10/02/28 03:09:56 hC6IKFGL
緊急集会！どうなる都条例！？
－『東京都青少年健全育成条例』改正問題と『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』について－
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
コンテンツ文化研究会では、来る３月７日、緊急集会を開催いたします。
本集会では、東京都青少年健全育成条例改正問題について、中野区選出の吉田康一郎都議、西沢けいた都議のお二人にご来場いただき、この問題についてお話をお伺いいたします。
さらに先日、開催された児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会について、当日の模様を皆様にご報告いたします。
日時：３月７日（日）13:30-17:00
場所：中野区野方地域センター(URLﾘﾝｸ(www.city.tokyo-nakano.lg.jp)) 和室Ａ・Ｂ
定員：５０名
費用：￥５００（お茶代込み）
席に限りがありますので、基本的には先着順を取らせて頂きますが、確実に参加されたい方は予約の受付を行っております。
19:朝まで名無しさん
10/02/28 11:06:26 V26FFRDe
>>イカちゃん
関口都議はそうとう頑張ってくれたらしい
まだメール送ってない人は必ず送ってくれ
自公に出す意味はないとかいう工作員が出て来ると思うが
そんなことはないので全議院に送ってくれ
20:朝まで名無しさん
10/02/28 12:36:34 Py1Qkdza
東京都が二次元を非実在青少年と定義して規制とか意味不明な事言ってるわけだが…
21:朝まで名無しさん
10/02/28 13:03:51 SlEWbJgX
自公に出すのは無意味なことではないが、これは余力のある人向けだな。
ない人は、民主・共産、その他この件について態度を明確にしていない、
中立を中心に送ると良い。
22:朝まで名無しさん
10/02/28 13:09:42 SzGfrLvC
社民と都議選で共闘してた都議議会だけの政党もあったよな
23:イカれたちゃん
10/02/28 13:13:37 KIVyHsn+
>>19
送ってまっせ～
>>20
何を今更。都側がこういう条例案を出してくるのはとっくの昔に確定事項だった。
かなり前から規制反対派を中心とした都議の方々にお願いの手紙やメールを送る段階だったぞ。
24:朝まで名無しさん
10/02/28 13:22:02 Py1Qkdza
メールは何処に出したら良い？
完全な違憲じゃないのか？
25:朝まで名無しさん
10/02/28 13:23:10 V26FFRDe
>>21
民主は党で反対しているのでほぼ安心
共産と市民ネットに必ず送り
切り崩しの意味で自公に送るのがベター
26:朝まで名無しさん
10/02/28 13:29:44 SzGfrLvC
>>24
落ち着け
それと裁判になって判決がでるまで違憲かどうかなんてわからんぞ
27:朝まで名無しさん
10/02/28 13:33:39 i15T+YG/
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
に載っている議員全員にメールすればいいということか？
28:朝まで名無しさん
10/02/28 13:36:52 SzGfrLvC
>>27
お前の今の状況でメールや手紙を送っても内容がめちゃくちゃで意味不明な内容になると思われるので
ともかく落ち着け
29:27
10/02/28 13:49:55 i15T+YG/
>>28
今の状況？
改正案を引用して問題点を指摘、可決しないでくださいとお願いしようかと。
以前に公表された案と大きく異ならないようだから、都に送ったコメントが流用できそうかな
と思っていたのだけれど…
30:朝まで名無しさん
10/02/28 13:53:05 ctLh8XQS
>>29
とにかくパニックにならず自分の意見で冷静に
31:朝まで名無しさん
10/02/28 13:56:05 SzGfrLvC
>>29
ID見ずに>>24と勘違いした>>24は違憲じゃないのかと言って訳がわからん状態になってるので
その状況で送ったらって意味でいった
32:朝まで名無しさん
10/02/28 13:58:35 TjMm91Nt
>>28
いや、パブコメ募集時より悪化してるｗ
「表現規制ではないから」という理由で反対意見をガン無視したくせにこんな状態だしｗ
↓
>第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
>（図書類等の販売等及び興行の自主規制）
>第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場（興行場法（昭和二十三年法律第百三十七号）
>第一条の興行場をいう。以下同じ。）を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当する青少年に対し、
>性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、
>相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。
>一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
>二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
> 十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする
> 又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
> みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
> 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
33:朝まで名無しさん
10/02/28 13:59:16 TjMm91Nt
アンカーミス
>>28→>>29
34:朝まで名無しさん
10/02/28 14:01:05 Py1Qkdza
ってか都の条例は真剣に確定事項なのか？
今後の会議とかでやっぱ止めますみたいな可能性は無いの？
35:民主党は工作員集団
10/02/28 14:02:14 TEVsfCLD
■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★
↓↓↓ 公のところにカキコある
◆検索エンジン → 鳩山幸 → フリー百科事典『ウィキペディア』
＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。
＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。
■解 説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。
■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。
■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。
36:朝まで名無しさん
10/02/28 14:05:03 SzGfrLvC
>>32
兼光さんがツイッターで以前議論していた内容はあれより何倍も酷かった
つぶやいてたけどそれより酷いのってどうなのよ
>>34民主が反対してるので通るときまったわけではない
37:朝まで名無しさん
10/02/28 14:14:42 ITj6AGSL
民主の造反にも注意しないとだめだから結構ぎりぎりの戦い
38:朝まで名無しさん
10/02/28 14:19:39 TjMm91Nt
東京都議会議席数
自民 38
公明 23
土屋 1 （除名された元民主）
規制派？62
民主 53
共産 8
福士 1
ネット３
野党計 65
野党側が2人規制派になったらアウト
39:朝まで名無しさん
10/02/28 14:31:54 4R3hUsxQ
何か私にできることは？
40:朝まで名無しさん
10/02/28 14:32:55 ITj6AGSL
一人でも多くの都民に知らせたり一人でも多くの議員に反対してくださいとお願いする
41:朝まで名無しさん
10/02/28 14:33:18 I7x+tk7D
ところでみんなの家には、地域の議員から津波に対する防災喚起の電話掛かってきたか？
俺のところでは当選非当選に関係なく自民の議員からは漏れなく危険地域の各ご家庭に電話してるみたい
多分、付き合いで書かされた後援者名簿を元にしてるんだろう
社内の防災連絡網回す過程で、民主党からは掛かってきたという人を聞かないし、早速民主への不平をこぼす人が出てきてる
地元の自民は地味に好感度を上げる努力してるな、参院選が恐ろしい
42:朝まで名無しさん
10/02/28 14:34:19 ITj6AGSL
近くに海が無い県だぜ
43:朝まで名無しさん
10/02/28 15:22:39 WW5+ojYH
ちょい質問
この条例案って違憲違憲って言われてるけどどの辺りが違憲なの？
44:朝まで名無しさん
10/02/28 15:52:16 tF1q3tXp
>>43
表現の自由に接触するって騒いでるけど気にしないでいい。
こいつら、その前の「公共の福祉」はガン無視なんだから。
45:朝まで名無しさん
10/02/28 16:00:07 SlEWbJgX
「公共の福祉」とは、「権利と権利が対立した時の調整のための原則」であって、
正当な理由なく他者の権利を侵害を正当化するためのものではないよ。
＞（社団法人）日本図書館協会から、有害図書に接することが青少年の逸脱行為の原因になるという因果
＞関係の科学的証明が無いことが指摘されている。
このことから、「公共の福祉」は、条例の正当化の理由にはならない。
環境犯罪誘因説
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
その他、青少年条例関連の項目を見れば、どこが表現の自由に引っかかるかはわかるよ。
wikiが信用できないなら、それを叩き台にして、関連サイトを見れば良い。
46:朝まで名無しさん
10/02/28 16:00:58 bDLNrz6i
規制派の「公共の福祉」なんて完全な建前であり無根拠
連中の主張は全てがお為ごかし。
47:朝まで名無しさん
10/02/28 16:08:08 tF1q3tXp
>>45
ポルノ漫画読むのに正当な理由があるの？
>>46
反対派の「表現の自由」の方がずっと疑わしいよ。
48:朝まで名無しさん
10/02/28 16:12:22 ITj6AGSL
>>47
ポルノ漫画読んだら誰かの権利と権利が対立するの？
49:朝まで名無しさん
10/02/28 16:13:05 SlEWbJgX
>>47
では、ポルノ漫画を読んではいけないとする理由は？
法治国家の原則は「推定無罪」であり、「規制を正当化する理由がなければ自由」が原則。
つまり、「ポルノ漫画はよんではいけない」とする方に理由の提示をする義務がある。
どうやら、君は法律の基礎知識どころか、小学校の公民の知識もないようだね。
50:朝まで名無しさん
10/02/28 16:14:25 bDLNrz6i
>>47
俺がポルノ漫画読んでアンタになんか不都合でもあるの？
51:朝まで名無しさん
10/02/28 17:27:06 bDLNrz6i
ID:tF1q3tXpの言いたいことを好意的に解釈すれば
ポルノは悪徳である、よってそれを読む行為も当然悪徳である、
だからポルノは法で規制されて当然だというわけだろう。
しかし、それはアンタの個人的な道徳観念の問題であって
アンタ自身がそれを守れば済む話。
俺はポルノは美徳とまでは言わないが悪徳だと思わないし
社会的に害であるという合理的に説明する論拠もない。
つまり一言で言えばアンタは公私混同をしているというわけ。
52:朝まで名無しさん
10/02/28 17:50:43 SX4aPc86
いつものテンプレバカのご登場かよ
だから、ここにゃ騙される人間はいないよ
>>44
公共の福祉って先に言えば自由を全部制限できると思ってるバカは黙ってろ
そもそも議員中の反対派が表現の自由で反対する問題で
表現の自由は関係ないとかどんだけお花畑なんだ？
>>47
「規制するのに正当な理由がいる」のであって
「読むことには理由は要らない」んだよ
もう一度言うが原則も分かってないなら黙ってろ
53:朝まで名無しさん
10/02/28 17:59:23 bDLNrz6i
挑発するだけのクズよりはマシだろうさ
まあ規制理論はお粗末だけどね。
概して規制理論なんて要約すると
「ワタシが悪いと思ったものは悪いの、
ダメなものはダメなの」
見事なまでの没論理。
54:イモー虫
10/02/28 18:19:43 3QUc/dPx
まあ児童ポルノの頒布も、児童ポルノの単純所持も公共の福祉に反してないんだけどなｗ
