日の丸・君が代 総合スレ Part37at NEWS2
日の丸・君が代 総合スレ Part37 - 暇つぶし2ch1:朝まで名無しさん
09/12/13 21:30:33 YgQbfAZC

前スレ
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ニュースは適宜。すべてここで。



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2:朝まで名無しさん
09/12/13 21:31:42 YgQbfAZC
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3:朝まで名無しさん
09/12/13 21:32:42 YgQbfAZC
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日の丸・君が代 総合スレ Part11
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4:朝まで名無しさん
09/12/13 21:33:42 YgQbfAZC
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日の丸・君が代 総合スレ Part10
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日の丸・君が代 総合スレ Part 8
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日の丸・君が代 総合スレ Part 6
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日の丸・君が代 総合スレ Part 5
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日の丸・君が代 総合スレ Part 4
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日の丸・君が代 (実質Part3)
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日の丸・君が代 (実質Part2)
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日の丸・君が代 (実質Part1)
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5:朝まで名無しさん
09/12/13 21:35:26 DREBTLP8
「ひのきみ」とか「ネトウヨ」とか特殊な言葉を使うのは、日本人じゃないよな。
じゃまだから早く帰ってほしい。


6:朝まで名無しさん
09/12/13 21:52:20 4hdgVbu7
1おつ

7:Ikh ◆tiandrU0uo
09/12/13 22:08:39 B/Kg1EhW BE:2337162067-2BP(0)
>>1
スレ立ておつーん。

前スレ>>953
>オバマは、日本では「儀礼をつくせ」ない公務員は法律で処罰を受けている、という事実を知ったら、
>自分の(天皇への)お辞儀が大失敗だった、と思い知るだろうよ。

その程度のことで、お辞儀が大失敗だった、などと反省するようなタマかよ、オバマがw

【国際】 オバマ大統領 「平和維持のため、戦争に一定の役割ある」…ノーベル平和賞演説で義務と犠牲を強調★4
スレリンク(newsplus板)

ノーベル平和賞の受賞式典で戦争の必要性を説く人間にとっちゃ、公務員に対する処分なんぞ
コメントするに値しないほどの些事にしかすぎんだろうよ。

8:朝まで名無しさん
09/12/13 23:11:16 jGYhsiBg
2ちゃん系ウヨ豚のお任せ民主主義

法律の管理は警察・検察・裁判所にお任せしましょう。
国民が勝手な法律解釈をしてはいけません。
教育は文科省・教育委員会にお任せしておけば心配なし。
一事が万事、国の官僚組織にお任せしておけば何も心配ない。
彼等が組織ぐるみで不正をするなんて考えられない。
日本の官僚組織は優秀なんです。

国民は、数年に1回の選挙で議員を選んでおけば、一事が万事
議員さんたちがうまく官僚、役人を統率してくれるだろう。
国民が勝手に官僚・役人の仕事を批判してはダメよ。
文句があるなら選挙で自分達の意見を代弁してくれる議員を選びましょう。

議員さん達は多数決で選ばれたのだから、彼等に政治をお任せするのが、
民主主義のルールなのです。
ゆめゆめ、国民が直接政治家・官僚・役人を批判してはなりません。
ゆめゆめ、国民が直接政治行動をしてはなりません。
それは「思想言論の自由」のはき違えなんです。

日本の制度は間接民主主義であって、直接民主主義じゃないのです。
集会、デモ、ビラまき、街頭演説等々もほどほどにしておきましょう。
プロ市民と間違えられます。
「公共の福祉」が一番で、それを乱してはいけません。
2ちゃんねるなどのネット上で大人しくお喋りする分には人畜無害なので
なんの心配も要りませんwww

9:朝まで名無しさん
09/12/13 23:14:57 jGYhsiBg
2ちゃん系ウヨ豚のお任せ民主主義-その2

前スレ日の丸・君が代 総合スレ Part36より

>>68 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2009/11/20(金) 00:31:43 ID:JpDlfxiu
>日の丸は国旗、君が代は国歌だから、民主主義的に決まった公式行事で歌っても別段問題はないし、

>その他大勢の人が日の丸を国旗として認めているからこそ、日の丸は国旗なんだろうにw

>>183 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2009/11/22(日) 19:48:24 ID:788F4JZg
>“民主主義で決まったことを個人が何の根拠もなく否定される言われもない”んだがw

>>208 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2009/11/23(月) 01:44:30 ID:kmaCU7oe
>それならば「民主主義的に決まったことに対して、個人が何の根拠も理由もなく他人を説得できず
>に個人的に決まったことに対して勝手な行動をしてもいい」とキミは思うのかねぇ?w

>>209 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2009/11/23(月) 01:58:17 ID:kmaCU7oe
>「キミタチを除く大半の人々が決めて従っているのに、何の説明も根拠も示せずに自分が嫌いだか
>らという理由だけで他者の行為を妨害していいの?」と言うことなんだがねぇw

>民主主義を否定しちゃいかんよw

>まだキミタチの脳内妄想の産物であるネトウヨの方が、民主主義に対して何も迷惑をかけていないとおもうが、ねぇw

>>269 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 23:26:25 ID:9awN3nhk
>民主主義による決定が「強制」と言うあたりが面白いw

>つか「民主主義」で決まったことは別に押しつけでも何でもないがw
>思想の押しつけとは全然違うだろw
>集団の決定事項と個人プレーとを一緒にしているあたりがどうかしているというかw

10:朝まで名無しさん
09/12/13 23:17:51 jGYhsiBg
2ちゃん系ウヨ豚のお任せ民主主義-その3

宮台真司・福山哲郎『民主主義が一度もなかった国・日本』幻冬舎新書より

>「もう一つ重要なポイントですが、日本はなぜ「権威主義=任せる政治」ばかりで、
>欧米流の「参加主義=引き受ける政治」が根付かないのか?
>背景には、少なくとも400年ほど遡る、長いガバナンスの伝統があります。

>今回の選挙でも、選挙前には「民主党に任せられるのか」という議論が、選挙後は
>「お手並み拝見」という態度が拡がります。自ら引き受けるものとして政治を捉える
>伝統がない以上、仕方ありません。「任せる政治」は、一七世紀以降の江戸幕府の
>治世の成功に由来します。

>日本の選挙民は治世の自明性に埋没し、肯定性ではなく否定性に反応しがちです。
>お灸を据える選挙が高い得票率になります。政策に投票するのではなく、「任せた
>のにズルしやがって」と憤激して投票する。05年郵政選挙では「抵抗勢力が悪い」
>今回は官僚が悪い。

>そもそも「自民党にお任せ」することで「官僚にお任せ」してきたのは誰が。
>小泉=安倍的な「断固・決然」にカタルシスを得て、「20年遅れの冷戦図式」よろしく
>自民党を保守だと思い込んできた「2ちゃん系ウヨ豚」は誰か。
>悪いと言うなら、悪いのは有権者自身です。」

11:朝まで名無しさん
09/12/13 23:25:25 YhontFu3



   そして書き逃げピンポンダッシュ

12:朝まで名無しさん
09/12/13 23:28:49 YhontFu3
ほい

【朝日新聞】天皇会見問題―悪しき先例にするな[12/13]
スレリンク(news4plus板)


左翼は天皇の政治利用を許しませんw

13:朝まで名無しさん
09/12/13 23:43:01 hegAvGce
>>8
すごいな、コレw
こちらが言ってもいないことと、こちらが言った当たり前のこととを織り交ぜて、
こちらの主張をねじ曲げようとしているあたりが素晴らしいねぇw

つか、これらを「お任せ主義」と非難しているって事は、
「法律は個人の勝手な解釈で良い」「官僚は信用ならないし政治家は非難できなくなるから選ばず自分たちで政治を行おう」
「民主主義に従ってはならない」「デモや集会は大いにやりましょう」「公共の福祉など後回しで結構、個人の権利を主張しましょう」
と言うことなのかねぇ?w


「国民が勝手な法律解釈をしてはいけません。」って、当たり前の話を持ってくるあたりが理解不能w
「お任せ民主主義」と言う言葉の矛盾にも気がついていないようだしw
こいつらはいったい何を正しいと思っているのか、ちょっと聞いてみたいねぇw
やっぱ、どこぞのお馬鹿さんの様に「自分の意見が全て正しいんだ、他の奴の意見は間違っている!」とか言うんだろうか、ねぇw
彼らの理想は少数による独裁政治なのかねぇ?w

14:朝まで名無しさん
09/12/13 23:51:11 2O3hmrIx
新スレでも
懲りないウヨたちが
コテンパンに論破されるさまを楽しめるのか。

わくわくw

15:朝まで名無しさん
09/12/14 00:06:14 9T6xT7nV
>>13
なんでおまえは>>9に一切触れないんだよ? 
とっとと笑える言い訳聞かせろよ。もう正体バレてんだからw

16:朝まで名無しさん
09/12/14 00:24:14 hh+nGWRq
>>13
>「国民が勝手な法律解釈をしてはいけません。」って、当たり前の話を持ってくるあたりが理解不能w

やっぱり、2ちゃん系ウヨ豚くんたちは、法律解釈は、官僚、政治家、警察、検察、裁判官ら、つまりお役人の権利であって
国民の権利ではない、という「当たり前の話」を信じ込まされているみたいね。

誰からいつ、そんな洗脳教育を受けたのかな?(藁

>>983 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/19(木) 00:08:52 ID:zFpcffSv
>文科省のバッカ教育に汚染されたバッカな子供達がスクスク育って(身体だけ)、今やネットウヨに成り果て、2ちゃんねるに大集合!!WWW

>>985 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/19(木) 00:15:33 ID:zFpcffSv
>民主主義を敵視するネット右翼が、文科省の役人(上司)の命令におとなしく従え、と叫ぶのは、確かに話の筋があっているWWW

17:解説者 ◆ayPjxbmM2c
09/12/14 00:35:16 9a9Q21Ud
>>15
ああ、悪い悪い、名前を入れていなかったなw

>>9は別に普通にことを言っているからねぇw
言い訳も何も、むしろどこが問題なのかとw
キミタチがどのように国旗を決め、国歌を定めるのか是非とも聞かせてもらいたいねぇw

そもそも君たちの主張も、「歌わないことを強制している」んだがw
これを民主主義で決定しないのであれば、どうやって決めるのか是非とも教えていただきたいものだねぇw



>>16
法を守るのは権利ではなく義務なのですがw
別にお役人の権利ではないだろw
ただし個々が勝手に判断しては困るから「司法」の裁判所という機関が存在するのではないですかねぇ?w
そして自分の法解釈が正しいことを主張するために裁判制度があるのではないですかねぇ?w

これを洗脳とか言うあたりが痛いねぇw
それならキミの考える法解釈とはいったいどのような物か、是非とも説明してくれたまえw
まさか人を非難するだけ非難しておいて、自分は何も考えがありません、とか言うのではないだろうねぇ?w



キミタチの“お花畑な”主張を是非とも聞かせてくれたまえw
げらげらげらげらw

18:【公立中学校の卒業式で韓国の国旗掲揚、校内で反日・反天皇教育】
09/12/14 02:34:30 sblibgqv
【公立中学校の卒業式で韓国の国旗を掲揚、校内で反日・反天皇教育のパネル展】

教育再生特命委員会は1日、地方議員から教育現場の声を聞いた。

日教組や全教が支配する学校では、「人権」「平等」「平和」「国際理解」の名の下に、
公立中学校の卒業式で【韓国旗】が掲揚された事例や、【反日・反天皇教育のパネル展】が校内で開かれたことなどが紹介された。

議員からは「指摘された問題は氷山の一角だ。実態調査をするべき」などの意見が出された。

中山成彬委員長は、「地方議員は学校現場に入りやすく実態を把握しやすいので、
地方議員の力を借りて教育再生を図りたい」と述べたうえで、「今後は党として教育再生を目指す
地方議員の会を全国展開したい」との考えを示した。

URLリンク(www.jimin.jp)



19:Ikh ◆tiandrU0uo
09/12/14 04:18:28 BxnLka6u BE:1502462039-2BP(0)
>>14
前スレってウヨがコテンパンにされてたの?

