10/03/09 21:52:02 V9sxvBo/
>>775
こちら北陸で雪がすごいが、電離層のおかげ？でラジオが聞けてるぜ
>>782
全部は聞けないだろ？
>>783
＞マンガ、ゲームなど、架空のキャラクターでも18歳未満にみえる人物の性描写は規制対象に。
↑この説明で危険性を微塵も感じられないのは、そもそも2次に興味のない
人間だからではないかな？
普通に考えて、全国に影響なしとしても、先ず東京からは2次関係の製作や作家は
脱出もしくは廃業だし、有名作品も過去の物の多くが多大な影響をうけ、販売、転売
中古にいたる全てが処分か地方おくりだ (18禁でなくても引っかかるから)
また、所持にまで強化されたら、それこそ出版社もコミックの原版まで廃棄って事にも
なりかねないし、アニメ製作なら設定資料にいたるまで廃棄だわ (一部を黒塗りでも回避可能か？)
範囲が曖昧ってのも、曖昧でなくしても根本的に対象が「絵」だと、結局は「見た目で」という
事になるが、これが結局、危険性の理由なわけで、「範囲を厳格に」ってのは、創作物の
特に絵の問題を何も考慮できていない人間の適当な言い分としか言いようがない
絵は、基本的に見る人によって意味まで大きく異なる可能性を含んだものだし、例えば
説明文一つで絵の意味なんて、いくらでも生み出せるからな
789:朝まで名無しさん
10/03/09 21:52:33 6hZs6Yta
>>785
民主が最優先次いで生活者と共産
都民なら自分の選挙区の議員で
他人のをコピペして書くなよ
790:朝まで名無しさん
10/03/09 21:53:34 pZrpFedV
アクセスも来月で終了なんだな・・・
791:朝まで名無しさん
10/03/09 21:53:50 6hZs6Yta
>>788
いや終了が決まってからかしらんけど毎日聞けるようになってるみたいだよ
792:朝まで名無しさん
10/03/09 22:04:22 iuTlbUpX
>>786
知っててワザと情弱に向け情報操作してるんだろ
793:朝まで名無しさん
10/03/09 22:05:15 CWu2mMFy
>>789
議員別のほうがいいのか？
共産と生活ネットは全体の窓口あるけどそもそも民主には無いっぽい？
自民にはいっさいメール送ってないのかしら。
794:朝まで名無しさん
10/03/09 22:05:57 iuTlbUpX
嘘も百回言えば真実となる - プロパガンダの手法を示す言葉。
795:朝まで名無しさん
10/03/09 23:22:17 V9sxvBo/
実況より
702 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:12:48.16 ID:XAmdauB6
爺さん「あのね、漫画の絵とかって僕にとってグロテスクなんです。子どもの教育に悪いから規制に賛成なんです」
アナウンサー「児童ポルノ規制は被害者を救うための法律で、公権力は内心や表現の自由には立ち入らないんですよ」
爺さん「いまだかつて個人で楽しんだ奴なんていないんです。僕は裏モノを手に入れたら回して友達に見せたんです。絶対広がるから規制すべき」
藤本氏「それはいやな思い出なんですか？」
爺さん「全然？ああいうことがあったから今の僕があるんだよ？だけど友達は性犯罪に走ったかもしれないから規制すべき」
796:朝まで名無しさん
10/03/09 23:30:26 RwEr5k43
爺さんの説得力のなさがよくわかるじゃないか（これが本当ならば）
797:朝まで名無しさん
10/03/09 23:31:00 p1K0h7w9
ほとんどギャグだな
798:朝まで名無しさん
10/03/09 23:32:58 8IUmFUF4
まあ、これを聞いて、「規制しよう」なんて思う奴は、
ガチガチの規制派でなければ無理だな。
葉梨並みの自爆だ。
799:朝まで名無しさん
10/03/09 23:49:37 6hZs6Yta
最後のアニメオタクさんうーんだったね漫画産業やアニメ産業を理解していないと言うか
800:朝まで名無しさん
10/03/09 23:50:27 cGWpcsKZ
しったかぶりがひどかった
すぐメッキがはげたけど
801:朝まで名無しさん
10/03/09 23:52:45 V9sxvBo/
実況より
983 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:23:06.09 ID:XAmdauB6
爺さん2「規制しても犯罪はなくならないが規制はしていい。あの、藤井さんは小学生がレイプされて
いる漫画を読みたいんですか？表現の自由と言い出せば何も規制されないんじゃないですか？」
アナウンサー「僕が読みたくない、って言っても、読みたい人はいるし、彼の自由が守られるかという
問題です」
爺さん2「強姦とかあった時に女の人も喜んでたじゃないかと言って、自分の罪悪をなかったことにする。
この問題も同じ。子どもを犯す漫画を描いておいて、表現の自由を行使しているのだと言う」
爺さん2「こういうものはいけないんだよと示す意味で規制を行うべき。自分で描いて見てはいいが、
売って買ってネットで見てに規制はあっていい」
爺さん2「現実に裏にもぐって外国で何でも見られるんだから、規制する。規制に効果はない。
規範としてこういうのはいけないんだよっていう姿勢を見せるものとして、規制を行う。実態として
はネットで何でも好き勝手に見られる」
爺さん2「描くこと自体はいい。他人に見せたり渡したりは規制の対象となるべき」
802:朝まで名無しさん
10/03/09 23:53:47 oJwT8rOq
>>799-800
オタクに限らずだが、付け焼刃的な倫理持っている人の典型的人という感じだったな。
803:朝まで名無しさん
10/03/09 23:57:25 cGWpcsKZ
>>802
それはなんの為の倫理？道徳？と問われると
あう・・あう・・ってなる典型だね。
正解は
社会・個人のために道徳、倫理はある。
道徳・倫理のために社会・個人はあるのではない。
社会のためにも個人のためにもならない道徳・倫理は不要。
804:朝まで名無しさん
10/03/09 23:59:07 OnfRCjFZ
意味も無くサービスは駄目！
『エバンゲリオンは？』
あれはR15だから（キリッ）
『でもあれも規制ですよ？』
805:朝まで名無しさん
10/03/10 00:01:43 dVwg8JOr
>>804
エヴァを東京で製作→流通→上映したら、捕まる条令って言ったら
一般に分りやすいのかねぇ・・
806:朝まで名無しさん
10/03/10 00:02:45 d12xTi/L
>>803
汚い言い方だが『結局自分さえよければいい』
という考えから抜け出せていない人・抜け出そうとしていない人は
そういう道徳とか倫理観を問われると、
(自分のことで精一杯で関心がなかったから)
つまり、回答する予定のない、予想していなかった質問が来ると
化けの皮が剥がれることになる、ということがよくわかったよ。
807:朝まで名無しさん
10/03/10 00:04:30 aUWHfaC7
>>805
触れるな
808:朝まで名無しさん
10/03/10 00:10:11 N27ikTcY
>>795
シンちゃんと同じタイプ？オレはいいんだよ！オレは！
>>801
要するに規制いらないじゃん。
＞ネットで見てに規制はあっていい
＞ネットで何でも好き勝手に見られる
プロレ、プロレの人や自称文豪様と同じ思考なのか？
あとさ・・・
＞強姦とかあった時に女の人も喜んでたじゃないかと言って、自分の罪悪をなかったことにする。
＞この問題も同じ。
誰かなんで同じになるのか説明してくれってか番組内したのか・・・？
こんなマジキチ犯罪者と同類になるのか？エロ漫画読んでると？オレ、誰を強姦したの？
あと強姦されて喜ぶ人なんか居ないだろ。いるかもしれないし、そういう人の人権も尊重
するけど。他人に迷惑かけずにパートナー同士で楽しむ分にはね。突然見ず知らずの相手
襲われてはないだろ・・・
一応の同意があっても児童ポルノや児童の性行為が何故いけないかってえと、そのパートナー
に不適当だからだし。
809:朝まで名無しさん
10/03/10 00:11:24 dVwg8JOr
これで最後かな？
650 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:43:17.40 ID:XAmdauB6
オタ「改正案に賛成。質の高いアニメには性描写は存在しない。性描写で売ろうとするレベルの低い
アニメや漫画を排除するために規制はありかなと」
藤本氏「エヴァンゲリオンの中にも性的な描写は明らかにありますよね」
オタ「劇場版ですよね。それはR-15で排除されているからいいんじゃないですか」
藤本氏「ゾーニングは今も行われている。規制通ったらエヴァもそれも禁止ですよ」
オタ「えっ！？」
藤本氏「原理的にドラえもんも引っかかりますよ。台湾では引っかかりかけた。ベルセルクも」
オタ「規制賛成だった。が、藤本先生が冒頭で述べられたベルセルクは中世のヨーロッパを描いており、
性描写にも作品として必然性がある。こういうものまで規制しようとするのなら、規制反対する」
オタ「罪は受け手にある。クリエーターには罪はないという点で規制反対に同意」
810:朝まで名無しさん
10/03/10 00:13:19 Jw15g1uu
米国映画界では反ユダヤっぽい作品は作らせて貰えない
米国のポチ自○党の言いなりに規制していたら
反ユダヤっぽいもの、反米、反戦、反ｷﾘｽﾄ教のメッセージが
入っているものは難癖つけられて逮捕される世の中になるだろうね
811:朝まで名無しさん
10/03/10 00:14:20 EBH94xSx
個人の道徳観念は基本的に自分を律するためにある、
ところがそれを一方的にましてや法で他人に押し付けるなぞ
まさに道徳の履き違えだ。
812:朝まで名無しさん
10/03/10 00:14:34 uz+nN7Bg
レベルの低い物を排除なんかしようとしたら、絶対にその業界全体の質が落ちるんだよな
（別に不思議じゃないけど）不思議！
813:朝まで名無しさん
10/03/10 00:15:46 EBH94xSx
