10/03/04 19:11:17 /bKagPDr
>>268
野党の改憲議論ほど空しいものは無い。つーか、このスレで徴兵制云々を貼り付ける頭が腐ってる。
272:朝まで名無しさん
10/03/04 19:14:21 ckKWVT/i
>>271
うん、ちゃんと表現規制の話にしてるのに、頭腐ってるとか言い出すアンタが話に絡まなければいいだけじゃないかな？
273:朝まで名無しさん
10/03/04 19:20:31 /bKagPDr
>>272
別に、お前に「頭が腐ってる」と言ったわけじゃねーし。
ちゃんとレス読みな。
274:朝まで名無しさん
10/03/04 19:21:39 uGBdsFnB
近代戦争は徴兵で集めた低士気な歩兵でどうにかなる様なもんじゃないしな。
募兵で集めたプロフェッショナルのが良いはず。
275:朝まで名無しさん
10/03/04 19:22:53 5uxFOG6h
>>274
問題は軍事的にどっちが有利とされるとかって話じゃないし
276:朝まで名無しさん
10/03/04 19:26:35 uGBdsFnB
徴兵で集められた連中が戦車・戦闘機を動かせしてもらえるはずが無いし。
277:朝まで名無しさん
10/03/04 19:28:07 5uxFOG6h
>>276
いや、だから、根本的にそんな話じゃないだろ
「クールに軍事を語れるボクの徴兵制の有効性への反論」なんて
自民自身が俎上に乗せてないのに、何で自慢げに披露してるんだ？
軍ヲタの現実主義者気取りとか要らないんだけど？
278:朝まで名無しさん
10/03/04 19:30:30 opfPZUoh
>>277軍板にもよくネトウヨが出没するけど凄く馬鹿っぽい。
あんなのが同じ軍オタと思うとウンザリするよ
279:朝まで名無しさん
10/03/04 19:32:49 bF/9UAC2
緊急事態だ！
34 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:10:42 ID:lBpXGmNV0
とあるルートから判明した情報
生活者ネットが裏切った
賛成に回るとのこと
情報元は明かせないけど、信じる信じないはお前ら次第
反対メールや手紙で攻勢かけるべし
52 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:19:35 ID:lBpXGmNV0
生活者ネットが賛成に回ると、委員会採決でも賛否同数になり委員長判断に回る。
委員長は公明党なので、賛成となり、本会議でも原案可決になる。
280:朝まで名無しさん
10/03/04 19:35:22 5uxFOG6h
大体、制度として徴兵制を布くまでは単純に政治的な問題で
アンタらの徴兵制度への有効性への懐疑なんて、一切政策に影響しないよ
アンタらは自民の政策シンクタンクにでも入ったつもりか
そもそもアンタら「『有効ではないから』『徴兵制を政策として打ち出さないハズだ』」ってずっと言ってきただろ？
実際に打ち出してきた時点で、もう、主張は単純に「間違っていた」んだよ
自民で憲法案作るような連中の知能レベルに期待し過ぎだ
281:朝まで名無しさん
10/03/04 19:47:31 l4yF9Oi0
終わったな。
282:朝まで名無しさん
10/03/04 19:51:29 uGBdsFnB
何を言っても民主党政権下では可決されるはずが無いからと遊んでんのか？
283:朝まで名無しさん
10/03/04 19:52:35 vBLyjvxb
一次で樽井さん公認せずに八代かよ民主・・・
早速動いてくれてるのに。
＞やったるい！たるい良和 Official Site
＞＜！＞行き過ぎた規制に反論する。
URLﾘﾝｸ(www.yattarui.jp)
>>279
＞情報元は明かせないけど、
明かしてくれ・・・
＞生活者ネットが裏切った
なんてイナゴ意見書が殺到して・・・
＞どこでそんな話聞いたんですか？
＞２ｃｈで・・・
＞やっぱインターネットなんかやってるやつらは・・・
になったらかなわん。てかソレが狙いか？
284:朝まで名無しさん
10/03/04 19:57:34 fWWAci3B
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
285:朝まで名無しさん
10/03/04 19:59:38 czWSQnXG
97 名無したちの午後 sage 2010/03/04(木) 19:56:14 ID:lBpXGmNV0
>>95
基本的には原案賛成の方向
286:朝まで名無しさん
10/03/04 20:00:06 Yniqg32s
ｵﾜﾀ君はこっちに流れてきたのか
まあどっちにしろ意見を言う流れには変わらんね
287:朝まで名無しさん
10/03/04 20:00:58 l4yF9Oi0
終わったなorz
もう諦めざるおえない。
288:朝まで名無しさん
10/03/04 20:03:59 vBLyjvxb
くりした都議のブログだけど既出？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞大きな論点となっている児童ポルノの定義について質問をされ、
＞「犯罪行為を助長するもの、一定年齢以下を対象とした性行為を
＞肯定的にとらえたもの、例えばいやらしい意味でない少女の裸等は
＞対象とならない」といった旨の具体的な答弁を引き出しました。
＞一番懸念をされている表現の自由を守っていく上で一石を投じる
＞ことができたのではないでしょうか。
自主規制要求の乱用をジワジワ攻めたって意味ではＧＪか？
でも定義の論点は児童ポルノじゃなくて「非実在青少年」だよ西沢都議。
あと石原のアレ。どこか「誤解」なんだよ。反対意見の懸念そのまんまじゃないか。
・・・知事が勝手に個人的意見を議場で言っちゃっただけで都と協議会がこの条例案
で意図する所は違います。でバックれるだろうな。
けど突っ込もう。
成立しても、あくまで「誤解」は本当にしてもらわないと困る。
289:朝まで名無しさん
10/03/04 20:47:09 Tal9Fkm+
>>279
>>283
まるで劇場版デジモンだな
世界中の子供らの心配と応援のメールによる負荷で味方がパンクするという・・・
290:朝まで名無しさん
10/03/04 21:14:31 vBLyjvxb
>>288
おっと「児童ポルノ」の定義明確化でもGJだな。西沢都議ありがとうございます。
日本より明確化されてるアメリカですら、戦地で心の支えにしてた姪の写真が
半ケツだっただけど軍法会議に掛けられるくらいなんだから・・・
291:朝まで名無しさん
10/03/04 21:19:16 uGBdsFnB
俺の家には弟が赤子の頃の写真とか普通に飾ってあるけど（勿論ちゃんと着衣状態）
これも違法扱いで逮捕とか勘弁だぜ
292:朝まで名無しさん
10/03/04 21:21:34 FaktuLBu
単純所持禁止なら違法扱いだな
293:朝まで名無しさん
10/03/04 21:22:18 vBLyjvxb
散々突っ込まれたのでちゃんと仕事する気になったなど良いけど・・・
奥村弁護士の見解3/3より
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞■[児童ポルノ・児童買春]警察庁で児童ポルノ等被害児童支援担当者研修会
＞どんな被害が発生しているのかを情報公開請求した。
奥村弁護士は反対派という訳ではないし、被害者の味方ってか依頼人の味方という
弁護士としてフツーに真っ当なお方ですが、がんばっていただきたい。
294:朝まで名無しさん
10/03/04 21:26:03 uGBdsFnB
一番勘弁して欲しいのは、法律が変わった事を一般市民に伝える事無く
何も知らない一般市民を抜き打ち逮捕とかだな。
295:朝まで名無しさん
10/03/04 21:32:55 vBLyjvxb
アグネスの日記より
＞そして、帰ってきたら、夜は「共同通信」の取材です。
＞鳩山政権の半年をどう見るのかがテーマです。
オマエさんには関係無い。
>>294
＞何も知らない一般市民を抜き打ち逮捕
そんな懸念は「誤解」なので起こらない筈だよね。
しっかり1600件も指摘が来たけど「誤解」だって公言してるんだから。
もし起こらない筈の事が起こったら出番です。奥村弁護士。
296:朝まで名無しさん
10/03/04 21:40:03 uGBdsFnB
「誤解」は言い訳で本音は「あーあー聞こえな～い」って言ってるようにしか…
297:朝まで名無しさん
10/03/04 21:40:53 1GU2ktVM
赤ん坊の頃の自分の裸の写真なんて普通にあるが
298:朝まで名無しさん
10/03/04 22:06:16 F7KIoNBe
>>295
向こうの理論じゃそんなことは起こらない
なぜなら彼らが攻撃する対象は彼らによって犯罪者（＝一般人ではない）と決め付けられているからだ
まあ、法が変わった場合はそれをアナウンスする必要があるんだが
ＴＶニュースででも取り上げられない限り法学に興味持ってない人たちは知らないというのが現状
そして、公示はしている以上知らなかったでは済まされないというのも現実
まあ、施行直後で、さらに軽微な違反程度だったら注意程度で済まされることもあるがそれはまた別の話
299:朝まで名無しさん
10/03/04 22:08:10 vBLyjvxb
>>296
ま、向こうにとっちゃ苦し紛れの言い訳だろ。しかし苦し紛れの言い訳てのは
さらに首を絞めるもんだ。
そして既に都知事が懸念通りのフライングをカマしてくれてるしな。
皆も突っ込みメールを都へ送ってくれ。
300:朝まで名無しさん
10/03/04 22:11:59 vBLyjvxb
>>298
自民の死亡フラグになった後期高齢者医療制度も施行されてから大騒ぎだったしね。
法廷に持ってかれたら違憲問題や「誤解」の問題は避けて通れん。
余程弁護士がヘボでなければ。
しかし弁護士がヘボだったためにハンドリー事件は有罪になっちまった。
301:朝まで名無しさん
10/03/04 22:46:32 0jhZz6VF
>>299
協議会に対してもメールしたほうがいいのか？
302:朝まで名無しさん
10/03/04 23:01:42 vBLyjvxb
>>301
東京都青少年・治安対策本部
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
パブコメ以外の時はここの一番下かな。
パブコメ1600件中殆どが訴えていながら協議会は「誤解」と明言した
懸念を実践するといってますけど。
てな感じに送っておいた。
ま。たぶん・・・
こんな>>288風に
＞あくまで誤解です！
＞知事がナニやらかしたか知りませんけど、協議会と条例案の目的は冤罪の危険性もありませんし
＞表現や言論の自由侵害でもありません！
で返すだろうけど、重ねて言質はとっておくべき。
303:朝まで名無しさん
10/03/04 23:06:07 pqhK1zUN
パブコメに、（誤解では無い）反対意見を送った人は、
面倒だけど、「誤解では無い」と抗議する必要があるね。
協議会の対応を見る限り、下手すれば、内容を曲解し、
反対意見を賛成意見にされかねないし、
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
そもそも、パブコメで反対意見を出している人の多くは、
現時点の条例案だけでなく、数年後の情勢や多方面へ
の影響などを考慮して反対しているのだけど、協議会の
回答はあくまで今回の条例案だけを考慮しているので、
ズレが出てしまう。それを差し置いてもつっこみどころ
満載の回答なので、どうしようもないのだけど。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
304:朝まで名無しさん
10/03/04 23:22:18 aFeUUl94
なんか・・・状況かなりマズいのか？
なんつーか、ずっとここまで頑張ってきたのにここで
成立されちゃったらバカみたいだよね・・・
民主が政権とってんだし、いままでこういうの通ったことないんだから
今度もなんとかならないかな。
305:301
10/03/04 23:42:08 0jhZz6VF
了解です。誤解ではないと訴えてみます。
まだ、議員宛のメール原稿が書き終えられんorz
もうひとつ質問があるのだけれど、
「非実在青少年」というのは不健全図書指定の対象であって、ソフ倫の銀色シール等が
貼ってあれば不健全指定受けないのかな？
306:朝まで名無しさん
10/03/04 23:50:58 qX1X4LSk
18禁マーク関係なく指定される
307:朝まで名無しさん
10/03/04 23:52:15 XMDGpfLC
>>305
>>186を見てほしい。
この情報が事実だとすれば、「18禁」と自主規制してあっても有害図書指定
されることになる。
308:朝まで名無しさん
10/03/04 23:53:26 HMCHQ0Vj
東京都にはシールなんて関係ありませんよ
東京都の条令は東京都の判断が優先されます。
自由は誰のもの？東京都のものです。
309:朝まで名無しさん
10/03/04 23:55:35 +AibxI2Q
>>305
ソフリンに関しては知らんが、
雑誌の成年向けの表記があっても有害指定した前科ならあるよ。
有害かどうかなんて、そのときの役人の気分で決められるからね。
310:朝まで名無しさん
10/03/05 00:01:11 HznsnmOP
見れば見るほど法的安定性を欠く条文だなぁ。刑法学者が殊更に嫌いなタイプの文章だ。
311:朝まで名無しさん
10/03/05 00:03:33 +AibxI2Q
「有害」って便利なことばだね
オヤクニンサマが「有害」って思うだけで証明になるんだからな。
312:305
10/03/05 00:03:34 JYS84euH
>>306-309
ありがとうございます。
既に前科があったとは…恐ろしい。
>>310
御用学者の前田先生は刑法学者じゃなかったっけ？
313:内閣府ウオッチャー
10/03/05 00:06:43 nlOuxM3L