どちらの取り締まりも社会的法益であって個人的法益（人権うんぬん）じゃないからなｗ
55:朝まで名無しさん
10/02/28 18:22:33 SX4aPc86
>>54
単純所持にはないだろうが頒布には被害児童との権利衝突があるだろ？
56:朝まで名無しさん
10/02/28 18:24:26 bDLNrz6i
本人の意に沿わぬ形なら配布はよくないな
57:朝まで名無しさん
10/02/28 18:33:50 cPeJns6w
本来は児童ポルノ＝児童虐待の記録
よって、作成はもちろん配布も所持も被害児童の人権を侵害するというロジック
そこへ無理やり社会法益をねじ込んだからあちこち破綻する
58:朝まで名無しさん
10/02/28 18:47:56 Al8vvm4e
募金ピンハネで味を占め
今度は児童ポルノ規制で金儲け
規制訴えてる面子見れば一目瞭然ｗ
59:朝まで名無しさん
10/02/28 18:51:09 SlEWbJgX
欧米の児ポ法は、児童の年齢定義は「１３歳未満～１５歳未満」だし、
児童の虐待の記録に限定している。（単純ヌードは合法）
日本が捻じ曲げ具合酷いな。
60:朝まで名無しさん
10/02/28 19:01:09 cPeJns6w
捻じ曲げているというより、それぞれの国の一番規制の強い部分を継ぎ接ぎにしてる
年齢規制は18歳未満の国もあるが、それより低い国もある
単純所持規制を行っている国も、そうでない国もある
ヌードが禁止の国もあるが、わいせつ物の場合のみ規制の国もある
極々一部の国では絵画でも対象としているケースもある
そのうえで、規制範囲が広ければ単純所持は議論の対象外になるし、一般に単純所持を
禁止している国の規制範囲は狭い上に具体的になっている
日本のように世界的に見ても異常に広い範囲を対象にしていて、そこに更に絵を対象に
するとか、単純所持規制を加えようとしてるのはちょっと珍しい
61:朝まで名無しさん
10/02/28 19:08:51 Al8vvm4e
なんかエコエコ詐欺と同じやり方っぽい
あの国ではやってる、あの国ではやってる
では世界的に見たら？ってなったら極少数派なんだよな
62:朝まで名無しさん
10/02/28 19:36:59 Py1Qkdza
>>60
各国のいいトコ取り（悪い意味で）しまくった結果、最悪の展開に…か
一体都は何をしたいんだ？
63:イモー虫
10/02/28 19:46:16 3QUc/dPx
頒布取り締まりは社会的法益だからね
公共の福祉は主張できないし、運用実績も法律の目的から逸脱している内容を含む為、わけわからん事になってる
64:朝まで名無しさん
10/02/28 19:56:53 SX4aPc86
>>63
だから、お前の間違った認識なんて100回言っても事実にならねぇよ
いい加減にしろ
65:朝まで名無しさん
10/02/28 20:22:28 KyayuKGQ
>>62
ピラミッドの上澄み掻っ攫って国立メディア墓標に押し込めようって腹だろ？
66:朝まで名無しさん
10/02/28 20:58:34 I7x+tk7D
>>52
騙される馬鹿は居ないかも知れんが、釣られる馬鹿は多いな
>>53
>概して規制理論なんて要約すると
>「ワタシが悪いと思ったものは悪いの、ダメなものはダメなの」
このワタシが複数かつ有力になると、それが社会正義になるから困る
反規制派に嫌がらせをしようと思えば、実際にゾーニングレーティングの線引き論議させる方が
よっぽど手っ取り早いんだよね、すぐ内ゲバになるのは目に見えてるから
67:イモー虫
10/02/28 21:25:17 3QUc/dPx
>>64
どこがどう間違ってるんだ？
68:朝まで名無しさん
10/02/28 21:54:18 3S1yu96O
全裸で外を歩くのは見てしまった人に不快感を与えるため禁止されている。
ポルノの場合は存在自体に不快感を覚えているものがいるので禁止とかありかな？
69:朝まで名無しさん
10/02/28 21:56:39 ITj6AGSL
お前と言う存在自体が不愉快を覚えているものが要るので禁止
70:朝まで名無しさん
10/02/28 21:58:11 SlEWbJgX
ストーリーキングは見たくないのに見えてしまうが、ポルノは、ゾーニングさえしていれば、
「見ようとする積極的意思がない」と見れない。
同列には扱えない。
71:朝まで名無しさん
10/02/28 22:03:24 bDLNrz6i
そもそもキチ外でない限り全裸で表を歩く理由がないし
72:朝まで名無しさん
10/02/28 22:10:46 sxz6/muL
意図的にポルノを通行人に見せながら歩いてる人間なんて見たことないけど
73:朝まで名無しさん
10/02/28 22:18:18 SlEWbJgX
>>72
仮にそんな奴がいたとしても、そいつをしょっ引けば済むだけの話だしな。
74:朝まで名無しさん
10/02/28 22:21:29 OHMeHLqc
次にお前は「現代人はポルノという名の服を着て街を歩いている」と言う。
75:朝まで名無しさん
10/02/28 22:26:31 1Te9mvm4
>>72
昼間た…いや何でもない
76:朝まで名無しさん
10/02/28 22:40:13 cPeJns6w
>>75
昼間たかし？
そんなことやってたの？
77:朝まで名無しさん
10/02/28 22:46:36 tF1q3tXp
>>48-
自分ではだれにも迷惑をかけてないつもりかもしれませんが、知らず知らずのうちに誰かに不快感を齎してる筈ですよ。
読者が誰かの権利を害する事が無くとも、ポルノ漫画自体が公共の福祉を害しているおですが。
78:朝まで名無しさん
10/02/28 22:50:52 XXdBhsm6
俺が嫌いなものがあるから不愉快だ禁止しろというのは公共の福祉と言いませんから
79:朝まで名無しさん
10/02/28 22:51:39 bDLNrz6i
>>77
その程度の不快感はお互い様です。
その程度の不快感を許容できないようでは社会の自由は保てませんし
あなた自身の言論の自由も否定することになるのです。
あなた自身も言論で他人に不快感を与えていることからは逃れられないのですから。
80:朝まで名無しさん
10/02/28 23:10:22 SlEWbJgX
>>77
じゃあ、あなたの存在は不愉快だから死んでねと言われて納得する？
喩え、不快と思っても、それを取り除くには、そうしなければならない
合理的な理由と、喩え、合理的理由があっても、取り除くコストや自由の制限の度合いは
小さいものでなければならない。
例えば、タバコは不快でも、分煙と言う手段を用いれば避けられるので、
タバコの存在そのものを無くす事は許されない。
お分かり？
81:朝まで名無しさん
10/02/28 23:15:26 bDLNrz6i
>>77
追記すれば
確かにポルノ漫画は迷惑だという人もいるでしょうが、
それを望み、一時でも救われている人も確実にいる、
そういった感性の多様性を認めないことこそ公共の福祉に反しています。
あなたに限らずあらゆる人間は感性の違う人たちと共に社会で生きることを宿命付けられているのです。
あなたの意見は
公共的な粉飾をしただけの単なる個人的なわがままにすぎません。
82:朝まで名無しさん
10/02/28 23:17:38 jS2P33Nh
個人の命や財産を著しく侵害した状態じゃないと公共の福祉に反するとはならないからな
83:朝まで名無しさん
10/02/28 23:24:08 tF1q3tXp
>>79
不快感を撒き散らしておきながら他人に容認というのは横暴極まりないのでは？
社会の自由とは、他人への気遣いと我慢で成り立つものでは？
ポルノ漫画のようなものを好む人は、そういう基本的な心構えが欠如してる。
84:朝まで名無しさん
10/02/28 23:26:53 bDLNrz6i
>>83
ではあなた自身は他人への気遣いや我慢はできてるの？
それができてないから不快だから規制しろって言ってるのではないの？
理解できないならもういいけどさ・・・
85:朝まで名無しさん
10/02/28 23:27:02 ITj6AGSL
>>83
我慢と言う基本的な心得を欠如してるのはお前みたいなやつだな
86:朝まで名無しさん
10/02/28 23:27:32 xNlOEPvY
ブーメランブーメランブーメランブーメラン
87:朝まで名無しさん
10/02/28 23:34:52 tF1q3tXp
>>84
していますよ。
私は自分でものを考えるよりも先に、周りの人がどう思ってるのかを常に気にするようにしています。
やりたいことがあっても我慢してますよ。
88:朝まで名無しさん
10/02/28 23:36:10 DZ4ogsVS
>>83
ポルノ漫画という表現自体がやや不愉快なのだが、
そういう物をこよなく深く愛している人達にとってはこういう議論自体が不快で耐えているのに
それに対する配慮や気遣いは要らないんですかと言いたいね。
89:朝まで名無しさん
10/02/28 23:36:26 bDLNrz6i
>>87
だったらポルノを必要としてる人たちも容認してください。
あなたが不要だとしても必要としてる人たちはたくさんいます。
90:朝まで名無しさん
10/02/28 23:36:29 ITj6AGSL
不快感与えてるだけでは公共の福祉違反にはならんけどな
不快感与えてるだけで公共の福祉違反になってたら
あらゆる物公共の福祉違反になりかねんわ
91:朝まで名無しさん
10/02/28 23:37:32 DZ4ogsVS
>>87
今が我慢するところだよ。
92:27
10/02/28 23:38:25 i15T+YG/
流れを切ってしまい申し訳ないが、
都の青少年育成条例改正案は青少年問題協議会のページでは公開されないの？
スキャンされたpdfは縦書きで、解像度の低い俺のディスプレイだと読み辛い…
93:朝まで名無しさん
10/02/28 23:49:15 cPeJns6w
>>92
基本的に一般公開はしない
pdf版は有志が取り込んでくれたんじゃないかと
印刷するしかないと思う
94:朝まで名無しさん
10/02/28 23:51:36 i15T+YG/
>>93
ありがとうございます。
テキスト起こしてくれた方もおられるようですが、やはり原本を見ないと不安でして。
一般公開しないとかふざけんな
95:朝まで名無しさん
10/02/28 23:52:33 bDLNrz6i
ある人が仮にピーマンが嫌いだとしても
ピーマンをご禁制にするわけにはいかんでしょ、
ピーマンを必要としてる人が要るからああやって商品として存在しているのだから。
ある人にとって不快不要でも
ある他人には必要とされるから存在する。
この当たり前の原則をしらないで迷惑だ規制だでは社会性がある意見とはとてもいえない。
この手の幼稚さは本当に社会で生きてるのかといいたくなる。
96:イカれたちゃん
10/02/28 23:52:41 KIVyHsn+
いつも思うんだが、このスレ住人って煽り厨にマジレスしなきゃならないプログラミングでもされてんの？
それとも、「論破して経験値獲得！」とか思ってんのかな？
>>92
東京都議会のページにあったと思ったけど。
97:朝まで名無しさん
10/02/28 23:53:09 z8JLOMlz
>>94
裏でやってた物をMIAUが見つけた
98:朝まで名無しさん
10/03/01 00:02:14 RONJ127L
>>96
この手の問題は煽りではなく本気で無茶苦茶なことを言う人が多いんだよ。
自分には不要な物で何となく汚らしくて社会的にも嫌われていそうな存在だと思うと
本当に容赦なく無茶苦茶な理論で攻撃してくる。
それを放置すると、それが当然の正義だと勘違いする人が出てきて広がりを見せるから恐ろしい。
99:朝まで名無しさん
10/03/01 00:05:58 bDLNrz6i
うむ
ID:tF1q3tXpは明らかに天然だと思う。
100:イカれたちゃん
10/03/01 00:07:48 zo7q92oi
>>98
つーかね、「わざわざ表現規制反対のスレで」この手の書き込みをするのが煽り以外のなんだっちゅーねん。
そもそも、その手の連中を「論破」して考えを改めると本気で思ってるわけ？
101:朝まで名無しさん
10/03/01 00:12:15 vEM0ko7W
ただ見てるだけの第三者もいるんだから
そういう人たちが規制に疑問を抱いてくれればそれでいい。
議論がうっとうしい人がいるのは解るけどさ。
102:92
10/03/01 00:12:35 C2cmLS5N
>>96
報道発表資料しか見つけられなかった…
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
個人的には、あまり変なこと言う輩の相手をする必要はないと思う。
それよりも、自分のウェブサイトやblog、twitterで取り上げたり、
或いはメディア論や児童ポルノについて勉強したりするほうがいい。
103:イモー虫
10/03/01 00:19:00 fUN+nZ9O
>>100
構うも構わないも指摘するも指摘しないも表現の自由
それに、電波を放置すると深刻なダメージを被る事もある
