10/04/05 14:21:35 raiauhbV
【外信コラム】アイ・ラブ・ニューヨーク 気骨あるオタク
2010.4.5 03:13
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
米ニューハンプシャー州下院議員にニック・ラバッサーなる人物がいる。
まだ２６歳の民主党員である彼は先月、インターネットのソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）
「フェースブック」の自分のページに、「アニメは、原爆２個では十分ではなかったことを示すいい例だ」と書き込んだ。
オバマ大統領とにこやかに並んで写っている記念写真もあるこの人物は、議員としてはおろか、
文明人としての資格も持ち合わせていないことを自ら暴露したわけだ。これを、共和党系団体が発見し、サイトで公表した。
共和党が批判するのは当然ともいえるが、さらに騒ぎが地元メディアにも取り上げられ
広がっていく過程で興味深い現象が起きた。オタクたちの行動である。
「オタクレビュー」なるサイトを運営するＬ・Ｂ・ブライアント氏は敢然とラバッサー議員に質問状を送りつけた。
ブライアント氏にメールで話を聞いた。「僕はアニメファンとして日本の現代文化に
強い関心を持っている。ラバッサー議員はたぶん、冗談として書き込んだのだと思うが、
それにしても無神経で、公職にある人間が口にすべきような内容ではないのは明らかだ」
オタクというとつい色眼鏡でみてしまいがちだが、ブライアント氏は骨のあるオタクだ。
一方、議員は「友人以外に閲覧する人がいるとは思わなかった」と、あきれるほかはない言い訳に終始している。（松尾理也）
＞オタクというとつい色眼鏡でみてしまいがちだが
どういった色具合の眼鏡か具体的に説明してもらいたいですね。
『ひぐらし』を殺人の原因として報道したのも産経だったと言うし。
52:朝まで名無しさん
10/04/05 14:35:13 SNhH7bwz
>>51
昔、スレタイの人も日本のオタクを叩いてるくせに海外のオタクをほめてたな
53:朝まで名無しさん
10/04/05 14:55:43 ws2+Nax7
今日コンビニを覗いてきたんだが快楽天とかそのレベルのエロいのは
ちゃんと成年向けコーナーに置かれて青いビニール？かシールかで封されてた。
てかガンガンとかまで何か黄色いので封されてたんだけどそこまでする
必要あるのだろうか。あと単行本くらいの大きさで雑誌形式なやつ（載ってる漫画の
ほとんどに性交描写が描いてるようなの）で封や区分陳列されてない漫画が
2冊あった。ひとつは少女コミック系で、もうひとつはビッグコミックとかそっち系の
絵柄。どっちもエロ漫画というほど露骨ではなかったがこういうのはビニールで
封をしても良いかと思った。しかしやるなら登場人物が18歳未満とか関係なく
一律にやるべきだと思うんだがなぁ。今回の改正案みたいに18歳未満ていう限定があると
今日見つけた2冊のうち片方しか規制の対象にならないわけだし。
54:朝まで名無しさん
10/04/05 14:57:53 S4+v0nPy
>>49
277 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/04/03(土) 21:42:30
>>268-271
藤子・F・不二雄原作の『サンプルＡとＢ』は、未成年者どうしの性行為を視覚により認識できる（断面図を使ってペニスが膣に挿入されてる事がはっきり分かる）方法で（肯定的に）描写してる。
官僚答弁をうのみにして指定図書とはならなくとも、明らかに自主規制対象にはなっちゃうね。
55:54
10/04/05 15:00:10 S4+v0nPy
アンカミスった。
>49じゃなく >39
56:朝まで名無しさん
10/04/05 15:17:21 HbKgUb7Z
>>50
指定図書を選ぶ担当者(青少年課事務局)が
「擬似的行為」だったり、全体におけるシーンの分量や
消しの大きさなどの理由から、「著しく性的感情を刺激し」
に該当する判断(＝指定)できなかったが
問題視はしていたんだろう(>>13参照)
で、青少年問題協議会が『奥サマは小学生』をも指定できるような改正案の骨子を作り
再度番組確認しなきゃイカンが
その後押しをするべく、猪瀬氏が視聴者の感情に訴える言葉を選んだんだろう
問題となっている本の現物を用意するなら
条例改正案から改正部分の全文も
現物を用意すれば良かったのに
第十八条の六の二の２とか、実際都は何するのか、猪瀬氏に言って欲しかったなぁ
「青少年性的視覚描写物」を
「まん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を
助長すべきでないことについて事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努める」
さて、どういった解釈で棚分けだけと？
>>53
18歳未満で区切るのは、一般人に対して
すでに販売等規制されている児童ポルノとの混同を狙ってだろうからね
そこは相手がまとめて規制強化を進めない理由の一つ
57:朝まで名無しさん
10/04/05 15:43:13 raiauhbV
とにかく、非公開にされた協議会の詳しい内容を明らかにするべきだな。
創作物の児童ポルノ扱いへの端緒とする為に発案された条例なのか、ハッキリさせるべき。
もちろん、それまでの協議会参加者の発言も全て調べ尽くして
問題発言を洗いなおします。
58:朝まで名無しさん
10/04/05 16:28:42 2gHUv2JV
>>54
アレ確か「ロミオとジュリエット」の話だよなあ。
59:朝まで名無しさん
10/04/05 17:46:05 bdcnQj5I
>>31
このメンバー(業界団体含)で審議か
大阪府青少年健全育成審議会の委員名簿
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
徳山大学福祉情報学部前教授、大阪府ＰＴＡ協議会会長、大阪樟蔭女子大学人間科学部教授
(社)日本フランチｬイスﾞチｪｰン協会 事務局長兼ＣＶＳ部長、(社)日本青年会議所近畿地区大阪ブロック協議会副会長
大阪府議会警察常任委員会委員長、大阪市青少年指導員連絡協議会相談役、大阪ＢＢＳ連盟会長
ＮＰＯ法人有害環境から子どもを守る会会長、(福)大阪府社会福祉事業団前理事長、大阪府書店商業組合 事務局長
大阪府アミｭｰスﾞメント施設営業者協会 副会長、産経新聞大阪本社編集局文化部記者、弁護士
大阪府議会健康福祉常任委員会委員長、読売新聞大阪本社編集委員、生活衛生同業組合大阪興行協会 常務理事兼事務局長
日本ボーイスカウト大阪連盟事務次長、甲南大学法科大学院教授 会長代理、大阪府地域婦人団体協議会 副会長
西日本遊戯銃防犯懇話会会長、(財)大阪府こども会育成連合会 理事長、大阪府議会総務常任委員会委員長
大阪大学大学院人間科学研究科教授、大阪府議会教育文化常任委員会委員長、保護司
大阪教育大学教育学部准教授、ＮＰＯ法人青少年育成審議会ＪＳＩ理事長
60:ｍｏｎｅ１９８４
10/04/05 19:04:13 14Cp8rHh
>>43
その問題点とは反対派のただの勘違いによるもの。
定義はこれでもかってくらい明確だから恣意的運用は無理。
61:朝まで名無しさん
10/04/05 19:07:01 4NDzwdad
２chに二度と来ないとか言ったお馬鹿が何言っても説得力無いよ包茎馬鹿さん
定義は明確じゃないからつか条例文読んでませんって自ら告白してるんだぜお前さんは
62:ｍｏｎｅ１９８４
10/04/05 19:22:11 14Cp8rHh
条例文を読むと「１８歳未満の設定と認識できるキャラクターが性行為や性交類似行為を肯定的行っているもの」。
これのどこが曖昧で恣意的運用が可能だというの？
63:朝まで名無しさん
10/04/05 19:23:18 4NDzwdad
アウト読んでないことが丸見えです
64:ｍｏｎｅ１９８４
10/04/05 19:28:39 14Cp8rHh
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、18歳未満と判断される。少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、18歳未満とはされない」
と規制する側の人ははっきり言っている。
65:朝まで名無しさん
10/04/05 19:29:57 4NDzwdad
条例文が全てです出直して来い
後二度と２chに来ない宣言してませんでしたかお前さんは
66:ｍｏｎｅ１９８４
10/04/05 19:32:44 14Cp8rHh
>>63
君は読解力が無いみたいだね。「読んでないことが丸見え」とか言ってるが僕の言ってることのどこがおかしいんだい？説明してもらおうじゃないか。
口先だけならどうとでも言えるからね。
67:朝まで名無しさん
10/04/05 19:36:19 4NDzwdad
条例文の何処にも「１８歳未満の設定と認識できるキャラクターが性行為や性交類似行為を肯定的行っているもの」とは書いてない
何処にそういった文書いてあるか説明してもらおうか
68:朝まで名無しさん
10/04/05 19:52:46 S4+v0nPy
>>58
ロミオとジュリエットの設定年齢を知っている人が「サンプルＡとＢ」を読めば、性交描写された女性キャラが13歳だと分かる。
つまり、今回の改正案だと、都民は「サンプルＡとＢ」を18歳未満に見せないよう努めなくてはいけなくなる。
ホント、バカバカしい話。
性教育関連書籍も場合によっては自主規制対象になる奴があるかもね。
69:朝まで名無しさん
10/04/05 19:57:54 4NDzwdad
>>68
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
こうかかれてるから性交描写だけじゃないだよな
70:朝まで名無しさん
10/04/05 20:03:44 bdcnQj5I
>ID:14Cp8rHh
これだけで説明は事足りる
>マンガアニメ規制を盛り込んだ東京都の青少年健全育成条例改正案はECPAT顧問弁護士が作成
>URLﾘﾝｸ(boy0.blog52.fc2.com)
71:朝まで名無しさん
10/04/05 20:10:03 Qyb4Smwz
>>59
名前も書かないとかえって分からなくなるよ
家常 惠 徳山大学福祉情報学部前教授
功野 均 大阪府ＰＴＡ協議会会長
石川 義之 大阪樟蔭女子大学人間科学部教授
礒野 信男 (社)日本フランチｬイスﾞチｪｰン協会 事務局長兼ＣＶＳ部長
稲田 義治 (社)日本青年会議所近畿地区大阪ブロック協議会副会長
岩本 均 大阪府議会警察常任委員会委員長
大塚 武史 大阪市青少年指導員連絡協議会相談役
大野 加代子 大阪ＢＢＳ連盟会長
岡崎 正子 ＮＰＯ法人有害環境から子どもを守る会会長
興津 進康 (福)大阪府社会福祉事業団前理事長
金田 喜徳郎 大阪府書店商業組合 事務局長
川楠 俊太郎 大阪府アミｭｰスﾞメント施設営業者協会 副会長
岸本 佳子 産経新聞大阪本社編集局文化部記者
岸本 由起子 弁護士
くち原 亮 大阪府議会健康福祉常任委員会委員長
小牧 規子 読売新聞大阪本社編集委員
小森 治夫 生活衛生同業組合大阪興行協会 常務理事兼事務局長
斉藤 保美 日本ボーイスカウト大阪連盟事務次長
園田 寿 甲南大学法科大学院教授 会長代理
田中 夏美 大阪府地域婦人団体協議会 副会長
辻元 達雄 西日本遊戯銃防犯懇話会会長
中山 ひろみ (財)大阪府こども会育成連合会 理事長
奴井 和幸 大阪府議会総務常任委員会委員長
藤岡 淳子 大阪大学大学院人間科学研究科教授
三宅 史明 大阪府議会教育文化常任委員会委員長
森田 明彦 保護司
森田 英嗣 大阪教育大学教育学部准教授
吉村 憂希 ＮＰＯ法人青少年育成審議会ＪＳＩ理事長
72:朝まで名無しさん
10/04/05 20:12:00 Qyb4Smwz
>>62
アンタの書いてるのってテンプレ擁護論でしかなく
わざわざコテ化するほどオリジナリティに溢れる素晴らしい内容じゃないから、勘違いしなくてもいいよ
NG化しやすくて助かるが
それに恣意の入り込む要素が見つけられないって、あんたのお花畑っぷりが怖いよｗ
「18歳未満の設定と認識できる」って、それ、誰が決めるんだよ
その認識できるが曖昧で恣意的運用が出来るって言ってるのが理解できないの？
あと、その「１８歳未満といわれたら実質発禁」って基準自体に反対って立場からの反対論もあるんだから
アンタ、両方に矛盾なく反論できるのか？
てか、今検索したら、９割スレのクソコテかよ
答えて損したわ
73:イモー虫
10/04/05 20:14:47 UzZrfNpZ
＞ID:14Cp8rHh
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
74:イモー虫
10/04/05 20:16:57 UzZrfNpZ
＞ID:14Cp8rHh