・・・まだ携帯で書けマスね？
最近は情勢に疎いデスが・・・都条例は可決デスか！？
もう反撃の余地は残されてないデスか！？
314:朝まで名無しさん
10/03/05 00:09:03 u0bY/uUV
>>313
都議にメールを送って条例案に反対の意思表示を示すべし。
まだ終わったわけじゃないし。
315:朝まで名無しさん
10/03/05 00:09:48 u0bY/uUV
追加。
やるなら手紙がベター。
あと直筆の署名を忘れずに。
316:朝まで名無しさん
10/03/05 00:16:04 GaLq7c7l
>>308
日本語でおｋ
317:内閣府ウオッチャー
10/03/05 00:26:00 nlOuxM3L
今、ニュー速＋板を見たら、荒川区でこんな話題が・・・。
内容的に載せるのも躊躇うものがありマスが・・・
最近は枝葉末節まで表現狩りが酷すぎるような・・・。
【政治】「公衆便所は女性蔑視の差別用語でもある」 荒川区議会で公衆トイレの呼称めぐり激論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
318:イモー虫
10/03/05 00:36:23 tGOZAdvd
お化粧直し場
にしたら満面の笑みで同意してくるとおもうぞ
319:朝まで名無しさん
10/03/05 00:36:57 JYS84euH
元の記事見てみた。
＞「便所は便という（不潔な）イメージ
ひどいなこれは…言葉狩りというか、「便」の意味分かって無いだろ。漢字字典を引け。
「すらりと通る。通じ。」だぞ（たぶん）。
320:朝まで名無しさん
10/03/05 00:50:08 O0xr7x4/
しかし、どこの馬の骨が書いたかもわからん話に一喜一憂してるのは呆れを通り越して笑いすら出て来るわ。
321:イモー虫
10/03/05 00:51:44 tGOZAdvd
「お便り」もそうだよなｗ
「宅配便」もそうだ
でもなぜか 便に所がつくと汚いイメージになる
固定観念って怖いな
322:朝まで名無しさん
10/03/05 01:55:32 x80guAug
言葉狩りをする奴に限って日本語を知らなかったりする
どうせまたAPPみたいな連中が噛み付いたんだろ
323:朝まで名無しさん
10/03/05 02:03:06 e5vFjTMV
二十年前→出版社が光速土下座、一部の漫画家が規制反対のため立ち上がる
現在→ソフ倫が光速土下座、一部のクリエイターが規制反対のため立ち上がる
歴史は繰り返すなぁ
324:朝まで名無しさん
10/03/05 02:45:21 fQbl2/4H
ちょっと違うな。
出版業界は答申案の段階で反対を表明して意見だしてる。
ま、前田センセとユカイな仲間達である東京都青少年問題協議会曰く
＞「誤解」です。ご指摘のようなことは起こりません。
で突っぱねられた訳だが。
ところが知事は指摘された懸念通りに運用する気満々です！と議会で言っちゃってるんだけど。
ソフ倫は。元々業界が光速土下座の為に作った組織で光速土下座が仕事なんだからこの対応は
当たり前なんだとさ。
熊に腕や足を食わせてやればその内満腹になってくれるだろうて考えで。
ダルマの首に笑顔でノコ当てるシンちゃんとアグネスて未来しか浮かばねえよ・・・
325:朝まで名無しさん
10/03/05 02:47:48 k7qwrZig
567 名前：名無したちの午後 ：2010/03/05(金) 02:20:55 ID:m4eLeITj0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
民主は安心していい
生活者ネットと共産にメール、手紙攻勢をしろとお達し
326:朝まで名無しさん
10/03/05 02:57:54 r1FYrOmN
ところでオタ界隈を廃業に追い込んで都になんのうまみがあるんだ？
327:朝まで名無しさん
10/03/05 03:11:22 y4yZaJyE
>>324
あれは「悪法だなんて誤解です！これは正義のためです！」というニュアンスなんだろう。きっと。
328:朝まで名無しさん
10/03/05 04:03:33 1Xmn0vmZ
>>323
20年前も雑協や書協はきちんと反対を表明していたよ。
小学館は「ヤングサンデー」で反対の論陣を張った。
マンガ家の反対運動も、大手出版社がきちんとバックアップしていた。
ほとんどのマンガ週刊誌は、マンガ家の規制反対声明を掲載した。
出版労連やフェミニストも、オタクといっしょになって反対した。
社会党の「社会新報」や共産党の「赤旗」も、反対運動の動きを紹介した。
最初、規制推進派の記事ばかりだった朝日新聞も途中で立場を変え、規制反対の記事を載せるようになった。
毎日新聞も1面に法規制に批判的な記事を載せた。
「『有害』コミック問題を考える」という本に、いろいろ経過が載っているよ。
329:朝まで名無しさん
10/03/05 04:21:57 DaZ8gJoX
>>326
都
330:ミスりました
10/03/05 04:23:34 DaZ8gJoX
>>326
都はアニメ漫画を観光資源にとか宣言してるからね
それの一環でもありそう
331:朝まで名無しさん
10/03/05 04:38:01 Gz+O+eXc
>>330
日本がサブカルチャーを観光資源にできるのは他国より自由に作れるのも大きいと思うんだけどな。
と、規制派や萌え嫌いの連中に言っても無駄なんだろうな
332:朝まで名無しさん
10/03/05 05:54:40 kaNFd8Rq
「低俗なアニメや漫画を根絶すれば日本のアニメや漫画のレベルが上がる」とでも思ってるんだろう。
実際は数多くのクリエイターおよびその予備軍が潰されて、日本のアニメ漫画業界は衰退一直線なんだけどね。
まさにアメコミのコミックコードの悪夢再びだな。
URLﾘﾝｸ(ppgcom.gooside.com)
333:朝まで名無しさん
10/03/05 05:57:53 nxP6Nkbv
観光だって裏側も面白いに
ディズニーランドばかりじゃあツマランのに。
334:朝まで名無しさん
10/03/05 07:03:31 ZMEEvEYX
>>325生活者ネットにメール送った。
てか東京だけでなく関東圏で手広く選挙やってるみたいだから
都条令に賛成して成立したら他県の生活ネットに悪評が及ぶね。
335:朝まで名無しさん
10/03/05 07:45:33 e5vFjTMV
>>328
当時エロマンガ読んでた？
実際出版社のバックアップが上手くいってたのなら遊人の漫画が終わったり上村純子の漫画が廃刊（数年後に復刊したけど）したりはしなかったと思う
336:朝まで名無しさん
10/03/05 08:07:34 dTRF8S6V
戦争に例えれば勝ったり負けたりするのは当然、完全勝利などあり得ない、犠牲は出る。局地戦に負けたからｵﾜﾀ＼(^o^)／と言ってるようなもん。最後に勝てば良いのに。
337:朝まで名無しさん
10/03/05 08:22:02 8EdHAyTm
>>335
確かに、当時、出版業界の不手際で被害が大きくなったのは否めないが、
エロゲ業界と違い、全く無抵抗の高速土下座をしたわけではない。
当時の出版社は、そのやり方に手ぬるさはあっても、エロゲ業界のような
腰抜けではない。
出版業界のまずさは、当時の有害コミック騒動を甘く見て、対応が遅かったと言う点。
今回の都条例の場合、比較的対応が早かったので、当時よりはマシと言える。
338:朝まで名無しさん
10/03/05 08:43:22 63F9ems+
当時のあの悲劇は
都条例によってもたらされた
役人が有害と思えばいくらでも規制できることの証明だった。
だから連中が何を言おうと私は都の役人を信じない、信じられない。
339:朝まで名無しさん
10/03/05 08:55:32 ZMEEvEYX
>>338生活ネットの連中が何を根拠に信じたのかが気になるな。
層化みたいに宗教入ってるワケでも無く
保守思想で発狂した連中でも無さそうなのに何でまた？
340:朝まで名無しさん
10/03/05 09:06:13 8EdHAyTm
>>339
生活ネットが、今回の条例に賛成するようなことを言っていたのか？
このスレの初めのほうから見返してみたが、そのような動きらしき書き込みはなかったが。
また、数年前の都議会選挙で、AMIが反対派議員を支援する動きがあったが、その際、
生活ネットも支援するところの一つにリストアップされていたし、事実、当時の規制の動きに反対していた。
だから、初耳なんだが。
341:朝まで名無しさん
10/03/05 09:06:24 63F9ems+
>>339
生活者ネットが本当に賛成に回ったのかしらないが、
事実だとすれば、エロに偏見を持ったそこらの地域のオバサンに媚びる為、
もしくは自分たちがそのオバサンなのか。
どっちにせよ意見を具申せねば。
342:朝まで名無しさん
10/03/05 10:28:32 O0xr7x4/
しかしまあ、何の根拠も無いネットの書き込み一つでよくもまあそこまで疑心暗鬼になれるもんだわ
343:朝まで名無しさん
10/03/05 10:30:57 e5vFjTMV
>>337
当時の対応を「よくやった」ととるか「自主規制なんてする必要あるのか？」ととるかで考え方に違いが出るな
乳首のないお色気漫画やページの半分以上がベタ塗りされたエロ漫画を読んできた身からしたら「よくやった」とは思えんわ
ちばてつや先生はじめ作家陣はよく立ち上がってくれたとは思うがね
生活ネットは陳情しにくるオタクの気持ち悪さにげんなりして反対派にまわったと鳥山仁氏のブログにあった
事実かどうかは知らん
344:朝まで名無しさん
10/03/05 10:51:31 JWEyodUy
犯罪行為そのものを描く事もダメだとする様だけど、それだと何も描けなくなるんじゃないか？
ドラえもんは未来から現代にやって来て日本国に税金も納めずにそのまま居座るのは不法入国者を助長している。
ポケモンは人間が動物同士を戦わせるから動物虐待ゲーム＆アニメ。
ケロロ軍曹は日本国の土地に無許可に基地等の施設をおっ建てて…って言うかそもそも地球を侵略しに来た宇宙人が主役では無いかけしからん。
ハルヒは未来人と宇宙人が日本に不法滞在するし、怪しげな組織が暗躍するし…
ウルトラマンは第二話で主人公がバルタン星人に地球の法律を守るか火星に住めとか言ってるけど
それ以前にあんたが地球の法律を守れｗｗｗ
とかもう例を挙げたらキリが無いわｗ
345:朝まで名無しさん
10/03/05 11:34:56 spSsCjv/
>>344
ポケモンはどっかのカルトが悪だと言ってたな
346:朝まで名無しさん
10/03/05 11:36:40 ZMEEvEYX
>>345イスラム教のどっかの宗派が邪悪認定してたな
347:朝まで名無しさん
10/03/05 11:44:54 spSsCjv/
>>346
これか
進化論に基づくポケモン、イスラム圏で禁止拡大
URLﾘﾝｸ(matinoakari.net)
348:朝まで名無しさん
10/03/05 11:54:26 ZMEEvEYX
>>347それだと思う。
しかし生活ネットの件はどっちが本当の事を言ってるんだ？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
349:朝まで名無しさん
10/03/05 11:58:50 spSsCjv/
>>348
聞いてみたら？
350:朝まで名無しさん
10/03/05 12:09:04 O0xr7x4/
>>348
無根拠で、且つどこの馬の骨かもわからん奴の書き込みを判断材料にする頭の悪さよ
351:朝まで名無しさん
10/03/05 12:10:22 spSsCjv/
>>350
根拠も何もなく、いきなり「規制賛成だ！」と言いだしたもんな
352:朝まで名無しさん
10/03/05 12:34:18 pZLOxLSP
>>348
この記事は事実だな。
鳥山は又聞するので、時々おひれがつく
2003年当時エロ漫画をもちこんだのはカマじゃないと思いますよ。
2004年（採決時）のときの改訂に賛成に回り
あとは規制に反対してる。
353:朝まで名無しさん
10/03/05 12:48:48 Cde4GjmQ
ある、古参のエロゲプログラマー(エログラマー)の戯れ言
> 非実在青少年とは漫画とかアニメと都職員が明言した。
> URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
>
> 色々聞きたいことがあるので、都の青少年課に電凸した。
>
> 03-5388-3172伊藤ノブオ
>
> そしたら、18才以上が未満を演じたり、
> 漫画とかアニメは非実在青少年と都職員が明言した。
>
> 処罰の対象となる。
>
> いくらごまかしてもしょうがない。
> 都は規制を始めようとしている。
>
> 単純所持禁止も罰則がないからとりしまれまないなんて言葉は信じられない。
>
> ましては、この条令は18才未満のだけだと言っていたが、
> 石原慎太郎氏はそれに反することを言っている。どこまで信用できるか。
354:朝まで名無しさん
10/03/05 12:59:29 ZMEEvEYX
>>353基準からしてコスプレAVもアウトだと思ったけど
やはり想像通りだったか。
355:朝まで名無しさん
10/03/05 13:01:25 e5vFjTMV
>>353
クレイジーだな
356:朝まで名無しさん
10/03/05 13:24:23 qtQgNIMS
>>344
火星に行けというのも、考えようによっては
「難民は北朝鮮にでも押し付ければいい」といえなくもなく、これはこれで酷いｗ
>>353
要するに、「準児童ポルノ規制導入」の焼き直し・・というよりは完成形って所かね
当然、これで終るはずもないな
ここで通したら
次は国政や全国区での導入はもちろん、罰則の強化や定義拡大はぜったい来るな
357:朝まで名無しさん
10/03/05 14:17:33 y4yZaJyE
ＧＴＡの時みたいに１つ大きな事件をつるしあげて全国化への流れをつくろうとするでしょ。
コミケとか格好の材料だろ。
358:朝まで名無しさん
