09/09/23 22:01:10 YXIMMIDB
>>846
皇太子妃なら倒れてもいいんか？
851:朝まで名無しさん
09/09/23 22:07:59 vndyOdG+
>>846
全く答えになっていませんね。
私は、失声症で倒れられたことが何故「面当て」などという表現を使えるのか
それをお聞きしているのです。
好き好んで倒れられる人間などいるとお思いですか。
私の身内にも、失声症ではないですが病のために人前で倒れた人間がいます。
たとえ皇后陛下と立場は違っても、「面当て」のように倒れる、などという
言葉を聞かされるのは、患者の苦しみを身近で見ているものとして、とても
許すことが出来ません。
よくもこんな心無い表現ができるものです。ふざけているのでしょうか。無神経
にもほどがあります。
852:朝まで名無しさん
09/09/23 22:10:46 B/xeg60E
>>850
ある意味倒れ（たフリし）っぱなしでここまできてますね…
皇后になったらお勤めが果たせるとは思えません…
853:朝まで名無しさん
09/09/23 22:14:31 GS0q0kTK
ツラアテで思い出した事
今年の3月東宮一家がスキー静養へ奥志賀に出発した当日、
皇后様の膝の怪我について報道された。
そのことについて、週刊女性で『東宮元女官』なる人物が、
「せっかく愛子さまが楽しみにされているのに、水を差すことになる！」と憤慨したような
コメント出していた。これもある意味「ツラアテだ！」と言っているわけだよね。
854:朝まで名無しさん
09/09/23 22:14:40 HT+8NZgF
>>851
なぜなら自分は美智子様は行事盛りだくさんなその朝、故意に倒れた、と
推測しているからです。
855:朝まで名無しさん
09/09/23 22:17:44 HT+8NZgF
>>853
他宮家のイヴェント当日にわざと自分たちの過去の行動を報道させるのは、東宮家の十八番でしょう。
856:朝まで名無しさん
09/09/23 22:18:38 vndyOdG+
>>854
故意に倒れたと推測？
それなら、その推測の根拠となった事実を示して頂きましょうか。
噂や都市伝説の類は一切なしでね。
857:朝まで名無しさん
09/09/23 22:20:08 iI79aPcE
面当て……！
うーん、美智子様は、日頃から頑張りすぎるくらい
頑張られておられて、その日に倒れられたのは「よほど」のことだと
思うけど。
面当てとかで倒れる、休むというのは、
もはや雅子妃の専売特許のように思えてしまう。
858:朝まで名無しさん
09/09/23 22:23:23 vndyOdG+
>>845
そもそも、歴代皇后の中で、美智子様ほど手酷い（しかも事実無根の）
バッシングに晒されたお方がいらしただろうか？
それ以前の皇后なら、明治以降は不敬罪があったし、
江戸以前にはそもそもバッシングなどあったのかさえ怪しい。
それに加えて始めての平民妃ということで長年のいじめ。
これで倒れられずに済む人間などいるのだろうか？
859:朝まで名無しさん
09/09/23 22:25:04 G0N0Kufh
>>848
鬼女板から女性週刊誌の皇室記事のレポが度々上がっているが、
皇室の話題が消えたというならアレは何だ？
悠仁親王誕生前は特に、雅子妃の基地害病を正当化するために
｢キャリアウーマン(笑)の雅子妃｣と
｢旧弊的な皇室｣という対立構造が用いられていたが、
それをしても皇室批判がタブーであると言えるのかね？
そして週刊誌初め雅子妃を援護する報道の大半が、
皇后陛下を批判しないこととセットであったか？
これまで雅子妃を援護する記事、ネットの書き込みを見ても、
｢雅子妃のために他の皇族、あるいは皇族自体を貶める｣ことが主流ではないか｡
両陛下は勿論秋篠宮家(こちらは本当に無関係であるにも関わらず)
さえも雅子妃のための批判に巻き込まれている｡
皇后陛下は東宮を庇えるものなら庇いたかっただろう｡
実の息子とその最愛の嫁だから｡
誠に残念ながら雅子妃批判はもうその範疇にはない｡
雅子妃自身が公務にドタ出し、夏中静養に出かけ、
それでいて参内もしないようでは、
庇いだてなどどうして出来るだろうか｡
860:朝まで名無しさん
09/09/23 22:29:29 vndyOdG+
>>859
庇い立てもそうだし、逆に雅子妃のために敢えて耳に痛いことを
言うことさえできないのではと思う。美智子様だけじゃなく他の誰も。
だって雅子妃は陛下の「（お世継ぎは）国民みんなが待っているからね」
というお言葉に対して
