても交代は必至だが。
880:朝まで名無しさん
10/04/21 21:52:44 kmDfBLXj
>>876
テレビで規制すると言ってたよ
ソースは山口弁護士のブログ
881:朝まで名無しさん
10/04/21 21:58:01 LqY4uMgr
>>876
本人はナイフマニアの癖に
表現物に関しては全く理解が無い、
むしろ敵意を持ってるとさえいえる。
882:朝まで名無しさん
10/04/21 22:03:51 nAWZqqIm
>>881
ダガーナイフ規制の時なんにも言わなかったような・・・
コレクションも相当捨てるハメになったでしょうに。
883: ◆ovYsvN01fs
10/04/21 22:20:27 /9oWHgeI
>>760
おおかた禁止派が、前にやった９割賛成のアンケートを持ち出して「ほら、国民の殆どはポルノ規制を望んでいるんです。
ここで規制に踏み切らないと、子を持つ親の怒りを呼びますよ。」と言いふらしてるんじゃね？
何しろ、最近の民主の支持率がアレだからね・・・
884:876
10/04/21 22:38:02 0Oo6D1uQ
>>878
>>880-881
あーやっぱりそんな人だったんだ。
嫌な予感はしてたけど。
885:イモー虫
10/04/21 22:45:25 qKE59rwg
石原都知事の小説がみたくありません。規制して下さい。
886:朝まで名無しさん
10/04/21 23:04:20 gnN21MKQ
>>877
その引用部分には全く文句のつけようがないなｗ
887:朝まで名無しさん
10/04/21 23:30:08 qC5StAfS
準児童ポルノ規制を強行に進めると主張したとたんにナイフ規制、とか
どんな仕込みギャグだよと思うほどのタイミングの良さは痛快だったな＞枡添
自分自身がそんな何の根拠も論理も無い大衆迎合の被害を受けながら
それでも規制を主張し続けてるのは、死なば諸共ってことなんだろうな
888:朝まで名無しさん
10/04/21 23:39:30 hDE5OCAA
〔史料〕舛添要一厚労相がサバイバルナイフで妻を脅したとの証言
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
こんなの男としてクズだろ。女でこいつを支持する感性が理解できない。
889:朝まで名無しさん
10/04/22 00:33:02 i1EFfpXz
碌な政治家いないなあ
もう自由表現党でも作らないといけないんじゃないかと。
890:朝まで名無しさん
10/04/22 04:00:42 c3ym8HON
例の産経の件。
電話で直接問い合わせたんだが
「社会部に伝えておきます」だった。
891:朝まで名無しさん
10/04/22 05:53:15 98iDO8W9
東京都「１８禁コーナーに移動しましょう」
反対派「表現の自由！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」←こいつら一体どうしちゃったの？
URLﾘﾝｸ(honihoninosu.blog41.fc2.com)
892:朝まで名無しさん
10/04/22 06:56:24 i1EFfpXz
>>890
どうせ確信犯だろう。
規制反対派には圧力規制賛成派には攻勢
側面支援って奴。
893:朝まで名無しさん
10/04/22 08:11:43 LihjsTEr
URLﾘﾝｸ(jennie.iza.ne.jp)
規制派はこんな馬鹿揃いなのか？
894:朝まで名無しさん
10/04/22 11:48:58 3+AKu/ak
産経新聞が発達障害についての風説を広め、偏見を助長しようとしている件について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これは酷い
895:朝まで名無しさん
10/04/22 11:53:47 0dcqTNIf
自閉症
とか
アスペルガー
とかと同じく、病理からは離れたスラングとしての「発達障害」ってのが流布されかねんな