10/03/05 14:20:38 yJcq4/fz
例の西沢けいた議員の質問だが、
>「犯罪行為を助長するもの、一定年齢以下を対象とした性行為を肯定的にとらえたもの、例えばいやらしい意味でない少女の裸等は対象とならない」といった旨の具体的な答弁を引き出しました。
本当にひどい答弁だよなあ。「いやらしくない」とか、本当に胸先三寸じゃねえか。
「一定年齢以下を対象とした性行為」とかもそう。
ただ、凄く「良識」に沿った言い方をしてるから、下手すると付帯決議だけ付けて通過って可能性もある質疑応答なのがなんとも…
359:朝まで名無しさん
10/03/05 15:02:25 ZMEEvEYX
284 名前： ビーカー(宮崎県) [sage] 投稿日： 2010/03/05(金) 14:57:09.60 ID:HeUvqFwd
民主３自民２孔明１の委員会から出てきた条例案なのにジミンガー無双とか笑えるよね
310 名前： ブンゼンバーナー(埼玉県) 投稿日： 2010/03/05(金) 14:58:47.24 ID:fAXilMGu
>>284
三人とも反対だったはずだぞ
内容がアレなら民主党側が反対して当然か
360:朝まで名無しさん
10/03/05 15:08:29 O0xr7x4/
>>353
こんなもん、一々聞くまでも無いと思うがねぇ。
条例案を出してきて「規制するつもりは無い」なんてバカな話は無い。
361:朝まで名無しさん
10/03/05 15:12:17 ZMEEvEYX
>>360児童ポルノ法の自民案も葉梨とアグネスの毒電波が出てこなきゃ
口当たりの良い寝言を最後までホザいてただろうから
言質が無いよりは言質を取った方が後々まで残るだけマシだよ
362:朝まで名無しさん
10/03/05 15:16:58 O0xr7x4/
>>361
民主内規制派筆頭の日教組幹部の息子さんに聞きだいんだけど、日教組の態度はどうなったのかな？
363:朝まで名無しさん
10/03/05 16:53:10 z4KEA6f7
>>359
まとめブログとかにも民主に責任を擦り付けようとする奴が何人か沸いたりするな
多少知っている人ならどっちから提出されたか知っているだろうが、何も知らん人から見たら
政権交代のせいで出てきたようにも見えるか
364:朝まで名無しさん
10/03/05 17:04:14 O0xr7x4/
>>363
というより、提出したのは民主でも自公でもない。提出したのは「都」。
問題は、条例案に賛成するか否か。
365:朝まで名無しさん
10/03/05 17:06:08 O0xr7x4/
>>363
というより、提出したのは民主でも自公でもない。提出したのは「都」。
問題は、条例案に賛成するか否か。
366:朝まで名無しさん
10/03/05 17:06:18 ZMEEvEYX
>>363ここにもそれと似たような沸いてる>>362が居るし、何がしたいんだろ。
政権交代のせいで出てきたと勘違いしてるのと
多分ネトウヨだろうけどネトウヨっぽいのが多いし
367:朝まで名無しさん
10/03/05 17:07:34 O0xr7x4/
連投失礼。
368:朝まで名無しさん
10/03/05 17:18:30 O0xr7x4/
>>366
獅子身中の虫、民主内規制派である日教組の動きを監視すると何故ネトウヨ扱いされるのか、全く理解できんな。
あんたなら詳しいだろうから聞いてみたんだけど、ネトウヨ扱いされるとは思わなかったｗ
369:朝まで名無しさん
10/03/05 18:04:28 JWEyodUy
＞18才以上が未満を演じるのは違法行為でふ
ドリフの学校コントとかもダメになるじゃないか。
昔のコント番組だとそういうの当たり前にあったぞ。
370:朝まで名無しさん
10/03/05 18:11:09 DaZ8gJoX
今バラエティーはクイズばかりになってつまらなくなったよな
まあクイズ番組好きだからいいけど
371:朝まで名無しさん
10/03/05 18:14:39 6IpqCv2F
>>369
ドリフはポルノじゃねーぞｗｗ
372:朝まで名無しさん
10/03/05 18:20:25 JWEyodUy
>>371
ポルノか否かに関係無く規制するんじゃないの？
ぶっちゃけ成人した人が未成年を演じる作品なんて腐る程あるよな。
ウルトラマンメビウスのコノミ隊員も設定では１８歳だけど、演じてる人は２７歳とか。
373:朝まで名無しさん
10/03/05 18:23:11 ZMEEvEYX
>>368とりあえず頭大丈夫か。
お前が色々キチガイ過ぎて付いてけないんだが
あと日教組を敵視しまくる辺りが凄くネトウヨっぽい
374:朝まで名無しさん
10/03/05 18:30:01 8EdHAyTm
生活者ネットワークのサイトを見たが、都条例について言及はなかった。
2005年当時、AMIの指示で、有志が規制反対派都議会議員の選挙支援に回ったが、
当時の生活者ネットワーク支援に回ったグループもいたし、少なくとも、
当時、生活者ネットワークが規制派に回った事実はない。（因みに、俺は、某共産党議員に回った。）
その後、転向したのなら、はっきり明言するはずだが、していないということは
少なくとも、ネットワークの主流はこのスタンスを変えていないと言うことだろう。
375:朝まで名無しさん
10/03/05 18:56:21 O0xr7x4/
>>373
敵視って？日教組は日本ユニセフ署名をマンセーした明確な敵じゃん。
その会見で、日教組出身で参議院選比例得票数一位の神本は、規制派連中の横でニッコリ笑ってやがったんだぜ？
規制派団体の日教組を批判したらネトウヨですか、そうですか。だから日教組は腐ってるんだよ。
376:朝まで名無しさん
10/03/05 18:58:30 O0xr7x4/
>>372
そういうポルノを中心に世の中が回ってるみたいな事を書かれると、規制反対派がみんなそんな妄言を言ってると思われるから勘弁してくれよ。
377:朝まで名無しさん
10/03/05 19:03:48 AT2QAec8
非実在青少年の暴力描写も規制対象に入ってるよ
378:朝まで名無しさん
10/03/05 19:18:15 O0xr7x4/
>>377
暴力表現は非実在青少年云々関係無く対象
379:内閣府ウオッチャー
10/03/05 19:18:38 nlOuxM3L
>>371
昔ドリフで美術の時間のヌードモデルのコントをやってました。
加藤茶(スキャットマン・チャー？)が頭で隠してましたが。
今考えるにゴールデンタイムにそんなコントが
平気でお茶の間に流れてた時代・・・スゴいデス・・・。
380:朝まで名無しさん
10/03/05 19:22:39 ZMEEvEYX
>>375書き込みに幼稚なネトウヨ臭がプンプンするな。
それ以前にお前がおかし過ぎるが
381:朝まで名無しさん
10/03/05 19:45:39 JWEyodUy
格闘漫画終わるじゃねーか。
382:朝まで名無しさん
10/03/05 19:50:35 ZMEEvEYX
>>381通ったら終わるな。
野党陣営が一枚板なら通らないが
無所属一人も含めりゃ四勢力も居るし
383:朝まで名無しさん
10/03/05 19:52:55 YR/yCOch
石原は本当に老害だな
未来の無い老いぼれは
日本の未来を決める政治に関わるんじゃねぇよ
384:朝まで名無しさん
10/03/05 19:53:51 JWEyodUy
アメリカから入ってくるアクション映画も東京では視聴禁止になるので洋画が売れなくてアメリカ涙目
385:朝まで名無しさん
10/03/05 20:03:40 03xV0rNn
「ニホンジン、オウゴンノオカシスキネ、ミヤゲモテキタヨ」
「芸術性の高い作品は青少年の為にも見逃すしかありませんな」
386:朝まで名無しさん
10/03/05 20:43:25 VDXivBvy
映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ ―
映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ
残虐表現も含まれる。
これは罰則はないが言質は取った
あと、素案は東京都が作って石原慎太郎が議会にかける物とも言質を取った。
官僚と石原慎太郎氏とのタッグだ。
もうろくしたな、自分の作品まで規制するなんてアグネスと一緒だ。
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
387:朝まで名無しさん
10/03/05 20:47:32 O0xr7x4/
>>380
新党日本支持のリベラリストの俺でも日教組批判したらネトウヨ扱いかよｗ
日教組すげーｗ
388:朝まで名無しさん
10/03/05 20:55:09 i3vbYppM
>>387
日教組の公式見解として所謂自公案(規制派の考え)に賛同の声明をだしたのか？
389:内閣府ウオッチャー
10/03/05 21:13:00 nlOuxM3L
短パン突破デス。
390:朝まで名無しさん
10/03/05 21:25:05 JYS84euH
エロゲに非実在青少年を認めて規制する、というときには
実際にプレイして判断するのかね
391:朝まで名無しさん
10/03/05 21:27:02 O0xr7x4/
>>388
「自公案に賛成」なんて言ってねーよ。「日本ユニセフ署名に賛同した」んだよ。
この署名用紙が教職員周辺で流れてたのは規制反対派スレではかなり話題になってたじゃん。
392:朝まで名無しさん
10/03/05 21:41:36 i3vbYppM
>>391
そんな話もあったなだが2chの書き込みだけだったろその話のソース
と言うかその話が仮に事実だとしてもその教師個人もしくは日教組内の少数のグループ
が署名活動を行ってただけで日教組全体の意見とは限らんだろ
393:朝まで名無しさん
10/03/05 22:00:27 VwStW1in
>>386
大抵の都民（国民）は、ここまで規制の範囲が
及ぶことを、想像していないんだろうけど、
青少年保護条例の趣旨からすると、
「悪」はすべて規制の対象にしなければならなく
なるわけだから、その回答も当たり前なんだよね。
今回があくまで児童ポルノ関係がメインになって
いるけど、法案が通ったら次回は、別の「悪」に
矛先が行くわけで、
ちなみに同じ都のネットカフェ規制条例案では
個室ビデオも対象になるし、客側の虚偽報告も
罰則対象になる。それとこれが通ったら、
近いうちに青少年条例との絡みでラブホテルが
身分提示必須になるし、ゆくゆくは宿泊施設全
般が対象になってしまうんだよね。
394:朝まで名無しさん
10/03/05 22:15:22 xnH0nZYD
そして東京からだれもいなくなった・・・・・
395:朝まで名無しさん
10/03/05 22:26:59 DaZ8gJoX
暴力は流石にまだじゃねえの
ひぐらしとかが対象になるのだろうか
396:イモー虫
10/03/05 22:33:35 tGOZAdvd
>>395
俺の推測だと、条例に「肯定」と書いてあるから、ハッピーエンド系とか事件解決系とかほのぼのエンド系とかは芸術（笑）
は対象にならんと思うよ
なるのは「犯罪肯定表現で終るもの」だと思う
397:朝まで名無しさん
10/03/05 22:43:39 Jmss2Pcq
東京都職員が「漫画もアニメも“非実在青少年”が登場するから処罰します！」と明言 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
398:朝まで名無しさん
10/03/05 22:50:44 JYS84euH
出版労連や、出版協会雑誌協会のコメントって
toriyamazineのところでしか公開されていない？
399:朝まで名無しさん
10/03/05 22:56:34 Gz+O+eXc
>>397
やっぱり小説は入らないんだな。エロロリ小説は良いけど漫画やアニメは規制するのは「子供の物」みたいな考えが強いからか
400:朝まで名無しさん
10/03/05 23:03:24 qtQgNIMS
>>386
映画ＴＶアニメなどって・・・テレ東のアニメは確かに多いが
基本的にそれらのメディアは全国区で展開してるもんだろうが・・
都の条例でできる権限・範囲を無視して
事実上の全国区で一律規制しますと自ら言ってるようなもんだな
401:朝まで名無しさん
10/03/05 23:11:19 JYS84euH
>>400
ま、名目上は東京都での放映、上映禁止とかになるんだろ。
当然儲からないから、実質的には全国的に放映されないだろうけれど。
>>386
もうろくとはいうけれど、主観が判断に混じるのだからどうにでもできる。
小説は見逃すけれどエロゲはダメとか。
402:朝まで名無しさん
10/03/05 23:20:41 c0VWmTFC
>>399
石原が書いてるから規制しないんだなって言っちゃいなよ
403:朝まで名無しさん
10/03/05 23:28:51 eM79tkdW
>>399
でも映画版は規制なｗ
404:朝まで名無しさん
10/03/05 23:31:54 O0xr7x4/
>>392
あのね、神本が民主の参議院比例得票数一位で、神本に投票してる奴は圧倒的多数が日教組なんだよ。この意味わからんか？
創価が公明党候補に投票するのと同じなんだよ。
405:朝まで名無しさん
10/03/05 23:42:30 i3vbYppM
>>404
なんで投票した奴が日教組ってわかるの？
406:朝まで名無しさん
10/03/05 23:45:13 DaZ8gJoX
小説でもラノベや携帯小説は別だろうなｗ
407:朝まで名無しさん
10/03/05 23:49:01 eM79tkdW
>>406
そんな都知事や役人の胸三寸で規制するような
恣意的で不健全な条例はいりません ＞＜
408:朝まで名無しさん
10/03/05 23:56:52 yJcq4/fz
>ID:O0xr7x4/
あのな、普通の組織・人間で、「児童ポルノの規制」に反対する奴はまず居ない。
ましてや、ユニセフの看板がくっついてりゃなおさらだ。
だからこそ、反対運動は常に困難な状況に立たされる。