>>812
底辺がなくなったら
頂点は低くなるのは道理だ
814:朝まで名無しさん
10/03/10 00:16:59 N27ikTcY
まだいるんだなあ・・・こういう人。
だけど話して解ってくれるだけマシな人だ。
ジジイ1.2は・・・もう疲れるなあ・・・
文学やスポーツを規制派から守った先人どもはこんなデンパを相手にしてきたと思うと
オレらなんかまだまだだけど。
２１世紀になって同じ小説家に抹殺されるとは思わなかったろうけどな。先人達も。
815:朝まで名無しさん
10/03/10 00:17:54 dVwg8JOr
ラジオ聞いててナイス発言て思ったのは、公での議論が全く足りていないって
それが恐いように言ってたのが、すごい評価できる。
誰も知らない内に、表現業界が中心からぶっ壊されるというのにマスコミも全く
騒がない恐怖をラジオで指摘というのは、とても意味がある。
816:朝まで名無しさん
10/03/10 00:20:57 36TdCSLe
>>809
こいつな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
レベルの高低の基準がこいつ基準でしかない。
必然性、とやらの基準も、判断を誰がするのか、誰かにやらせてよいのか、
問題ありすぎ。
オレ=お上（妄想）の判断は正しい、絶対。
の典型的保守本流（笑
ちなみにオレはこいつが大好きっぽいエヴァンゲリオンが大嫌い。レベルが高いとも思わない。
宮崎アニメも最近のは嫌い、だが。
こいつに言わせりゃ見る人間（オレ）のレベルが低い、ってことで片付けるんだろうな。
自分も規制派にはそう片付けられるであろう事は無視して。
817:朝まで名無しさん
10/03/10 00:21:00 dVwg8JOr
>>812
例えば、大関クラス以上しか放送されない相撲とか、どう見ても先細りだ。
見る人も減るし、関心度が下がれば相撲人口も落ちて、最後にはプロレスみたいに
深夜ですら放送撤退ですよ・・・。
ですから、底辺こそ大切にしないといけない。
818:朝まで名無しさん
10/03/10 00:23:05 WAhWUyRk
同じ名前はＴＢＳでもテレビとラジオは全然違う。 って聞くけど、これでよく分かった
819:朝まで名無しさん
10/03/10 00:23:29 Z7dMX1qE
ピーター・ジャクソンにしろスピルバーグにしろ底辺時代があったからこそ今の地位があったわけだからな
820:朝まで名無しさん
10/03/10 00:23:54 aUWHfaC7
>>816
だから晒すのはやめとけ
821:イモー虫
10/03/10 00:26:55 fnKRkUZ2
第七条各号の表現の「まん延防止」だから、もはや青少年の保護育成の枠から逸脱しまくってやがる
ゾーニングじゃなくて
まん延防止
だからな
822:朝まで名無しさん
10/03/10 00:27:59 KIa685aO
唯一のオタク君だが、すげぇ格好悪かった。
質の悪いアニメなんかを一掃する為に規制賛成！→自分の認めているのも規制対象→やっぱり反対！
後、物語に必要なポルノ表現は良い！
そういうのは、事前にシュミレートしといて欲しかった。
それに、取り繕いみたいなのも
今回の規制では物語に必要でも関係無いのにね。
あくまで考えを曲げない老人A＆Bのが、破綻はしていたけど評価出来る感じ。
A：自分らは見たりしてたけど、良くない物だから規制
B：青少年の為になんかならないと思うけど、やり過ぎてると思うから規制して表から消せばいい
どうせ裏で見たりするだろうけど、表は綺麗にしてしまいたい。
だもの。
感情だけで論理的じゃ無いけど、嫌悪感を言ってるからなぁ
でも反対が支持されてたし、これで議員も問題なんだと動けばいいな。
823:朝まで名無しさん
10/03/10 00:29:21 36TdCSLe
>>820
オレはああいう原理原則がふらついてるようなやつが大嫌いなんだ
824:朝まで名無しさん
10/03/10 00:31:32 aUWHfaC7
>>823
だから晒すな
やるなら一人でやれ
他人(反対派)を巻き込むなと言ってるの
825:朝まで名無しさん
10/03/10 00:32:20 dVwg8JOr
>>822
老人に関しては、それを「我が家で」行う分には、どうぞどうぞって思うよ
かくご家庭の倫理観ってのもあっていいしね
でも、それを日本の法律みたくするのは、本当に大迷惑だと知ってもらいたい
826:朝まで名無しさん
10/03/10 00:34:03 36TdCSLe
>>824
巻き込まれるか巻き込まれないか
何かするかしないかはあなた方の勝手な判断。
ちなみに俺は見てるだけ。
827:朝まで名無しさん
10/03/10 00:35:41 aUWHfaC7
>>826
見てるだけ？
晒してるじゃねーか
お前も晒してる奴と一緒だ
828:朝まで名無しさん
10/03/10 00:36:21 aUWHfaC7
>>827
○晒されてる
×晒してる
829:朝まで名無しさん
10/03/10 00:36:26 TXkMLMbf
>>822
つか、すでに再三言われた後なのかもしれないけど
そもそも『青少年保護育成』が建前青少年の健全な育成のため、だったのなら
本来、性行為をしている登場キャラクターが18歳未満かどうかではなく
性描写が未成年の目に触れる事自体を問題とすべきなのに
いつの間にか、規制派の言い分が毎度の児ポの論調のように
「健全な社会通念確立のため』等など
社会法益として風紀を正すためって言う主張になってんじゃね
石原も議会では、そういう風に堂々と言ってたし
今回のラジオに送る意見の規制派コメ一覧見て
規制派が、その建前すらすでに自分達で崩しちゃってる事を改めて実感したよ
830:朝まで名無しさん
10/03/10 00:38:28 d12xTi/L
>>815
情報・創作規制に限らずだが、いつも自分の中で思うのが日本人は議論をする機会や
議論をしようと思う人がまだまだ少ないという現状がすこし悲しい、というか寂しい。
大体は自分の主張だけを大声で叫び逢うか
水掛け論じみた言い争いか、なあなあのようなまどろみで終わるようなものばかり。
議論と言う名の罵倒が蔓延る原因の一つに
議論に適そうとする姿勢や思想がそもそも作れていないという根本的なことから始めないといけない気がする。
831:朝まで名無しさん
10/03/10 00:43:02 7phWsPJo
それより三人目の人がえらい自己嫌悪に陥ってたんだがどうやって慰めりゃ良いかな。
つーか流れてもう見つけられん。
832:朝まで名無しさん
10/03/10 00:51:55 36TdCSLe
>>831
三人目って全国版放送終わった直後に出てきた反対派の人か
833:朝まで名無しさん
10/03/10 00:52:12 YTl6wD4b
>>811
高校時代、担任だった現国教師の名言を思い出した。
「道徳なんてもんは、論理的に説明できない事柄を、感情論で納得させるための方便だ！」
834:朝まで名無しさん
10/03/10 00:53:12 gkVSfIm3
あずみやバカボンドの撤去事件を知らないオタも多いんだろうな。知っていたら
「萌え嫌いだから規制賛成」なんて思わないだろうし。
835:朝まで名無しさん
10/03/10 00:56:16 36TdCSLe
あちらがTwitter、ブログ、何とか生放送？でまで自己主張してるところを
その話題に触れると触れるな晒すな、
よっぽどその人が人に見られるのがお嫌なようでｗ
836:朝まで名無しさん
10/03/10 00:57:52 dVwg8JOr
>>833
日本、中国、アメリカ、北朝鮮でそれぞれの道徳が存在してるのを見るだけで
道徳というやつがいかに絶対正義ではないかが分るというもの
結局、感情だろうが超屁理屈だろうが、ケンカに勝って皆に押し付けられれば
それが新しい「みんなの道徳」になっちまう
837:朝まで名無しさん
10/03/10 00:58:52 aUWHfaC7
>>835
お前も性格悪いよ
838:朝まで名無しさん
10/03/10 01:02:42 d12xTi/L
酷い言い方だが、公で発言するなら自分なりの責任を持たないといけいのは当然。
一方で、だからといって『晒すな』という人に対して必要以上に攻撃的な事を言うのは
間接的に晒された人の気分を悪くさせている行為になるのではないのか。
839:朝まで名無しさん
10/03/10 01:08:31 KIa685aO
まあそういうウオッチとかは、別にスレッド立ててやればいいと思う よ？
840:朝まで名無しさん
10/03/10 01:14:11 7phWsPJo
>>832
そう。
せっかくの機会だったのに準備不足とか体調不良でまともに話せなかったと嘆いてた。
841:朝まで名無しさん
10/03/10 01:22:01 uMPEFoGh
オナニー規制派が摘発やらかして反撥を招くのが待ち遠しい
842:朝まで名無しさん
10/03/10 02:45:02 36TdCSLe
>>840
あの電話って直前に連絡来るもんのかね
843:朝まで名無しさん
10/03/10 06:24:28 dVwg8JOr
以前、NHKがオタ系から手を引くとかなんとかいうのがあったと思うが、
(このスレか記憶が曖昧ですｗ)
BSで新たに始まるMAG・ネットは、またエライ濃い内容というか、ある意味で
マトモな路線でより内容のしっかりしたオタ系の番組のように見て思ったけど
たまたま見たのがラブプラス回だったが、オタ以外の人間も多く交えて真剣に
ゲームを語ってたり、未体験者の男女にゲームやらせて悪くない感想を引き
出してたり、これまでの番組と比べて見てて苦痛になる要素がかなり減ってた
ように思った (一部、声優さんのテンションは相変わらず高めだが)
まあ、悪ノリ系から情報系にシフトした感じだったよ 民放的な感じもしたけど
(どうやら俺が見たのは、お試し放送回のようです)
で、これ見てて思ったんだが、未成年の仮想キャラのキスなどの行為も都議会で
問題になるとしたら、このコナミのソフトも今回の問題の蚊帳の外ではない分けだ
よな？ 遊び方によっては、ボディタッチもできるし、客観的にそれを仮想の未成年
