あぼーん
あぼーん
164:内閣府ウオッチャー
10/04/07 23:06:23 AB27ai5k
なぜか携帯規制が解けちゃってマス
えーっ、なんか朝日で性描写規制について討論するらしいデス
多分、金曜日の「オピニオン」欄かと思いマス
新聞の隅でチラ見での確認デスんで、あまり自信は無いデスが・・・。
165:朝まで名無しさん
10/04/07 23:14:42 tk363JAS
明日のTBSラジオ夜１０時からの「ニュース探求Dig」で非実在青少年問題をやるらしいぞ。アクセスの後番組だな。
藤本由香里氏がゲストで、電話で保坂さんも出るらしい。
猪瀬も出る予定だったみたいだけど逃げたっぽいなｗ
166:朝まで名無しさん
10/04/07 23:17:48 +PWB232P
保坂展人が出るなら逃げても仕方ないな。勝ち目ゼロだしなｗｗ
167:朝まで名無しさん
10/04/07 23:19:59 B7jKyc3/
経産省のアニメの海外展開ってやっぱり表現規制にも関わってくるのかな
あとアニメのアジア倫理統一とかいうの
168:朝まで名無しさん
10/04/07 23:40:42 +qu0+J0a
>>167
俺もそこが気になった
アジア倫理統一の話はよくわからんけど
169:朝まで名無しさん
10/04/07 23:43:25 iXIXi/wy
アジアみたいな規制にするとか？
ワンピみたいな感じかナルトみたいな感じか
170:朝まで名無しさん
10/04/08 00:05:47 Ulq6oz8d
倫理統一って…
和の日本、儒教の朝鮮、共産主義からなんだかよくわかんなくなってる中国、
イスラムのインドネシア、シンガポール、マレーシア、ガチ仏教のタイ…フィリピンはカトリックが強いんだっけ？
無理に決まってんだろ
171:朝まで名無しさん
10/04/08 00:14:24 Epj+ha9m
>>161
ガンダム消えるな
172:朝まで名無しさん
10/04/08 00:18:34 Vb2lhqHF
民主党がいうところの開かれたアジア、ですね
173:朝まで名無しさん
10/04/08 08:17:37 0Ijb33J5
輸出する際のローカライズは兎も角、日本市場向けに売る者を、
アジアの基準って、正気か？
174:朝まで名無しさん
10/04/08 08:20:25 WOCdoAjS
正気なんじゃね？
民主党の目指すところってそういうとこだろ
というより出版業界ももう国内だけじゃ行き詰ってんだし
規制があろうとなかろうとそうなってかなきゃ食えないって気が
175:朝まで名無しさん
10/04/08 08:22:07 3y0diUyk
またデマか
176:朝まで名無しさん
10/04/08 08:25:38 0Ijb33J5
日本で漫画などのサブカルが発展したのは自由だったから。
つまり、日本の基準でやったから。外国でも受けたのは、「日本で作られた
日本人のためのもの」だからだ。
アメリカ映画が受けたのも「アメリカ人向けに作られた」からだ。
そんなことしたって、売れるわけないだろう。
海外への輸出を考えるのなら、輸出する際に、個別に対応が筋であり、
そうでなければ、売れない。
177:朝まで名無しさん
10/04/08 08:28:55 0Ijb33J5
791 名前： 109＠寄生獣 代行です [sage] 投稿日： 2010/04/08(木) 07:36:24 ID:mzuOiln20
てんさい
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その5
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:285番)
＃米・連邦最高裁で児童オンライン保護法が違憲として完全に否定
＃米・連邦控訴裁でカリフォルニア州のゲーム規制法が違憲として否定
＃ドイツにおいても児童ポルノサイトブロッキング法は検閲法と批判され、既に憲法裁判が提起
＃総選挙の結果与党に入ったドイツ自由民主党の働きかけで、
＃ネット検閲法であるとして児童ポルノブロッキング法の施行はひとまず見送られ、
＃ブロッキングはせずにまずサイトの取り締まりをきちんと警察にやらせ、
＃１年後にその評価をしてブロッキングの是非を判断
＃欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある
＃ブロッキングは検閲だという批判も強いし、違憲判決も出ている
178:朝まで名無しさん
10/04/08 08:41:11 HZ4zInCw
ただもう実際的には無理なんだろうな
日本人のためだけのもの、ってのは
ネット発達し過ぎ
世界は狭くなりすぎた
ここにも世界ではブロッキング規制の動きもあるんだから
日本もそれに倣えというような貼り付けがある
要するにどっちにしろある程度世界標準には合わせにゃならんのだろう
179:朝まで名無しさん
10/04/08 08:57:59 0Ijb33J5
アメリカ映画は世界的に受けているけど、「世界標準」とやらには合わせていない。
個別にローカライズはやっていたかも知れんが、少なくとも、ハリウッド総出ではやっていない。
けど、というより、だからこそ受けている。
>>177を見てわかる通り、世界でブロキングの動きはない。むしろ、ブロッキングは「検閲」として、
排除する傾向にあり、欧米では次々と「違憲判決」が出ている。
かつては、そうだったかも知れないが、今でも「ブロッキングが世界的な動き」と言うのは間違い。
勿論、アジアではその通りかもしれないが、商業・文化面は兎も角、政治的な部分であわせる必要はない。
商業・文化面でも、個別対応が筋。
180:朝まで名無しさん
10/04/08 09:01:21 0Ijb33J5
>ここにも世界ではブロッキング規制の動きもあるんだから
>日本もそれに倣えというような貼り付けがある
>>177のことを言っているのなら、もう一度読み直した方がよい。
それは、ネット規制やブロッキングが、「検閲に当たるから憲法違反」
だから、やめるべきと言うのが世界の潮流というもの。
中国が検閲しているからと言って、中国にあわせる必要なんてないだろう。
そんなことするのは「世界標準に合わせること」ではなく、単なる「付和雷同」
181:朝まで名無しさん
10/04/08 09:06:29 vGjJP2yT
次々って二つだけどなｗ
個人的には付和雷同とは思うんでそれはいい
が与党がその道を選ぶだろう、という話じゃない？
例のアニメセンターがどうとか
182:朝まで名無しさん
10/04/08 09:09:39 0Ijb33J5
>>181
＃欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある
明確に動いているのは、確かにアメリカ・ドイツだが、他の欧米もそれに従う傾向にあるのだから、間違いではないだろう。
183:朝まで名無しさん
10/04/08 09:11:26 vGjJP2yT
中国は？
184:朝まで名無しさん
10/04/08 09:35:32 NTsU8mWg
戦前の法律で自公案の児童ポルノ単純所持罪と似たようなのを見つけた。
どうも日中戦争の頃は軍事趣味で派手に資料を収集してると刑務所送りにされたらしい
昭和１２年に改正された「軍機保護法」の趣旨は、「軍事上ノ秘密」の保護にあるわけだが、
「軍事上ノ秘密ヲ探知シ又ハ収集」すると６ヶ月以上１０年以下の懲役、
公表する目的で「探知又ハ収集」すれば２年以上の懲役と云う罰が待っている。
個人的興味で軍用機や軍艦を調べると、やり方によっては犯罪として処罰されるのである。
その秘密を「他人ニ漏洩シタルトキ」は無期あるいは２年以上の懲役になる。
上にあげた規則を読むと、昭和１２年以降の雑誌から、日本軍の兵器に関する情報が、
当局の許可を得たものだけになってしまった理由が良くわかる。
しかし、国民全般を規制する法律に書かれている文言を書き連ねても、
「機密ニ属スルモノ」と「軍機ニ関スル事項」の違いが、
「軍極秘」と「軍機」と云う言葉以外はまったく分からないのである。
185:朝まで名無しさん
10/04/08 09:42:08 0Ijb33J5
>>170で指摘されている通り、アジアと言っても価値観はバラバラで、
アジア統一価値基準なる者自体、存在しないのに、それに合わせるなんてナンセンスだろう。
だから、現実問題として、輸出対象国に個別に対応するしかないだろう。
検閲国家の中国にあわせると言う一時を見ても、現実的に不可能だと言うことも分かる。
186:朝まで名無しさん
10/04/08 09:58:23 0Ijb33J5
まあ、尤も、経済産業省も、単にその案が出ているというだけで、
決めているわけでも、「それを前提とした議論」をしているわけはないからな。
もう少し様子を見たほうが良いな。
いくら、経済産業省といえど、法律に関わる部分で、軽々しい決定はしないだろうからな。
もし、するとすれば、法務省や日弁連に打診するなどの行動をするはずだからな。
187:朝まで名無しさん
10/04/08 09:59:25 NTsU8mWg
戦前の検閲基準は何でもアリどころか最早ギャグの領域だな
そら自民が憧れる訳だ
検閲の原則１：「マルクス思想」絶対禁止
検閲の原則２：時局便乗本であっても、過激な表現は禁止。
検閲の原則３：陰惨、醜悪、卑俗は、教化目的であっても禁止
昭和十七年度カレンダー賀正（四種）
カレンダーまで発禁になるとは思わなかった。「日ノ善悪又ハ吉凶ヲ示ス日」とは、「大安」「仏滅」など日めくり、
カレンダーに書かれているモノをさすらしい。「安寧」なのか「風俗」なのか判断に苦しむところだが…
検閲の原則４：迷信禁止
検閲の原則５：皇室冒涜何が何でも絶対禁止
検閲の原則６：制度がある以上、過去の本でも摘発せよ
188:朝まで名無しさん
10/04/08 13:13:02 j3lyqKMp
814 ：名無したちの午後：2010/04/08(木) 10:20:41 ID:1A75ip6S0
CNNアンケート
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
今ここ見たら、YESの数が増えてた。
NO59 YES41
どうも間抜けにも日付が変わると連投できるらしく、
規制派工作員がねちねちと連投しているらしい。
拡散して投票ヨロ。
189:朝まで名無しさん
10/04/08 18:00:44 Epj+ha9m
週刊アスキーの電脳なをさん
劇画オバＱのパロで非実在青少年を風刺
してた。
190:朝まで名無しさん
10/04/08 18:03:35 0BUC2YTX
イギリスなんかは子供がネット使う場合親と一緒にやることが多いんだよね
191:朝まで名無しさん
10/04/08 18:54:41 SsT3GT7G
こういう問題は憲法に反してる事ちゃんとしってんのかな？
規制派の奴は
192:朝まで名無しさん
10/04/08 19:25:11 KAud7+4G
>>188
こっちもねちねち連投してるのは同じなのでは…
193:朝まで名無しさん
10/04/08 19:28:45 0Uk2EQ8p
>>192
それは否定しないがYESがNOより多ければ100%攻撃材料にされるからな
194:朝まで名無しさん
10/04/08 19:39:02 Epj+ha9m
>>191
子どもを守る為なら如何なる障害も
凌駕します！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
195:朝まで名無しさん
10/04/08 20:30:35 SsT3GT7G
>>194
守れてないけどな
もし本当に知っててやってるんだったらどうしようもないな…
196:朝まで名無しさん
10/04/08 22:24:54 fdR5rxdC
>>195
半分以上が確信犯みたいなものでしょ。
こちら側はデータの提示や問題点の指摘等を行っているのに
耳を貸さない、目をそむける、
挙句の果てにはこちら側をまとめて障害者や脅迫者扱いしてるんだから。
197: ◆ovYsvN01fs
10/04/08 22:25:59 +qua5oes
戦争ってのは、開戦前にどれだけ準備できたかが勝敗を分けるんだよ。
『休戦』ってのは『休暇』ではなく、『戦争準備期間』って意味なんだよ。
藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
198:朝まで名無しさん
10/04/08 23:09:30 SsT3GT7G
これが通って幼児向きのアニメまで規制されたら
子供達がかわいそうだよ…
ただ子供をまもれればいいってもんじゃないだろ…
199:朝まで名無しさん
10/04/08 23:17:35 6OqBBlr9
まあ子ども向けのアニメにそんな裸体等は必要かつったら
それはないだろうとは思うんだがｗ
あ、反対派ですよー
200:朝まで名無しさん
10/04/08 23:33:26 OnPWwioT
規制派は「18禁以外のアニメはすべて子ども向けである」という発想
201:朝まで名無しさん
10/04/08 23:35:12 SsT3GT7G
NHKの子供向けで
「クッキンアイドル アイ！マイ！まいん！」ていうのがあるけど、
ああいうのはどうなんだろ？
202:朝まで名無しさん
10/04/08 23:43:27 hNG4cY8c
若者の○○離れ
結婚離れ
恋愛離れ
セックス離れ
風俗離れ
外食離れ
旅行離れ
ブランド服離れ
宝飾・高級品離れ
茶髪離れ
芸能音楽離れ
テレビゲーム離れ
酒離れ
タバコ離れ
パチンコ離れ
コンビニ離れ
読書・活字離れ
新聞・雑誌離れ
スポーツ観戦離れ
プロ野球・サッカー離れ
腕時計離れ
カラオケ離れ
お風呂離れ
車・バイク離れ
テレビ・ラジオ離れ
漫画離れ
ガム離れ
漬物離れ
アダルトDVD離れ
自治会離れ←New!