規制に賛成する組織を片端から敵認定してったら、世界中が敵になるぜ。
日教組は、APPや日本ユニセフみたいに、
「相関があるかなんて関係ねえ。おぞましいか表現なんか絶滅させろ」
って言ってるのか？
409:朝まで名無しさん
10/03/05 23:56:57 P8dn31cn
野党が過半数の中
裏切りが出たらアウトだな
ていうか野党も支持してんのか？
この馬鹿条例。
410:朝まで名無しさん
10/03/06 00:18:04 R8q6CQ0w
>>409
提出された条例案に賛成か否かしか頭に無いお前よりは馬鹿じゃないだろ
411:朝まで名無しさん
10/03/06 00:22:18 EXTVGn3O
このスレ的には条例案反対でしょ？
412:朝まで名無しさん
10/03/06 00:40:32 R8q6CQ0w
>>410
まず修正案が出るってこったよ
413:朝まで名無しさん
10/03/06 01:08:50 P10tzdfD
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
414:朝まで名無しさん
10/03/06 01:13:03 2UC52HG+
少女のパンツが見えるゲームもアウトなの？
たぶん、拡大解釈でそこまでアウトにしようとするんだろうけど。
415:朝まで名無しさん
10/03/06 01:30:26 R8q6CQ0w
>>414
普通に無理。つーか、妄言のレベル。
416:朝まで名無しさん
10/03/06 01:48:22 2UC52HG+
>>415
無理っていうのは、パンツが見えたら発禁ってこと？
ゼノサーガでパンツ見えるよ。
417:朝まで名無しさん
10/03/06 02:25:12 GzeCiRII
>>416
そんなもんそのシーンだけカットすりゃそれで済む話だろ
｢パンツ見えないからゼノもうやらねー｣とかぬかす変態がどんだけいるってんだよ、お前らじゃあるまいし
418:朝まで名無しさん
10/03/06 02:30:33 t6EFF7ql
>>417
で、なんでカットしないといけないの？
その時点でおかしいって話してるのに、それがあるからプレイするか
ないからプレイしないかなんて、最初から論点ですらないよ
お前がバカなのは分かったから、論点すらも分かってない段階で話に混ざらないでくれない？
419:朝まで名無しさん
10/03/06 02:40:37 0lm0Cvpw
今月末に東京国際アニメフェアがあるが、主催は東京都で実行委員長は石原知事でしょ？
非実在青少年(笑)の登場する作品のブースがでるけど、一々ケチを付けて回る気かね？
一悶着ありそうな気がしてならない…
420:朝まで名無しさん
10/03/06 02:43:00 nHJSz3ge
もう終わり確定っしょ。
石原と官僚がガッチリタッグを組んで、議会も掌握してる。
もう、規制下で生まれる新しい表現に期待するしかないよ。
規制下で作品を出せない連中は単純に時代に適応する能力がない無能者ってことでいい。
歴史上もそうやって表現は洗練されて来たんだから、このあたりでエログロだの萌えだのっていうのから脱却するにはいいタイミングだよ。
421:朝まで名無しさん
10/03/06 02:53:49 0EO+81yr
>>396
ひぐらしなんかは「青少年に有害であるという指摘を受けた」とかなんとか言って
内容もチェックしないまま規制の対象になりそうだな
商用ゲーム版以外はすべて全話一斉発表の形をとってないこともあって
「原作だけ規制」「一部の編のみ規制」みたいな形でやられる可能性もあるしな…
(っていうか…まぁ…原作は全裸絵があるからそっちが危ないが)
422:朝まで名無しさん
10/03/06 03:04:47 nHJSz3ge
>>421
仕方がないだろ。
グロ表現だけが売りのミステリとしての体をなしてない最低の作品が規制されるのなんて誰にとっても損失じゃない。
一部の信者が騒ぐだけですぐ皆別の作品に移るよ。
別に文学史に名を残す名作でもあるまいし文化全体からの損失なんてない。
423:朝まで名無しさん
10/03/06 03:18:02 R8q6CQ0w
>>421
ぶっちゃけ、妄言のレベル。
そのつもりなら現行の条例でも対象にできるっての。
424:朝まで名無しさん
10/03/06 03:19:22 0lm0Cvpw
>>420
萌えなんてのは、最近になって付いた呼び名であって、概念自体は昔から存在する。
エログロ(＋ナンセンス)もそう。
幾ら規制したって根本になるものは変わりはしない。
425:朝まで名無しさん
10/03/06 03:22:28 ZL9FT/Lh
>>423
お前がさっきから妄言妄言って、なぜか規制する側の意図を100%知ってるって言う前提で話してるけど
お前のことなんてコッチは知らないから
妄言としか言えないんだったら、お前の発言とか価値ないから
黙ってたら？
426:朝まで名無しさん
10/03/06 03:25:54 cL5QbhTy
>>422
最低の作品か最高の作品かは市場の原理で決まることだ
最低の作品なら誰も買わないし、規制せずとも何の影響もないさ
427:朝まで名無しさん
10/03/06 03:31:46 k3AfemOw
>>420
＞ もう、規制下で生まれる新しい表現に期待するしかないよ。
同じようなことブログで書いていざ自分だけ規制されていたと知った松本ドリル研究所は文句タレてたけどな
あいつは甘ちゃんだから仕方ないとして
ならお前エロ抜きでエロ漫画描いてみろ
428:朝まで名無しさん
10/03/06 03:39:21 GdcIdlDm
東京都青少年健全育成条例改正問題（2010年）のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
429:朝まで名無しさん
10/03/06 03:40:55 2UC52HG+
>>417
過去にさかのぼって発禁になるのかが問題になる。
パンツの件でも、裏技的にパンツが見えた場合どうするのか。
ポリゴンモデルを抜き出すやつが出たらどうするのか。
あと、裸にする表現ってのは古典的な表現であって、それを規制する場合、やっぱり過去に出てきたものも発禁にするのかという話になる。
まあ、こんな酷い規制案について議論するのも時間の無駄だね。
向こうはつっこみどころ満載の張りぼて意見でこの規制案をまとめてるわけだから、
ちゃんと反対意見を唱えればそれで解決しそうな気がする。
ただ、パブリックコメント無視っぽいのがすごく気になる。
権力者が好き勝手やったら、一般人がどうあがいても勝ち目がない。
創作・表現に関わる業界全体が声を上げてくれればいいんだが・・・
430:朝まで名無しさん
10/03/06 03:49:07 R8q6CQ0w
>>425
一か十か、という死ぬ程馬鹿らしい議論（笑）をしてるからさ。つーか、１００％ってアホかｗ
話を大きくして規制反対派の勢力を拡大したいつもりなのかもしれんけど、単に馬鹿にされるだけ。
431:朝まで名無しさん
10/03/06 03:58:00 cL5QbhTy
ちょっと古いがこんなことになってたな
福島県でひぐらしのなく頃に解が有害図書に指定される
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
432:朝まで名無しさん
10/03/06 04:21:47 ZL9FT/Lh
>>430
で、お前の規制されるハズがないってのにも一切論拠がないにも関わらず
他人を妄言呼ばわりしてるのってなぜ？
お前こそアホかってやつだよ
433:朝まで名無しさん
10/03/06 04:25:15 6NOrA+zd
>>427
エロ漫画で金稼いでて「規制は必要」とか
脳になんか湧いてるんじゃないかと思ったけどな
しかも自分が（全年齢誌で）規制される（自主規制を要求される）とおむずがりとか、もぉ。
434:朝まで名無しさん
10/03/06 04:28:23 0lm0Cvpw
>>431
あったあったｗ
なんかもう、作品の内容とか関係ないよね。
この場合、作品タイトルの持つ、漠然としたイメージだけで指定食らった様なもんだろ。
ただでさえこれなんだから、今回の東京都のが通れば、もっと酷い混乱が起きるのは間違いないわ。
435:朝まで名無しさん
10/03/06 04:56:01 ih7Q+jZ3
>>420
>石原と官僚がガッチリタッグを組んで、議会も掌握してる。
何を言ってるんだ、こいつは？
民主が最大派閥の議会をどうやって石原が掌握するんだ。
436:朝まで名無しさん
10/03/06 05:04:15 RQzsH7Mc
民主以外が全部賛成するからってことじゃない？
437:朝まで名無しさん
10/03/06 05:29:05 R8q6CQ0w
>>432
だからぁ、一か十かという頭の悪い判断基準でしか物事を考えられないからバカ丸出しなんだろ？
じゃあ聞くが、世の中で多数出版されているエロ本が東京都で全て有害図書していされてるか？されてねーんだよ。
現行の条例でもできるんだよ。「本気でそういう取り締まりをする気があれば」な。だから妄言だっつってんの。
438:朝まで名無しさん
10/03/06 05:33:14 Adg0tvPZ
>>427
唐沢兄の方とかなｗ
だから、確実になくなる表現がある以上はそんな未確定な代物に誰が期待してやるかっての
439:朝まで名無しさん
10/03/06 05:33:28 Qn/fJ4Ku
非実在青年なんてマジキチ造語を打ち立てる規制派の思惑を忖度できるなら是非教えてよｗ
440:朝まで名無しさん
10/03/06 05:34:52 Adg0tvPZ
エスパー過ぎるよなｗ
新概念で規制するって連中の思考をトレースして、オレの脳内トレースと違うなら妄言とかｗ
441:朝まで名無しさん
10/03/06 05:45:03 R8q6CQ0w
>>439-440
日本語が読めないのか知らんけど、「やる気があるなら現行の条例でもできる」って言ってんの。
現行の条文にしてもいくらでも拡大解釈できるんだから。
442:朝まで名無しさん
10/03/06 05:49:18 EXTVGn3O
R8q6CQ0w
何を言いたいのかわからないｗ
現行法でできるならなんで条例に規定するのか？
443:朝まで名無しさん
10/03/06 05:51:40 Adg0tvPZ
>>404
この意味が分からんか
>神本に投票してる奴は圧倒的多数が日教組なんだよ。
それ、産経新聞の流したデマじゃねぇか？
そもそも、神本って得票数一位だったか？
444:朝まで名無しさん
10/03/06 05:52:53 Adg0tvPZ
穴だらけの屁理屈を延々ならべ立てる自分を省みず、他人のちょっとした疑問を妄言と切り捨てて現実主義的な自分を演出してご満悦
そんなバカにはもう構わんでいいだろ
445:朝まで名無しさん
10/03/06 05:55:54 R8q6CQ0w
>>442
理解できるまで読み直せば？
>>443
参議院の比例なんざ、まさに有名人の人気投票＆組織票だ。
神本なんざ一般人には全く知名度なんてねえだろ。
446:朝まで名無しさん
10/03/06 05:56:14 2UC52HG+
>>437
でも、俺らが規制側に立つとしたら、一気に取り締まらず、じわじわと、気がつかないように取り締まらないか？
ナチスの台頭に気がつけなかった神父の手記じゃないけど、なるべく影響範囲を狭めた状態で規制を始めていって、
気がついたら何も表現できなくなってたって感じになるのが、ベストな計画だと思うんだが。
447:朝まで名無しさん
10/03/06 06:01:25 R8q6CQ0w
>>446
だって、取り締まりするのは規制派団体じゃなくて東京都だもん。アニメやら漫画やらの根絶をする気なんて毛頭無い。
森川氏も言っていただろ？「悪い漫画だけ排除したい」ってな。
448:朝まで名無しさん
10/03/06 06:04:12 2UC52HG+
>>447
これを足がかりにしたいと思ってる議員は少なからず居ると思うよ。
円より子議員とか、アグネス（議員じゃないけど）とか、美少女もの撤廃まで持って行きたがってると思う。
どっちにしろ、フィギュア規制はあり得る。パンツ見えるフィギュアは禁止ってやつ。
449:朝まで名無しさん
10/03/06 06:36:37 dUv4VUDB
>>436自公の条例案な時点で共産は恐らく反対だし
内容でも治安維持法のトラウマ持ちの日本共産党だからフツーに反対するな
450:朝まで名無しさん
10/03/06 06:41:16 cL5QbhTy
自公は全員賛成だろうから、他の党から一人たりとも賛成が出たらアウトってのはきついな
451:朝まで名無しさん
10/03/06 06:51:58 zhg/MvHF
もう終わったな。成立は濃厚だ。
452:朝まで名無しさん
10/03/06 07:03:04 dUv4VUDB
>>450過去に民主党裏切って自公に鞍替えした議員が居るのがキツいな。
また造反が出たら成立する
453:朝まで名無しさん
10/03/06 07:39:39 lTv8GHM7
>>450
法案のことを知らない議員も多いだろうし
ダメモトで自公の議員にもメール送ったりしてるよ。
というか民主に送るよりそっちの方が重要かもね。
それに生活者ネットと共産にも。
454:朝まで名無しさん
10/03/06 08:02:50 Ycb+KLOj
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
455:朝まで名無しさん
10/03/06 08:15:19 pS63MxAR
全都議に出すのが理想的だけど、余裕のない人は、生活者ネットワークを中心に頼む。
民主・共産は確実に反対に回るが、生活者はまだ態度を決めかねている。
生活者は過去の言動から、どちらかと言えば反対派よりなので、自民よりは脈がある。
そういうわけでお願いします。
456:朝まで名無しさん
10/03/06 10:42:20 X9HsRUvU
> 自民よりは脈がある。
それはギャグで（tbs
あと、自民じゃなくて自公な
自民党と公明党を分ける意味は無い