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
＞また、子どもを性行為の対象とするコミックを集中的に指定する方針を明らかにした京都府は発表資料の中で
＞「19年１月から現在までの間、「子どもを性行為の対象とするコミック」を指定した都県は4都県4冊」と説明している
75:ｍｏｎｅ１９８４
10/04/05 20:51:14 14Cp8rHh
ウィキによると非実在青少年の定義は「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」
で規制を受けるものは「非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写したもの」とある。
だからつまり誰が見ても１８歳未満にしか見えないキャラのセックスやその類似行為を肯定的に描写したものが規制対象になる。
取り締まる側の人は常人と同じ感覚を持っているので大人にしか見えないキャラの性的行為のある漫画を規制したりはしない。
あと見た目が幼くても１８歳以上という表示があれば規制はされないから大丈夫。
76:朝まで名無しさん
10/04/05 20:56:58 SNhH7bwz
このスレで煽っても無意味なのに暇人がいるんだな。一般層ならまだしも反対派のスレに
いる人に「規制されないから平気」なんて言うのはゴーストポケモンにノーマル技を使うのと同じ
77:朝まで名無しさん
10/04/05 21:01:25 4NDzwdad
それ以前に自爆してると気づいて無いからな
78:ケー虫
10/04/05 21:45:28 14Cp8rHh
外見が幼いからというだけで規制されることは無い。年齢が明らかに１８歳未満と分かるもののみが規制対象になる。
例えばキャラ紹介で１２歳と書いてあったりそうかいていなくても持ち物に年齢が書かれていれば１８歳未満のキャラと判断される。
75は僕の勘違い。
79:朝まで名無しさん
10/04/05 21:51:04 XErRRARi
>>78
とりあえずさ。
そこがみえみえの浅い論を振りかざすだけだったら帰ってくんね？
ここはお前の日記帳じゃなんだからよ。
80:朝まで名無しさん
10/04/05 21:52:08 Qyb4Smwz
>>78
コテを一々変えなくてもいいよ？
81:朝まで名無しさん
10/04/05 22:16:38 2Dxpd0A3
もう一点確実に言えるのはこれがさらなる規制の連鎖への布石だということ
（全文の文面を見れば分かる。誤解だと言うが、あれは絶対に
わざと表現そのものを脅かすように感じられる文面に意図的にしてる）
そもそも規制派の理屈だとクレームをつければ表現を無制限に規制できる
まさに表現の自由を無いことにできる
ワリウチやカケやボウシなりでモヨウを消すか
自分のほうをがっしり構えて実利とモヨウを広げておくかしないとあっという間に手遅れ
手抜きをできる局面ではないのは確か
82:イモー虫
10/04/05 22:23:44 UzZrfNpZ
＞ID:14Cp8rHh
雑魚な屁理屈コテ（ネモｗ）の真似
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>73
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
してねーで現実直視しろよ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿_ч
( ´･ω･)
(._ )つ>>74
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
83:黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ
10/04/05 23:48:16 14Cp8rHh
イモー虫の出したソースを見たが恣意的運用はぜんぜんしてないよ。
ドラえもんやハレンチ学園やベルセルクが規制されてないのがいい証拠。
悪質なものしか取り締まらないってことだよ。取り締まる側の人は善良な人だからね。
感謝するべき。警察バンザイとね。
非実在青少年の定義がどう曖昧なのかが分からん。「１８歳未満のキャラが性行為や性交類似行為をしていると
認識できなおかつ性的対象として肯定的に描写しているもの」。これがどうとでも解釈できる？
頭大丈夫？
84:イモー虫
10/04/05 23:54:02 UzZrfNpZ
>>83
改正する必要がないと言ってるんだよ。
仮に定義があいまいだから改正するっていうならば、なぜ改正案に曖昧な部分（主観要素）がまだあるんだい？
85:朝まで名無しさん
10/04/05 23:56:49 uGb/Nn/3
自称・文豪の佐伯が大喜びだな。
ベクター、美少女ゲームの情報サイト「Galge.com」を4月末で休止
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
ベクターは5日、美少女ゲームの情報サイト「Galge.com（ギャルゲ・ドットコム）」について、4月末をもって休止すると発表した。
「Galge.com」は、2003年7月に開設。美少女ゲームの情報に加え、体験版やムービーなどの
ダウンロード提供を行っていた。サイト休止の告知ページによれば、月間アクセス数は
600万ページビュー（PV）前後で、2006年に開始したWebラジオは月間10万PVを超えているという。
ベクターでは、サイト自体のアクセスは順調だとした一方で、周辺環境の変化の中、
現在の編集体制での継続が困難になったとして、休止を決定。ニュース記事や
作品紹介などは3月末をもって更新を停止しており、壁紙コーナーおよびWebラジオに
関しても4月末で更新を停止する。
Webサイトは、更新停止後も当面存続する予定だが、存続期間は未定だとしている。
ただし、アダルトゲームやアニメ、同人作品のダウンロード販売は「デジガールストア」で継続する。
なお、書籍のダウンロード販売に関しては、4月末をもって終了する。
86:朝まで名無しさん
10/04/06 00:09:00 1LRDJnkA
●●ギャルゲドットコム即時閉鎖要求●●
私共特定非営利活動法人
「アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子供たちを救う会」
は、株式会社ベクター
が運営する 成人サイト ギャルゲドットコム
の即時閉鎖を申し伝え、今後、
閉鎖が実現するまで、この事実を広く世間に訴えていくことを表明いたします。
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
87:朝まで名無しさん
10/04/06 00:23:39 1LRDJnkA
佐伯のツイッター見て来たが、先月のゴタゴタには言及してないな。
手を引いた訳じゃないんだろう～？
88:黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ
10/04/06 00:30:06 quX9QcQ+
>>84
少年少女に対し性的な興味が沸き犯罪に走ることが無いようにするためにも改正は必要だろう。
改正案に曖昧な部分（主観要素）なんてどこにも無い。取り締まる側の人だって「単純に未成年のように見えるからといって、全て規制するものではありません。例えば設定上は30歳だけど、セーラー服を着て、外見的に学生に見えるキャラクターの性描写だからダメ
だというわけではないです。ただし、年齢が18歳未満という明確な描写があれば規制対象
になることは無い」と言ってるわけだし。つまり反対派は誤解してるということ。条文を読み直せ。
89:朝まで名無しさん
10/04/06 00:38:21 1LRDJnkA
条文に曖昧さが無いと言うなら
まずは、『性交』の概念を開陳して貰おうか。
90:イモー虫
10/04/06 00:57:43 ZhlkVfWK
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
・著しく
・甚だしく
・性的感情を刺激し
・肯定的に
客観的にしてもらわんと、作者や出版はそれを事前に汲み取れない。
で、非実在青少年の存在意義は？
「性交または性交類似描写」
とだけにしとけば
非実在青少年以外の「性交または性交類似描写」にも対処出来る。
よって非実在青少年という概念は不要。
91:朝まで名無しさん
10/04/06 02:01:28 YSDVB+Yx
>>88
>>68
92:朝まで名無しさん
10/04/06 02:12:06 21OT6HZc
>>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
服装所持品背景音声は普通に主観要素だな
>>性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発
刺激助長誘発も主観的判断しか出来ないな
93:赤識亜論
10/04/06 02:40:46 quX9QcQ+
>>90
>>客観的にしてもらわんと、作者や出版はそれを事前に汲み取れない。
取り締まる側の人に聞けばすむ話。わざわざ客観的にする必要はない。ガチガチに定義を絞ったら
抜け道を使われ明らかに指定されるべき図書を野放しにすることになってしまう。
>>非実在青少年の存在意義は？
そりゃ子供を性の対象にした漫画の流通を防ぐためだよ。被害者はいないだろとか言うのだろうがそういう問題じゃない。
頭の中で子供に対していかがわしいことを考える人間がいるから子供が性犯罪の被害に会うのでそのような妄想をさせないために
も規制は必要なのだよ。 「性交または性交類似描写」 とだけにしてしまえば
大人のキャラの性描写まで規制されてしまう。
>>92
>>服装所持品背景音声は普通に主観要素だな
主観ではない。服や所持品や吹き出しに年齢が書いてあれば１８歳未満と認識されるよという意味だよこの条文は。
>>刺激助長誘発も主観的判断しか出来ないな
これも主観ではないね。多くの人がこれは刺激助長誘発するだろうと思うものしか取り締まらないから
一部の人の恣意的な判断で規制したりはせんよ。
94:朝まで名無しさん
10/04/06 06:22:13 1ig239nn
>>93
>>68
95:朝まで名無しさん
10/04/06 06:33:23 9TmQ1SNt
上手く言えないけど最近は
あのマンガやアニメは児童ポルノだから規制
から勘違いですよ規制されませんよに変わってきてるような。
96:朝まで名無しさん
10/04/06 07:50:08 qdKHZ8Wm
レス乞食に餌禁止令発布
97:朝まで名無しさん
10/04/06 07:51:46 otFQsSKt
>>多くの人がこれは刺激助長誘発するだろうと思うものしか
これは主観以外の何者でもないじゃないか。
「思うもの」というのは、主観以外の何者ではない。
客観とは、「数字などの裏付けとなる」事実に基づいた論理を言う。
例えば、「犯罪白書」などで、日本の犯罪は減少している。しかし、日本は、
漫画などの売り上げが伸びている。
両方は「反比例の関係にある」。だから、「漫画などが犯罪を引き起こしている」とはいえない。
こういうのを客観と言うのをいう。
「みんなが思う」というのは、主観以外の何者でしかない。
98:朝まで名無しさん
10/04/06 08:13:24 otFQsSKt
14 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/06(火) 08:03:18 ID:DfJfwz5x0
>>1乙
ついった情報、今更の話だがおさらいもかねて
maruru maruru2178
スイスの調査 児童ポルノの所持は性的虐待のリスクファクターとならず。
単純所持規制の根拠は否定されている。 URLﾘﾝｸ(www.biomedcentral.com)
「児童ポルノでは無い」創作物には関係ありませんけども。
99:朝まで名無しさん
10/04/06 08:19:26 otFQsSKt
それから、このスレ的にはおさらいと論点整理のために書くが、
「子供を性的に見る風潮」というのは、個人の思想の自由の領域。
だから、これを理由に規制は許されないし、また、これを理由にしたら、
明確な憲法違反。
個人の内心の自由は、「公共の福祉でさえ、侵すことが出来ない」。
犯罪とは、「実行に移してはじめて犯罪になる」もの。
心の中で「誰かを殺したい」と思っただけでは、殺人罪にはならん。
それどころか、「殺人予備罪」にもならん。
未遂ですらない。
このことは、これからの議論で重要な論点となるから、念のために書いておく。
100:朝まで名無しさん
10/04/06 10:00:20 gDFlAloO
>>64
ランドセルにせよセーラー服にせよ元々軍隊装備なんだけど
ランドセル（軍隊装備的意味で）背負った軍人さんとか
セーラー服（軍隊装備的意味で）着用した海兵さんとかが
キャッキャウフフしてる様なのが仮にあったとしてどうなるんだろうな？
軍隊にも士官学校とか訓練学校とかそういうのあるし。
>>95