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
203:朝まで名無しさん
10/04/09 00:53:44 Rf4rTSZ3
>>201
二次創作物が規制されたら今まで以上にあの手の番組に大きなお友達が集まるかもな。
204:朝まで名無しさん
10/04/09 01:25:33 AfxpQb0I
>>203
同人とそれ等に何の関係が？
205:朝まで名無しさん
10/04/09 01:58:59 5+l2Q7ZG
>>197
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
些末な事だけど気になったのは、これを書いた奴は
その都議の支持者の方々にもロビー活動する様にと（その都議に）頼んだのかねえ？
206:朝まで名無しさん
10/04/09 02:39:16 0+Bh/PdF
都議には頼まんでしょ。
むしろ都議から言われたんじゃね。
207:やっと規制終わったか？
10/04/09 05:25:33 qLHfjC4j
>>48
規制派の論理は、児童ポルノに混同できる範囲でのみ、とにかく規制を求め
その表現規制の正当性を上手く誤魔化しきる（世間をだます）事にある。
つまり、未成年エロ(に見える表現)のみを規制の標的にしてる内は、伝家の宝刀
「お前ら、漫画の児童ポルノを見たいだけだろ、この変態どもめ」が(誤魔化しだが)
世間に通用するという事ですね。
これが暴力表現全般にまで拡大されると逆に、反対派も「暴力全般の表現も守る」
格好になりますから、規制派の伝家の宝刀も無意味に(弱く)なってしまいます。
表現規制の第一の壁とは、つまり、ただ単にエロからという意味のみでなく、児童
ポルノ規制に「見せかけた」規制運動が可能という意味で、この第一関門こそが規制
派にこそ有利に働く主戦場でもあるわけです。
なので、規制派はむしろこの「なわばり」とも言える「児童ポルノ規制に見せかけた」
現在の主戦場を(規制の成功によって)失うのもこれは痛し痒しとも言えるのではと
思いますね。 (ユニセフにとって「不幸な子」は居た方がいい理屈と同じ)
戦場が次の段階、もっと広い意味での表現規制に突入すると、いよいよ伝家の宝刀を
失った規制派は、今よりも数段不利に、規制運動が難しいモノになります。
反対派としては、いっそ、エロも暴力も宗教も何でもを全てセットで規制された方が、
むしろ戦いやすいという事ですね。 まさに「表現の戦争」ですから。
今は、規制派が「児童ポルノ」と混同できる範囲のみで戦いたいという状態ですね。
あと、宗教に直結しそうな作品は、規制派にとっては間違いなく地雷原だと思いますよ。
208:内閣府ウオッチャー
10/04/09 07:12:35 /h9GyejG
今日の朝日にアグネス氏が出演
「日本が『ロリコン大国』と呼ばわるのはたまらない」
だそうデス
209:朝まで名無しさん
10/04/09 08:10:04 HKCTU6XR
日本て｢ロリコン大国｣っていわれてたっけ？
210:朝まで名無しさん
10/04/09 08:15:25 HGTAkirq
>>208
そう呼ばれるように、あちこちでマッチポンプを行ってるのはお前ら自身だろうがw
211:朝まで名無しさん
10/04/09 08:29:35 qLHfjC4j
>>208
これまた酷いね。
世界中にお仲間使って日本の悪口をお広めになったのは、主に(表現)規制大好きな
方々でしょうに。
だいたい表現規制の問題だって、その「未成年に見える」にだけ固着して、問題を
「未成年キャラの問題」に矮小化して、日本人を「ロリコン漫画に固着する民族だ」と
言ってるのは規制派の方だぞ？
(規制の理由も)未成年に悪影響であるなら、他のポルノ以外の表現にも難癖付ける
のが筋だろうに。
あえて「未成年のキャラ問題」にして、日本人の漫画好きを「ロリコン」だの「児童ポルノ
コミックの消費者」だのと上手い事言い換えて見せてる(つもりの)規制派のやり口のが
どれほど悪質かをいい加減理解して貰いたいもんだな。(分ってやってるのだろうけど)
本当に酷いマッチポンプだ。
212:朝まで名無しさん
10/04/09 09:25:53 zvrRRbS3
>>204
あの番組は実写とアニメが半々で構成されてて、実写の主役が子役で、その子をモデルに同じ役名で主役のアニメキャラが作られてる。
両者は同一人物という設定で容姿も似せてる。で、そのアニメキャラのエロ同人が出回ってるわけだがこれ現行法でやばくないのか。
まあアニメキャラはディフォルメされてるし似せてるとはいっても実写の子とはかなり容姿が違うし、
実写の子役とは無関係と明記してる同人もあるが、実写パートにしか登場しないキャラ、実写パートにしかない演出、実写の頭身や顔形を似せた実写の子がモデルにしか見えない同人もある。
関連スレ巡ればわかるが、その子役のサインが当たったまいんのスカトロ同人描いてるやつとかがそう。
213:朝まで名無しさん
10/04/09 09:31:30 qLHfjC4j
>>212
恐竜惑星とかジーンダイバーもその類いだが、だからってアニメと3次の同一視は
無理な感じだよねぇ、あれは。
まいんも似てるとは言い難い。 (主観にもよる)
214:朝まで名無しさん
10/04/09 09:32:48 qLHfjC4j
あと、3次パ－トいらねって人もいるからね。ああいう作品は。
215:朝まで名無しさん
10/04/09 09:43:28 zvrRRbS3
今回は声優も子役だし実写にしかない衣装も演出もはっきりそれとわかる。
とにかく例としてそのスカトロ同人見てみることをすすめる、あれは酷い。ファンも怒ってる。
そいつブログでも実写の子をモデルに描いてるようなこと公言してるし。
まあなにより不評なのはそんなやつにサインが当たったからだろうが。
216:朝まで名無しさん
10/04/09 09:49:55 PE2WUpUJ
NHK8時台の新番組でネトゲ廃人特集あり
「ネトゲのやり過ぎで身体にも影響が」との特集で主婦登場
「ネトゲで有名になる→掲示板に誹謗中傷される→それを見て自律神経イカレル→体調崩した」との
インタビュー放映。スタジオの有働アナらが一通りのネット批判（現実の方が面白いことを教えるべき、
現実で勝ち取ったものであれば批判は気にしないだろう、ネットだから気にする、など）をして終わり。
途中からしか見てないが、ネトゲ廃人というはやり言葉を使いたかっただけの印象があった
コメンテーターのネット批判は聞いた感じでは、コメンテーターの無知無学がさらけ出ている感じがして
それだけに厳しい差別的発言がなかった。簡単に言えば主婦がネトゲを批判する感じ。
217:朝まで名無しさん
10/04/09 09:53:35 qLHfjC4j
>>215
実話なら通報でお終いの話だと思うが
今のとこは民事レベルだっけ？
218:朝まで名無しさん
10/04/09 10:37:24 c0k9iGAF
>>199
問題は裸体があるか否かでは無く、あろうが無かろうが規制って所。
そう言えば最近ガチャピンとムックがタモリの番組に登場したそうだが
その時に両者５歳と設定されていた。これは非常に不味いのでは無かろうか。
219:朝まで名無しさん
10/04/09 11:03:49 5+l2Q7ZG
>>206
mixiが見れないので主語がわからなかったけど、都議がロビー活動をやれって話だったの？
それなら尚更、その都議がまず自分の支持者にもロビー活動をやれって言ってもらわないと
220:朝まで名無しさん
10/04/09 11:38:06 offMMmAN
>>219
＞それなら尚更、その都議がまず自分の支持者にもロビー活動をやれって言ってもらわないと
意味不明
都議は規制反対派に情報くれただけだろ
221:朝まで名無しさん
10/04/09 11:59:47 5+l2Q7ZG
>>220
ロビー活動といっても、誰でも簡単に出来るメールや手紙なんだから
少しはこっちにも人手を回してもらいたいって話なんだが・・・
222:朝まで名無しさん
10/04/09 14:41:27 BILm3VaN
東京都の青少年健全育成条例改正をめぐる試論が続いている。「非実在青少年」と定義された登場人物の性行為は子供に害を与えるのか。
URLﾘﾝｸ(japanimate.com)
アグネス・チャンさん（日本ユニセフ協会大使・歌手）
東京都は既に1964年から「不健全図書」の規制を始めている。今回の改正案は18歳未満の子どもたちの手に渡らないようにしているだけ。
私も表現者ですから、表現の自由の大切さは身にしみている。条文を読めば、子どもに有害なものだけを問題にしていることは分かるはず。
明らかに子供と思われるキャラクターが性的な虐待を受け、うれしがるマンガがコンビニなどに並んでいる現状を放置していいのか。
マンガやアニメは現代日本が誇る文化であることに異論はないが、そのなかにひどい「ロリコン」マンガが混じっており、現在の条例では成人指定が出来ない。
インターネットで世界中に広がり、日本が「ロリコン」大国の汚名を着せられてはたまらない。
子どもの性虐待を描くポルノを子どもが見てしまうことの問題は2つ。
ひとつは子供という存在自体をおとしめる。これは広い意味での人権侵害。もうひとつは虐待や暴力を受け入れ喜ばなくてはいけないと思い
込む誤ったしつけ効果を招く恐れがある。教育に悪影響を与える根拠はあるのかと言う主張には無いとは言い切れない。少なくとも教育上
いい効果が期待できるからと進んで子供に見せたいと思う親はいない。
「表現の自由」という美しい言葉で守られるべきものでしょうか。
子どもを性的な道具として見たいという少数の特別な人の「趣味」のために、一部の出版社や作家の商売のために保護されるべき多くの
子供たちの健全な発達が脅かされている。東京都という権力が線引きをするのが心配と言うが、ペンを持っている人たちは大きな権力を持って
子どもをどんな風にも扱える。現行条例をすり抜けてペンの暴力やペンによる搾取が子どもたちを脅かしている。
決して芸術や文学作品を窒息させるわけではない。子供の性虐待を描いたポルノが子どもたちが容易に手に取れる場所に置かれている
現状を考えてみよう。今回の都条例はきっかけを与えてくれるチャンスだと思う。
223:朝まで名無しさん
10/04/09 14:53:57 qLHfjC4j
>>222
特定のデザインを主観的にロリコン向けと断定して、そのレッテルの手法で
圧力をかけて潰したいってだけじゃないですか。これは。
あえて言い返すなら、これは「レッテルの暴力」ですね。アグネスさん。
224:イモー虫
10/04/09 14:54:59 8DDDpmY8
>>222
みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
以下に出てくる「等」は恣意的に拡大解釈可能
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
（青少年を性的対象として扱う図書類等［←第十八条の六の二の２にある文章を理由に非実在青少年うんぬんを含む第七条各号の事］に係る保護者等の責務）
【第十八条の六の五】
＞保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
＞にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
＞又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は
＞映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
225:くろいつみ＠iPhone ◆quRbRHQLJQ
10/04/09 15:11:05 Og3sJMc1
ロリコンは、まあ病気だろうけど、
別にロリコンという指向性自体は誰かに迷惑かけているわけではないと思うんだけどね。
226:朝まで名無しさん
10/04/09 15:18:06 HklmydMh
>>224
等ってのはもともとそういうものでは？
227:朝まで名無しさん
10/04/09 15:22:16 qLHfjC4j
>>225
リアルオバサンは無理だけど、2次オバサンキャラは大好きってのもあるし
いうなら2次ロリとか言うべきだと思いますけどね。
228:イモー虫
10/04/09 15:33:30 8DDDpmY8
>>226
作るなって事でつね、わかります。
229:朝まで名無しさん
10/04/09 16:03:49 AfxpQb0I
>>222
一々コピペすんな。容量の無駄だ。
百歩譲って、コピペするなら竹宮さんの記事もコピペしろよ。
馬鹿の駄文だけコピペする思考が俺にゃ理解できん。
230:朝まで名無しさん
10/04/09 16:09:48 AfxpQb0I
つーか、竹宮さんの記事の方が遥かに勉強になるのに、アホの記事にレスつけて「論破ごっこ」したい奴が多過ぎ。
231:朝まで名無しさん
10/04/09 16:09:58 a5XCOnq1
こういうのを規制するくらいなら
「ロンドンハーツ」みたいな番組を規制してほしいよな
ああいうのこそ子供の目にとどきやすいというか…
232:朝まで名無しさん
10/04/09 16:11:34 AfxpQb0I
>>231
巣へお帰り下さい。
233:朝まで名無しさん
10/04/09 16:40:36 87Z5a56p
マジレス乙
234:朝まで名無しさん
10/04/09 16:41:21 iXKawRTg
せめてロリコン漫画大国だよな
235:朝まで名無しさん