本当に産経はスラングを作ったりデマを流布したりってことにしか脳を使ってない
民主批判すら情報としては朝日やらより深いことが書いてある訳じゃないしな
嫌味の量は増えてるが
896:朝まで名無しさん
10/04/22 12:00:17 NMQljDIO
なんか、新聞として信用できるのが朝日と東京新聞だけになってきたな。
勿論、判断基準は「表現規制問題」限定だが。
東京新聞が良質なのは、数年前の児ポ記事で立証済みだし。
897:朝まで名無しさん
10/04/22 12:00:54 8EISa0sp
これが『報道の自由』ってやつかいｗ
898:朝まで名無しさん
10/04/22 15:28:56 L6k4ik3o
>>824
基本、自由に表現は出来るけど、市民との摩擦にもきちんと向き合うべきってのは
当たり前というか、だから、ゾーニングなんて概念も生まれてるわけで。
その表現を迷惑だという声があれば、その声と向き合い、お互いの不利益にならない
ような決着を互いに求め合うべきなんですよ。
それを行政が出張ってきて、その互いの努力を「 そんな努力いらないよ 全部おれが
上手く規制してやるから 」という事をするのは、表現者からだけではなく、反対の声も
あげる余地すら奪う事になるんです。 (考える力も奪っています)
つまり、誰の為にもならない規制って事ですね。
899:朝まで名無しさん
10/04/22 16:16:48 L6k4ik3o
>>834
科学的というか、歴史的な観点からの、いわゆる悪影響論の否定が出来てるんだね。
こういう類いの資料は、出来たらもっと欲しいよね。
900:朝まで名無しさん
10/04/22 16:37:07 TRk7tOfZ
>>824
表現の責任ってなんだろう
901:朝まで名無しさん
10/04/22 16:49:06 7UjazIhC
>>900
説明責任の類じゃないかと。
902:朝まで名無しさん
10/04/22 16:56:58 CV0HRnlt
エログロオンリーの作品を世に発表するからには
それに対する反発に対して、きちんと対応する覚悟を持っておけ
ということじゃないか
で藤本さんは「表現の自由」ですからの一言で片付けるのは
「きちんとした対応」ではない、と言っているんだと思う
そういう表現を発表したり、消費するからには
反発があったなら
>>901
が言う通り「説明責任」をしろと
ようは勉強してくれってことだと思う
協力効果論には根拠がないとか最低限の武器は持っておいてくれという
903:902
10/04/22 16:58:08 CV0HRnlt
× 協力効果論
○ 強力効果論
904:朝まで名無しさん
10/04/22 16:59:33 7UjazIhC
>>897
自由だけど、それについて説明する責任はあると思うんだよな。冗談で報道しているなら冗談だと言えばいいのに
俺の大学の教授(専門は電力)なんて、「もう日経以外信用できねー」的なことを言っていたしｗ
>>892
専門職としての倫理に欠けているとしか言いようが無い。いや、政治家とマスコミに倫理観なんて元から無いかｗ
>>885
なら俺は、
「ゲーム脳の恐怖」を児童の健全な論理的思考力と科学的思考力の形成を阻むという理由で発禁にしたいです。
実際は「ゲーム脳の恐怖」が児童の健全な論理的思考力と科学的思考力の形成を阻むという理由はありえないし、児童を馬鹿にしている考え方なんだけど
905:朝まで名無しさん
10/04/22 17:07:55 7f6dgcZA
>>904
元からない、なんて決め付けちゃいけないぜｗ
906:朝まで名無しさん
10/04/22 17:13:53 7UjazIhC
>>905
そうですね。
マスコミに技術者の駄目なところを言われても↓みたいにお前が言うなと思いたくなってしまうのでついｗ
URLﾘﾝｸ(www.sbbit.jp)
＞―たしかに理系の技術者に対しては、要求水準は高い。ただ、医師の仕事はすぐさま人命に直結する。技術者も作った製品に欠陥があれば、命にかかわるものが少なくない。
＞そういったことが要求される倫理の厳しさにもつながっているのでは？