104:朝まで名無しさん
10/03/01 00:21:27 J/cehaVb
>>100
新参のスレ住人のためさ。
何故、問題なのか、規制派の無茶苦茶さを、新参の住人は知らず、
また、放置したままだと、第三者は論破された勘違いすることもある。
だから、第三者のために、何処が問題なのかを分かるようにする必要がある。
そのやり取りを見て、tF1q3tXpに同調する奴がいるかい？
tF1q3tXpの論理の滅茶苦茶さをいぶり出すために必要なのさ。
105:イモー虫
10/03/01 00:29:34 fUN+nZ9O
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
106:イカれたちゃん
10/03/01 00:31:08 zo7q92oi
>>103
＞構うも構わないも指摘するも指摘しないも表現の自由
「荒らしはスルー」という大原則を理解できてないなら掲示板を使うな、ヴォケ。
>>104
そういう理由なら構わんけど、それってこのスレ住人の総意なんかな。
単に鬱憤晴らしのためにレスしてるだけの奴が殆どみたいなんだけど。
107:イモー虫
10/03/01 00:36:06 fUN+nZ9O
>>106
荒らしに構うやつも荒らしって言葉知らないのか。
んでこの「構う」には「指摘する」も含まれてる訳でな？
それにガチなのか荒らしなのかは個々の主観だろ？それこそ議論板で議論すんなっていう横暴な論に繋がる訳で
108:朝まで名無しさん
10/03/01 00:45:36 Pfi1XDQX
喧嘩してないで、やる事をやれや
109:イモー虫
10/03/01 00:53:16 fUN+nZ9O
わかった
コーヒー牛乳飲むわ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿ч
( ´･ω･)
(._ )
ﾟ(._ )
(._ )
(._ )
(._ )
(._ )
ﾟ(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
110:朝まで名無しさん
10/03/01 00:54:08 3mmR5bab
第一回 朝までダダ漏れ討論会
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
111:イカれたちゃん
10/03/01 00:57:41 zo7q92oi
>>107
＞荒らしに構うやつも荒らしって言葉知らないのか。んでこの「構う」には「指摘する」も含まれてる訳でな？
荒らしに対して指摘なんてしてねーし。アフォかと。
＞それこそ議論板で議論すんなっていう横暴な論に繋がる訳で
このスレは規制するか否かを議論するスレじゃねーんだよ。
112:朝まで名無しさん
10/03/01 00:58:52 Pfi1XDQX
いいからやる事をやれ
わからんのか、ドアホ
喧嘩してる場合じゃないの
113:朝まで名無しさん
10/03/01 01:05:38 txWoQI9L
ｲｶれた＝一行糞ﾚｽ
一行糞ﾚｽのやるべきこと＝荒らし
喧嘩になれば荒れるんだから万々歳なんだろうさ
tF1q3tXpみたいな典型的荒らしは>>104みたいな意味で相手にする意義もある
糞ﾚｽみたいなただ荒らすことだけが目的のｱﾌｫは相手にする意味が無い
114:イモー虫
10/03/01 01:16:14 fUN+nZ9O
>>111
都合の悪い部分はスルーしちゃうんだな。まるでネモだわ
荒らしか荒らしじゃないかは個々の捉え方の問題だろ？
ルールうんぬんの話じゃないんだわ
＞このスレは規制するか否かを議論するスレじゃねーんだよ
↑
表現の自由について議論するスレなんだが？
その中に数多の規制議論が噴出してもおかしくはない
それを荒らしだというならこのスレの題目自体が荒らしになる
115:朝まで名無しさん
10/03/01 01:17:42 eXOH/NfG
板的に一応ここニュース議論だわな
116:イカれたちゃん
10/03/01 01:20:13 zo7q92oi
>>112
普段からやることをやってないから今になってドタバタ右往左往してるんじゃないのか？
敵が攻め込んできてから準備をするのは愚者のやることだろうよ。
>>113
＞一行糞ﾚｽ
なにそれおいしいの？
117:朝まで名無しさん
10/03/01 01:22:35 wkgQwnZo
ふと逆に考えてみた
件のキチガイ条例の電波部分を削除・修正したら
「全会一致で可決」もありうるかも
ゴリ押しで自滅しろｗｗｗｗｗｗｗｗ＜痔腔
118:イカれたちゃん
10/03/01 01:25:08 zo7q92oi
>>114
＞都合の悪い部分はスルーしちゃうんだな。
このスレは「如何に規制に反対するか」を議論するスレであって、「規制すべきか否か」を議論するスレじゃねーんだよ。
よって、このスレに於いて規制論を主張する奴なんざ荒らしそのものなんだよ。主観でもなんでもねえ。
119:イモー虫
10/03/01 01:25:54 fUN+nZ9O
>>116
自分が出来る事は他者にも出来るって思想もネモに酷似だわｗ
各自プライベートな都合もあるだろうに
全ての力を「表現の自由」に注いでいたら身体も金も持たねーよ？
おまえはそれを反対派全員に強いるのかい？本当に自己中心的な人間だなお前
120:イモー虫
10/03/01 01:28:16 fUN+nZ9O
>>118
表現の自由を主張しておきながら、規制賛成派の自由は認めない
これいかに？
121:朝まで名無しさん
10/03/01 01:29:32 ytr+HPu0
>>117
電波部分を全部直したら、通してくれても大して問題ないような条令になりそうな気が・・ｗ
（せいぜい、大手の店は売り場分けるとかその程度に）
122:イカれたちゃん
10/03/01 01:31:44 zo7q92oi
>>119
日本語が読めないならレスすんな。松浦議員に喧嘩売った時もそうだったが、まともに日本語が通用しとらんわ。
>>116を読んでどう解釈したらそういうレスが来るのか理解に苦しむわ。
123:イカれたちゃん
10/03/01 01:34:08 zo7q92oi
>>120
「スレ違い」。この一言で十分。
124:イモー虫
10/03/01 01:37:44 fUN+nZ9O
日本語が理解出来てない状態で日本語を使ってんのかお前は。
それに批判するのも表現の自由なんだが？
表現の自由を主張しながら表現の自由を認めないとか規制派とかわんねーな
それと何を荒らしとするかだが、ここはありとあらゆる表現を語るスレであって ”荒らし“ なんて存在できないぜ？
それこそ、誰かの権利と衝突しない限りルールなんて空気になる
125:朝まで名無しさん
10/03/01 01:52:45 j7g1ICZH
>>124
基本的に規制賛成派はこのスレに来るなっていうこと。
その賛成派の書き込みに反応していたら反応するほうも荒らし。
古からの２ちゃんルール。
126:イモー虫
10/03/01 01:56:44 fUN+nZ9O
>>125
ルール？表現の自由を主張しながら反応すんな発言は痛いぞ
127:イモー虫
10/03/01 01:59:47 fUN+nZ9O
じゃあ俺もお前も>>126、イカも荒らしだなｗ
こんなに酷いブーメラン久しぶりに見たよ
まあ俺はさっきいたやつを荒らしだとは思ってないがね
128:イモー虫
10/03/01 02:03:06 fUN+nZ9O
安価間違えた。
129:朝まで名無しさん
10/03/01 02:03:16 sSF5P2OM
相変わらず蟲は無能な味方っぷりをさらしてるのか
130:イモー虫
10/03/01 02:09:32 fUN+nZ9O
無能だと思う相手に構うおまえらのクオリティに乾杯だな
131:朝まで名無しさん
10/03/01 02:43:19 sSF5P2OM
性根がサービス業だからな
かまってもらえてうれしいだろ？
もっと面白いところから臭い汁出してみな、ムシケラｗ
132:民主党役員はすべて工作員
10/03/01 03:51:28 NFDvgXl6
■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★
↓↓↓ 公のところにカキコある
◆検索エンジン → 鳩山幸 → フリー百科事典『ウィキペディア』
＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。
＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。
■解 説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。
■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。
■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。
133:朝まで名無しさん
10/03/01 03:54:40 JDIcH+hR
>>132
自公の残党に殺されかけて必死の抵抗をしてる俺等にとって
そのコピペにどれほどの価値があるのか考えたことはあるか？
134: ◆ovYsvN01fs
10/03/01 04:24:57 ZbAixWAG
>>52
だから何回もいってるだろ？
新幹線を作り育てた齋藤雅男氏が新幹線総局でやったみたいに、『初心者や一般人・マスコミ向けのマニュアルを作れ』って。
そうすりゃ「その件に関してはこのサイトのここを読め。」って誘導で終わるよ。
「それじゃあ俺がつまらん」という意見は却下する。wwwwwwwwwwwwwww
>>57
＞児童ポルノ＝児童虐待の記録
こういってる時点で「ポルノは罪悪」って言ってる禁止派の主張に乗ってるんだよ。
『性的興奮を起こさせることを目的としたエロチックな行為を（文章または絵などで）表現したもの』がポルノという物なら、
『＝犯罪』とする事は出来ない。
だってそうだろ？自分で作りたくて自分をモデルにしたモノだって『ポルノ』の枠内に入るからな。
これはどう考えても『虐待の記録』じゃない。
この際、『児童ポルノ＝児童虐待の記録』という思想をやめ、『実在児童への同意なき性行為の記録物＝児童虐待の記録』
とすべきじゃないかな？
・・・世間をそこまで持っていくのは大変だけどさ・・・・
>>70
だがなぁ・・・世の中には『服着てないのが当たり前』って社会もあるんだ。
135:朝まで名無しさん
10/03/01 04:36:27 RONJ127L
>>125-126
要するにさ
規制に反対する人達が集会を開いて真面目に建設的な議論をしようと思ったら
会場の入場制限をしてないから規制賛成派が紛れ込んで大声で持論を展開して進行を妨害。
それに抗議をしながら反論する者が現れて収集がつかなくなり、
「あいつら無視して進行しようぜ、挑発に乗った奴は進行妨害とみなすぞ」って話しだろう。
この場合は紛れ込んだ規制賛成派も挑発に乗ったやつも確かに言論の自由だが
２ちゃんのルールとかマナーとかを持ち出すまでもなく人としての基本的なマナーとして
どうなのかという話しだろう、紛れ込んだ奴は社会的に見ればかなり迷惑な困った人だよ。
そんなのの挑発に乗ってしまう人を諌めるのもしごく当然のこと。
「ここは実社会じゃない、何でも有りの２ちゃんねるだ」確かにそうだが
紛れ込んで来た人達は本当に人間としてそれでいいのか？
136:朝まで名無しさん
10/03/01 05:29:59 /BiAjWhe
>>132
>>35
二度も貼るなというか、一度として貼るな
内容はあらゆる詩文を予言書として読み解く類の代物、電波そのもので見るべきものはなく
ただ「これでまた巻き込まれて規制されるのか」と思ってうんざりするだけだ
137:朝まで名無しさん
10/03/01 06:48:49 2nAs6smE
>>41
そういう電話は、人によってはうざ迷惑な場合もあるよ
津波なんてテレビ・ラジオでも散々言ってるのだし
そういう行為も度が過ぎると、事故現場に群がる弁護士みたいにいう
人もいるからね
138:イモー虫
10/03/01 07:45:29 fUN+nZ9O
>>135
ルール？マナー？
それって規制派がよく使う規制理由のひとつの「モラル」と同レベルの発言だな
表現の自由があるんだから人権と衝突しない限り無制限であるべきだと思うんだわ
それに待ったをかける事は表現の自由をゴミとしか思わない規制強行派となんら変わらない
139:朝まで名無しさん
10/03/01 09:50:54 vEM0ko7W
法でモラルを押し付けるのは疑問だが
自主的な形のマナーはある程度は必要だろうさ。
まあ難しい問題だがな。
それはそうと、ID:tF1q3tXpをはじめとして
被害者意識をお持ちの規制派の方々は一部誤解してるかもしれないので言っておくが
ポルノ等はあなたたちに不快感を与えることを目的に製作されているのではないということだ、
それを要求する人たちがいてその人たちのために作られている、
結果的に不快感を得る人が出てくるけれども、そこには悪意はないということだ。
140:朝まで名無しさん
10/03/01 11:24:01 Db/oIuuW
>>138