「私の周りにそんなことを言う人は一人もいません」と口答えするような人だから。
（宮内庁はこの記事に対し抗議をしていないので、まず事実と考えていいでしょう）
下手なこと言えば逆恨みされる。良くて無視される。
すなわち、何を言っても無駄だということ。
861:朝まで名無しさん
09/09/23 22:33:33 HT+8NZgF
>>856
あなたにその根拠を示す必要はないでしょう。私の推測にすぎないからです。
雅子妃問題を突き詰めていくと、（いかに理不尽なものでも）
批判は許さず、特権を享受するようなことが似てみえてきたのです。
下賤な週刊誌に抗議するのは下の者に任せ、毅然としたお振舞いを期待していたので、
あの皇后誕生日はとてもショックでした。雅子妃は皇族としての務めを全く果たして
いませんので、美智子様とは全然比較になりません。でもそれならば、皇族としての
規範をご自身で示していただきたかったです。
862:朝まで名無しさん
09/09/23 22:35:21 vndyOdG+
>>861
あなたは推測に過ぎないことで他人を叩き、あろうことか
病気で倒れた人に対して「面当てのように」などという言葉を
平気で使える人なのですね。
信じられません。
863:朝まで名無しさん
09/09/23 22:35:47 HT+8NZgF
>>859
私が書いたのは、1993年から数年間ということです。
864:朝まで名無しさん
09/09/23 22:36:45 HT+8NZgF
>>862
せいぜい皇后陛下不可侵論に浸っていて下さいませ。
865:朝まで名無しさん
09/09/23 22:44:30 AChdh9oC
雅子さんが世界の中心であるような異常さを、持っている意見が多くあるよね。
866:朝まで名無しさん
09/09/23 22:45:45 G0N0Kufh
>>863
1993年からたった数年間の自粛と、
6年前からが主とされる雅子妃批判の在り方に何の関係があるのか？
君の言い方では皇后批判の少なさが東宮問題と関わるらしいが、
時期の重ならない、そして独立した形態をとる雅子妃批判に
どう影響を及ぼしたのだろうか？
それを東宮問題スレで糾弾する意味は何か？
>>864を見る限り、君は皇后陛下を侵すために
勝手な憶測による事実無根の中傷を行いたいと
とってよろしいか？
867:朝まで名無しさん
09/09/23 22:50:10 HT+8NZgF
>>866
日本語でお（ｒ
868:朝まで名無しさん
09/09/23 23:01:07 6B6LGqg3
>雅子妃に親父の10分の1でも頭があれば
仕方ない。
親父は娘達があまり余計な知恵をつけないように無能に育てただろうし
娘のなかで一番使えないと踏んだ娘だからこそナルにくれてやったのだ。
娘が使えない人間なのは小和田のなかで「想定の範囲内」になければならなかった。
要するに親父が馬鹿なのだ。
>誕生日に面当てのように・・・
このような単語を使えるのは敵が誕生日を狙ったからですね。
当日に当ててくるのは小和田の得意技です。あなたの正体がみえました。
期せずして美智子様の皇太子妃時代の頑張りが
雅子を守り増長させたのは確かだとおもいます。
皇太子妃とは日本中から選びに選ばれた
美智子様のような人間性の持ち主に決まっていると思い込んでいましたから。
869:朝まで名無しさん
09/09/23 23:17:33 KXM98cke
>>849
週刊誌は味方だと思っていたってちょっと勘違いさんなんですかね？＞皇后様
870:朝まで名無しさん
09/09/23 23:22:07 B/xeg60E
>>869
日本がここまで腐ってきていると思っていなかったんじゃないかと…
871:朝まで名無しさん
09/09/23 23:28:49 rmiWAewc
皇后様の病気については、侍医が「いつものアレだよ」みたいな表現で語ったというのを読んだことがある。
872:ID:QW3j5+m7
09/09/23 23:34:16 OwYbR85u
>>830
＞誰かがマスコミにリークしないと記事には書けないわけで。
女性週刊誌がさかんに雅子を持ち上げる記事を書いているのは、
雅子側からのリークに基づいてる記事だということだね。
告白してくれてありがとう。
＞今上の時の妃の選定は宮内庁東宮職任せ。
＞当時の東宮職の小泉氏が秘密裏に動き決めたわけで、両陛下には事後報告。
現皇太子の時も外務省人脈が秘密裏に動いてるますが？
（詳細はググれば腐るほど出てくるからご自分で確認して下さい）
＞今の皇太子の妃選定は、最後には両陛下が指示している。