457:イモー虫
10/03/06 11:08:00 8mnQ7gz6
東京都青少年保護条例改正案について
第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から 十八歳未満として表現されていると認識されるもの
つまり、当然、実写（例えば、18歳以上が18歳未満を演じてる性的なコンテンツ）
も含みますよね？これは完全なる違憲だと思います。
成人の権利（表現の自由）を「不健全」とし、不当に否定する事になるので、
私はこの改正内容に断固として反対です。
458:朝まで名無しさん
10/03/06 11:16:37 R8q6CQ0w
>>450
ハッキリ言っておくが、造反なんて無いから。当執行部の決定に従う。
欠席があるかもしれんが、反石原側が欠席する意味が無い。
459:イモー虫
10/03/06 11:18:55 8mnQ7gz6
>>441
運用実績ってのゎな？「改正」によって崩れ落ちるんだよ
こちら側
「なぜ判例にないのに不健全指定したのか？」
↓
あちら側
「この前条例を改正したので」
はい、この流れでお手上げ
460:朝まで名無しさん
10/03/06 11:27:05 R8q6CQ0w
>>459
日本語が読めないアホは黙ってろ。
461:朝まで名無しさん
10/03/06 11:33:35 kFNifRmR
>>460
462:朝まで名無しさん
10/03/06 11:34:53 IhKMn1aV
>>431>>434
地元民だが初耳だわ。テレビ新聞含め全くニュースには上がらないからなぁ。
たぶん数年前に会津で高校生が母親の首ﾁｮﾝﾊﾟした事件が端緒だろう。
463:朝まで名無しさん
10/03/06 11:45:59 ciEnewO6
>現行条例でも出来る
そんな条例は廃止すべきですよねー
ましてや権限拡大なんて言わずもがな
464:朝まで名無しさん
10/03/06 11:49:54 A+IaWZnr
性的コンテンツに限定されてるんか？
どう見ても性的であろうが無かろうが規制みたいな雰囲気なんだが。
465:朝まで名無しさん
10/03/06 11:52:26 zdAA/X4U
18歳未満に見えるものが性行為および性行為に類似してるのを行ってたらどうとか
すくなくとも、この点について特記して新たに規制対象にしようとしてる
466:内閣府ウオッチャー
10/03/06 11:53:28 QtfL3mTl
若者文化は常に目の敵デスね・・・。
467:朝まで名無しさん
10/03/06 11:55:22 kFNifRmR
>>466
マスコミが煽ってるからな
全ての元凶はマスコミ
468:朝まで名無しさん
10/03/06 11:57:29 R8q6CQ0w
>>466
遥か昔からそうだ。マスコミなんて存在しなかった時代から、なｗ
469:朝まで名無しさん
10/03/06 11:58:30 ciEnewO6
若者文化っつーよりは新興文化だな
470:朝まで名無しさん
10/03/06 12:01:13 kFNifRmR
>>468
必死だな(笑)
471:朝まで名無しさん
10/03/06 12:02:47 zdAA/X4U
だから、そいつはもう相手にすんなって
オレは賢い
オレは正しい
オレと対立するのは全部妄言
って、何の根拠もなく繰り返してるだけなんだから
472:朝まで名無しさん
10/03/06 12:03:54 kFNifRmR
>>471
すまん
473:朝まで名無しさん
10/03/06 12:11:54 Zn4cS1YO
パブコメの9割が賛成、というのは、東京都が公表したわけじゃないよね。
これを都議会議員に送るメールに載せていいかな？
474:内閣府ウオッチャー
10/03/06 12:16:25 QtfL3mTl
もちろん３時に被害が及ぶ事態は有ってはならないデスが
２時に関する極端な規制は百害あって一利無しデス
ちなみに丸一日じゅう裸のパッケージに囲まれ
画面からアンアン声が流れる環境に身を置いたら
はっきり言ってイヤになりマス・・・。
475:朝まで名無しさん
10/03/06 12:19:34 A+IaWZnr
リアルの格闘技とかにも影響あるんじゃないか？
成人した格闘技者が出場する様なプライドとかならともかく
学生の空手大会とかそういうのが。あと相撲取り目指す人は成人してからじゃないと部屋に入門できなくなる
幸い柔道は大きい大会になると東京都外でやるから問題無いだろうけど
（例えば金鷲旗は九州でやったり）
476:朝まで名無しさん
10/03/06 12:22:11 kFNifRmR
>>475
オリンピックにも影響するよ
477:イモー虫
10/03/06 12:27:49 8mnQ7gz6
>>460
具体的にどこがアホなのか説明を。
478:イモー虫
10/03/06 12:38:31 8mnQ7gz6
「それはおまえの私見に過ぎない！」
っていうのは確実に予知できた。
しかし逆もまた然り。そしてそれはありとあらゆる事象に使えるから却下。
何が不健全なのか、何が悪影響を与えるおそれがある表現なのか定義が明確じゃない以上、この制度の効果が証明されない以上、この制度を支持する事は出来ない
479:朝まで名無しさん
10/03/06 12:44:07 EzAcpVia
政権交代で規制が遠のいたかと思ったら
まさかこんなことに・・・
規制派の執念おそるべし。
480:朝まで名無しさん
10/03/06 12:48:57 A+IaWZnr
目的と手段が入れ替わってしまったんだろうな。
国を良くする為の手段として規制をするんじゃない。
規制したいから規制するんだ。
481:イモー虫
10/03/06 12:53:59 8mnQ7gz6
やつらは雑草。人間社会がある限り未来永劫生え続ける。しかし俺はそれに未来永劫粘着し続けると決めている
絶対にこれだけは曲げない
482:朝まで名無しさん
10/03/06 12:55:04 lTv8GHM7
>>473
9割が「反対」だな。
昼間や鳥山からの情報だっけな。
というか都が都議にも公表してないのも問題なんだがな。
483:朝まで名無しさん
10/03/06 13:12:16 A+IaWZnr
鳥山明？
484:朝まで名無しさん
10/03/06 13:17:17 kFNifRmR
>>483
違う
485:朝まで名無しさん
10/03/06 13:17:37 yMHTAIZv
>>473
> パブコメの9割が反対*、というのは、東京都が公表したわけじゃないよね。
ソースはわからないけど、集計結果↓を見ても、反対意見が多いし
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
短期間でパブコメが1581件も集まったこともアピールした方がよさそうだね。
486:朝まで名無しさん
10/03/06 13:22:41 OSCK66wF
>>473
>9割反対
協議会の委員誰かが議事録で言ってたんじゃなかかったけ？
今頃余計なこと言いやがってとか思ってるだろｗ＜規制派
487:朝まで名無しさん
10/03/06 13:25:05 4oThu5c7
アホか、反対が九割だ。今さら何言ってんのか、今までどこ見てたのか。
「本当に賛成が九割だったんですか？」とかバカな意見出して「そ、そうです賛成が九割でした」とか利用されそうだわこのバカどもｗ
488:朝まで名無しさん
10/03/06 13:32:59 xcICVLfE
規制ありきなのにパブコメなんて必要ないな
489:473
10/03/06 13:41:49 Zn4cS1YO
×：9割が賛成
○：9割が反対
申し訳ない。単純な書き間違いです。
「賛成は1割に満たない」と「9割以上が反対」を混同しました。
490:朝まで名無しさん
10/03/06 13:46:05 A+IaWZnr
>>488
いや、きっとサイレントマジョリティとやらを考慮したんだろうよ…
491:朝まで名無しさん
10/03/06 14:33:55 EzAcpVia
>>481
なるほど
雑草を食い尽くすから
イモムシなのか
492:朝まで名無しさん
10/03/06 15:48:28 XO7UH4mv
【パブコメ無視】東京都青少年保護条例
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
493:朝まで名無しさん
10/03/06 16:51:42 2UC52HG+
>>485
そのパブリックコメント全てと、可能なら住所の一部（区だけでもいいから）を公表して欲しい。
できないってことは、情報操作が行われてる可能性がある。
494:朝まで名無しさん
10/03/06 17:06:46 k3AfemOw
>>473
会議中に協議会が発表したはず
昼間たかしが書いてた
495:朝まで名無しさん
10/03/06 17:27:27 2UC52HG+
>>494
賛成って言ったって、表現規制に関することついては反対で、他は賛成っていう意見もあると思うんだが。
俺はそんな感じの意見にした。
俺の意見を強引にまとめると、9割方賛成だから、この人は賛成派ってなっちゃうと思う。
496:朝まで名無しさん
10/03/06 17:31:43 k3AfemOw
>>495
ああ、ごめん
反対意見が9割だわ
497:イモー虫
10/03/06 17:37:37 8mnQ7gz6
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
エロゲ表現規制対策本部に合憲君が投下してた
パブコメの一部
498:朝まで名無しさん
10/03/06 17:48:18 yS4ZbknB
>>490
パブリックコメントは行政手続法で必要な義務。
役人どもは本当はやりたくない
499:朝まで名無しさん
10/03/06 17:54:41 NF0d1f3p
カマヤンURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)相変わらずこっちでは「ネトウヨは統一信者」をやっているな。
こんなヤツと手を組んで規制反対運動をやっている「ウヨ」はクソだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:281番)
【小泉・竹中】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ107
281 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 17:23:12 ID:f+H1w/M3
>>279
統一協会原理研は中核派など左派学生運動に対抗するために作られ、
中核派が衰退して誰も相手にしなくなった今もなお、奴らはサタンの手先だ
とか洗脳されて、一番の仮想敵としてる。あんまり中核派中核派言ってたら
すぐに正体ばれちゃうからやめたほうがいいよｗ
画像で見るプロ自民統一協会原理研のみなさん
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
プラカード
「中核派が市民生活を阻害中」「中核派もうだめぽ」「中核派(人殺しテロ集団)」中核派中核派…
500:朝まで名無しさん
10/03/06 18:03:18 NF0d1f3p
こんなことまで書いてやがる。こいつらの主張は「朝鮮学校無償化すべき」だから正体はわかるよな。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:180番)
180 ：名無しさん＠３周年：2010/03/04(木) 14:16:23 ID:kBwcnn0b
そういえば、民主党が朝鮮学校を高校無償化から除外
する方向で動き出したが、ネトウヨの反応が鈍いんだよね。
つまり、ネトウヨ＝在日右翼＝統一教会
って構図が見えてくる証拠。
産経新聞なんて本来なら、大賛成！とか述べるはずなのに、何にも取り上げないし。
日本の右翼＝親米売国在日右翼＝カルト右翼
が支配してるのがよくわかる。
それに連なるのが清和会でね。
501:朝まで名無しさん
10/03/06 19:16:33 A+IaWZnr
都職員「これを見て下さい！ 非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画です！」
石原「けしからん！ 規制だ！」
都民「ちょｗｗｗｗｗただの料理漫画じゃねーかｗｗｗｗｗｗ」
都職員「何を言ってるんですか！？ 非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画ではありませんか！？」
都民「ただ料理の時に魚や肉を包丁で捌いてるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗ」
こういう事もありそうな気がした。
502:朝まで名無しさん
10/03/06 19:30:39 uFFeuQLe
９割が反対＝有害漫画を擁護する大人がこんなにいる！
つう解釈なんだろう。
503:朝まで名無しさん
10/03/06 19:36:13 YNoac28S
これ通ったら都庁前で太陽の季節を焚くぜ（ｷﾘｯ
共産には手紙か。アナログメールの力ってどれくらいあるのかなぁ。ともかく数だよな数。
504:朝まで名無しさん
10/03/06 19:41:19 5ygxYG09
>>501
都職員「これを見て下さい！ 非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画です！」
石原「けしからん！ 規制だ！」
都民「※」
都職員「何を言ってるんですか！？ 非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画ではありませんか！？」
都民「※」
※過剰な反応がああり、報道するにふさわしくないものとして伏せました
マスゴミによる二次報道とかだと
さらにこうなりそうだな
505:朝まで名無しさん
10/03/06 19:45:48 A+IaWZnr
>>504
そんなマスゴミは嫌過ぎる
506:朝まで名無しさん