そんなに難しく考えなくていいじゃないですか。
政治家でもないのに難しい話をするから、頭おかしいって思われるんですよ。
141:朝まで名無しさん
10/03/01 11:35:03 Jjts1Pnk
「ルールもマナーもモラルも同列、なくせ！」
みたいなこと言ってる糞蟲はとっとと野生に帰れよｗ
142:朝まで名無しさん
10/03/01 11:40:36 vEM0ko7W
憲法にある「表現の自由」って言うのは
権力者が私人を抑圧しないためにあるのであって
私人同士での問題と違うんだよね。
143:朝まで名無しさん
10/03/01 12:04:50 Db/oIuuW
そうそう、表現の自由は関係ない。
144:朝まで名無しさん
10/03/01 15:08:02 /BiAjWhe
だから、条例案には関係あるってことだろうがｗ
都議会って私人の集まりで
条例は個人サイトのルールか何かだと思ってるのかｗ
145:朝まで名無しさん
10/03/01 15:19:43 /BiAjWhe
あぁ、レス番見たら、途中に芋虫がいて、>>135の集まりで規制賛成派が入ってくるのを阻害したら
表現の自由の否定だって言ったってことか
芋虫NGにしてたから、話の流れに気づかなかった。失敬
ほら「規制反対論への『表現の自由』という概念を用いての反論」
に文句言う人が定期的に来るから、その類かと思った
ロクに繋がらない+書き込めないで焦ったから許してやってほしい
146:朝まで名無しさん
10/03/01 15:22:28 /BiAjWhe
規制推進論への
だ
もう、なんなの、この重さ
147:朝まで名無しさん
10/03/01 15:34:26 MCvvTe8M
某国からのサイバーテロ
148:朝まで名無しさん
10/03/01 16:03:13 93CtD+Z+
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
すまん、ここのスレでもうこれの事話題になってる？
これってまだ通ったわけじゃないんだよな？
149:朝まで名無しさん
10/03/01 16:47:54 chpKv2gO
>>144議員がアホなら条令や法律を私物化してもなーんもおかしくないな。
児童ポルノ法の件でも自公はイカれた国民弾圧法案を出してきたんだし。
てか自民や公明の議員全般がモラルもヘチマも無い
私人だと思わない方がどうかしてるがな
150:イモー虫
10/03/01 17:40:09 fUN+nZ9O
ここって議論板だよな？
サークル板とかの仲間うちでじゃれ合う板じゃないよな？
賛成派に反論するなって何かの冗談か？ｗ
それに賛成派を荒らしとしてそれに構うやつが荒らしなら俺に反応するやつも荒らしになるぞ？
ブーメランなやつが居すぎて困るわ
151:朝まで名無しさん
10/03/01 17:40:36 vVaGpcao
>>148
まさにその話してると思ったけど、違ったのか？
あと、まだ通ってない。
152:朝まで名無しさん
10/03/01 17:42:36 vVaGpcao
>>148
あぁ、あと、クサい板のクサいスレのクサイコピペブログとかじゃなくて、元ソース貼って聞いてくれないか？
そいつらの書き込みに情報価値とか皆無だから。
153:イモー虫
10/03/01 17:47:09 fUN+nZ9O
>>151
スレタイからして表現について議論するスレなんだがね
そんなスレで賛成派は総じて荒らしだとしてる時点で話にならん
議論するスレで相手を主観で荒らしと決めつけてる時点でアホ丸出し
あの議員もこの事態にはア然とするだろうな
154:朝まで名無しさん
10/03/01 17:48:30 wkszPfOO
>>148
リンク先にも書いてあるけど
なんで「未成年はエロ見るの禁止」にしないんだろ？
露骨な性行為を描いたエロ漫画は現在でも１８禁か有害図書指定対象。
てことは今回新たに有害図書指定の対象になるのは
それより緩いレベルのエロということになる。
その同じ緩いレベルのエロでも、登場人物が18歳未満に見えたら
子供は見ちゃダメ、でも登場人物が18歳以上に見えるなら子供でも見ていいよ
ってことだよな。子供を性情報から守るという目的から明らかに外れているようだが。
155:イモー虫
10/03/01 17:51:42 fUN+nZ9O
>>152
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
↑
これでいいか？
156:朝まで名無しさん
10/03/01 17:52:14 vVaGpcao
「識者」さまの主張を要約すれば
未成年を性対象とする風潮を否定だの
描写を禁止することで断固としたNOという態度を採るとか
そんな理由だったはず
157:朝まで名無しさん
10/03/01 18:15:34 vVaGpcao
>>148
○○だったら私人でもおかしくないから、それでいいとか、バカか。
158:朝まで名無しさん
10/03/01 18:21:20 QBStfyp0
>>149
どうかしてる
ねぇ
公人としての態度をとらない人間に対して
私人に決まってるから、公人としての態度を要求するほうがどうかしてるって
どんだけ矛盾してるか分かってないね
お前、公人であるべき人間が私人として振舞うことを追認して
そうじゃない人間を馬鹿にするって
どんだけ頭悪いの？
はいはい、せいぜい「現実的に」自公にお金でも貢いで、翻意させてくださいませ
159:朝まで名無しさん
10/03/03 18:45:23 ttNMvJZb
スレ復活乙！
160:朝まで名無しさん
10/03/03 18:46:20 hIqrVv1g
やっと復活、この時期にここが無いと困るわ。
161:朝まで名無しさん
10/03/03 18:51:36 sCudyamw
同じニュース系の入ってる鯖でなんで+なんぞが先で、コッチが後回しなんだよ…
石原自ら規制推進を明言
4：26：30頃から
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、
「見て楽しむだけなら個人の自由である」 「如何なる内容であっても表現の自由である」
と、許容する事は、これはあの自由のは、自由の履き違えで正にありまして、
青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。
このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、
都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。」
162:内閣府ウオッチャー
10/03/03 18:51:39 //gZ1PCM
復活おめデス。
・・・なんか都知事が不穏な発言をなさったとか聞きマスが・・・。
163:朝まで名無しさん
10/03/03 19:21:56 sCudyamw
やっぱり人が戻ってくるのが遅いな…
今夜中にはこの石原発言を関連スレ間では周知しておきたいけど
164:朝まで名無しさん
10/03/03 19:35:13 RlaeDlXj
つーか、石原云々は官僚の作文を読んだだけって感じだな。
165:朝まで名無しさん
10/03/03 19:35:46 VoAlr7OI
>>163
こっちは熱いぜ
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！46
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
166:内閣府ウオッチャー
10/03/03 19:38:39 D9YS+NCD
ネット屋サンのパック料金が無くなったんで撤退。
マイ携帯でお邪魔のウオッチャーデス。
・・・まだ携帯規制は大丈夫！？
それにしても都知事のご発言・・・。
ご自分も小説家なのに
・・・表現の自由の大切さを一番理解されてるハズなのに・・・。
167:朝まで名無しさん
10/03/03 19:52:03 sCudyamw
ボクはみしませんせいにおしりのあなをほられたいです
って激白するような人だから
表現の多様性なんて全く認めるつもりないだろ
太宰好き＝ニート・フリーターという斉藤環大先生の見解を鵜呑み
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
168:朝まで名無しさん
10/03/03 19:53:18 YZyCb54E
エロゲ板の表現規制対策本部は、比較的早く復旧したので、
これまでの経緯が載っている。
もし、都議会の概要を知りたければえろげ板にいけば良い。
169:朝まで名無しさん
10/03/03 19:54:24 sCudyamw
>と、許容する事は、これはあの自由のは、自由の履き違えで正にありまして、
>青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
このあたりは官僚的じゃなくて、いかにも石原が好みそうな言い回しだと思うよ
オレと違う考え＝幼稚っていうね
170:朝まで名無しさん
10/03/03 19:59:20 5BflsV4B
>>169
首長がサブカルに寛容もしくは無関心な中規模以上の自治体ってないのかねえ・・・
171:朝まで名無しさん
10/03/03 20:02:29 sCudyamw
少なくとも、エロ漫画出してるような出版社に地方に拠点を移す力はないと思うよ
ついでに言えば、他で出版しても人口の10%が集中している東京都で販売できないってのは痛手に過ぎる
また、都議会議員に片端からメールやらおてまみ送る作業が始まるお・・・
172:なまえないよぉ～
10/03/03 20:06:58 01Ia2mks
規制の基準が曖昧な事を石原は知らないんだろうな。
173:朝まで名無しさん
10/03/03 20:09:00 75bB9mEO
仕事さぼって都議員に規制反対のお願いメールしたよ
174:朝まで名無しさん
10/03/03 20:09:54 VoAlr7OI
新条例の有害指定第一号は
イシハラの小説でお願いします。
175:朝まで名無しさん
10/03/03 20:14:50 01Ia2mks
>>170
あってもトップが代わったら方針も変わるから安泰にはならないだろうな
176:朝まで名無しさん
10/03/03 20:41:16 8RLnAFDr
>>161
エラーが出て見れないんだけど
これはいつ語られたどこの発言？
この発言をしている映像はどこで見れる？
177:朝まで名無しさん
10/03/03 21:01:49 sCudyamw
>>176
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
上から二つ目の
＞2 自民党 川井しげお 02時間55分から05時間15分
の、04：26あたりね
178:朝まで名無しさん
10/03/03 21:28:53 c3OxPSEK
くりした善行blog
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
多くの方々が注目をされた青少年保護育成条例についてですが、民主党の代表質問でも、「児童ポルノ」の定義があいまいになるのではないのか、単純所持規制により冤罪が発生する可能性があるのではないのかという指摘がなされました。
他会派からも児童ポルノを社会から根絶すべしといった旨の質問が相次ぎました。
犯罪を無くすという目的については諸手を挙げて賛成ですが、石原知事の答弁では犯罪を助長しないとしても、おぞましい表現、出版物が出回っていること自体許されるべきではないという論調で、規制の仕方について少し不安を覚える内容でした。
知事も表現者の一人として、ゆきすぎた規制に対して危惧をしている表現者の方々の声に耳を傾け、もっと説明を行う気持ちはないのでしょうか。
明日も１３時から一般質問が午後いっぱい行われます。
下記URLからのライブ中継も行われるのでぜひご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
179:朝まで名無しさん
10/03/03 21:36:06 TFf08Ehq
いま注目されてる都条例案って、全年齢向け出版の話だから
一見すると成人向けメディアに無関係なように見えるけど、
ここで“非実在青少年”って定義を成立させちゃうと
成立前
偉い人「エロゲの中ででも未成年の性交を描くのはダメだろ」
ソフ倫「いえいえ年齢は明言してませんよ？みんな成人です」
成立後
偉い人「未成年かどうかは非実在青少年の定義を基準にしろ、都条例の実績もあるし」
ソフ倫「ごめんなさい」
ってなるのが目に見えてないか？
これ以上エロゲの外堀を埋めさせないためにも反対する必要があるんじゃね？
180:朝まで名無しさん
10/03/03 21:40:00 8RLnAFDr
>>177
ありがとう
181:内閣府ウオッチャー
10/03/03 21:46:15 D9YS+NCD
都知事なら、もっと理解を示されると思ってたんデスが・・・。
182:朝まで名無しさん
10/03/03 21:49:04 01Ia2mks
>>179
そもそも賛成できる要素がまったくない。
183:朝まで名無しさん
