10/04/03 18:28:48 P0AyGiml
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
前 ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
過去 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。 URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp) 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
表現の自由を考える学習会
URLﾘﾝｸ(standalone.jp)
子どもの人権と表現の自由を考える会
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
少年犯罪データベースドア
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
3:朝まで名無しさん
10/04/03 18:29:39 P0AyGiml
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
4:朝まで名無しさん
10/04/03 18:32:47 P0AyGiml
少年犯罪増加凶悪化のウソ
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性―米最高裁判断
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
匿名の表現の自由
URLﾘﾝｸ(www.yfujita.jp)
追加
反ヲタク国会議員リスト URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
コンテンツ文化研究会 URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
5:朝まで名無しさん
10/04/03 18:56:34 6o1YyKm0
>>1
乙。
で、現状の解説を手短にお願い。
猪瀬の近況も。
6:朝まで名無しさん
10/04/03 19:18:01 P0AyGiml
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
URLﾘﾝｸ(zirr.hp.infoseek.co.jp)
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chｽﾚ
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
7:朝まで名無しさん
10/04/03 19:19:58 P0AyGiml
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
捨てるには惜しいチラシの裏
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
同人情報＆表現規制反抗Web
URLﾘﾝｸ(sarch.dojin.com)
kitanoのアレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
URLﾘﾝｸ(sv1.kisei.sagasi.jp)
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
URLﾘﾝｸ(www.hosaka.gr.jp)
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
8:朝まで名無しさん
10/04/03 19:27:44 oaw46byV
非実在青少年の『声』の規制の定義は明らかにされましたか？
9:朝まで名無しさん
10/04/03 19:41:46 oaw46byV
今回の非実在青少年の都条例改定が児童ポルノ禁止法の延長線で考案された証拠。
＞「子ども向けの漫画に、性行為を助長するような表現が横行しているという
＞苦情が多く寄せられ、世界的には児童ポルノ排除という流れもある」。
＞都の担当幹部は、改正案を提出した理由を説明する。
＞ＰＴＡ団体などは、「子どもを性の対象とする点では児童ポルノと同様。規制は当然」と歓迎する
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これは「まずは青少年健全育成から」と言う理由で作中登場人物を
実在の人間に適用される法律を判断材料にして適用するものです。
実在の人間で違法なら表現でも違法だ、との思考方法なのです。
10:朝まで名無しさん
10/04/03 19:59:37 oaw46byV
月刊チャージャー4月号
【調査】まずは疑って係！／漫画評論家に聞いてみました
「児童ポルノ禁止法」改正ってヤバくない？
URLﾘﾝｸ(promotion.yahoo.co.jp)
子どもの人権を守るのと、エロ漫画の規制を強化するのは別問題。3月18日には、
東京都の改正案に日本ペンクラブ（阿刀田高会長）も反対声明を発表した。
「そもそも都の条例をそのまま解釈すると、石原都知事が書いた『太陽の季節』もヤバい」と
永山氏が指摘するように、児童ポルノの定義や基準が曖昧なまま、単純所持が
罪になりかねない法律の改正案や、漫画やアニメへの規制を強める都条例の改正案は不気味なリスクを抱えている。
児童ポルノ＝漫画というイメージへの危惧
東京都の条例改正案に対して、社会的に影響力のある大御所漫画家諸氏が
反対の声を挙げたことでこの問題が広く世間の注目を集め、どうやら「慎重な議論を」という
雰囲気が強くなっている。ただし、漫画と改正案の関係が注目されたことで
「児童ポルノ＝漫画というふうに、いつのまにかイメージが『イコール』でつながってしまうこと」を永山氏は懸念する。
（略）
実は、今回の取材でエロ漫画系の作家や専門書店などにインタビューを
お願いしたのだが、丁重に断られたり、取材を受けるかどうか慎重な検討の
結果時間切れになったりした。そもそも、今までにもエロ漫画書店や同人誌業界などは
当局の立ち入り検査を受けたりしてきた経緯がある。現行の条例でも児童ポルノの
基準は曖昧だから、改正案の行方がどうあれ「下手に発言して目立ちたくない」というのが
本音なのだろう。改正案が成立する前から、エロ漫画界は萎縮や潜伏を始めている。
（略）
「賛成派の意見としては、アメリカなどの規制に倣ってグローバルスタンダードをという論調もあります。
でも、アメリカに合わせるなら、大人は性器の無修正写真を見てもOKにしなくちゃおかしいでしょ。
日本独自の伝統や文化は重視してほしいですね」（永山氏）
11:朝まで名無しさん
10/04/03 20:06:22 oaw46byV
エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
新たにロリ規制をもうけただけの話。
その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して
不健全図書に指定され、書店の棚を18歳未満でないところにする。
それだけのこと。
6:13 PM Mar 29th webから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
いま松文館の編集さんと話をしたところ、BSフジで猪瀬が掲げていた
木上蘭子『レイプ』は既に都条例の指定を受けているとのこと。
野放しになってるとか言ってたけど現行下でちゃんと都が
取り締まっているわけで、なら何故改正案が必要かの理屈が通らないです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
猪瀬は『大人向け』とレーティングしている作品すら取り上げてるから
『表現の問題』で『売り場』の問題とは考えていない。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
既に自分（都）が有害図書指定している作品を理由にして
更なる規制強化ですか。
12:朝まで名無しさん
10/04/03 20:42:06 c0pTjuIs
>>11
＞なら何故改正案が必要かの理屈が通らないです
それは同意だが、BSフジの番組内で
『レイプ』の方が問題だから、とは言ってなかった
現条例で指定できるのは『レイプ』程度までで
『奥サマは小学生』が、現条例では指定できないのが問題との内容を言ってた
都側の言い分を想像するに
表示図書基準は「性的感情を刺激し」であるが
不健全指定図書基準が「著しく性的感情を刺激し」である事から来ていると思われる
13:朝まで名無しさん
10/04/03 21:18:01 oaw46byV
それだったら、何故、この時に『レイプ』が訴状に上っているのか疑問。
↓
◆ジュニアアイドル誌など十数点を問題視
拡大専門部会を前にした１１月１９日、表現規制に反対するコンテンツ文化研究会と
連絡網AMIは、民主党の西沢圭太都議、浅野克彦都議が同席して、
都青少年・治安対策本部に過剰な規制を行わないよう文書で申し入れている。
パブリックコメントの活用やそれ以外の行動を重ねる必要が出てきた。
拡大専門部会の終了後、青少年課長による記者レクが行われた。
その際、問題視している出版物の例として、十数点が提示された。
ジュニアアイドル誌は、『Ｎａｍｉのキモチ 浅岡なみセカンド写真集』
『虹のしずく 真野しずくセカンド写真集』（いずれも心交社発売）、
ゲームソフトは『幼辱～天使たちの檻～』（ＷｅｓｔＶｉｓｉｏｎ）、
「児童を性の対象にするマンガ」は、『背徳恋愛６』『危険恋愛Ｈ45』
『レイプｖｏｌ．１』（以上、松文館）、『奥サマは小学生』（秋田書店）、『碧の季節』
『08美少女同人誌徹底攻略』（以上、モエールパブリッシング）、青少協用語の
「ラブコミック」（一般にはティーンズラブ）は、『レンアイ至上主義』
『僕は妹に恋をする』（いずれも小学館）だ。
このうち、実際に条例上の「不健全」図書に指定されているのは『レイプ』のみになる。
URLﾘﾝｸ(tsukurukari.blog3.fc2.com)
14:朝まで名無しさん
10/04/03 21:22:43 c0pTjuIs
>>13
悪いが、それは俺もまったく分からん
15:朝まで名無しさん
10/04/03 21:42:39 c0pTjuIs
今、東京都の第２８期東京都青少年問題協議会
第１回拡大専門部会のpdf読み直したが、スゴイな
ステップを踏むにしろ、やっぱり「創作物も」規制に持っていきたいんだ
前田部会長
我々が問題にしたのは、決定的に違うのは、写真で写らない被害者がいない
という面はあるけれども、余りにもひどい漫画がある。これをここの会場で見せていただ
いて、これについては議論を開始していかなければいけないということです。
国を差しおいて、児童ポルノ法が変わっていないのに、漫画についての規制を早急に具
体化できるなんて、そう簡単に思っていないです。ただ、いつまでも声を挙げなければ止
まったままなんですよ。明らかに、これは大人でいいといいながら、ランドセルを背負わ
せている漫画と、そういう言いわけを、ここは青少年を守る会なんです。そこで議論しな
くていいのかという思いで、そこのところは、ジュニアアイドルとか、今までの問題を広
く取り上げているので筋が見えなくなっているのですけれども、やはり児童ポルノ本体の
問題とそこは分けて、今度は横に広げるという話を始めていこうと。中身については、こ
こにお示ししたとおりで、ただ、民主党の先生方のご意見もよくわかりますし、表現の問
題があるから、漫画家の方々のご意見も聞かなければいけない。
ただ、何のためにパブコメがあるかなんです。この会にあらゆる関係者を全部呼んで今
までやってきたわけではないですから。ですから、これからご議論を聞きながら、最後は
やはり都民から見てこういう漫画は漫画家としては絶対、表現の自由だからいいといって
も、90％、80％の人がこれはひどいじゃないかと言えば、やはり規制するわけですよね。
そのステップを一切踏まないと申し上げているわけではないということです。
16:朝まで名無しさん
10/04/03 21:58:58 0jknhhhX
パブコメで９割が反対だと言ってやれ
17:朝まで名無しさん
10/04/03 22:01:25 7UtqtPO3
「誤解なので規制します」という流れ
18:朝まで名無しさん
10/04/03 22:12:23 r0qMS49D
せっかく相手が弁解してるんだからこっちも一歩踏み込めないですかね
ならそれをはっきりと文面に残しましょうということで。
つまり青少年を保護する趣旨は認めるが