意外に反対意見が多かったから規制派もそんな苦しい言い訳をして
相手を安心させようとしてるんだろう。
101:朝まで名無しさん
10/04/06 10:42:44 Gnumhtvu
>>93
もういいから、クズは一々コテを変えるな
102:朝まで名無しさん
10/04/06 10:47:21 Gnumhtvu
>>95
どう言いつくろおうが松山せいじのアレが法的に規制されることに対して反対する立場を採る側からすれば
全く意味がないなｗ
どうも、アレが出版業界側の自主規制で18禁指定で出ていてもダメだから不健全図書指定するってな基準なんだろ？
「ロリ規制がなかったから作るだけ」とか喚いてるんだしさ
103:朝まで名無しさん
10/04/06 12:52:49 QDLPbP4x
規制派は抜け穴抜け穴と連呼してて五月蝿いが
その抜け穴で誰も被害を被ってないのに馬鹿なのかね
104:朝まで名無しさん
10/04/06 12:55:52 gDFlAloO
規制派は規制する事に意味があると考えてるんだろうから
規制した後でどんな弊害が発生するのかとかは度外視してるんだろう。
105:朝まで名無しさん
10/04/06 13:09:51 5lsTiJUj
>>104
まさに目的のためなら手段を選ばず、手段のためなら目的を忘れる本末転倒っぷりだなｗ
106:朝まで名無しさん
10/04/06 13:25:16 QDLPbP4x
>>104分かり易いぐらいの憲法違反な考え方なのに
規制派はそこら辺指摘されると偉そうに妄想を垂れるのかが謎だ。
107:イモー虫
10/04/06 13:55:50 ZhlkVfWK
>>93
＞取り締まる側の人に聞けばすむ話
↑
主観的要素を押し付けといて「自主規制しろ！陳列するな！」は無茶苦茶な論だよ。
そんなんじゃ事前に流通を防げないから。あとおまえさ、フェチって言葉知ってるか？
＞そりゃ子供を性の対象にした漫画の流通を防ぐためだよ
↑
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
108:朝まで名無しさん
10/04/06 14:31:50 aI17Ch7w
>>106
いや実際に条例が制定されてそれは憲法違反だろ
と裁判所に訴えて結論(違憲であると)が出ているなら兎も角
その状態にない限りは違憲とは言えんだろ
109:朝まで名無しさん
10/04/06 14:55:19 QDLPbP4x
>>108その状態にならない訳無いじゃん。
検閲してりゃやってる内に調子コイて何でもアリにするのが歴史だもの
110:朝まで名無しさん
10/04/06 15:05:08 otFQsSKt
とりあえず、「現状を正確に把握すること」と「現状を是認すること」を
混同しないようにな。
111:ｍｏｎｅー虫
10/04/06 16:52:35 quX9QcQ+
>>97
これは刺激助長誘発するかどうか多くの人に聞いて半分以上の人がはいと言えば
規制するようにすればいい。これなら客観的。
そして例え犯罪が減ってるとしてもメディアが触れた人の行動に影響を与えるという
のが事実であるため（例えば天気予報を見て次の日に備えて傘を用意するなど）
反社会的な内容の創作物が犯罪を誘発してしまうことも十分ある。現に石原知事の小説に影響されて
犯罪を犯したやつやヤンキー漫画に影響されて不良になったやつもいる。
>>100
年齢が書かれていなければ規制はされない。見た目で１８歳未満と判断することは無い。ご安心を。
>>99
たとえ憲法に違反することでもそうでもしなければ犯罪を防げないのならしかたがない。
112:朝まで名無しさん
10/04/06 17:03:56 WGtO1Is3
>>111
>>68
113:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/06 17:21:05 aUrw+W0F
ホモ･セクシャルなポルノが禁じられていた時代にも、今と同じぐらい同性愛者はいた。
……むしろ、性的抑圧によって、今よりホモに走る人は多いぐらいだった。
情報の断絶によって、単に機会を減らせば、その性的嗜好の持ち主も減るという議論は、
一見、もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。
背徳感の減少というのも、直感的には正しく思えるけど、
そういう性的嗜好を支えるのが、むしろ背徳感であるということには、注意を置く必要があると思う。
抑圧し、社会から排除されればされるほど、燃え上がる可能性もある。
「アダムはその木の実を食べたかったから食べたのではない。禁じられていたから、食べたのだ」
―マーク･トゥエイン
114:朝まで名無しさん
10/04/06 17:28:45 otFQsSKt
それ以前に、「多数派」であることが「客観的」と捉えている、
思考停止でしかないがな。
「多数派」は、あくまでも「そのことを多くの人間が思い込んでいる」と言うだけの話で、
「事実かどうか」は全くの別問題だがな。
中世「天動説」が多数派だったが、それが間違いであった事実に見られるように
「多数派」であることと「事実かどうか」は全く関係ない。
多数派だろうが何だろうが「根拠のない思い込みであれば」単なる「妄想でしかない」からな。
115:イモー虫
10/04/06 17:34:23 ZhlkVfWK
>>111
＞これは刺激助長誘発するかどうか多くの人に聞いて半分以上の人がはいと言えば規制するようにすればいい
↑
現実問題それは非常に困難だな。
＞年齢が書かれていなければ規制はされない。見た目で１８歳未満と判断することは無い。ご安心を
↑
年齢「または」服装うんぬんと書かれているんだが。
それから日本人ならば日本の憲法を守って下さい。
116:イモー虫
10/04/06 17:35:43 ZhlkVfWK
なんかイカ臭いな……
117:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/06 17:40:47 aUrw+W0F
>>114
民衆の感情に突き動かされて道理の通らない法律を作るのは、ただの衆愚政治だからね。
118:朝まで名無しさん
10/04/06 18:02:44 /tOo3Ztf
こんなときに巻き込まれ規制食らった
皆、アレなのの相手はほどほどにな
>>111
バカか
「半数がダメと言えばダメ」なんて基準自体がおかしいんだよ
「その表現が何らかの他者の権利侵害を起こしている・誘発している」が、規制の根拠足りえるんだ
そんなのが根拠になるか
あと、コテ化するならちゃんと自分のコテを名乗れよ
119:朝まで名無しさん
10/04/06 18:48:51 v+HVF6Id
>>111
規制なんてしなくても犯罪は防げるよ。ご安心を。
120:朝まで名無しさん
10/04/06 19:07:28 otFQsSKt
>>119
世界一、表現規制の緩い日本が「世界一、治安が良い」しな。
世界一かどうかは判断が分かれるにしても「世界有数の規制の緩い日本が、
世界有数の治安大国」であることは紛れもない事実だからな。
むしろ、規制の厳しい国の方が治安が悪い。
この事実を見ても、「規制しても犯罪はなくならない」し、「規制をしなくても犯罪は増えない」
事は間違いない。
121:理系学園生（肯定派
10/04/06 20:05:52 quX9QcQ+
何を持って刺激助長誘発するものなのかの基準を明確にすることは不可能。
人にもよって創作物に触れてどう感じるのかそれぞれなのだから半分以上の人が
刺激助長誘発すると思っているもののみを規制するというやり方がもっとも妥当。
少数派の人は多くの人の価値観に合わせるべき。そうしないと有害図書指定制度がいい加減になっちゃうからね。
意義があるのなら代わりの案を出してみ。どうせできないのだろうがｗｗｗ。
>>年齢「または」服装うんぬんと書かれているんだが。
取り締まる側がの人が見ためで１８歳未満と認識し規制することは無いと言っている。
つまり条文は見た目で１８歳未満と認識できるキャラを取り締まるという風な意味で書いたつもりはないので
定義がいい加減というのはイモ君の勘違い。
>>「その表現が何らかの他者の権利侵害を起こしている・誘発している」が、規制の根拠足りえるんだ
実際表現物の影響で悪さをしたやつはいますが？ちゃんと僕の書き込み読みましたか？
情報が何も触れた人に影響を与えないとでも？
122:朝まで名無しさん
10/04/06 20:08:26 21OT6HZc
コテ名性教育反対包茎にしとけよ
123:朝まで名無しさん
10/04/06 20:13:53 otFQsSKt
そりゃあ、情報は影響を与えるさ。
しかし、悪い影響とは限らない。
犯罪白書などの「客観的データ」を見ると「規制と犯罪は反比例関係」にある。」
つまり、「良い影響＞悪い影響」だ。
つまり、只、存在するだけではなく、「有意な数存在する」ことも要求される。
つまり、「大抵の人間に悪影響を及ぼす」事の証明が必要だ。
ピーナッツでアレルギーになる人間は「確かにいる。」
しかし、それが、「大抵の人間に影響を与えるか」と言われれば、ノーだ。
ピーナッツを規制するには「大抵の人間に影響を与える」ことが証明されなければならない。
しかし、そんな事実はない。「100万人に一人」の確率では、正当化できないよ。
因みに、麻薬は「大抵の人間に悪影響を与える」から規制が正当化される。
124:朝まで名無しさん
10/04/06 20:13:54 21OT6HZc
取り締まる側が規制しないと言ってもどうせ言ってる人は数年で入れ替わるから結局意味を持たないと
弁護士が言ってたけどな条例文が全てとも言ってたな
明確にできないつまり主観でやるつまり恣意的運用出来るという事ですな
改正する必要がないと言うのが主張なので代わりの案出せは無意味
後一言２ｃｈに二度と来ないと断言した人間が何を言っても信用されませんよだって
自ら嘘を吐いたわけだからな
125:イモー虫
10/04/06 20:45:14 ZhlkVfWK
>>121
＞人にもよって創作物に触れてどう感じるのかそれぞれなのだから半分以上の人が刺激助長誘発すると思っているもののみを規制するというやり方がもっとも妥当
↑
その方法は困難であり、なおかつ、思想の弾圧だ。
＞少数派の人は多くの人の価値観に合わせるべき。そうしないと有害図書指定制度がいい加減になっちゃうからね
↑
憲法を無視した発言だな。
＞意義があるのなら代わりの案を出してみ。どうせできないのだろうがｗｗｗ
↑
反対する人が全員代案を出していたら、本丸への攻撃が隙だらけになり、その代案の言い合いのどさくさで本丸が通過してしまう。
＞取り締まる側がの人が見ためで１８歳未満と認識し規制することは無いと言っている。
↑
おまえらのボス猿が、「明記されてない事を守る義務も責任もない」と言ってるんだが。葉梨の答弁の件でな。つまり、おまえはボス猿の方針に牙を剥いている。
126:朝まで名無しさん
10/04/06 20:51:03 qhSIrqWA
「悪用しません。ご安心を」って言って安心させたいなら
こんな規制に対して反目している連中がいるスレじゃなくて
もっと関心がうすい奴がいそうなスレとか板で仲間を増やせばいいじゃないか。
彼を荒らしじゃなくて規制派の一人として見るなら間違いなく彼は損をしているし仲間に迷惑をかけている。
ここは反対派のネットの拠点などではなく単なる2chの一スレッドに過ぎないが
規制反対意見に対して規制推進派は理の詰まった反論を言う事だって可能だ。
なのに証拠・ソース不十分で、理屈もすぐ破綻する話をリピードしているだけでしかない。
ありえないがもし俺が規制派の一人だとしたら彼の言動は
規制派に対するマイナスイメージを増幅し、相手の怒りを買っているだけでしかない迷惑な人と思うだろう。
127:朝まで名無しさん
10/04/06 20:59:29 otFQsSKt
代案の要求って馬鹿か？
このスレの人間は、「そのような規制自体無意味だ」と主張しているんだ。
つまり、規制自体、必要ないと言うスタンスだ。
であれば、代案を出す義務なんざない。
「客観的＝多数派の意見」とかんちがいしていることから、小学生レベルの国語力がないことは分かったが、
国語力以前に、モノを考える力もないようだな。
128:朝まで名無しさん
10/04/06 21:18:06 otFQsSKt
>>126
確かに、俺が規制派だったら、こんな利敵行為はしないし、
そんなことする奴は、「愚かな味方」として非難するな。
こんなことやったって、このスレの住人は、規制に対する反感を
大きくするだけさ。
それとも、「馬鹿な規制派」を演じることで、規制派への反感を強くし、
反対派の結束を強くすると言う深慮遠謀か？
その意味では、確かに成功しているな。
129:朝まで名無しさん
10/04/07 00:07:03 lfXSrwXg
>>121
日本語に違和感を感じるが、この人は本当に日本人だろうか？
130:朝まで名無しさん
10/04/07 00:07:11 RTHmeTDS
>>113
＞「アダムはその木の実を食べたかったから食べたのではない。禁じられていたから、食べたのだ」