への禁止行為という事も可能だよな？
まあ、ラブプラスで遊んでない人間の言うことなんで事実的に誤差があるかもだが
コナミは都の動きに関しては静観ですかね
俺は、こういった新しいカテゴリーの製品が理不尽な規制で潰されるのは、もしくは
発展が大きく阻害されるのは、経済的にも文化的にも大損失としか思えないですよ
都の老人会で未来が規制されるような事は是非、回避されて欲しいですね
844:朝まで名無しさん
10/03/10 07:18:50 rZs6oOdR
思いきって東京国際アニメフェアから今回の事に対して撤退する団体がでて欲しい。
845:朝まで名無しさん
10/03/10 07:20:16 jhijKa9i
思い切ってアニメフェア等全部のイベント系撤退してほしいな
846:朝まで名無しさん
10/03/10 07:25:17 ETqS/KoG
>>844
俺の今の気持ちとしては思い切って全団体、予定どおりに参加、作品等を展示して真っ向から勝負して欲しい。
アニメ・漫画等の産業が億単位の市場があるとはいえ
もし、ストのようなことをしては逆に規制派に弱めを見せた(既成事実)ことになるし、
業界全体の士気を落とす可能性が出てくるから。
847:朝まで名無しさん
10/03/10 07:31:42 KIa685aO
撤退してもフーン？ってなるだけかと。
それよりも、東京都に協力している企業とかが、私たちのコレコレも抵触してしまいます。
都に認められたアニメ会社ですが、あの賞をいただたいた作品もアウトになってしまいます。
みたく、協力している我々を支援していただけるんじゃなかったのですか？と
関係を使って考えをもう少し話し合ましょうと規制派のスピード戦略やらを阻止に動いて欲しい。
その結果として参加企業で撤退みたくするとか。
848:朝まで名無しさん
10/03/10 08:24:45 cxG6oE9h
ニュー速にスレ立ったな。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
849:朝まで名無しさん
10/03/10 08:25:06 rZs6oOdR
あと最近のニュースであるテレビアニメ化したゲーム会社が東京都に借りを作った事もあるし。
850:朝まで名無しさん
10/03/10 09:12:28 SE6WHt9C
>>848
ニュー速＋でした。
851:イカれたちゃん
10/03/10 12:32:20 T3rgM3Jd
>>848
相変わらずばぐ犬がスレタイで印象操作してるな。マジで死ねばいいのに。
852:朝まで名無しさん
10/03/10 12:39:55 gc4PwJxr
>>841
派遣に任せるか受話器外すと思われるので意味ないかと
853:朝まで名無しさん
10/03/10 12:45:41 WAhWUyRk
>>848
かなり速い流れだ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
854:朝まで名無しさん
10/03/10 14:05:52 2wO66vC/
ラノベ作家の笹本祐一さんのMixi日記からの情報。
民主都議のうち、↓は規制派なので意見送っても無駄とのこと。
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
あと、現在メールはパンク状態とのことで、意見はハガキか手紙で
送るのが効果的らしい。
855:朝まで名無しさん
10/03/10 14:57:54 eb2rdn9B
笹本祐一のmixiからだそうで
431 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 14:48:49 ID:h68mEHKf0
「転載歓迎」だそうだから書いちまおう
都議会議員の一部（←要するに民主党系列）に、メールを送ったと書きましたが。
……なんとある事務所の方から、いきなり電話が！
どこかは明かさないでください、とのことですが。なんと事務所で対応してくれたその人が、オタクだそうで。
「ライトノベル作家さんからの声を初めてもらいました！」
とかなんとか。
で。
どうもその人が、今回の件について、反対派の中の一人だとゆーことで。
……これがちょっとややこしいんですが。そこの議員としては、スローガンを「子供がうんぬん」と掲げている以上、議会で反対がしにくい。
しかし、本心は反対である、と。
そこで、
「とりあえず民主党の都議会議員に、メールではなくて、『封書』『ハガキ』で反対の意思を送りつけるのが効果的」
とのアドバイスをいただきました！
（※メールではダメだそうです。というのも、現在どこもメールが大量に届いていて、対応しきれないようで）
そして、実際に仕事をしている作家側の意見は、「ペンネーム」「メールアドレス」「住所」といったものに加えて、「個人ブログのアドレス」「出版社の名前」をそえると、さすがに無視できなくなるようです！
ただし、最も効果的なのは、やはり都内在住の方が「その選挙区の議員」に封書、ハガキを出すこと、だそうで。
（※封書の方が重みがあるそうです）
それ以外の方は、『民主党都議会議員』のサイトをチェックして、
「二期、三期当選の若手議員」
に送るのが、理解されやすくていいとのこと。
幹事長といった役職の人も、もちろん力があるのでいいそうです。
856:朝まで名無しさん
10/03/10 15:01:04 eb2rdn9B
続き
434 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 14:50:21 ID:h68mEHKf0
さらに……裏情報として。
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
↑この人は「規制推進派」なので、意見送っても無駄、だそうです。こっそり教えてくれました。
……知らんかったから、メール送っちゃったよorz
とにかく、以上のような状況です！
「ぜひ広めておいてください。あと９日くらいしか時間がないので！」とのアドバイスですので、もしよければこの情報を作家さんの中で転載し、どうぞ広めてくださいませm(_ _)m
また、それとは別の議員さんから、メールの返信をさっそくいただきました。
「自分のような若い議員は反対だが、長老議員の中には『投票率の低い世代からの意見』としか捉えていない人もいる」
とのこと。
しかしこのように、きちんと意見を返してくれる方もいるので……ちょっとがんばってみましょう！
↓議員リスト。
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
857:朝まで名無しさん
10/03/10 15:03:38 78BFvY9D
445 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 14:56:02 ID:uCBqcsjT0
諸外国の規制基準
イギリス 13歳未満(性交禁止対象は15歳以下の男女)
フランス 15歳未満
ロシア 無し（10代が堂々とヌードモデルをしている ※芸術として認識されている為）
イタリア 14歳未満
ノルウェー 16歳未満（16歳から合法売春可）
ドイツ 14歳未満（16歳から合法売春可）
スイス 16歳未満（16歳から合法売春可）
デンマーク 15歳未満
キューバ 13歳未満
スペイン 13歳未満
中国 14歳未満
アメリカ 18歳未満
日本 40歳未満（非実在青少年も含む）
858:朝まで名無しさん
10/03/10 16:18:00 kkGMGKfL
出版関係がなーんもしてないんだからもう話にならんだろ
業界人のお偉いさんや有力団体ならまだしも
都民の言うことなんざ議員は聞く耳持たんよ。
後はこの条例の違憲性を裁判で問えるかの話だな。
859:朝まで名無しさん
10/03/10 16:32:35 aUWHfaC7
>>858
出版は混乱してるらしいよ
860:朝まで名無しさん
10/03/10 16:40:59 eGlmAISg
>>858
はいはい
いつもの「諦めた」宣言に見せかけない為だけに
「勝負は可決してから」とか「違憲だと思っているならば裁判で争え！」
とか喚いてるヤツのことなんて聞く耳持たんよ
じゃあお前はしばらくスレから離れててくれとしか言いようがないわ
861:朝まで名無しさん
10/03/10 16:41:02 kkGMGKfL
>>859
ネット２ちゃんですらこれだけ議論になってるんだぜ？
業界は混乱かよ。俺らがやってるように抗議すらしてないだろ
本丸がそれじゃ、ここじゃ禁句の「終わったな」だろ。
862:朝まで名無しさん
10/03/10 16:43:52 kkGMGKfL
>>860
終わった君と勘違いすんなよ。俺は業界の弱腰に文句つけてるだけだ。
現に某出版の少女漫画系のエロ表現が今は全く皆無になってること知ってるか？
863:朝まで名無しさん
10/03/10 16:49:52 KgDrCVg5
>>862
お前は自覚がないだけで立派な「終わった君」だよ。喜べw
この条例の違憲性を裁判で問えるか？ 過去の判例からすれば勝ち目は全く0％だ。よかったな。
さあ、ネットを切断して手持ちのオタグッズ、漫画、DVDを全て燃やす作業に戻るんだ。
864:朝まで名無しさん
10/03/10 16:53:04 kkGMGKfL
>>863
勝手に0パーって決め付けてるおまえが終わった君だろが
でいきなりなんで単発IDなんだ？
865:朝まで名無しさん
10/03/10 16:57:40 KIa685aO
なんで業界は動かないんだろね。
笹本とかな人的に、議員も児童保護というお題目に対して
ちゃんとした反対するだけの理由を欲しがってるみたいだし
問題が児童保護とは違うから駄目なんですとか業界が声を上げないと
規制される側が何も反対しないのに、議員のあなたは何で反対なの？ロリコンだから？みたいな
反対にまわりにくさがあるだろうに、業界人の個人的な行動しか見えないのは
どうなんだろなと。
黙ってても政治の場では考慮されないのに。
866:朝まで名無しさん
10/03/10 16:59:21 KgDrCVg5
>>864