俺にはまったく逆に見えるんだがねw

20:朝まで名無しさん
09/12/14 06:07:51 S7e5iX8t
不起立の嘘

不起立が勝った。

21:朝まで名無しさん
09/12/14 07:10:10 +qt65J1W
>>13

よくわからんが、正体がバレてるそうだぞ~


997 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/12/13(日) 18:18:58 ID:Vp6++pAb
馬鹿の三連レス



あれ?ID:jGYhsiBg

22:朝まで名無しさん
09/12/14 09:25:55 OLLrHeI7
もう不起立は過去の発言で全部撃退できるな。

23:朝まで名無しさん
09/12/14 10:03:58 qp+wWi3e
>「国民が勝手な法律解釈をしてはいけません。」
こう考えてること自体が「お任せ民主主義」だよねえ。

日本では民主主義を自分たちの手で勝ち取ったという前提がなく、
明治維新は外国の脅威を受けた武士階級のクーデターだし、
戦後民主主義もGHQから与えられたもので、国民自らが勝ち取った
ものではないからねえ。官尊民卑の意識に囚われた人たちが
それなりにいるんだよなあ。

法解釈というのは司法の場を用いて戦って権利を獲得するという
「当たり前の話」は、彼らにはないんだろうねえ。


24:青帯 ◆Ge9ML95zMqO/
09/12/14 10:16:12 +Pqgu68l
身勝手を民主主義とは言わない。

25:朝まで名無しさん
09/12/14 11:15:58 +qt65J1W
で、世界のどこに「自分だけで独立・成立」した国があるんだと

26:朝まで名無しさん
09/12/14 11:18:07 +qt65J1W
ちなみに、裁判で争うだけでは権利の獲得はできません
勝って確定したらです
常識です


まぁ法治を否定してるんですから無意味でしょうが

27:朝まで名無しさん
09/12/14 12:24:29 OLLrHeI7
官尊民卑って、
教師が自らの権威を以て、
子供たちを従わせる事?

28:藁んば
09/12/14 12:31:27 NqyP5t01
>>24
>身勝手を民主主義とは言わない。

しっかし、洗脳って恐いよねええ。

これだけ高給取りの政治家、役人の身勝手が横行して、国家財政が赤字でパンク寸前、失業者は巷に
溢れ、自殺者が毎年3万人も越えているというのに、そんな国家の役人の身勝手はまるで眼に入らず、
逆に、それらを批判する国民大衆の方が身勝手だという風にその国民自身が思い込んでしまうだから
(批判は何かの権利の濫用らしい)、洗脳教育、マスゴミによるプロパガンダの威力はすごい。

もっとも従来の自民党幕府の時代の習慣で、何か政治家、役人の胡麻をすればおこぼれが貰える、
という忠犬ポチのさもしい根性が抜けないだけの話かも知れんが・・・。
いずれにしてもアナクロニズムも甚だしいよねええ~~。(藁

29:朝まで名無しさん
09/12/14 12:42:02 OLLrHeI7
ん?
民主党批判も自民党批判も、
不起立教師批判も自由ですが何か?

30:朝まで名無しさん
09/12/14 12:48:08 OLLrHeI7
やまんばは2chに住み着いてるくせに、
政府や政策を非難しているスレタイやその中身を見たことないのかな?

それとも見たくないから、
視界から外してるのでしょうか?

31:朝まで名無しさん
09/12/14 12:58:13 +qt65J1W
>役人の身勝手はまるで眼に入らず、
>逆に、それらを批判する国民大衆の方が身勝手だと



言ってるのは、「不起立教師を非難するな~!」とダダこねてる人じゃないでしょうか・・・


公務員に、給料分の仕事しろというのがネトウヨだそうでw

32:解説者 ◆ayPjxbmM2c
09/12/14 12:59:44 MEv8nqd9
>>28
何この頭悪い文章は?w
批判することを身勝手だとは言っていないと思うが、ねぇw
文章読解力が相変わらずないのな、やまんばちゃんはw

非難したければ非難すればいいし、そもそも民主主義として政権選択をする自由があるわけだがねぇw
自民党より民主党を選んだのであれば、私は非難する前に選んだ自分たちの責任をまずは問うて欲しいと思っているが、ねぇw
結果、『国家財政パンク寸前なのに国債発行額を過去最高にしたり、景気対策をまともに行わずに失業者を増大させようとしたり、
海外のバラマキをしたり高速道路無料化はどうなったんだと思ってみたり』などと言うことが起こっていても、
そういう政権を選択したのは誰なんだ、と言うことかねぇ?w
あ、私は民主党なんぞに投票はしていませんが、国民として連帯責任を負う義務はあるだろうねぇw


うんまあいいけど、それならキミの理想な国家ってのはどういう物だい?w
どんな物でも難癖は付けられるが、それを超えられる物がなければ結局はそれを選ぶしかないのだよw
別にソレが最善とはいっていないんだがねぇ、あくまで最良でしかないと言うだけでw
役人のごまをするって、何をどう見たらそう見えるのかさっぱり分からないが、キミがそう見えるのならキミ自身も役人にごまをすって生きていることになるのだがねぇw
官僚や役人に全く頼らず自分一人で生きているとでも思っているのかねぇ?w
公共物、公共サービス、公衆衛生等々、その役人や官僚の決定事項でつくられたサービスや物を利用しているのではないのかねぇ?w

以上をふまえて、キミが私にごまをすっているように見えることが全くない状況をつくり出し、その上で“個人で”どのように生きていくのが正しいことか是非とも聞かせてもらいたいねぇw
ああ、キミ個人の独裁国家を作り上げるつもりか、なるほどねぇw
げらげらげらw

33:朝まで名無しさん
09/12/14 13:10:59 +qt65J1W
アジア人の祖先は東南アジア経由で北上、ゲノム分析で究明  : AFPBB News
URLリンク(www.afpbb.com)
【12月13日 AFP】現在のアジア人の祖先は東南アジアを経由して北東アジアに移住した可能性が高いことが、
アジア全域を対象に実施した各民族集団の遺伝情報の解析から分かったという研究報告が、米科学誌「サイエンス(Science)」に発表された。
 
 研究は、国際ヒトゲノム計画に携わる研究者で構成される国際組織「ヒトゲノム国際機構(Human Genome Organization)」の支援により、
アジア10か国と米国の40の研究機関の研究者による国際共同研究チームが4年かけて行ったもの。

 この研究により、南から北に行くにつれてアジア人のゲノムの多様性が高まる傾向が判明した。
インドに定住していたとみられるアジア人の共通の祖先が、タイ、マレーシア、インドネシア、フィリピンなどの東南アジアに移住し、
そこから北上して北東アジアへ広がったと見られることが明らかになったという。

 また、従来の学説ではアジア人の祖先の主要な移住ルートは中央アジアからのものなど2つあるとされていたが、
今回の研究結果から移住ルートは東南アジアからの1つのみであることが確認されたとしている。

34:朝まで名無しさん
09/12/14 18:10:27 OLLrHeI7
東京大空襲被災者の訴え、敗訴。
当たり前だわな。
うちの実家だって焼き尽くされてるのに、なんで一部の奴らを特別待遇せにゃならん。

35:小沢「だからなんて憲法になんて書いてある?……
09/12/14 19:37:18 Q4bOLw5+
URLリンク(www.nicovideo.jp) ノーカット
3:00 / 20:55
2009年12月14日 小沢幹事長 天皇の政治的利用について
URLリンク(www.youtube.com)

787 名無しさん@十周年 [sage] 2009/12/14(月) 18:45:30 ID:jGpUaH5e0 Be:
小沢の発言(一部書き起こし部分掲載)

小沢「だからなんて憲法になんて書いてある?……国事行為は内閣の助言と承認で行われるんだよ。
……そうでしょ?天皇陛下の行為は国民が選んだ内閣の助言と承認で行われるんです全て。
それが日本国憲法の理念であり本心なんだ。だから何とかという(羽毛田宮内庁長官を指す)宮内庁の役人が
どうだこうだどうだこうだ言ったそうだけど、全く日本国憲法を民主主義というものを理解してない
人間の発言としか思えない。ちょっともう私には信じられない。
しかも内閣の一部局じゃないですか。一部局の一役人が内閣の方針、内閣の決定したことに
君ら(記者全体をさして)と同じ人らに会見して方針をどうだこうだというのは
日本国憲法の精神理念を理解していない民主主義を理解していないと同時に
もしどうしても反対なら辞表を提出した後に言うべきだ。当たり前でしょう役人なんだから。
そうでしょう?だからそういうところをマスコミも全然理解せずに
役人の言うとおりの発言を報道ばかりしてちゃいけません。
ちゃんとよく憲法を読んでそして天皇陛下のお体が優れないと体調が優れないというならば
それよりも優位性の低い行事はお休みになればいいじゃないですか。
そうでしょ?」

小沢「私はなんでもかんでもいいって言ってるんじゃないよ。ルール無視していいとか言ってるんじゃないよ。
宮内庁の役人が作ったからって近家局長が絶対っだってそんな馬鹿な話があるかっつってんですよ。
天皇陛下にご自身に俺聞いてみたら必ず、もう「それは手違いで遅れたかもしれないけど会いましょう」と
私は天皇陛下は必ずそうおっしゃると思うよ。うん……わかった?」



36:朝まで名無しさん
09/12/14 19:54:01 Ct+TxYRX
韓国に親しみを感じる日本人63%

URLリンク(www.j-cast.com)

ネトウヨってホントに少数派なんだよなw

37:朝まで名無しさん
09/12/14 19:56:30 Ct+TxYRX
ここで不起立を非難してる連中は、ほとんど嫌韓だろ?w

世間から浮いてるんだよなw

38:朝まで名無しさん
09/12/14 20:11:56 +qt65J1W
つ【鳩山内閣支持率】


朝日もNHKもw

39:朝まで名無しさん
09/12/14 20:13:07 +qt65J1W
485 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/12/14(月) 14:45:31 ID:N7w82gvA
今車で走っていて驚愕しているのですが、
国会、霞ヶ関近辺の各所の街灯に中国国旗「五星紅旗」が掲揚されています。
これって国家元首の来日の時にしかやらないことのはずだ。
誰の判断でやっているのだろう?官邸か?外務省か?
URLリンク(twitter.com)


40:朝まで名無しさん
09/12/14 20:14:35 +qt65J1W
ミンスオワタ

URLリンク(long.2chan.tv)

41:朝まで名無しさん
09/12/14 20:16:56 +qt65J1W
 中国の習近平副主席来日に合わせ、東京・霞が関や首相官邸周辺の街頭に14日、
中国国旗「五星紅旗」と日本の国旗が並んで掲揚された。鳩山由紀夫首相は同日、
【国内】街頭に並ぶ中国国旗 ウルグアイ元首来日も国旗は…[12/15]
スレリンク(news4plus板)
官邸で習副主席のほか、ウルグアイのバスケス大統領との首脳会談にも臨んだが、
「外交的配慮を相対的に勘案した」(外務省)結果、中国国旗だけの掲揚が決まった。

 外務省儀典官室によると、外国要人来日の際の国旗掲揚は原則、来日が閣議案件
で決定・了解される国賓や公賓の場合のみ。今回の2国は国賓や公賓ではないため
該当せず、先方から国旗掲揚の要請もなかったという。

 習副主席は胡錦濤国家主席の有力な後継者とされるが、序列は温家宝首相らに続
く6位にとどまる。かたやバスケス大統領は元首だが、日本側の忖度(そんたく)の結
果、対応に差が出たようだ。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

42:朝まで名無しさん
09/12/14 20:56:53 OLLrHeI7
中国で一番嫌われている国ぃ?

43:朝まで名無しさん
09/12/14 22:02:38 +qt65J1W
なにゅを?