最初に食べたのはエバだけどね。
アダムはエバに強引に誘われただけじゃん。
それと、今、キリスト教の本読んでるけど、興味深いわ。
まんじゅうを想像してくれ、それで、一番中心のアンに『原罪』があって
その周りを『思いの罪』が包んでいる。
さらに、その周りを『行いの罪』が包む。
これが聖書の考える罪の三重構造なんだとさ。
昔、カラマーゾフ読んだが、あれの中でやってたのはこれだったんだな。
しかし、あの作品の中でも『思いの罪』は、少なくとも人間の法では罰せ無いとなってたろうに。
ユニセフは一応、“個人で描く分には合法”発言しているが
それでも反対していた連中が居たって事は、共同活動している
日本キリスト教婦人矯風会の連中は、この『思いの罪』を罰しろと言う訳だ。
しかし、矯風会がこうも執着して表現規制に血眼になっている理由は分かった。
131:朝まで名無しさん
10/04/07 00:41:38 Mvu9CObg
>>127
ウチの社長にんなこと言ったらマッスルインフェルノかけられますて
132:朝まで名無しさん
10/04/07 00:43:13 4H5Ygjhs
「半分の人」ってどの集団なんだ……。
集団の抽出方法によってそんなもんいくらでも変わるぞ。
というか多数の人が不快に感じること＝良くないこととするならば、
それは創作の範囲にとどまらずにマイノリティを排除せよと言っていることと同じ。
同性愛者を不快に思う人は未だ多いだろう。だから同性愛なんて許すなってね。
133:朝まで名無しさん
10/04/07 01:05:14 duJ7dSoJ
>>127
お前のボキャブラリーの少なさには辟易してるんだ
ウチの社長だのパンピーだの
結局自分が一般的だの常識的だの現実的だのってフリをする為のアクセサリに過ぎないだろ
別にお前の社長と話をしてるワケじゃないから、そんなの何の反論にもなってねぇし
そもそもこのスレの変動クソコテとかお前とかにご納得いただく為に話なんてしてねぇ
てか、お前は死ねって何度言わせる？
いいか？
お前の存在にもお前の言葉にもなんの価値もないんだ
せめてヨソでやれ
あぁ、ネギのスレにも来るなよ
クサいから
134:直ったテープレコード■
10/04/07 01:08:48 NTxPMiOT
メディアはピーナッツよりも遥かに悪影響を与えることが多い。
マスコミの捏造報道はいい例だよ（あとあるある大辞典もな）。
僕なんか親がカンブリア宮殿に悪影響を受けて働くことを催促されたし。
君たちが言う規制するなよってのは非現実的。ありえない。
>>その方法は困難
いやいやそうでもない。内閣府の世論調査があって正確なデータがはじき出されている。
お国の人が裏で悪さをするなんてことはまず無い。一部のどす黒い人だけ。
ちなみに平成１９年に行われた子供の性行為を描いた漫画を規制するべきかどうかの世論調査では九割が
賛成したというデータがある。君はこの事実をどう受け止めてるのかね。まさか自分には都合が悪いからこれは捏造だ
とかほざくんじゃないだろうなあ？
>>おまえらのボス猿が、「明記されてない事を守る義務も責任もない」
確かにそうだけど今回のこの条例では見た目だけで１８歳未満と認定して規制できないような条文になっている。
だから君が恐れている見た目で規制される事態にはならないから安心して。
>>「客観的＝多数派の意見」とかんちがいしている
なにせ何を持って残虐性を助長とか制的感情を刺激とか
客観的に判断不可能だから客観的＝多数派の意見とせざる終えなかったんだよ。
それは分かってほしい。
>>憲法を無視した発言だな。
憲法を侵害することは絶対に駄目というわけではないことをお忘れのようで。
135:朝まで名無しさん
10/04/07 01:09:36 /qbV2cVE
>>133
多分、文面の内容から推察するに、>>131に言っていると思われるが、
アンカーミスをすると、要らぬ諍いの元になりますので、今後は御注意を。
136:朝まで名無しさん
10/04/07 01:17:19 RTHmeTDS
『性交』の概念も示せない阿呆がほざきやがる。
137:朝まで名無しさん
10/04/07 01:20:45 nm6VvNsp
内閣府調査出したら笑われるぞあれ捏造だと言う証明がなされてるし
138:朝まで名無しさん
10/04/07 01:25:08 nm6VvNsp
条文の何処に見た目判断じゃないと書かれてるのか説明してほしいな
139:朝まで名無しさん
10/04/07 01:26:27 /qbV2cVE
>>137
メディアリテラシーのなさを見事に証明していますな。
>>134を見て分かったが、早い話、自分自身が「メディアを鵜呑みにする体質」だから、
自分がそうだから、他人もそうだろうと思っているよう棚。
つまり、「>>134自身がもろ、メディアに悪影響を受けている」から、他人もそうに違いないと思っているのだろう。
なるほど、これで大体分かった。
「自分の思考レベルが低いから、他人の思考レベルも低いモノ」と思い込んでいるんだな。
道理で。納得したよ。
140:朝まで名無しさん
10/04/07 01:29:45 RTHmeTDS
わざと阿呆な主張をしてレスを誘い出すのは、レス乞食の特徴だよ。
阿呆だから何をやっても駄目なので、掲示板でレス貰うしか能が無い。
これを『能』と言えるかどうかは別にして。
とりあえず、コイツにアンカーするのは禁止の方向で。
141:朝まで名無しさん
10/04/07 01:31:44 OwhwYlgD
＞メディアに影響を受けている
人自体は大勢いるとは思われるがね
142:朝まで名無しさん
10/04/07 01:35:45 /qbV2cVE
>>141
受けるにしても、太陽光線のように無条件に否応なく受けているわけではあるまい。
例えば、サッカー漫画を見て「カッコよいと思い影響を受けるにしても」
別に、太陽光線のようではなく、受け入れるかどうかを取捨選択したうえでだろう。
例えば、ホラー映画で殺人描写があったからと言って、無条件に人を殺したくなるのではなく、
逆に「こんなのイヤだ」と思うだろう。
つまり、影響を受けるとは、何も空気のように否応なく入ってくるもではなく、
「受け入れるかどうかを考えてから」嫌いなものは排除すると言う性質の者だろう。
143:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/07 01:38:10 tnc25d0M
推測を基に規制根拠を構築する議論自体が無意味。
144:朝まで名無しさん
10/04/07 01:40:17 AMG0LaBi
この問題が通ったら今まで出てきた漫画やゲーム等を
１つ１つ調べて「これは大丈夫」「これは駄目だ」って感じに分けたりするの？
145:朝まで名無しさん
10/04/07 01:45:53 nm6VvNsp
多分行政が天下り先作ってそこで検査して通ったやつ以外は流通に流さない様にするかもしれないし
出版側が条文に書かれてるような物書かないように作者などに要請したり取り扱いをやめたりするかもしれない
146:朝まで名無しさん
10/04/07 01:46:10 KLJBizPp
>>142
さあ…こんなの嫌と一概に思うかは言い切れないよ
うらやましいと思う人もいっぱいいるんじゃないの
これくらいやってみたいと
147:朝まで名無しさん
10/04/07 01:50:24 /qbV2cVE
>>146
だからと言って、実行する奴は少数派だろう。
そうでなければ、暴力表現の規制が緩い日本が世界でも有数の治安大国である理由に説明がつかん。
暴力表現を見たら、病原菌のように感染するのなら、今の日本は世界一、犯罪大国になってなければ、
矛盾する。
148:朝まで名無しさん
10/04/07 01:54:55 nm6VvNsp
コミックスコードで調べたらわかると思うけどもし天下り先が作られた場合は恐らく漫画等は衰退する
その天下り先が漫倫（コミックスコード）になるだろうからね
149:朝まで名無しさん
10/04/07 01:56:16 ZhD1Fcxp
未成年と言うよりは非実在青少年と言うべきかな
調べたこともないし、どこかの機関が調査したなんて報告はないから、あくまで個人的な見解だけど
非実在青少年の性的描写を見て性的欲求を解消してる人たちの大半は、
ちゃんと内にとどめて社会に問題がないように生活してると思うんだ。
それなのに、「悪影響を及ぼすから」等と言って規制の対象にするのはナンセンスじゃないかと
なにかしら影響はあるとは思うけど、そのために獣じゃないんだし理性がちゃんとある
「子供を守るために規制する」と言う声もあるとはおもうけど、逆効果な気もするんだよね
関係はないけど、幼く見える成人も規制の対象って何か失礼だよね
150:朝まで名無しさん
10/04/07 02:01:42 KLJBizPp
>>147
武器の流通とかその他色々な要因もあるから
一概には言えんけど？
ただ根拠もなく「こんなのいやだ」と思うかはわからない、って言ってるんだが？
いやだからしないのか
やりたいけどしちゃいけないからしないのか、は全然別のこと
151:朝まで名無しさん
10/04/07 02:04:44 I8pLJN7v
漫倫 なんて嫌な響き
152:藤沢時生
10/04/07 02:06:42 NTxPMiOT
>>136
ちんこをマンコに突っ込んでるものが性交と言うんだよ。
>>138
取り締まる側が見た目で判断し規制するという趣旨であの条文を書いたわけではないと
はっきり言ってる。だから何度も言うように君は誤解してるんだよ。
>>142
人殺しサイコー自分もやってみよーと思うやつはいるだろう。善悪の区別ができない人が見ても危ない。
>>143
どこが推測だと言うんだい？
153:朝まで名無しさん
10/04/07 02:07:44 /qbV2cVE
>>150
ここで言っているのは、メディアの影響は「空気感染のような者」ではなく、
「取捨選択する」と言う性質の者というもの。
ホラーシーンを見て、皆が「人を殺す」とは限らず、「こんなのいやだ」と思う人もいるし、
「うらやましい」と思うのもいる。この時点でどう思うかは、人それぞれだから、
見たら、「皆人殺しになる」論は、ナンセンスと言うこと。
「うらやましい」と思ったからといって、次に実行に移すかどうかも、個人によって違ってくる。
つまり、メディアの影響論を「空気感染のように捉えるのは間違い」というのが趣旨。
「いやだからしないのか
やりたいけどしちゃいけないからしないのか」は、そのとおりだが、どっちにしても、
必ず「人殺しに走る」とは限らないことには変わりない。
154:朝まで名無しさん
10/04/07 02:11:14 nm6VvNsp
条文の何処に見た目判断じゃないと書かれてるのか説明しろと言ったんだがな
役人がそう言ったからと言うのは意味を持たない条文に書かれてる事が全てですから
155:朝まで名無しさん
10/04/07 02:18:47 AMG0LaBi
もしこの問題が通ったとして、
規制の対象になった漫画等ってどうするんだろう？
まさか全部焼却処分したりするの？
156:朝まで名無しさん
10/04/07 02:23:28 nm6VvNsp
リサイクルでもするじゃない？
157:イモー虫
10/04/07 02:57:18 WtkSRA4R
いい加減にしろよカメレオン
158:朝まで名無しさん
10/04/07 03:59:47 v2o9EqVz
性教育禁止バカ（包茎）の成長のなさっぷりにﾌｲﾀ
159:朝まで名無しさん
10/04/07 08:12:22 Mvu9CObg
>>133
まぁ部長でも課長でも同じっスからね
今度は経理のお局様で行きます
160:朝まで名無しさん
10/04/07 08:19:57 Mvu9CObg
>>140
なんも勉強も努力もしてないのに、真面目で他人に優しくしてるだけでそこそこ上手く行くのが天然戦士の恐ろしいとこですからな
なんか管理職候補に私の名が挙がっているみたいですが、めんどいのでなんとか回避したいっス
161:朝まで名無しさん
10/04/07 08:44:36 c8vozec6
非実在兵器も「戦争を助長する」とか言って文句垂れてきそうだな。
それが起こるのはエロ規制問題と言う防衛線が突破されてからだろうけど…
162:朝まで名無しさん
10/04/07 10:11:17 NG9VxMe0
>>161
実在兵器もだよバカ
163:あぼーん
あぼーん
あぼーん
164:内閣府ウオッチャー
10/04/07 23:06:23 AB27ai5k
なぜか携帯規制が解けちゃってマス
えーっ、なんか朝日で性描写規制について討論するらしいデス
多分、金曜日の「オピニオン」欄かと思いマス
新聞の隅でチラ見での確認デスんで、あまり自信は無いデスが・・・。
165:朝まで名無しさん
10/04/07 23:14:42 tk363JAS
明日のTBSラジオ夜１０時からの「ニュース探求Dig」で非実在青少年問題をやるらしいぞ。アクセスの後番組だな。
藤本由香里氏がゲストで、電話で保坂さんも出るらしい。
猪瀬も出る予定だったみたいだけど逃げたっぽいなｗ
166:朝まで名無しさん