だから、条例が制定される前に阻止しなけりゃならない、と言ってるんだよ。
出版社が動かないから俺たちが何をしてもダメだ、なんで泣き言言ってる場合じゃない。
ちゃんと反対派は動いてるんだよ。お前が知らないだけ。
俺の言い方が不満なら、他所の板に言って同じことを聞いて回ってみればいいよ。
無視されるか、規制派呼ばわりされるのがオチだぞ。
867:朝まで名無しさん
10/03/10 17:01:26 kkGMGKfL
>>866
阻止は当然だがそれには業界も俺らと力になってくれないとダメだって言ってるんだがな。
868:朝まで名無しさん
10/03/10 17:05:15 KgDrCVg5
>>867
どうして業界が動かないかは知らないが、
業界が動かないから俺たちが精力的に動いてるんじゃないか。
業界にこだわってる時点でお前は誤ってるんだよ。
869:朝まで名無しさん
10/03/10 17:17:18 kkGMGKfL
>>868
誤ってるって勝手に決め付けるな。それじゃ決め付け君？だぜ。
ネットやってるとなんでも「俺がやってやる」みたいな錯覚に陥るが
ネットで決まらない物事はみんなで協力が基本だぜ？特にこういうのはな。
議員さんだけじゃなくて出版にも働きかけるわ。
870:朝まで名無しさん
10/03/10 17:20:35 Dl+Vlnmg
今回の改正案を否決できてもそれで終わりではなく、
東京都青少年問題協議会の異常な人たちが消えるわけでもないし
現在の青少年条例の運用がいきなり厳格化する可能性もある。
出版業界団体とかはパブコメで詳細な反対意見を出したのに
事実上まるっきり無視されてるわけで、そりゃ混乱するだろ。
871:朝まで名無しさん
10/03/10 17:22:36 gc4PwJxr
>>865
そりゃ単なる金儲けの一環で事業している社長が大半だからかと
たしか葉の会社が焼き肉屋やらなんやら経営しとるようですが、葉の社長が焼き肉界の発展に貢献するために店やってるとは思えませんし
872:朝まで名無しさん
10/03/10 17:23:08 KgDrCVg5
>>869
だから俺「たち」と言ってるだろうに…
日本語が不自由なのか？
ネットやっててなんでも「俺がやってやる」みたいな錯覚に陥ってるのはお前だろう…
873:朝まで名無しさん
10/03/10 17:24:43 +egBxWom
出版社とかの業界が動いてくれないと
皆、フラストレーションが溜まって怒りの矛先を出版社への抗議へと転嫁しないか心配だ。
やはりどう考えてもユーザー(買い手)と企業がお互いに立ち上がらないと勝負すら起きない。
874:朝まで名無しさん
10/03/10 17:29:13 KIa685aO
業界が動かないからといって自分達は無意味だとは思いたく無いし
声を上げないと賛成と取られたら嫌だから動く。諦めたらそこで終わっちゃうものね。
業界は、出来れば動いて欲しい。
動かなくて良いなんてのは、何で？って思う。
個人より団体が発言力が増すのは当然だし、当事者でもある業界自身が権利を主張してくれないと
自動車事故とかと同じで『代理人でも無い外野が口を出すな』という感じに
発言をオミットされかねないしね。
『東京都民でも無いのに』だとかと同じで、関係はしているけど軽んじられるから
産業としての抗議、例えば献金止めますとか、とにかく反対を表明するだけでもして欲しい。
動かないから無視＆期待するなは、客観的に見て変だよ。
875:朝まで名無しさん
10/03/10 17:34:52 kkGMGKfL
>>873-874
同士よ、同意。
876:朝まで名無しさん
10/03/10 17:44:50 KIa685aO
とにかく向こうは権威やイメージ、利権や政治力学みたいなので動いてる訳だし
論理やらばかりでは、パブコメ無視みたくなっちゃうから
相手が重視しているもの
産業からの支持や票、それが政治として本人のプラスにならないまでも、マイナスにならない手筈や
政治的な人脈からの働き掛けとか
危機感を持っている人だけはコチラに沢山居るんだし
議員に手紙を全員が送っても相手が処理出来ないのだから
議員本人以外の周辺に働き掛け、そういう個人や団体などから議員に働き掛けてもらうとか
内容以外でのしがらみから働き掛けるようなのも、やるべきじゃないだろか？
議員本人も説得しつつ、各党の幹部の人にも理解して貰わないと
また何回でも違う県や府とかで違う議員さんにやったりするだろし。
877:朝まで名無しさん
10/03/10 17:52:34 KgDrCVg5
「議員本人以外の周辺」「各党の幹部の人」に、つてはあるの？（あるんならごめん）
そんな手段を悠長に模索してる余裕はないよ。
878:朝まで名無しさん
10/03/10 18:08:50 82Dxz/SH
物のは順序というものがある。特に役所や政治家等に物申すには。
そうでないと先の失礼メールのようになりかねない。
どこもそうだが組織というものは最初から偉い人、責任者は顔を出さない。
よってメール等もその下の下の段階で破棄されるか、読んだ上でその受付人レベルで
処理されてしまう可能性が高い。所謂門前払いというもの。
差出人がある程度の力を持った者ならば受付人は看過できない。
後に自分の責任になるから。知らなかった、忘れてたでは済まされない。
こういう力を持った者に支援をお願いするのが最善の策、ではないだろうか。
と、役所の部長クラスや大病院に弁護士まで立てて争ったことがある自分が言ってみる。
おいそれと偉い人は顔を出さない。君子危うきに・・・の諺。
879:朝まで名無しさん
10/03/10 18:24:12 EBH94xSx
>>878
やはり権威ある人に立ち上がってもらわねばな
880:朝まで名無しさん
10/03/10 18:35:45 N27ikTcY
>>854
無駄とか・・・何言っちゃってんの笹本さん！？
一人でも多くの反対に回ってくれないと危ない状況なんだから、一票を持つ
議員なら規制派反対派問わず意見は伝えなきゃ。鉄板規制派ならこの数週間
で改めてくれるのは難しいだろうけど、それでも反対の声の存在は伝えな
いと。それこそ無駄以前だよ。
それにしても文学が文化に昇華して規制派を捻じ伏せたと思ったら、21世紀に
同じ小説家が抹殺の狼煙を挙げるとは、江戸川先生も夏目先生も太宰先生も
思わなかったろうね。偉大な先人達に・・・
＞オマエらナニやってた！？オレらがこの世に居た頃はなぁ！！
あの世で怒られるのはカンベン願いたい。
>>857
＞日本 40歳未満（非実在青少年も含む）
これソースはどこ？愛知の脳筋条例でも青少年は30歳だったけど。
881:朝まで名無しさん
10/03/10 18:41:46 aUWHfaC7
>>880
>>857は荒らし
882:朝まで名無しさん
10/03/10 18:46:17 N27ikTcY
>>881
そりゃ良かった。
なにせ愛知の「青少年は３０歳まで」があるからね。釣りとしか思えない事が
最近は立て続けに起きる。
毎日が４月１日の世界に来ちまっただけだと現実逃避したいくらいだよ・・・
883:朝まで名無しさん
10/03/10 18:50:12 Dl+Vlnmg
昨年、実年齢30歳の熟女AV女優を撮影したDVDがわいせつ物として摘発された際、
警察発表をそのまま報道した新聞記事では「疑似児童ポルノ」と表記されていたので、
条例案の「非実在青少年」が30才以上を含んでいる可能性は否定できない
884:朝まで名無しさん
10/03/10 18:53:46 N27ikTcY
>>883
実年齢なんか関係無いよ。竹花センセとユカイな仲間達が
＞未成年に見える＝非実在青少年
と言えばそれまで。
885:朝まで名無しさん
10/03/10 19:15:29 5Mgh/hYs
未成年に見えるかどうかは金次第。
886:朝まで名無しさん
10/03/10 19:27:22 KgDrCVg5
ちげえねえ('A`)
887:朝まで名無しさん
10/03/10 19:33:47 EBH94xSx
おいしいおいしい天下りポストがほしいよぉ
くれなきゃ規制しちゃうよ僕ちゃん
888:朝まで名無しさん
10/03/10 19:48:44 aUWHfaC7
売れないものから規制ですね、わかります
889:朝まで名無しさん
10/03/10 21:25:17 HkAOoxqq
業界団体も、動いてるところは動いてるみたい。
まぁ、出版業界じゃないんだけどねｗ
「非実在青少年」の衝撃
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
>東京都の青少年保護条例（「東京都青少年の健全な育成に関する条例」）の改正案がネット上で話題になっています。
>私が関わっているモバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）でも、適正な携帯フィルタリングの提供を目的とする
>第三者機関の立場から、改正案に反対の意見表明をする予定です。
890:朝まで名無しさん
10/03/10 21:28:15 aUWHfaC7
>>889
EMAってニコニコが関わってる所か
891:イモー虫
10/03/10 21:48:36 fnKRkUZ2
実写も二次も関係ないって
外形上児童に見えたらアウトなんだから。
それと、緊急指定制度ってまだあるの？
もしあってさ、警察に勘違いされて非実在青少年作品が指定されても証拠がないから終了じゃね？
892:朝まで名無しさん
10/03/10 21:55:06 rZs6oOdR
>>891
それじゃＡＫＢ４８はどうなんだよ確かに学生メンバーもいるけど１８歳以上のメンバーもいるぞ。
893:朝まで名無しさん
10/03/10 22:15:15 bRhrntrB
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/10(水) 15:06:34 ID:7XaObcz+
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
740 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/10(水) 14:44 ID:???