同時に青少年はその発達段階に応じて幅広いものに触れられる権利も持っていて
最終的には自己責任を持ってあらゆるものにアクセスできる、と
そういうこともちゃんと謳いましょう
、とか。
前スレの最後のほうに対するレスでもあるけど
たしかにとりあえずは我慢できる痛みだからとこのまま放置していると
規制派は指の次は腕を切らせろ、次は反対の腕もだ、
まだ足が残ってる、不十分だ！切れ！と要求し
最終的には四肢切断されて終わりなのは明らかです。
とりあえず指一本切らせるけど１０億円払ってね、くらいのしたたかさがほしいです。
19:朝まで名無しさん
10/04/03 22:51:26 JZb66FqC
>>18
レイプレイ騒動でソフ輪があれだけ譲歩してもまた「規制しろ」と批判が起こったしな。
20:朝まで名無しさん
10/04/03 23:04:12 1Tv4+A1G
譲歩でこちらに有利な何らかのものを引き出すならともかく
単純な譲歩は意味がないんだよな
「なんだできるじゃん、じゃあもっとできるよね」って言われるだけ
チラ裏だが俺の職場に似てるわ
無理して残業しまくって体に負担かけて黙々と頑張って仕事こなして…
すると褒められるどころか「もっと過酷な条件でやれ」という要求が来る
21:朝まで名無しさん
10/04/04 00:02:08 gpZaGlb4
>>19
そりゃソフ倫が譲歩してもメディ倫がなんもしていないのでは、エロゲ界として譲歩したことにはなりませんな
22:朝まで名無しさん
10/04/04 02:27:56 0t0GLTG6
「結局、声の大きい小児性愛者にひっぱられてるだけで中立な立場ではない」
とのご意見もいただきました。
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
23:イモー虫
10/04/04 02:37:35 2kc5RMd7
「誤解」といいながら自主規制の部分を拡大している。
「著しく」と「甚だしく」が削られてるし！ワンピースが自主規制の対象になる可能性は甚だしく誤解じゃないし。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿_ч
( ´･ω･)ﾋﾞｯｼｯ！
(._ )pm
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
24:朝まで名無しさん
10/04/04 04:56:38 itRzT3B/
>>15
＞今度は横に広げるという話を始めていこうと。
児ポ法で出来なかった、創作物規制強化の入り口ってワケだ。
＞そのステップを一切踏まないと申し上げているわけではないということです。
東京都青少年問題協議会自体を非公開にしておいてよく言うよ。
どのような協議の基で報告がなされたのかも重要なのに。
公開していても酷い発言のオンパレードなんだから
非公開だったらもっと酷い発言してると考えるのが常識だな。
>>22
この人が民主の話の判る人？
交渉能力はどの程度か知らないが
実在の人間に対する犯罪を取り締まる法令を基にした
創作物規制には反対して欲しいな。
協議会の発言を見ても判るが、この条例が児童ポルノ禁止法の
代わりとしての機能を持たせようとして発案されているのは明確なのだから。
つまり、「青少年に対する販売規制」 → 「成人に対する販売も規制」「単純所持も規制」
への入り口としての条例。
今までの協議会での発言の精査と非公開になった内容を協議会参加者を
都議会に呼んで明らかにさせないと。
都民の税金使って何をやってるんだって所を突く！
25:朝まで名無しさん
10/04/04 04:59:21 itRzT3B/
都議会における『児童ポルノ』の定義の明確化も求めなければ。
なぜなら、この条例は児童ポルノ禁止法の創作物規制への
端緒となるべく発案されたものだから。
26:朝まで名無しさん
10/04/04 06:45:47 oI8GJ3UD
>>15
>止まったままなんですよ
って、常に厳しい規制へと進行するのが当り前ってバカなんですか？
狂ってるんですか？
27:朝まで名無しさん
10/04/04 09:50:00 2LYACie1
日本が海外の反捕鯨団体の言う事聞いて捕鯨をやめると
今度はマグロを捕るな○○を捕るなと
さらなる要求をされて行くように
譲歩したら最後さらなる要求を突きつけられるに決まってるじゃん。
28:朝まで名無しさん
10/04/04 10:44:54 P9uxo0KA
>>12
表示図書に指定できるんなら、それでいいんじゃないのかと思うが
なんかまずいのかね
29:朝まで名無しさん
10/04/04 12:34:35 PIO8y8/h
>>18
首が繋がってるのが不十分だから首を切れ、が抜けてる
法令で縛ろうとしたら逆に色々と保障するものになってしまった、みたいな感じにできないかな
世の中にはそういう事例もあるものだし
30:朝まで名無しさん
10/04/04 14:22:55 NYqautuN
今回ですでに、もともとある規制をもっと拡大しろ！っていう要求なのだから
この理屈で行くと無制限に表現規制が可能だね
31:朝まで名無しさん
10/04/04 14:31:25 aUD5OESB
橋下発言に抗議メール４００件 わいせつ漫画規制で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経が「２次元児童ポルノ」から一歩後退
でも「わいせつ」ってのも「猥褻物」て概念が別個に法律にある訳で
それに該当するんだったら猥褻物頒布で取り締まれる
条例なんて必要ない
つまり規制の拡大対象としている物は大抵はそれらに該当しないわけで
産経がない知恵をまた絞った印象が拭えない
創作物規制ってハッキリと書けばいい
32:朝まで名無しさん
10/04/04 14:31:33 It1G1FQc
妥協すれば禁止になるまで無制限に規制を拡大しろと要求してくるからな
33:朝まで名無しさん
10/04/04 15:02:58 8a5BXSbD
>>22
>結局、声の大きい小児性愛者にひっぱられてるだけで中立な立場ではない
規制派も相当イラついてるなｗ
オレらはこの手の“レッテル貼り”をせず、マトモな意見を粛々とあさの都議
に送ればいい。
ついでに、「あさの都議に対する心無い中傷もあるかもしれませんが、私（たち）は
真摯に意見を聞いてくださるあさの都議を応援しています」と一言付け加えることも
忘れずに。
34:朝まで名無しさん
10/04/04 16:38:01 czXovCoH
>>28
説明が分かりにくくてスマンが
東京都が自らできるのは、不健全図書指定
都条例に沿って、出版側がする(≒させられる)のが、表示図書
条例上ではこうなってる
ところで誰か、コンビニ業界はこの件についてどんな立場か知ってる？
都条例改正で、今までと違いホットミルクや快楽天等が
指定図書になる可能性が高いんだが
多くのコンビニは、自主規制で指定図書や表示図書を売らない方針らしい
「非実在青少年」や「性交類似行為」の定義のため
実写のヌード成人誌が対象外になりそうだから静観か？
35:朝まで名無しさん
10/04/04 21:56:02 It1G1FQc
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
CNN 「日本のアダルトゲームを禁止すべきか？」アンケート中
36:朝まで名無しさん
10/04/04 21:58:01 aUD5OESB
大阪の
shiryo2は出てたっけ？
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
37:朝まで名無しさん
10/04/05 00:29:52 SFrECYbj
>>35
このアンケートの趣旨は？
「日本のアダルトゲームの米国での販売を規制するべきか？」って内容？
どうせ「日本はアダルトゲームを禁止すべきか？」なんだろ？
「は」と「の」でえらい違いだぞ。
38:朝まで名無しさん
10/04/05 01:20:10 SNhH7bwz
>>37
趣旨はどうせ「アンケートを取ったらみんな規制を望んでる事がわかったから規制しろ」
なんじゃないの？
39:ケー虫
10/04/05 02:22:40 14Cp8rHh
東京都のあの例の条例は規制を決めるための定義が曖昧で恣意的運用を招くと言って反対する声が多いがそんなことはない。
１８歳未満の設定と認識できるキャラクターが性行為や性交類似行為を肯定的行っている創作物と極めて明確な定義。
だから「とらぶる」や「ハレンチ学園」は規制対象にならない
取り締まる側は恣意的な運用はしないとまで言っている。
君らは誤解している。安心してほしい。
40:mone
10/04/05 02:48:20 14Cp8rHh
あと「ドラえもん」や「エスパーマミ」もね。
41:朝まで名無しさん
10/04/05 02:53:30 AIceK/qY
で、今回話題になった「奥サマは小学生」は規制対象になるの？
まあ、しばらくは「奥サマは小学生」みたいなのは一般ではだしづらくなっただろうけど。
42:朝まで名無しさん
10/04/05 02:56:48 I5DvQ/Uo
>取り締まる側は恣意的な運用はしないとまで言っている
「言っている」どころか、条文で「濫用してはならない」と明記されている軽犯罪法を根拠に、
車のトランクに入っている懐中電灯やゴルフクラブ、バットなどさえ「武器」と認定して検挙しているのが警察の現状。
43:朝まで名無しさん
10/04/05 03:01:41 SNhH7bwz
>>39
それなら定義を変えるべきだな。指摘されてる問題点を変えずに「安心しろ」
と言っても説得力0だよ。
44:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/05 03:11:02 8LWSjnun
行政の推進によるゾーニング自体が問題なんだけどね。
45:朝まで名無しさん
10/04/05 06:58:34 2gHUv2JV
>>39
歴史を習え。
46:朝まで名無しさん
10/04/05 11:17:58 ofqu1e5M
>>44
寝てろ
47:朝まで名無しさん
10/04/05 12:09:48 GfBnNKyH
>>39
恣意的に運用可能な基準の条例で
恣意的に運用しないという運用側の主張を鵜呑みにしろとか
どんだけお花畑なんだよ
48:朝まで名無しさん
10/04/05 13:05:27 I+jlFiMS
規制派は大抵キリスト教の倫理観を引き合いに出してくるけど
もしかしたらその内、キリスト教以外の宗教的要素を持った作品とか
悪魔を主役にした作品（デビルマンとか）も規制してくるかもしれんな
49:朝まで名無しさん
10/04/05 13:19:57 GfBnNKyH
猪瀬は口を滑らせたよなぁ
日本でキリスト教の倫理観とか法規制の根拠にならねぇもん
50:朝まで名無しさん
10/04/05 13:56:20 raiauhbV
>>12-13
ふと、思ったのだが、猪瀬が実在の人間への法適用の
「13歳未満との性交は合意でも強姦」基準で創作物を規制しようとしているんなら
現行法でも『奥様は小学生』も有害図書指定出来るんじゃないの？
猪瀬は作中行為を妄想とも擬似的行為とも受け取らず隠喩、暗喩とも受け取らず
ダイレクトに「性交」として認識している旨を公表しているのだから
なおさら現行条例でも指定可能だと思うけど。
51:朝まで名無しさん
10/04/05 14:21:35 raiauhbV
【外信コラム】アイ・ラブ・ニューヨーク 気骨あるオタク
2010.4.5 03:13
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
米ニューハンプシャー州下院議員にニック・ラバッサーなる人物がいる。
まだ２６歳の民主党員である彼は先月、インターネットのソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）
「フェースブック」の自分のページに、「アニメは、原爆２個では十分ではなかったことを示すいい例だ」と書き込んだ。
オバマ大統領とにこやかに並んで写っている記念写真もあるこの人物は、議員としてはおろか、
文明人としての資格も持ち合わせていないことを自ら暴露したわけだ。これを、共和党系団体が発見し、サイトで公表した。
共和党が批判するのは当然ともいえるが、さらに騒ぎが地元メディアにも取り上げられ
広がっていく過程で興味深い現象が起きた。オタクたちの行動である。
「オタクレビュー」なるサイトを運営するＬ・Ｂ・ブライアント氏は敢然とラバッサー議員に質問状を送りつけた。
ブライアント氏にメールで話を聞いた。「僕はアニメファンとして日本の現代文化に
強い関心を持っている。ラバッサー議員はたぶん、冗談として書き込んだのだと思うが、