10/04/09 16:50:20 BILm3VaN
今日もクソレス君は元気だねｗ＞ID:AfxpQb0I
236:朝まで名無しさん
10/04/09 16:53:54 u8cFdOhu
スレの流れがいつもと同じだと『平和だ』って錯覚を覚えるなあ
237:朝まで名無しさん
10/04/09 17:08:01 AfxpQb0I
>>235
やった、ついに俺もクソレス認定されたぜｗｗ
なんでアホなコピペしたのか十分理解できた。
238:内閣府ウオッチャー
10/04/09 17:59:50 /h9GyejG
アグネス氏のご意見だけでも何デスし
反対派の先生のご意見も載せられては！？
239:朝まで名無しさん
10/04/09 19:01:55 5oiAQvkf
ソマリランド観光旅行を指摘されて週刊誌を脅した人権ゴロの話かｗ
240:ぱくいち
10/04/09 20:18:26 FNgLyhJ7
「子供たちを助ける為に寄付をしてください」
そう言っている本人が豪邸に住み
（住むのは許容しても良いが自慢げに見せるな）、
関連団体が２０億のビルを建てる。
こちらの方が遙かに社会的に悪影響があると思うのだけれど。
あと、現実での５４歳のミニスカートって、どう思います？
アグネスのファン以外は積極的に見たいとは思わないですよねぇ。
というかミニスカは一応、扇情的な姿態になりそう。
少なくともデビュー直後はミニスカで人気を得ていったらしいし。
こう言うのも、馬脚を現したと言うべきか。ｗ
241:朝まで名無しさん
10/04/09 21:01:41 Kab+0MQz
ミニスカートやセルフヌードは女性の権利というのがリベラルフェミニズムで、
扇情的な服装やヌードは人権侵害だというのが宗教原理主義＝ラジカルフェミニズム
つまりミニスカにケチをつけるような発想はアグネスと同類
242:くろいつみ＠iPhone ◆quRbRHQLJQ
10/04/09 21:20:05 Og3sJMc1
本来的に、ミニスカートは足を長く見せるためのアイテムなので、
パンツ（っていうか股関節の位置）が見えたら、
ミニスカートを穿く意味が無いんだよね。
243:朝まで名無しさん
10/04/09 21:20:10 JHtql4zf
規制派は大人の権利VS子供の権利の構図を作って
子供の権利のほうが優先されるから規制、と、こう持っていきたくて仕方がないみたいだけど
ここにはいくつもの嘘と誤魔化しがある。
その中で一番大きなもの。
上の理論は、子供のすべてが自分で何も考えず規制派と同じ思考を持っているものという
現実的には絶対にありえない状態のもとでのみ成り立つということ。
人は最低でも中学生くらいになれば、生きるうえでの自分の考えというものを持っていくし
その中には規制は正しくないという考えの人も多く居る。
規制派はその子供の権利を自らのエゴによって奪っているわけだが、
このことには絶対に触れない。
なぜならば規制派はタテマエ上、大人VS子供という矮小化された幼稚な構図にもっていきたいから。
こう考えていくとこれが大人だの子供だのの問題ではないことが分かる。
複雑な人間の問題を
自分のエゴを正当化するために歪んだ矮小化をして
「子供は多様な人格を持っている」という視点をすっとばして「モノ扱い」してるのはどっちか。
私は言ってやりたいよ。
「私はかつて、あなたがたに殺された子供です
あなたがたに”居なかったこと”にされた子供です」ってね。
244:内閣府ウオッチャー
10/04/09 21:20:46 /h9GyejG
>>208
今見ましたら・・・
〇呼ばれる
×呼ばわる
謹んで訂正致しマス
245:朝まで名無しさん
10/04/09 21:24:45 jvKN9hb5
規制賛成ってわけではまったくないが
中学生のころの自分の自我やらに夢見ても仕方ないとは思う
246:朝まで名無しさん
10/04/09 22:54:25 cpsNMWfM
「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン案」に対する意見の募集結果について
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
247:朝まで名無しさん
10/04/09 23:08:33 5zOueWfW
107 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 23:01:24 ID:/ZGTdre8O
当初から懸念されてた業界の萎縮が始まってしまったみたいだ…
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
>出版界では､すでに過剰な規制がはじまりかけてる｡詳細はここでは言えませんが､
>｢何で？｣っていうほどの理不尽なことが､強制されつつある｡
>これで本当に条例が成立したら､日本の創作物はがたがたになるよ｡
>何で役人はそれがわかんないんだろ｡『保護』を完璧にはき違えてる｡
> 約3時間前
248:朝まで名無しさん
10/04/09 23:12:14 OmCLGGkL
一部の大人のひとりよがりで
ジャンプつまんなくなったらイヤじゃん！
隠れてエロビ見る楽しみ奪われたらむかつくじゃん！
発起としてはそれで充分さね。
249:朝まで名無しさん
10/04/09 23:18:14 ylWEFpLw
>>247
まず、この人がBL作家だって言うのは書こうぜ
250:朝まで名無しさん
10/04/09 23:22:08 5zOueWfW
>>249
いや、出版界って書いてるし・・・
251:朝まで名無しさん
10/04/09 23:25:37 R96Wzv1g
書けないなら詳細とかいうなよ
252:朝まで名無しさん
10/04/09 23:26:17 ylWEFpLw
>>250
「書いてある」がなんの論拠になるんだよ
出版界と書いてある＝出版界の全てって認識でいいのか？
ツイッターの一作家の書き捨てであり、その人がどの程度まで業界全体のことを把握できるんだ？
メディアリテラシーってのは、情報の発信源がどの程度のことを知ってるはずだってのも重要な要素にならんのか？
253:朝まで名無しさん
10/04/09 23:27:48 CxKMY90M
tesuto
254:朝まで名無しさん
10/04/09 23:28:25 5zOueWfW
>>252
信じる信じないは個人だ
俺がアホな事言ってるんならスルーすりゃいいだろ
255:朝まで名無しさん
10/04/09 23:29:46 CxKMY90M
よくいるよな、危機感だけ煽って詳細は言えないとか情報源は明かせない
とか言う人。そういう人の言うことは信用ならん。
256:朝まで名無しさん
10/04/09 23:31:42 ylN5ThBa
まぁ裏をとってないネット上の情報なんだから、いちいち過敏になって騒ぐこともないよ。
ただありそうな話ではあるし、実際にあってもおかしくはない。
弱小出版社の雑誌なんてのは規制に敏感だからな。
こういう動きがあることを踏まえた上で対処していくだけ。
257:朝まで名無しさん
10/04/09 23:50:08 iXKawRTg
去年森永さんも言ってたな
自主規制始まってるっていうコラム
258:朝まで名無しさん
10/04/09 23:51:26 PnnCnbtO
そういう本は売れないんだけどねぇ
259:朝まで名無しさん
10/04/10 00:50:32 Pf9et0GE
>>254
スルーしろって、あんた、どんだけ甘えてるんだよ
「情報の疑わしさの指摘をするな」って事だぜ？
そんなもん、今オレがツイッターで捨てアカウント取って
即書き込んだって作れる程度の情報だ
一作家だったら
本当に出版業界全体～担当編集者にそう言われた
までの、全ての範囲を「出版業界」と書き込む可能性がある
こういう指摘をするのって、何か大発見した気になってるアンタには都合が悪いだろうが
見ている人間には必要なんだよ
アンタ一人の気分の問題の為にスルーなんて出来るか
260:朝まで名無しさん
10/04/10 00:59:27 YfEZBGo9
>>259
大発見でも何でもないわ
アホでいいよ俺は
だからなかった事にしてくれや
261:朝まで名無しさん
10/04/10 01:24:10 jEpsl9gt
「青少年保護育成条例の見直しの考え方」に関する意見募集の結果について
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
262:朝まで名無しさん
10/04/10 01:59:44 TIHp07uO
>>261
意見募集期間が平成21年12月3日（木曜日）～平成22年1月11日（月曜日）？
263:イモー虫
10/04/10 02:49:10 igPBM5l5
なんかイカ臭い
264:朝まで名無しさん
10/04/10 03:09:41 wKzh6SCe
誤植？
265:朝まで名無しさん
10/04/10 04:05:53 txJaw+xM
思春期の「一日の大半は女の裸のこと考えてるエロガキ」から
Ｈな漫画を奪って本当に悪影響は無いのか真剣に考えるべきだ。
成人向けはガキには早いし、やっぱ少年誌のちょいエロは必要だろ。
規制でも何でもほどほどが一番なんだよ。
266:朝まで名無しさん
10/04/10 07:28:17 o92Ca/O0
悪影響はないだろ
２次で満足できる奴は３次には一切興味ないそうだからなｗ
267:朝まで名無しさん
10/04/10 08:19:02 xSwmCllK
そういうのに触れてオタクになること自体悪影響と考えてるんだろ
エロなしのアニメさえ有害と思ってそう
268:内閣府ウオッチャー
10/04/10 10:11:23 Dos3AiZb
未確認ながら・・・この後、１１時にテレビ東京で都条例関係のニュースがあるそうデス。
新聞の番組欄にも「アニメ危機！？」とありましたんで、多分そうではないかと・・・。
269:朝まで名無しさん
10/04/10 10:12:22 lO7tGWtc
これね
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
270:朝まで名無しさん
10/04/10 10:17:49 Hz0jnhoL
世の中には自衛隊の存在を快く思わぬ者がいて災害発生時の救助活動さえ拒否ったりするそうだが
ソイツ等が中心になって非実在自衛隊描写の規制を提案して来そうな気がした。
子供が将来自衛官を目指したら大変だ子供を守れとかそんな理論で。
実在自衛隊には文句垂れる事は出来ても実際にどうこうする事は出来ない連中のささやかな抵抗みたいな。
>>268
新聞確認した。確かにアニメ危機って…
271:朝まで名無しさん
10/04/10 10:27:50 3bGZqkc0
フジは司会が規制寄りだったが
さて
272:朝まで名無しさん
10/04/10 10:59:04 Hz0jnhoL
>>271
テレ東系列はアニメ沢山やってるからアニメ擁護派だと……………思う
273:朝まで名無しさん
10/04/10 11:03:23 n6RA7NCV
残念ながら、未放映地域だ
頼んだ
>>270
規制派は大抵が右派と密接に関わってる構図になってるし、あまり考慮しなくもいい可能性だべ
274:朝まで名無しさん
10/04/10 11:41:16 inog644/
>>268
つーか、田勢も哀れだな。この時期にこの手の話題に触れなきゃならんとは。
275:朝まで名無しさん
10/04/10 11:51:09 3bGZqkc0
もっと多くの人に見てほしかった
そう言って差し支えない内容かと
276:朝まで名無しさん
10/04/10 11:54:11 Hz0jnhoL
メシ喰いながらの視聴だったから見落としもあるかもしれんけど、
パンチラやシャワーシーンもダメになってしまうんじゃないか？って危惧とか
医者の漫画描いてる漫画家のインタビューがあって、医者が女子高生の脈を測るシーンを例に出して
別に性的なシーンで無いのにこういうのもダメになる恐れがあるとか
図書館戦争が例にあがって、図書館戦争のストーリーの簡潔な説明
（表現物の武力による弾圧が許された世界で表現物を守る為奮闘する図書隊がどうこうとか）
の後で、リアル図書館戦争になるかもしれない～みたいな
テレビ東京が都にインタビューをするけど、都の人は直接出て来ずに
ナレーションが何を言ったのかを説明するのみとか。
最初の部分で親御さんが規制しる規制しる言ってる所以外は
特に規制派寄りとは思えなかった内容だと…思う
277:朝まで名無しさん
10/04/10 12:00:06 Hz0jnhoL
あと図書館戦争の作者のコメントがあって
実在する子供が児ポの被害から守るのは大切なのに
それを全部放って表現規制に傾倒するのはどうかと～
図書館戦争の世界が現実のものにならない様に願いたい
とかそんな感じのもあった。
278:内閣府ウオッチャー
10/04/10 12:07:59 Dos3AiZb
今見ましたが・・・たそがれた方々に比べ尺が短かったのは何デスが
(せめて５分くらい長くしてほしかったデス)
健康診断シーンとか具体例を出して説明したところは好感デス
(フジは極端例を隠し付きとか印象操作ぽかったんで・・・)
ただ・・・小さいお子さんを抱える親御さんの心情も分かりマスし
そういった親御さんの心情に対していかに反対の意義の浸透を進めるか・・・
お腹に一物みたいな規制派の人達と闘うよりも
(真情だけに)ある意味で難しいお仕事な気がしマス・・・。
今、NHKのニュースで小学生の携帯のフィルタリング率が６０％とか
教育と自由の擦り合わせ・・・難題デスね・・・。
279:朝まで名無しさん