10/03/03 21:49:46 sCudyamw
>一見すると成人向けメディアに無関係なように見えるけど、
この時点で既に間違ってるよ
１８禁指定を出版社側がかけてる本にまで、都が更に有害指定して
取り扱えなくするって話
184:朝まで名無しさん
10/03/03 21:54:53 3z+G2OTV
>>181
都知事は、大物規制派だよ
自身が日ユニとかに通じてるわけではないが（ないよな？）
常日頃からエロ系を目の仇にしているから
こういう話には即乗っかってくる
典型的な、自分勝手な正義を振りかざす老害政治家
185:朝まで名無しさん
10/03/03 22:03:29 3F8FdF3r
石原マンセーの某ロリエロ漫画家とか
どの面下げて同業者と会って話してんだろうな
186:朝まで名無しさん
10/03/03 22:05:01 U+tlZWFm
>>179
以下参照
234 ：無党派さん：2010/03/03(水) 16:35:07 ID:aYShosB9
KENJIさんのblogのコメ欄にあった書き込みなんだが。
以下転載。
>そういえば件の条例について電話した方いわくエロゲー等の１８禁ジャンルも規制対象になるらしいですね。
>そもそも有害図書自体、成人指定をしていない図書に対しての措置のはずなのに成人指定をしているものまでとなると、
>何のための自主規制なのか意味がわからなくなります。
>２ちゃんねるですが一応レスを載せておきますね。
>666 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/02(火) 21:13:04 ID:SlE06X4/0
>昨日の話です
>録音が出来なかったので証拠が出せないのが信憑性が低いかも知れませんが、
>電話で問い合わせてもらえるとはっきり分かると思います
>はぐらかされた部分もありますが、このスレ的に重要な二次（創作物）に関する規制では、
>小説については難しい部分もあるが
>エロゲやエロマンガなど18禁ジャンルでも規制対象になると言われてました
187:朝まで名無しさん
10/03/03 22:05:35 RlaeDlXj
>>184
どさくさに紛れてそういう嘘を流すのはどうかと思うがねぇ。
監禁王子の事件の時、マスコミから陵辱系エロゲについて問われた時は自分の作品を例に出して擁護してたし、中学生の性行為を条例で規制するって話が出た時は反対してたから。
188:朝まで名無しさん
10/03/03 22:09:28 sCudyamw
>>187
で？
それで石原が規制派じゃないって、どんだけお花畑よ
オレの良いって思う物はいい、嫌いなものを規制しろってのは厳然として「規制派」だよ
189:朝まで名無しさん
10/03/03 22:11:32 +QpUgU9M
中国批判
↓
石原都知事「パンダ買ったわｗパンダｗ 税金でｗ中国からｗｗｗｗ」
URLﾘﾝｸ(gogotorimaru.blog19.fc2.com)
石原は最近、コロッと方針転換してるぜ
190:朝まで名無しさん
10/03/03 22:12:06 3F8FdF3r
>>187
つまりは一貫性のないその場の思いつきで
いい悪いを判断して法規制を云々するような老害ってコトだろ
どうしようもないバカなのに変わりはねーわな
191:朝まで名無しさん
10/03/03 22:17:18 RlaeDlXj
>>188
は？俺がどこに石原が規制派じゃないなんて書いた？間違いを指摘しただけだっつーの。アホか。
>>190
まあそんな感じ。
192:内閣府ウオッチャー
10/03/03 22:18:06 D9YS+NCD
大昔には官能小説とかジャンルもありましたし
得ろを今殊更に規制する意味が無いと思いマスが・・・。
193:朝まで名無しさん
10/03/03 22:30:29 TFf08Ehq
>>186
エェェェェェェェ
成人向けにも適用されるってもう今までの自主規制の運用実績とか全否定じゃん。
これエロゲ板の界隈とかにも拡散したほうがいい情報なんじゃないの？
194:朝まで名無しさん
10/03/03 22:32:26 3z+G2OTV
>>187
ん～そっちのソースは確認できなかったな
それはエロゲを庇ったのか？それとも監禁王子に『エロゲが言い訳になるか』と断罪したのかが気になる
後者なら石原は言いそうだが
（でもこれだとエロゲ自体を擁護する気はないとも言える）
養護学級の性教育にお得意の正義感で
『不適切だ』といって口出しした事もあったし（処分された関係者もいたと思ったが）
エロや性に理解は・・はっきりってあるほうではない
というかないと思う
頑固な老害親父というのがやっぱり一番なんだよな
頭の中が昭和中期で止まってるっぽいし
>>192
それをことさら規制しないと気がすまないのが規制派の規制派たるゆえんですｗ
195:朝まで名無しさん
10/03/03 22:33:47 //Sclyb0
八代が民主で公認だってさまた規制派が増えるのか…
196:朝まで名無しさん
10/03/03 22:39:02 VoAlr7OI
>>193
成年向けも過去に有害指定を幾度としてるから
当然かと
197:内閣府ウオッチャー
10/03/03 22:41:11 D9YS+NCD
正直、都条例に関して都知事を当てにしてた部分が大だったデスが・・・。
過半数を取ったﾐﾝｽ様がどこまで頑張って下さるか・・・。
198:朝まで名無しさん
10/03/03 22:41:26 hi8wdjN/
復活おめ。
199:朝まで名無しさん
10/03/03 22:47:38 hi8wdjN/
>>197
＞過半数を取ったﾐﾝｽ様がどこまで頑張って下さるか・・・。
取ってない。野党全体でギリギリ過半数だぞ。
ところでこれ実録物みたいな「実在青少年」だったらどうするの？
200:朝まで名無しさん
10/03/03 22:49:14 +QpUgU9M
>>197
正直ミンスも緩やかな規制派だからなぁ
左翼政党が引くくらい自公が酷くて影薄いけど
201:朝まで名無しさん
10/03/03 22:51:01 9fyvYlwT
ミンスって呼んでる人って…
202:朝まで名無しさん
10/03/03 22:54:08 X+AeseJ6
つか、こんなところで遊んでいる場合じゃない。都議会がマジでやばいぞ。
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
>後、公明党都議は単純所持の規定において現在罰則はないものの
>ゆくゆくは罰則を設けるとの発言をしやがりました。
>尚且つその後石原は国家LVで単純所持規制を進めるべきだともほざいてます。
簡単にいいますと、単純所持違法化(罰則なし)の条例が都議会に「現在」提出されていて
議論の真っ最中であります。民主党は反対で固まっているらしいのですが、
自民と公明をあわせると数で負けます。これは特に自民をなんとか切りくずすしか
手段がありません。メール、手紙、なんでも結構。兎に角動かないと明日が無いでしょう。
自民党都議会
URLﾘﾝｸ(www.togikai-jimin.jimusho.jp)
また、リンク先の記事中にありますが、石原知事が何を考えているのか
この条例に極めて賛成の意見をだしています。
閣下の暴走をなんとか止めなくてはなりません。
石原慎太郎公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.sensenfukoku.net)
203:朝まで名無しさん
10/03/03 22:59:04 VtF/iuwt
お偉いさんが、何か仕事を成し遂げたように、そう見えるように規制ぽい事を
一般人が演じないといけない構造が、ガンだな。
実に日本らしい歪みだ。
お偉いさんの成果のための演技を一般国民が行うなど、本当にバカらしい。
204:朝まで名無しさん
10/03/03 23:13:58 JOBzylF9
引き続き都議への反対意見をお願いします
205:朝まで名無しさん
10/03/03 23:16:41 GxHIVoyf
都議会議員の一覧は、>>27でいいの？
206:朝まで名無しさん
10/03/03 23:16:55 nPq3jieV
※重要※
2chのサーバダウンでdubai鯖死亡確認
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ゲハ板なんかの頭のおかしい奴がスレ荒らしに来る危険の注意報が発令されたぞ！
今は大事な時なんだからそいつらに構うことなく、今は都議会への対策を練ろう！
207:朝まで名無しさん
10/03/03 23:17:06 VoAlr7OI
まったくだ
法で自分の道徳観念を押し付けて
自分は立派なことをしたと悦に入るなぞ
本当にバカバカしいわ。
無益有害な悪政の極みだ。
208:朝まで名無しさん
10/03/03 23:21:16 EMHyiJDS
こういう条例は条例ではなくて
「闇金」のように自ら勝手に利息を決めるようなやり方と同じ。
つまり違法行為。
勝手に違法にして違法行為にでっちあげる恐ろしい東京都。
209:内閣府ウオッチャー
10/03/03 23:24:08 D9YS+NCD
法律を作る権利って、核兵器並の武器なんデスね・・・。
210:朝まで名無しさん
10/03/03 23:27:03 RlaeDlXj
>>208
意味がわからん。このスレにも馬鹿が湧いてきたか。
>>209
何を今更。
211:朝まで名無しさん
10/03/03 23:27:35 GxHIVoyf
>>207
幼稚だの自己保身だの…
政治に限らず、何かを真剣に議論するのであれば、客観的で具体的な定義が必要であって、
統計も科学的根拠もいらない、でも表現規制じゃないよ。なんてふざけてる。
“こういうものがあったら増えるという人が多い感じがあれば法的に禁止するのは当然”
と言い切った前田雅英先生はどうかしてる。
かつては、小説が悪影響を与えるというひとが多い感じだったし、その次は紙芝居、映画、
そしてゲーム、ネットにケータイだろ。そもそも“多い感じ”ってのは全く客観的じゃない。
212:朝まで名無しさん
10/03/03 23:35:20 VoAlr7OI
>>210
有害かどうかは役人の胸三寸って意味じゃないか
>>211
本当だね
そこらの偏見まみれのただのおっさん、おばさんがバッジつけて権力を振りかざすごとくだ。
権力者が能力に合わない権利を持ってしまう政治は不幸を生む。
社会を構成する個人の感性は多様で
自分の経験の及ばない人も居るのだという想像力がないから
こんなバカな結論になるのかな。
213:朝まで名無しさん
10/03/03 23:36:36 f7lON9e4
>有害かどうかは役人の胸三寸って意味じゃないか
むしろ役人じゃなくて厄人・・・
214:朝まで名無しさん
10/03/03 23:43:50 sCudyamw
>>209
そりゃそうだ
未だに核兵器で死んだ人数は
悪法や悪政で死んだ人数を超えてないからな
215:朝まで名無しさん
10/03/03 23:44:41 GxHIVoyf
>>212
想像力の欠如もあるだろうなあ。
加えて、俺は正しい常識ある大人、反対するやつは幼稚で未熟なバカとでも考えているんだろ。
コレだけ反論されても撤回しないのは、何か利益があるか、恨みや悪意を持っているか
自分が正しいと思い込んでいるか…
議員宛のメール原稿かいておこう。
216:朝まで名無しさん
10/03/03 23:45:00 U+tlZWFm
>>202
その「民主党は反対で固まっているらしい」ってのはホントなの？
twitterとかだと「民主も意見が割れてる」って情報が流れてるんだが。
217:朝まで名無しさん
10/03/03 23:45:04 EMHyiJDS
>>210
いちいちレスにケチつけんな、屑。
>>212
その通し。冗談じゃねえなまったく。
218:朝まで名無しさん
10/03/03 23:46:42 VoAlr7OI
>>215
その手のメディアの製作者・消費者に対する強烈な蔑みの感情が絶対ある。
これだけは確かだろうね。
219:朝まで名無しさん
10/03/03 23:48:19 YuIfNdbC
【パブコメ無視】東京都青少年保護条例
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
専スレあります。
220:内閣府ウオッチャー
10/03/03 23:48:25 D9YS+NCD
とりあえず落ちデス。
明日も携帯で書けたらいいな・・・。
221:朝まで名無しさん
10/03/04 00:03:35 0jhZz6VF
>>219
9割が反対のコメント、と書いてあった気がするけれどどこの情報だっけ？
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
ではないよね
222:朝まで名無しさん
10/03/04 00:08:44 V5/6QkE0
【ネット】 ２ちゃんねる攻撃で、米政府機関のサーバーまで被害に。米企業、ＦＢＩと法的措置検討…損害２億２千万円★43