10/04/07 23:17:48 +PWB232P
保坂展人が出るなら逃げても仕方ないな。勝ち目ゼロだしなｗｗ
167:朝まで名無しさん
10/04/07 23:19:59 B7jKyc3/
経産省のアニメの海外展開ってやっぱり表現規制にも関わってくるのかな
あとアニメのアジア倫理統一とかいうの
168:朝まで名無しさん
10/04/07 23:40:42 +qu0+J0a
>>167
俺もそこが気になった
アジア倫理統一の話はよくわからんけど
169:朝まで名無しさん
10/04/07 23:43:25 iXIXi/wy
アジアみたいな規制にするとか？
ワンピみたいな感じかナルトみたいな感じか
170:朝まで名無しさん
10/04/08 00:05:47 Ulq6oz8d
倫理統一って…
和の日本、儒教の朝鮮、共産主義からなんだかよくわかんなくなってる中国、
イスラムのインドネシア、シンガポール、マレーシア、ガチ仏教のタイ…フィリピンはカトリックが強いんだっけ？
無理に決まってんだろ
171:朝まで名無しさん
10/04/08 00:14:24 Epj+ha9m
>>161
ガンダム消えるな
172:朝まで名無しさん
10/04/08 00:18:34 Vb2lhqHF
民主党がいうところの開かれたアジア、ですね
173:朝まで名無しさん
10/04/08 08:17:37 0Ijb33J5
輸出する際のローカライズは兎も角、日本市場向けに売る者を、
アジアの基準って、正気か？
174:朝まで名無しさん
10/04/08 08:20:25 WOCdoAjS
正気なんじゃね？
民主党の目指すところってそういうとこだろ
というより出版業界ももう国内だけじゃ行き詰ってんだし
規制があろうとなかろうとそうなってかなきゃ食えないって気が
175:朝まで名無しさん
10/04/08 08:22:07 3y0diUyk
またデマか
176:朝まで名無しさん
10/04/08 08:25:38 0Ijb33J5
日本で漫画などのサブカルが発展したのは自由だったから。
つまり、日本の基準でやったから。外国でも受けたのは、「日本で作られた
日本人のためのもの」だからだ。
アメリカ映画が受けたのも「アメリカ人向けに作られた」からだ。
そんなことしたって、売れるわけないだろう。
海外への輸出を考えるのなら、輸出する際に、個別に対応が筋であり、
そうでなければ、売れない。
177:朝まで名無しさん
10/04/08 08:28:55 0Ijb33J5
791 名前： 109＠寄生獣 代行です [sage] 投稿日： 2010/04/08(木) 07:36:24 ID:mzuOiln20
てんさい
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その5
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:285番)
＃米・連邦最高裁で児童オンライン保護法が違憲として完全に否定
＃米・連邦控訴裁でカリフォルニア州のゲーム規制法が違憲として否定
＃ドイツにおいても児童ポルノサイトブロッキング法は検閲法と批判され、既に憲法裁判が提起
＃総選挙の結果与党に入ったドイツ自由民主党の働きかけで、
＃ネット検閲法であるとして児童ポルノブロッキング法の施行はひとまず見送られ、
＃ブロッキングはせずにまずサイトの取り締まりをきちんと警察にやらせ、
＃１年後にその評価をしてブロッキングの是非を判断
＃欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある
＃ブロッキングは検閲だという批判も強いし、違憲判決も出ている
178:朝まで名無しさん
10/04/08 08:41:11 HZ4zInCw
ただもう実際的には無理なんだろうな
日本人のためだけのもの、ってのは
ネット発達し過ぎ
世界は狭くなりすぎた
ここにも世界ではブロッキング規制の動きもあるんだから
日本もそれに倣えというような貼り付けがある
要するにどっちにしろある程度世界標準には合わせにゃならんのだろう
179:朝まで名無しさん
10/04/08 08:57:59 0Ijb33J5
アメリカ映画は世界的に受けているけど、「世界標準」とやらには合わせていない。
個別にローカライズはやっていたかも知れんが、少なくとも、ハリウッド総出ではやっていない。
けど、というより、だからこそ受けている。
>>177を見てわかる通り、世界でブロキングの動きはない。むしろ、ブロッキングは「検閲」として、
排除する傾向にあり、欧米では次々と「違憲判決」が出ている。
かつては、そうだったかも知れないが、今でも「ブロッキングが世界的な動き」と言うのは間違い。
勿論、アジアではその通りかもしれないが、商業・文化面は兎も角、政治的な部分であわせる必要はない。
商業・文化面でも、個別対応が筋。
180:朝まで名無しさん
10/04/08 09:01:21 0Ijb33J5
>ここにも世界ではブロッキング規制の動きもあるんだから
>日本もそれに倣えというような貼り付けがある
>>177のことを言っているのなら、もう一度読み直した方がよい。
それは、ネット規制やブロッキングが、「検閲に当たるから憲法違反」
だから、やめるべきと言うのが世界の潮流というもの。
中国が検閲しているからと言って、中国にあわせる必要なんてないだろう。
そんなことするのは「世界標準に合わせること」ではなく、単なる「付和雷同」
181:朝まで名無しさん
10/04/08 09:06:29 vGjJP2yT
次々って二つだけどなｗ
個人的には付和雷同とは思うんでそれはいい
が与党がその道を選ぶだろう、という話じゃない？
例のアニメセンターがどうとか
182:朝まで名無しさん
10/04/08 09:09:39 0Ijb33J5
>>181
＃欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある
明確に動いているのは、確かにアメリカ・ドイツだが、他の欧米もそれに従う傾向にあるのだから、間違いではないだろう。
183:朝まで名無しさん
10/04/08 09:11:26 vGjJP2yT
中国は？
184:朝まで名無しさん
10/04/08 09:35:32 NTsU8mWg
戦前の法律で自公案の児童ポルノ単純所持罪と似たようなのを見つけた。
どうも日中戦争の頃は軍事趣味で派手に資料を収集してると刑務所送りにされたらしい
昭和１２年に改正された「軍機保護法」の趣旨は、「軍事上ノ秘密」の保護にあるわけだが、
「軍事上ノ秘密ヲ探知シ又ハ収集」すると６ヶ月以上１０年以下の懲役、
公表する目的で「探知又ハ収集」すれば２年以上の懲役と云う罰が待っている。
個人的興味で軍用機や軍艦を調べると、やり方によっては犯罪として処罰されるのである。
その秘密を「他人ニ漏洩シタルトキ」は無期あるいは２年以上の懲役になる。
上にあげた規則を読むと、昭和１２年以降の雑誌から、日本軍の兵器に関する情報が、
当局の許可を得たものだけになってしまった理由が良くわかる。
しかし、国民全般を規制する法律に書かれている文言を書き連ねても、
「機密ニ属スルモノ」と「軍機ニ関スル事項」の違いが、
「軍極秘」と「軍機」と云う言葉以外はまったく分からないのである。
185:朝まで名無しさん
10/04/08 09:42:08 0Ijb33J5
>>170で指摘されている通り、アジアと言っても価値観はバラバラで、
アジア統一価値基準なる者自体、存在しないのに、それに合わせるなんてナンセンスだろう。
だから、現実問題として、輸出対象国に個別に対応するしかないだろう。
検閲国家の中国にあわせると言う一時を見ても、現実的に不可能だと言うことも分かる。
186:朝まで名無しさん
10/04/08 09:58:23 0Ijb33J5
まあ、尤も、経済産業省も、単にその案が出ているというだけで、
決めているわけでも、「それを前提とした議論」をしているわけはないからな。
もう少し様子を見たほうが良いな。
いくら、経済産業省といえど、法律に関わる部分で、軽々しい決定はしないだろうからな。
もし、するとすれば、法務省や日弁連に打診するなどの行動をするはずだからな。
187:朝まで名無しさん
10/04/08 09:59:25 NTsU8mWg
戦前の検閲基準は何でもアリどころか最早ギャグの領域だな
そら自民が憧れる訳だ
検閲の原則１：「マルクス思想」絶対禁止
検閲の原則２：時局便乗本であっても、過激な表現は禁止。
検閲の原則３：陰惨、醜悪、卑俗は、教化目的であっても禁止
昭和十七年度カレンダー賀正（四種）
カレンダーまで発禁になるとは思わなかった。「日ノ善悪又ハ吉凶ヲ示ス日」とは、「大安」「仏滅」など日めくり、
カレンダーに書かれているモノをさすらしい。「安寧」なのか「風俗」なのか判断に苦しむところだが…
検閲の原則４：迷信禁止
検閲の原則５：皇室冒涜何が何でも絶対禁止
検閲の原則６：制度がある以上、過去の本でも摘発せよ
188:朝まで名無しさん
10/04/08 13:13:02 j3lyqKMp
814 ：名無したちの午後：2010/04/08(木) 10:20:41 ID:1A75ip6S0
CNNアンケート
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
今ここ見たら、YESの数が増えてた。
NO59 YES41
どうも間抜けにも日付が変わると連投できるらしく、
規制派工作員がねちねちと連投しているらしい。
拡散して投票ヨロ。
189:朝まで名無しさん
10/04/08 18:00:44 Epj+ha9m
週刊アスキーの電脳なをさん
劇画オバＱのパロで非実在青少年を風刺
してた。
190:朝まで名無しさん
10/04/08 18:03:35 0BUC2YTX
イギリスなんかは子供がネット使う場合親と一緒にやることが多いんだよね
191:朝まで名無しさん
10/04/08 18:54:41 SsT3GT7G
こういう問題は憲法に反してる事ちゃんとしってんのかな？
規制派の奴は
192:朝まで名無しさん
10/04/08 19:25:11 KAud7+4G
>>188
こっちもねちねち連投してるのは同じなのでは…
193:朝まで名無しさん
10/04/08 19:28:45 0Uk2EQ8p
>>192
それは否定しないがYESがNOより多ければ100%攻撃材料にされるからな
194:朝まで名無しさん
10/04/08 19:39:02 Epj+ha9m
>>191
子どもを守る為なら如何なる障害も
凌駕します！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
195:朝まで名無しさん
10/04/08 20:30:35 SsT3GT7G
>>194
守れてないけどな
もし本当に知っててやってるんだったらどうしようもないな…
196:朝まで名無しさん
10/04/08 22:24:54 fdR5rxdC
>>195
半分以上が確信犯みたいなものでしょ。
こちら側はデータの提示や問題点の指摘等を行っているのに
耳を貸さない、目をそむける、
挙句の果てにはこちら側をまとめて障害者や脅迫者扱いしてるんだから。
197: ◆ovYsvN01fs
10/04/08 22:25:59 +qua5oes
戦争ってのは、開戦前にどれだけ準備できたかが勝敗を分けるんだよ。
『休戦』ってのは『休暇』ではなく、『戦争準備期間』って意味なんだよ。
藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
198:朝まで名無しさん
10/04/08 23:09:30 SsT3GT7G
これが通って幼児向きのアニメまで規制されたら
子供達がかわいそうだよ…
ただ子供をまもれればいいってもんじゃないだろ…
199:朝まで名無しさん
10/04/08 23:17:35 6OqBBlr9
まあ子ども向けのアニメにそんな裸体等は必要かつったら
それはないだろうとは思うんだがｗ
あ、反対派ですよー
200:朝まで名無しさん
10/04/08 23:33:26 OnPWwioT
規制派は「18禁以外のアニメはすべて子ども向けである」という発想
201:朝まで名無しさん
10/04/08 23:35:12 SsT3GT7G
NHKの子供向けで
「クッキンアイドル アイ！マイ！まいん！」ていうのがあるけど、
ああいうのはどうなんだろ？
202:朝まで名無しさん
10/04/08 23:43:27 hNG4cY8c
若者の○○離れ
結婚離れ
恋愛離れ
セックス離れ
風俗離れ
外食離れ
旅行離れ
ブランド服離れ
宝飾・高級品離れ
茶髪離れ
芸能音楽離れ
テレビゲーム離れ
酒離れ
タバコ離れ
パチンコ離れ
コンビニ離れ
読書・活字離れ
新聞・雑誌離れ
スポーツ観戦離れ
プロ野球・サッカー離れ
腕時計離れ
カラオケ離れ
お風呂離れ
車・バイク離れ
テレビ・ラジオ離れ
漫画離れ
ガム離れ
漬物離れ
アダルトDVD離れ
自治会離れ←New!