ミンスますますオワタ

       ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,
   // ""⌒⌒\  )
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )
    !゙   (・ )` ´( ・) i/  ’95に僕が作りました
    |     (__人_)  |   一応、法律です
   \    `ー'  /   
    /       .\

URLリンク(viploader.net)


44:解説者 ◆ayPjxbmM2c
09/12/14 22:20:17 MEv8nqd9
>>36
都合の良いときは役人や政治家の話を無条件に信じるってのもw
「役人が調べた調査結果」には従うのかw

45:朝まで名無しさん
09/12/14 22:45:31 +qt65J1W
唐突に朝鮮の話をしてしまう白丁だから

46:藁んば
09/12/15 12:37:41 IYb8XLgg
>>32
>批判することを身勝手だとは言っていないと思うが、ねぇw

ああ、批判はOKなわけか?
でも解説者クンは、起立斉唱の批判派の意見は、「何の根拠もなく理由もなく」とうてい「他人を
納得させるものではない」ので、そういう批判の根拠自体を「身勝手だ」と罵っているわけでしょう?

>>208 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2009/11/23(月) 01:44:30 ID:kmaCU7oe
>それならば「民主主義的に決まったことに対して、個人が何の根拠も理由もなく他人を説得できず
>に個人的に決まったことに対して勝手な行動をしてもいい」とキミは思うのかねぇ?w

>>209 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2009/11/23(月) 01:58:17 ID:kmaCU7oe
>「キミタチを除く大半の人々が決めて従っているのに、何の説明も根拠も示せずに自分が嫌いだか
>らという理由だけで他者の行為を妨害していいの?」と言うことなんだがねぇw

>民主主義を否定しちゃいかんよw

もち論、起立斉唱は「民主主義的に決まった事だから」というのは解説者クンの勝手な思いこみだろうし、
(教師側を敗訴させた裁判所ですら、それは職務命令として正当だ、と言っているのであって、別に
起立斉唱が「民主主義的に決まった」かどうかなんて全然問題にしていない。)
批判派の意見を「何の根拠も理由もなく」「他人を説得できず」というのも、解説者クンの勝手な解釈だよねえ。

解説者クンは「俺が理解できないから、お前等の行動は身勝手で許されない」と、言っているだけで
それこそ解説者クン自身の我がままな意見だよねえ。(藁

違う、というなら、そういうありきたりな非難・難癖じゃなくて、もっと批判の「客観的根拠」を語るべきでしょうね。

47:青帯 ◆Ge9ML95zMqO/
09/12/15 12:58:47 8173FoTe
批判は自由だよ。批判は。
ただし、批判の中身が単なる身勝手なら、批判した側が逆に批判されるのは当たり前。
一方的に他者を批判できるなんて盲信しないでよ。

48:藁んば
09/12/15 13:02:30 IYb8XLgg
>>46
>非難したければ非難すればいいし、そもそも民主主義として政権選択をする自由があるわけだがねぇw

別にそんな大袈裟な「政権選択」の話をしているわけじゃないけどねえ。

しかし、政権を誰が担おうと、例えば自民党政権であろうと民主党政権であろと、法律解釈は政治的にめられてはならず
特定の個人・団体の恣意的利益に供されてはならない、という法律の<普遍原則>適用の話をしているまで。

反対に解説者クンらの恣意的な法律解釈だと(それは実際に自民党政権下で起きた事だ)、民主主義的選挙で議会の
多数派を握った政権政党は、それこそ民主主義的多数意見を理由に、なんだって出来てしまうよねえ。

例えば、文科省の主導権を握った民主党が、「学習指導要領」を勝手に書き換えて、「中国の国旗国歌も合わせて
起立・斉唱しましょう」、なんて項目を入れたら、それこそ解説者クンの意見では「民主主義的にきまった事」だから、
個人の身勝手な行動は許されない、という事になってしまうよねえ。

解説者クンはそれでも「法律」をしっかり守る気があるのかな?(藁
(実は「学習指導要領」は法律でもなんでもないただの教員の参考書に過ぎないのだが。)

そうした懸念は、もう既に現実のものとなっているが、解説者くんの「民主主義の諸原則」で言えば
次の様な事例では、役人が辞表を提出するのが当然、って話になるよね?
なにせ民主主義的選挙の多数で選ばれた民主的政権の政策に一役人が真っ向から逆らったのだからねえ。(藁

小沢幹事長、宮内庁長官に辞表提出要求
URLリンク(www.nikkansports.com)

(ちなみに、私はこの事例では辞表を出す必要はない、という意見だ。)

49:朝まで名無しさん
09/12/15 13:31:43 fOK5po9o
>>46 >「他人を説得できず」というのも、解説者クンの勝手な解釈だよねえ。

他人を説得できた事実を出せば済むこと。


50:朝まで名無しさん
09/12/15 13:36:39 fOK5po9o
>なにせ民主主義的選挙の多数で選ばれた民主的政権の政策に一役人が真っ向から逆らったのだからねえ

逆らってないが?

不起立教師と違って実力行使などしてないはずだが、どういうニュースを見たの?



51:藁んば
09/12/15 13:41:05 IYb8XLgg
>>32
>うんまあいいけど、それならキミの理想な国家ってのはどういう物だい?w

まずは普通に思想言論の自由が認められる国家(システム)だろうねえ。

その自由の実現の為には、国家が学校教育にあれこれくちばしを挟まない国家(システム)が大前提となる。
(じゃ、国家の主な仕事は何かというと、国民の共有財産を公正に管理・配分する事にあるだろう。)

まず、ここが、君らネットウヨとの「国家観」(君らにそんなまとまった理論があればの話だが)の決定的な違いだ。
説明すれば長くなるから、この詳しいシステムの話は省略するが、まずこの違いに気付くことが重要。

君らは、国家がなければ、あるいは国家が指導管理しなければ教育は成り立たない、と思い込んでいるのだろうが
その大前提が間違っているのである。
(またこの間違いは、君らの「教育」「思想」等に対する浅はかな理解にも原因がある。)
これは当然歴代の自民党の主な政治家の意見であり、文部官僚の意見であり、それに洗脳された君達らみたいな
庶民の意見である。

>ああ、キミ個人の独裁国家を作り上げるつもりか、なるほどねぇw

独裁国家を(意図しなくても)作り上げてしまうのが、あるいはそれを許容してしまうのが、結局、君らの方なんだけどねえ。
すっかり洗脳され、自らの偏向したイデオロギーすら自覚できていないので、君らが主張する「国家観」が、
全く<中国共産党のそれ>(注)と同じ内容のものだという事に気がつかないのだろうねえ。(藁

(注)
思想言論教育は、賢明な国家の指導者達、その集団に導かれてこそ、正しい思想言論教育が実現する。

52:朝まで名無しさん
09/12/15 13:43:36 vpiHD0JC
>>48
お前が何も知らないアホなのはよく分かった
小沢は内閣の一員ではない
辞任要求は越権行為
鳩山は辞任要求はしていない
また一か月ルールを作ったときの与党代表幹事が鳩山だ

53:朝まで名無しさん
09/12/15 13:50:01 1q000SVd
3ヶ月前までは国民の生活を守りたい・・誰の生活かやっとわかったよ

71 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2009/12/14(月) 21:55:25 ID:lK/qc/Fs
    小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」

民主党の小沢一郎幹事長は12日、ソウルの国民大学で講演後、約250人の学生と日本
人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも就かないニー
トについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。日本人の親は学校
にも行かなで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせている」と持論を披露した。
 小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を甘やか
している。親に民族教育を確りしないといけない」と主張した。「日本人の若者は漠然と他人
に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。「もともとむ日本人の親達もど
うかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」とした。「日本人はもとも
と民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人や
アジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「
韓半島南部の権力者が日本の国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電 2009/12/13)


小沢が故郷に錦を飾り中


54:藁んば
09/12/15 13:56:48 IYb8XLgg
>>52
民主的選挙で選ばれた代表者が決めた法律や政策に逆らうのは個人のわがまま、と言って非難してきたのは、解説者クンだけど・・・。(藁

都教委の職務命令は、民主的選挙で選ばれた石原都知事が選任した教育委員会が決定したものだから、民主的決定であり、
公務員である一教員がそれ(上司の命令)に逆らってはならない、というのが、確か君らネトウヨくんらの意見だったはずだけど・・・。(藁

55:朝まで名無しさん
09/12/15 14:28:49 JmJLcrjq
久しぶりにポリ公の様子を見に来たら。。

>>36-37
相変わらずのアホさ加減だな

56:朝まで名無しさん
09/12/15 15:10:39 fOK5po9o
>>52>>54に 何の関連性が?



57:朝まで名無しさん
09/12/15 15:50:20 vpiHD0JC
>>54
小沢は内閣の一員か?
辞任要求した小沢は宮内庁長官の上司じゃない
民主主義を逸脱した行為だ
鳩山は辞任要求はしていない
だが鳩山が過去に決めたルールを鳩山が破ることもダメだろ
この話とおまえの話は繋がらないんだが、何が言いたいんだ?

58:藁んば
09/12/15 18:13:58 IYb8XLgg
>>57
>辞任要求した小沢は宮内庁長官の上司じゃない

ふ~ん?そんじゃウヨ厨くんは、上司(鳩山首相)の辞任要求なら「当然だ」と納得するわけだな?

これまで、君らは、不起立教師は上司の命令に従ええーー、従わない奴は辞めろーー、とか、
散々叫んできたのだから、それは当然の論理的帰結だろうね?

まさか、また田母神の時のようなダブスタを繰り返すんじゃないだろうねえ??(藁

59:朝まで名無しさん
09/12/15 18:35:00 3Ab/do3/
また、「誰も言っていない事を言った事にした上での妄想」が始まりました
かつ、別キャラで使ってた田母神の話を、何故かしてしまうやまんば

ダブスタと言うのは、田母神更迭(懲戒じゃありませんけど)には文句を言わない誰かのこと



60:藁んば
09/12/15 18:35:02 IYb8XLgg
>>58続き

あ、そうそうその話題で思い出したけど、ネットウヨクンらとは若干毛色の違う(?)コテハンの解説者クンは、
政府の方針を批判はしてもいいけど、政府が決定した後でグダグダ言うのは個人の我がままなので、
決まった以上は大人しく従うべきだ、という意見の持ち主だから、もう天皇と中国副主席の会見も
終了した(15日午前)事だし、多分、この件ではもうグダグダ言わないと思う。(藁

>>871 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2009/09/06(日) 02:12:46 ID:24CSSudt
>ちなみに民主が政権を取っても、それも「民主主義」だから受け入れますが何か?w
>キミのように「気にくわなければ従う必要はない」などとは言いませんがw

>>408 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2009/08/08(土) 20:48:46 ID:Eu3yBiRI

>> つまり、(民主的にうまれた)ナチスが必要と決めたルールにも盲目的に従え、とw
>例えるなら、今の政権が民主になろうが自民になろうが、民主主義で決まったのであればそれに従う、
>ただし決まったことに対して意見を述べることはするけど、ルール違反を犯すことはしない、と言うことですがw

>> ゆえに、全体主義者の作ったルールといえども、殺人禁止など、『必要なルール』は守るのが当たり前。
>ええと、その“必要不必要”を決めるのはいったい誰か、と言うことなのだが、少なくともキミ個人でないのは確かだねぇw
>勝手に「必要なルール、不必要なルール」とか言われても、その明確な線引きを聞かせてもらえないと困るんだがねぇw

61:朝まで名無しさん
09/12/15 18:36:15 3Ab/do3/
今日はまだ帰宅していないんでしょうかね>>46>>58?w

62:朝まで名無しさん
09/12/15 18:39:17 3Ab/do3/
どうしても、一ヶ月ルールをつくったときの与党に、鳩山がいたという現実を認めたくないそうですw
しかも、天皇の政治利用は憲法違反なのですがなにかと

今日はまだ帰宅していないんでしょうかね>>46>>60?w

63:朝まで名無しさん
09/12/15 18:54:37 0EB37he8
>>23
>日本では民主主義を自分たちの手で勝ち取ったという前提がなく、
>明治維新は外国の脅威を受けた武士階級のクーデターだし、
>戦後民主主義もGHQから与えられたもので、国民自らが勝ち取った
>ものではないからねえ。

日本史を知らない者の戯言だな。
明治維新は日本人の手によるものだろ。武士階級も日本人。
しかも自ら特権を手放した世界史上稀有な革命だよ。

日本国憲法がGHQによる押し付けというのは同感だが、
それ以前にも日本には民主主義を自ら発展させて来た歴史がある。
自由民権運動や大正デモクラシーを知らないのか?
少しは日本史を勉強しろよ。



64:朝まで名無しさん
09/12/15 18:59:30 vpiHD0JC
>>58
鳩山は辞任要求したのか?
してないだろ?
してから言えば?
それより>>48は間違っていたことを認めないのか?
間違いを認めず起きてもいないことで他人をせめるの?