それにしても無神経で、公職にある人間が口にすべきような内容ではないのは明らかだ」
オタクというとつい色眼鏡でみてしまいがちだが、ブライアント氏は骨のあるオタクだ。
一方、議員は「友人以外に閲覧する人がいるとは思わなかった」と、あきれるほかはない言い訳に終始している。（松尾理也）
＞オタクというとつい色眼鏡でみてしまいがちだが
どういった色具合の眼鏡か具体的に説明してもらいたいですね。
『ひぐらし』を殺人の原因として報道したのも産経だったと言うし。
52:朝まで名無しさん
10/04/05 14:35:13 SNhH7bwz
>>51
昔、スレタイの人も日本のオタクを叩いてるくせに海外のオタクをほめてたな
53:朝まで名無しさん
10/04/05 14:55:43 ws2+Nax7
今日コンビニを覗いてきたんだが快楽天とかそのレベルのエロいのは
ちゃんと成年向けコーナーに置かれて青いビニール？かシールかで封されてた。
てかガンガンとかまで何か黄色いので封されてたんだけどそこまでする
必要あるのだろうか。あと単行本くらいの大きさで雑誌形式なやつ（載ってる漫画の
ほとんどに性交描写が描いてるようなの）で封や区分陳列されてない漫画が
2冊あった。ひとつは少女コミック系で、もうひとつはビッグコミックとかそっち系の
絵柄。どっちもエロ漫画というほど露骨ではなかったがこういうのはビニールで
封をしても良いかと思った。しかしやるなら登場人物が18歳未満とか関係なく
一律にやるべきだと思うんだがなぁ。今回の改正案みたいに18歳未満ていう限定があると
今日見つけた2冊のうち片方しか規制の対象にならないわけだし。
54:朝まで名無しさん
10/04/05 14:57:53 S4+v0nPy
>>49
277 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/04/03(土) 21:42:30
>>268-271
藤子・F・不二雄原作の『サンプルＡとＢ』は、未成年者どうしの性行為を視覚により認識できる（断面図を使ってペニスが膣に挿入されてる事がはっきり分かる）方法で（肯定的に）描写してる。
官僚答弁をうのみにして指定図書とはならなくとも、明らかに自主規制対象にはなっちゃうね。
55:54
10/04/05 15:00:10 S4+v0nPy
アンカミスった。
>49じゃなく >39
56:朝まで名無しさん
10/04/05 15:17:21 HbKgUb7Z
>>50
指定図書を選ぶ担当者(青少年課事務局)が
「擬似的行為」だったり、全体におけるシーンの分量や
消しの大きさなどの理由から、「著しく性的感情を刺激し」
に該当する判断(＝指定)できなかったが
問題視はしていたんだろう(>>13参照)
で、青少年問題協議会が『奥サマは小学生』をも指定できるような改正案の骨子を作り
再度番組確認しなきゃイカンが
その後押しをするべく、猪瀬氏が視聴者の感情に訴える言葉を選んだんだろう
問題となっている本の現物を用意するなら
条例改正案から改正部分の全文も
現物を用意すれば良かったのに
第十八条の六の二の２とか、実際都は何するのか、猪瀬氏に言って欲しかったなぁ
「青少年性的視覚描写物」を
「まん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を
助長すべきでないことについて事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努める」
さて、どういった解釈で棚分けだけと？
>>53
18歳未満で区切るのは、一般人に対して
すでに販売等規制されている児童ポルノとの混同を狙ってだろうからね
そこは相手がまとめて規制強化を進めない理由の一つ
57:朝まで名無しさん
10/04/05 15:43:13 raiauhbV
とにかく、非公開にされた協議会の詳しい内容を明らかにするべきだな。
創作物の児童ポルノ扱いへの端緒とする為に発案された条例なのか、ハッキリさせるべき。
もちろん、それまでの協議会参加者の発言も全て調べ尽くして
問題発言を洗いなおします。
58:朝まで名無しさん
10/04/05 16:28:42 2gHUv2JV
>>54
アレ確か「ロミオとジュリエット」の話だよなあ。
59:朝まで名無しさん
10/04/05 17:46:05 bdcnQj5I
>>31
このメンバー(業界団体含)で審議か
大阪府青少年健全育成審議会の委員名簿
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
徳山大学福祉情報学部前教授、大阪府ＰＴＡ協議会会長、大阪樟蔭女子大学人間科学部教授
(社)日本フランチｬイスﾞチｪｰン協会 事務局長兼ＣＶＳ部長、(社)日本青年会議所近畿地区大阪ブロック協議会副会長
大阪府議会警察常任委員会委員長、大阪市青少年指導員連絡協議会相談役、大阪ＢＢＳ連盟会長
ＮＰＯ法人有害環境から子どもを守る会会長、(福)大阪府社会福祉事業団前理事長、大阪府書店商業組合 事務局長
大阪府アミｭｰスﾞメント施設営業者協会 副会長、産経新聞大阪本社編集局文化部記者、弁護士
大阪府議会健康福祉常任委員会委員長、読売新聞大阪本社編集委員、生活衛生同業組合大阪興行協会 常務理事兼事務局長
日本ボーイスカウト大阪連盟事務次長、甲南大学法科大学院教授 会長代理、大阪府地域婦人団体協議会 副会長
西日本遊戯銃防犯懇話会会長、(財)大阪府こども会育成連合会 理事長、大阪府議会総務常任委員会委員長
大阪大学大学院人間科学研究科教授、大阪府議会教育文化常任委員会委員長、保護司
大阪教育大学教育学部准教授、ＮＰＯ法人青少年育成審議会ＪＳＩ理事長
60:ｍｏｎｅ１９８４
10/04/05 19:04:13 14Cp8rHh
>>43
その問題点とは反対派のただの勘違いによるもの。
定義はこれでもかってくらい明確だから恣意的運用は無理。
61:朝まで名無しさん
10/04/05 19:07:01 4NDzwdad
２chに二度と来ないとか言ったお馬鹿が何言っても説得力無いよ包茎馬鹿さん
定義は明確じゃないからつか条例文読んでませんって自ら告白してるんだぜお前さんは
62:ｍｏｎｅ１９８４
10/04/05 19:22:11 14Cp8rHh
条例文を読むと「１８歳未満の設定と認識できるキャラクターが性行為や性交類似行為を肯定的行っているもの」。
これのどこが曖昧で恣意的運用が可能だというの？
63:朝まで名無しさん
10/04/05 19:23:18 4NDzwdad
アウト読んでないことが丸見えです
64:ｍｏｎｅ１９８４
10/04/05 19:28:39 14Cp8rHh
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、18歳未満と判断される。少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、18歳未満とはされない」
と規制する側の人ははっきり言っている。
65:朝まで名無しさん
10/04/05 19:29:57 4NDzwdad
条例文が全てです出直して来い
後二度と２chに来ない宣言してませんでしたかお前さんは
66:ｍｏｎｅ１９８４
10/04/05 19:32:44 14Cp8rHh
>>63
君は読解力が無いみたいだね。「読んでないことが丸見え」とか言ってるが僕の言ってることのどこがおかしいんだい？説明してもらおうじゃないか。
口先だけならどうとでも言えるからね。
67:朝まで名無しさん
10/04/05 19:36:19 4NDzwdad
条例文の何処にも「１８歳未満の設定と認識できるキャラクターが性行為や性交類似行為を肯定的行っているもの」とは書いてない
何処にそういった文書いてあるか説明してもらおうか
68:朝まで名無しさん
10/04/05 19:52:46 S4+v0nPy
>>58
ロミオとジュリエットの設定年齢を知っている人が「サンプルＡとＢ」を読めば、性交描写された女性キャラが13歳だと分かる。
つまり、今回の改正案だと、都民は「サンプルＡとＢ」を18歳未満に見せないよう努めなくてはいけなくなる。
ホント、バカバカしい話。
性教育関連書籍も場合によっては自主規制対象になる奴があるかもね。
69:朝まで名無しさん
10/04/05 19:57:54 4NDzwdad
>>68
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
こうかかれてるから性交描写だけじゃないだよな
70:朝まで名無しさん
10/04/05 20:03:44 bdcnQj5I
>ID:14Cp8rHh
これだけで説明は事足りる
>マンガアニメ規制を盛り込んだ東京都の青少年健全育成条例改正案はECPAT顧問弁護士が作成
>URLﾘﾝｸ(boy0.blog52.fc2.com)
71:朝まで名無しさん
10/04/05 20:10:03 Qyb4Smwz
>>59
名前も書かないとかえって分からなくなるよ
家常 惠 徳山大学福祉情報学部前教授
功野 均 大阪府ＰＴＡ協議会会長
石川 義之 大阪樟蔭女子大学人間科学部教授
礒野 信男 (社)日本フランチｬイスﾞチｪｰン協会 事務局長兼ＣＶＳ部長
稲田 義治 (社)日本青年会議所近畿地区大阪ブロック協議会副会長
岩本 均 大阪府議会警察常任委員会委員長
大塚 武史 大阪市青少年指導員連絡協議会相談役
大野 加代子 大阪ＢＢＳ連盟会長
岡崎 正子 ＮＰＯ法人有害環境から子どもを守る会会長
興津 進康 (福)大阪府社会福祉事業団前理事長
金田 喜徳郎 大阪府書店商業組合 事務局長
川楠 俊太郎 大阪府アミｭｰスﾞメント施設営業者協会 副会長
岸本 佳子 産経新聞大阪本社編集局文化部記者
岸本 由起子 弁護士
くち原 亮 大阪府議会健康福祉常任委員会委員長
小牧 規子 読売新聞大阪本社編集委員
小森 治夫 生活衛生同業組合大阪興行協会 常務理事兼事務局長
斉藤 保美 日本ボーイスカウト大阪連盟事務次長
園田 寿 甲南大学法科大学院教授 会長代理
田中 夏美 大阪府地域婦人団体協議会 副会長
辻元 達雄 西日本遊戯銃防犯懇話会会長
中山 ひろみ (財)大阪府こども会育成連合会 理事長
奴井 和幸 大阪府議会総務常任委員会委員長
藤岡 淳子 大阪大学大学院人間科学研究科教授
三宅 史明 大阪府議会教育文化常任委員会委員長
森田 明彦 保護司
森田 英嗣 大阪教育大学教育学部准教授
吉村 憂希 ＮＰＯ法人青少年育成審議会ＪＳＩ理事長
72:朝まで名無しさん
10/04/05 20:12:00 Qyb4Smwz
>>62
アンタの書いてるのってテンプレ擁護論でしかなく
わざわざコテ化するほどオリジナリティに溢れる素晴らしい内容じゃないから、勘違いしなくてもいいよ
NG化しやすくて助かるが
それに恣意の入り込む要素が見つけられないって、あんたのお花畑っぷりが怖いよｗ
「18歳未満の設定と認識できる」って、それ、誰が決めるんだよ
その認識できるが曖昧で恣意的運用が出来るって言ってるのが理解できないの？
あと、その「１８歳未満といわれたら実質発禁」って基準自体に反対って立場からの反対論もあるんだから
アンタ、両方に矛盾なく反論できるのか？
てか、今検索したら、９割スレのクソコテかよ
答えて損したわ
73:イモー虫
10/04/05 20:14:47 UzZrfNpZ
＞ID:14Cp8rHh
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
74:イモー虫
10/04/05 20:16:57 UzZrfNpZ
＞ID:14Cp8rHh
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
＞また、子どもを性行為の対象とするコミックを集中的に指定する方針を明らかにした京都府は発表資料の中で
＞「19年１月から現在までの間、「子どもを性行為の対象とするコミック」を指定した都県は4都県4冊」と説明している
75:ｍｏｎｅ１９８４
10/04/05 20:51:14 14Cp8rHh
ウィキによると非実在青少年の定義は「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」
で規制を受けるものは「非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写したもの」とある。
だからつまり誰が見ても１８歳未満にしか見えないキャラのセックスやその類似行為を肯定的に描写したものが規制対象になる。
取り締まる側の人は常人と同じ感覚を持っているので大人にしか見えないキャラの性的行為のある漫画を規制したりはしない。
あと見た目が幼くても１８歳以上という表示があれば規制はされないから大丈夫。