10/04/10 12:08:18 tGktTBIL
あさの克彦氏かくぞのたまいき
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
賛成派も無関心層も改正案を真剣に読み込もうとはしません。その方々の心に響く方策を考えるべきでしょう。
約17時間前 Keitai Webから
世論を味方にするために、反対論だけでは難しいのでは？大切なのは子ども達の味方だと思わせることだと思いますが。
約17時間前 Keitai Webから
@maruru2178 なるほど、おっしゃることはわかります。難しいのは世論をどのように創るかです。多数派は常に無関心な方々ですから。
約17時間前 Keitai Webから
280:朝まで名無しさん
10/04/10 12:13:10 Hz0jnhoL
萌えアニメ沢山抱えるテレ東と、そういうのはあんまりやらない派なフジの姿勢の違いって奴かな？
281:朝まで名無しさん
10/04/10 12:20:17 hmvt+KIC
>>280
ドラゴンボールやワンピースはフジ系列
月一だけど刀語もそう
とーぜん風潮がどうとか言い出されたら暴力だって対象だからドル箱全滅の可能性も
ある
自分たちの暴力表現は良い表現、他人の暴力表現は悪い表現だから規制汁！って
日テレやTBSと一緒の方針なんだろうね
282:朝まで名無しさん
10/04/10 14:00:12 OIju7pTT
>>281
TBSはまだマシじゃないかな。
まあとんでも記者は居るけど。
283:朝まで名無しさん
10/04/10 14:08:10 s9Gtba+3
＞カナダがイギリスを抜いて世界第3位のゲーム開発国になったらしい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
凄いですね。検閲が存在する国で。ある国内の誰かが
＞なんて不道徳な！
と通報すればある日突然警察が踏み込んできて発禁処分を覚悟しないと何も作れない恐ろしい国ですよ。
カナダの皆さん、道徳法が廃止になるまでがんばりましょう！アグネス・チャン氏と渡辺真由子氏の行き場が
なくなるくらいに（アグネス氏はまだ香港があるか・・・）
イギリスの皆さん、イクオリティ・ナウが２１世紀のフレデリック・ワーサムになるくらい頑張ってください。
私たち日本人も・・・もっと頑張ります。
守るべきなのは言論の表現の自由という全ての人の人権であって凶悪犯罪組織ではないのです。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞西部ガス狙い連続発砲か＝役員親族宅にも弾痕、けが人なし－福岡（時事通信） - Yahoo!ニュース
解って下さい。福岡県民ならびに福岡県警の皆様。
ところで暴対条例施行より一週間になりますが、現地はどうでしょう？
>>51
とりあえずＬ・Ｂ・ブライアント氏に拍手を！
ニック・ラバッサー下院議員、２６歳で規制派ですか。支持層はどんな人達でしょう。
松尾理也氏、この人ニューヨーク支局長らしいですね。産経にこんな人が居るのは
心強いでしょうか。
284:朝まで名無しさん
10/04/10 14:37:09 s9Gtba+3
都議会で反対を訴えてくれた古館都議のサイトが更新されて、都条例にも
書かれてますね。引き続き反対で居てくれそうです。
URLﾘﾝｸ(www.furudate-kazunori.jp)
285:朝まで名無しさん
10/04/10 16:48:42 YuexTUcr
>>243
規制派の言い分を正しく理解するなら、大人でさえも「日本人はメディアによって多大に悪影響され
いつ凶悪な性犯罪を犯すか分ったものではないから、私達、規制派の人間によって正しく管理して
さしあげましょう という事で、お前ら文句言うなよ、歯向かうなよ」と言われているも同然な分けだが。
子供だけ管理って、そんなに甘くないよ規制派は。
286:朝まで名無しさん
10/04/10 17:33:08 auxs30Nu
猪瀬のバカっぷりが清清しい
現代においてどう解釈されているか、どう運用されているかという話を
ついにハッシー中佐の覚書とやらにまでさかのぼって否定しはじめやがったｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
言論表現の自由。憲法21条をつくったハッシー中佐の覚書は、納税者の知る権利を記したもの。
国民に不利な密約や税金の無駄遣いなどの情報をこじあけるために権力は介入するな、です。
性表現は刑法か社会規範。小学生の性交シーンのみ描く漫画は志ではなく商売。なら別の棚においてね、ということ。
287:朝まで名無しさん
10/04/10 17:52:50 YuexTUcr
>>286
過去への過大なさかのぼりがアリなら、ある意味宗教の連中は最強ですね。
神様の言葉を持ち出せるのですから。
288:朝まで名無しさん
10/04/10 17:53:51 1Zu0vnxA
>>286
おお、プライムニュースで中途半端に言葉を濁してたのに
ついにやっちまったか。
289:朝まで名無しさん
10/04/10 18:16:19 skjMGmBe
>小学生の性交シーンのみ描く漫画は志ではなく商売。なら別の棚においてね、ということ。
だから、条 文 に そ う 明 記 し ろ よ
290:朝まで名無しさん
10/04/10 18:18:15 auxs30Nu
>>289
条文の内容が不明瞭です
明確にしてください
もしくはどのように解釈、運用されるかの具体的な例をもっと出してください
という「知る権利」には、全く無頓着なのになｗ
291:朝まで名無しさん
10/04/10 18:28:00 BsZIYTA+
>>286
まさに老害ｗ 俺は年取っても
こんな爺にだけにはなりたくねえな
292:朝まで名無しさん
10/04/10 18:31:56 pnEYvNT0
>>289
それをけっしてやらないのが規制派。明記せずに「表現を制約する気はない」
だの言っても説得力0なのにな
293:朝まで名無しさん
10/04/10 18:37:28 hmvt+KIC
そもそも奥サマは小学生に性交シーンなんて１コマも無いのに
ほんと規制派は息をするように嘘を吐くよなあ‥
294:朝まで名無しさん
10/04/10 18:40:11 YfEZBGo9
だが普通の人は信じてしまう
295:朝まで名無しさん
10/04/10 18:44:21 UQ6Lmb3+
じゃあ、小学生の性交のみを描いたものを別の棚に置く以上の規制は
一切してはいけないという条文も作ろうよ
内容についてそれ以上の規制は今後一切ないことも
成人への規制も今後一切ないこともしっかりと保障してよ
結局ちょっとでも隙があればどんどん幅広い規制をかけようとしてるんじゃないか
いつ暴走するかわからない内容にして
モンスタークレーマーがどんどんつけあがるだけじゃん
ちゃんと保障もしろと言ってるのだが
何故無視して
あるのかないのかも分からないような内容を酷い酷い言うことに終始する？
296:朝まで名無しさん
10/04/10 19:20:00 Hz0jnhoL
ちばてつやさんの「これ死ぬ前に言っとかないと漫画業界が危ない」とか
そんな感じのセリフが二回くらいあって印象に残る。
＞モンスタークレーマーがどんどんつけあがるだけじゃん
そう言えば今日の午前１１時にあった番組でも
大した事の無い描写にも拡大解釈規制される恐れがあるみたいな感じの紹介もされてた。
規制派もヤバイが、何でもない描写にグチグチ文句垂れて
規制にまで持ってく様なモンスタークレーマーも性質が悪い。
そういう無茶なクレーマーのおかげで一体どれだけの作品が闇に葬られたか…
ウルトラセブン１２話の悲劇は忘れない……
297:朝まで名無しさん
10/04/10 20:15:57 v3vtZ3uy
田勢康弘の週刊ニュース新書だな
「表現の自由は守られるべき」ってはっきり言ってたのは良かった
298:朝まで名無しさん
10/04/10 21:32:34 YuexTUcr
次世代の人間が何も考えなくても生きていけるように、俺らの世代で現実を
生理整頓しようって思考が、規制派に多いんだろうな。
常に聖なる書というものに導かれて生きてる人間の、これは習性なんだろうか。
299:内閣府ウオッチャー
10/04/10 21:35:24 Dos3AiZb
短パン状態なんで流れ豚切りになりマスが・・・
児童ポルノ法の問題と同様に都条例の問題も困った問題デスが
都条例の問題は大マスコミが結構取り上げてくれるので
児ポ問題の時に比べ孤軍奮闘率が少なく感じマス
６月までにどれだけ世論に周知できるでしょうか・・・。
300:朝まで名無しさん
10/04/10 21:45:35 tKXcfqn5
>>299
だが状況はあまり芳しくないっぽい
>藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
>URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
301:朝まで名無しさん
10/04/10 22:08:04 jr836Ylw
京都府 知事会見 平成１９年６月７日
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
子どもを性行為の対象とするコミックの有害指定等について
>子どもを性行為の対象とするコミックの有害指定等についてでございます。
>私も担当課が持ってきたものをちらっと眺めたのですけれども、よくこんな漫画があるなというくらいひどいものが今はんらんをしております。
>皆さんもご存じでしょうけれど、13歳未満の子どもとの性行為というのはそもそも犯罪です。
>こういった犯罪行為を描くというのは、社会現象としてやはり不快を通り越している。
>そういう状況に今こういう漫画は来ているのではないかと私は思います。
302:朝まで名無しさん
10/04/10 22:09:58 iO9ujn0X
>>291
俺も俺も
柔らかい頭と、時代の変化に敏感であろうとすることを
どうやったら保てるのかが課題だわ
303:朝まで名無しさん
10/04/10 22:12:00 iO9ujn0X
>>301
>皆さんもご存じでしょうけれど、13歳未満の子どもとの性行為というのはそもそも犯罪です。
>こういった犯罪行為を描くというのは、社会現象としてやはり不快を通り越している。
>そういう状況に今こういう漫画は来ているのではないかと私は思います。
わかりやすい誘導だなおい
ほぼ100％の物語（小説しかりＴＶしかり映画しかり漫画しかり）に犯罪が描かれてるといってもいいのに
304:朝まで名無しさん
10/04/10 22:14:04 YuexTUcr
>>301
相変わらず「はんらん」という日本語が氾濫してるよね・・・。
所構わず「はんらん」「はんらん」と使いすぎだろ。 規制派は。
305:朝まで名無しさん
10/04/10 22:16:06 YuexTUcr
>>303
犯罪描写禁止法でも作りたい人の意見だよな。 たしかに。
306:朝まで名無しさん
10/04/10 22:50:23 pnEYvNT0
>>304
課の人間が持ってきただけで言うくらいだから規制派は自分の嫌いな表現物が存在する
限りは「氾濫してる」と言うだろうな。やっぱり規制派への妥協は無意味だな
307:朝まで名無しさん
10/04/10 23:34:08 s9Gtba+3
アグネス氏の日記、手紙に朝日新聞の記事に賛成しますコメントに早速応えてますね。
ミャンマー→母国への人身売買問題が投稿された時はスルーだったのに。
しっかり憶えておきましょう。
308:朝まで名無しさん
10/04/10 23:47:35 xSwmCllK
全く日本語は便利だな
309:朝まで名無しさん
10/04/11 00:11:56 ld+aI3Mx
大阪府がボーイズラブを規制するかも、に対する海外の反応
URLﾘﾝｸ(asnyaro.blog129.fc2.com)
310:朝まで名無しさん
10/04/11 00:42:05 dPlM9Y0w
>>300
そんなわけなので皆さんも生活者ネットにご意見メールお願いします。
６月に審議が始まってからでは手遅れかもしれません。
生活者ネットが賛成に回れば民主が全員反対しても数の上で負けます。
URLﾘﾝｸ(www.togikai-seikatsusha.net)
311:朝まで名無しさん
10/04/11 02:12:45 5wGO+GNE
>>300
つーか、規制派がロビーかけないとでも思ってんのかね？
たかがその程度で「芳しくない」と言うのなら、未来永劫「芳しくない」だわな。
>>310
よくこの手の「数がどうこう」みたいな書き込みを見るけど、単純に「原案に賛成か反対か」でしか物事を見れないのかね？
だから「造反が云々」みたいな見当外れなことを言う奴がいるんだろうけど。
312:朝まで名無しさん
10/04/11 03:34:38 9LdR2Fpq
>>311
こちらもロビーかけませんとね。
313:朝まで名無しさん
10/04/11 03:51:28 5wGO+GNE
>>312
そうなんだけど、生活者ネットに関する話って殆どが直接聞いた話じゃないんだよね。
大体がどこか（民主党都議の人とか）を経由した話でさ。直接伝わってきたのは藤本さんがロビーした時くらいじゃないか？
生活者ネットに直接繋がりのある人って少ないのかね。
314:朝まで名無しさん
10/04/11 03:55:09 9LdR2Fpq
とりあえず意見送りましょう。
近づかないとお知り合いにもなれません。
315:朝まで名無しさん