65:朝まで名無しさん
09/12/15 19:40:31 3jtvpBwb
>日本史を知らない者の戯言だな。
>明治維新は日本人の手によるものだろ。武士階級も日本人。
>しかも自ら特権を手放した世界史上稀有な革命だよ。

この低能がw
クーデター側も、被クーデター側も武士だろうが。

66:朝まで名無しさん
09/12/15 19:43:56 fOK5po9o
へぇぇ?
武士は日本人じゃないんだ?

67:朝まで名無しさん
09/12/15 19:51:01 3jtvpBwb
その武士が日本人ではないと言う発想はどこから引っ張り出してくるんだ?

自分の妄想を相手にマジレスできるようになったら、そろそろ病院行った方がいいですね。
つうか、最近この手の、自分の思い込みを現実と混同してしまう人間が増えているようなんだが、
明らかに現実認識能力に問題があります。
まぁ、手っ取り早く言ってしまえば「キチガイ」ですw



68:朝まで名無しさん
09/12/15 19:57:38 3Ab/do3/
65 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/12/15(火) 19:40:31 ID:3jtvpBwb
>日本史を知らない者の戯言だな。
>明治維新は日本人の手によるものだろ。武士階級も日本人。
>しかも自ら特権を手放した世界史上稀有な革命だよ。

この低能がw
クーデター側も、被クーデター側も武士だろうが。

69:朝まで名無しさん
09/12/15 20:09:01 oMCGngEs
日本史を知らないのは誰だよっていう話なんだよねえ。
武士階級は日本人のうちの僅か5%程度だよ。
もちろん彼らも日本人には違いないけど、
「民主主義を自分たちの手で勝ち取った」という現象ではないからね。
支配層の武士階級に対して行った下級武士のクーデターだよ。

>自由民権運動や大正デモクラシーを知らないのか?
知ってるよ勿論。
でもすぐに弾圧されたじゃないの。


70:朝まで名無しさん
09/12/15 20:19:51 3Ab/do3/





。(藁

71:朝まで名無しさん
09/12/15 20:19:58 3jtvpBwb
63 :朝まで名無しさん:2009/12/15(火) 18:54:37 ID:0EB37he8
>日本では民主主義を自分たちの手で勝ち取ったという前提がなく、
>明治維新は外国の脅威を受けた武士階級のクーデターだし、
>戦後民主主義もGHQから与えられたもので、国民自らが勝ち取った
>ものではないからねえ。

日本史を知らない者の戯言だな。
明治維新は日本人の手によるものだろ。武士階級も日本人。
しかも自ら特権を手放した世界史上稀有な革命だよ。


このキチガイはどうもこの辺からおかしいな。
なんでこんなに日本人に拘ってるのか不思議だったんだが、
どうもこの「外国の脅威を受けた」ってのを勝手に脳内変換して、
日本人じゃないと言っていると思い込んだらしいな。

まあ、キチガイを理解しようなどという試みは危険すぎるので、専門家にお任せしてこの辺にしておきましょう。



72:朝まで名無しさん
09/12/15 20:22:36 7Fem1/n0
自分で「日本人も武士」というレスに反論しといて、
どっから来たもないだろうに。

73:朝まで名無しさん
09/12/15 20:22:58 oMCGngEs
>明治維新は日本人の手によるものだろ。武士階級も日本人。
誰も武士階級は日本人じゃないなんて言ってないんだけど。
頭がおかしい人なのかな?


74:朝まで名無しさん
09/12/15 20:23:22 vpiHD0JC
>>69
日本人が日本人の手で民主主義を勝ち取ったことには変わりないじゃん
武士なら勝ち取ったことにはならないって何で言えるの?
誰がやろうが日本人の手で民主主義に移行した事実は変わらない

75:朝まで名無しさん
09/12/15 20:25:33 3Ab/do3/
■ 詭弁のガイドライン十五条+5


より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。

76:朝まで名無しさん
09/12/15 20:26:50 3jtvpBwb
より重要ならそれで間違ってないんじゃない?w

77:朝まで名無しさん
09/12/15 20:27:08 oMCGngEs
明治維新を民主化を伴った革命と勘違いしていたのか。
それじゃ噛み合わないな。


78:朝まで名無しさん
09/12/15 20:30:41 7Fem1/n0
>>77
元レスには既に言及されてますが?

79:朝まで名無しさん
09/12/15 20:32:35 oMCGngEs
元レスって何のこと?
維新政府が藩閥政治だったなんて日本史の常識だよ。
まさか民主主義革命なんてトンデモを言い出すとは
予想外だったよ(笑


80:朝まで名無しさん
09/12/15 20:37:00 7Fem1/n0
バカにされてますよ、
やまんばさん。

81:朝まで名無しさん
09/12/15 20:37:56 oMCGngEs
やまんばさんって誰のこと?


82:朝まで名無しさん
09/12/15 20:39:38 3jtvpBwb
>>80
なに言ってんの?
キチガイしかいないのか・・・


83:朝まで名無しさん
09/12/15 20:40:55 vpiHD0JC
>>79
それで元・武士が民主主義を勝ち取ることが日本人で民主主義を勝ち取ったことにならないのか教えてください

84:朝まで名無しさん
09/12/15 20:43:11 3Ab/do3/
63 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/12/15(火) 18:54:37 ID:0EB37he8
>>23
>日本では民主主義を自分たちの手で勝ち取ったという前提がなく、
>明治維新は外国の脅威を受けた武士階級のクーデターだし、
>戦後民主主義もGHQから与えられたもので、国民自らが勝ち取った
>ものではないからねえ。

日本史を知らない者の戯言だな。
明治維新は日本人の手によるものだろ。武士階級も日本人。
しかも自ら特権を手放した世界史上稀有な革命だよ。

日本国憲法がGHQによる押し付けというのは同感だが、
それ以前にも日本には民主主義を自ら発展させて来た歴史がある。
自由民権運動や大正デモクラシーを知らないのか?
少しは日本史を勉強しろよ。



85:朝まで名無しさん
09/12/15 20:43:22 7Fem1/n0
きょうのやまんば



86:朝まで名無しさん
09/12/15 20:44:18 oMCGngEs
藩閥体制が民主主義であるという間違いを受けいれられないのか。
この人は、まず民主主義というものについて学ぶ必要がありそうだね。
日本近代史についても理解不足みたいだ。


87:朝まで名無しさん
09/12/15 20:45:23 3Ab/do3/
75 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/15(火) 20:25:33 ID:3Ab/do3/
■ 詭弁のガイドライン十五条+5


より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。

76 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/12/15(火) 20:26:50 ID:3jtvpBwb
より重要ならそれで間違ってないんじゃない?w




■ 詭弁のガイドライン十五条+5
一見関係ありそうで関係ない話を始める

88:朝まで名無しさん
09/12/15 20:49:59 vpiHD0JC
>>86
ずっと藩閥主義オンリーだったの?
民主主義は戦後まで無かったの?
武士が民主主義を勝ち取っちゃいけないの?

89:朝まで名無しさん
09/12/15 20:51:01 3Ab/do3/
ちなみに、
外国要人との会見は、国事行為ではありません。

では、国旗国歌の話をどうぞ。

90:朝まで名無しさん
09/12/15 20:51:55 oMCGngEs
だいたい、明治維新を民主主義革命と定義している
近代史研究者なんていないと思うよ。


91:朝まで名無しさん
09/12/15 20:55:03 3jtvpBwb
>それで元・武士が民主主義を勝ち取ることが日本人で民主主義を勝ち取ったことにならないのか教えてください

え?誰が民主主義を勝ち取ったって??

>ずっと藩閥主義オンリーだったの?
>民主主義は戦後まで無かったの?
>武士が民主主義を勝ち取っちゃいけないの?

だだこねるなw

92:朝まで名無しさん
09/12/15 20:59:34 fcaKdc1f
近代史の理解が甘いから、
自分が、知らぬうちに「天皇教」の片棒担いでいることに気がつかないんだよなー

君が代を歌わないなんて非国民だー
何が悪いのか理解できないーとか言ってる人たちも
ある意味被害者なんだよな、とつくづく思う。

93:朝まで名無しさん
09/12/15 21:02:00 3jtvpBwb
結局、ネトウヨが元気なのは平日の昼間だけだな。。。

94:朝まで名無しさん
09/12/15 21:25:55 3Ab/do3/
そこで単発は出さないほうがいいと思うんだがw

95:朝まで名無しさん
09/12/15 21:27:57 fcaKdc1f
>>94
単発だから・・・だから何?
君の書き込みのグダグダが少しでも軽減されるとでもいうの?


96:朝まで名無しさん
09/12/15 21:30:02 3Ab/do3/
はいはい、二個目二個目

97:朝まで名無しさん
09/12/15 21:30:37 fOK5po9o
ID:fcaKdc1f
ID:3jtvpBwb
ID:oMCGngEs

98:朝まで名無しさん
09/12/15 21:34:20 fcaKdc1f
>>96
二個目だから・・・だから何?
正面から返すことすらできない君の苦しみが少しでも軽減されるとでもいうの?

99:朝まで名無しさん
09/12/15 21:36:18 3Ab/do3/
レス番、どこまで戻って仕切りなおしたらいいと思う>>97

スレ違いで二個しかないレスに何かを返せと妄想をのたまう人をおもちゃにしてもいいけど

100:朝まで名無しさん
09/12/15 21:40:04 fOK5po9o
>>99 いじれるだけいじったらいいと思うよ?

おいらはブログの更新やってるね♪

101:朝まで名無しさん
09/12/15 21:41:19 fcaKdc1f
>>99
俺に返さなくてもいいよ
俺は、「明治維新は日本人による民主主義革命だー」とか言っちゃってる人が
同じ口で「日の丸君が代歌わないやつは非国民だー」とか言ってるのを見て、
かわいそうだなーと感想を述べただけだからさ

102:朝まで名無しさん
09/12/15 21:49:44 3Ab/do3/
あっそ

URLリンク(www.2ch.net)
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「~~がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。




103:朝まで名無しさん
09/12/15 21:50:32 3Ab/do3/
ワシもブログやっつけなきゃな~

でも寒いからヤダな・・・

104:朝まで名無しさん
09/12/15 21:52:02 3jtvpBwb
ひたすらコピペが貼ってあるブログに違いないw

105:朝まで名無しさん
09/12/15 21:54:39 0EB37he8
>>71
「日本では民主主義を自分たちの手で勝ち取ったという前提がない」例として
「明治維新は外国の脅威を受けた武士階級のクーデター」をあげているよな。

それに対して、武士階級も日本人であり、
明治維新はその日本人が自分たちの手で成し遂げたものだという反論だよ。

逆に「武士階級のクーデター」ならば、なぜ「自分たちの手で勝ち取った」ことにならないのかね?
ひょっとして「武士階級」は「自分たち」ではないとでも思っているのか?