76:朝まで名無しさん
10/04/05 20:56:58 SNhH7bwz
このスレで煽っても無意味なのに暇人がいるんだな。一般層ならまだしも反対派のスレに
いる人に「規制されないから平気」なんて言うのはゴーストポケモンにノーマル技を使うのと同じ
77:朝まで名無しさん
10/04/05 21:01:25 4NDzwdad
それ以前に自爆してると気づいて無いからな
78:ケー虫
10/04/05 21:45:28 14Cp8rHh
外見が幼いからというだけで規制されることは無い。年齢が明らかに１８歳未満と分かるもののみが規制対象になる。
例えばキャラ紹介で１２歳と書いてあったりそうかいていなくても持ち物に年齢が書かれていれば１８歳未満のキャラと判断される。
75は僕の勘違い。
79:朝まで名無しさん
10/04/05 21:51:04 XErRRARi
>>78
とりあえずさ。
そこがみえみえの浅い論を振りかざすだけだったら帰ってくんね？
ここはお前の日記帳じゃなんだからよ。
80:朝まで名無しさん
10/04/05 21:52:08 Qyb4Smwz
>>78
コテを一々変えなくてもいいよ？
81:朝まで名無しさん
10/04/05 22:16:38 2Dxpd0A3
もう一点確実に言えるのはこれがさらなる規制の連鎖への布石だということ
（全文の文面を見れば分かる。誤解だと言うが、あれは絶対に
わざと表現そのものを脅かすように感じられる文面に意図的にしてる）
そもそも規制派の理屈だとクレームをつければ表現を無制限に規制できる
まさに表現の自由を無いことにできる
ワリウチやカケやボウシなりでモヨウを消すか
自分のほうをがっしり構えて実利とモヨウを広げておくかしないとあっという間に手遅れ
手抜きをできる局面ではないのは確か
82:イモー虫
10/04/05 22:23:44 UzZrfNpZ
＞ID:14Cp8rHh
雑魚な屁理屈コテ（ネモｗ）の真似
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>73
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
してねーで現実直視しろよ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿_ч
( ´･ω･)
(._ )つ>>74
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
83:黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ
10/04/05 23:48:16 14Cp8rHh
イモー虫の出したソースを見たが恣意的運用はぜんぜんしてないよ。
ドラえもんやハレンチ学園やベルセルクが規制されてないのがいい証拠。
悪質なものしか取り締まらないってことだよ。取り締まる側の人は善良な人だからね。
感謝するべき。警察バンザイとね。
非実在青少年の定義がどう曖昧なのかが分からん。「１８歳未満のキャラが性行為や性交類似行為をしていると
認識できなおかつ性的対象として肯定的に描写しているもの」。これがどうとでも解釈できる？
頭大丈夫？
84:イモー虫
10/04/05 23:54:02 UzZrfNpZ
>>83
改正する必要がないと言ってるんだよ。
仮に定義があいまいだから改正するっていうならば、なぜ改正案に曖昧な部分（主観要素）がまだあるんだい？
85:朝まで名無しさん
10/04/05 23:56:49 uGb/Nn/3
自称・文豪の佐伯が大喜びだな。
ベクター、美少女ゲームの情報サイト「Galge.com」を4月末で休止
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
ベクターは5日、美少女ゲームの情報サイト「Galge.com（ギャルゲ・ドットコム）」について、4月末をもって休止すると発表した。
「Galge.com」は、2003年7月に開設。美少女ゲームの情報に加え、体験版やムービーなどの
ダウンロード提供を行っていた。サイト休止の告知ページによれば、月間アクセス数は
600万ページビュー（PV）前後で、2006年に開始したWebラジオは月間10万PVを超えているという。
ベクターでは、サイト自体のアクセスは順調だとした一方で、周辺環境の変化の中、
現在の編集体制での継続が困難になったとして、休止を決定。ニュース記事や
作品紹介などは3月末をもって更新を停止しており、壁紙コーナーおよびWebラジオに
関しても4月末で更新を停止する。
Webサイトは、更新停止後も当面存続する予定だが、存続期間は未定だとしている。
ただし、アダルトゲームやアニメ、同人作品のダウンロード販売は「デジガールストア」で継続する。
なお、書籍のダウンロード販売に関しては、4月末をもって終了する。
86:朝まで名無しさん
10/04/06 00:09:00 1LRDJnkA
●●ギャルゲドットコム即時閉鎖要求●●
私共特定非営利活動法人
「アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子供たちを救う会」
は、株式会社ベクター
が運営する 成人サイト ギャルゲドットコム
の即時閉鎖を申し伝え、今後、
閉鎖が実現するまで、この事実を広く世間に訴えていくことを表明いたします。
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
87:朝まで名無しさん
10/04/06 00:23:39 1LRDJnkA
佐伯のツイッター見て来たが、先月のゴタゴタには言及してないな。
手を引いた訳じゃないんだろう～？
88:黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ
10/04/06 00:30:06 quX9QcQ+
>>84
少年少女に対し性的な興味が沸き犯罪に走ることが無いようにするためにも改正は必要だろう。
改正案に曖昧な部分（主観要素）なんてどこにも無い。取り締まる側の人だって「単純に未成年のように見えるからといって、全て規制するものではありません。例えば設定上は30歳だけど、セーラー服を着て、外見的に学生に見えるキャラクターの性描写だからダメ
だというわけではないです。ただし、年齢が18歳未満という明確な描写があれば規制対象
になることは無い」と言ってるわけだし。つまり反対派は誤解してるということ。条文を読み直せ。
89:朝まで名無しさん
10/04/06 00:38:21 1LRDJnkA
条文に曖昧さが無いと言うなら
まずは、『性交』の概念を開陳して貰おうか。
90:イモー虫
10/04/06 00:57:43 ZhlkVfWK
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
・著しく
・甚だしく
・性的感情を刺激し
・肯定的に
客観的にしてもらわんと、作者や出版はそれを事前に汲み取れない。
で、非実在青少年の存在意義は？
「性交または性交類似描写」
とだけにしとけば
非実在青少年以外の「性交または性交類似描写」にも対処出来る。
よって非実在青少年という概念は不要。
91:朝まで名無しさん
10/04/06 02:01:28 YSDVB+Yx
>>88
>>68
92:朝まで名無しさん
10/04/06 02:12:06 21OT6HZc
>>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
服装所持品背景音声は普通に主観要素だな
>>性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発
刺激助長誘発も主観的判断しか出来ないな
93:赤識亜論
10/04/06 02:40:46 quX9QcQ+
>>90
>>客観的にしてもらわんと、作者や出版はそれを事前に汲み取れない。
取り締まる側の人に聞けばすむ話。わざわざ客観的にする必要はない。ガチガチに定義を絞ったら
抜け道を使われ明らかに指定されるべき図書を野放しにすることになってしまう。
>>非実在青少年の存在意義は？
そりゃ子供を性の対象にした漫画の流通を防ぐためだよ。被害者はいないだろとか言うのだろうがそういう問題じゃない。
頭の中で子供に対していかがわしいことを考える人間がいるから子供が性犯罪の被害に会うのでそのような妄想をさせないために
も規制は必要なのだよ。 「性交または性交類似描写」 とだけにしてしまえば
大人のキャラの性描写まで規制されてしまう。
>>92
>>服装所持品背景音声は普通に主観要素だな
主観ではない。服や所持品や吹き出しに年齢が書いてあれば１８歳未満と認識されるよという意味だよこの条文は。
>>刺激助長誘発も主観的判断しか出来ないな
これも主観ではないね。多くの人がこれは刺激助長誘発するだろうと思うものしか取り締まらないから
一部の人の恣意的な判断で規制したりはせんよ。
94:朝まで名無しさん
10/04/06 06:22:13 1ig239nn
>>93
>>68
95:朝まで名無しさん
10/04/06 06:33:23 9TmQ1SNt
上手く言えないけど最近は
あのマンガやアニメは児童ポルノだから規制
から勘違いですよ規制されませんよに変わってきてるような。
96:朝まで名無しさん
10/04/06 07:50:08 qdKHZ8Wm
レス乞食に餌禁止令発布
97:朝まで名無しさん
10/04/06 07:51:46 otFQsSKt
>>多くの人がこれは刺激助長誘発するだろうと思うものしか
これは主観以外の何者でもないじゃないか。
「思うもの」というのは、主観以外の何者ではない。
客観とは、「数字などの裏付けとなる」事実に基づいた論理を言う。
例えば、「犯罪白書」などで、日本の犯罪は減少している。しかし、日本は、
漫画などの売り上げが伸びている。
両方は「反比例の関係にある」。だから、「漫画などが犯罪を引き起こしている」とはいえない。
こういうのを客観と言うのをいう。
「みんなが思う」というのは、主観以外の何者でしかない。
98:朝まで名無しさん
10/04/06 08:13:24 otFQsSKt
14 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/06(火) 08:03:18 ID:DfJfwz5x0
>>1乙
ついった情報、今更の話だがおさらいもかねて
maruru maruru2178
スイスの調査 児童ポルノの所持は性的虐待のリスクファクターとならず。
単純所持規制の根拠は否定されている。 URLﾘﾝｸ(www.biomedcentral.com)
「児童ポルノでは無い」創作物には関係ありませんけども。
99:朝まで名無しさん
10/04/06 08:19:26 otFQsSKt
それから、このスレ的にはおさらいと論点整理のために書くが、
「子供を性的に見る風潮」というのは、個人の思想の自由の領域。
だから、これを理由に規制は許されないし、また、これを理由にしたら、
明確な憲法違反。
個人の内心の自由は、「公共の福祉でさえ、侵すことが出来ない」。
犯罪とは、「実行に移してはじめて犯罪になる」もの。
心の中で「誰かを殺したい」と思っただけでは、殺人罪にはならん。
それどころか、「殺人予備罪」にもならん。
未遂ですらない。
このことは、これからの議論で重要な論点となるから、念のために書いておく。
100:朝まで名無しさん
10/04/06 10:00:20 gDFlAloO
>>64
ランドセルにせよセーラー服にせよ元々軍隊装備なんだけど
ランドセル（軍隊装備的意味で）背負った軍人さんとか
セーラー服（軍隊装備的意味で）着用した海兵さんとかが
キャッキャウフフしてる様なのが仮にあったとしてどうなるんだろうな？
軍隊にも士官学校とか訓練学校とかそういうのあるし。
>>95
意外に反対意見が多かったから規制派もそんな苦しい言い訳をして
相手を安心させようとしてるんだろう。
101:朝まで名無しさん
10/04/06 10:42:44 Gnumhtvu
>>93
もういいから、クズは一々コテを変えるな
102:朝まで名無しさん
10/04/06 10:47:21 Gnumhtvu
>>95
どう言いつくろおうが松山せいじのアレが法的に規制されることに対して反対する立場を採る側からすれば
全く意味がないなｗ
どうも、アレが出版業界側の自主規制で18禁指定で出ていてもダメだから不健全図書指定するってな基準なんだろ？
「ロリ規制がなかったから作るだけ」とか喚いてるんだしさ
103:朝まで名無しさん
10/04/06 12:52:49 QDLPbP4x
規制派は抜け穴抜け穴と連呼してて五月蝿いが