こんな時に規制うぜえ
新情報なので関連スレに投下頼む
野上ゆきえ都議
nogamiyukie 都条例についての建設的なご意見を頂きました。
「（１）①・区分販売の徹底
ゾーニングの強化②
レディコミやヤングアダルト向けのコミックのレーティング化
③成人向け漫画やゲームの販売における年齢確認の徹底」を業界団体や販売団体に勧告
13分前 via web
さらに「（２）①実在する児童のポルノやそれに準ずる
（いわゆるジュニアアイドルイメージDVD）作品の販売規制
②児童ポルノを製造した業者③近親者の厳罰化・援助交際の
厳罰化（援助を受ける側も含む）」により今回の条例設置しなくてもよいとの意見。
ありがとうございました。
894:朝まで名無しさん
10/03/10 22:24:00 j8AzaFGz
野上ゆきえは慎重派だっけ？
895:朝まで名無しさん
10/03/10 22:56:06 wK9L2/lj
>>893
これは…
喜んで良いのだろうかな？
896:朝まで名無しさん
10/03/10 22:56:41 aUWHfaC7
>>895
NOだね
これもアウトだ
897:朝まで名無しさん
10/03/10 22:58:21 uJter8kD
>>893
だから誰の意見なんだっての
898:朝まで名無しさん
10/03/10 23:04:33 EBH94xSx
とにかく規制強化が正しいかのような言説はNG
899:朝まで名無しさん
10/03/10 23:05:14 wK9L2/lj
おｋ、ならまだ喜こべんな
900:朝まで名無しさん
10/03/10 23:34:57 rZs6oOdR
今週刊ＳＰＡ！のツイッター見てきたけどＳＰＡ！で特集やるみたいです。例の条例に関して。
901:朝まで名無しさん
10/03/10 23:35:28 1/FdChQA
>>893の最新ツイート
>青少年健全育成条例改正案について、民主党総務部会で15日、
>関係者から説明・意見を聞くことになった。出席者は、グーグル、
>DeNA（予定）、コンテンツ研究会（予定）、藤川大祐千葉大教授など。
>総務委員会メンバーが設定したようです。
ってなってるけど、これ明確に規制反対はコンテンツ研究会だけ？
902:朝まで名無しさん
10/03/10 23:40:28 aUWHfaC7
>>901
Yes
903:朝まで名無しさん
10/03/10 23:40:37 KgDrCVg5
>>901
藤川氏は、肩書きがものすごく不穏だけど
ブログを見る限りでは携帯の規制にはかなり慎重な立場みたい。
漫画などに対するスタンスはわからない。
904:朝まで名無しさん
10/03/10 23:48:31 aUWHfaC7
>>903
慎重派と反対派は違う
905:朝まで名無しさん
10/03/11 00:00:12 /Ci4AKhN
藤川教授にしろ野上都議にしろ、一定の理解を示してくれた人には例え社交辞令でも敬意は払おう。
オレ達はどっかの密室で血税吸いながら「認知障害」だの叫んでる連中とは違う。
906:朝まで名無しさん
10/03/11 00:03:12 /Ci4AKhN
アグネスの日記より
スマスマに出演だそうな。
去年の６月にコイツは・・・言ったのは葉梨か。
907:朝まで名無しさん
10/03/11 00:26:00 NWyfuxGq
>>905
確かに、明確に味方とはいえないかもしれないが、少なくとも敵ではないのだからな。
敵でないうちは、攻撃を控えるべきだな。
908:朝まで名無しさん
10/03/11 00:28:17 ILIHMN7n
>>905
それはわかってる
だが、慎重派は慎重派
反対派は反対派って事ね
909:朝まで名無しさん
10/03/11 00:37:15 LEw9LSE9
次回 『敵か味方か!? 謎の新戦士 藤川教授現る！』 にご期待下さい。
910:朝まで名無しさん
10/03/11 00:48:20 q8ykTu2I
戦争に例えるとわかり易いけど
慎重派は完全な敵では無いけど、いつ攻撃してくるかわからない相手。
で、味方で無いからと口撃したら、相手は反撃してくるよね。
何もしなければ静観で、敵へ協力はしてなかったのに
下手に突っ込むと挟撃される可能性がある。
味方として、敵へ宣戦布告をしてくれない以上、動向を気にして
敵になると確定しない限りは、手を出さない方が良い。
敵が多い戦争で、疑心暗鬼から敵として確定させるのは得策じゃないよ。
第一、誰でも彼でも噛み付く姿は、法の番犬を自称しても、慎重派には狂犬に映る。
顔を真っ赤にして喚き立てると、発言内容よりも人格で損しちゃうよ。
冷静に、失礼に感じさせないように、常識を持って行動しましょう。
常識や論理を語るのにヒステリックだったりしたら、常識を疑われちゃいます。
反対してる人間は礼儀知らずの粗野な人間、支離滅裂で自分を抑えられない危険人物。
こう思われたら終了です。
911:朝まで名無しさん
10/03/11 01:00:44 glIQgXPZ
>>910
でもさ関ヶ原の戦で徳川軍は小早川軍を鉄砲でけしかけて味方にしたよね
912:朝まで名無しさん
10/03/11 01:07:33 ho4t5mok
いくらカルト狂信者氏ね！と思っていてもキリスト教徒や学会員には
「宗教は素晴らしい。でも倫理を押し付ける信者は改心してほしい。」
と言わなきゃな。アグネス・チャンがやってる戦法だから効果はある。
913:朝まで名無しさん
10/03/11 01:12:26 viMOZT5i
mixiでも都議会のニュース9000件以上日記に書かれている！
興味なかった人にも広がりつつあるね。
オフに参加するんだけど、そこでも話題に上がっていた
914:朝まで名無しさん
10/03/11 01:19:32 viMOZT5i
俺も手紙とかを出さないと・・・
字が汚いのが気になるけど・・・・幼稚に見えるんじゃないかと心配になる
915:朝まで名無しさん
10/03/11 01:20:09 q8ykTu2I
今回の合戦については、コチラへ慎重派をけしかける為、規制派を装って反目させるかもだけど
味方として『慎重派さんが決めた事に従います！』みたいな事をしなければ
土壇場で敵にまわろうが、議員じゃ無いからどうでもいいと思います。
とにかく、今は規制派がいかに論理破綻のヒステリックな事を言っているのか
彼等の掲げる錦の御旗とは掛け離れた事をしようとしているか
そもそも現行法令等で規制派が言うような事は（面倒だが）可能で
規制は別の目的を隠した、皆さんの気持ちを利用した物だという事を理解してもらい
自分達は道理も通じ無い存在でも、現実と想像を区別している常識を持った人間で
皆さんに危害を加える気は無い存在ですよ？
事件を起こすよう輩は、普通の人間が事件を起こす程度の率であり
漫画やアニメを見たりしているからなんてのは勘違い、イメージなんです。
という、何だか分からない・理解出来ない＝だから危険、怖いっていうイメージを持たれる行動は慎むべき。
コチラが規制派のアラや矛盾、失敗を狙っているように、反対派も狙われていますよ。
916:イカれたちゃん
10/03/11 01:34:08 RJ1RIh9B
>>901
とりあえず調べたけど、
・グーグル
言わずもがな。
・コンテンツ研究会
言わずもがな。
・DeNA
モバゲータウンなんかを運営してる会社。
・藤川大祐
他の人が書いているように、民による対策を重視していて、今回の条例案には批判的。
この中ではグーグルが怪しいのかねえ。「など」ってのが気になるけど。
917:朝まで名無しさん
10/03/11 02:04:30 pxObydNq
>>910
味方だって攻撃したら反撃するだろ…
なんでそんな思い上がったこと言えるの？お前は何様なの？
人を道具か何かとしか思ってないの？
918:イモー虫
10/03/11 02:53:46 jn2/BsEU
ＳＰＡ！っていつ発売なの？
フライデーはそのまんまの意味で金曜日だよね？
919:朝まで名無しさん
10/03/11 06:01:05 jJ7xB62e
>>909
無能な味方を演じるような書き込みが増えてうんざり
920:朝まで名無しさん
10/03/11 07:54:05 pikdxI9B
東京も気になるが
公明が民主に接近してるのも気にはなる。
921:朝まで名無しさん
10/03/11 09:29:55 3wjkjSTv
>>918
東京だと毎週火曜発売。
仮に来週発売のSPA！に都条例の件が載るとして、16日発売だから
情報拡散としてはちょっと遅過ぎな感じ。
まあ、載らないよりはマシだと思うけどね。
922:イモー虫
10/03/11 10:23:55 jn2/BsEU
ありがとう
923:朝まで名無しさん
10/03/11 13:44:35 aZ0yde8K
>>911
関が原の裏切りは、徳川と小早川との間に裏切りの密約があったのに
小早川がなかなか実行しないから突付いただけ
反対派と明言してない『慎重派』『中立』の人相手には当てはまらない
協力する、話すら取り付けてない相手を突付き回せば
>>910のように狂犬扱いされるのは当然の事
そういう、けしかけ方が当てはまるのは
本来反対派であるべき業界団体、反対派と表明したはずの議員などが、動かない場合など、だよ
924:朝まで名無しさん
10/03/11 14:45:34 mFzP7Xcb
議事録抜粋
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
925:朝まで名無しさん
10/03/11 16:12:35 4X8Ok3u8
こういうのは日本の戦国時代より三国志に例えたほうがわかりやすい。
926:朝まで名無しさん
10/03/11 16:47:52 4kQkV0aw