10/03/06 19:45:49 yS4ZbknB
都民「これが有害なら、かつて太陽族を生み出した「太陽の季節」とか「聖餐」とかどーなるんだ」
都職員「アレは純文学、小説は対象外、映画も芸術だからOK」
石原「そのとおり！」
507:朝まで名無しさん
10/03/06 19:53:10 A+IaWZnr
業界はそろそろ真剣に切れてもいいんだよ
508:朝まで名無しさん
10/03/06 19:54:37 5ygxYG09
>>505
マスゴミだから仕方がないよ
といってしまえばそれだけだけど
最初に二行だけ取り上げて槍玉に挙げるとか今でも使われているレベルだから困る
二次報道は加工品だからいくらでも変更できるからね
509:朝まで名無しさん
10/03/06 20:01:16 klIAoZ80
>>504
>>508
あと ネトウヨによる２ちゃんねるまとめサイトにも 注意な。
コメント捏造自分の都合の良いように やりたい放題でネット世論の工作を 狙ってくるから。
510:朝まで名無しさん
10/03/06 20:08:21 Rm5zyHJa
最近のネトウヨは街宣右翼並みにチョン率高そう
511:イカれたちゃん
10/03/06 20:23:59 B0dHqwvb
久しぶりに来たけど、どうでもいい愚痴レスばっかりになってるな。
512:朝まで名無しさん
10/03/06 20:31:06 xcICVLfE
厳しい状況だからねえ
513:イモー虫
10/03/06 21:01:15 8mnQ7gz6
>>511
どうでもいいと思うならわざわざ突っ込まなきゃいいんだよ？
それこそ「おまえが言う荒らし」には餌になるんだからさ？おまえ本当にブーメラン好きだな
おっと、俺は俺自身を荒らしだとか思ってないからな？
しかしおまえはそれらに反応してブーメランしている
見ててかわいそうになるよ
514:朝まで名無しさん
10/03/06 21:03:23 xcICVLfE
ｶﾘｶﾘするなよ
イモー虫をじっぷらでみたときはかわいいAAで和気あいあいしてたのに
515:朝まで名無しさん
10/03/06 21:24:48 3D0k3dHj
こんな不景気な時期に規制とかやってる暇あるんだろうか
516:朝まで名無しさん
10/03/06 21:37:33 qCP7fmqm
>>515
不景気だから、規制されて困る企業よりも、
宗教道徳を法律にしたがる宗教団体のほうが金があって力が強いんだよ
517:朝まで名無しさん
10/03/06 21:43:46 3D0k3dHj
>>516
失業したりして生活苦で不幸になった人たちがカルト宗教に入信するとか
不況だと宗教団体が得するんだろうね
518:朝まで名無しさん
10/03/06 23:35:06 idBSPBa7
コンテンツ文化研究会へご寄付のお願い
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
519:朝まで名無しさん
10/03/06 23:51:41 9gJ9yXat
既出？
なんか無能な味方が・・・な事態になってるらしい。
＞都条例でのFAX禁止、カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ところでですね、その味方である民主党都議のところに「規制しないでくれ」
＞ＦＡＸ攻勢が無記名・発信元隠蔽でえらい量送られているのだそうだ。
＞お前ら、味方の経費をゴリゴリ削っていったい何を達成するつもりですか？
国籍法改悪の時に賛成派議員へコレやったら向こうがキレて意見を送るよう求めた
サイトの管理者を威力業務妨害で訴える！言い出した事があったけど・・・
ナニやってくれてんだよ？しかも・・・
＞無記名・発信元隠蔽
て・・・2chやメル友相手じゃないんだぞ、これがゆとりて奴か？公の場で活動
してる政治家先生相手に「名無しさんより」て・・・ありえんわ。
捨てアド厳禁。メールだろうと正式な陳情や意見書なんだから住所氏名電話番号必須だよ。
身近にやっちゃった奴、これからやろうとしてる奴いたら至急厳重注意で頼む。
520:朝まで名無しさん
10/03/07 00:03:17 Q5lfxBAl
>>519
………信じられん。
メール原稿書いてたら3500文字になってしまったんだが、このまま送ってもいいかな。
冒頭で問題点箇条書きにしてあるし。
521:朝まで名無しさん
10/03/07 00:08:30 6z100ce3
>>519
ちょくちょく他の場所でも話題出てるが、規制派の工作の可能性が高いように思う
2chの書き込みではあるが、反対派議員に匿名で別のアドレスで20通同じ規制反対の内容を送ったとか言ってる規制派いたし
とりあえずメールとか出すときに「無記名のものは無い物として扱って下さい」みたいな事書こうと思う
522:朝まで名無しさん
10/03/07 00:10:25 4XNpHRyW
>>520
多すぎる
A4用紙2枚にまとまる程度にしろよ
何処の誰だか判らん奴が書いたそんな長文誰も読まんぞ
オマエさんだってそうだろ？
523:朝まで名無しさん
10/03/07 00:15:22 md9qz+bI
なんていうかオタクにはやっぱ社会性がない人多いのか…
悲しいな…考えられるだろ。てか未成年なのか？匿名て
524:朝まで名無しさん
10/03/07 00:17:13 Yr1pAKpG
>>520
オレは1000て所か。端折り過ぎたか？この問題は「児童保護」の金看板の
裏を説明すると長くなるんだよなあ、マジで。
児ポ法改悪の時は資料等付けて便箋7枚になったし。
そんだけになると手紙で送っても読むのは同じ位の労力になると思うが、箇条書き
してあるなら良いんじゃないか？と言いたい所だけど、
＞議会始まってからドバー！と送ってくんじゃねーよ！読んでる暇ねーよ！
＞政治家はテメーらが遊んでる土日も仕事なんだよ！！特に議会中はな！
＞てか、そんなにヤバイなら答申案の段階で送ってこいよ！
＞こっちだって与野党問わずの馴染みの議員や都職員にアプローチかけてやりてーけど
＞時間ねー！！
だったりな・・・
本当、マジごめんなさい。確かにオレら怠慢でした。民主主義舐めてました。
でも、恥を忍んでお願いします。貴方方だけが便りです。都議の皆様。
525:朝まで名無しさん
10/03/07 00:19:04 +Z5H0g/5
>>522
条例案やらITmediaの記事やらを引用してたらどんどん増えて…ばっさり1/5にした。
良く考えたら、メールフォームの字数制限に引っかかりかねない。
526:朝まで名無しさん
10/03/07 00:19:50 QEEwDeTK
私やこのスレの住人のように比較的、昔からやっている人間は、そういった礼儀とかは、
比較的知っているし、また、規制の動きがあるたびに、手紙の書き方とかの
書き込みがあったから、まだしも、比較的最近、この問題を知った人間は、
陳情の仕方とか分からない人間が結構いるからな。
なにせ、政治家にモノを頼むと言ったことは、今回のようなことがなければないからな。
手紙を出す際の注意のテンプレを書いたほうが良いかも試練。
527:朝まで名無しさん
10/03/07 00:23:29 Yr1pAKpG
>>522
やっぱり多過ぎか。
特に今はヒマな時期じゃないからね。
>>521
＞無記名のものは無い物として扱って下さい
良いかもな。もう送っちゃったけど、オレも同士の非礼には心情的に謝りたい。
528:朝まで名無しさん
10/03/07 00:27:01 Yr1pAKpG
かといってコピペのだらけてのもカンベンだからね。
マトメサイトも要点だけで例文とかは載せない方が良いかもしれない。
主に民主都議の皆様の所が被害にあってるらしいけど・・・微妙な立場の
生活者ネットや共産、規制派であるらしい自公の議員さん達が今頃カンカン
になってない事を祈る・・・
529:朝まで名無しさん
10/03/07 00:27:44 LEwI2lzc
普通に考えて規制派の自演にしか思えないが。
匿名で陳情して意見が通るわけないだろうｊｋ
530:朝まで名無しさん
10/03/07 00:29:32 QEEwDeTK
いくら、モノを知らない最近、この問題に関わった人間でも、
記名にすることくらいの常識くらいはあるはずだからな。
531:朝まで名無しさん
10/03/07 00:32:24 md9qz+bI
匿名は無視でいいな
規制反対派もわかってくれてると信じたい
532:朝まで名無しさん
10/03/07 00:32:32 LEwI2lzc
絶対通らない状況ならともかく、相手の神経
逆撫でして一人二人賛成派に巻き込めば通るんだから、
匿名でコピペ爆撃でも何でもするだろ向こうは。
533:朝まで名無しさん
10/03/07 00:33:14 Yr1pAKpG
真相はともかく、かなり議員の皆様の心情を悪くしちゃってるのは確か。
こっからは気を付ける働きかけよう。
例え規制派の工作であっても、目には目を・・・は厳禁な。
534:朝まで名無しさん
10/03/07 00:37:42 md9qz+bI
パブコメ反対も爆撃だったのかもな…
535:朝まで名無しさん
10/03/07 00:38:37 ca2QYqXj
>>532
政党が存在しないならともかく、たかがその程度で党の方針に逆らうわけねーだろ。
536:朝まで名無しさん
10/03/07 00:40:49 Yr1pAKpG
>>535
＞たかがその程度
とか言わない。本当なら凄く非礼。
537:朝まで名無しさん
10/03/07 00:43:11 ca2QYqXj
>>535
比較論の話。失礼な事というのは重々承知しているが、党に造反することと比べたら「たかがその程度」だよ。
538:朝まで名無しさん
10/03/07 00:50:34 Yr1pAKpG
とにかくコレから自重しろ！で広めてくれ。やっちゃった人は反省。
タダ事じゃない！と取ってくれる真面目な聖人君子が多い事も願うわ・・・
てか、反対派の議員さん達マジ聖人君子よ？
冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会に参加してくれた
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
山花郁夫議員のお言葉
＞児童ポルノと言う問題は本当に選挙に不利なのだが、それでも覚悟を決めてこの問題に取り組みたい
本当に泣いたよ。政治家＝悪党とか鉄板で思ってるアホのドタマカチ割って
この言葉を脳味噌に刻んでやりたい程だわ。
利権、票田、献金、ウッハウッハの規制にケツ向けてこの「覚悟」。
ココで昔からおなじみの保坂さんや枝野さんはもう10年のこの「覚悟」を
貫いてくれてます。
そしてこんな人達に何もしてあげてない上（保坂さんや樽井さんは浪人させちゃうし）
に、またこんな無礼を働いちゃったオレ達マジ恥ずかしい・・・
539:朝まで名無しさん
10/03/07 00:54:13 Yr1pAKpG
そういやコミケにわざわざ足を運んでくれた保坂さんに
＞間に合ってます
とかホザいたアホもいたそうな。
啓蒙もできてないんだな。オレら。
ま、オタに限らず若者＝政治無関心だと思い知らされる。
540:朝まで名無しさん
10/03/07 01:09:07 ZI7YF2+A
>>539
ま、オタに限らず若者＝政治無関心だと思い知らされる。
そうだよな
若者だけじゃなく国民全体からみても関心がない人が多すぎる。
541:朝まで名無しさん
10/03/07 01:17:25 QEEwDeTK
まあ、このスレの住人も、表現規制問題を訴えても、
無関心なだけならまだしも、あべこべに叩かれたこともあったな。
だから、同じオタク層に対して怒りを覚えることも珍しくない。
俺らでさえ、こうだから、単純な利害関係で言えば、無関係ともいえる
保坂氏や枝野氏の心は如何ばかりであろう。
542:朝まで名無しさん
10/03/07 01:21:35 Yr1pAKpG
利権や献金はともかく、せめて票田にくらいはなってあげたいがそれすら出来てない。
保坂さん、樽井さん・・・マジごめんなさい。
利権や献金はそろそろ本気で考えようや業界。
スポサンサーであるオレらもだけどな・・・
543:朝まで名無しさん
10/03/07 04:15:50 vKlPO7sv
>>541
> 単純な利害関係で言えば、無関係ともいえる保坂氏や枝野氏
保坂さんは、中学時代に、ミニコミ（いまで言う同人誌）を出し、その内容
を理由に教師の嫌がらせを受け、内申書に罵詈雑言を書かれたため、
受験した高校全部を不合格にされちゃったんだよね。
保坂さんにとっては、エロであろうが政治的な内容であろうが、
表現物を権力的に規制したり、弾圧したりすることに敏感なんだと
思う。その意味では、本人にとってまったく無関係の話ではなく、
表現規制は自分自身の課題として反対している面もあると思うよ。
その意味では、同じ問題意識を共有する仲間と言ってもいいのかもしれないね。
544:朝まで名無しさん
10/03/07 05:36:23 md9qz+bI
ジャスラックがツイッターで歌詞つぶやくと利用料
545:朝まで名無しさん
10/03/07 05:40:43 md9qz+bI
途中で送信してしまった
ジャスラックがツイッターで歌詞つぶやくと利用料が発生するとのことだが
どうなのこれ。何気ない一言が歌詞になる場合もあるけどどう見極めるんだろ
546:朝まで名無しさん
10/03/07 07:05:11 jTNnJtQd
>>545
そうやって判定不能なイチャモンをつけることで高額な包括契約を要求する
判定不能だから一括で処理するしかなくなる
ヤクザの恫喝とマジ同じ手口
547:朝まで名無しさん
10/03/07 07:59:48 aJbs8Tye
>>519>>538常識的に考えて反対意見をＦＡＸで送りつけた奴は規制派以外にありえない。
どんなにアホでもそこまではやらないから。
無能な味方ではなく悪意を持った規制派の工作や嫌がらせ。と見るべきかと
548:朝まで名無しさん
10/03/07 09:05:24 7xL0FdqK
>>539
そりゃまぁコミケ会場にいたからってオタとは限りませんし
どっかの派遣じゃないっスか?