その抜け穴で誰も被害を被ってないのに馬鹿なのかね
104:朝まで名無しさん
10/04/06 12:55:52 gDFlAloO
規制派は規制する事に意味があると考えてるんだろうから
規制した後でどんな弊害が発生するのかとかは度外視してるんだろう。
105:朝まで名無しさん
10/04/06 13:09:51 5lsTiJUj
>>104
まさに目的のためなら手段を選ばず、手段のためなら目的を忘れる本末転倒っぷりだなｗ
106:朝まで名無しさん
10/04/06 13:25:16 QDLPbP4x
>>104分かり易いぐらいの憲法違反な考え方なのに
規制派はそこら辺指摘されると偉そうに妄想を垂れるのかが謎だ。
107:イモー虫
10/04/06 13:55:50 ZhlkVfWK
>>93
＞取り締まる側の人に聞けばすむ話
↑
主観的要素を押し付けといて「自主規制しろ！陳列するな！」は無茶苦茶な論だよ。
そんなんじゃ事前に流通を防げないから。あとおまえさ、フェチって言葉知ってるか？
＞そりゃ子供を性の対象にした漫画の流通を防ぐためだよ
↑
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
108:朝まで名無しさん
10/04/06 14:31:50 aI17Ch7w
>>106
いや実際に条例が制定されてそれは憲法違反だろ
と裁判所に訴えて結論(違憲であると)が出ているなら兎も角
その状態にない限りは違憲とは言えんだろ
109:朝まで名無しさん
10/04/06 14:55:19 QDLPbP4x
>>108その状態にならない訳無いじゃん。
検閲してりゃやってる内に調子コイて何でもアリにするのが歴史だもの
110:朝まで名無しさん
10/04/06 15:05:08 otFQsSKt
とりあえず、「現状を正確に把握すること」と「現状を是認すること」を
混同しないようにな。
111:ｍｏｎｅー虫
10/04/06 16:52:35 quX9QcQ+
>>97
これは刺激助長誘発するかどうか多くの人に聞いて半分以上の人がはいと言えば
規制するようにすればいい。これなら客観的。
そして例え犯罪が減ってるとしてもメディアが触れた人の行動に影響を与えるという
のが事実であるため（例えば天気予報を見て次の日に備えて傘を用意するなど）
反社会的な内容の創作物が犯罪を誘発してしまうことも十分ある。現に石原知事の小説に影響されて
犯罪を犯したやつやヤンキー漫画に影響されて不良になったやつもいる。
>>100
年齢が書かれていなければ規制はされない。見た目で１８歳未満と判断することは無い。ご安心を。
>>99
たとえ憲法に違反することでもそうでもしなければ犯罪を防げないのならしかたがない。
112:朝まで名無しさん
10/04/06 17:03:56 WGtO1Is3
>>111
>>68
113:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/06 17:21:05 aUrw+W0F
ホモ･セクシャルなポルノが禁じられていた時代にも、今と同じぐらい同性愛者はいた。
……むしろ、性的抑圧によって、今よりホモに走る人は多いぐらいだった。
情報の断絶によって、単に機会を減らせば、その性的嗜好の持ち主も減るという議論は、
一見、もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。
背徳感の減少というのも、直感的には正しく思えるけど、
そういう性的嗜好を支えるのが、むしろ背徳感であるということには、注意を置く必要があると思う。
抑圧し、社会から排除されればされるほど、燃え上がる可能性もある。
「アダムはその木の実を食べたかったから食べたのではない。禁じられていたから、食べたのだ」
―マーク･トゥエイン
114:朝まで名無しさん
10/04/06 17:28:45 otFQsSKt
それ以前に、「多数派」であることが「客観的」と捉えている、
思考停止でしかないがな。
「多数派」は、あくまでも「そのことを多くの人間が思い込んでいる」と言うだけの話で、
「事実かどうか」は全くの別問題だがな。
中世「天動説」が多数派だったが、それが間違いであった事実に見られるように
「多数派」であることと「事実かどうか」は全く関係ない。
多数派だろうが何だろうが「根拠のない思い込みであれば」単なる「妄想でしかない」からな。
115:イモー虫
10/04/06 17:34:23 ZhlkVfWK
>>111
＞これは刺激助長誘発するかどうか多くの人に聞いて半分以上の人がはいと言えば規制するようにすればいい
↑
現実問題それは非常に困難だな。
＞年齢が書かれていなければ規制はされない。見た目で１８歳未満と判断することは無い。ご安心を
↑
年齢「または」服装うんぬんと書かれているんだが。
それから日本人ならば日本の憲法を守って下さい。
116:イモー虫
10/04/06 17:35:43 ZhlkVfWK
なんかイカ臭いな……
117:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/06 17:40:47 aUrw+W0F
>>114
民衆の感情に突き動かされて道理の通らない法律を作るのは、ただの衆愚政治だからね。
118:朝まで名無しさん
10/04/06 18:02:44 /tOo3Ztf
こんなときに巻き込まれ規制食らった
皆、アレなのの相手はほどほどにな
>>111
バカか
「半数がダメと言えばダメ」なんて基準自体がおかしいんだよ
「その表現が何らかの他者の権利侵害を起こしている・誘発している」が、規制の根拠足りえるんだ
そんなのが根拠になるか
あと、コテ化するならちゃんと自分のコテを名乗れよ
119:朝まで名無しさん
10/04/06 18:48:51 v+HVF6Id
>>111
規制なんてしなくても犯罪は防げるよ。ご安心を。
120:朝まで名無しさん
10/04/06 19:07:28 otFQsSKt
>>119
世界一、表現規制の緩い日本が「世界一、治安が良い」しな。
世界一かどうかは判断が分かれるにしても「世界有数の規制の緩い日本が、
世界有数の治安大国」であることは紛れもない事実だからな。
むしろ、規制の厳しい国の方が治安が悪い。
この事実を見ても、「規制しても犯罪はなくならない」し、「規制をしなくても犯罪は増えない」
事は間違いない。
121:理系学園生（肯定派
10/04/06 20:05:52 quX9QcQ+
何を持って刺激助長誘発するものなのかの基準を明確にすることは不可能。
人にもよって創作物に触れてどう感じるのかそれぞれなのだから半分以上の人が
刺激助長誘発すると思っているもののみを規制するというやり方がもっとも妥当。
少数派の人は多くの人の価値観に合わせるべき。そうしないと有害図書指定制度がいい加減になっちゃうからね。
意義があるのなら代わりの案を出してみ。どうせできないのだろうがｗｗｗ。
>>年齢「または」服装うんぬんと書かれているんだが。
取り締まる側がの人が見ためで１８歳未満と認識し規制することは無いと言っている。
つまり条文は見た目で１８歳未満と認識できるキャラを取り締まるという風な意味で書いたつもりはないので
定義がいい加減というのはイモ君の勘違い。
>>「その表現が何らかの他者の権利侵害を起こしている・誘発している」が、規制の根拠足りえるんだ
実際表現物の影響で悪さをしたやつはいますが？ちゃんと僕の書き込み読みましたか？
情報が何も触れた人に影響を与えないとでも？
122:朝まで名無しさん
10/04/06 20:08:26 21OT6HZc
コテ名性教育反対包茎にしとけよ
123:朝まで名無しさん
10/04/06 20:13:53 otFQsSKt
そりゃあ、情報は影響を与えるさ。
しかし、悪い影響とは限らない。
犯罪白書などの「客観的データ」を見ると「規制と犯罪は反比例関係」にある。」
つまり、「良い影響＞悪い影響」だ。
つまり、只、存在するだけではなく、「有意な数存在する」ことも要求される。
つまり、「大抵の人間に悪影響を及ぼす」事の証明が必要だ。
ピーナッツでアレルギーになる人間は「確かにいる。」
しかし、それが、「大抵の人間に影響を与えるか」と言われれば、ノーだ。
ピーナッツを規制するには「大抵の人間に影響を与える」ことが証明されなければならない。
しかし、そんな事実はない。「100万人に一人」の確率では、正当化できないよ。
因みに、麻薬は「大抵の人間に悪影響を与える」から規制が正当化される。
124:朝まで名無しさん
10/04/06 20:13:54 21OT6HZc
取り締まる側が規制しないと言ってもどうせ言ってる人は数年で入れ替わるから結局意味を持たないと
弁護士が言ってたけどな条例文が全てとも言ってたな
明確にできないつまり主観でやるつまり恣意的運用出来るという事ですな
改正する必要がないと言うのが主張なので代わりの案出せは無意味
後一言２ｃｈに二度と来ないと断言した人間が何を言っても信用されませんよだって
自ら嘘を吐いたわけだからな
125:イモー虫
10/04/06 20:45:14 ZhlkVfWK
>>121
＞人にもよって創作物に触れてどう感じるのかそれぞれなのだから半分以上の人が刺激助長誘発すると思っているもののみを規制するというやり方がもっとも妥当
↑
その方法は困難であり、なおかつ、思想の弾圧だ。
＞少数派の人は多くの人の価値観に合わせるべき。そうしないと有害図書指定制度がいい加減になっちゃうからね
↑
憲法を無視した発言だな。
＞意義があるのなら代わりの案を出してみ。どうせできないのだろうがｗｗｗ
↑
反対する人が全員代案を出していたら、本丸への攻撃が隙だらけになり、その代案の言い合いのどさくさで本丸が通過してしまう。
＞取り締まる側がの人が見ためで１８歳未満と認識し規制することは無いと言っている。
↑
おまえらのボス猿が、「明記されてない事を守る義務も責任もない」と言ってるんだが。葉梨の答弁の件でな。つまり、おまえはボス猿の方針に牙を剥いている。
126:朝まで名無しさん
10/04/06 20:51:03 qhSIrqWA
「悪用しません。ご安心を」って言って安心させたいなら
こんな規制に対して反目している連中がいるスレじゃなくて
もっと関心がうすい奴がいそうなスレとか板で仲間を増やせばいいじゃないか。
彼を荒らしじゃなくて規制派の一人として見るなら間違いなく彼は損をしているし仲間に迷惑をかけている。
ここは反対派のネットの拠点などではなく単なる2chの一スレッドに過ぎないが
規制反対意見に対して規制推進派は理の詰まった反論を言う事だって可能だ。
なのに証拠・ソース不十分で、理屈もすぐ破綻する話をリピードしているだけでしかない。
ありえないがもし俺が規制派の一人だとしたら彼の言動は
規制派に対するマイナスイメージを増幅し、相手の怒りを買っているだけでしかない迷惑な人と思うだろう。
127:朝まで名無しさん
10/04/06 20:59:29 otFQsSKt
代案の要求って馬鹿か？
このスレの人間は、「そのような規制自体無意味だ」と主張しているんだ。
つまり、規制自体、必要ないと言うスタンスだ。
であれば、代案を出す義務なんざない。
「客観的＝多数派の意見」とかんちがいしていることから、小学生レベルの国語力がないことは分かったが、
国語力以前に、モノを考える力もないようだな。
128:朝まで名無しさん
10/04/06 21:18:06 otFQsSKt
>>126
確かに、俺が規制派だったら、こんな利敵行為はしないし、
そんなことする奴は、「愚かな味方」として非難するな。
こんなことやったって、このスレの住人は、規制に対する反感を
大きくするだけさ。
それとも、「馬鹿な規制派」を演じることで、規制派への反感を強くし、
反対派の結束を強くすると言う深慮遠謀か？
その意味では、確かに成功しているな。
129:朝まで名無しさん
10/04/07 00:07:03 lfXSrwXg
>>121
日本語に違和感を感じるが、この人は本当に日本人だろうか？
130:朝まで名無しさん
10/04/07 00:07:11 RTHmeTDS
>>113
＞「アダムはその木の実を食べたかったから食べたのではない。禁じられていたから、食べたのだ」
最初に食べたのはエバだけどね。
アダムはエバに強引に誘われただけじゃん。
それと、今、キリスト教の本読んでるけど、興味深いわ。
まんじゅうを想像してくれ、それで、一番中心のアンに『原罪』があって
その周りを『思いの罪』が包んでいる。
さらに、その周りを『行いの罪』が包む。
これが聖書の考える罪の三重構造なんだとさ。
昔、カラマーゾフ読んだが、あれの中でやってたのはこれだったんだな。
しかし、あの作品の中でも『思いの罪』は、少なくとも人間の法では罰せ無いとなってたろうに。