106:朝まで名無しさん
09/12/15 22:02:27 3jtvpBwb
>>105
とりあえずおまえは、明治維新と市民革命の違いを学んでから書き込んだら?
そこをクリアしてもまだ同じことを書き込めるなら、おまえはいよいよ本物のキチガイだよ。

107:朝まで名無しさん
09/12/15 22:06:26 0EB37he8
さらに付け加えれば、
明治維新は武士階級だけで成し遂げられたわけではない。
世直しを「ええじゃないか」と舞い踊る民衆が支持していた意味は大きい。

つまり明治維新は日本人全体による改革だった。


108:朝まで名無しさん
09/12/15 22:08:03 3Ab/do3/
幻の「やまんばのブログ」ってあったな・・・

米嵐が怖いからアドレスが公表できないという不思議なw

109:朝まで名無しさん
09/12/15 22:10:12 0EB37he8
>>106
だれが明治維新が市民革命と同じだと言ったんだい?
言ってもいないことに反論するのは、反日サヨのいつものことだがな。


110:朝まで名無しさん
09/12/15 22:11:43 0EB37he8
>>106
で、
なぜ「武士階級のクーデター」ならば、「自分たちの手で勝ち取った」ことにならないのかね?


111:朝まで名無しさん
09/12/15 22:11:58 vpiHD0JC
>>106
明治維新や市民革命は関係ないだろ。
民主主義を日本人の手でなし得たのか問題はそこだろ。
市民革命じゃなかったら日本人の手で民主主義を勝ち取ったことにはならないのか?

112:朝まで名無しさん
09/12/15 22:36:52 0EB37he8
>>71
>なんでこんなに日本人に拘ってるのか不思議だったんだが

「自分たち」と同じ意味で「日本人」と書いただけだが?
逆に「日本人」に拘っているように思われたのが不思議だ。
「日本人」に何かコンプレックスでもあるのかね?


113:朝まで名無しさん
09/12/15 22:37:23 7gZ0vOgQ
ちゃんと国旗国歌の話に戻してよね君たち

114:藁んば
09/12/15 23:03:31 IYb8XLgg
>>112
>「日本人」に何かコンプレックスでもあるのかね?

同じ日本人たって、いろんな人達がいるからねえ。
何億円もの年収があって六本木ヒルズの豪華マンションに暮らしてる人と、橋の下で
寝ている人では、同じ同胞で愛し合いましょう、とか言っても、なかなか実感が湧かないよねえ。

ま、その豪華マンションに住んでいる人が、鳩山首相みたいに「友愛」を掲げて、潔く浄財を投げ
出して呉れるなら、「やっぱり日本人で良かったああーー」、とか実感するかも知れんけど・・・。
ま、世の中(日本に限らず)そんなに甘くはないよねええ。(藁

明治維新で言えば、成り上がる階級の人もいれば、没落する階級の人もいた。百姓は相変わらず
貧乏で、搾取されっぱなしだった。(もち論百姓でも成り上がるチャンスは江戸時代よりは若干増えた。)
ま、明治維新の評価はそういう階級的立場からいろいろあって、君みたいにどこにいるか分からない
「抽象的な日本人」から歴史を評価しても馬の肥やしにもならないよ。(藁

115:朝まで名無しさん
09/12/15 23:11:05 3jtvpBwb
>>110
なぜ「武士階級のクーデター」ならば、「自分たちの手で勝ち取った」ことにならないのかね?

バーカw 市民革命の関連性も理解できないとかw
そもそもの発端は、>>23の「日本では民主主義を自分たちの手で勝ち取ったという前提がなく」
というレスで、おまえはそれが気に食わなかったんだよな。
イデオロギー史的な通念として、近代民主主義の諸原理はフランス革命によって発生した、とされているわけだ。
つまり、ブルジョワによる特権階級からの権力奪取された市民革命。
対して明治維新は、特権階級者間の権力移譲に過ぎず、市民革命の範疇に含まれるとはされてない。
だから「日本では民主主義を自分たちの手で勝ち取ったという前提がなく」となるわけだ。

>>23もこんな斬新な馬鹿に食いつかれるとは夢にも思ってなかったんだろうなw


116:朝まで名無しさん
09/12/15 23:18:07 3Ab/do3/
別キャラの>>71へのレスに返事してるバカだし・・・

117:朝まで名無しさん
09/12/15 23:21:22 3jtvpBwb
>>ID:3Ab/do3/
引き続き、24時間年中無休の即応警備体制でがんばってね。

118:藁んば
09/12/15 23:21:34 IYb8XLgg
>>115
ま、ワシはどちらかというと常識が嫌いな方だけど、社会科の教科書的にいうと、そう云うのが常識だわな。

2ちゃんねるのネトウヨくんらの歴史の知識を聞くと、びっくり仰天する事が多いのだが、
最近の学校では、歴史をNHKの大河ドラマ風に教えているのかなあ、と疑ってみたりもする。(藁

119:朝まで名無しさん
09/12/15 23:25:43 3Ab/do3/
馬鹿の世界の24時間って短いんだな


スレリンク(news2板)
【レス抽出】
対象スレ:日の丸・君が代 総合スレ Part36
キーワード:二度の二度の安保闘争


120:朝まで名無しさん
09/12/15 23:27:12 3Ab/do3/
979 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 12:04:55 ID:YhontFu3
面白いことに、【文科省】で抽出すると「やまんば」さんのレスとおぼしきものばかりがでてくるんですよね

>6 名前:ネトウヨをひねり潰す会[] 投稿日:2009/11/19(木) 07:25:54 ID:/eYq8Uxz

これって「やまんば」さんですよね?w
自分のレス【だけ】を保存しては貼るという自己愛の塊はそういないでしょう


>長年の文科省のお受験暗記勉強のバッカ(化)教育を受けてきた知能遅れの子供達

>文科省の長年のロボット育成教育の成果

数年ですけど・・・20代のガキにとっては文科省がすべてなんでしょうねw

121:朝まで名無しさん
09/12/15 23:40:21 vpiHD0JC
>>115
フランス革命で近代民主主義が発生したことと
民主主義が市民革命でしかなし得ないこととは
何の関連もないけど?
市民革命じゃなければ民主主義を勝ち取ったことにはならない理由になっていないけど?
民主主義は市民革命じゃなくても武士によるクーデターで
勝ち取ったことには変わりはない
民主主義は市民革命以外ではダメな理由が分からない

122:朝まで名無しさん
09/12/15 23:43:13 vpiHD0JC
>>118
やまんばさん、>>64には答えられませんか?
やはり>>48は間違っていたと言うことでしょうか?

123:朝まで名無しさん
09/12/15 23:49:25 3jtvpBwb
>フランス革命で近代民主主義が発生したことと
>民主主義が市民革命でしかなし得ないこととは
>何の関連もないけど?
>市民革命じゃなければ民主主義を勝ち取ったことにはならない理由になっていないけど?
>民主主義は市民革命じゃなくても武士によるクーデターで
>勝ち取ったことには変わりはない
>民主主義は市民革命以外ではダメな理由が分からない

そんなだだこねられても困るなあw





124:朝まで名無しさん
09/12/15 23:52:48 vpiHD0JC
>>123
なんだ、デタラメ言ってただけか

125:朝まで名無しさん
09/12/15 23:54:32 3jtvpBwb
コレだから馬鹿は永遠に馬鹿のままなんだろうな・・・

126:朝まで名無しさん
09/12/15 23:58:08 3Ab/do3/
お約束の勝利宣言w

127:朝まで名無しさん
09/12/16 00:02:02 9J8tnJw6
>>125
ああ、お前がな
>>115を何度読んでも、市民革命をしなければ民主主義を勝ち取ったとは言えない理由が分からない
武士によるクーデターでは民主主義を勝ち取った理由にならない理屈が分からない
フランス革命で近代民主主義を得たから市民革命じゃなければ民主主義を勝ち取ったことにはならないのか?
バカにはこういう話は分からないんだろな

128:朝まで名無しさん
09/12/16 00:09:52 uJw4ADk6
つーか、フランス革命をどんだけ神聖視しとるんだと

まさかその後の歴史を知らないとか・・・

129:朝まで名無しさん
09/12/16 00:26:49 25KaV8D/
>>114
>君みたいにどこにいるか分からない
>「抽象的な日本人」から歴史を評価しても馬の肥やしにもならないよ。

明治維新にかぎらず、階級が異なればそれぞれ歴史の評価に違いが生まれることはあるだろう。
だが、日本人全体としての総合的な評価もまた当然存在する。
各階級のさまざまな評価を併記するだけでは、歴史を語ることはとうていできないだろ。


130:朝まで名無しさん
09/12/16 00:29:04 uJw4ADk6
「小沢氏こそ憲法読んで」=特例会見、国事行為ではない-共産・志位氏
URLリンク(www.jiji.com)
 共産党の志位和夫委員長は15日、天皇陛下と中国の習近平国家副主席の特例的な会見設定をめぐり、
民主党の小沢一郎幹事長が憲法の「天皇の国事行為」に言及して「天皇の政治利用」を否定したことに関し、

「外国の賓客との会見は国事行為ではない。小沢氏は憲法をよく読めと言っていたが、小沢氏こそ憲法をよく読んでほしい」とやゆした。
都内で記者団に語った。 

 小沢氏は14日の記者会見で「天皇陛下の国事行為は内閣の助言と承認で行う。それが『政治利用』となったら、陛下は何もできない」と述べ、
今回の会見設定が政治利用には当たらないとの考えを強調した。

 これに関し、志位氏は「憲法に国事行為として厳格に定められている項目(第7条)がある。そこに賓客との会見が入っていない」と指摘。
「(習氏との会見に)政府が関与することで政治的性格を与えた。憲法の趣旨をたがえるものだ」と批判した。



131:朝まで名無しさん
09/12/16 00:29:45 r0czO+7P
>>129
歴史学では、「できない」でもうほぼFA状態なんだけどねー
「日本人総合」なんか、フィクションだって、そんなもんw


132:朝まで名無しさん
09/12/16 00:40:55 uJw4ADk6
■ 詭弁のガイドライン十五条+5

自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる

133:朝まで名無しさん
09/12/16 00:48:40 UIfwO2V0
>>115を何度読んでも、市民革命をしなければ民主主義を勝ち取ったとは言えない理由が分からない

少しだけ笑って、その後ちょっぴり切なくなった

134:朝まで名無しさん
09/12/16 00:49:56 uJw4ADk6
それはオナニーのしすぎ

135:朝まで名無しさん
09/12/16 00:50:43 UIfwO2V0
それは残念ながら否定できないです。

136:朝まで名無しさん
09/12/16 00:56:13 25KaV8D/
>>115
予想通り、火病発症中だな。

「ブルジョワによる特権階級からの権力奪取された市民革命」だけが民主主義のプロセス
と思い込んでいるところが大きな間違い。
明治維新もまた日本人自らによる立派な民主主義のプロセスだろ。

「明治維新は、特権階級者間の権力移譲に過ぎず」この認識も誤り。
四民平等で武士という階級はすでになく、新政府が華族皇族に独占されていたわけでもない。


137:朝まで名無しさん
09/12/16 01:04:54 25KaV8D/
>>121
>市民革命じゃなければ民主主義を勝ち取ったことにはならない理由になっていないけど?
>民主主義は市民革命じゃなくても武士によるクーデターで
>勝ち取ったことには変わりはない

至極もっともな意見。
ヨーロッパ流の市民革命を経ない民主主義のプロセスも存在しうる。
それが日本の明治維新だろ。


138:朝まで名無しさん
09/12/16 01:08:46 r0czO+7P
>>137
だーかーらー
どこが「民主主義」革命なのかを聞いてるわけですよw
上層武士から下級武士への政権移譲じゃん
その旗印として天皇を持ってきただけで・・・

139:朝まで名無しさん
09/12/16 01:17:23 UIfwO2V0
>>137
明治維新はフランス革命みたいに、被支配階級が支配階級と入れ替わったわけじゃないのでは?
あと、サムライは特権階級ではないと考えてるのかな?