549:朝まで名無しさん
10/03/07 09:12:51 r9cN+iMw
>>547
今さっき終わった町民会に民主の都議が参加してたんでそれとなく聞いてみた
初耳だとさ
カマヤンがこんな嘘をつくメリットは無いだろうから極一部の議員への嫌がらせか、
どう見てもなりすまし規制派の某情報源とやらの嘘を真に受けてるか
どっちかじゃないかと
550:内閣府ウオッチャー
10/03/07 09:31:51 ipgE4DUD
保坂先生や枝野先生は都条例をどう思われてるのかな！？
551:朝まで名無しさん
10/03/07 10:25:32 aJbs8Tye
>>550自民案の児童ポルノ法と内容一緒だから反対だよな？
準児童ポルノが非実在青少年になってるだけだし
552:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/07 12:21:35 H1SyFmo9
つか、ご意見を募集している都議会議員以外は、党本部等に御中で、各議員宛てに手紙で出したほうが適切だと思う。
553:朝まで名無しさん
10/03/07 13:27:20 73qTU/TP
意見や要望を書くにあたって、陰謀論（反日・カルト等）だけは絶対に書かないように。
他にいくら良いことが書いてあっても、元の木阿弥。
554:朝まで名無しさん
10/03/07 13:31:19 SWav4N/x
賛成と
反対と
棄権がありますね。
本会議採決までわからないよな。
555:朝まで名無しさん
10/03/07 13:34:11 g+4dUo98
>>547
>>549
そもそも、カマヤン自体が｢無能な味方｣の見本なんだが・・・
556:朝まで名無しさん
10/03/07 13:55:36 sdlhaATa
とは言っても、カマヤンが嘘をついてるとは思えない
557:朝まで名無しさん
10/03/07 14:20:04 QEEwDeTK
尤も、カマヤンは、現在の反対派議員を、10年前の当時、反対派にするよう説得し、
規制反対派との人脈を作った。
つまり、今の反対は運動の基盤を作ったのも紛れもない事実だが。
まあ、年を取ると無能になる見本か？（若い頃は有能でも、年を取ると無能になる英雄はたくさんいる品。）
558:朝まで名無しさん
10/03/07 14:39:38 ZI7YF2+A
>>554
棄権はあまりない方が望ましいな
“棄権”は“反対”としてカウントされないわけだから
賛成派に有利になってしまう。
559:朝まで名無しさん
10/03/07 16:28:27 g+4dUo98
>>557
昔はまともだったとは言うけど、十年前のカマヤンは既に電波だったぞ
その電波のせいでこの問題から離れた人数を考えれば、反対運動の基盤と呼ぶのも・・・
560:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/07 16:39:52 H1SyFmo9
まぁ、「何が正しいか？」は、自身で決める以外に無い、と思う。
561:朝まで名無しさん
10/03/07 16:42:02 ca2QYqXj
カマヤンがどうこうなんざ、このスレにゃ全く関係無いこった
562:朝まで名無しさん
10/03/07 16:50:09 tvmSzTPy
ここにカマヤン粘着がいるって事以外、何も分からんわな
唐突にどこかの板のコピペ貼って
これカマヤンだろって言うようなのが常駐してるこのスレで
カマヤンがどうのって言われても反応に困る
他の規制反対派でトップ面してる人のフォロワーか何かかも知れないけどさｗ
563:朝まで名無しさん
10/03/07 16:58:27 sdlhaATa
>>562
このスレ以外にもいるけど、唐突にカマヤン認定始める人って意味分からんな
564:朝まで名無しさん
10/03/07 17:37:36 5UJfBwwS
ここの人達、なにオタク文化の代弁者みたいなの？
コミケで間に合ってます言われたんでしょ？勝手にオタクの為に働きたいならすればいいけど
オタクを無知蒙昧な人種とか無関心とか決め付けてさ
今も反対派している仲間で内ゲバですか？反対派内での序列遊び？
オタクは無関心なんじゃなくて、反対派の胡散臭さにNOを突き付けてるんだよ。
オタクの危機感を煽り、罰や罪悪感への救済をしてくれる存在として自分達への従属を迫るような
キリスト教的な手法がね。
賛成・反対派共に、おかしいよ。
もうこれ議論じゃないだろ。議論板なのに。
対策本部みたいなスレじゃん。
565:朝まで名無しさん
10/03/07 17:39:38 tvmSzTPy
>>564
そもそも仲間内っていう考え方自体ないな
回線の先にいるのがどんな人間かわからんのに
単純に同じスレに書き込んでいる人間という認識しかない
と、いうか、そのスレに書き込みつつ「ここの人達」って自分は別枠みたいなツラしてる
アンタはどこの何様なんだ？
566:朝まで名無しさん
10/03/07 17:43:32 O+NrKG3v
>>564
文句しか書かない理由は？
俺ならこうするぜ、の一つも書いて帰ってね。
567:イカれたちゃん
10/03/07 18:21:52 IMc5WmRK
>>564
＞コミケで間に合ってます言われたんでしょ？
んにゃ、言われてない。
＞オタクを無知蒙昧な人種とか無関心とか決め付けてさ
んにゃ、決め付けてない。
＞今も反対派している仲間で内ゲバですか？反対派内での序列遊び？
コレに関しては確かに昔から内ゲバやってんな。つーか、簡単に言えば派閥争いだな。見るに耐えん。
＞オタクは無関心なんじゃなくて、反対派の胡散臭さにNOを突き付けてるんだよ。
その割には署名には相当数集まってるけどなぁ。
＞もうこれ議論じゃないだろ。議論板なのに。対策本部みたいなスレじゃん。
このスレは「効果的に規制反対するか」を議論するスレだからな。
まあ、やたらと工作員認定したりレッテル貼りする排他主義者も結構いるけど。
568:朝まで名無しさん
10/03/07 18:23:30 ekvL1uiM
とにかく反対派議員に迷惑かからんように意見を送るしかない。
「全国のオタク共もようやく己の非を認めて反対意見を言わなくなったな、
じゃあ、国民の理解も得られたんで条例可決しま～す。」
みたいに受け取られたら癪だからな。
569:朝まで名無しさん
10/03/07 18:43:26 aJbs8Tye
>>564オタク同士の身内意識なぞ無きに等しいのに
何を電波な寝言をホザいてるんだ。
体育会系のノリで繋がってるオタなんぞレアケースなのだが
570:朝まで名無しさん
10/03/07 18:57:10 ca2QYqXj
>>569
体育会系って、何だそりゃｗ
つーか、身内意識も普通にあるし。
571:朝まで名無しさん
10/03/07 19:24:11 jTNnJtQd
身内意識はあるが良くも悪くもオタは個人主義になりがちだな
規制反対の掛け声も本音は『迷惑かけてないんだから放っといてくれ』だと思うし
規制派はその辺、規制して利権になりさえすれば何でもいいって妥協が上手い
あれだけは見習うべきなのかもしれん
見習いたくねーなあ・・・
572:朝まで名無しさん
10/03/07 19:27:07 KfKFhNrm
オタク同士の身内意識は昔と比べれば希薄という印象だな。
市場が拡大して人が増えれば当然でそれはオタクというくくりでなくてもそうなる。
573:朝まで名無しさん
10/03/07 19:59:46 9h0U8IUK
エロの制限のみで終わる話じゃないことがわかってないんじゃないのか？
一部の「オタク」は。
574:朝まで名無しさん
10/03/07 20:02:18 3e0JBjQM
>>571
だが一方で鉄オタは犯罪まがいの迷惑行為ばかりやっててマスコミまで目を付けられるようになったからなあ。
あいつらを反面教師として俺たちの綱紀粛正につとめないといかんね。
575:朝まで名無しさん
10/03/07 20:04:43 hG7skeFZ
>>573
そりゃあ奴らはこういうのがあるたびに「俺たちの麻生が何とかしてくれる！」と妄言主張してきたでしょｗ
だが麻生の正体を知っても俺たちは騙されてないとかまだ本気で信じ込んでるからなwww
576:朝まで名無しさん
10/03/07 20:10:12 KfKFhNrm
ニュー速とかで『俺の好きなものがのこればそれでいい』的な事を毎度のように言う人らがいるようだけど
俺の思う規制強化という言葉のイメージはクリーンアップではなく
焚書という言葉があるように火事か空襲後の焼け跡という感じだ。
焼け跡のようなものを見たあとにその言葉をもう一度言えるなら別の意味で尊敬するわ。したくないけど。
577:朝まで名無しさん
10/03/07 20:11:30 P8CFTyTN
>>575
都議選大敗北即解散で児ポ改悪を阻止してくれた、だっけ？
578:朝まで名無しさん
10/03/07 20:16:54 kTEhmMPz
>>576
ν速なんてどうでもいいわ
あそこは煽って遊ぶ板
579:朝まで名無しさん
10/03/07 20:18:51 sdlhaATa
コンテンツ文化研究会に今日行った人いないか
580:朝まで名無しさん
10/03/07 20:23:53 kTEhmMPz
725 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:22:18 ID:H3jc/p740
鳥山氏のHPより
東京都青少年保護条例改正案の審議スケジュール
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
東京都議会の総務委員会にて18日から審議を行うそうです（メンバー15人 自4 公3 民6 共1 ネ1）
意見送付のリミットは16日前後？とのこと
急がれたし
581:朝まで名無しさん
10/03/07 20:34:24 md9qz+bI
社民は蚊帳の外か
582:朝まで名無しさん
10/03/07 20:35:09 Nan4D1y7
>>576
原爆投下って気がする。
583:朝まで名無しさん
10/03/07 20:54:31 sdlhaATa
>>581
というか、社民は1議席もないだろう
584:朝まで名無しさん
10/03/07 21:39:37 73qTU/TP
>>574
鉄オタで一括りにするなよ。
そんな物の見方ではオタクを叩くマスコミ連中と同じだぜ？
585:朝まで名無しさん
10/03/07 22:27:35 xf+46eMB
オタク同士の結束つーか、業界が一番頑張らなきゃいけないはずなんだよな
本来は・・・そうすれば俺らが動くまでもないかもしれん
586:朝まで名無しさん
10/03/07 22:41:42 md9qz+bI
>>583
あらそうでしたか
今その鉄オタについてフジでやってるな
587:朝まで名無しさん
10/03/07 23:17:39 Yr1pAKpG
>>585
＞本来は・・・そうすれば俺らが動くまでもないかもしれん
業界を支えるのはオレら。規制反対先進国の欧米は業界も客も一丸で戦ってる。
誰かにお任せで済む問題じゃない。
ま「光速土下座が仕事です」が業界代表とかありえんけどね。
欧米の業界は自主規制してもその有効性を盾にして突っぱねる。
寄越せと言ったら腕でも足でも言われたとおりにくれてやりに
行くとか、ありえない。
588:朝まで名無しさん
10/03/07 23:38:51 wJusm1zW
>>585
たとえ業界全体が規制に対して真っ向から戦っていたとしても
その業界にお金を出して業界を潤しているのはまぎれもなく客の俺たち。
『客だからいいように扱え』というのとは違うが、
『いざとなれば業界がなんとかしてくれる』という考え方だけは絶対にしないように。
何が言いたいのかというと、理想論であれ>>587が言うように
客も業界も同じ目標に向かって戦わないと意味がない。
本来情報や創作の規制に対して反目すべき大手のテレビ局や新聞社が
規制派のいいなりになっているかのような記事を垂れ流している現状を見れば
『なんとかしてくれる』という考え方が甘いということがよく分かるはず。
589:朝まで名無しさん
10/03/07 23:42:55 xf+46eMB
>>587>>588
確かにそのとおりだな。スマン。
590:内閣府ウオッチャー
10/03/07 23:46:48 ipgE4DUD
ボク自身は別に対策本部的な雰囲気はキライじゃないデス。
「対策を講じる為の議論」大いにｵｹと思いマス。
・・・実は短パン突破デス。
591:朝まで名無しさん
10/03/07 23:52:36 P8CFTyTN
138 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:50:53 ID:bSjqBwK0