ユニセフは一応、“個人で描く分には合法”発言しているが
それでも反対していた連中が居たって事は、共同活動している
日本キリスト教婦人矯風会の連中は、この『思いの罪』を罰しろと言う訳だ。
しかし、矯風会がこうも執着して表現規制に血眼になっている理由は分かった。
131:朝まで名無しさん
10/04/07 00:41:38 Mvu9CObg
>>127
ウチの社長にんなこと言ったらマッスルインフェルノかけられますて
132:朝まで名無しさん
10/04/07 00:43:13 4H5Ygjhs
「半分の人」ってどの集団なんだ……。
集団の抽出方法によってそんなもんいくらでも変わるぞ。
というか多数の人が不快に感じること＝良くないこととするならば、
それは創作の範囲にとどまらずにマイノリティを排除せよと言っていることと同じ。
同性愛者を不快に思う人は未だ多いだろう。だから同性愛なんて許すなってね。
133:朝まで名無しさん
10/04/07 01:05:14 duJ7dSoJ
>>127
お前のボキャブラリーの少なさには辟易してるんだ
ウチの社長だのパンピーだの
結局自分が一般的だの常識的だの現実的だのってフリをする為のアクセサリに過ぎないだろ
別にお前の社長と話をしてるワケじゃないから、そんなの何の反論にもなってねぇし
そもそもこのスレの変動クソコテとかお前とかにご納得いただく為に話なんてしてねぇ
てか、お前は死ねって何度言わせる？
いいか？
お前の存在にもお前の言葉にもなんの価値もないんだ
せめてヨソでやれ
あぁ、ネギのスレにも来るなよ
クサいから
134:直ったテープレコード■
10/04/07 01:08:48 NTxPMiOT
メディアはピーナッツよりも遥かに悪影響を与えることが多い。
マスコミの捏造報道はいい例だよ（あとあるある大辞典もな）。
僕なんか親がカンブリア宮殿に悪影響を受けて働くことを催促されたし。
君たちが言う規制するなよってのは非現実的。ありえない。
>>その方法は困難
いやいやそうでもない。内閣府の世論調査があって正確なデータがはじき出されている。
お国の人が裏で悪さをするなんてことはまず無い。一部のどす黒い人だけ。
ちなみに平成１９年に行われた子供の性行為を描いた漫画を規制するべきかどうかの世論調査では九割が
賛成したというデータがある。君はこの事実をどう受け止めてるのかね。まさか自分には都合が悪いからこれは捏造だ
とかほざくんじゃないだろうなあ？
>>おまえらのボス猿が、「明記されてない事を守る義務も責任もない」
確かにそうだけど今回のこの条例では見た目だけで１８歳未満と認定して規制できないような条文になっている。
だから君が恐れている見た目で規制される事態にはならないから安心して。
>>「客観的＝多数派の意見」とかんちがいしている
なにせ何を持って残虐性を助長とか制的感情を刺激とか
客観的に判断不可能だから客観的＝多数派の意見とせざる終えなかったんだよ。
それは分かってほしい。
>>憲法を無視した発言だな。
憲法を侵害することは絶対に駄目というわけではないことをお忘れのようで。
135:朝まで名無しさん
10/04/07 01:09:36 /qbV2cVE
>>133
多分、文面の内容から推察するに、>>131に言っていると思われるが、
アンカーミスをすると、要らぬ諍いの元になりますので、今後は御注意を。
136:朝まで名無しさん
10/04/07 01:17:19 RTHmeTDS
『性交』の概念も示せない阿呆がほざきやがる。
137:朝まで名無しさん
10/04/07 01:20:45 nm6VvNsp
内閣府調査出したら笑われるぞあれ捏造だと言う証明がなされてるし
138:朝まで名無しさん
10/04/07 01:25:08 nm6VvNsp
条文の何処に見た目判断じゃないと書かれてるのか説明してほしいな
139:朝まで名無しさん
10/04/07 01:26:27 /qbV2cVE
>>137
メディアリテラシーのなさを見事に証明していますな。
>>134を見て分かったが、早い話、自分自身が「メディアを鵜呑みにする体質」だから、
自分がそうだから、他人もそうだろうと思っているよう棚。
つまり、「>>134自身がもろ、メディアに悪影響を受けている」から、他人もそうに違いないと思っているのだろう。
なるほど、これで大体分かった。
「自分の思考レベルが低いから、他人の思考レベルも低いモノ」と思い込んでいるんだな。
道理で。納得したよ。
140:朝まで名無しさん
10/04/07 01:29:45 RTHmeTDS
わざと阿呆な主張をしてレスを誘い出すのは、レス乞食の特徴だよ。
阿呆だから何をやっても駄目なので、掲示板でレス貰うしか能が無い。
これを『能』と言えるかどうかは別にして。
とりあえず、コイツにアンカーするのは禁止の方向で。
141:朝まで名無しさん
10/04/07 01:31:44 OwhwYlgD
＞メディアに影響を受けている
人自体は大勢いるとは思われるがね
142:朝まで名無しさん
10/04/07 01:35:45 /qbV2cVE
>>141
受けるにしても、太陽光線のように無条件に否応なく受けているわけではあるまい。
例えば、サッカー漫画を見て「カッコよいと思い影響を受けるにしても」
別に、太陽光線のようではなく、受け入れるかどうかを取捨選択したうえでだろう。
例えば、ホラー映画で殺人描写があったからと言って、無条件に人を殺したくなるのではなく、
逆に「こんなのイヤだ」と思うだろう。
つまり、影響を受けるとは、何も空気のように否応なく入ってくるもではなく、
「受け入れるかどうかを考えてから」嫌いなものは排除すると言う性質の者だろう。
143:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/07 01:38:10 tnc25d0M
推測を基に規制根拠を構築する議論自体が無意味。
144:朝まで名無しさん
10/04/07 01:40:17 AMG0LaBi
この問題が通ったら今まで出てきた漫画やゲーム等を
１つ１つ調べて「これは大丈夫」「これは駄目だ」って感じに分けたりするの？
145:朝まで名無しさん
10/04/07 01:45:53 nm6VvNsp
多分行政が天下り先作ってそこで検査して通ったやつ以外は流通に流さない様にするかもしれないし
出版側が条文に書かれてるような物書かないように作者などに要請したり取り扱いをやめたりするかもしれない
146:朝まで名無しさん
10/04/07 01:46:10 KLJBizPp
>>142
さあ…こんなの嫌と一概に思うかは言い切れないよ
うらやましいと思う人もいっぱいいるんじゃないの
これくらいやってみたいと
147:朝まで名無しさん
10/04/07 01:50:24 /qbV2cVE
>>146
だからと言って、実行する奴は少数派だろう。
そうでなければ、暴力表現の規制が緩い日本が世界でも有数の治安大国である理由に説明がつかん。
暴力表現を見たら、病原菌のように感染するのなら、今の日本は世界一、犯罪大国になってなければ、
矛盾する。
148:朝まで名無しさん
10/04/07 01:54:55 nm6VvNsp
コミックスコードで調べたらわかると思うけどもし天下り先が作られた場合は恐らく漫画等は衰退する
その天下り先が漫倫（コミックスコード）になるだろうからね
149:朝まで名無しさん
10/04/07 01:56:16 ZhD1Fcxp
未成年と言うよりは非実在青少年と言うべきかな
調べたこともないし、どこかの機関が調査したなんて報告はないから、あくまで個人的な見解だけど
非実在青少年の性的描写を見て性的欲求を解消してる人たちの大半は、
ちゃんと内にとどめて社会に問題がないように生活してると思うんだ。
それなのに、「悪影響を及ぼすから」等と言って規制の対象にするのはナンセンスじゃないかと
なにかしら影響はあるとは思うけど、そのために獣じゃないんだし理性がちゃんとある
「子供を守るために規制する」と言う声もあるとはおもうけど、逆効果な気もするんだよね
関係はないけど、幼く見える成人も規制の対象って何か失礼だよね
150:朝まで名無しさん
10/04/07 02:01:42 KLJBizPp
>>147
武器の流通とかその他色々な要因もあるから
一概には言えんけど？
ただ根拠もなく「こんなのいやだ」と思うかはわからない、って言ってるんだが？
いやだからしないのか
やりたいけどしちゃいけないからしないのか、は全然別のこと
151:朝まで名無しさん
10/04/07 02:04:44 I8pLJN7v
漫倫 なんて嫌な響き
152:藤沢時生
10/04/07 02:06:42 NTxPMiOT
>>136
ちんこをマンコに突っ込んでるものが性交と言うんだよ。
>>138
取り締まる側が見た目で判断し規制するという趣旨であの条文を書いたわけではないと
はっきり言ってる。だから何度も言うように君は誤解してるんだよ。
>>142
人殺しサイコー自分もやってみよーと思うやつはいるだろう。善悪の区別ができない人が見ても危ない。
>>143
どこが推測だと言うんだい？
153:朝まで名無しさん
10/04/07 02:07:44 /qbV2cVE
>>150
ここで言っているのは、メディアの影響は「空気感染のような者」ではなく、
「取捨選択する」と言う性質の者というもの。
ホラーシーンを見て、皆が「人を殺す」とは限らず、「こんなのいやだ」と思う人もいるし、
「うらやましい」と思うのもいる。この時点でどう思うかは、人それぞれだから、
見たら、「皆人殺しになる」論は、ナンセンスと言うこと。
「うらやましい」と思ったからといって、次に実行に移すかどうかも、個人によって違ってくる。
つまり、メディアの影響論を「空気感染のように捉えるのは間違い」というのが趣旨。
「いやだからしないのか
やりたいけどしちゃいけないからしないのか」は、そのとおりだが、どっちにしても、
必ず「人殺しに走る」とは限らないことには変わりない。
154:朝まで名無しさん
10/04/07 02:11:14 nm6VvNsp
条文の何処に見た目判断じゃないと書かれてるのか説明しろと言ったんだがな
役人がそう言ったからと言うのは意味を持たない条文に書かれてる事が全てですから
155:朝まで名無しさん
10/04/07 02:18:47 AMG0LaBi
もしこの問題が通ったとして、
規制の対象になった漫画等ってどうするんだろう？
まさか全部焼却処分したりするの？
156:朝まで名無しさん
10/04/07 02:23:28 nm6VvNsp
リサイクルでもするじゃない？
157:イモー虫
10/04/07 02:57:18 WtkSRA4R
いい加減にしろよカメレオン
158:朝まで名無しさん
10/04/07 03:59:47 v2o9EqVz
性教育禁止バカ（包茎）の成長のなさっぷりにﾌｲﾀ
159:朝まで名無しさん
10/04/07 08:12:22 Mvu9CObg
>>133
まぁ部長でも課長でも同じっスからね
今度は経理のお局様で行きます
160:朝まで名無しさん
10/04/07 08:19:57 Mvu9CObg
>>140
なんも勉強も努力もしてないのに、真面目で他人に優しくしてるだけでそこそこ上手く行くのが天然戦士の恐ろしいとこですからな
なんか管理職候補に私の名が挙がっているみたいですが、めんどいのでなんとか回避したいっス
161:朝まで名無しさん
10/04/07 08:44:36 c8vozec6
非実在兵器も「戦争を助長する」とか言って文句垂れてきそうだな。
それが起こるのはエロ規制問題と言う防衛線が突破されてからだろうけど…
162:朝まで名無しさん
10/04/07 10:11:17 NG9VxMe0
>>161
実在兵器もだよバカ
163:あぼーん
あぼーん
あぼーん
164:内閣府ウオッチャー
10/04/07 23:06:23 AB27ai5k
なぜか携帯規制が解けちゃってマス
えーっ、なんか朝日で性描写規制について討論するらしいデス
多分、金曜日の「オピニオン」欄かと思いマス
新聞の隅でチラ見での確認デスんで、あまり自信は無いデスが・・・。
165:朝まで名無しさん
10/04/07 23:14:42 tk363JAS
明日のTBSラジオ夜１０時からの「ニュース探求Dig」で非実在青少年問題をやるらしいぞ。アクセスの後番組だな。
藤本由香里氏がゲストで、電話で保坂さんも出るらしい。
猪瀬も出る予定だったみたいだけど逃げたっぽいなｗ
166:朝まで名無しさん
10/04/07 23:17:48 +PWB232P
保坂展人が出るなら逃げても仕方ないな。勝ち目ゼロだしなｗｗ
167:朝まで名無しさん
10/04/07 23:19:59 B7jKyc3/