140:朝まで名無しさん
09/12/16 01:38:54 9J8tnJw6
>>138
誰も革命とは言ってないだろ
民主主義に移行したそのことを指しているだろ
明治維新から後に民主主義に試行錯誤しながら移行していくプロセスをちゃんと見ろよ
日本は戦後まで民主主義はなかったのか?

141:朝まで名無しさん
09/12/16 03:44:36 E825e9ci
民主主義という言葉を狭義で使う癖がついていると
知らぬ間に欧州でのそれが絶対である、という意識を植え付けられちゃうんだね。



142:朝まで名無しさん
09/12/16 04:20:55 JnQgSji/
ネットでは自民党が売国奴や統一教会とつながりがある親朝鮮などと言われていますがありえません。
口を開けば天皇は神などの言葉が出てくるような右翼、戦前から世襲で思想を受け継いだ人間ばかりがいる党です。
トヨタやキャノンのような国粋企業ばかりとくっつくような政党なのは間違いないです。
あくまでも国益を考える党なので世界の大勢に動かされることもあり、
例えば中国に対する円借款なども、当時は右翼から叩かれてましたが、今現在考えると、
もっと貸し付けておけば円高もあいまって大量の利益が出ただろうことは間違いありません。

143:朝まで名無しさん
09/12/16 07:31:18 mcxaAVQU
しかしフランス革命なんか、
日本から見たら野蛮人国家にしか見えないだろうが・・・。

144:朝まで名無しさん
09/12/16 12:21:37 BlMdf+CD
今日は小沢フルボッコか、
共産党の志井委員長にまで、憲法知らなすぎるって指摘されて…。

145:朝まで名無しさん
09/12/16 15:32:46 ArfPVn+2
こんな話もあるなあw
万世一系なんてウソっぱちかw
1 朝まで名無しさん sage 2009/12/06(日) 12:11:56 ID:vjYCvFpK
■天皇批判も記述 市議が問題視

 鹿児島県阿久根市の竹原信一市長が2年前、自身のブログ(日記風サイト)に
「天皇家はどこの馬の骨とも分からない家系」と記載し、現在も削除していないことが分かった。
一部市議が「市長の現在の認識を問いたい」として、14日からの市議会一般質問で見解をただす予定という。

 記載は市議時代の2007年6月7日付。
明治天皇は伊藤博文が手下とすり替えたとし、
「今の天皇家はまさしくどこの馬の骨とも分からない家系。
昭和天皇が終戦時に国民を配慮した気配は全くない。
ひたすら私財の保全にだけ心血を注いだ」などと記している。

 竹原市長は取材に「歴史的事象はどの情報を真実として考えるか、その人のセンス。
市長の立場で説明すべきでない場合もある」と話している。

=2009/12/05付 西日本新聞朝刊= URLリンク(www.nishinippon.co.jp)

146:朝まで名無しさん
09/12/16 15:48:21 RAnRClFV
で?バカチョソは万世一系の意味をわかっていなかったとw


147:朝まで名無しさん
09/12/16 15:54:33 pbc6eDPa
>>145
嬉々としてコピペするさまがミジメでよろしい


148:朝まで名無しさん
09/12/16 19:54:05 ArfPVn+2
所詮は天皇だの皇室だの万世一系だの、すべて共同幻想なんじゃないかな。
ついでに言えば、国家なんてものもフィクション。
国旗や国歌なんてものも、元々はフィクションである国家というものに、無理やり説得力を持たせるためのシンボルに過ぎないんだな。
そのような国家、国旗国歌、天皇などを有り難がるのは自由だけど、
日本人には、そんなものは共同幻想でありフィクションであることに気が付いている賢い人たちが、他国より多いんじゃないかな。
それゆえ、式典で国旗掲揚国歌斉唱をする一流大学は、日本ではほとんど皆無なんだろうな。

149:朝まで名無しさん
09/12/16 20:13:09 fY9wMzxO
不起立の嘘

俺は惨めでも何でもない(涙)。

150:朝まで名無しさん
09/12/16 20:14:23 ArfPVn+2
>>148みたいなことを書けば、ウヨすなわち国家主義者や天皇教信者は、顔を真っ赤にして怒るんだろうけど、
そのような国家主義、排他的宗教原理主義、および特定の思想にとりつかれ振り回される『正義』の強制というものが、この世の平和を乱す諸悪の根源なんじゃないかな。
不起立教師も、その思想、その『正義』を他人に押し付けるのなら、これは、起立を強制する人間と何ら変わらない醜悪な精神性ということになり、危険極まりないけど、
ただ自分だけ不起立、というのならば、それは健全なヒューマニズム、リベラリズムの発露なんじゃないかな。

151:朝まで名無しさん
09/12/16 20:21:28 BlMdf+CD
と、自分の「正義」を他人に押しつける>>150でした。

152:朝まで名無しさん
09/12/16 20:38:52 zCjbqmW/
文末が、断定じゃなく願望ですからなw


「~じゃないかな」「~なんだろうな」

153:朝まで名無しさん
09/12/16 21:08:42 ArfPVn+2
>>151
俺は君たちみたいに自分の考えを他人に押し付けはしませんよ、というか、俺は、他人に押し付ける人間にはなりたくないんだな。
~なんじゃないかな、と言ってるのも、何事も『断定』する精神は危険なんじゃないかな、と思うから。

起立強制も不起立強制も根っこは同じなんじゃないかな。
どちらも危ない精神性だと思うよ。
起立したい者は起立すればよいし、起立したくない者は起立しなくてよいだろう。
たとえ職務命令であろうとな。
皆が寛容の心を持てば、この世は万事うまくゆくと思うよ。

154:朝まで名無しさん
09/12/16 21:17:49 PBVLRl5Y
>>153 気のせいだよ

155:朝まで名無しさん
09/12/16 21:22:11 BlMdf+CD
>>153
つまり自分の意見はあやふやで自信が無い、ということでok?



156:朝まで名無しさん
09/12/16 21:28:22 BlMdf+CD
まあ、
「おまえらは~なんだなぁ」と、
いつものセリフはどしたんだろね?

157:朝まで名無しさん
09/12/16 21:31:29 zCjbqmW/
そして、阿久根市長がどれだけ痛い人かも知らずに都合が良いと思ったらコピペw

ググって後悔しようね

158:朝まで名無しさん
09/12/16 21:33:26 zCjbqmW/
>>156

「違うというなら(お前ら自身で)証明しろ~~!」が抜けてますよ

159:朝まで名無しさん
09/12/17 00:27:40 NtPDRlV4
>と、自分の「正義」を他人に押しつける>>150でした。

>文末が、断定じゃなく願望ですからなw 「~じゃないかな」「~なんだろうな」

>気のせいだよ

>つまり自分の意見はあやふやで自信が無い、ということでok?



もしかしてこいつら、字が読めないだけないんじゃないの?

160:朝まで名無しさん
09/12/17 00:47:46 EpOl8P8I
きょうのやまんば

161:朝まで名無しさん
09/12/17 02:28:02 NtPDRlV4
君が代
kiss me, girl, and your old one
a tip you need, it is years till you're near this
sound of the dead "will she know
she wants all to not really take
cold caves know moon is with whom mad and dead

訳:
 僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも(サヨナラの)キスをしておやりよ
 君に必要な忠告をあげよう 死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
 「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
 そのことに気がつく日が来るんだろうか?
 冷たい洞窟だって知ってるんだ
 (戦争で傷つき)気が狂ったり死んでしまった人たちを
 お月さまはいつも見てるってことを」

162:朝まで名無しさん
09/12/17 04:31:51 cHmUYuD9
>>153
ここの強制容認派はあなたのような寛容さはないのよ。あなたのレスの後のについた
書き込みを見れば分かるでしょう。反論にも意見表明にもならないレスしかしてこない。
揚げ足取りをするか意味不明なレスをするか、そんな程度の連中が強制することを
良しとしているんだよねえ。どうやら彼らは強制を批判している相手は、「やまんば」
という人しかいないと思いこんでる。(私も以前発言した際にそういわれた)

まともな精神構造の人たちじゃないんだな。私は「起立強制も不起立強制も根っこは同じ」
という、あなたのレスには同意見。どちらも頑なだからね。


163:朝まで名無しさん
09/12/17 06:05:55 EpOl8P8I
ぽたりんの名前を無視しているのは、
彼をバカにしているから?
「きょうのやまんば」くん。

164:朝まで名無しさん
09/12/17 06:29:41 b+W+zhUG
不起立の嘘

不起立の主張は一切の矛盾も決めつけもなく客観的で公正である。

165:朝まで名無しさん
09/12/17 07:55:25 uWXd+rLJ
>>162

「違うというなら(お前自身で)証明しろ~~!」が抜けてますよ

166:朝まで名無しさん
09/12/17 10:07:28 ZBwez/L/
>>162 >反論にも意見表明にもならないレスしかしてこない。
     揚げ足取りをするか意味不明なレスをするか、そんな程度の連中
↓こういう程度ですね? わかります。

997 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/12/13(日) 18:18:58 ID:Vp6++pAb
馬鹿の三連レス

82 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2009/12/15(火) 20:39:38 ID:3jtvpBwb
>>80
なに言ってんの?
キチガイしかいないのか・・・

93 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2009/12/15(火) 21:02:00 ID:3jtvpBwb
結局、ネトウヨが元気なのは平日の昼間だけだな。。。

95 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2009/12/15(火) 21:27:57 ID:fcaKdc1f
>>94
単発だから・・・だから何?
君の書き込みのグダグダが少しでも軽減されるとでもいうの?

98 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2009/12/15(火) 21:34:20 ID:fcaKdc1f
>>96
二個目だから・・・だから何?
正面から返すことすらできない君の苦しみが少しでも軽減されるとでもいうの?

117 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2009/12/15(火) 23:21:22 ID:3jtvpBwb
>>ID:3Ab/do3/
引き続き、24時間年中無休の即応警備体制でがんばってね。

125 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2009/12/15(火) 23:54:32 ID:3jtvpBwb
コレだから馬鹿は永遠に馬鹿のままなんだろうな・・・

167:朝まで名無しさん
09/12/17 11:32:08 +G0/Pp+P
平日の昼間に(アクセス場所は不明で)書き込むのと、
平日の朝4時半に書き込むのでは、どちらが異常だろうか・・・

168:朝まで名無しさん
09/12/17 11:58:20 owDTv083
日本の左派は何故、反政府じゃなく反国家なのか?