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
203:朝まで名無しさん
10/04/09 00:53:44 Rf4rTSZ3
>>201
二次創作物が規制されたら今まで以上にあの手の番組に大きなお友達が集まるかもな。
204:朝まで名無しさん
10/04/09 01:25:33 AfxpQb0I
>>203
同人とそれ等に何の関係が？
205:朝まで名無しさん
10/04/09 01:58:59 5+l2Q7ZG
>>197
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
些末な事だけど気になったのは、これを書いた奴は
その都議の支持者の方々にもロビー活動する様にと（その都議に）頼んだのかねえ？
206:朝まで名無しさん
10/04/09 02:39:16 0+Bh/PdF
都議には頼まんでしょ。
むしろ都議から言われたんじゃね。
207:やっと規制終わったか？
10/04/09 05:25:33 qLHfjC4j
>>48
規制派の論理は、児童ポルノに混同できる範囲でのみ、とにかく規制を求め
その表現規制の正当性を上手く誤魔化しきる（世間をだます）事にある。
つまり、未成年エロ(に見える表現)のみを規制の標的にしてる内は、伝家の宝刀
「お前ら、漫画の児童ポルノを見たいだけだろ、この変態どもめ」が(誤魔化しだが)
世間に通用するという事ですね。
これが暴力表現全般にまで拡大されると逆に、反対派も「暴力全般の表現も守る」
格好になりますから、規制派の伝家の宝刀も無意味に(弱く)なってしまいます。
表現規制の第一の壁とは、つまり、ただ単にエロからという意味のみでなく、児童
ポルノ規制に「見せかけた」規制運動が可能という意味で、この第一関門こそが規制
派にこそ有利に働く主戦場でもあるわけです。
なので、規制派はむしろこの「なわばり」とも言える「児童ポルノ規制に見せかけた」
現在の主戦場を(規制の成功によって)失うのもこれは痛し痒しとも言えるのではと
思いますね。 (ユニセフにとって「不幸な子」は居た方がいい理屈と同じ)
戦場が次の段階、もっと広い意味での表現規制に突入すると、いよいよ伝家の宝刀を
失った規制派は、今よりも数段不利に、規制運動が難しいモノになります。
反対派としては、いっそ、エロも暴力も宗教も何でもを全てセットで規制された方が、
むしろ戦いやすいという事ですね。 まさに「表現の戦争」ですから。
今は、規制派が「児童ポルノ」と混同できる範囲のみで戦いたいという状態ですね。
あと、宗教に直結しそうな作品は、規制派にとっては間違いなく地雷原だと思いますよ。
208:内閣府ウオッチャー
10/04/09 07:12:35 /h9GyejG
今日の朝日にアグネス氏が出演
「日本が『ロリコン大国』と呼ばわるのはたまらない」
だそうデス
209:朝まで名無しさん
10/04/09 08:10:04 HKCTU6XR
日本て｢ロリコン大国｣っていわれてたっけ？
210:朝まで名無しさん
10/04/09 08:15:25 HGTAkirq
>>208
そう呼ばれるように、あちこちでマッチポンプを行ってるのはお前ら自身だろうがw
211:朝まで名無しさん
10/04/09 08:29:35 qLHfjC4j
>>208
これまた酷いね。
世界中にお仲間使って日本の悪口をお広めになったのは、主に(表現)規制大好きな
方々でしょうに。
だいたい表現規制の問題だって、その「未成年に見える」にだけ固着して、問題を
「未成年キャラの問題」に矮小化して、日本人を「ロリコン漫画に固着する民族だ」と
言ってるのは規制派の方だぞ？
(規制の理由も)未成年に悪影響であるなら、他のポルノ以外の表現にも難癖付ける
のが筋だろうに。
あえて「未成年のキャラ問題」にして、日本人の漫画好きを「ロリコン」だの「児童ポルノ
コミックの消費者」だのと上手い事言い換えて見せてる(つもりの)規制派のやり口のが
どれほど悪質かをいい加減理解して貰いたいもんだな。(分ってやってるのだろうけど)
本当に酷いマッチポンプだ。
212:朝まで名無しさん
10/04/09 09:25:53 zvrRRbS3
>>204
あの番組は実写とアニメが半々で構成されてて、実写の主役が子役で、その子をモデルに同じ役名で主役のアニメキャラが作られてる。
両者は同一人物という設定で容姿も似せてる。で、そのアニメキャラのエロ同人が出回ってるわけだがこれ現行法でやばくないのか。
まあアニメキャラはディフォルメされてるし似せてるとはいっても実写の子とはかなり容姿が違うし、
実写の子役とは無関係と明記してる同人もあるが、実写パートにしか登場しないキャラ、実写パートにしかない演出、実写の頭身や顔形を似せた実写の子がモデルにしか見えない同人もある。
関連スレ巡ればわかるが、その子役のサインが当たったまいんのスカトロ同人描いてるやつとかがそう。
213:朝まで名無しさん
10/04/09 09:31:30 qLHfjC4j
>>212
恐竜惑星とかジーンダイバーもその類いだが、だからってアニメと3次の同一視は
無理な感じだよねぇ、あれは。
まいんも似てるとは言い難い。 (主観にもよる)
214:朝まで名無しさん
10/04/09 09:32:48 qLHfjC4j
あと、3次パ－トいらねって人もいるからね。ああいう作品は。
215:朝まで名無しさん
10/04/09 09:43:28 zvrRRbS3
今回は声優も子役だし実写にしかない衣装も演出もはっきりそれとわかる。
とにかく例としてそのスカトロ同人見てみることをすすめる、あれは酷い。ファンも怒ってる。
そいつブログでも実写の子をモデルに描いてるようなこと公言してるし。
まあなにより不評なのはそんなやつにサインが当たったからだろうが。
216:朝まで名無しさん
10/04/09 09:49:55 PE2WUpUJ
NHK8時台の新番組でネトゲ廃人特集あり
「ネトゲのやり過ぎで身体にも影響が」との特集で主婦登場
「ネトゲで有名になる→掲示板に誹謗中傷される→それを見て自律神経イカレル→体調崩した」との
インタビュー放映。スタジオの有働アナらが一通りのネット批判（現実の方が面白いことを教えるべき、
現実で勝ち取ったものであれば批判は気にしないだろう、ネットだから気にする、など）をして終わり。
途中からしか見てないが、ネトゲ廃人というはやり言葉を使いたかっただけの印象があった
コメンテーターのネット批判は聞いた感じでは、コメンテーターの無知無学がさらけ出ている感じがして
それだけに厳しい差別的発言がなかった。簡単に言えば主婦がネトゲを批判する感じ。
217:朝まで名無しさん
10/04/09 09:53:35 qLHfjC4j
>>215
実話なら通報でお終いの話だと思うが
今のとこは民事レベルだっけ？
218:朝まで名無しさん
10/04/09 10:37:24 c0k9iGAF
>>199
問題は裸体があるか否かでは無く、あろうが無かろうが規制って所。
そう言えば最近ガチャピンとムックがタモリの番組に登場したそうだが
その時に両者５歳と設定されていた。これは非常に不味いのでは無かろうか。
219:朝まで名無しさん
10/04/09 11:03:49 5+l2Q7ZG
>>206
mixiが見れないので主語がわからなかったけど、都議がロビー活動をやれって話だったの？
それなら尚更、その都議がまず自分の支持者にもロビー活動をやれって言ってもらわないと
220:朝まで名無しさん
10/04/09 11:38:06 offMMmAN
>>219
＞それなら尚更、その都議がまず自分の支持者にもロビー活動をやれって言ってもらわないと
意味不明
都議は規制反対派に情報くれただけだろ
221:朝まで名無しさん
10/04/09 11:59:47 5+l2Q7ZG
>>220
ロビー活動といっても、誰でも簡単に出来るメールや手紙なんだから
少しはこっちにも人手を回してもらいたいって話なんだが・・・
222:朝まで名無しさん
10/04/09 14:41:27 BILm3VaN
東京都の青少年健全育成条例改正をめぐる試論が続いている。「非実在青少年」と定義された登場人物の性行為は子供に害を与えるのか。
URLﾘﾝｸ(japanimate.com)
アグネス・チャンさん（日本ユニセフ協会大使・歌手）
東京都は既に1964年から「不健全図書」の規制を始めている。今回の改正案は18歳未満の子どもたちの手に渡らないようにしているだけ。
私も表現者ですから、表現の自由の大切さは身にしみている。条文を読めば、子どもに有害なものだけを問題にしていることは分かるはず。
明らかに子供と思われるキャラクターが性的な虐待を受け、うれしがるマンガがコンビニなどに並んでいる現状を放置していいのか。
マンガやアニメは現代日本が誇る文化であることに異論はないが、そのなかにひどい「ロリコン」マンガが混じっており、現在の条例では成人指定が出来ない。
インターネットで世界中に広がり、日本が「ロリコン」大国の汚名を着せられてはたまらない。
子どもの性虐待を描くポルノを子どもが見てしまうことの問題は2つ。
ひとつは子供という存在自体をおとしめる。これは広い意味での人権侵害。もうひとつは虐待や暴力を受け入れ喜ばなくてはいけないと思い
込む誤ったしつけ効果を招く恐れがある。教育に悪影響を与える根拠はあるのかと言う主張には無いとは言い切れない。少なくとも教育上
いい効果が期待できるからと進んで子供に見せたいと思う親はいない。
「表現の自由」という美しい言葉で守られるべきものでしょうか。
子どもを性的な道具として見たいという少数の特別な人の「趣味」のために、一部の出版社や作家の商売のために保護されるべき多くの
子供たちの健全な発達が脅かされている。東京都という権力が線引きをするのが心配と言うが、ペンを持っている人たちは大きな権力を持って
子どもをどんな風にも扱える。現行条例をすり抜けてペンの暴力やペンによる搾取が子どもたちを脅かしている。
決して芸術や文学作品を窒息させるわけではない。子供の性虐待を描いたポルノが子どもたちが容易に手に取れる場所に置かれている
現状を考えてみよう。今回の都条例はきっかけを与えてくれるチャンスだと思う。
223:朝まで名無しさん
10/04/09 14:53:57 qLHfjC4j
>>222
特定のデザインを主観的にロリコン向けと断定して、そのレッテルの手法で
圧力をかけて潰したいってだけじゃないですか。これは。
あえて言い返すなら、これは「レッテルの暴力」ですね。アグネスさん。
224:イモー虫
10/04/09 14:54:59 8DDDpmY8
>>222
みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
以下に出てくる「等」は恣意的に拡大解釈可能
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
（青少年を性的対象として扱う図書類等［←第十八条の六の二の２にある文章を理由に非実在青少年うんぬんを含む第七条各号の事］に係る保護者等の責務）
【第十八条の六の五】
＞保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
＞にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
＞又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は
＞映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
225:くろいつみ＠iPhone ◆quRbRHQLJQ
10/04/09 15:11:05 Og3sJMc1
ロリコンは、まあ病気だろうけど、
別にロリコンという指向性自体は誰かに迷惑かけているわけではないと思うんだけどね。
226:朝まで名無しさん
10/04/09 15:18:06 HklmydMh
>>224
等ってのはもともとそういうものでは？
227:朝まで名無しさん
10/04/09 15:22:16 qLHfjC4j
>>225
リアルオバサンは無理だけど、2次オバサンキャラは大好きってのもあるし
いうなら2次ロリとか言うべきだと思いますけどね。
228:イモー虫
10/04/09 15:33:30 8DDDpmY8
>>226
作るなって事でつね、わかります。
229:朝まで名無しさん
10/04/09 16:03:49 AfxpQb0I
>>222
一々コピペすんな。容量の無駄だ。
百歩譲って、コピペするなら竹宮さんの記事もコピペしろよ。
馬鹿の駄文だけコピペする思考が俺にゃ理解できん。
230:朝まで名無しさん
10/04/09 16:09:48 AfxpQb0I
つーか、竹宮さんの記事の方が遥かに勉強になるのに、アホの記事にレスつけて「論破ごっこ」したい奴が多過ぎ。
231:朝まで名無しさん
10/04/09 16:09:58 a5XCOnq1
こういうのを規制するくらいなら
「ロンドンハーツ」みたいな番組を規制してほしいよな
ああいうのこそ子供の目にとどきやすいというか…
232:朝まで名無しさん
10/04/09 16:11:34 AfxpQb0I
>>231
巣へお帰り下さい。
233:朝まで名無しさん
10/04/09 16:40:36 87Z5a56p
マジレス乙
234:朝まで名無しさん
10/04/09 16:41:21 iXKawRTg
せめてロリコン漫画大国だよな
235:朝まで名無しさん
10/04/09 16:50:20 BILm3VaN
今日もクソレス君は元気だねｗ＞ID:AfxpQb0I
236:朝まで名無しさん
10/04/09 16:53:54 u8cFdOhu
スレの流れがいつもと同じだと『平和だ』って錯覚を覚えるなあ
237:朝まで名無しさん
10/04/09 17:08:01 AfxpQb0I
>>235
やった、ついに俺もクソレス認定されたぜｗｗ
なんでアホなコピペしたのか十分理解できた。
238:内閣府ウオッチャー
10/04/09 17:59:50 /h9GyejG
アグネス氏のご意見だけでも何デスし
反対派の先生のご意見も載せられては！？
239:朝まで名無しさん
10/04/09 19:01:55 5oiAQvkf
ソマリランド観光旅行を指摘されて週刊誌を脅した人権ゴロの話かｗ
240:ぱくいち
10/04/09 20:18:26 FNgLyhJ7
「子供たちを助ける為に寄付をしてください」
そう言っている本人が豪邸に住み
（住むのは許容しても良いが自慢げに見せるな）、
関連団体が２０億のビルを建てる。
こちらの方が遙かに社会的に悪影響があると思うのだけれど。
あと、現実での５４歳のミニスカートって、どう思います？
アグネスのファン以外は積極的に見たいとは思わないですよねぇ。