いまTBSラジオで山田五郎が話してるぞ
927:朝まで名無しさん
10/03/11 16:59:58 q8ykTu2I
ほんとラジオのTBSは安心出来るわ。
928:朝まで名無しさん
10/03/11 17:09:04 e1Rz4nvf
>>927
看板は同じ「ＴＢＳ」でも、なんでＴＶとラジオはこうも質が違うんだろう？
929:朝まで名無しさん
10/03/11 17:22:30 kPC4tiIm
>>926-928
詳細を教えてくれ
930:朝まで名無しさん
10/03/11 17:57:57 jJ7xB62e
>>924
漫画家の人たちがスゴイ議論を持ってきて規制したい人らに「攻撃」する、それは
暴力ですねって部分が、日本語として理解不可能っぽいんだが
つまり、規制派は心理的に漫画家から暴行を受けてると言いたいのだろうか？
「私は被害者だ」っていう某国民風の言いようだろうか？
どう考えても、自由な表現という概念が規制派によって暴行されてる真っ最中だと
思うのだけれど・・・ （＾＾；
931:朝まで名無しさん
10/03/11 18:30:05 46N/X+oE
Twitterで、自分の嫌いなものは規制されても構わないと思われても、しょうがないこと言った漫画家いたな。
その発言削除したが。
932:朝まで名無しさん
10/03/11 18:31:59 jJ7xB62e
>>924
あと、子供の人権について子供の権利条約を言って見せてる部分でも、
どう見ても「抽象的」な「理想の言葉」を並べてる文章なのに、それを
具体的に言ってるのだと例えてしまってるのも変てこな感じがした
＞世界の子供たちが安心と自信と自由を持って未来に夢を持てるように
↑これね
因みに、今の大人は元・子供であり、従って子供のころに抱いた目標が
「自由に漫画で表現をしたい」というものであったなら、この規制派の主張は
まさにこの「子供の権利条約」を無視して子供の自由な目標を、ただ今現在
年齢が未成年ではなくなったという理由のみで奪い・壊そうとしてるという事も
出切るわけです
子供には自由に夢を持てというが、大人になったらそれを奪い・壊す
これが規制派の基本的な人権意識なのだとしたら、それはとても恐ろしい事です
少なくとも、漫画アニメの世界に本当の自由を追い求める思想を持った未成年
にとっては、これは規制派による価値観と思想の強制・暴力になってるのでは
ないかと思うわけです （年齢問わず自由な思想を制限する条令だから）
勿論、未成年は基本的に親が管理指導すべきだし、それが子供の自由を制限
するものであっても、安全・安心を「家族の価値観」では優先されるべきだから、
こればかりは妥協すべき不自由だとも思うし、ある意味、子供の人権云々も完璧
ではないという事ですね （自由すぎる子供は言い換えれば親に放置されてるだけ）
だから、むしろ未成年の内は妥協的に家族の中で不自由に育ち、成人したら
大人の権利として本当に自由に、自己責任をもって夢を実現できないといけない
分けですが・・・ 規制派の思想では、大人には更なる不自由が必要だという事に
なりますね ＞子供に自由と夢を、大人に不自由と絶望を
933:朝まで名無しさん
10/03/11 19:00:15 ibtZ9sRV
>>924
民主主義をどう考えてるんだこいつは？
934:朝まで名無しさん
10/03/11 19:12:29 q0Ud0bRo
>>920
あなたとは違うんです福田と大連立を画策した汚沢
アグネスの先輩ハトぽっぽは駄目だな どうも胡散臭い
935:朝まで名無しさん
10/03/11 19:15:31 jJ7xB62e
>>924
＞性同一性障害という同じ位置付けで、子どもたちに対する性暴力を好む人たちを
＞逃がしていくとしたら、障害という見方、認知障害を起こしている人たちという見方を
＞主流化する必要があるのではないかと思うのです。
↑この文章の前後には、漫画家の事、アニメならどうとか言われてるので、これは
間違いなく架空の表現に対する意見です
それを前提に反論ですが
＞子どもたちに対する性暴力を好む人たちを
と、ありますが、これは完全な一方的決め付けですね これでは作品の中で未成年に
死闘をさせてる漫画家も「子供に暴力を加えるのが好きな者」になってしまいます
（読者は、子供が現実に殺されるような事が好きな者になってしまう）
現実的に考えてそういう筈もなく、漫画家の行ってる行為は、漫画という基本的に作家が
神である立場を使って、その架空世界の「あらゆる事象」を自由にコントロールしてるだけ
で （特に子供に危害を加える事が目的では断じてない） 現実への干渉など想定外です
規制派の脳内では少しの疑いもなく、創作でもキャラへの虐待に見える表現は、現実での
犯罪行為の代償であると思い込んでるようであるが、これは本当に酷い思い込みだと思う
漫画アニメ、ゲームを好きで、その世界で自由に事象を操りたい願望は、その架空世界へ
の執着であり、その世界のキャラへの思い（愛）であり、それを現実のましてや犯罪の代償
に例えるのは、これは完全な（あまり言いたくはないが）差別的な認識ではないかと思う
このような思想は、つまり規制派は、現実に生きてる一部の人間を、人間とも思っていない
という事であり、これは非常に危険な思想の表れに思います
一部の国民を明らかに劣化した存在だと位置付けたいという考え・思想は、歴史的に見ても
とても恐ろしい、危険思想ですよ （あえて例えませんが）
936:朝まで名無しさん
10/03/11 19:46:30 jJ7xB62e
あと、漫画の世界に求めるのは漫画の世界であるという意味の事をいうと
必ず「キャプテン翼と現実のサッカー人気」の事を言う奴が出てくるが
そりゃお前、当たり前だろうと 漫画だろうが標語だろうが、それに書かれてる
事が現実に正しく、安全に実行可能で、社会的にも評価もされる事であれば、
それは進んで行われて当然なのであり、むしろその善行が行われない方が
おかしいという事だわ
あと、特撮ヒーローの場合も、現実にそれを真似ても、絶対に「ごっこ」の限界を
身をもって知る事になるし、それは子供にとっては現実の壁との対面であり、それで
現実と空想の境界意識が強化される子供もいるだろうから、基本的に何の問題もない
また、特撮自体に興味を持ち、それを職業に考える者も出てくるだろう
大事なのは、つまり、このような仮想・空想との多くの付き合いの中で、その境界を
知り、その上でそれと上手く付き合っていく事であって、規制派のように境界が曖昧な
認識で悪影響論に溺れない事です
まあ、一般人の多くは、仮想との上手い付き合い方が出来てると思っていますけどね
937:朝まで名無しさん
10/03/11 20:19:31 Ng/S3Hj4
逆に・・・
熱帯魚の乱獲への警鐘を込めた映画「ファインティング・ニモ」が大ヒット！
観客の中にインテリア感覚で熱帯魚を求める馬鹿が増えて現実の乱獲に拍車が！
野生動物との共存の難しさを描いたアニメ「アライグマラスカル」
を観て可愛かったから・・・で猛獣のアライグマを犬猫感覚で飼う
馬鹿が急増。
飼育放棄→日本固有の生態系を破壊。
コイツらは一体何を観てたんだ？マジで今までの生い立ちを追ってみたい。
良影響へのメッセージ性を込めた作品を観て愚行を犯す馬鹿も居るんだよね。
結局は個人の資質の問題だと好い加減に気づけと・・・
938:朝まで名無しさん
10/03/11 20:28:12 Ng/S3Hj4
おっと・・・
もちろん上記二作品の視聴者は殆どの人がこんな愚行を犯してないけどね。
まずオレがそうだし。
939:朝まで名無しさん
10/03/11 20:38:22 jJ7xB62e
>>937
だな
悪い歯車によって悪い事が起きるわけではない
良い歯車だけでも、悪い事は起きる
受けての感性だか人格がぶっ飛んでたら、名作も悪書のように機能する
940:朝まで名無しさん
10/03/11 20:38:47 Ng/S3Hj4
冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会に参加して
例え選挙に不利でも覚悟をもって取り組みたいと涙ものの言葉をくれた
山花郁夫議員が衆議院消費者問題に関する特別委員会でインターネット
犯罪の現状と対策について、消費者庁、総務省、警察庁相手に話した
そうだ。
＞YAMAHANA IKUO official blog 山花郁夫の活動日誌 - livedoor Blog（ブログ）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
15分で何を言えたのは載ってないけど、こういう人が反対派に居てくれるのは
嬉しい限り。
941:朝まで名無しさん
10/03/11 20:42:30 Ng/S3Hj4
>>939
ちなみにニモの方はニモに出会う以前に良識を身に着けていて作品から
良影響を受けた大多数の観客の中にその道の専門家が居て、新しい繁殖
方を開発して馬鹿の空けた穴を埋めようと頑張ってるとか。
942:朝まで名無しさん
10/03/11 20:44:52 cbjmgCyj
>>920
東京の件に関して民主(漫画オタのぽっぽ)がダンマリな時点でお察し下さい
943:朝まで名無しさん
10/03/11 20:46:41 Ng/S3Hj4
それじゃあ、なんとかしないとな。
944:朝まで名無しさん
10/03/11 21:12:50 m6nZlGvT
黒幕が中井だった件
様々取材してみて、だいたい黒幕が見えてきた。
中井国家公安委員長と警察庁が絵図を書いてる。
警察庁から出向してる櫻井課長が言われた通りにするのも当然だね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