169:朝まで名無しさん
09/12/17 15:38:22 2TLFFDMP
>>153
2チャンネルでは珍しい高尚なレスですね。
2チャンネルはバカばかりじゃないんですね。

170:朝まで名無しさん
09/12/17 16:48:32 +G0/Pp+P
>>145>>157

171:朝まで名無しさん
09/12/17 18:01:51 8589Kt8Z
>>168
何故って、いまさら。
社民党、民主党、プロ市民、中核派、日教組幹部・・・
ほとんどが在日韓国朝鮮人だからな。

それらに比べれば、日本共産党はかなりまとも。


172:藁んば
09/12/17 20:28:57 hO+TGwmS
>>171
ワシが日本共産党員だったら、ネトウヨに「まとも」なんて言われたら、侮辱だ思うけどな。(藁

173:朝まで名無しさん
09/12/17 20:34:50 2TLFFDMP
>>170
阿久根市長の何がどう痛いの?
天皇家や911テロなどの世間の常識を否定してるからか?
ならば、南京虐殺や朝鮮人強制連行などの世間の常識を否定している君たちネトウヨも、痛い存在ということになるよ。
阿久根市長が言うように、自分が何を信じるかは、自分自身の感性によるものだ。
人間は所詮、自分が信じたい事しか信じないものだ。
君たちが、国家や天皇を神聖視するのは、国家や天皇は神聖であるものと信じたいからだよ。
そして、そのような信仰心は、そもそも自由なんだよ。
信教の自由を保障している憲法は正しい。
ただし、その信仰を他人にまで押し付けようとしているのが君たちだよ。
そういう君たちの姿勢が大人げない、と不起立擁護派は主張しているわけだ。
至極、尤もな主張だよ。不起立擁護派の主張は。

174:朝まで名無しさん
09/12/17 21:00:19 KQ8oW/jl
すぐ火病る


169 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/12/17(木) 15:38:22 ID:2TLFFDMP
>>153
2チャンネルでは珍しい高尚なレスですね。
2チャンネルはバカばかりじゃないんですね。

170 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 16:48:32 ID:+G0/Pp+P
>>145>>157

175:朝まで名無しさん
09/12/17 21:02:40 KQ8oW/jl
ちなみに日本共産党は、【ある事件があって以来】外国人が入党できなくなりました

176:朝まで名無しさん
09/12/17 21:04:38 KQ8oW/jl
173 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/12/17(木) 20:34:50 ID:2TLFFDMP
>>170
阿久根市長の何がどう痛いの?
天皇家や911テロなどの世間の常識を否定してるからか?
ならば、南京虐殺や朝鮮人強制連行などの世間の常識を否定している君たちネトウヨも、痛い存在ということになるよ。





どこかで聞いたような・・・【世界の常識】
別キャラ設定なのにw


177:朝まで名無しさん
09/12/17 21:07:30 NtPDRlV4
阿久根市長みたいな変わり者に対して、ここの変わり者くんたちは立場的にすごく共感しやすいと思うんだけどな。
阿久根市長が感じる社会的な圧力は、君達が普段感じているものに似通っていることは容易に想像がつくからね。
それとも近親憎悪ってことなのかな?そこまで単純なのか・・

>社民党、民主党、プロ市民、中核派、日教組幹部・・・
>ほとんどが在日韓国朝鮮人だからな。

人口の0.5%に過ぎない在日が、どうやって上記の団体の殆どを占めるのかな?
こんな単純な算数もできないから、だれにもまともにとりあってもらえないんだろうなあ。

>平日の昼間に(アクセス場所は不明で)書き込むのと、
>平日の朝4時半に書き込むのでは、どちらが異常だろうか・・・

これは久しぶりに腹の底から笑わせてもらった。


178:朝まで名無しさん
09/12/17 21:10:12 KQ8oW/jl
自分で認めてやんの・・・   >>162


163 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/12/17(木) 06:05:55 ID:EpOl8P8I
ぽたりんの名前を無視しているのは、
彼をバカにしているから?
「きょうのやまんば」くん。

165 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 07:55:25 ID:uWXd+rLJ
>>162

「違うというなら(お前自身で)証明しろ~~!」が抜けてますよ


179:朝まで名無しさん
09/12/17 21:12:54 KQ8oW/jl
ちなみに、やまんばの常識では


【自治労所属の公務員】は自民党のポスターを職務中に貼っている

(↑を思いっきり笑われ、慌てて↓)

共産党のポスターを職務中に貼っている


そうです

180:朝まで名無しさん
09/12/17 21:16:37 NtPDRlV4
↑狂ってるw

181:朝まで名無しさん
09/12/17 21:19:38 KQ8oW/jl
ほい
阿久根市長 竹原信一
URLリンク(ja.wikipedia.org)
公選法グレーに障害者差別、裁判所の判断を無視しての職員給与不払いに恣意的な差別人事
さらに


今の天皇家はまさしくどこの馬の骨ともわからない家系、
人間豚が食用になっている、
自衛隊には『ある金持ち組織』のために工作をおこなう所がある、
自民党や民主党の活動資金は麻薬資金である、
特別な遺伝子がある支配者層に人類は飼われている、など数々の陰謀論を主張している。

また、「911テロ」が自作自演であると主張する

      リチャード・コシミズ

の本を薦めている。
憲法9条については、変えてはならないとする立場である。



九条信者であれば他の痛い点は気にならないってかw

182:朝まで名無しさん
09/12/17 21:20:43 KQ8oW/jl
179 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 21:12:54 ID:KQ8oW/jl
ちなみに、やまんばの常識では


【自治労所属の公務員】は自民党のポスターを職務中に貼っている

(↑を思いっきり笑われ、慌てて↓)

共産党のポスターを職務中に貼っている


そうです

180 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/12/17(木) 21:16:37 ID:NtPDRlV4
↑狂ってるw




当然【やまんば】が、ですよね?w
本人が本気でこう言ったんですからw

183:朝まで名無しさん
09/12/17 21:23:33 b+W+zhUG
不起立の嘘

南京虐殺や朝鮮人強制連行などが世間の常識。

184:朝まで名無しさん
09/12/17 21:26:43 KQ8oW/jl
民潭でさえ【朝鮮人強制連行】は訂正しちゃってるのにねw

あれかな、民潭は嘘つき朝鮮人だというのだろうか?

185:朝まで名無しさん
09/12/17 21:30:10 KQ8oW/jl
あ~こりゃ指令出てるな



122 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/12/17(木) 21:24:48 ID:Qq3DJHJp
>32
で、明治天皇以降は、血統がそれまでとは別物だってことは
無視するの?

偽物皇室を支持しろって言われてもねえ

123 名前:光 ◆OraMYUrmo2 [sage 阪神JF反省会場より哀をこめて] 投稿日:2009/12/17(木) 21:27:03 ID:SMHA5ODs
>122

一言だけ言わせて。

バーカ


186:朝まで名無しさん
09/12/17 21:39:23 KQ8oW/jl
>>171
そう、キミの認識は間違っている

138 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 21:34:35 ID:WBVDU9O+
おーい、自称国士の右翼団体員ー!

小沢にここまでされて何の行動も起こさないなら二度と国士名乗るなよー!

141 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 21:36:41 ID:6YNTktqs
>138
「右翼の正体」
URLリンク(www.geocities.jp)

そうだね、この朝鮮人たちが何も行動してないのはおかしいよねw

187:藁んば
09/12/17 22:08:32 hO+TGwmS
>>179
>ちなみに、やまんばの常識では
>【自治労所属の公務員】は自民党のポスターを職務中に貼っている

はてさて?なんの話かな?

さっそく国旗国歌関連の過去スレを【自治労】で検索してみた。

こんなのが出てきたなあ。ちなみに誰にも聞かれないに、【自治労】の固有名詞を勝手に持ち出して
来たのは、確か「無用」とかいうコテハンちゃんだったよねえ~~。
古い話だよねええ~~、何と云う執念深さなんだろうねええ~~(藁

公立学校教師の国旗掲揚・国歌斉唱に関する問題24

>>33 名前:無用[sage] 投稿日:04/07/24 20:26 ID:jtWHqBNy
>あんたも誰も読まない雑誌からネタ仕入れて検証なしで書いとるだろに

>> 839 名前:やまんば ◆HxgXEEbvX6 [sage] 投稿日:04/07/24 20:57 ID:+m1ZegUk
>>33
>無用ちゃん、自民党と公明党の幹部が密室でこっそり、教育法改正案、「愛国心」定義を
>巡る問題で談合を繰り返しているのをご存知ないのかな?
>北海道辺りの新聞だとそんな話は載っていないのかな?
>載っていても、無用ちゃんには関心がない議論なので目に入らないのかな?
>国民が舐められているとは思わないのかな?
>ひょっとして、無用氏は道庁の高級官僚なのかな?(藁

>>841 名前:無用[sage] 投稿日:04/07/24 21:05 ID:jtWHqBNy
>はて? 「密室でこっそり」やったものを御存知とは これ如何に 

>自慢にもならないが これでも初級地方公務員として税務主事を務め 
>自治労にも加盟し 組合費も払っていたが 何かご質問ある?

188:朝まで名無しさん
09/12/17 22:16:34 ZBwez/L/
ついに我慢できなくなって本体のやまんば、登場。

189:藁んば
09/12/17 23:02:36 hO+TGwmS
ウプププ・・・、さすがに無用ちゃん、静かになっちまったね。
無用ちゃん、気の毒だけど、やぶ蛇だったねええ。(藁

【自治労】【自治労】【自治労】(^^;;(^^;;

190:朝まで名無しさん
09/12/17 23:04:54 KQ8oW/jl
それも、肝心の

【自治労所属の公務員】は自民党のポスターを職務中に貼っている

(↑を思いっきり笑われ、慌てて↓)

共産党のポスターを職務中に貼っている



の部分はカットw
(あるいは、自己愛の塊であるやまんばなので、そこしか持ってないとかw)

191:朝まで名無しさん
09/12/17 23:19:22 KQ8oW/jl
で、何が薮蛇?

192:藁んば
09/12/17 23:31:07 hO+TGwmS
>>191
あ、まだ往生際悪く居たの?

そんじゃ

>>179 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 21:12:54 ID:KQ8oW/jl
>ちなみに、やまんばの常識では

>【自治労所属の公務員】は自民党のポスターを職務中に貼っている

・・・という話の元ネタを出してご覧。



193:朝まで名無しさん
09/12/17 23:33:55 KQ8oW/jl
バカが張った続きだがw

194:朝まで名無しさん
09/12/17 23:34:00 oFesbqnB
ぜんぜん国旗国歌の話してないな。
まあ不起立擁護が遁走してカタがついたということだろうな。

195:朝まで名無しさん
09/12/17 23:35:24 KQ8oW/jl
>>194
だってね、不起立教師側が訴えてるのに、司法判断を否定しちゃったバカだから

196:朝まで名無しさん
09/12/17 23:41:26 8589Kt8Z
>>177
>人口の0.5%に過ぎない在日が、どうやって上記の団体の殆どを占めるのかな?

民主党以外は、少数に過ぎない。ほとんど在日だろ。

民主党は外国籍でも党員になれるしな。
在日がこの前の総選挙で民主党を応援していたのは、周知の事実。


197:藁んば
09/12/17 23:49:32 hO+TGwmS
>>194,>>195
仲間内で慰め合っているのね?(藁

198:朝まで名無しさん
09/12/17 23:51:14 kPsFzqCN
>>196
在日が応援していた ことと ほとんど在日 であることの因果関係がさっぱりわからんww
民主党支援団体の中核にいるのは、各大企業の労働組合なんだが、
そうか、労組も在日だと考えると、君の理論は正しいことになるね。


199:朝まで名無しさん
09/12/17 23:54:14 KQ8oW/jl
風向きが悪いと見ると、話をそらすのもお約束
事実を突きつけられて逃げ場がなくなると 藁
スレリンク(news2板:976番)
スレリンク(news2板:978-979番)


200:朝まで名無しさん
09/12/17 23:55:15 KQ8oW/jl
そこで単発は苦しいよなぁw

201:朝まで名無しさん
09/12/17 23:55:41 kPsFzqCN
国旗国歌の強制に反対することと、郷土を愛することは両立するんだけどねぇ・・
郷土を愛するんだったら、国旗国歌に敬意を払うのは当たり前だ!みたいな
短絡思考はどこから来るんだろう。
その辺が視野狭窄ってバカにされてるんじゃないのか

あと、司法判断だから従え、というのは、
議論のための議論という以上の価値はないからね。

202:朝まで名無しさん
09/12/17 23:56:52 kPsFzqCN
>>200
あのさー、もし、意図的に同一人物が単発出すなら、
あと五分待って日付かえりゃ良いだけの話で・・

敵は一人だ、と考えないと不安なの?


203:朝まで名無しさん
09/12/18 00:00:46 zGi/RhU+
>>202

おや?一人だと誰か言ったかね?

204:朝まで名無しさん
09/12/18 00:02:42 5slOg+qs
>民主党以外は、少数に過ぎない。ほとんど在日だろ。
>社民党、民主党、プロ市民、中核派、日教組幹部・・・
>ほとんどが在日韓国朝鮮人だからな。

たった0.5%で・・
在日ってのは相当優秀なんだな。おまえの脳内ではw

205:朝まで名無しさん
09/12/18 00:03:10 zGi/RhU+
177 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/12/17(木) 21:07:30 ID:NtPDRlV4

196 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/12/17(木) 23:41:26 ID:8589Kt8Z

198 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 23:51:14 ID:kPsFzqCN

本筋ではない話に、横から別人が入ってきたのかね?
日本人にとってはどうでもいい話なのにおせっかいな事で

206:朝まで名無しさん
09/12/18 00:05:44 cQ0HuKof
>>201

>郷土を愛するんだったら、国旗国歌に敬意を払うのは当たり前だ!みたいな
 短絡思考はどこから

具体的にどのレス?