昭和天皇を馬鹿にしてるの？
今上陛下と美智子皇后のご結婚には昭和天皇の指示はありましたよ。
天皇の指示もなく皇太子が結婚できるわけが無いでしょう。
常識で考えればわかるでしょう、それくらい。
873:朝まで名無しさん
09/09/23 23:34:24 rmiWAewc
失声症ってヒステリーだからね。
無意識に効果的なタイミングを計ることはあるかも。
874:朝まで名無しさん
09/09/23 23:40:38 G0N0Kufh
雅子妃は効果的なタイミングをはかって都合よく体調不良を起こし
公務と祭祠を欠席しながら静養には必ず行くのか…
875:朝まで名無しさん
09/09/23 23:43:32 1v/fTGEE
大内糾が誰なのか、宮内庁記者たちは知ってる。
876:朝まで名無しさん
09/09/23 23:47:09 OwYbR85u
効果的なタイミングをはかって都合よく体調不良を起こしてるワリには、
その理由が「低気圧が負担」とか「大勢に人に見られるのが負担」とかアホ丸出し。
877:朝まで名無しさん
09/09/23 23:47:19 rmiWAewc
この前の膝痛の時の、靱帯断裂に近い怪我を見逃して申し訳なかったという侍医の見解、あれこそ強烈な面当てでしょう。
それほど酷い怪我なら、痛みで歩けないから一目でわかる。
878:朝まで名無しさん
09/09/23 23:48:47 MrHEAq1w
皇后陛下が憎くて仕方がないみたいですね。
その激しい憎悪の理由は、一体何なんでしょう？
879:朝まで名無しさん
09/09/23 23:48:50 OwYbR85u
どんどん自爆してるｗ
880:朝まで名無しさん
09/09/23 23:52:58 FRB13Hnw
皇后が雅子を庇い気味なのは散々自分を苛めた皇室への軽い嫌がらせなのでしょう。
881:朝まで名無しさん
09/09/23 23:56:22 nBCY5w61
>>871>>873
医師には守秘義務があります。
誰に語って誰が聴いて誰が書いたというの？信用できますか？
声が出なくなるなんて、酷く声帯をやられるか、余程の精神的
ダメージを受けない限り、そう起こることとは思えない。
ましてやタイミングを見計らってなんて器用なことが出来るわけがない。
美智子さまをそんな風に見ている人もいるのね。
ｍｓｋばかり悪く言うけど、皇后陛下だってこんなだよ～ってか。
叩くならそういうｽﾚに行ってね。スレチでございますわよｗ
882:朝まで名無しさん
09/09/23 23:56:56 1Y9R4sbe
誰とは言わないが。
書けば書くほど雅子側の阿呆っぷりを強調する羽目になってるよw
背後からマシンガンやらバズーカやら乱射しまくってるww
本当に心から擁護したいと思ってるなら、まず黙ることをお奨めするよwww
883:朝まで名無しさん
09/09/23 23:59:42 l/DfdVar
守秘義務、というと過去スレで秘守義務を連呼して
「それ、フランチャイズ業界の用語だよね」の指摘を受けるなり
音信不通になった人を思い出します
884:朝まで名無しさん
09/09/24 00:27:44 YPtDVtlD
>>818
↓を流したいんだと思うｗ
だって、本当のことなんだもん。
それが流布されたら困るんだよｗｗｗ
やっぱり 本人かＯ医師は２ちゃん見てるね。
804 ：朝まで名無しさん：2009/09/23(水) 15:44:28 ID:n8xTlx9W
>>794
＞ だいたい、雅子さんの不満って具体的に何だろうね。
雅子のプライベート医師が知人に話したところによると
雅子さんの不満は
「天皇・皇后が嫌だ」
「外出するのにイチイチ届け出なければならない」
「気分転換したくても買い物にも行けやしない」
だそうです。
885:朝まで名無しさん
09/09/24 00:32:45 vt5Vtp2/
この期に及んでまだ、雅子さんに、何がお気に召さないのですかと、聞くか・・・・
886:朝まで名無しさん
09/09/24 00:41:37 wfDAm21t
女性誌と雅子さん側が通じているとすれば…
紀子様が前置胎盤のために大事を取って入院されたことを、
「何も渡蘭前日に入院しなくても・・雅子様への配慮が足りない」
とか言ったのは、雅子さんの本音？
それとも金掴まされた女性誌の適当なageage記事？
どちらにしても、低俗な女性誌が書いたこととはいえ、あれだけはどうにも許せない。
二人の命が掛かってるんだよ。雅子さんは遊びに行くだけじゃん。酷すぎる。
本当に紀子様はよく耐えていらっしゃるね。涙が出そう。