経産省のアニメの海外展開ってやっぱり表現規制にも関わってくるのかな
あとアニメのアジア倫理統一とかいうの
168:朝まで名無しさん
10/04/07 23:40:42 +qu0+J0a
>>167
俺もそこが気になった
アジア倫理統一の話はよくわからんけど
169:朝まで名無しさん
10/04/07 23:43:25 iXIXi/wy
アジアみたいな規制にするとか？
ワンピみたいな感じかナルトみたいな感じか
170:朝まで名無しさん
10/04/08 00:05:47 Ulq6oz8d
倫理統一って…
和の日本、儒教の朝鮮、共産主義からなんだかよくわかんなくなってる中国、
イスラムのインドネシア、シンガポール、マレーシア、ガチ仏教のタイ…フィリピンはカトリックが強いんだっけ？
無理に決まってんだろ
171:朝まで名無しさん
10/04/08 00:14:24 Epj+ha9m
>>161
ガンダム消えるな
172:朝まで名無しさん
10/04/08 00:18:34 Vb2lhqHF
民主党がいうところの開かれたアジア、ですね
173:朝まで名無しさん
10/04/08 08:17:37 0Ijb33J5
輸出する際のローカライズは兎も角、日本市場向けに売る者を、
アジアの基準って、正気か？
174:朝まで名無しさん
10/04/08 08:20:25 WOCdoAjS
正気なんじゃね？
民主党の目指すところってそういうとこだろ
というより出版業界ももう国内だけじゃ行き詰ってんだし
規制があろうとなかろうとそうなってかなきゃ食えないって気が
175:朝まで名無しさん
10/04/08 08:22:07 3y0diUyk
またデマか
176:朝まで名無しさん
10/04/08 08:25:38 0Ijb33J5
日本で漫画などのサブカルが発展したのは自由だったから。
つまり、日本の基準でやったから。外国でも受けたのは、「日本で作られた
日本人のためのもの」だからだ。
アメリカ映画が受けたのも「アメリカ人向けに作られた」からだ。
そんなことしたって、売れるわけないだろう。
海外への輸出を考えるのなら、輸出する際に、個別に対応が筋であり、
そうでなければ、売れない。
177:朝まで名無しさん
10/04/08 08:28:55 0Ijb33J5
791 名前： 109＠寄生獣 代行です [sage] 投稿日： 2010/04/08(木) 07:36:24 ID:mzuOiln20
てんさい
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その5
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:285番)
＃米・連邦最高裁で児童オンライン保護法が違憲として完全に否定
＃米・連邦控訴裁でカリフォルニア州のゲーム規制法が違憲として否定
＃ドイツにおいても児童ポルノサイトブロッキング法は検閲法と批判され、既に憲法裁判が提起
＃総選挙の結果与党に入ったドイツ自由民主党の働きかけで、
＃ネット検閲法であるとして児童ポルノブロッキング法の施行はひとまず見送られ、
＃ブロッキングはせずにまずサイトの取り締まりをきちんと警察にやらせ、
＃１年後にその評価をしてブロッキングの是非を判断
＃欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある
＃ブロッキングは検閲だという批判も強いし、違憲判決も出ている
178:朝まで名無しさん
10/04/08 08:41:11 HZ4zInCw
ただもう実際的には無理なんだろうな
日本人のためだけのもの、ってのは
ネット発達し過ぎ
世界は狭くなりすぎた
ここにも世界ではブロッキング規制の動きもあるんだから
日本もそれに倣えというような貼り付けがある
要するにどっちにしろある程度世界標準には合わせにゃならんのだろう
179:朝まで名無しさん
10/04/08 08:57:59 0Ijb33J5
アメリカ映画は世界的に受けているけど、「世界標準」とやらには合わせていない。
個別にローカライズはやっていたかも知れんが、少なくとも、ハリウッド総出ではやっていない。
けど、というより、だからこそ受けている。
>>177を見てわかる通り、世界でブロキングの動きはない。むしろ、ブロッキングは「検閲」として、
排除する傾向にあり、欧米では次々と「違憲判決」が出ている。
かつては、そうだったかも知れないが、今でも「ブロッキングが世界的な動き」と言うのは間違い。
勿論、アジアではその通りかもしれないが、商業・文化面は兎も角、政治的な部分であわせる必要はない。
商業・文化面でも、個別対応が筋。
180:朝まで名無しさん
10/04/08 09:01:21 0Ijb33J5
>ここにも世界ではブロッキング規制の動きもあるんだから
>日本もそれに倣えというような貼り付けがある
>>177のことを言っているのなら、もう一度読み直した方がよい。
それは、ネット規制やブロッキングが、「検閲に当たるから憲法違反」
だから、やめるべきと言うのが世界の潮流というもの。
中国が検閲しているからと言って、中国にあわせる必要なんてないだろう。
そんなことするのは「世界標準に合わせること」ではなく、単なる「付和雷同」
181:朝まで名無しさん
10/04/08 09:06:29 vGjJP2yT
次々って二つだけどなｗ
個人的には付和雷同とは思うんでそれはいい
が与党がその道を選ぶだろう、という話じゃない？
例のアニメセンターがどうとか
182:朝まで名無しさん
10/04/08 09:09:39 0Ijb33J5
>>181
＃欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある
明確に動いているのは、確かにアメリカ・ドイツだが、他の欧米もそれに従う傾向にあるのだから、間違いではないだろう。
183:朝まで名無しさん
10/04/08 09:11:26 vGjJP2yT
中国は？
184:朝まで名無しさん
10/04/08 09:35:32 NTsU8mWg
戦前の法律で自公案の児童ポルノ単純所持罪と似たようなのを見つけた。
どうも日中戦争の頃は軍事趣味で派手に資料を収集してると刑務所送りにされたらしい
昭和１２年に改正された「軍機保護法」の趣旨は、「軍事上ノ秘密」の保護にあるわけだが、
「軍事上ノ秘密ヲ探知シ又ハ収集」すると６ヶ月以上１０年以下の懲役、
公表する目的で「探知又ハ収集」すれば２年以上の懲役と云う罰が待っている。
個人的興味で軍用機や軍艦を調べると、やり方によっては犯罪として処罰されるのである。
その秘密を「他人ニ漏洩シタルトキ」は無期あるいは２年以上の懲役になる。
上にあげた規則を読むと、昭和１２年以降の雑誌から、日本軍の兵器に関する情報が、
当局の許可を得たものだけになってしまった理由が良くわかる。
しかし、国民全般を規制する法律に書かれている文言を書き連ねても、
「機密ニ属スルモノ」と「軍機ニ関スル事項」の違いが、
「軍極秘」と「軍機」と云う言葉以外はまったく分からないのである。
185:朝まで名無しさん
10/04/08 09:42:08 0Ijb33J5
>>170で指摘されている通り、アジアと言っても価値観はバラバラで、
アジア統一価値基準なる者自体、存在しないのに、それに合わせるなんてナンセンスだろう。
だから、現実問題として、輸出対象国に個別に対応するしかないだろう。
検閲国家の中国にあわせると言う一時を見ても、現実的に不可能だと言うことも分かる。
186:朝まで名無しさん
10/04/08 09:58:23 0Ijb33J5
まあ、尤も、経済産業省も、単にその案が出ているというだけで、
決めているわけでも、「それを前提とした議論」をしているわけはないからな。
もう少し様子を見たほうが良いな。
いくら、経済産業省といえど、法律に関わる部分で、軽々しい決定はしないだろうからな。
もし、するとすれば、法務省や日弁連に打診するなどの行動をするはずだからな。
187:朝まで名無しさん
10/04/08 09:59:25 NTsU8mWg
戦前の検閲基準は何でもアリどころか最早ギャグの領域だな
そら自民が憧れる訳だ
検閲の原則１：「マルクス思想」絶対禁止
検閲の原則２：時局便乗本であっても、過激な表現は禁止。
検閲の原則３：陰惨、醜悪、卑俗は、教化目的であっても禁止
昭和十七年度カレンダー賀正（四種）
カレンダーまで発禁になるとは思わなかった。「日ノ善悪又ハ吉凶ヲ示ス日」とは、「大安」「仏滅」など日めくり、
カレンダーに書かれているモノをさすらしい。「安寧」なのか「風俗」なのか判断に苦しむところだが…
検閲の原則４：迷信禁止
検閲の原則５：皇室冒涜何が何でも絶対禁止
検閲の原則６：制度がある以上、過去の本でも摘発せよ
188:朝まで名無しさん
10/04/08 13:13:02 j3lyqKMp
814 ：名無したちの午後：2010/04/08(木) 10:20:41 ID:1A75ip6S0
CNNアンケート
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
今ここ見たら、YESの数が増えてた。
NO59 YES41
どうも間抜けにも日付が変わると連投できるらしく、
規制派工作員がねちねちと連投しているらしい。
拡散して投票ヨロ。
189:朝まで名無しさん
10/04/08 18:00:44 Epj+ha9m
週刊アスキーの電脳なをさん
劇画オバＱのパロで非実在青少年を風刺
してた。
190:朝まで名無しさん
10/04/08 18:03:35 0BUC2YTX
イギリスなんかは子供がネット使う場合親と一緒にやることが多いんだよね
191:朝まで名無しさん
10/04/08 18:54:41 SsT3GT7G
こういう問題は憲法に反してる事ちゃんとしってんのかな？
規制派の奴は
192:朝まで名無しさん
10/04/08 19:25:11 KAud7+4G
>>188
こっちもねちねち連投してるのは同じなのでは…
193:朝まで名無しさん
10/04/08 19:28:45 0Uk2EQ8p
>>192
それは否定しないがYESがNOより多ければ100%攻撃材料にされるからな
194:朝まで名無しさん
10/04/08 19:39:02 Epj+ha9m
>>191
子どもを守る為なら如何なる障害も
凌駕します！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
195:朝まで名無しさん
10/04/08 20:30:35 SsT3GT7G
>>194
守れてないけどな
もし本当に知っててやってるんだったらどうしようもないな…
196:朝まで名無しさん
10/04/08 22:24:54 fdR5rxdC
>>195
半分以上が確信犯みたいなものでしょ。
こちら側はデータの提示や問題点の指摘等を行っているのに
耳を貸さない、目をそむける、
挙句の果てにはこちら側をまとめて障害者や脅迫者扱いしてるんだから。
197: ◆ovYsvN01fs
10/04/08 22:25:59 +qua5oes
戦争ってのは、開戦前にどれだけ準備できたかが勝敗を分けるんだよ。
『休戦』ってのは『休暇』ではなく、『戦争準備期間』って意味なんだよ。
藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
198:朝まで名無しさん
10/04/08 23:09:30 SsT3GT7G
これが通って幼児向きのアニメまで規制されたら
子供達がかわいそうだよ…
ただ子供をまもれればいいってもんじゃないだろ…
199:朝まで名無しさん
10/04/08 23:17:35 6OqBBlr9
まあ子ども向けのアニメにそんな裸体等は必要かつったら
それはないだろうとは思うんだがｗ
あ、反対派ですよー
200:朝まで名無しさん
10/04/08 23:33:26 OnPWwioT
規制派は「18禁以外のアニメはすべて子ども向けである」という発想
201:朝まで名無しさん
10/04/08 23:35:12 SsT3GT7G
NHKの子供向けで
「クッキンアイドル アイ！マイ！まいん！」ていうのがあるけど、
ああいうのはどうなんだろ？
202:朝まで名無しさん
10/04/08 23:43:27 hNG4cY8c
若者の○○離れ
結婚離れ
恋愛離れ
セックス離れ
風俗離れ
外食離れ
旅行離れ
ブランド服離れ
宝飾・高級品離れ
茶髪離れ
芸能音楽離れ
テレビゲーム離れ
酒離れ
タバコ離れ
パチンコ離れ
コンビニ離れ
読書・活字離れ
新聞・雑誌離れ
スポーツ観戦離れ
プロ野球・サッカー離れ
腕時計離れ
カラオケ離れ
お風呂離れ
車・バイク離れ
テレビ・ラジオ離れ
漫画離れ
ガム離れ
漬物離れ
アダルトDVD離れ
自治会離れ←New!