945:朝まで名無しさん
10/03/11 21:17:58 DS8plmyx
>>944
やっぱり警察の利権が原因か。
上が腐れば下も腐る、だな。
946:朝まで名無しさん
10/03/11 21:51:41 GwOPkQyi
>>944
ほんと規制派は党の垣根を越えて戦ってますな。
947:朝まで名無しさん
10/03/11 22:57:12 IGXK7IMn
１８歳未満の性行為を肯定的に描くのが駄目ってわけ分からん
１８歳未満で性行為を行って自己を肯定して生きる人間をすべて否定しろってこと？
「犯罪行為を肯定的に描くのが駄目」ならおかしいとは思うが内容は分かる
948:朝まで名無しさん
10/03/11 22:58:09 IGXK7IMn
もちろん殺人から窃盗まで全部含めて
949:朝まで名無しさん
10/03/11 23:17:19 Ng/S3Hj4
やっぱり利権じゃん。SPA!の記事がその辺スッパ抜いてくれてればいいけど。
マイカル・ムーアの新作「キャピタリズム」で非行少年の更正施設が民間委託
された結果、非行少年を作りだして金儲けする利権が紹介されてたけど。警察
権力は人権人命侵害でオイシイ利権の宝庫。
いよいよ日本もこの腐敗に追いつきそうだな。「児童保護」なんて金看板の反対側はコレさ。
950:朝まで名無しさん
10/03/12 00:59:42 B+veq7Ta
TBSの女体？盛りが酷すぎる件 他
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.org)
パンチラ規制しといてコレか。酷すぎる、いろいろ酷すぎる。
951:朝まで名無しさん
10/03/12 01:33:07 9GtH6Iqm
>>950
女じゃなきゃいいんじゃねwwwwwwwwwwwww
誰かしらＢＰＯにチクると思うけどwwwwwwwwww
952:イモー虫
10/03/12 01:38:50 t4eV0goA
例えば、非実在青少年表現を審査する団体が現れたとしても
その審査団体は維持出来ないよ
だって非実在青少年表現のＡＶやエロゲが１番売れてんだからさ
それを蔓延させんなって事はもう破綻するのが明らかだよ
953:朝まで名無しさん
10/03/12 01:41:06 E0N7bsQV
なんとまあ民主党の国家公安委員長ですか。
お話になりませんな。
954:朝まで名無しさん
10/03/12 01:44:40 eULsabpQ
警察の横暴があんだけ目に余る状況で、なんであんな奴閣僚にしたかねえ……
可視化含めて、滅茶苦茶重要なポストだろうに
955:イカれたちゃん
10/03/12 02:19:31 gZUeNdv3
>>944
昼間がどうのこうのと言うつもりは無いが、この手の一面的な情報を検証無しに鵜呑みにするのは規制反対派の悪い癖だと思うがね。
つーか、この条例の件は中井が公安委員長になるずっと前から動いてるじゃん。いいところ、中井は警察庁に取り込まれたってところじゃねーの？
そもそも、たかが一大臣ごときが「黒幕」というほどの力を使えるわけねーじゃん。
官僚なんて国会議員をバカにしてるんだから。
956:朝まで名無しさん
10/03/12 02:29:39 NMqoZVPp
図書館戦争の作者がキレた
ソースは作者の日記
957:朝まで名無しさん
10/03/12 02:31:21 AyQkiawD
民主党終わったな。
958:朝まで名無しさん
10/03/12 03:03:07 +AD2MCn+
>>944
ゴメン
それだけじゃ、陰謀論の域を出ないよ
Twitterみたいな情報発信にはむしろ向かないような媒体を使う慣習が出来つつあるのって
本当に迷惑なんだよな
959:朝まで名無しさん
10/03/12 03:37:41 iAwkFxZy
Twitterが情報発信に向かないならブログも2chも情報発信には向かないな
つまりテレビと新聞以外情報発信には向かないってことですか？
960:朝まで名無しさん
10/03/12 04:03:25 /dMtOBxO
愚民には情報を発信する自由なんか持たせたく無いんだよ、偉い人は。
偉い人の都合が悪い事を勝手に表現された困るんだろな。
徴兵や兵役が必要だって偉い人が言っても、そんな事無いとか民衆が発言してたり邪魔だし
エロいかどうかも民衆が自由にしてたら嫌なんだろな。
偉い人にお伺いをして、お願いして決まるようにしたいんだろな。
出来れば業界からお願いされて、判断決定を迅速にして欲しいので
そういう部門とかを作ってもらい、そこでやって下さい、お金は業界から出しますから！
みたいにしたいのかな？
961:朝まで名無しさん
10/03/12 05:34:21 dv4NB/lm
>>958どう見ても規制派のデマに踊らされ過ぎだな
+のスレだと>>957や>>942みたいな感じで真性のネトウヨが大嘘垂れ流してるし
962:朝まで名無しさん
10/03/12 05:34:49 nluY5s2u
>>956
まあ大抵の人間はこれ聞けばキレるわな
963:朝まで名無しさん
10/03/12 05:37:47 GDvwUYRR
ＮＨＫの朝のニュースで都議会の件きたね
最後に一応、表現の自由についても言及はあった
964:朝まで名無しさん
10/03/12 05:41:13 GDvwUYRR
>>949
刑務所の民営化は日本もやるんだっけ？
当然、天下りみたいにはなるよなー・・こういうのって
防犯関係の企業とかも似たような具合だっけ？
テレビで人のいい爺さんキャラ演じてる田宮とか、まだかわいくみえてくるね
965:朝まで名無しさん
10/03/12 05:47:54 GDvwUYRR
>>952
ん？
ごく普通の少年誌とかを厳密に審査する事でお仕事成立じゃね？
日本の一般誌のコミック関係も、単行本も、古本も、ネットも、これら全部を
最小限の人数で頑張って審査・検査する体制なら、いいお仕事になりそうだぞ？
つまり、審査済みのみが流通するシステムの構築であり、倫理シールが売れて、
一方で、ＰＴＡとかの漫画方面への仕事が激減するという事だろう？
これにアニメ関係も入れると、そら膨大な仕事量になるだろうという、美味しい計算が
裏でされてると思うよ、ホント・・
当然、業界規模での衰退は、避けられんだろうね 最悪
取りあえず、脱・東京かな やっぱ
966:朝まで名無しさん
10/03/12 05:52:30 NMqoZVPp
>>965
流通死ぬから終わり
967:朝まで名無しさん
10/03/12 05:56:24 iAwkFxZy
>>952
審査機関出たら18禁とはこうなるのかねぇ？
非現実青少年審査機関→祖父倫等の自主規制団体→販売
祖父倫等の自主規制団体→非現実青少年審査機関→販売
968:朝まで名無しさん
10/03/12 05:59:13 dv4NB/lm
>>965ブックオフ等の古本だけは残るだろうが、成立してしまったら
確実に残った所でオタク産業が衰退して消え失せる運命は変わらない
969:朝まで名無しさん
10/03/12 06:03:32 dv4NB/lm
200 ：無党派さん：2010/03/11(木) 20:14:20 ID:o7LiXzfi
藤川大祐氏のサイトに3月15日の民主党総務部会で述べる考えが掲載されていた。
URLﾘﾝｸ(ow.ly)
>>今回の条例改正案には、研究不足、準備不足な点が目立ち、このまま成立、施行されてしまえば、
>>混乱を生じさせるばかりで、問題解決につながらないと考えられます。
970:朝まで名無しさん
10/03/12 06:12:57 GDvwUYRR
NHK総合を常に実況し続けるスレ 53927 スコール
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板:203番)
↑
ニュース開始部分
971:朝まで名無しさん
10/03/12 06:37:12 dv4NB/lm
またNHKでやってたから見たが
罰則無しの単純所持規制で18歳未満に見える絵も規制する
とはっきり言い切ってたのがGJ
表現の自由で漫画家が反対してるのもちゃんと報道してた
972:朝まで名無しさん
10/03/12 07:33:15 0+kiSfnx
小説家に情報が回って動き始めた→出版が本腰を入れ始めるってのは大きいな
漫画家やゲームメーカはエロ問題だとほんっと「俺たちには関係が無い」って態度とるからな‥
初めから規制派に光速土下座を決めたエロゲメーカは論外としても、エロ漫画家やエロイラストレータ
ですらたいした危機感がないヤツがけっこー居るのはどうかと思うわ
973:朝まで名無しさん
10/03/12 07:44:41 9/Qf6vb9
>>972
児ポ法の時に頑張って動いていた作家が叩かれまくったからな
先頭に立つどころか声を上げるのも怖いだろう
なんたって身内からの攻撃が一番堪えるからねぇ
974:朝まで名無しさん
10/03/12 08:01:06 GDvwUYRR
ラノベから絵が消えるかもなのに (よくて東京だけ)
975:朝まで名無しさん
10/03/12 08:06:05 QxQ0taWA
>>973
そういう人をネットを通して手助けする事できないものか、資金面なら少しは出来るんだが。
976:朝まで名無しさん
10/03/12 08:11:37 NGlQaieW
>>973
まあ、無関心なだけならともかく、あべこべに味方に叩かれりゃあ、そりゃあ
躊躇するわな。
そういった人達は責められないし、>>975の言う通り支援できるものならしたい。
しかし、むかつくのは、自分達の問題なのに「高みの見物」を決め込むだけなら兎も角、
そういった心ある人を叩く屑だな。
977:朝まで名無しさん