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「はてな」の反日アカ豚どもがこのニュースに火病起こしてて笑えるｗ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
「アメリカにとって2chは工作の場だからな、潰されたら困るんだろ」
「dosアタックなんて昔から頻繁に行われているのに、これを防げずにいる理由が知りたい。」
「「アメリカを怒らせると怖いから普天間問題もアメリカのいうことを聞くべし」という意図の産経プロパガンダの一環でしょ。」
「逆に、２ちゃんねる内のレイシズム丸出し書き込みのほうが、国際人権規約や人種差別撤廃条約絡みでFBI捜査の対象になっちゃったりして。」
223:朝まで名無しさん
10/03/04 00:12:17 idiplFE1
>>221
これ改めて読むと「反対意見に関する協議会としての見解」が酷すぎるな。
言い繕ってごまかしてる箇所が多数あって、騙し通そうという意志が露骨だ。
224:朝まで名無しさん
10/03/04 00:13:57 pIdWr7RG
＞dosアタックなんて昔から頻繁に行われているのに、これを防げずにいる理由が知りたい。
それは俺も思うわ。
225:朝まで名無しさん
10/03/04 00:18:27 LepPrwL3
どうやら昔自民にいて児ポ法規制の急先鋒だった八代英太が民主党から出馬することになったらしい…
226:朝まで名無しさん
10/03/04 00:27:49 bHmSBNZH
早川さんだったらよかったのに
227:朝まで名無しさん
10/03/04 00:37:55 AJFBXBM/
>>225
い困ったもんだが・・まぁ民主の人数を考えるとこういう奴が出てくるのも仕方ないか
こういう場合は、民主といえど落ちてもらう事を願うぜ
対抗馬がコイツ以上の規制派だったら別だが
228:朝まで名無しさん
10/03/04 01:57:22 Cka+IhaE
西沢議員が定例会で醜い内容の創作物は規制するべきとか言ってたけどもしかして裏切られたのか？
229:朝まで名無しさん
10/03/04 02:05:37 ERtnXq/I
>>228
そこだけクローズアップするな
裏切られたーもう負けだー終わりだーってまだやり足りんのか？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>過激な表現や描写がされている物は当然規制すべきかと思いますが
>こうした新たな概念が具体的にどのようなものか明確ではなく曖昧です。
>解釈のしようによっては青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが適用されてしまうのではないかと懸念を持つ方もいます。
>その他、実はですね、有害かどうかを行政が判断することになることには慎重な意見もあります。
>国での議論がこれから進めている問題ではありますが見解をうかがいます。
230:朝まで名無しさん
10/03/04 02:10:15 H6sF65hb
>成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
231:朝まで名無しさん
10/03/04 03:02:29 qUu/P6lk
あの年代は「漫画は子供の物」ってイメージを持ってそうだから規制したがるのかもな
232:朝まで名無しさん
10/03/04 04:24:19 GBsFb1Nc
>>228-229
あれは、単に、賛成派に合わせるための枕詞で、本気でそう思っているわけではないだろう。
相手の主張に頭ごなしに否定すると聞いてもらえないことがあるから、
話の文脈上、ある程度、相手に譲歩しつつ、本題に入るのは、交渉術の基本。
西沢議員の主張の本題は、
>こうした新たな概念が具体的にどのようなものか明確ではなく曖昧です。
>解釈のしようによっては青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが適用されてしまうのではないかと懸念を持つ方もいます。
>その他、実はですね、有害かどうかを行政が判断することになることには慎重な意見もあります。
>国での議論がこれから進めている問題ではありますが見解をうかがいます。
にあるからな。
これを相手に受け入れてもらうためには、ある程度、相手に合わせなければならないからな。
233:朝まで名無しさん
10/03/04 04:33:49 1GU2ktVM
◇現実社会を少しだけ誇張した世界描いた
フランスの作家、ブノワ・デュトゥールトゥルさんの現代社会を鋭く風刺した小説
『幼女と煙草』の日本版（赤星絵理訳、早川書房）が刊行された。ブノワさんは
１９６０年生まれ。サミュエル・ベケットに才能を見出され、ミラン・クンデラが短編を
絶賛したという鬼才に小説への思いを聞いた。【桐山正寿】
完全禁煙となった刑務所。死刑囚が刑の執行直前、法で認められた権利だと最後の
一服を求める。一方、禁煙の市庁舎トイレ。一服していた職員は幼女に喫煙現場を
目撃される。２人の人生は社会のおかしな病理により、驚くべき展開をみせる。
タイトル通り、物語は子供と禁煙をキーワードに進んでいく。
「今の社会は子供信仰が集団の狂気のようになっている。子供は全然嘘をつかないとか、
心に傷を負わせてはならないと過剰になったり……。結局、子供の権力が大人の
権力より大きかったという話にしています。大人が中心だった社会から、これほどの
変化が見られるということも書きました」
「社会がある種の人々を保護しようとする時に、専制的・全体主義的な傾向をもってしまう。
もちろんたばこはあるシンボル的なもので、みんなが幸せを実現しようとして糾弾的に
なる人々を登場させたのです」
ジョージ・オーウェルが『１９８４年』で誇張して描いた社会。「現実に近いものを書きたい」と
「少しだけ誇張した」現実社会を創造して描いたという。セリーヌやプルーストといった
手の込んだ文体ではなくて、モーパッサンのような透明性のある、シンプルで明快な
文章を心がけているそうだ。そして、次から次へと繰り出される皮肉、哄笑。そして、
予想もつかなかった結末を迎える。
「できるだけ笑いを取り入れたい。ブラックユーモアは自分にとってとても重要な表現です」
「現代社会の矛盾を取り上げようとしています。現実を観察していても、日常生活の 一部になり、なかなかそのバカバカしさに気付かない。そこに光を当てた小説を書くことで、
こんな面白いことが起きているんだと示そうとしているのです」
【文芸】著者に訊く 『幼女と煙草』－ブノワ・デュトゥールトゥル
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
234:朝まで名無しさん
10/03/04 04:37:55 pwl6Pc1X
AVには言及されないの？
235:朝まで名無しさん
10/03/04 04:52:05 ERtnXq/I
成人女性がランドセルやらセーラー服着るのを禁止しようってな動きは以前あったけど
今回はそれはないっぽいな
いや、風潮がどうのってのがあるから、拡大解釈でそれにも網かぶせられるかもしれないのか
236:朝まで名無しさん
10/03/04 05:24:58 eo1v+PKQ
児童ポルノでは無理がある、時間がかかるなら
青環法でやってしまおうという悪知恵でしょうが
これは言葉は悪いですが>>208の言わんとしていることは分かります。
自らの価値観（価値観と言うよりは>>218の蔑視）で児童ポルノで括れないから
他の名称に置き換えて青環法で規制する。
やり方は暴力団並の因縁付けに等しいのではないでしょうか。
条例と憲法に関する審査が機能すればいいのですが。
237:朝まで名無しさん
10/03/04 06:08:17 opfPZUoh
>>228児童ポルノ法改正の時も自民党の反対派や慎重派議員の主張は
悉く殆ど全て黙殺されたのを忘れてるぞ。
238:内閣府ウオッチャー
10/03/04 06:44:38 F6BMogdi
参院選の結果次第で状況は変わる・・・かな！？
各党がどれだけ反対な方を擁立してくれるか・・・。
239:朝まで名無しさん
10/03/04 06:53:10 opfPZUoh
都議会の生活ネット3議席全てが賛成派に回ったら
即成立だから状況的には相当ヤバイな。
てか去年の８月に衆院選が行われてなきゃ民主共産は微妙に過半数不足どころか
確実に自公で過半数だったから恐怖過ぎる。
240:朝まで名無しさん
10/03/04 07:01:03 Tal9Fkm+
死後、自分の功績が教科書にのり、銅像までたてられるようにと
その近道として歴史的な大規制をぶちかまそうという輩が本当に
多いという事だろう。
まるで獲物の奪い合いだ。
241:朝まで名無しさん
10/03/04 07:29:41 ERtnXq/I
>>240
とりわけ、老い先短いあの爺さんは必死だからな
単なる地方首長だってのに、自分を日本国国王か何かだと勘違いしてやがるから
オリンピック招致の時もわざわざまわりに喧嘩を吹っかけておいて
後から協力しない他都市が悪い、宮内庁が悪い、鳩山が悪い、挙句、支持しない国民が悪いだ
アレは、最もくだらない売文屋として死んでくれないと困る
242:朝まで名無しさん
10/03/04 07:45:53 fWWAci3B
ハイチの地震で日ユニセフがウチの会社
に募金を求める郵便が多分アチコチに送ってるんだろうな。
243:朝まで名無しさん
10/03/04 09:05:33 GHX0dSVG
そういえば石原裕次郎って生前規制推進派だったの?
244:朝まで名無しさん
10/03/04 09:31:38 Q85/2xWm
>>243
不明としか言いようがない。
だが当時の彼ならまず反対していたと思う。
245:朝まで名無しさん
10/03/04 11:29:38 pIdWr7RG
>>240
＞死後、自分の功績が教科書にのり、銅像までたてられるようにと
狭山湖に自分の石碑をおっ立てたからな。
アレは青島以前のプロジェクトだったのに。
246:朝まで名無しさん
10/03/04 11:45:42 uGBdsFnB
今日の西日本新聞にブラジルでも日本の漫画は人気で、
ブラジルで国民的人気のマンガ家が日本人移民百周年を記念して
日本の漫画的な画風を意識した漫画を描いたら大受け
とかそんな内容の記事があって微笑ましい気持ちになったのに
何でこんな事に…
247:朝まで名無しさん
10/03/04 12:07:28 /bKagPDr
>>246
何でこんな事にっつーか、表現規制問題は未来永劫に続くから。
248:朝まで名無しさん
10/03/04 13:25:01 y15KyTsv
>>222の下のコメントと下のスレのコメントを書いたのはカマヤンだろw
下のスレでは社民党・保坂のことも書いているし。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:166番)n-
【小泉・竹中】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ107
166 ：名無しさん＠３周年：2010/03/04(木) 08:04:55 ID:mlblGD/k
マスゴミは連日のように進次郎、進次郎とうるさい。
北朝鮮と思うのは、俺だけ？
進次郎報道は、北朝鮮の後継者報道と重なるような。
それに伴い、日経新聞は、規制緩和と法人税引き下げキャンペーン拡大するわ、小泉・竹中の実績の報道も目立つ。
経済板ではチーム世耕が市況板から来て大暴れしている。
この前の２ちゃんねる攻撃もチーム世耕も荷担していそう。
平昌が冬のオリンピック開催地に立候補。平昌といえば、統一協会の本山。
最近稲川会会長が死んだというのもあるし。
清和会・稲川会・統一協会・創価学会の協同で荷担していそう。
249:朝まで名無しさん
10/03/04 15:49:09 Q80L4e/5
まだ名無しの書き込みをカマヤン認定する粘着がいたのか
250:朝まで名無しさん
10/03/04 16:12:18 HznsnmOP
ふ……
l.玉}、
〔l`ｰｲ ふざけるなよ…！
/丁WYヾヽ
ハﾉ-―ー|ハ 検閲だろうが…
／ゞｲ ﾄ-'
＿ r‐' ／ 丿 | 条文の厳格さも、対審手続もないのに
/´V 屶|} /`ー‐┬‐イ
＼＼ ヾ_i/ ,／ | _」 それを運用したら……
＼___/| | ヽ ヽ
. ┌|__,| ゝﾆ< 検 閲 だ ろ う が っ・・・・・・！
`‐┘ └‐┘
251:イモー虫
10/03/04 16:22:19 LqoKoMD4
>>249
おまえカマヤンだろ？
252:朝まで名無しさん
10/03/04 16:25:43 HMCHQ0Vj
特定アジアの石原おろしが露骨過ぎですね。
あの人のシナとか油田だとか、韓国に対する毅然とした行動や発言がそんなに目障りなのか
とにかく石原都知事のネガティブキャンペーンがしたい様子で
今回も便乗して、あの人の著作物を中傷したり、都知事としての資質だのと言いたい放題。
実際には単なる1地方自治体の条令なのに、大袈裟に膨らませてオタッキーを煽りたて
そこまでして石原都知事を叩く醜さ。
議会は拮抗しているのだから、一方的な通過は無いし
仮に通過したとしても、それが都民の意志であり、都民に選ばれた都議の方々の決断。