10/04/11 04:08:28 OS7vkoHS
生活者ネットのそれぞれの議員のＨＰみると、大量の手紙が届いてこの問題が注目を集めてるって事は
意識してるみたい。
西崎光子氏と星ひろ子氏はそれぞれ自分のＨＰの都議会報告で触れてる。
ただし山内れい子はまったく触れてないんだよね。この人がどうなのか難しいところだな。
316:朝まで名無しさん
10/04/11 05:22:01 YQWxZnjF
『米国国務省民主主義・人権・労働局発表：2009年国別人権報告書（抜粋）』
在日米国大使館（2010年04月09日）
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
> 警察と小児性愛者を研究する専門家の中には、子どもを性的に虐待する者は、実際に
>被害者を写した児童ポルノに加えて、児童ポルノを描写するアニメやマンガを使って子ども
>を誘惑する、と言う者もいた。どこでも手に入る、性表現が露骨なマンガやアニメが、子ども
> を性的虐待の危険にさらす役割を果たしているのではないか、という点については、依然と
>して議論が分かれており、警察庁は両者の関連性は証明されていないと述べた。
>しかし、この状況は、子どもと性的関係を持つことや子どもに対する暴力を容認する
>文化をつくりだすことになり、子どもに害を及ぼす可能性があると考える専門家もいた。
>インターネット・サービス・プロバイダーは、日本が児童ポルノの拠点になっており、内外で
>子どもの犠牲者を増やすことになると認めている。
317:朝まで名無しさん
10/04/11 06:10:31 5wGO+GNE
>>316
「関連性は証明されてない」、「議論が別れている」としているだけまだマシではあるまいか。
他の国の報告も聞きかじっただけみたいな内容だし。
318:朝まで名無しさん
10/04/11 06:32:51 OS7vkoHS
>>316
>子どもに害を及ぼす可能性があると考える専門家もいた。
「専門家」ねえ……。
まぁ「宇宙人が地球に来ている可能性があると考える専門家」だの
「ナチスの残党が南極に秘密基地を作っている可能性があると考える専門家」だの
「自分は仏陀の生まれ変わりだと主張する専門家」なんてのもいるからねえ。
319:朝まで名無しさん
10/04/11 08:09:42 7cj21EuL
>>316
子供を誘惑とかさらうとかの奴って、まあ、色々やるだろうけど、それ言ったら
お菓子で釣ったり、玩具でとか、現金もあるだろうし、自動車なんて大体の事件で
使われてるし、その実用的な物と比較して、読ませないとならないコミックの影響
って、それ以前にその関係性構築の時点で深刻な問題が発生してると普通なら
想像される筈だが、そこは軽くすっ飛ばしてるな。
その仲良くなって、人目の無い場所・自宅とか？で読ませるわけだろ？コミックを
で、上手く洗脳でもするのか？？ 何か自分で書いてて、まるで漫画みたいな話に
思えてくるんだが、これ・・・。
外で実行だとしても、それだとエロ漫画持ち歩いてる不審人物だろ。普通に考えて。
唯一自然なのって普段から怪しまれず関係性を持ててる親族とかだな。しかし、その
親族関係ってのは、そもそもが児童虐待の温床のトップに数えられる者達なわけで、
これもその根本原因である「身近な関係の者」をどう解決するかという方向での議論
が先ずないと話にならないのに、すっ飛ばされてる。
色々すっ飛ばしてコミックの性能・効果の話ばかりになるのは、児童ポルノ問題の根っ
こに触れにくい問題(親族の)があって、それに触れない代わりにコミックばかりを話題
にして、つまり「私達は児童ポルノ問題に取り組んでいますよ」という格好だけを整えてる
のではないかと考えられる。
深刻な問題だが、とても触れにくい問題だから後回し、というか「触れないでおく」という
これは、とても日本的な対応だとも思いますね。 (臭いものにふたという)
320:朝まで名無しさん
10/04/11 09:09:18 TpvSeCuO
もしも宇宙人と戦争になって地球が勝利する系の創作を規制しようとする輩が現れたら
ソイツは多分地球人に成りすまして地球に潜入した宇宙人
321:朝まで名無しさん
10/04/11 09:23:48 zkL9lhoj
>>319
ナイスな突っ込み
その通りだと思うわ。
322:朝まで名無しさん
10/04/11 11:04:54 zen7rQ3V
水面下で洗脳工作を始めた模様
【欺瞞情報に】東京都の欺瞞的な宣伝工作【惑わされない】
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
323:朝まで名無しさん
10/04/11 11:41:11 1BKWcN5b
>>316
アメさんは度量あるなあ
ケツの穴が小さい捏造やらかしてる糞官憲と違って
324:朝まで名無しさん
10/04/11 12:33:05 tIPlu8T3
時代の風：「健全育成」のために
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>私は漫画を含む児童ポルノを好ましいとはまったく思わないし、被害者が存在するタイプのそれは憎むべき児童虐待であり、唾棄（だき）すべき犯罪にほかならないと考えている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
325:朝まで名無しさん
10/04/11 12:38:15 TpvSeCuO
何時漫画が児ポになったんだよｗ
この手の発言は今に始まった事では無いけど
やっぱ気になるよな
326:朝まで名無しさん
10/04/11 12:42:02 oBmuHuAp
全体を読めば変な事は言ってないけどね。斉藤環先生だし。
327:朝まで名無しさん
10/04/11 12:59:26 3ZhqoYrh
>>324
全体ではまともだしそれだけマスコミの宣伝が効いてるって事だよな。
328:朝まで名無しさん
10/04/11 13:02:00 I/oI8bQd
「漫画を含む児童ポルノ」の時点で、「変な事は言っていない」「全体ではまとも」ですら褒め過ぎだよ
0点の内容でしかない
329:朝まで名無しさん
10/04/11 13:12:02 TKWqfehy
好ましいと思わないのと存在していいか悪いかは話が別だろ
いちいちそこでかみついてもこればかりは仕方ない
330:朝まで名無しさん
10/04/11 13:24:11 1BKWcN5b
現時点でゾーニングはなされていると言い切ってるのが好ましい
存在イコール氾濫と喚く連中にはうんざり
331:朝まで名無しさん
10/04/11 13:30:42 UznZllS7
被害者が存在する児童虐待漫画じたいがほとんど実在しないという説明が不足してる
332:朝まで名無しさん
10/04/11 13:49:19 NbLEc+GL
まあ割れ厨が問題なんだろう
333:朝まで名無しさん
10/04/11 13:50:39 XSyICOeV
後立ち読みね
334:朝まで名無しさん
10/04/11 13:51:50 KWUFJHl/
載ったのが変態新聞って事を考えると驚異的と言ってもいいな
まぁ「漫画を含む」の5文字がいつもの変態新聞だけど
335:朝まで名無しさん
10/04/11 13:58:51 5wGO+GNE
>>328
アホくさ。虫食いされてる程度で全部を破棄するレベルの発想だな。
斉藤環も大変だｗ
336:朝まで名無しさん
10/04/11 13:59:36 I/oI8bQd
>>329
いや、だから、好ましいと思わないじゃなくて
存在してもいない児童ポルノになる漫画という想定を出してる時点で0点って話だろ
なんで文意読めないの？
337:朝まで名無しさん
10/04/11 14:02:30 0bgxAcU3
齋藤でさえこんな認識ならいわんや一般市民をや、だな。
338:朝まで名無しさん
10/04/11 14:06:41 5wGO+GNE
>>336
単にお前が無知なだけだ。斉藤環のスタンスは規制反対運動に関わっていれば知っていて当然だろ？
文中でも「非実在青少年」の言葉を分けて使ってるんだから、これで０点とかアホ過ぎるわｗ
339:朝まで名無しさん
10/04/11 14:10:07 5wGO+GNE
あと、編集の時点で本人の意図と違う風に書き換えるって事もザラにあるからねぇ。
まあ、今回は斉藤環のイージーミスなんだろうけど、こんなのでバッシングしてたら味方なんて誰もいなくなるっつーの。
340:朝まで名無しさん
10/04/11 14:13:31 iKlzY+19
規制派は規制反対派は誤解してるとか言ってるけどそれなら何故その誤解を解くために
多くの規制反対派と会い説得しようとすらしないんだろうね？
ニコニコの生放送で出演依頼も蹴ったし。
341:朝まで名無しさん
10/04/11 14:14:22 lyJJ1AVF
あとあれだな
ソースが侮日新聞て時点で勝手に元の文章を編集してる可能性もあるな
342:朝まで名無しさん
10/04/11 14:18:00 ZCGajDwO
何で斎藤さんがこれで文句言われないといけないのだ
343:イカれたちゃん
10/04/11 14:23:43 wpTcnu4k
>>324
斉藤環は児ポ禁法改悪反対の賛同人になってる人だぞ。こんなので叩いてりゃ利するのは規制派だけだっつーの。
そもそも、法律論と一般論は別だからな。猥褻然り、表現の自由然り。
344:朝まで名無しさん
10/04/11 14:27:24 5wGO+GNE
>>342
全て自分の思い通りじゃないと敵認定する人がいるからじゃね？
345:朝まで名無しさん
10/04/11 15:17:33 zUdn/vdZ
>>342
そりゃあ文句言ってる奴らの頭が変だからよぉ
346:朝まで名無しさん
10/04/11 15:35:31 SX/nSqMz
しかし記事が「事実」なら
エロ漫画イコール児童虐待ととられても仕方ないような。
347:内閣府ウオッチャー
10/04/11 15:41:38 9fjpQoFx
こちらにお邪魔する前にアグネス氏ＨＰを覗きましたが
今回の出演に関するコメント、返信とか、なんかあっさり風味でした。
児ポの時はスゴい盛り上がりを見せてたのに・・・。
・・・国法と違い地方の条例だから表立って支援とか出来ないのかな！？
348:朝まで名無しさん
10/04/11 15:45:07 XzlO1RrK
是々非々って言葉しってる？いくら反対派の人だからって間違ってる処は間違ってると指摘すべきなんだよ、
実際永山薫は｢漫画を含む児童ポルノ」という表現は避けて欲しかった。｣といってるし、
藤本准教授も｢わたしもそう思います。」と永山薫に言ってるわけだし
349:朝まで名無しさん
10/04/11 15:48:29 SX/nSqMz
>>347
そこからも組織の仕組みが見える感じ。
地方では講演会程度しかできないんじゃないかな
しかもそういった規制がらみはできないとか。
この間も「子育て支援」がテーマの講演が近場であったらしい。
350:朝まで名無しさん
10/04/11 15:57:20 5wGO+GNE
>>348
その一点だけで0点とか言ってるアホがいるから突っ込まれてるだけだろ？
間違いなんて誰にもあるこった。
351:朝まで名無しさん
10/04/11 16:13:42 XzlO1RrK
>>350
一つ間違えだけで0点になる問題なんていくらでもあるだろ
352:朝まで名無しさん
10/04/11 16:19:16 5wGO+GNE
>>351
例えば？お前採点基準に疑問を感じざるを得ないわｗ
353:朝まで名無しさん
10/04/11 16:26:32 Coerz4mO
>>352
横レスだけど、法律関係の試験の記述問題だと一語間違いで0点も結構あるよ。
個人的にも今回の発言は間違えてはいけないポイントを間違えている以上、
0点とまで行かないけれど30点以下だと思う。
354:朝まで名無しさん
10/04/11 16:27:12 XzlO1RrK
>>352
社会福祉関連の人が貧困を社会の責任ではなく個人の責任にしてしまうこと
355:朝まで名無しさん
10/04/11 16:38:35 XzlO1RrK
>>352
それと身近なところでいくと自動車免許の卒業検定なんかだと
卒業検定が一発中止なる行為なんて色々あるだろ
356:朝まで名無しさん
10/04/11 16:41:59 5wGO+GNE
>>351
お前は永山の発言を例に出してるけど、それ以前に斉藤環の文を「必読」としているんだぜ？
件の部分なんて「気になる」程度の扱いしかしてない。
主題が「漫画は児童ポルノか」であるならば兎も角、こんなどーでもいい部分で０点とかアホとしか言い様が無いｗ
357:朝まで名無しさん
10/04/11 16:45:19 5wGO+GNE
>>353-355
へー、お前等には「規制に反対するか否か」よりも重要な話のかｗ
俺には全く理解できん話だｗ
358:イカれたちゃん
10/04/11 16:51:03 wpTcnu4k
どうでもいいけど、法律論と一般論の区別くらいはしような。
しかし、「規制に反対」と言っていても70～80点減点されるって面白いなｗ
359:朝まで名無しさん
10/04/11 16:51:49 Coerz4mO
>>357
>へー、お前等には「規制に反対するか否か」よりも重要な話のかｗ
反対してる人だからこそ間違えてはならない部分もあるということ。
「漫画は児童ポルノか」はどうでもいい部分どころかこれを認めると
こちらの反対論そのものが矛盾してしまう。
360:朝まで名無しさん
10/04/11 16:56:41 XzlO1RrK