というかミニスカは一応、扇情的な姿態になりそう。
少なくともデビュー直後はミニスカで人気を得ていったらしいし。
こう言うのも、馬脚を現したと言うべきか。ｗ
241:朝まで名無しさん
10/04/09 21:01:41 Kab+0MQz
ミニスカートやセルフヌードは女性の権利というのがリベラルフェミニズムで、
扇情的な服装やヌードは人権侵害だというのが宗教原理主義＝ラジカルフェミニズム
つまりミニスカにケチをつけるような発想はアグネスと同類
242:くろいつみ＠iPhone ◆quRbRHQLJQ
10/04/09 21:20:05 Og3sJMc1
本来的に、ミニスカートは足を長く見せるためのアイテムなので、
パンツ（っていうか股関節の位置）が見えたら、
ミニスカートを穿く意味が無いんだよね。
243:朝まで名無しさん
10/04/09 21:20:10 JHtql4zf
規制派は大人の権利VS子供の権利の構図を作って
子供の権利のほうが優先されるから規制、と、こう持っていきたくて仕方がないみたいだけど
ここにはいくつもの嘘と誤魔化しがある。
その中で一番大きなもの。
上の理論は、子供のすべてが自分で何も考えず規制派と同じ思考を持っているものという
現実的には絶対にありえない状態のもとでのみ成り立つということ。
人は最低でも中学生くらいになれば、生きるうえでの自分の考えというものを持っていくし
その中には規制は正しくないという考えの人も多く居る。
規制派はその子供の権利を自らのエゴによって奪っているわけだが、
このことには絶対に触れない。
なぜならば規制派はタテマエ上、大人VS子供という矮小化された幼稚な構図にもっていきたいから。
こう考えていくとこれが大人だの子供だのの問題ではないことが分かる。
複雑な人間の問題を
自分のエゴを正当化するために歪んだ矮小化をして
「子供は多様な人格を持っている」という視点をすっとばして「モノ扱い」してるのはどっちか。
私は言ってやりたいよ。
「私はかつて、あなたがたに殺された子供です
あなたがたに”居なかったこと”にされた子供です」ってね。
244:内閣府ウオッチャー
10/04/09 21:20:46 /h9GyejG
>>208
今見ましたら・・・
〇呼ばれる
×呼ばわる
謹んで訂正致しマス
245:朝まで名無しさん
10/04/09 21:24:45 jvKN9hb5
規制賛成ってわけではまったくないが
中学生のころの自分の自我やらに夢見ても仕方ないとは思う
246:朝まで名無しさん
10/04/09 22:54:25 cpsNMWfM
「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン案」に対する意見の募集結果について
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
247:朝まで名無しさん
10/04/09 23:08:33 5zOueWfW
107 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 23:01:24 ID:/ZGTdre8O
当初から懸念されてた業界の萎縮が始まってしまったみたいだ…
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
>出版界では､すでに過剰な規制がはじまりかけてる｡詳細はここでは言えませんが､
>｢何で？｣っていうほどの理不尽なことが､強制されつつある｡
>これで本当に条例が成立したら､日本の創作物はがたがたになるよ｡
>何で役人はそれがわかんないんだろ｡『保護』を完璧にはき違えてる｡
> 約3時間前
248:朝まで名無しさん
10/04/09 23:12:14 OmCLGGkL
一部の大人のひとりよがりで
ジャンプつまんなくなったらイヤじゃん！
隠れてエロビ見る楽しみ奪われたらむかつくじゃん！
発起としてはそれで充分さね。
249:朝まで名無しさん
10/04/09 23:18:14 ylWEFpLw
>>247
まず、この人がBL作家だって言うのは書こうぜ
250:朝まで名無しさん
10/04/09 23:22:08 5zOueWfW
>>249
いや、出版界って書いてるし・・・
251:朝まで名無しさん
10/04/09 23:25:37 R96Wzv1g
書けないなら詳細とかいうなよ
252:朝まで名無しさん
10/04/09 23:26:17 ylWEFpLw
>>250
「書いてある」がなんの論拠になるんだよ
出版界と書いてある＝出版界の全てって認識でいいのか？
ツイッターの一作家の書き捨てであり、その人がどの程度まで業界全体のことを把握できるんだ？
メディアリテラシーってのは、情報の発信源がどの程度のことを知ってるはずだってのも重要な要素にならんのか？
253:朝まで名無しさん
10/04/09 23:27:48 CxKMY90M
tesuto
254:朝まで名無しさん
10/04/09 23:28:25 5zOueWfW
>>252
信じる信じないは個人だ
俺がアホな事言ってるんならスルーすりゃいいだろ
255:朝まで名無しさん
10/04/09 23:29:46 CxKMY90M
よくいるよな、危機感だけ煽って詳細は言えないとか情報源は明かせない
とか言う人。そういう人の言うことは信用ならん。
256:朝まで名無しさん
10/04/09 23:31:42 ylN5ThBa
まぁ裏をとってないネット上の情報なんだから、いちいち過敏になって騒ぐこともないよ。
ただありそうな話ではあるし、実際にあってもおかしくはない。
弱小出版社の雑誌なんてのは規制に敏感だからな。
こういう動きがあることを踏まえた上で対処していくだけ。
257:朝まで名無しさん
10/04/09 23:50:08 iXKawRTg
去年森永さんも言ってたな
自主規制始まってるっていうコラム
258:朝まで名無しさん
10/04/09 23:51:26 PnnCnbtO
そういう本は売れないんだけどねぇ
259:朝まで名無しさん
10/04/10 00:50:32 Pf9et0GE
>>254
スルーしろって、あんた、どんだけ甘えてるんだよ
「情報の疑わしさの指摘をするな」って事だぜ？
そんなもん、今オレがツイッターで捨てアカウント取って
即書き込んだって作れる程度の情報だ
一作家だったら
本当に出版業界全体～担当編集者にそう言われた
までの、全ての範囲を「出版業界」と書き込む可能性がある
こういう指摘をするのって、何か大発見した気になってるアンタには都合が悪いだろうが
見ている人間には必要なんだよ
アンタ一人の気分の問題の為にスルーなんて出来るか
260:朝まで名無しさん
10/04/10 00:59:27 YfEZBGo9
>>259
大発見でも何でもないわ
アホでいいよ俺は
だからなかった事にしてくれや
261:朝まで名無しさん
10/04/10 01:24:10 jEpsl9gt
「青少年保護育成条例の見直しの考え方」に関する意見募集の結果について
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
262:朝まで名無しさん
10/04/10 01:59:44 TIHp07uO
>>261
意見募集期間が平成21年12月3日（木曜日）～平成22年1月11日（月曜日）？
263:イモー虫
10/04/10 02:49:10 igPBM5l5
なんかイカ臭い
264:朝まで名無しさん
10/04/10 03:09:41 wKzh6SCe
誤植？
265:朝まで名無しさん
10/04/10 04:05:53 txJaw+xM
思春期の「一日の大半は女の裸のこと考えてるエロガキ」から
Ｈな漫画を奪って本当に悪影響は無いのか真剣に考えるべきだ。
成人向けはガキには早いし、やっぱ少年誌のちょいエロは必要だろ。
規制でも何でもほどほどが一番なんだよ。
266:朝まで名無しさん
10/04/10 07:28:17 o92Ca/O0
悪影響はないだろ
２次で満足できる奴は３次には一切興味ないそうだからなｗ
267:朝まで名無しさん
10/04/10 08:19:02 xSwmCllK
そういうのに触れてオタクになること自体悪影響と考えてるんだろ
エロなしのアニメさえ有害と思ってそう
268:内閣府ウオッチャー
10/04/10 10:11:23 Dos3AiZb
未確認ながら・・・この後、１１時にテレビ東京で都条例関係のニュースがあるそうデス。
新聞の番組欄にも「アニメ危機！？」とありましたんで、多分そうではないかと・・・。
269:朝まで名無しさん
10/04/10 10:12:22 lO7tGWtc
これね
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
270:朝まで名無しさん
10/04/10 10:17:49 Hz0jnhoL
世の中には自衛隊の存在を快く思わぬ者がいて災害発生時の救助活動さえ拒否ったりするそうだが
ソイツ等が中心になって非実在自衛隊描写の規制を提案して来そうな気がした。
子供が将来自衛官を目指したら大変だ子供を守れとかそんな理論で。
実在自衛隊には文句垂れる事は出来ても実際にどうこうする事は出来ない連中のささやかな抵抗みたいな。
>>268
新聞確認した。確かにアニメ危機って…
271:朝まで名無しさん
10/04/10 10:27:50 3bGZqkc0
フジは司会が規制寄りだったが
さて
272:朝まで名無しさん
10/04/10 10:59:04 Hz0jnhoL
>>271
テレ東系列はアニメ沢山やってるからアニメ擁護派だと……………思う
273:朝まで名無しさん
10/04/10 11:03:23 n6RA7NCV
残念ながら、未放映地域だ
頼んだ
>>270
規制派は大抵が右派と密接に関わってる構図になってるし、あまり考慮しなくもいい可能性だべ
274:朝まで名無しさん
10/04/10 11:41:16 inog644/
>>268
つーか、田勢も哀れだな。この時期にこの手の話題に触れなきゃならんとは。
275:朝まで名無しさん
10/04/10 11:51:09 3bGZqkc0
もっと多くの人に見てほしかった
そう言って差し支えない内容かと
276:朝まで名無しさん
10/04/10 11:54:11 Hz0jnhoL
メシ喰いながらの視聴だったから見落としもあるかもしれんけど、
パンチラやシャワーシーンもダメになってしまうんじゃないか？って危惧とか
医者の漫画描いてる漫画家のインタビューがあって、医者が女子高生の脈を測るシーンを例に出して
別に性的なシーンで無いのにこういうのもダメになる恐れがあるとか
図書館戦争が例にあがって、図書館戦争のストーリーの簡潔な説明
（表現物の武力による弾圧が許された世界で表現物を守る為奮闘する図書隊がどうこうとか）
の後で、リアル図書館戦争になるかもしれない～みたいな
テレビ東京が都にインタビューをするけど、都の人は直接出て来ずに
ナレーションが何を言ったのかを説明するのみとか。
最初の部分で親御さんが規制しる規制しる言ってる所以外は
特に規制派寄りとは思えなかった内容だと…思う
277:朝まで名無しさん
10/04/10 12:00:06 Hz0jnhoL
あと図書館戦争の作者のコメントがあって
実在する子供が児ポの被害から守るのは大切なのに
それを全部放って表現規制に傾倒するのはどうかと～
図書館戦争の世界が現実のものにならない様に願いたい
とかそんな感じのもあった。
278:内閣府ウオッチャー
10/04/10 12:07:59 Dos3AiZb
今見ましたが・・・たそがれた方々に比べ尺が短かったのは何デスが
(せめて５分くらい長くしてほしかったデス)
健康診断シーンとか具体例を出して説明したところは好感デス
(フジは極端例を隠し付きとか印象操作ぽかったんで・・・)
ただ・・・小さいお子さんを抱える親御さんの心情も分かりマスし
そういった親御さんの心情に対していかに反対の意義の浸透を進めるか・・・
お腹に一物みたいな規制派の人達と闘うよりも
(真情だけに)ある意味で難しいお仕事な気がしマス・・・。
今、NHKのニュースで小学生の携帯のフィルタリング率が６０％とか
教育と自由の擦り合わせ・・・難題デスね・・・。
279:朝まで名無しさん
10/04/10 12:08:18 tGktTBIL
あさの克彦氏かくぞのたまいき
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
賛成派も無関心層も改正案を真剣に読み込もうとはしません。その方々の心に響く方策を考えるべきでしょう。
約17時間前 Keitai Webから
世論を味方にするために、反対論だけでは難しいのでは？大切なのは子ども達の味方だと思わせることだと思いますが。
約17時間前 Keitai Webから
@maruru2178 なるほど、おっしゃることはわかります。難しいのは世論をどのように創るかです。多数派は常に無関心な方々ですから。
約17時間前 Keitai Webから
280:朝まで名無しさん
10/04/10 12:13:10 Hz0jnhoL
萌えアニメ沢山抱えるテレ東と、そういうのはあんまりやらない派なフジの姿勢の違いって奴かな？
281:朝まで名無しさん
10/04/10 12:20:17 hmvt+KIC
>>280
ドラゴンボールやワンピースはフジ系列
月一だけど刀語もそう
とーぜん風潮がどうとか言い出されたら暴力だって対象だからドル箱全滅の可能性も
ある
自分たちの暴力表現は良い表現、他人の暴力表現は悪い表現だから規制汁！って
日テレやTBSと一緒の方針なんだろうね
282:朝まで名無しさん
10/04/10 14:00:12 OIju7pTT
>>281
TBSはまだマシじゃないかな。
まあとんでも記者は居るけど。
283:朝まで名無しさん
10/04/10 14:08:10 s9Gtba+3
＞カナダがイギリスを抜いて世界第3位のゲーム開発国になったらしい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
凄いですね。検閲が存在する国で。ある国内の誰かが
＞なんて不道徳な！
と通報すればある日突然警察が踏み込んできて発禁処分を覚悟しないと何も作れない恐ろしい国ですよ。
カナダの皆さん、道徳法が廃止になるまでがんばりましょう！アグネス・チャン氏と渡辺真由子氏の行き場が
なくなるくらいに（アグネス氏はまだ香港があるか・・・）
イギリスの皆さん、イクオリティ・ナウが２１世紀のフレデリック・ワーサムになるくらい頑張ってください。
私たち日本人も・・・もっと頑張ります。
守るべきなのは言論の表現の自由という全ての人の人権であって凶悪犯罪組織ではないのです。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞西部ガス狙い連続発砲か＝役員親族宅にも弾痕、けが人なし－福岡（時事通信） - Yahoo!ニュース