207:朝まで名無しさん
09/12/18 00:08:10 WsdwGdxB
>>206
具体的な過去レスは無いよ。
ただ、「非国民」という発言は、要するにそういうことだと解釈できると思うんだけど、
その解釈に固執するつもりはないよ。

君は、郷土を愛するなら、国旗国歌に敬意を払うのは当然と思う?思わない?

208:朝まで名無しさん
09/12/18 00:09:06 cQ0HuKof
なんだ、妄想だったのか。

209:朝まで名無しさん
09/12/18 00:11:32 zGi/RhU+
>>208
だね

【レス抽出】
対象スレ:日の丸・君が代 総合スレ Part37
キーワード:非国民
抽出レス数:3

92 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/15(火) 20:59:34 ID:fcaKdc1f
近代史の理解が甘いから、
自分が、知らぬうちに「天皇教」の片棒担いでいることに気がつかないんだよなー

君が代を歌わないなんて非国民だー
何が悪いのか理解できないーとか言ってる人たちも
ある意味被害者なんだよな、とつくづく思う。

101 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/15(火) 21:41:19 ID:fcaKdc1f
>>99
俺に返さなくてもいいよ
俺は、「明治維新は日本人による民主主義革命だー」とか言っちゃってる人が
同じ口で「日の丸君が代歌わないやつは非国民だー」とか言ってるのを見て、
かわいそうだなーと感想を述べただけだからさ

207 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 00:08:10 ID:WsdwGdxB
>>206
具体的な過去レスは無いよ。
ただ、「非国民」という発言は、要するにそういうことだと解釈できると思うんだけど、
その解釈に固執するつもりはないよ。

君は、郷土を愛するなら、国旗国歌に敬意を払うのは当然と思う?思わない?



210:朝まで名無しさん
09/12/18 00:11:32 5slOg+qs
日本語を字面でしか読めない馬鹿と議論するのは苦労しますね。

211:朝まで名無しさん
09/12/18 00:14:22 WsdwGdxB
>>208
質問には答えてくれない?
結構、重要な問題だと思うし、このスレでもたびたび問題になってると思うんだ
そもそも、「不起立擁護」に対して、「在日」認定みたいな図式を提示するからには、
(在日認定も俺の妄想ww?)
この問題には答える必要があると思うんだよね。


>>210
うん。ちょっと口を挟んだのを後悔してるw

212:藁んば
09/12/18 00:21:53 9S+dnqBX
>>207
バカウヨ君らには、国旗国歌に敬意を払う、特別の(理論的な)「理由」なんてないんでしょうねえ。

やたらと「上司の命令に従う」のが体質的に好きな連中みたいで、昔の軍隊でいうと、「上官の命令!!」と言われた途端に
背筋がきちんと伸びる兵隊さん達みたいなもんでしょう。理屈の以前に、身体が反応してしまう。(藁

その影響は、やっぱり小中学校時代に国旗国歌の総本山の文科省に洗脳教育されちまったせいでしょうなあ。
こうなったら、オウム真理教の信者と同じで、なかなか脱会は難しい。(藁

213:朝まで名無しさん
09/12/18 00:23:00 cQ0HuKof
>>211 >そもそも、「不起立擁護」に対して、「在日」認定みたいな図式を提示するからには、

じゃあオレが答える義務はないな。
「提示」などした覚えはないし、興味もない。

つーか、在日なら、ひのきみ嫌がる事は別に不自然じゃない。

214:朝まで名無しさん
09/12/18 00:24:21 cQ0HuKof
>>207 >「非国民」という発言は、要するにそういうことだと解釈できると思うんだけど

で、これも妄想なの?

215:朝まで名無しさん
09/12/18 00:25:42 5slOg+qs
>>213
おまえは別に政治家じゃないんだから、もっとはっきり言っていいんだぞ。
匿名なのに何をビビッてんだおまえはw

216:朝まで名無しさん
09/12/18 00:26:05 WsdwGdxB
>>212
それでも、自分なりの見解を語ってくれりゃ、話のしようもあるんだけどねぇ
結局、相手の出方を待ってる感じがするんだよな
そんなに守りに入んなくてもいいのに・・と思う
どっかで自覚してんのかもね

217:朝まで名無しさん
09/12/18 00:26:21 zGi/RhU+
文科省w

>>211
ネトウヨ連呼厨は朝鮮人でしょうJK
というか、そっちは見えないんですね

218:朝まで名無しさん
09/12/18 00:27:43 zGi/RhU+
キャラ設定が崩れてまいりました   「ねぇ」w

219:朝まで名無しさん
09/12/18 00:27:51 cQ0HuKof
>>215 また何か妄想してるの?

相手が自分の想像したとおりじゃないと我慢できないの?

220:朝まで名無しさん
09/12/18 00:28:20 5slOg+qs
>>ID:zGi/RhU+
まじでおまえだけは意味がわからん。

221:朝まで名無しさん
09/12/18 00:29:57 5slOg+qs
>相手が自分の想像したとおりじゃないと我慢できないの?

だから、言いたいことあるならハッキリ言え!!

222:朝まで名無しさん
09/12/18 00:31:01 WsdwGdxB
>>217
>ネトウヨ連呼厨は朝鮮人

いやはや・・・
たとえば、香山リカなんか、
まぁ発言のクオリティは置いといてもさw
割と先駆的にネット右翼の存在を指摘してるし、
その辺を定量的に研究したものもあるよ(阪大の辻大介とか)。

インターネット上のステロタイプな右翼的発言に対して、
ネトウヨと指摘することは、
(その是非は置いておいても)
朝鮮人に限らないと思うんだけど、その辺どう思う?

223:朝まで名無しさん
09/12/18 00:32:46 zGi/RhU+
>>221
お前がなw

揚げ足カウンター狙ってるほうが先に切れてどうするw


224:朝まで名無しさん
09/12/18 00:34:02 WsdwGdxB
>>223
横ですまんが、
揚げ足カウンターてw

君は何しにこのスレに来てるの?
ケンカ?

225:朝まで名無しさん
09/12/18 00:34:08 5slOg+qs
「とんちんかんなネット右翼につける薬はない」城内実議員

226:朝まで名無しさん
09/12/18 00:34:56 zGi/RhU+
>>222

>>211
>そもそも、「不起立擁護」に対して、「在日」認定みたいな図式を提示するからには、
>(在日認定も俺の妄想ww?)
>この問題には答える必要があると思うんだよね。


>>217

ネトウヨ連呼厨は朝鮮人でしょうJK
というか、そっちは見えないんですね
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

227:朝まで名無しさん
09/12/18 00:36:26 cQ0HuKof
>郷土を愛するんだったら、国旗国歌に敬意を払うのは当たり前だ!みたいな
 短絡思考はどこから

>ただ、「非国民」という発言は、要するにそういうことだと解釈できると思うんだけど、

具体的にどのレス?
どっからこんな妄想が生まれてくるの?

そういう思想の人間もいるかもしれないけど、
このスレにいたっけ?

あんまり覚えがないんだけどなぁ?


228:朝まで名無しさん
09/12/18 00:37:16 zGi/RhU+
>>224
いいえ、単なる法治国家の国民ですよ
なので法治を否定するようなキチガイを藁藁してるだけです

229:朝まで名無しさん
09/12/18 00:37:31 5slOg+qs
ID:zGi/RhU+
>揚げ足カウンター狙ってるほうが先に切れてどうするw

えっと・・・ 誰が何を狙ってるって?
コイツだけはほんとに意味がわからない。なんなの?

230:朝まで名無しさん
09/12/18 00:38:23 cQ0HuKof
>>221 >だから、言いたいことあるならハッキリ言え!!

「相手が自分の想像したとおりじゃないと我慢できないの? 」

はい、言いました。

231:朝まで名無しさん
09/12/18 00:39:01 h0Vp10f9
で、前スレ>>915には未だ何の論理的回答もできないんだな、非難派諸君はw

もう、『俺たちゃ、全体主義者で、ファシストで、プロ奴隷だ。だから必死に不起立を叩くんだ、文句あっか、ボケ』と正直に言っちゃえばいいのに。
『全体主義者やファシストが平和を乱す?それがどうした。何が平和だ、何が自由だ、そんな甘っちょろいこと言う奴は全員死ねばいい。
平和などという退屈なものは世界から叩き出すべきだ、文句あっか、ボケ』とか正直に言っちゃえばいいんだよ。
そうすれば、こちらも、キミらと対決はするものの、その信念と覚悟には、心より敬意を払うのだが。

ま、悪に徹するにも覚悟がいるんだが、キミらには、そんな覚悟はないんだろうなw

232:朝まで名無しさん
09/12/18 00:40:28 zGi/RhU+
>>231
統合失調症の診断基準(DSM-IV-TR)

* A) 特徴的症状:以下のうち2つ(またはそれ以上)、おのおのは1カ月の期間(治療が成功した場合はより短い)ほとんどいつも存在:
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話(例:頻繁な脱線または滅裂)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注:妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

233:朝まで名無しさん
09/12/18 00:41:27 zGi/RhU+
995 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 18:15:15 ID:YhontFu3
議論板で質問するのが、どうして論理的なのだろう・・・

それも関係のない問いを

996 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 18:17:03 ID:YhontFu3
そもそも、>>915のどこに論理が?



願望の事実化と現実逃避ばかりなのに


234:朝まで名無しさん
09/12/18 00:41:42 WsdwGdxB
>>228
法治国家と法律に対する盲信は違うだろー
というか、不起立の教員が合法だ、だなんて誰も言ってないわけだよ

その規則がはたして妥当か否かというところで
あるいは、程度問題として、妥当な処分がなされたと言えるかというあたりが
問題になってるわけでさぁ・・

235:朝まで名無しさん
09/12/18 00:42:02 5slOg+qs
>「相手が自分の想像したとおりじゃないと我慢できないの? 」
>はい、言いました。

馬鹿乙w


236:朝まで名無しさん
09/12/18 00:43:31 WsdwGdxB
>>227
じゃ、君は、このスレと在日とは無関係だ、ということを認めるね?
今後一切在日について話題にしないよね?

237:朝まで名無しさん
09/12/18 00:48:19 zGi/RhU+
>>234
AとB,対立する意見があったとして、それを個人がどう思うかは自由

しかし、一方に肩入れする者が【客観的な根拠もなく】、「A(B)が正しい」と言い張っても本人以外に意味はない

法が間違っていると思うなら、【法に則って】変えるか力でひっくり返すしかない

少なくとも、法の判断を否定する者には無理だが

238:朝まで名無しさん
09/12/18 00:49:57 cQ0HuKof
>反論にも意見表明にもならないレスしかしてこない。
     揚げ足取りをするか意味不明なレスをするか、そんな程度の連中

今日の担当;ID:5slOg+qs

さぁ、カーソルをIDにあててみよう!

239:朝まで名無しさん
09/12/18 00:53:03 WsdwGdxB
>>237
あのさぁ、お互い何考えてるか自由です、
法律談義は無意味です、なんだったら、
もう考えの違う人間どうしで話する意味なんか無いじゃないwww

いや、ほんと、なぜ議論板に来てるの?


240:朝まで名無しさん
09/12/18 00:53:07 cQ0HuKof
>>236

えーと質問をしてるのはこちらなのだけど、また逃亡ですか?

それと君の質問と私のレスと、どんな関係があるの?
私には無関係だけど、関係を見つけたがる人がいたら意味ないんじゃ?


241:朝まで名無しさん
09/12/18 00:53:22 zGi/RhU+
>>236
それはどうでしょう?w
過去スレで曝されてるが、IDをたどると面白いスレで面白い発言をしている人が、すぐそばにいるんですけど


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