>>356-357
どうでもいい部分だと思ってないやつもいるってことだよ
反対しているからこそ間違ってはいけない部分があるわけだよ
>>358
例えば貧困は問題だと言っていても責任は個人にあるなんて頓珍漢なこといってたら0点決まってるだろ
361:朝まで名無しさん
10/04/11 17:06:37 5wGO+GNE
>>359
何で反対論が矛盾するわけ？
被害者がいるかいないかという明確な区別がされてるし、斉藤環もその部分は明確に分けてるじゃん。
お前の言い分は一部の揚げ足をとって批判してるだけ。
362:イカれたちゃん
10/04/11 17:13:02 wpTcnu4k
>>360
＞例えば貧困は問題だと言っていても責任は個人にあるなんて頓珍漢なこといってたら0点決まってるだろ
なんで？他の部分がどういう論理展開をされているかを見ないと判断なんて出来るわけ無いっしょ。
ま、永山氏や藤本氏も「必読」といってるんだから、その評価でいいんじゃねーの？
0点とか言ってる人は斉藤環に本意を伺えばいいんじゃね？
363:朝まで名無しさん
10/04/11 17:17:15 Coerz4mO
>>361
結論部分ではないから0点ではない。
しかし漫画を児童ポルノに含めてしまえば被害者のいる、いないは関係なくなってしまう。
規制派が準児童ポルノなどの言葉を作り上げて
漫画などを児童ポルノに含ませようとした理由を考えてみるといい。
364:イカれたちゃん
10/04/11 17:18:17 wpTcnu4k
しかし、今回の件では未だかつて無いほどマスコミが協力的っつーか、中立的だなー。規制反対派の主張もちゃんと載せてるし。
それだけ巨匠の方々の言葉に説得力があったんだろうなあ。
365:朝まで名無しさん
10/04/11 17:19:45 aunTPob9
産経と読売はアレだがな
366:朝まで名無しさん
10/04/11 17:23:02 5wGO+GNE
>>363
イカれたも言っているが、法律論と一般論では全く違うんだけどねぇ。
「猥褻」なんか典型的で、一般論では「いやらしい」程度の意味だが法律論では全く違う。
世の中は法律論だけでできてるわけじゃないんだよ。
367:イカれたちゃん
10/04/11 17:25:44 wpTcnu4k
>>365
産経は言うまでもなくウンコそのものだが、読売は不気味な程静かなんだよなあ。
日本ユニセフの広告料が切れたのかね？若しくはANGEL BEATS!の広告料が効いてるとかｗ
368:朝まで名無しさん
10/04/11 17:25:57 XzlO1RrK
>>362
貧困の原因は社会の責任であり個人の責任でわないってのが社会福祉(貧困に取り組んでる人たち)では常識なわけ
それなのに貧困は問題(貧困問題に取り組みながら)だといいながら原因は個人にあると言うことがどれだけ頓珍漢なことか
369:朝まで名無しさん
10/04/11 17:28:14 aunTPob9
>>367
それはない
アニメの広告でオタを釣ってるんだろう
370:イカれたちゃん
10/04/11 17:33:46 wpTcnu4k
>>368
それは(貧困に取り組んでる人たち)の常識であって、それ以上でも以下でもないだろーさ。
つーか、その時点で思考停止してるんじゃね？俺なら全部よんで判断するわ。
>>369
マスコミはスポンサー様に絶対服従なんで、効果がゼロってことは無いだろうさ。
一時的なんだろうけどね。
371:朝まで名無しさん
10/04/11 17:39:17 XzlO1RrK
>>370
貧困が個人の責任でないことは19世紀イギリスで証明されたことで
それが覆されたことはないんだが
372:朝まで名無しさん
10/04/11 17:42:10 ueLKbQmQ
>>371
でも自己責任論が跋扈してるのはなぜ？
んなもの信じるほうもアホなんだが
373:イカれたちゃん
10/04/11 17:43:45 wpTcnu4k
>>371
個人の貧困と国家的な貧困では全く違う話だべ？違う問題を混同するのは如何なものかと思う次第です。
374:朝まで名無しさん
10/04/11 17:50:05 Coerz4mO
これから出かけるのでこれで最後にするけど、
そもそも「漫画を含む」の一文を入れたのが余計ということ。
それだけでその後の被害者が存在する云々の部分は
｢でも児童ポルノなんでしょ｣の一言で切って捨てられてしまう。
一般論というのならその一般論を形成する
一般のこの問題に対する知識がない人たちの立場になって考えてみるといい。
漫画は児童ポルノには含まれていないというのは
あくまでこの問題に対して一定以上の知識のある人だけだということ。
新聞に載らないならともかく新聞に載る以上は細心の注意を払ってほしいと思う。
もちろん毎日がその一言を付け加えた可能性もあるので原文ママなのか確認はとりたいなと思うけど
あと貧困関係のたとえはちょっと的外れだと思うよ。
脱線していってるし。
375:朝まで名無しさん
10/04/11 17:59:35 XzlO1RrK
>>373
個人が貧困に陥るのは個人の責任では如何しようもなく社会の責任なわけってことだよ
例えば不況でとある一個人貧困に陥ったと如何見ても個人の責任ではなかろう
と言うか貧困の原因が個人の責任だと言って貧困問題に取り組んでる人がいたら
天文学やってて天動説唱えてるようなものなんだよ
>>372
イメージの刷り込みとかそんなんじゃないかな
376:朝まで名無しさん
10/04/11 18:01:42 L2ffRZQ4
>>374
確かに脱線してるな
377:朝まで名無しさん
10/04/11 22:34:04 EuM48rpM
681 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/04/11(日) 21:48:18 ID:l01/Dnum0
転載
URLﾘﾝｸ(diary1.fc2.com)
＃2010/04 /09(金) 総裁、山田知事と直談判する
＃児童ポルノ規制条例を作ろうとしている山田知事が近所の小学校で講演するとの情報が入ったので、
＃これはもう直談判するしかないと思って、行って来た。
＃集会が終わった後山田氏は出口で一人一人握手をしている、
＃今しかないと思って、出口で会話に成功。以下が会話だ
＃（ただし、一言一句そのままではないです。テープレコーダーにとったわけじゃないし、だいたいニュアンスで感じて）
＃高間「今日ははお伺いしたいことがあってやってきました」
＃山田「なんでしょう」
＃高間「私は表現活動をしているのですが、マニフェストにある
＃ 日本一厳しいポルノ規制条例というものの定義をはっきりさせていただかないと不安なのですが、
＃ どうお考えですか」
＃山田「これねえ、実は私東京の規制内容を知らなくて、
＃ これを書いてからいろんな意見をいただいて気づいたんですが。
＃ 私は、表現活動については、書き手のモラルの問題だと思います。
＃ 私も娘がいるので実際に強化したいのは、現状の児ポ法で規制されている、
＃ 実際の被害にあってる児童がいるほうです」
＃いう回答を得ました。本当ならば、多少安心したと言えば安心です。
結局ねえ、規制派はこう言ういたって真面目な議論をする人を巻き込もうとするわけで。
378:朝まで名無しさん
10/04/11 22:40:46 EuM48rpM
どうやら、山田候補は、創作物を規制するつもりはなかったらしい。
只、創作物の規制を視野に入れてはいなくても、明確な反対派でない以上、
規制派に取り込まれる恐れはあるから、要監視ではあるがな。
379:内閣府ウオッチャー
10/04/11 23:11:26 4ws+yRXA
知事に２時文化保護を訴えまくりましょうデス！
380:朝まで名無しさん
10/04/11 23:47:12 9LdR2Fpq
明確に反対を述べた門氏への健闘もお忘れなく。
山花郁夫議員も仰っていますが
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
表現規制に反対すると規制派は
＞ロリコン犯罪者を擁護するんですね！
という卑劣な誤解を広めます。それを表現の自由あって当たり前というか
その大事さを良く解っていない人に説明するのは骨が折れるのです。
そこを自覚した上で突入する反対派政治家の皆様のなんと高潔な事か・・・
利権に釣られて掌返したどこかの政党とは大違いです。
381:朝まで名無しさん
10/04/12 00:02:22 TjVKqnXL
三国志読んでればよくわかるよ。
なぜ裏切る、寝返るか、その方法も。
382:朝まで名無しさん
10/04/12 00:17:18 uewxJJYh
どこかの政党はともかく、これだけ骨身を削ってくれている反対派議員さんに
何もしてあげられていない反対派にも問題ありますよね。
サブカル業界に本当にそんな美味しい利権が存在するなら、反対派議員さん達を
サブカル族議員にしてウッハウッハにしてあげたいです。
都条例に反対してくれた小山くにひこ議員のサイトが更新されていたのですが
URLﾘﾝｸ(www.koyama.be)
思いっきり顔出し答弁シーンを・・・
キャスターが規制派寄りというか、条例改悪の問題点を視聴者に伝え切れてない
ダメ構成なのに・・・胸を張ってなんら恥じる事はしていない！子供も含め全て
の人権を守っているんだ！という自信が伝わってきて涙が滲みます。
また毎度細かい考察を載せてくれる浅野克彦議員のブログなんですが・・・
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
本当に冷静で中立の見本みたいな意見ですね。こんな人が知事になってくれないかしら・・・
一方誤解だよ！ゾーニングやレイティングを行政指導するだけさ！だった筈の副知事は
今度は表現禁止しましょう発言です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
皆様、業界が出さなくても、私達は票はもちろん、たとえサイフの小銭でも
寄付をお忘れなく・・・
383:朝まで名無しさん
10/04/12 01:21:30 tOqGyIsN
反対派に問題があるというより、業界に問題があるよ
今まで反対派が手弁当で頑張ってたのに、つい最近まで規制問題なんか見向きもせずに文化だ何だと浮かれてたし
民主であったヒヤリングの枠だって、業界が取ったんじゃなくて、コンテンツ文化研究会が取った枠だったしな
数千億市場の業界が、一市民団体にも敵わないって大問題だろ
マジで情けないわ
384:朝まで名無しさん
10/04/12 01:31:17 wkxzKMHD
>>383
批判のための批判は余所でやってね。
何の生産性も無いから。
385:朝まで名無しさん
10/04/12 01:39:24 pgf1Gp+U
>>382
＞今度は表現禁止しましょう発言です
誤解してる。
エロに表現の自由は無いが正しい。無い物は規制できないので表現規制ではない。
・・・やっぱペンクラブ除名というと相当難しいのかねえ。
386:朝まで名無しさん
10/04/12 01:57:28 uewxJJYh
>>384
現実問題、このままでも良くないですよ。
やっぱり政治になると生臭い話も避けて通れません。
で、業界はどこも金が無い金が無いなんですけど・・・本当に利権なんて
あるのやら・・・
いざやってみたら業界ドッカン！一文にもならず利権規制派ボーゼン・・・
思想規制派だけが焚書の山で踊るのでした。だったりして。
取らぬ狸のなんとやらも、しっかり計算だけはしといた方がイイですよ？
利権規制派の皆さん。
387:朝まで名無しさん
10/04/12 02:02:14 TjVKqnXL
規制派の戦法が黒歴史として刻まれるだけ。
388:朝まで名無しさん
10/04/12 03:42:32 +49hyxbx
次の韓流ブームはアニメ？
東京・大阪・名古屋で韓国短編アニメ全32作一挙上映
URLﾘﾝｸ(tokyo-ethno.jugem.jp)
な？
389:朝まで名無しさん
10/04/12 03:44:00 uewxJJYh
まあ実際>>386みたいな結果になった場合。
優雅な老後を懸けてスパートかけてる後藤弁護士とかどうなるでしょうねえ・・・
390:朝まで名無しさん
10/04/12 05:07:45 VPxfjO6S
警察OBが狙っている利権は出版業界団体に関するものよりも、
宗教団体が資金源となっている全国の宗教関連組織でしょう
391:朝まで名無しさん
10/04/12 07:08:15 uiEif4p/
>>383
自分達が動かないんなら、せめて動いている人達を援助しろって話なんだよな！
高速土下座と言われるソフ倫でさえ、裏では規制反対に動いている人達と会って食事をしているらしいのに
規制反対運動の最前線にいる方々がいなくなって困るのは、出版や同人業界なのになぁ・・・
392:朝まで名無しさん
10/04/12 07:23:18 gR+2HBSY
せめて、業界は、規制反対団体に金を出すくらいはすべきだよな。
金を出したら不安だと言うなら、金とセットで、動いているかどうかの監視や、
その団体が必要としていると思われる、関係者との会談を設けることも重要だな。
393:朝まで名無しさん
10/04/12 07:28:03 zgJyQQEL
>>374
公式な場でコミックは児童ポルノに分類はされていないという確認を取った方が
絶対いいと思うな。
規制派の言葉の暴走が、「氾濫」しまくってるからさ・・・。 それも「マスコミレベル」で。
394:朝まで名無しさん
10/04/12 07:34:43 zgJyQQEL
>>377