解って下さい。福岡県民ならびに福岡県警の皆様。
ところで暴対条例施行より一週間になりますが、現地はどうでしょう？
>>51
とりあえずＬ・Ｂ・ブライアント氏に拍手を！
ニック・ラバッサー下院議員、２６歳で規制派ですか。支持層はどんな人達でしょう。
松尾理也氏、この人ニューヨーク支局長らしいですね。産経にこんな人が居るのは
心強いでしょうか。
284:朝まで名無しさん
10/04/10 14:37:09 s9Gtba+3
都議会で反対を訴えてくれた古館都議のサイトが更新されて、都条例にも
書かれてますね。引き続き反対で居てくれそうです。
URLﾘﾝｸ(www.furudate-kazunori.jp)
285:朝まで名無しさん
10/04/10 16:48:42 YuexTUcr
>>243
規制派の言い分を正しく理解するなら、大人でさえも「日本人はメディアによって多大に悪影響され
いつ凶悪な性犯罪を犯すか分ったものではないから、私達、規制派の人間によって正しく管理して
さしあげましょう という事で、お前ら文句言うなよ、歯向かうなよ」と言われているも同然な分けだが。
子供だけ管理って、そんなに甘くないよ規制派は。
286:朝まで名無しさん
10/04/10 17:33:08 auxs30Nu
猪瀬のバカっぷりが清清しい
現代においてどう解釈されているか、どう運用されているかという話を
ついにハッシー中佐の覚書とやらにまでさかのぼって否定しはじめやがったｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
言論表現の自由。憲法21条をつくったハッシー中佐の覚書は、納税者の知る権利を記したもの。
国民に不利な密約や税金の無駄遣いなどの情報をこじあけるために権力は介入するな、です。
性表現は刑法か社会規範。小学生の性交シーンのみ描く漫画は志ではなく商売。なら別の棚においてね、ということ。
287:朝まで名無しさん
10/04/10 17:52:50 YuexTUcr
>>286
過去への過大なさかのぼりがアリなら、ある意味宗教の連中は最強ですね。
神様の言葉を持ち出せるのですから。
288:朝まで名無しさん
10/04/10 17:53:51 1Zu0vnxA
>>286
おお、プライムニュースで中途半端に言葉を濁してたのに
ついにやっちまったか。
289:朝まで名無しさん
10/04/10 18:16:19 skjMGmBe
>小学生の性交シーンのみ描く漫画は志ではなく商売。なら別の棚においてね、ということ。
だから、条 文 に そ う 明 記 し ろ よ
290:朝まで名無しさん
10/04/10 18:18:15 auxs30Nu
>>289
条文の内容が不明瞭です
明確にしてください
もしくはどのように解釈、運用されるかの具体的な例をもっと出してください
という「知る権利」には、全く無頓着なのになｗ
291:朝まで名無しさん
10/04/10 18:28:00 BsZIYTA+
>>286
まさに老害ｗ 俺は年取っても
こんな爺にだけにはなりたくねえな
292:朝まで名無しさん
10/04/10 18:31:56 pnEYvNT0
>>289
それをけっしてやらないのが規制派。明記せずに「表現を制約する気はない」
だの言っても説得力0なのにな
293:朝まで名無しさん
10/04/10 18:37:28 hmvt+KIC
そもそも奥サマは小学生に性交シーンなんて１コマも無いのに
ほんと規制派は息をするように嘘を吐くよなあ‥
294:朝まで名無しさん
10/04/10 18:40:11 YfEZBGo9
だが普通の人は信じてしまう
295:朝まで名無しさん
10/04/10 18:44:21 UQ6Lmb3+
じゃあ、小学生の性交のみを描いたものを別の棚に置く以上の規制は
一切してはいけないという条文も作ろうよ
内容についてそれ以上の規制は今後一切ないことも
成人への規制も今後一切ないこともしっかりと保障してよ
結局ちょっとでも隙があればどんどん幅広い規制をかけようとしてるんじゃないか
いつ暴走するかわからない内容にして
モンスタークレーマーがどんどんつけあがるだけじゃん
ちゃんと保障もしろと言ってるのだが
何故無視して
あるのかないのかも分からないような内容を酷い酷い言うことに終始する？
296:朝まで名無しさん
10/04/10 19:20:00 Hz0jnhoL
ちばてつやさんの「これ死ぬ前に言っとかないと漫画業界が危ない」とか
そんな感じのセリフが二回くらいあって印象に残る。
＞モンスタークレーマーがどんどんつけあがるだけじゃん
そう言えば今日の午前１１時にあった番組でも
大した事の無い描写にも拡大解釈規制される恐れがあるみたいな感じの紹介もされてた。
規制派もヤバイが、何でもない描写にグチグチ文句垂れて
規制にまで持ってく様なモンスタークレーマーも性質が悪い。
そういう無茶なクレーマーのおかげで一体どれだけの作品が闇に葬られたか…
ウルトラセブン１２話の悲劇は忘れない……
297:朝まで名無しさん
10/04/10 20:15:57 v3vtZ3uy
田勢康弘の週刊ニュース新書だな
「表現の自由は守られるべき」ってはっきり言ってたのは良かった
298:朝まで名無しさん
10/04/10 21:32:34 YuexTUcr
次世代の人間が何も考えなくても生きていけるように、俺らの世代で現実を
生理整頓しようって思考が、規制派に多いんだろうな。
常に聖なる書というものに導かれて生きてる人間の、これは習性なんだろうか。
299:内閣府ウオッチャー
10/04/10 21:35:24 Dos3AiZb
短パン状態なんで流れ豚切りになりマスが・・・
児童ポルノ法の問題と同様に都条例の問題も困った問題デスが
都条例の問題は大マスコミが結構取り上げてくれるので
児ポ問題の時に比べ孤軍奮闘率が少なく感じマス
６月までにどれだけ世論に周知できるでしょうか・・・。
300:朝まで名無しさん
10/04/10 21:45:35 tKXcfqn5
>>299
だが状況はあまり芳しくないっぽい
>藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
>URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
301:朝まで名無しさん
10/04/10 22:08:04 jr836Ylw
京都府 知事会見 平成１９年６月７日
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
子どもを性行為の対象とするコミックの有害指定等について
>子どもを性行為の対象とするコミックの有害指定等についてでございます。
>私も担当課が持ってきたものをちらっと眺めたのですけれども、よくこんな漫画があるなというくらいひどいものが今はんらんをしております。
>皆さんもご存じでしょうけれど、13歳未満の子どもとの性行為というのはそもそも犯罪です。
>こういった犯罪行為を描くというのは、社会現象としてやはり不快を通り越している。
>そういう状況に今こういう漫画は来ているのではないかと私は思います。
302:朝まで名無しさん
10/04/10 22:09:58 iO9ujn0X
>>291
俺も俺も
柔らかい頭と、時代の変化に敏感であろうとすることを
どうやったら保てるのかが課題だわ
303:朝まで名無しさん
10/04/10 22:12:00 iO9ujn0X
>>301
>皆さんもご存じでしょうけれど、13歳未満の子どもとの性行為というのはそもそも犯罪です。
>こういった犯罪行為を描くというのは、社会現象としてやはり不快を通り越している。
>そういう状況に今こういう漫画は来ているのではないかと私は思います。
わかりやすい誘導だなおい
ほぼ100％の物語（小説しかりＴＶしかり映画しかり漫画しかり）に犯罪が描かれてるといってもいいのに
304:朝まで名無しさん
10/04/10 22:14:04 YuexTUcr
>>301
相変わらず「はんらん」という日本語が氾濫してるよね・・・。
所構わず「はんらん」「はんらん」と使いすぎだろ。 規制派は。
305:朝まで名無しさん
10/04/10 22:16:06 YuexTUcr
>>303
犯罪描写禁止法でも作りたい人の意見だよな。 たしかに。
306:朝まで名無しさん
10/04/10 22:50:23 pnEYvNT0
>>304
課の人間が持ってきただけで言うくらいだから規制派は自分の嫌いな表現物が存在する
限りは「氾濫してる」と言うだろうな。やっぱり規制派への妥協は無意味だな
307:朝まで名無しさん
10/04/10 23:34:08 s9Gtba+3
アグネス氏の日記、手紙に朝日新聞の記事に賛成しますコメントに早速応えてますね。
ミャンマー→母国への人身売買問題が投稿された時はスルーだったのに。
しっかり憶えておきましょう。
308:朝まで名無しさん
10/04/10 23:47:35 xSwmCllK
全く日本語は便利だな
309:朝まで名無しさん
10/04/11 00:11:56 ld+aI3Mx
大阪府がボーイズラブを規制するかも、に対する海外の反応
URLﾘﾝｸ(asnyaro.blog129.fc2.com)
310:朝まで名無しさん
10/04/11 00:42:05 dPlM9Y0w
>>300
そんなわけなので皆さんも生活者ネットにご意見メールお願いします。
６月に審議が始まってからでは手遅れかもしれません。
生活者ネットが賛成に回れば民主が全員反対しても数の上で負けます。
URLﾘﾝｸ(www.togikai-seikatsusha.net)
311:朝まで名無しさん
10/04/11 02:12:45 5wGO+GNE
>>300
つーか、規制派がロビーかけないとでも思ってんのかね？
たかがその程度で「芳しくない」と言うのなら、未来永劫「芳しくない」だわな。
>>310
よくこの手の「数がどうこう」みたいな書き込みを見るけど、単純に「原案に賛成か反対か」でしか物事を見れないのかね？
だから「造反が云々」みたいな見当外れなことを言う奴がいるんだろうけど。
312:朝まで名無しさん
10/04/11 03:34:38 9LdR2Fpq
>>311
こちらもロビーかけませんとね。
313:朝まで名無しさん
10/04/11 03:51:28 5wGO+GNE
>>312
そうなんだけど、生活者ネットに関する話って殆どが直接聞いた話じゃないんだよね。
大体がどこか（民主党都議の人とか）を経由した話でさ。直接伝わってきたのは藤本さんがロビーした時くらいじゃないか？
生活者ネットに直接繋がりのある人って少ないのかね。
314:朝まで名無しさん
10/04/11 03:55:09 9LdR2Fpq
とりあえず意見送りましょう。
近づかないとお知り合いにもなれません。
315:朝まで名無しさん
10/04/11 04:08:28 OS7vkoHS
生活者ネットのそれぞれの議員のＨＰみると、大量の手紙が届いてこの問題が注目を集めてるって事は
意識してるみたい。
西崎光子氏と星ひろ子氏はそれぞれ自分のＨＰの都議会報告で触れてる。
ただし山内れい子はまったく触れてないんだよね。この人がどうなのか難しいところだな。
316:朝まで名無しさん
10/04/11 05:22:01 YQWxZnjF
『米国国務省民主主義・人権・労働局発表：2009年国別人権報告書（抜粋）』
在日米国大使館（2010年04月09日）
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
> 警察と小児性愛者を研究する専門家の中には、子どもを性的に虐待する者は、実際に
>被害者を写した児童ポルノに加えて、児童ポルノを描写するアニメやマンガを使って子ども
>を誘惑する、と言う者もいた。どこでも手に入る、性表現が露骨なマンガやアニメが、子ども
> を性的虐待の危険にさらす役割を果たしているのではないか、という点については、依然と
>して議論が分かれており、警察庁は両者の関連性は証明されていないと述べた。
>しかし、この状況は、子どもと性的関係を持つことや子どもに対する暴力を容認する
>文化をつくりだすことになり、子どもに害を及ぼす可能性があると考える専門家もいた。
>インターネット・サービス・プロバイダーは、日本が児童ポルノの拠点になっており、内外で
>子どもの犠牲者を増やすことになると認めている。
317:朝まで名無しさん
10/04/11 06:10:31 5wGO+GNE
>>316
「関連性は証明されてない」、「議論が別れている」としているだけまだマシではあるまいか。
他の国の報告も聞きかじっただけみたいな内容だし。
318:朝まで名無しさん
10/04/11 06:32:51 OS7vkoHS
>>316
>子どもに害を及ぼす可能性があると考える専門家もいた。
「専門家」ねえ……。
まぁ「宇宙人が地球に来ている可能性があると考える専門家」だの
「ナチスの残党が南極に秘密基地を作っている可能性があると考える専門家」だの
「自分は仏陀の生まれ変わりだと主張する専門家」なんてのもいるからねえ。
319:朝まで名無しさん
10/04/11 08:09:42 7cj21EuL
>>316
子供を誘惑とかさらうとかの奴って、まあ、色々やるだろうけど、それ言ったら
お菓子で釣ったり、玩具でとか、現金もあるだろうし、自動車なんて大体の事件で
使われてるし、その実用的な物と比較して、読ませないとならないコミックの影響
って、それ以前にその関係性構築の時点で深刻な問題が発生してると普通なら
想像される筈だが、そこは軽くすっ飛ばしてるな。
その仲良くなって、人目の無い場所・自宅とか？で読ませるわけだろ？コミックを
で、上手く洗脳でもするのか？？ 何か自分で書いてて、まるで漫画みたいな話に
思えてくるんだが、これ・・・。
外で実行だとしても、それだとエロ漫画持ち歩いてる不審人物だろ。普通に考えて。
唯一自然なのって普段から怪しまれず関係性を持ててる親族とかだな。しかし、その
親族関係ってのは、そもそもが児童虐待の温床のトップに数えられる者達なわけで、
これもその根本原因である「身近な関係の者」をどう解決するかという方向での議論
が先ずないと話にならないのに、すっ飛ばされてる。
色々すっ飛ばしてコミックの性能・効果の話ばかりになるのは、児童ポルノ問題の根っ
こに触れにくい問題(親族の)があって、それに触れない代わりにコミックばかりを話題
にして、つまり「私達は児童ポルノ問題に取り組んでいますよ」という格好だけを整えてる
のではないかと考えられる。
深刻な問題だが、とても触れにくい問題だから後回し、というか「触れないでおく」という
これは、とても日本的な対応だとも思いますね。 (臭いものにふたという)