10/03/12 08:12:37 9/Qf6vb9
>>975
コンテンツ文化研究会へご寄付のお願い
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
まずは動いているところに援助してあげるのがいいですよ
978:朝まで名無しさん
10/03/12 08:25:57 9/Qf6vb9
>>976
それに活動を維持するのにはお金が掛かりすぎる
主戦力になった人達はことごとく手弁当持ち出しで私生活が破綻した
多少の寄付だけじゃやっていけない現実もある
しかも規制が持ち上がる度に何やってたんだと叩かれる
少数で武器もないのに警察や日ユニなんかと戦うだけで凄いことなんだが
なんというかザンボット３の神ファミリーのようだ
規制に立ち向かっても助ける人達に石投げられる
そして有害図書や児童ポルノという人間爆弾があちらこちらで破裂する
やっとみんな気が付いてももう遅い
最終回までには反対派は全滅して、たとえ１人生き残っても
地球で待ってる人は一人もいない感じ
979:朝まで名無しさん
10/03/12 09:48:25 9/Qf6vb9
挟み撃ちされてるな
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
○明１２日次のとおり開会する。
▲法務委員会 午前９時 第１４委員室
会議に付する案件
裁判所職員定員法の一部を改正する法律案（内閣提出第四号）
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関
する法律の一部を改正する法律案（高市早苗君外三名提出、第百
七十三回国会衆法第五号）
980:朝まで名無しさん
10/03/12 09:54:36 9GtH6Iqm
【３月１５日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】: 弁護士山口貴士大いに語る
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
これからも火は広がるぜ
981:朝まで名無しさん
10/03/12 09:57:57 4qvRANN1
規制かかってたから、しばらく前の事に関してのレスでｽﾏｿが、
何かラジオで理解して無いオタがレベルの低い作品が一掃されて
高いレベルの作品が生き残るから規制マンセーとかそんな事言ってたけど、
何をもってレベルの高低を判断してるんだ？
もし仮にシリアスでハードなストーリーや劇画的な作画＝高いレベルと判断してたら目も当てられん。
ギャグ・コミカル系作品全否定かよ。と、そんな事は良いとして、
やっぱそのレベルの低い作品があればこそ高いレベルの作品が映えると思うんだわ。
オタ向け萌えアニメとかが存在するからこそ、宮崎アニメとかが至高の物として持ち上げられるんだから、
前者を根絶したら宮崎アニメだってただの一アニメに成り下がっちまうぞ。
982:朝まで名無しさん
10/03/12 10:23:27 iwCJDRak
れんほうさんのツイッターより今日都議会予算委員会で松下玲子都議が質問します 。今日のＴＯＫＹＯＭＸはチエックした方がいい。
983:朝まで名無しさん
10/03/12 10:24:16 ZNPf4fPt
>>979
政調がないから、党議拘束がかからないとか
984:朝まで名無しさん
10/03/12 11:20:06 j+G1vNxM
>>981
そもそもアイツの理屈で言うと
「作品の善し悪しを官憲に判断してもらって淘汰してもらう」
ってことだろ。
そんな発想をしてしまうこと自体、表現の担い手・受け手として恥ずかしいと思わないのかね。
985:朝まで名無しさん
10/03/12 11:36:23 LXAMcZ5/
ナチスの退廃芸術なみだな。ヒトラーになったつもりか。
986:朝まで名無しさん
10/03/12 11:37:55 x/w+5jzK
都が児童ポルノの規制条例案
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
東京都は子どもたちを撮影した、わいせつな写真など、いわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促したり、明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画などの流通を規制したりする条例案を提出しました。
警察庁によりますと、去年、わいせつな映像を撮影されるなどの被害にあった１８歳未満の子どもは、特定できただけで全国で４１１人とこれまでで最も多くなっています。
こうしたなか、東京都は、いわゆる「児童ポルノ」にあたる写真や映像などについて所持しないよう促す青少年健全育成条例の改正案を、今、開かれている都議会に提出しました。
条例に罰則はありませんが、所持すること自体を規制する条例は全国でも珍しいということです。
また、条例の改正案には、明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画などの流通について、出版業者や書店などに自主規制を求めています。
東京都は、この条例の改正案をことし１０月に施行したいとしていますが、表現の自由に反するおそれがあるとして漫画家などから懸念する声も出ていて、議会での議論が注目されています。
987:朝まで名無しさん
10/03/12 11:49:55 NGlQaieW
>>984
で、藤本氏にその条例はエヴァなど、そいつの基準だと存続するに値する者まで
規制されると突っ込まれると、あっさり引き下がった。
そいつのバカさ加減も然ることながら、藤本氏の当意即妙に説明する話術も凄かったな。
このスレの住人も、論理面では、規制のおかしさは知っていても、その場で言葉にするのは難しいだけに、
この点は凄いと思った。
おれなんか、言葉にする時、数時間は推敲しなければできないからな。
988:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
10/03/12 11:51:34 UkgiQoyv
ルールって人を守るためにあるものだよね。
石原さんは何を守りたいの？
このままだとらい予防法みたいに、世論を守っても人を守れないルールになっちゃうよ。
989:朝まで名無しさん
10/03/12 11:58:24 NMqoZVPp
>>988
初めて見るコテだわ
990:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
10/03/12 12:34:05 UkgiQoyv
憲法だとか矛盾だとか云々言う以前に、社会のルールについていろいろ考えた結果
①ルールは人を守るためにあるものである
②基準を一つ決めたらそれを全ての人や対象に反映する
③強い力を持つ者はそれ相応の理性を持つ義務がある
という結論に至った。
ご存知の通り
①については松浦議員が08年に指摘したようにそのような価値観を持つ議員は少なくなってきているとの事。
②については最高裁の裁判官の言動や警察の行動から見てわかるように法の下の平等には基本的に疎い。アメリカだったらどんなに些細なことでも法の下の平等は貫き通す。
③については「強い力を持つ者」とは政治家、政治活動家の事を指すんだけど、これも半分残念なことになっている。
>>989
ゼミや進路の関係で半年ぐらい空けていた。
991:朝まで名無しさん
10/03/12 12:37:19 qEDSQCu3
国家が国民の思想や教育に過剰に干渉するのは民主主義国家のする事じゃない
今回は自治体なわけだが、こういった観念を野放しには出来ないね
992:朝まで名無しさん
10/03/12 12:38:15 NMqoZVPp
>>990
そうなんだ
993:朝まで名無しさん
10/03/12 12:41:59 4qvRANN1
警察官僚だの何だのの息子か孫が漫画ばっかり読んで勉強しやがらねーから
法律で禁止させてやるぞこらーとかそういうレベルなんだろうな～本音はｗ
994:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
10/03/12 13:03:28 UkgiQoyv
効率の悪い仕事を増やしたいだけでしょ。本音は。
公的機関は一般企業とは違って、成果が出ないことによる直接のペナルティーを受けないからね。
995:朝まで名無しさん
10/03/12 13:09:22 6UCL9TRq
ＴＢＳラジオでまたきた
996:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/12 13:11:25 AP97P77x
次スレ待機。
997:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
10/03/12 13:11:26 UkgiQoyv
誰が来たの？
石原さん？
998:朝まで名無しさん
10/03/12 13:13:15 NMqoZVPp
>>997
江川達也
999:朝まで名無しさん
10/03/12 13:13:54 hHfBcvNT
今日の朝日の天声人語に自民の故大平総理の言葉『経済な社会の不備を家庭が補えればと念じながらも、「望ましい家庭のあり方を政府が示すのはよくない」とクギを刺した。』アーウー総理と言われたがまとも方だったな。
1000:朝まで名無しさん
10/03/12 14:06:54 0unKfxrM
１０００ (｀・ω・´)
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。