それを受けて石原都知事もコメントしているのだからね。
他県の人間が東京都に口だしするなよ。そんなに口を挟みたいなら都民になればいい。
他県がぐたぐたと言うのは、越県行為ですよ。
253:朝まで名無しさん
10/03/04 16:31:45 pIdWr7RG
>>252
どこを縦読み？
254:朝まで名無しさん
10/03/04 16:47:38 Q80L4e/5
>>252
君が石原のバカさ加減を矮小化したいと思ってるだけ
韓国がどうのとか持ち出せば2chでは勝てると思ったのか？
現状把握も出来てないならば黙ってたらどうかな？
255:朝まで名無しさん
10/03/04 16:50:01 HznsnmOP
釣りだろ。構ってやるなよ。
256:朝まで名無しさん
10/03/04 17:28:49 46G1tDqT
【コミケ】石原都知事、漫画・アニメ・ゲームの根絶を宣言。【壊滅】
ｈURLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
257:朝まで名無しさん
10/03/04 17:39:41 Q80L4e/5
だから、2chコピペサイト系へのリンクに何の意味が…
258:イモー虫
10/03/04 18:31:11 LqoKoMD4
>>257
表現の自由
259:朝まで名無しさん
10/03/04 18:31:12 pIdWr7RG
これで石原と「オタク」との断絶が決定的となったなｗ
260:朝まで名無しさん
10/03/04 18:34:16 EotlsrhY
自民が徴兵制導入を検討してる
あの政党はホントどこへ行きたいんだか
261:朝まで名無しさん
10/03/04 18:35:19 njaMFiZ5
お前らの妄想する「保守」になんて誰も興味がないって、そろそろ教えてやったらどうだ？
本当、国民から自由を奪えば奪うほど強固ですばらしい国家になるって妄想を捨てられないんだな
あの馬鹿の集まりは
自民、徴兵制導入の検討を示唆 改憲案修正へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
262:朝まで名無しさん
10/03/04 18:40:54 Tal9Fkm+
>>260
日本男子の韓国化計画は、野田聖子の主張だな
263:朝まで名無しさん
10/03/04 18:41:08 FaktuLBu
だから老害と言われる
264:朝まで名無しさん
10/03/04 18:44:37 sUFx86RJ
>>260
基本的に自公は韓国の物真似しか出来ないからな
265:朝まで名無しさん
10/03/04 18:45:03 jp3SUJt6
徴兵制採るくらいなら、自衛隊の定員増やして雇用対策にすりゃ良いのに。
韓国みたいに首都から数十キロの所に戦争中の国があるならともかく、百害あって一利無しだろ常考
266:朝まで名無しさん
10/03/04 18:53:58 /bKagPDr
>>260-265
スレ違い
267:朝まで名無しさん
10/03/04 18:54:07 Q85/2xWm
>>265
それ以前に今の日本で徴兵制を採用しても
『駄目なやつは何をやっても駄目軍隊』
『維持費ばかりの無駄飯喰らい』
になるのが見え見え出しな。
268:朝まで名無しさん
10/03/04 18:59:53 ckKWVT/i
>>266
いや、徴兵制は兎も角、自民が改憲するつもりってのには十分スレの話題としての価値があるぜ？
「公共の福祉」改め「公の秩序」とやらで、権利制限を
個人の権利衝突の解消ではなくて
「健全な」社会の為に権利を制限してもいいって視点にしようってんだから
まさに都条例案と同じだなぁ
自民の憲法案が通ったら、反対のロジック構築の手段が一つ減るわｗ
269:朝まで名無しさん
10/03/04 19:04:06 sUFx86RJ
>>268
＞「公共の福祉」改め「公の秩序」
結局、この葉梨はどうなったんだ
270:朝まで名無しさん
10/03/04 19:08:54 ckKWVT/i
>>269
>２００５年に策定した改憲草案に修正を加えて
前の憲法案に手を加えるってな話っぽいし、どう考えてもそれは堅持かと
個別の条文以上の改変点というか、それこそ何としてでも変えたい本音だもん
271:朝まで名無しさん
10/03/04 19:11:17 /bKagPDr
>>268
野党の改憲議論ほど空しいものは無い。つーか、このスレで徴兵制云々を貼り付ける頭が腐ってる。
272:朝まで名無しさん
10/03/04 19:14:21 ckKWVT/i
>>271
うん、ちゃんと表現規制の話にしてるのに、頭腐ってるとか言い出すアンタが話に絡まなければいいだけじゃないかな？
273:朝まで名無しさん
10/03/04 19:20:31 /bKagPDr
>>272
別に、お前に「頭が腐ってる」と言ったわけじゃねーし。
ちゃんとレス読みな。
274:朝まで名無しさん
10/03/04 19:21:39 uGBdsFnB
近代戦争は徴兵で集めた低士気な歩兵でどうにかなる様なもんじゃないしな。
募兵で集めたプロフェッショナルのが良いはず。
275:朝まで名無しさん
10/03/04 19:22:53 5uxFOG6h
>>274
問題は軍事的にどっちが有利とされるとかって話じゃないし
276:朝まで名無しさん
10/03/04 19:26:35 uGBdsFnB
徴兵で集められた連中が戦車・戦闘機を動かせしてもらえるはずが無いし。
277:朝まで名無しさん
10/03/04 19:28:07 5uxFOG6h
>>276
いや、だから、根本的にそんな話じゃないだろ
「クールに軍事を語れるボクの徴兵制の有効性への反論」なんて
自民自身が俎上に乗せてないのに、何で自慢げに披露してるんだ？
軍ヲタの現実主義者気取りとか要らないんだけど？
278:朝まで名無しさん
10/03/04 19:30:30 opfPZUoh
>>277軍板にもよくネトウヨが出没するけど凄く馬鹿っぽい。
あんなのが同じ軍オタと思うとウンザリするよ
279:朝まで名無しさん
10/03/04 19:32:49 bF/9UAC2
緊急事態だ！
34 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:10:42 ID:lBpXGmNV0
とあるルートから判明した情報
生活者ネットが裏切った
賛成に回るとのこと
情報元は明かせないけど、信じる信じないはお前ら次第
反対メールや手紙で攻勢かけるべし
52 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:19:35 ID:lBpXGmNV0
生活者ネットが賛成に回ると、委員会採決でも賛否同数になり委員長判断に回る。
委員長は公明党なので、賛成となり、本会議でも原案可決になる。
280:朝まで名無しさん
10/03/04 19:35:22 5uxFOG6h
大体、制度として徴兵制を布くまでは単純に政治的な問題で
アンタらの徴兵制度への有効性への懐疑なんて、一切政策に影響しないよ
アンタらは自民の政策シンクタンクにでも入ったつもりか
そもそもアンタら「『有効ではないから』『徴兵制を政策として打ち出さないハズだ』」ってずっと言ってきただろ？
実際に打ち出してきた時点で、もう、主張は単純に「間違っていた」んだよ
自民で憲法案作るような連中の知能レベルに期待し過ぎだ
281:朝まで名無しさん
10/03/04 19:47:31 l4yF9Oi0
終わったな。
282:朝まで名無しさん
10/03/04 19:51:29 uGBdsFnB
何を言っても民主党政権下では可決されるはずが無いからと遊んでんのか？
283:朝まで名無しさん
10/03/04 19:52:35 vBLyjvxb
一次で樽井さん公認せずに八代かよ民主・・・
早速動いてくれてるのに。
＞やったるい！たるい良和 Official Site
＞＜！＞行き過ぎた規制に反論する。
URLﾘﾝｸ(www.yattarui.jp)
>>279
＞情報元は明かせないけど、
明かしてくれ・・・
＞生活者ネットが裏切った
なんてイナゴ意見書が殺到して・・・
＞どこでそんな話聞いたんですか？
＞２ｃｈで・・・
＞やっぱインターネットなんかやってるやつらは・・・
になったらかなわん。てかソレが狙いか？
284:朝まで名無しさん
10/03/04 19:57:34 fWWAci3B
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
285:朝まで名無しさん
10/03/04 19:59:38 czWSQnXG
97 名無したちの午後 sage 2010/03/04(木) 19:56:14 ID:lBpXGmNV0
>>95
基本的には原案賛成の方向
286:朝まで名無しさん
10/03/04 20:00:06 Yniqg32s
ｵﾜﾀ君はこっちに流れてきたのか
まあどっちにしろ意見を言う流れには変わらんね
287:朝まで名無しさん
10/03/04 20:00:58 l4yF9Oi0
終わったなorz
もう諦めざるおえない。
288:朝まで名無しさん
10/03/04 20:03:59 vBLyjvxb
くりした都議のブログだけど既出？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞大きな論点となっている児童ポルノの定義について質問をされ、
＞「犯罪行為を助長するもの、一定年齢以下を対象とした性行為を
＞肯定的にとらえたもの、例えばいやらしい意味でない少女の裸等は
＞対象とならない」といった旨の具体的な答弁を引き出しました。
＞一番懸念をされている表現の自由を守っていく上で一石を投じる
＞ことができたのではないでしょうか。
自主規制要求の乱用をジワジワ攻めたって意味ではＧＪか？
でも定義の論点は児童ポルノじゃなくて「非実在青少年」だよ西沢都議。
あと石原のアレ。どこか「誤解」なんだよ。反対意見の懸念そのまんまじゃないか。
・・・知事が勝手に個人的意見を議場で言っちゃっただけで都と協議会がこの条例案
で意図する所は違います。でバックれるだろうな。
けど突っ込もう。
成立しても、あくまで「誤解」は本当にしてもらわないと困る。
289:朝まで名無しさん
10/03/04 20:47:09 Tal9Fkm+
>>279
>>283
まるで劇場版デジモンだな
世界中の子供らの心配と応援のメールによる負荷で味方がパンクするという・・・
290:朝まで名無しさん
10/03/04 21:14:31 vBLyjvxb
>>288
おっと「児童ポルノ」の定義明確化でもGJだな。西沢都議ありがとうございます。
日本より明確化されてるアメリカですら、戦地で心の支えにしてた姪の写真が
半ケツだっただけど軍法会議に掛けられるくらいなんだから・・・
291:朝まで名無しさん
10/03/04 21:19:16 uGBdsFnB
俺の家には弟が赤子の頃の写真とか普通に飾ってあるけど（勿論ちゃんと着衣状態）
これも違法扱いで逮捕とか勘弁だぜ
292:朝まで名無しさん
10/03/04 21:21:34 FaktuLBu
単純所持禁止なら違法扱いだな
293:朝まで名無しさん
10/03/04 21:22:18 vBLyjvxb
散々突っ込まれたのでちゃんと仕事する気になったなど良いけど・・・
奥村弁護士の見解3/3より
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞■[児童ポルノ・児童買春]警察庁で児童ポルノ等被害児童支援担当者研修会
＞どんな被害が発生しているのかを情報公開請求した。
奥村弁護士は反対派という訳ではないし、被害者の味方ってか依頼人の味方という
弁護士としてフツーに真っ当なお方ですが、がんばっていただきたい。
294:朝まで名無しさん
10/03/04 21:26:03 uGBdsFnB
一番勘弁して欲しいのは、法律が変わった事を一般市民に伝える事無く
何も知らない一般市民を抜き打ち逮捕とかだな。
295:朝まで名無しさん
10/03/04 21:32:55 vBLyjvxb
アグネスの日記より
＞そして、帰ってきたら、夜は「共同通信」の取材です。
＞鳩山政権の半年をどう見るのかがテーマです。
オマエさんには関係無い。
>>294
＞何も知らない一般市民を抜き打ち逮捕
そんな懸念は「誤解」なので起こらない筈だよね。
しっかり1600件も指摘が来たけど「誤解」だって公言してるんだから。
もし起こらない筈の事が起こったら出番です。奥村弁護士。
296:朝まで名無しさん
10/03/04 21:40:03 uGBdsFnB
「誤解」は言い訳で本音は「あーあー聞こえな～い」って言ってるようにしか…
297:朝まで名無しさん
10/03/04 21:40:53 1GU2ktVM
赤ん坊の頃の自分の裸の写真なんて普通にあるが
298:朝まで名無しさん
10/03/04 22:06:16 F7KIoNBe
>>295
向こうの理論じゃそんなことは起こらない
なぜなら彼らが攻撃する対象は彼らによって犯罪者（＝一般人ではない）と決め付けられているからだ