規制派の活動とは、要は、まともな頭の人の周りでワーワーッ言って混乱させて
「まともでない頭」にして、一時的にでも判断を「感情論」にしちゃう事だからね。
多数決の瞬間だけでも最大風速で「感情論」になれば後はどうでもいいって戦法だよね。
395:朝まで名無しさん
10/04/12 07:45:36 zgJyQQEL
>>382
猪瀬は、中国では麻薬は死罪だから日本でも死罪適用せよって意味の発言だよな。
いい加減、己の言動の馬鹿さに気付いて欲しい・・・。
396:朝まで名無しさん
10/04/12 09:14:32 uiEif4p/
>>392
いざという時は規制派どころか、出版社からもスケープゴートにされる可能性がある同人業界が
規制反対に動いてくれている団体に対する協力する姿勢が無いのが謎なんですよね
もし米やんが在命していたら・・・を考えると尚更に
397:朝まで名無しさん
10/04/12 09:54:37 PEQS+tIB
同人業界はホントに協力しないね～
聞こえてくるのは何もしないための言い訳ばかり
個々のサークルは赤字だから何も出来ない、とか
即売会運営もアマチュアがほとんどだ、とか
とらとかメロンなどの同人ショップに頼めばいい、とか
正直見苦しい
コミケですら「見守りますｷﾘｯ」の連呼だし
出来ない理由を考える前に、どうやったら規制を阻止できるのか知恵絞れよ
自分達の問題なんだからさ
398:朝まで名無しさん
10/04/12 10:18:18 wkxzKMHD
>>397
してるじゃん。アホかっつーの。
399:朝まで名無しさん
10/04/12 10:29:20 PEQS+tIB
遅すぎる声明一つ出したぐらいで協力したと言うならお笑いだよｗ
実際、同人業界は未だに緊急集会のひとつも開かないしね
しかも今回継続審議になったのは、現場で根気強く働いてくれた規制反対団体のおかげだし
大田出版ですら作家集めて緊急署名して、議員のところに届けてるのになあ
400:朝まで名無しさん
10/04/12 10:53:07 wkxzKMHD
>>399
はあ？去年の規制反対請願は同人業界が中心となってやったものだろうが。
下らんケチつけてる暇があったらてめえで出来る事をもっとやれやボケ。
401:朝まで名無しさん
10/04/12 11:17:21 GZhtpeWJ
懲りずにここで同人叩きか
御苦労さま
402:朝まで名無しさん
10/04/12 11:29:25 zgJyQQEL
>>400
まあ、やれは無理でも他の方法を提案とか、そういう書き込みくらいは欲しいよね
頭の悪い提案でもいいからさ。
動かない味方は何言っても動かないし。 文句言うだけ敵が喜ぶだけだな。
403:朝まで名無しさん
10/04/12 12:48:46 KdjyIT1t
>>400
同人は会場貸しただけだよ。
あとは全部有志に任せて一切手助けしてない。
最初自分たちでやると公言した途端、放り出しちゃった顛末がこれなんだけどね。
404:朝まで名無しさん
10/04/12 13:19:16 wkxzKMHD
>>403
署名用紙の準備やその設置に十分貢献してるだろーが。
失せろや、クズが。
405:朝まで名無しさん
10/04/12 13:24:01 KdjyIT1t
>>404
火病起こすなよ。
お里が知れるぞ。
406:朝まで名無しさん
10/04/12 13:37:48 wkxzKMHD
>>405
火病って何？日本語で頼むわ。
まあ、嘘を垂れ流す連中は反論できないからこの程度なんだろうけど。
407:朝まで名無しさん
10/04/12 14:43:52 JnB/86AU
思ったんだが
同人の売り上げがいくらか知らないが
数パーセントでもいい、こつこつ貯めたら
同人イベントの会場が作れる気がする。
408:朝まで名無しさん
10/04/12 15:09:38 zgJyQQEL
>>407
オウムの施設みたいな発想だな。。
409:朝まで名無しさん
10/04/12 15:13:04 JnB/86AU
いやさ、一時エロ同人で都の施設が使われたとかで
騒がれたじゃん。ビッグサイトとは言わないけど
それなりのね。
410:朝まで名無しさん
10/04/12 15:50:21 uec4e+DP
>>406
火病とか言い出す時点で程度がしれてるバカなんだから、付き合わなくていいぞ
>>407
それを売り上げから数パーセントって発想でなく1スペース幾らで
専用会場じゃなくてレンタルでってのでやってるのが今の状態だろ？
この上負担増だけを掲げても、結局出来ませんでした～ってなるのがオチ
411:朝まで名無しさん
10/04/12 17:09:05 Cl4c0ClQ
「同人業界」というのがあいまいなんだよな
基本、個人個人の自主出版なんだから「業界」としてひとつのまとまりがつきにくいのはある意味仕方ない
まぁ、この場合はコミックマーケット準備会、全国同人誌即売会連絡会、あと
虎やメロンのような同人取り扱いショップなどが
表立って先導きるべきなんだろうけどね
全国同人誌即売会連絡会は2年前に集会やったはずだけど
今回は声明だけなのかね？
2年前の集会にはそれこそ、
コミケット代表や藤本由加里氏、虎やメロンの責任者、印刷業界の人もその席にいたはず
412:朝まで名無しさん
10/04/12 17:30:47 Ys7QeFha
現実の被害者の救済などは賛同しつつ、表現規制や単純所持禁止などを絡ませないように釘刺していこうか
413:朝まで名無しさん
10/04/12 18:05:07 SniD+S82
京都、全年齢にフィルタリング強制
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
京都からは、2chにもブログにも接続できなくなりますね
414:朝まで名無しさん
10/04/12 18:18:50 wkxzKMHD
>>410
ほい。
>>413
全年齢なんて書いてないじゃん。つーか、携帯のフィルタリングだし。
415:朝まで名無しさん
10/04/12 18:21:16 zgJyQQEL
>>413
＞山田氏は「（児童ポルノの）被害が持続してしまうことは許されない」と強調。
＞販売業者以外にも規制すべき部分があるかどうか検討したいとした。
＞フィルタリングを義務付ければ、ネット上に画像が広まることを抑制できるとしている。
＞「表現規制とは違う」とも述べた。
＞「表現規制とは違う」
これは、表現界には攻撃しないという意味なのか、この画像規制は表現規制ではないという
程度の意味なのか、取りようで評価割れるね。
416:朝まで名無しさん
10/04/12 18:36:06 SniD+S82
>>414
これは青少年条例の話ではなく「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例」の件なので、
対象は18歳未満だけではないし
「携帯電話の販売業者など」という言葉には一般のプロバイダを含む可能性もある
>>415
「有害サイト閲覧を制限するフィルタリング」は画像規制だけではない
417:朝まで名無しさん
10/04/12 19:12:09 wkxzKMHD
>>416
それなら何故わざわざ「携帯電話のフィルタリング」と言うのか？って話。
まあ、今の段階では何とも言えないんだろうけど。
418:内閣府ウオッチャー
10/04/12 19:50:53 qvbT+P1g
同人業界の動きもそうデスが前職が印刷屋サンだったんで
条例施行後の印刷業界への影響もスゴく気になりマス・・・。
条例に該当するマンガとかは週刊誌にも及ぶでしょうし
そういった大部数誌は中小より寧ろ大手が刷ってるはずデスから・・・
(マンガ誌専用工場と化してるトコもあるとか)
お世話になった業界＆ただでさえ苦しい業界なんで・・・心配デス。
419:朝まで名無しさん
10/04/12 20:07:13 zgJyQQEL
>>418
印刷屋なんか出版関係でも何も言えない立場だな
420:朝まで名無しさん
10/04/12 20:37:43 cNZLMoAB
>>418
コミケが都条例でアウトになれば倒産するところも続出だろうな
でもECPATみたいな純潔キリストカルトは「倒産して当然」と考えているだろうけど
421:朝まで名無しさん
10/04/12 21:10:09 w2wVLtVc
まあ３次元の子なら仕方ないんじゃないの
というか無防備に子どもの顔画像オンラインにあげる大人のほうが問題だろう
422:朝まで名無しさん
10/04/12 21:15:25 7Nrs5i6k
>>420
そもそも規制派のほとんどが
規制されて困るのはせいぜい出版社やゲーム会社程度だと思っているんじゃないかな。
以前、地元議員にメールしたとき
印刷所や流通等いろんな所に影響があるという内容を書いたら、その部分に対して
｢考えたこともなかった。いわれてみるとその通りかもしれない。｣
といった感じの内容のメールが帰ってきたし
423:朝まで名無しさん
10/04/12 21:37:49 uec4e+DP
【ノイタミナ生特番】＆朝ダダ（番外編）やります
URLﾘﾝｸ(ketudancom.blog47.fc2.com)
※Skype音声による議論参加者を５名募集します。
「今話題の非実在青少年について言いたいことのある人」
「その他アニメ・マンガカルチャーについて言いたいことのある人」
でSkype参加を希望の方はこのエントリーのコメント欄へ「Skype参加希望」の表題とTwitterアカウントを記載し、
云いたいことを熱く書いて応募してください。
わたし（そらの）の独断と偏見で選考いたします。
424:朝まで名無しさん
10/04/12 21:38:24 fhSdE2Uw
京都府知事選で３選を果たした山田啓二氏は１２日に記者会見し、児童ポルノを規制するため、
インターネット上の有害サイト閲覧を制限するフィルタリングを携帯電話の販売業者などに
義務付ける条例を検討する考えを明らかにした。
規制の実効性などを議論するための有識者会議を立ち上げる方針。
山田氏は知事選でのマニフェスト（公約集）に「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例の制定」を掲げていた。
山田氏は「（児童ポルノの）被害が持続してしまうことは許されない」と強調。
販売業者以外にも規制すべき部分があるかどうか検討したいとした。
フィルタリングを義務付ければ、ネット上に画像が広まることを抑制できるとしている。
「表現規制とは違う」とも述べた。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
表現規制とは違うけど明らかに通信の自由をガン無視してますね。
こんな事を言う時点で都条例案の追認ではない事を強調したいんだろうけど
425:朝まで名無しさん
10/04/12 22:23:26 8yXDk82B
>>422
規制しようとする人間は規制の害なんて考えない事が多いな。中古家電規制も
ナイフ規制も規制した時に起こる問題を考えていたとは思えない
426:朝まで名無しさん
10/04/12 23:33:56 6Z+XMxbb
>>411
＞全国同人誌即売会連絡会は2年前に集会やったはずだけど
＞今回は声明だけなのかね？
2年前じゃなくて3年前だな
あの集会は結局内向けのガス抜きで終わってしまったんだよな
対外アピールが足りないと主張しておきながら、その後全く外に向けてアピールしなかったとゆー・・・
427:朝まで名無しさん
10/04/12 23:35:10 CisbdC7t
>>425
そりゃ違うだろ
中古規制もナイフ規制も実施前に問題点は指摘されてる
規制派はそんなことはお構い無しにやる
自分の嫌いなものを規制することが最優先で、それ以外のことは何がどう
悪化しても知ったこっちゃないってのが偽らざる本音だろう
猪瀬の支離滅裂でとにかく規制させろって妄言みてりゃわかるべ
428:朝まで名無しさん
10/04/12 23:56:06 gR+2HBSY
京都府知事、公の場で「創作物は規制しない」と発言。
609 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/12(月) 23:30:11 ID:QmfoImTr0
>>357
昨日当選してからＫＢＳ京都に出ていて、>>358のようなことを言っていた。
ＫＢＳ京都のアナウンサーが府民の声として児童ポルノ規制について東京都の件が
あったばかりで２次元にも及ぶのではないか、という質問を山田知事にしていた。
山田知事曰く「東京都の件はマニフェストを作った段階では知らなかった。児童ポルノの
規制の項目は実際の児童が被害にあっている場合のみを検討に入れる」とのことだった。
一応知事の方にも２次元規制についての懸念みたいな声はそこそこ届いているようだった。わざわざＫＢＳ京都の
アナウンサーが府民の声として一番初めに質問するぐらいだし。
元々が自治官僚で２次元規制に対してそこまで関心があるとは思えないが…、ただ国際観光都市京都を
強く意識しているのか犯罪件数の減少に関してはかなり強く考えているみたい。
実際山田が知事になった頃は京都府の犯罪件数の総数は６５０００件ぐらいあったわけだが、それが今は
４５０００件ぐらいにまで減ったんだな。あと４年で３万台にまで落としたいって言ってるな。
京都市内では対立候補の門もいい勝負をしてたんだが、やっぱり京都市内以外では厳しかったな。
現知事も失政と呼べる失政はしてなかったからなあ…。元自治官僚ってことで地域主権にもある程度積極的だし。
429:朝まで名無しさん
10/04/13 00:37:21 hFvyPcHS
さすが現場が放映圏に入ってるのにバッシングされたひぐらしを放送し続けた局だな…