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
203:朝まで名無しさん
10/04/09 00:53:44 Rf4rTSZ3
>>201
二次創作物が規制されたら今まで以上にあの手の番組に大きなお友達が集まるかもな。
204:朝まで名無しさん
10/04/09 01:25:33 AfxpQb0I
>>203
同人とそれ等に何の関係が？
205:朝まで名無しさん
10/04/09 01:58:59 5+l2Q7ZG
>>197
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
些末な事だけど気になったのは、これを書いた奴は
その都議の支持者の方々にもロビー活動する様にと（その都議に）頼んだのかねえ？
206:朝まで名無しさん
10/04/09 02:39:16 0+Bh/PdF
都議には頼まんでしょ。
むしろ都議から言われたんじゃね。
207:やっと規制終わったか？
10/04/09 05:25:33 qLHfjC4j
>>48
規制派の論理は、児童ポルノに混同できる範囲でのみ、とにかく規制を求め
その表現規制の正当性を上手く誤魔化しきる（世間をだます）事にある。
つまり、未成年エロ(に見える表現)のみを規制の標的にしてる内は、伝家の宝刀
「お前ら、漫画の児童ポルノを見たいだけだろ、この変態どもめ」が(誤魔化しだが)
世間に通用するという事ですね。
これが暴力表現全般にまで拡大されると逆に、反対派も「暴力全般の表現も守る」
格好になりますから、規制派の伝家の宝刀も無意味に(弱く)なってしまいます。
表現規制の第一の壁とは、つまり、ただ単にエロからという意味のみでなく、児童
ポルノ規制に「見せかけた」規制運動が可能という意味で、この第一関門こそが規制
派にこそ有利に働く主戦場でもあるわけです。
なので、規制派はむしろこの「なわばり」とも言える「児童ポルノ規制に見せかけた」
現在の主戦場を(規制の成功によって)失うのもこれは痛し痒しとも言えるのではと
思いますね。 (ユニセフにとって「不幸な子」は居た方がいい理屈と同じ)
戦場が次の段階、もっと広い意味での表現規制に突入すると、いよいよ伝家の宝刀を
失った規制派は、今よりも数段不利に、規制運動が難しいモノになります。
反対派としては、いっそ、エロも暴力も宗教も何でもを全てセットで規制された方が、
むしろ戦いやすいという事ですね。 まさに「表現の戦争」ですから。
今は、規制派が「児童ポルノ」と混同できる範囲のみで戦いたいという状態ですね。
あと、宗教に直結しそうな作品は、規制派にとっては間違いなく地雷原だと思いますよ。
208:内閣府ウオッチャー
10/04/09 07:12:35 /h9GyejG
今日の朝日にアグネス氏が出演
「日本が『ロリコン大国』と呼ばわるのはたまらない」
だそうデス
209:朝まで名無しさん
10/04/09 08:10:04 HKCTU6XR
日本て｢ロリコン大国｣っていわれてたっけ？
210:朝まで名無しさん
10/04/09 08:15:25 HGTAkirq
>>208
そう呼ばれるように、あちこちでマッチポンプを行ってるのはお前ら自身だろうがw
211:朝まで名無しさん
10/04/09 08:29:35 qLHfjC4j
>>208
これまた酷いね。
世界中にお仲間使って日本の悪口をお広めになったのは、主に(表現)規制大好きな
方々でしょうに。
だいたい表現規制の問題だって、その「未成年に見える」にだけ固着して、問題を
「未成年キャラの問題」に矮小化して、日本人を「ロリコン漫画に固着する民族だ」と
言ってるのは規制派の方だぞ？
(規制の理由も)未成年に悪影響であるなら、他のポルノ以外の表現にも難癖付ける
のが筋だろうに。
あえて「未成年のキャラ問題」にして、日本人の漫画好きを「ロリコン」だの「児童ポルノ
コミックの消費者」だのと上手い事言い換えて見せてる(つもりの)規制派のやり口のが
どれほど悪質かをいい加減理解して貰いたいもんだな。(分ってやってるのだろうけど)
本当に酷いマッチポンプだ。
212:朝まで名無しさん
10/04/09 09:25:53 zvrRRbS3
>>204
あの番組は実写とアニメが半々で構成されてて、実写の主役が子役で、その子をモデルに同じ役名で主役のアニメキャラが作られてる。
両者は同一人物という設定で容姿も似せてる。で、そのアニメキャラのエロ同人が出回ってるわけだがこれ現行法でやばくないのか。
まあアニメキャラはディフォルメされてるし似せてるとはいっても実写の子とはかなり容姿が違うし、
実写の子役とは無関係と明記してる同人もあるが、実写パートにしか登場しないキャラ、実写パートにしかない演出、実写の頭身や顔形を似せた実写の子がモデルにしか見えない同人もある。
関連スレ巡ればわかるが、その子役のサインが当たったまいんのスカトロ同人描いてるやつとかがそう。
213:朝まで名無しさん
10/04/09 09:31:30 qLHfjC4j
>>212
恐竜惑星とかジーンダイバーもその類いだが、だからってアニメと3次の同一視は
無理な感じだよねぇ、あれは。
まいんも似てるとは言い難い。 (主観にもよる)
214:朝まで名無しさん
10/04/09 09:32:48 qLHfjC4j
あと、3次パ－トいらねって人もいるからね。ああいう作品は。
215:朝まで名無しさん
10/04/09 09:43:28 zvrRRbS3
今回は声優も子役だし実写にしかない衣装も演出もはっきりそれとわかる。
とにかく例としてそのスカトロ同人見てみることをすすめる、あれは酷い。ファンも怒ってる。
そいつブログでも実写の子をモデルに描いてるようなこと公言してるし。
まあなにより不評なのはそんなやつにサインが当たったからだろうが。
216:朝まで名無しさん
10/04/09 09:49:55 PE2WUpUJ
NHK8時台の新番組でネトゲ廃人特集あり
「ネトゲのやり過ぎで身体にも影響が」との特集で主婦登場
「ネトゲで有名になる→掲示板に誹謗中傷される→それを見て自律神経イカレル→体調崩した」との
インタビュー放映。スタジオの有働アナらが一通りのネット批判（現実の方が面白いことを教えるべき、
現実で勝ち取ったものであれば批判は気にしないだろう、ネットだから気にする、など）をして終わり。
途中からしか見てないが、ネトゲ廃人というはやり言葉を使いたかっただけの印象があった
コメンテーターのネット批判は聞いた感じでは、コメンテーターの無知無学がさらけ出ている感じがして
それだけに厳しい差別的発言がなかった。簡単に言えば主婦がネトゲを批判する感じ。
217:朝まで名無しさん
10/04/09 09:53:35 qLHfjC4j
>>215
実話なら通報でお終いの話だと思うが
今のとこは民事レベルだっけ？
218:朝まで名無しさん
10/04/09 10:37:24 c0k9iGAF
>>199
問題は裸体があるか否かでは無く、あろうが無かろうが規制って所。
そう言えば最近ガチャピンとムックがタモリの番組に登場したそうだが
その時に両者５歳と設定されていた。これは非常に不味いのでは無かろうか。
219:朝まで名無しさん
10/04/09 11:03:49 5+l2Q7ZG
>>206
mixiが見れないので主語がわからなかったけど、都議がロビー活動をやれって話だったの？
それなら尚更、その都議がまず自分の支持者にもロビー活動をやれって言ってもらわないと
220:朝まで名無しさん
10/04/09 11:38:06 offMMmAN
>>219
＞それなら尚更、その都議がまず自分の支持者にもロビー活動をやれって言ってもらわないと
意味不明
都議は規制反対派に情報くれただけだろ
221:朝まで名無しさん
10/04/09 11:59:47 5+l2Q7ZG
>>220
ロビー活動といっても、誰でも簡単に出来るメールや手紙なんだから
少しはこっちにも人手を回してもらいたいって話なんだが・・・
222:朝まで名無しさん
10/04/09 14:41:27 BILm3VaN
東京都の青少年健全育成条例改正をめぐる試論が続いている。「非実在青少年」と定義された登場人物の性行為は子供に害を与えるのか。
URLﾘﾝｸ(japanimate.com)
アグネス・チャンさん（日本ユニセフ協会大使・歌手）
東京都は既に1964年から「不健全図書」の規制を始めている。今回の改正案は18歳未満の子どもたちの手に渡らないようにしているだけ。
私も表現者ですから、表現の自由の大切さは身にしみている。条文を読めば、子どもに有害なものだけを問題にしていることは分かるはず。
明らかに子供と思われるキャラクターが性的な虐待を受け、うれしがるマンガがコンビニなどに並んでいる現状を放置していいのか。
マンガやアニメは現代日本が誇る文化であることに異論はないが、そのなかにひどい「ロリコン」マンガが混じっており、現在の条例では成人指定が出来ない。
インターネットで世界中に広がり、日本が「ロリコン」大国の汚名を着せられてはたまらない。
子どもの性虐待を描くポルノを子どもが見てしまうことの問題は2つ。
ひとつは子供という存在自体をおとしめる。これは広い意味での人権侵害。もうひとつは虐待や暴力を受け入れ喜ばなくてはいけないと思い
込む誤ったしつけ効果を招く恐れがある。教育に悪影響を与える根拠はあるのかと言う主張には無いとは言い切れない。少なくとも教育上
いい効果が期待できるからと進んで子供に見せたいと思う親はいない。
「表現の自由」という美しい言葉で守られるべきものでしょうか。
子どもを性的な道具として見たいという少数の特別な人の「趣味」のために、一部の出版社や作家の商売のために保護されるべき多くの
子供たちの健全な発達が脅かされている。東京都という権力が線引きをするのが心配と言うが、ペンを持っている人たちは大きな権力を持って
子どもをどんな風にも扱える。現行条例をすり抜けてペンの暴力やペンによる搾取が子どもたちを脅かしている。
決して芸術や文学作品を窒息させるわけではない。子供の性虐待を描いたポルノが子どもたちが容易に手に取れる場所に置かれている
現状を考えてみよう。今回の都条例はきっかけを与えてくれるチャンスだと思う。
223:朝まで名無しさん
10/04/09 14:53:57 qLHfjC4j
>>222
特定のデザインを主観的にロリコン向けと断定して、そのレッテルの手法で
圧力をかけて潰したいってだけじゃないですか。これは。
あえて言い返すなら、これは「レッテルの暴力」ですね。アグネスさん。
224:イモー虫
10/04/09 14:54:59 8DDDpmY8
>>222
みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
以下に出てくる「等」は恣意的に拡大解釈可能
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
（青少年を性的対象として扱う図書類等［←第十八条の六の二の２にある文章を理由に非実在青少年うんぬんを含む第七条各号の事］に係る保護者等の責務）
【第十八条の六の五】
＞保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
＞にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
＞又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は
＞映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
225:くろいつみ＠iPhone ◆quRbRHQLJQ
10/04/09 15:11:05 Og3sJMc1
ロリコンは、まあ病気だろうけど、
別にロリコンという指向性自体は誰かに迷惑かけているわけではないと思うんだけどね。
226:朝まで名無しさん
10/04/09 15:18:06 HklmydMh
>>224
等ってのはもともとそういうものでは？
227:朝まで名無しさん
10/04/09 15:22:16 qLHfjC4j
>>225
リアルオバサンは無理だけど、2次オバサンキャラは大好きってのもあるし
いうなら2次ロリとか言うべきだと思いますけどね。
228:イモー虫
10/04/09 15:33:30 8DDDpmY8
>>226
作るなって事でつね、わかります。
229:朝まで名無しさん
10/04/09 16:03:49 AfxpQb0I
>>222
一々コピペすんな。容量の無駄だ。
百歩譲って、コピペするなら竹宮さんの記事もコピペしろよ。
馬鹿の駄文だけコピペする思考が俺にゃ理解できん。
230:朝まで名無しさん
10/04/09 16:09:48 AfxpQb0I
つーか、竹宮さんの記事の方が遥かに勉強になるのに、アホの記事にレスつけて「論破ごっこ」したい奴が多過ぎ。
231:朝まで名無しさん
10/04/09 16:09:58 a5XCOnq1
こういうのを規制するくらいなら
「ロンドンハーツ」みたいな番組を規制してほしいよな
ああいうのこそ子供の目にとどきやすいというか…
232:朝まで名無しさん
10/04/09 16:11:34 AfxpQb0I
>>231
巣へお帰り下さい。
233:朝まで名無しさん
10/04/09 16:40:36 87Z5a56p
マジレス乙
234:朝まで名無しさん
10/04/09 16:41:21 iXKawRTg
せめてロリコン漫画大国だよな
235:朝まで名無しさん
10/04/09 16:50:20 BILm3VaN
今日もクソレス君は元気だねｗ＞ID:AfxpQb0I