まあ、法が変わった場合はそれをアナウンスする必要があるんだが
ＴＶニュースででも取り上げられない限り法学に興味持ってない人たちは知らないというのが現状
そして、公示はしている以上知らなかったでは済まされないというのも現実
まあ、施行直後で、さらに軽微な違反程度だったら注意程度で済まされることもあるがそれはまた別の話
299:朝まで名無しさん
10/03/04 22:08:10 vBLyjvxb
>>296
ま、向こうにとっちゃ苦し紛れの言い訳だろ。しかし苦し紛れの言い訳てのは
さらに首を絞めるもんだ。
そして既に都知事が懸念通りのフライングをカマしてくれてるしな。
皆も突っ込みメールを都へ送ってくれ。
300:朝まで名無しさん
10/03/04 22:11:59 vBLyjvxb
>>298
自民の死亡フラグになった後期高齢者医療制度も施行されてから大騒ぎだったしね。
法廷に持ってかれたら違憲問題や「誤解」の問題は避けて通れん。
余程弁護士がヘボでなければ。
しかし弁護士がヘボだったためにハンドリー事件は有罪になっちまった。
301:朝まで名無しさん
10/03/04 22:46:32 0jhZz6VF
>>299
協議会に対してもメールしたほうがいいのか？
302:朝まで名無しさん
10/03/04 23:01:42 vBLyjvxb
>>301
東京都青少年・治安対策本部
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
パブコメ以外の時はここの一番下かな。
パブコメ1600件中殆どが訴えていながら協議会は「誤解」と明言した
懸念を実践するといってますけど。
てな感じに送っておいた。
ま。たぶん・・・
こんな>>288風に
＞あくまで誤解です！
＞知事がナニやらかしたか知りませんけど、協議会と条例案の目的は冤罪の危険性もありませんし
＞表現や言論の自由侵害でもありません！
で返すだろうけど、重ねて言質はとっておくべき。
303:朝まで名無しさん
10/03/04 23:06:07 pqhK1zUN
パブコメに、（誤解では無い）反対意見を送った人は、
面倒だけど、「誤解では無い」と抗議する必要があるね。
協議会の対応を見る限り、下手すれば、内容を曲解し、
反対意見を賛成意見にされかねないし、
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
そもそも、パブコメで反対意見を出している人の多くは、
現時点の条例案だけでなく、数年後の情勢や多方面へ
の影響などを考慮して反対しているのだけど、協議会の
回答はあくまで今回の条例案だけを考慮しているので、
ズレが出てしまう。それを差し置いてもつっこみどころ
満載の回答なので、どうしようもないのだけど。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
304:朝まで名無しさん
10/03/04 23:22:18 aFeUUl94
なんか・・・状況かなりマズいのか？
なんつーか、ずっとここまで頑張ってきたのにここで
成立されちゃったらバカみたいだよね・・・
民主が政権とってんだし、いままでこういうの通ったことないんだから
今度もなんとかならないかな。
305:301
10/03/04 23:42:08 0jhZz6VF
了解です。誤解ではないと訴えてみます。
まだ、議員宛のメール原稿が書き終えられんorz
もうひとつ質問があるのだけれど、
「非実在青少年」というのは不健全図書指定の対象であって、ソフ倫の銀色シール等が
貼ってあれば不健全指定受けないのかな？
306:朝まで名無しさん
10/03/04 23:50:58 qX1X4LSk
18禁マーク関係なく指定される
307:朝まで名無しさん
10/03/04 23:52:15 XMDGpfLC
>>305
>>186を見てほしい。
この情報が事実だとすれば、「18禁」と自主規制してあっても有害図書指定
されることになる。
308:朝まで名無しさん
10/03/04 23:53:26 HMCHQ0Vj
東京都にはシールなんて関係ありませんよ
東京都の条令は東京都の判断が優先されます。
自由は誰のもの？東京都のものです。
309:朝まで名無しさん
10/03/04 23:55:35 +AibxI2Q
>>305
ソフリンに関しては知らんが、
雑誌の成年向けの表記があっても有害指定した前科ならあるよ。
有害かどうかなんて、そのときの役人の気分で決められるからね。
310:朝まで名無しさん
10/03/05 00:01:11 HznsnmOP
見れば見るほど法的安定性を欠く条文だなぁ。刑法学者が殊更に嫌いなタイプの文章だ。
311:朝まで名無しさん
10/03/05 00:03:33 +AibxI2Q
「有害」って便利なことばだね
オヤクニンサマが「有害」って思うだけで証明になるんだからな。
312:305
10/03/05 00:03:34 JYS84euH
>>306-309
ありがとうございます。
既に前科があったとは…恐ろしい。
>>310
御用学者の前田先生は刑法学者じゃなかったっけ？
313:内閣府ウオッチャー
10/03/05 00:06:43 nlOuxM3L
・・・まだ携帯で書けマスね？
最近は情勢に疎いデスが・・・都条例は可決デスか！？
もう反撃の余地は残されてないデスか！？
314:朝まで名無しさん
10/03/05 00:09:03 u0bY/uUV
>>313
都議にメールを送って条例案に反対の意思表示を示すべし。
まだ終わったわけじゃないし。
315:朝まで名無しさん
10/03/05 00:09:48 u0bY/uUV
追加。
やるなら手紙がベター。
あと直筆の署名を忘れずに。
316:朝まで名無しさん
10/03/05 00:16:04 GaLq7c7l
>>308
日本語でおｋ
317:内閣府ウオッチャー
10/03/05 00:26:00 nlOuxM3L
今、ニュー速＋板を見たら、荒川区でこんな話題が・・・。
内容的に載せるのも躊躇うものがありマスが・・・
最近は枝葉末節まで表現狩りが酷すぎるような・・・。
【政治】「公衆便所は女性蔑視の差別用語でもある」 荒川区議会で公衆トイレの呼称めぐり激論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
318:イモー虫
10/03/05 00:36:23 tGOZAdvd
お化粧直し場
にしたら満面の笑みで同意してくるとおもうぞ
319:朝まで名無しさん
10/03/05 00:36:57 JYS84euH
元の記事見てみた。
＞「便所は便という（不潔な）イメージ
ひどいなこれは…言葉狩りというか、「便」の意味分かって無いだろ。漢字字典を引け。
「すらりと通る。通じ。」だぞ（たぶん）。
320:朝まで名無しさん
10/03/05 00:50:08 O0xr7x4/
しかし、どこの馬の骨が書いたかもわからん話に一喜一憂してるのは呆れを通り越して笑いすら出て来るわ。
321:イモー虫
10/03/05 00:51:44 tGOZAdvd
「お便り」もそうだよなｗ
「宅配便」もそうだ
でもなぜか 便に所がつくと汚いイメージになる
固定観念って怖いな
322:朝まで名無しさん
10/03/05 01:55:32 x80guAug
言葉狩りをする奴に限って日本語を知らなかったりする
どうせまたAPPみたいな連中が噛み付いたんだろ
323:朝まで名無しさん
10/03/05 02:03:06 e5vFjTMV
二十年前→出版社が光速土下座、一部の漫画家が規制反対のため立ち上がる
現在→ソフ倫が光速土下座、一部のクリエイターが規制反対のため立ち上がる
歴史は繰り返すなぁ
324:朝まで名無しさん
10/03/05 02:45:21 fQbl2/4H
ちょっと違うな。
出版業界は答申案の段階で反対を表明して意見だしてる。
ま、前田センセとユカイな仲間達である東京都青少年問題協議会曰く
＞「誤解」です。ご指摘のようなことは起こりません。
で突っぱねられた訳だが。
ところが知事は指摘された懸念通りに運用する気満々です！と議会で言っちゃってるんだけど。
ソフ倫は。元々業界が光速土下座の為に作った組織で光速土下座が仕事なんだからこの対応は
当たり前なんだとさ。
熊に腕や足を食わせてやればその内満腹になってくれるだろうて考えで。
ダルマの首に笑顔でノコ当てるシンちゃんとアグネスて未来しか浮かばねえよ・・・
325:朝まで名無しさん
10/03/05 02:47:48 k7qwrZig
567 名前：名無したちの午後 ：2010/03/05(金) 02:20:55 ID:m4eLeITj0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
民主は安心していい
生活者ネットと共産にメール、手紙攻勢をしろとお達し
326:朝まで名無しさん
10/03/05 02:57:54 r1FYrOmN
ところでオタ界隈を廃業に追い込んで都になんのうまみがあるんだ？
327:朝まで名無しさん
10/03/05 03:11:22 y4yZaJyE
>>324
あれは「悪法だなんて誤解です！これは正義のためです！」というニュアンスなんだろう。きっと。
328:朝まで名無しさん
10/03/05 04:03:33 1Xmn0vmZ
>>323
20年前も雑協や書協はきちんと反対を表明していたよ。
小学館は「ヤングサンデー」で反対の論陣を張った。
マンガ家の反対運動も、大手出版社がきちんとバックアップしていた。
ほとんどのマンガ週刊誌は、マンガ家の規制反対声明を掲載した。
出版労連やフェミニストも、オタクといっしょになって反対した。
社会党の「社会新報」や共産党の「赤旗」も、反対運動の動きを紹介した。
最初、規制推進派の記事ばかりだった朝日新聞も途中で立場を変え、規制反対の記事を載せるようになった。
毎日新聞も1面に法規制に批判的な記事を載せた。
「『有害』コミック問題を考える」という本に、いろいろ経過が載っているよ。
329:朝まで名無しさん
10/03/05 04:21:57 DaZ8gJoX
>>326
都
330:ミスりました
10/03/05 04:23:34 DaZ8gJoX
>>326
都はアニメ漫画を観光資源にとか宣言してるからね
それの一環でもありそう
331:朝まで名無しさん
10/03/05 04:38:01 Gz+O+eXc
>>330
日本がサブカルチャーを観光資源にできるのは他国より自由に作れるのも大きいと思うんだけどな。
と、規制派や萌え嫌いの連中に言っても無駄なんだろうな
332:朝まで名無しさん
10/03/05 05:54:40 kaNFd8Rq
「低俗なアニメや漫画を根絶すれば日本のアニメや漫画のレベルが上がる」とでも思ってるんだろう。
実際は数多くのクリエイターおよびその予備軍が潰されて、日本のアニメ漫画業界は衰退一直線なんだけどね。
まさにアメコミのコミックコードの悪夢再びだな。
URLﾘﾝｸ(ppgcom.gooside.com)
333:朝まで名無しさん
10/03/05 05:57:53 nxP6Nkbv
観光だって裏側も面白いに
ディズニーランドばかりじゃあツマランのに。
334:朝まで名無しさん
10/03/05 07:03:31 ZMEEvEYX
>>325生活者ネットにメール送った。
てか東京だけでなく関東圏で手広く選挙やってるみたいだから
都条令に賛成して成立したら他県の生活ネットに悪評が及ぶね。
335:朝まで名無しさん
10/03/05 07:45:33 e5vFjTMV
>>328
当時エロマンガ読んでた？
実際出版社のバックアップが上手くいってたのなら遊人の漫画が終わったり上村純子の漫画が廃刊（数年後に復刊したけど）したりはしなかったと思う
336:朝まで名無しさん
10/03/05 08:07:34 dTRF8S6V
戦争に例えれば勝ったり負けたりするのは当然、完全勝利などあり得ない、犠牲は出る。局地戦に負けたからｵﾜﾀ＼(^o^)／と言ってるようなもん。最後に勝てば良いのに。
337:朝まで名無しさん
10/03/05 08:22:02 8EdHAyTm
>>335
確かに、当時、出版業界の不手際で被害が大きくなったのは否めないが、
エロゲ業界と違い、全く無抵抗の高速土下座をしたわけではない。
当時の出版社は、そのやり方に手ぬるさはあっても、エロゲ業界のような
腰抜けではない。
出版業界のまずさは、当時の有害コミック騒動を甘く見て、対応が遅かったと言う点。
今回の都条例の場合、比較的対応が早かったので、当時よりはマシと言える。
338:朝まで名無しさん
10/03/05 08:43:22 63F9ems+
当時のあの悲劇は
都条例によってもたらされた
役人が有害と思えばいくらでも規制できることの証明だった。
だから連中が何を言おうと私は都の役人を信じない、信じられない。
339:朝まで名無しさん
10/03/05 08:55:32 ZMEEvEYX
>>338生活ネットの連中が何を根拠に信じたのかが気になるな。
層化みたいに宗教入ってるワケでも無く
保守思想で発狂した連中でも無さそうなのに何でまた？