＞掛谷■それは詭弁だと思うんです。理系は人の命を預かるとか、たくさん予算を取っているとか言われますが、それなら文系だって、政府の審議会で委員を務めるような人は、
＞国の予算の何憶、何兆という額を左右する政策決定に噛んでいるわけですから。当然、そういう大きな政策のハンドルを切ることで、壊滅的なダメージを受ける人たちが出てくる可能性もあるわけで。
しかし、ソフィストも悪い意味で頭がよくなったものだ。
907:朝まで名無しさん
10/04/22 17:22:32 L6k4ik3o
>>838
表現の結論、それが「狩られる」という思考しか出来ないのが危険だという事だよ。
すぐに規制だ、禁止だという、その考え方は「情報と思考・思想の禁止」という意味では
実に宗教的です。 日本人には、誰しもが共有可能な考え方ではないです。
宗教的思考に頼れば、難しい理屈も議論もすっ飛ばして、思考停止の上で何でも禁止に
していいと結論可能でしょうが、その宗教的な思考停止の術を持たない日本人は、常に
考えて、議論して、お互いの利益を犯さない結論を出さなければならない人種であるべき
だと思います。
共有の絶対的な価値観や正義が無い所の、情報といった扱いの難しい物だからこそ、
思考停止のような方法に頼るのではなく、もっと議論を重ねるべきだと思います。
結論を急ぎたがる、その結論が「禁止」しかない規制派の思考には恐怖しか感じません。
・どうしたら禁止に持ち込めるか
・どうしたら世論を上手く誘導できるか
・どうしたら世間に規制の危機感を感じさせないで、上手く禁止にできるか
↑常にこういう思考になってる規制派が「おかしい」のだと
その「おかしい」を取り除かないと、まともな議論すら不可能だ。
そもそも規制派てのは、その上手く住み分ける為の議論に参加したがらない。
・規制の為の会議
・規制の為の多数決
↑こればっかだ
基本姿勢が「表現をどう殺すか」しかないからな。 1度くらい、まともに表現の生き残り方の
考えが規制派から出てくれば、まだ信用も増すのだろうが。
正義を語って堂々と反対派を撃ち殺せる「児童ポルノ漫画の撲滅運動」みたいな方法にばかり
頼ってるのを見ると、むしろ「正義の味方ごっこ」をしたいだけにすら見えてくる。
908:朝まで名無しさん
10/04/22 18:17:49 L6k4ik3o
>>850
これな・・
「規制推進派曰く、児童ポルノ的なコミック」という言い回しなら、むしろマシなのにね。
(推進派による造語っていう意味が含まれるから)
さらに、今現在コミック類は児童ポルノとは定義されていませんという注意書きもあれば
最強だが・・
「規制推進派曰く、児童ポルノ的なコミック」
↑これを代案に文句もいうくらいでないと相手には通じないかも。
(この通じないというのは、わざと分らないフリをする逃げ道封じの意味でもある)
909:朝まで名無しさん
10/04/22 18:32:11 DukJsQ4L
>>891
徹底して規制賛成のオタクブログ。
開始は今年の二月から。
（都条例の危険性は去年の12月のパブコメで既に判明しており、パブコメだけで
1600件超、その殆どが反対）
どんな人が管理者かわかりますね。
今後はこの手が増えて行くのでしょうか。
910:朝まで名無しさん
10/04/22 19:31:32 L6k4ik3o
>>875
＞今回は東京都青少年条例改正案が民主党と共産党によって、審議が延長になった。
＞特にマンガやアニメや児童ポルノなど、それに対して我々は徹底的に漫画児童ポルノ
＞強化規制はしなければいけないと思っている。
＞特にマンガやアニメや児童ポルノなど
何この↑言葉の優先順位は・・・
児童ポルノが3番目に、付け足しで書かれてる風にしか見えないのだが。
何というか、典型的な、つい最近この問題(話題)に気がついて、思い切り食いついた
人の典型みたいな「言葉の優先順位」をやらかしてるように見えるね。
当然、「漫画児童ポルノ」というレッテル貼りにしか機能しない言葉も問題なんだけど、
それ以上に、この児童ポルノを3番目に持ってくる感覚には、もう何といってよいのやら
呆れるよ。本当に。