こういう気骨が中央の全国紙にはないってのが
430:朝まで名無しさん
10/04/13 01:46:20 Kykbsx37
京都府知事へのさわやか提案
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
提案フォーム
URLﾘﾝｸ(www2.pref.kyoto.lg.jp)
＞府民の皆様からの積極的なご提案・ご意見をお待ちしています。
＞1.ご提案の内容によりましては、国や関係市町村等へ転送させていただく場合があります。
＞2.商品のＰＲや営業、個人に対する誹謗中傷など、さわやか提案の趣旨に反するものについては堅くお断りいたします。
＞3.提案フォームからの送信内容は、暗号化通信（ＳＳＬ）により保護されます
＞4.メールアドレスや住所等の返信先のないもの、国や市町村などに関わるもの、さわやか提案の趣旨に反するもの等については回答できませんのでご了承願います。
＞＊ＦＡＸ又は郵送をご希望の方は、「提案フォーム」の内容をお書きの上、
＞（ＦＡＸの場合） ０７５－４１１－５００１
＞（郵送の場合） 〒６０２－８５７０（住所記載不要）
＞京都府庁「知事へのさわやか提案」宛にお送り下さい。
431:朝まで名無しさん
10/04/13 04:41:36 aV+XoefT
京都府知事の発言は、共同通信の配信記事を見る限りでは、
現在18歳未満の利用者に原則適用されている携帯やPCのフィルタリング機能を
そのまま全年齢の利用者に強制すると言ってるわけで、完全に表現規制であり
「日本で一番厳しい」どころか世界でも最も厳しいレベルのブロッキングになるんだが
432:朝まで名無しさん
10/04/13 05:08:34 c49uEE6c
>>431
共同の記事なんざアテになるかっつーの。
東京の条例案でも都職員の言い分をそのまま垂れ流した通信社だぜ？
433:朝まで名無しさん
10/04/13 09:10:37 XAx0or9C
>>431
コピペ乙
434:朝まで名無しさん
10/04/13 10:16:25 EFaUlO4B
>>432
え？つまり
「共同通信だからウソで、京都府知事は厳しいフィルタリングなんてしないお優しい人」ってことになるの？
規制なんてされません！っていう主張を鵜呑みにしたのならばともかく
ここは警戒感強めるところじゃないの？
意味不明ですよ？
435:朝まで名無しさん
10/04/13 11:17:57 jfVWlaPj
成人に対するフィルタリング義務化は憲法違反と最高裁判例も出ている。
未成年向けのフィルタリング義務化のことだろ。
ちなみに京都府青少年保護条例にはフィルタリングの努力規定はあっても、義務化はない。
436:朝まで名無しさん
10/04/13 12:28:52 c49uEE6c
>>434
アホか。何が「お優しい人」だ。一か十かでしか物を考えられないのかと。
件の記事は個別具体的な内容は書かれていない。故に、いくらでも都合の良い書き方ができるってこった。
意味不明が聞いて呆れる。
437:朝まで名無しさん
10/04/13 13:21:08 aV+XoefT
京都府知事は読売の記事でも、青少年条例ではなく児童ポルノ規制条例として
全年齢フィルタリング義務化の話をしている
＞ ―マニフェストに書いた「日本一厳しい児童ポルノ規制条例制定」が注目されているが。
＞ 「児童ポルノの被害者になった子どもたちの映像や画像がずっと残り、被害が続くのは許せない。
＞（有害サイトへの接続を制限する）『フィルタリング』の義務化などをやっていかないといけない。
＞被害者を再生産しない仕組みを作ることがメーンだ。どのような規制が出来るかは、専門家を
＞集めて議論する。次の補正予算に、そのための調査費などをつけたい」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
438:朝まで名無しさん
10/04/13 13:52:24 c49uEE6c
>>437
だからさー、どこに「全年齢」なんて書いてあるのさ？
勝手に自己解釈されても困るんだけど。
439:朝まで名無しさん
10/04/13 13:54:04 cyS4ZVWe
あれが危ない危ない、でデマに振り回されるのはごめんですから
440:朝まで名無しさん
10/04/13 14:17:12 86i1SCYz
有害サイトや児童ポルノの基準は曖昧なのに『フィルタリング』なんか
していいもんなのかね。
441:朝まで名無しさん
10/04/13 14:19:00 cyS4ZVWe
＞被害者を再生産しない仕組みを作ることがメーンだ。どのような規制が出来るかは、専門家を
＞集めて議論する
つってんだから早合点して大騒ぎしても仕方ないっつーの
442:朝まで名無しさん
10/04/13 14:52:26 dmG4ml1+
>>440
そも、フィルタでは関係ないものと犯罪をどう分けられるのかと
画像単位で細かく判別されるとか、考えられんしな
ウィキ丸ごとなんて事態が起きたら、大混乱ものだぞ
443:朝まで名無しさん
10/04/13 15:10:45 avr0bJJS
>>438
読売の記事では「映像や画像がずっと残り、被害が続く」という話をしているので
18歳未満に限定したフィルタリングではなく
全年齢に対するフィルタリングを想定しているのは明白ですよね
444:朝まで名無しさん
10/04/13 15:17:16 c49uEE6c
>>443
それならブロッキングという言葉を使うっつーの。
つーか、フィルタリングの言葉の意味も知らんのか？
445:朝まで名無しさん
10/04/13 15:25:23 avr0bJJS
>>444
共同通信の記事で示されているように、
京都府知事の条例案では、携帯事業者ではなく販売店側に規制をかけて
現在ある携帯フィルタリング機能に全利用者の加入を義務付ける方針なのでしょう
446:朝まで名無しさん
10/04/13 15:54:39 c49uEE6c
>>445
成人にもフィルタリング付き携帯しか買えないようにするってか？アホくさ。
しかし、よく共同やら読売やらの記事を前提に論じられるもんだ。
447:朝まで名無しさん
10/04/13 16:16:21 EFaUlO4B
>>446
で？
出されてる情報は全部ウソだって思い込むお前のアホくささの方をなんとかしてくれよ
府知事の本意はどこにあるんだ？
お前、詳しいんだろ？
448:朝まで名無しさん
10/04/13 16:27:23 9LKuksS7
共同通信や読売に書いてあるのは全部うそ
でもTwitterで自称作家の書いたことは全部真実
このスレの情報信用度の基準がまったく理解できんわｗ
449:朝まで名無しさん
10/04/13 17:14:53 O3/j6+Wl
おいおい
このスレの住人全員をID:c49uEE6cと同じだと思わないでくれよ
450:イカれたちゃん
10/04/13 17:35:47 qhQVC/Hd
「信用できない＝全部嘘」ってのは頭の悪い奴の発想じゃねーの？
マスコミが「限られた事実」を使って印象操作するのは規制反対派には常識だと思ってたんだけど。
451:イカれたちゃん
10/04/13 17:43:30 qhQVC/Hd
あと、京都府知事が言ってるのは出会い系か何かで裸の画像の送信を求められた様な件を言ってるんじゃねーの？
児童ポルノ関係でフィルタリングが関係しそうなのはそれくらいだし。
そもそも、成人に対するフィルタリングという発想が意味不明。
地方レベルで出来るわけねーよ。
452:朝まで名無しさん
10/04/13 18:23:34 O3/j6+Wl
>>450
だよねえ
ハナから「ここは信用できない」「あそこならOK」なんて色分けしてたら
本末転倒、眼鏡も曇るってもんだよ
453:朝まで名無しさん
10/04/13 18:47:43 dmG4ml1+
全然無関係ネタだが・・
【社会】 「タバコ吸う嫁じゃあ、子供が生まれてもノータリン」 嫌煙モンスターが"喫煙者差別"する、嫌煙ファシズムの実態★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> そして、この行きすぎた「禁煙ファシズム」はタバコだけにとどまらず、ほかの分野でも“ファシズム”を
> 台頭させる可能性を秘めているという。「正当な根拠に基づかない喫煙者排除を今、許してしまえば、
> 次は飲酒の自由、末には言論の自由と発展していき、“害悪”の名の下にさまざまな自由が
> 奪われてしまうかもしれない。禁煙運動の暴走は、もはや喫煙者だけにとっての問題では
> ないんです」
ちなみに俺は、漫画の中の喫煙（表現）規制には反対だが、リアルで煙を吸わされると
実害レベルで体調崩します・・・。
454:朝まで名無しさん
10/04/13 19:51:16 v4uQJ30m
>>451
山田知事は京都新聞の公約インタビューでもインターネット規制を公言しているので
たぶん本当はプロバイダにブロッキングをさせたいわけです。
＞児童ポルノは表現の自由の問題もあるが、実際にインターネットで流れる画像は
＞そんな生やさしいものではない。えげつないものは規制していかなければいけない。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
しかし、京都府条例レベルで通信事業者に検閲命令はできないから
全利用者のフィルタリング加入を販売業者に義務づける条例案を想定してるのでしょう。
455:朝まで名無しさん
10/04/13 20:30:21 2g2f/MQS
>>453
俺は喘息持ちで煙を吸うと息ができなくなるわけだが
顔に吹きかけられないがぎり文句は言いませんよ 側を離れるだけで
456:内閣府ウオッチャー
10/04/13 21:29:43 xnZhnxPV
どのような問題にせよマナーとモラルの範囲内で終わらせたいデスね
457:朝まで名無しさん
10/04/13 22:52:07 Hj930oHr
崎山さんも成人も含めた全員と解釈してるようだけどどうなのよ
458:朝まで名無しさん
10/04/13 23:20:40 FUn5O5PB
それは違憲でほぼ無理
だからあの都条例ですら表向き青少年に対する閲覧制限になってる
459:朝まで名無しさん
10/04/13 23:31:41 Zcm++hDC
第28期東京都青少年問題協議会 第２回総会議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
460:朝まで名無しさん
10/04/13 23:51:05 Wbw+XB2+
>>454
その方向性では地方レベルで何をやっても無駄ではないかな。
例えば携帯電話の販売時にフィルタリングを義務づけるなら
携帯電話は他県で購入すれば済むことだよ。
例えば京都に営業所を一軒でも置いているキャリアは他地域で
京都府民が加入する際にもフィルタリングを義務づけないと
罰則がありますなどという条例は可能なのかな？
プロバイダ加入時に義務づけでも他県に所在地を置いた
プロバイダに郵便等で加入手続きをするなら無効になる。
そのような行為に対して罰則を設けるような条例なんて無理でしょう？
それで地元業者の経営に打撃が大きかったら面白い事になるんだけどね。
もしくはザルでも表向きは厳しく規制されていることになって
規制論そのものが沈静化するならそれはそれで喜ばしいことだが。
461:朝まで名無しさん
10/04/13 23:59:19 dfO2oqv3
>>454
知事さんはどうやって知ったんだろ？
当然本人は見てるんだろうな。
それがどれだけえげつないか
ちゃんと資料で出してく欲しいな。
462:朝まで名無しさん
10/04/14 00:13:53 X737gsic
京都のISPが中国のようになる条例案っていうことであってる？
463:朝まで名無しさん
10/04/14 00:48:11 Qng2zIOF
>>462
常識的に考えれば条例レベルでそんな事が許されるとは思えないが可能性はゼロではない。
そんなとこだと思う。
独占禁止法あたりに抵触するのではないかな。
464:朝まで名無しさん
10/04/14 00:50:51 Qng2zIOF
>>461
えげつないソースが猪瀬のアレだったりしてな。
465:朝まで名無しさん
10/04/14 01:16:24 pmIvxP8f
>>441
予算要求も済んでない今のうちから色々意見送って方が良いですよ。
フィルタリングの強制は都条例でも検閲な上に家庭教育への行政介入でPTA
も反対しましたし。
やるにしても、強制は無しでやフィリタリングの運用状況を監視するNPOの
を認めたりとか、情報公開請求で府民が運用状況を確認できる制度にしたら
どうかとか。
たしかスウェーデンでしたっけ？ブロッキングを認めたらどさくさに紛れて
ブロッキングに反対するサイトや、関係ない与党批判サイトまでブロッキング
されてたとか示威的運用の危険もあるて話もして。条例を作った後運用するのは
知事じゃないですし、とか。
あと有識者会議のお勧めやこの人だけはヤメテとか。
最近行政に売り込みまくってる自称メディアリテラシーの専門家な渡辺真由子氏
とかに寄生されたら、目も当てられませんし。
466:朝まで名無しさん
10/04/14 01:19:11 pmIvxP8f
アグネスの日記に児ポ法の改正が今国会出来るのか？と書いてますね。
そういえば、野党案が提出されてるのでした。
また小宮山辺りと水面下で何かやってるのか・・・
467:朝まで名無しさん
10/04/14 01:29:57 b+yiYYSv
出来るのか？
も、クソも「出来ない」よｗ