>>92
一応報告と言うことで、今回主催者側のコンテンツ研究会の報告を見るのが一番早いが、
概要だけ書くと、民主党はまだ意見が固まっていないらしくこれかららしいそうです。
なのでみんなで民主党都議連や民主党の規制派、中立派に凸するのが重要。
後は、石原都知事には「太陽の季節」も規制対象になることを絡めて意見を
出した方が良いと聞いた。
あと大量ＦＡＸ事件は有名なのでコピペ文章丸出しの大量ＦＡＸを送るのはやめましょう。
どっかのプロ市民扱いされ相手にされないのがオチ。
592:朝まで名無しさん
10/03/07 23:52:57 YNkt8feR
>>549は捏造工作員でした。
138 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:50:53 ID:bSjqBwK0
>>92
一応報告と言うことで、今回主催者側のコンテンツ研究会の報告を見るのが一番早いが、
概要だけ書くと、民主党はまだ意見が固まっていないらしくこれかららしいそうです。
なのでみんなで民主党都議連や民主党の規制派、中立派に凸するのが重要。
後は、石原都知事には「太陽の季節」も規制対象になることを絡めて意見を
出した方が良いと聞いた。
あと大量ＦＡＸ事件は有名なのでコピペ文章丸出しの大量ＦＡＸを送るのはやめましょう。
どっかのプロ市民扱いされ相手にされないのがオチ。
議員板に張られてた
コンテンツ文化研究会ではまだ結果がないけど
民主は1枚岩になってないそうだ
593:朝まで名無しさん
10/03/08 00:11:45 0Qjk6D3j
>>592
カマヤン乙？
594:朝まで名無しさん
10/03/08 00:15:27 fSTI5VAs
エロゲ板の規制スレでも、集会参加者がFAXが問題視されてた事を報告してるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:881番)-
595:朝まで名無しさん
10/03/08 00:22:55 Qui6mh6Q
FAXを大量に送りつけるのは迷惑なことぐらい当然だろうから、それはやめようって常識論を
挙げてるんじゃないかと＞594
そもそも論で言えば手紙でもe-mailでもなくFAXて時点でかなり作為的だけどな
596:朝まで名無しさん
10/03/08 00:25:06 fSTI5VAs
>>595
＞カマヤンがこんな嘘をつくメリットは無いだろうから極一部の議員への嫌がらせか、
＞どう見てもなりすまし規制派の某情報源とやらの嘘を真に受けてるか
他人を嘘付き呼ばわりして常識論とか笑わせるなよ
597:朝まで名無しさん
10/03/08 00:28:34 0Qjk6D3j
>>596
カマヤン乙www
598:朝まで名無しさん
10/03/08 00:30:18 KN+xyWqX
>>594
やっぱ鳥山仁がFAX攻撃を煽った結果がこうなってしまったか。
こいつはもう規制反対運動から追放するべきだよ。
599:朝まで名無しさん
10/03/08 00:33:34 fSTI5VAs
こっちにもFAXが問題となったという報告が上がってるな
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:162-番)
>>597
嘘がばれた気分はどう？>>549クン
600:朝まで名無しさん
10/03/08 00:36:34 IGdbXyHV
確かに鳥山自身がFAX送りつけ工作していると考えるとすべての辻褄が合うな
601:朝まで名無しさん
10/03/08 00:40:38 5cVg+Dhj
鳥山は、別にFAX使えなんて言ってないだろ……
内ゲバ演出したい連中、せめて事実を基にしてネタ創れよ
602:朝まで名無しさん
10/03/08 00:47:25 7HthH9tt
内ゲバも何も、鳥山がカマヤンさんの邪魔をしてきたのは事実だからなあ。
603:朝まで名無しさん
10/03/08 00:48:49 irOD6z9v
鳥山とカマヤンはお互い反目しあってるんだから足の引っ張り合いがあっても可笑しくないだろ
604:朝まで名無しさん
10/03/08 00:49:14 X/UwhIpJ
どうでもいいし、ウザいだけ
605:朝まで名無しさん
10/03/08 00:51:13 irOD6z9v
スレ違いじゃないんだから別にいいだろ
606:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 01:03:19 nFuZCRTa
結果論を捨てる｡
いずれ残酷な時間に立ち向かうには､それしかない｡
607:朝まで名無しさん
10/03/08 01:10:30 Jt9XrkSh
終わった君じゃないんだがもう絶望しか感じない。
共産党、生活ネットを規制反対に持っていこうというだけでも至難の技なのに
更に民主の半分を説得しなきゃいけないとか・・・。
おまけに大手は全く動いてなくてお前等勝手にやれ状態とか終わってる。
けど、今まで前線で戦ってくれていた人に報いるためにもあと半月頑張るしかねーのか。
608:朝まで名無しさん
10/03/08 01:13:26 s8bcD3ma
もう無理だろ。
609:朝まで名無しさん
10/03/08 01:16:30 uDo/u9ov
まーじまった
610:朝まで名無しさん
10/03/08 01:16:56 aW1wFh0J
今回の条例案を乗り切っても乗り切らなくても、この後も続いていく話だ。
根気よくずっとやってくしかないの。
611:朝まで名無しさん
10/03/08 01:21:24 s8bcD3ma
もう永久規制は確実だな。
612:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 01:27:21 nFuZCRTa
モノは考えようさ。
賛成した都議員を憶えておくだけでも十分。
次回都議選の参考に出来る収穫が得られるからね。
613:朝まで名無しさん
10/03/08 01:34:26 kGqs4y0s
保坂先生は都議選の時生活ネット応援してたから
なにかたのめないかな・・・
614:朝まで名無しさん
10/03/08 01:40:43 Kuhdy9qY
出版社の態度は二十年前の規制の時から何ら変わらんよ
あいつらは腰抜け
とりあえず議員を説得だ
615:朝まで名無しさん
10/03/08 01:48:05 Qmob+r5N
こうまで我関せずを決め込まれると
自ら首絞めるの図を見物したい気分に浸ってもくるな＞業界
616:朝まで名無しさん
10/03/08 01:57:43 X/UwhIpJ
>>607
別に、民主の全員を説得する必要なんて無い。組織の意見を決めるのは６割の賛成を得れば済む。
617:朝まで名無しさん
10/03/08 02:16:57 f02Ew3ZE
>>574
昨日のバンキシャ、鉄特集で散々マナー悪い連中のVTR流した後の
福澤(鉄オタ)のコメントが、「マナー悪いのはごく一部の人達だけです！！」
という力説ぷり・・
大谷も己が大好きな犬・タバコが悪いマナー関係で叩かれると、VTR直後の
コメントが全力の(飼い主・愛煙家への)擁護コメントになる癖がある
(勿論、悪い人は悪いともいうが)
自分の大好きなものだと、普段は叩きコメしか言わない人も、こんなに必死に
その(善良な)愛好家たちを擁護するという現実がありますね
ホント、幼稚な温度差のある対応ぷりですよ
618:朝まで名無しさん
10/03/08 02:32:45 Jt9XrkSh
転載可ってことなんでコピペとく
（以下転載）
現在、都議会の会派は石原都政与党（自民、公明、平成維新の会）が62議席、石原都政野党
（民主、生活者ネットワーク、共産、自治市民）が65議席という構成です。
野党が全員反対にまわれば、否決できるのですが、今のところ、民主党内ですら、意見統一がとれていない。知人によれば、
①都議では野党の民主議員が全部法案可決に反対しても過半数に満たず、
民主自体もきれいに可決反対で意見がまとまっているわけではない。
②今回はこの法案はケイタイ・ネットに関する法案とセットで提出されており、
このケイタイ・ネット関係の法案はちょっと現段階ではあまりに穴がありすぎ、ほぼ通らない
ということになっていて、それが災いする可能性も高い。つまり二つあげたもののうち二つともが
否決されることは珍しく、ひとつを通さない代わりにひとつを通すということは議会ではよくある。
こうしたことから、この法案は何もしないでいると通る可能性が高いだろう」
ということです。
けれど、先日、もう賛成を決めているからダメだろう…と言われていた、「生活者ネットワーク」の議員さんに
ヤマダさんたちと一緒にお話をしに行ってきたら、ちゃんと聞いてもらえた、という感触を持ちました。そして、
この法案の危険性を訴えたのが、ほぼ私たちが初めてのようだったのが印象的でした。
都議の方たちも、あまりにも現場から何も反対の声が上がってこないので、不思議に思う状況のようです。
現場から反対の声があがらないとどうしようもない、との声も聞かれました。
私もあまりにみんな騒いでいないので、半信半疑だったのですが、各方面に確かめても、「このままだと通る」ことは確実です。
まだ間に合うかもしれません。広報の手段を持っている方は、この法案の危険性を、早く、広く、伝えていただければと思います。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
619:朝まで名無しさん
10/03/08 02:48:05 1KwIqyzu
>>617
そのコメンテーターの温度差のあるコメントに関しては常々同意したいが、
それよりもそんな温度差があるコメントを出さざるを得ないようなVTRを制作した
いわば恣意的な撮影・映像制作をつくろうとしている時点で問題があると言っていいかもしれない。
確かになんらかの社会問題を取材し、公に発信する際、
主観を取り除き、絶対的な客観視で取材をすることは不可能だし、
逆に客観性がなければその問題点を社会に警鐘、警鐘できない。
では何が問題なのかというと『一部にそういう迷惑な人がいる』
と、報道すならばその一部以外の人たちへの取材も必要のはずなのだが
それを差し置いて、取材現場で不安を煽るような撮影の撮ったり、
VTRの編集で取り扱う映画やアニメで使用されているおどろおどろしいBGMで
物事を大げさに、誇張してる部分にあると思う。
つまり、そういった必要以上の誇張表現に対して
制作者側が麻痺しているしていることに問題があるし、
そういう定番化したゴシップを嫌う人は既に辟易しており
ゴシップ報道が流ればチャンネルを変え、
興味を示さないという悪循環が既に出来ているのもやや問題。
620:朝まで名無しさん
10/03/08 02:51:48 s8bcD3ma
Twitterで都条令の件、広江先生等のつぶやきから、一気に広がっていってるな。
621:朝まで名無しさん
10/03/08 02:52:23 1KwIqyzu
>>619
自己レス。長文かつ説教臭いし観点がずれているから忘れてくれ。
×逆に客観性がなければその問題点を社会に警鐘、警鐘できない。
○逆に主観性を主張しなければその問題点を社会に警鐘、警鐘できない。
622:朝まで名無しさん
10/03/08 02:53:11 s8bcD3ma
うわっ、よりによって、工作員とIDかぶってる･･･
623:イモー虫
10/03/08 03:57:01 76yaHRE+
第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
↑
これ「 検閲 」の事じゃね？
624:朝まで名無しさん
10/03/08 04:09:58 hRuANzRY
アグネスの故郷ではよくあること
625:朝まで名無しさん
10/03/08 05:30:43 IUED/nj5
第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
２ 都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように
努めるものとする。
３ 都民は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない
ことについて理解を深め、青少年性的視覚描写物が青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、青少年が容易にこれを
閲覧又は観覧することのないように努めるものとする。
単純所持禁止の項目まである時点で児童ポルノ法の自民案と同じだ。
麻生政権末期に処罰しないから単純所持規制させろ。
と民主側に凄んでたのが自公だったからヤバ過ぎて洒落になってない