887:朝まで名無しさん
09/09/24 00:48:40 wfDAm21t
>>884
「外国に行けないのが不満」というのもありますよね。
「海外に行けない生活に慣れることに大変な苦労がいった」
（本人談：2002年12月の記者会見）
どれもこれも単なるワガママとしか思えない。
一般の主婦も似た不満を持ってるかもしれないけど、
我慢するか、どうしても無理なら離婚するかでしょう。
周囲に私に合うように変われと要求。
私に合うように変わるまで、遊んで暮らしてやる！
と言ってるようなもんですよね。
888:朝まで名無しさん
09/09/24 01:01:57 YPtDVtlD
>>887
病気うんぬんと言われる前に
マスコミにいる友達が
「雅子さん、条件闘争しているんだって」
といっていた。
その頃からだとすると、相当、長い闘争だｗ
889:朝まで名無しさん
09/09/24 01:26:12 sYlnKbXk
その条件闘争が事実だとして、安直に考えると「公務する代わりに海外に行かせろ」という
ことでしょうね。だけど皇太子妃としてどこに出せるような人ではない、国内公務だって偶に
出席したところで芳しい話とは無縁のお方、表現は悪いですが飼い殺しにするほかありませんね。
出て行かないんですもの。
890:朝まで名無しさん
09/09/24 01:43:55 IrJy4/Ek
>「何も渡蘭前日に入院しなくても・・雅子様への配慮が足りない」
日付当たりやをやる人の発想ですね。 普通そこまで考えないでしょ。
日付についてなにか云々する人は小和田なんでしょうね。
ここで「なにも誕生日当日倒れずとも」のあれも
誕生日当日になにか嫌な情報をいれて 動揺しながら誕生日公務をなさる
美智子様を眺めて楽しもうとしていた人ですね。
美智子様がそれを上回る反応をしたから楽しめなくなった。
「動揺しすぎの根性ナシ」と今度は逆方面から叩く。
>「何も渡蘭前日に入院しなくても・・雅子様への配慮が足りない」
これから出産の大事をひかえて入院した翌日になにも渡蘭しなくても・・・
紀子様への配慮が足りない
とならないのが気持悪いんです。なぜ遊びに行く人間に出産の大事を控えた人が
配慮するのかﾖｰわからん。
小和田本当にｷﾓｲ。なんでこんなにキチガイなんだろう？
891:朝まで名無しさん
09/09/24 02:23:06 4t+YEq+5
>>872
＞昭和天皇を馬鹿にしてるの？
＞今上陛下と美智子皇后のご結婚には昭和天皇の指示はありましたよ。
昭和天皇と香淳皇后には、小泉信三氏が
「東宮妃は正田美智子嬢に決まりました」と報告して
昭和天皇は平民ということに驚いたけど、納得した
香淳皇后は無言だった、というのが定説です。
昭和天皇が指示したというのとは、違うとおもいます。
892:朝まで名無しさん
09/09/24 02:59:13 +Tb7bq4y
皇太子と雅子の結婚も同じですね。
外務省筋が動いて外堀を埋めていたということを
複数の雑誌が当事者の顔写真付きで記事にしていますから。
今上陛下のご成婚を昭和天皇が指示していないと判断するなら、
現皇太子の結婚も両陛下は指示していないことになります。
893:朝まで名無しさん
09/09/24 03:15:32 htzK80/6
昭和天皇は、平民であることは、ご存知だったと思います。
小泉信三氏は、ちゃんと相談されている、と聞いています。
というより、聞いてびっくり、なんてあの時代にあり得ませんよ。
894:朝まで名無しさん
09/09/24 05:30:42 gvS2gz6M
面当てだ！と喚いてた人のレス読んだら、以前｢両陛下の責任｣だの｢本来の皇族たるもの云々｣だのさんざん語った揚句、釣りだったと自白して逃げた人思い出した
895:朝まで名無しさん
09/09/24 07:05:03 20lQtAll
>>890
同意。「遊びに行く前の日に入院だなんて配慮がない」とか、
その発想は普通無い。逆ならまだわかるんだけどね。
どう考えても、人命の方が大事じゃないかｗ
そういうトンデモ発言が平気で飛び出してくる状況だったからこそ、
SP付のご出産か、となる。
896:朝まで名無しさん
09/09/24 07:33:45 kyRSqo6O
>>893
> 昭和天皇は、平民であることは、ご存知だったと思います。
> 小泉信三氏は、ちゃんと相談されている、と聞いています。
参考になるでしょうか？ グラフィックカラー昭和史14 昭和史と天皇 p146 「皇太子妃物語」担当 沢畠毅氏より、以下抜粋
＞－前略－が、事はスムーズに運ばなかった。天皇は「一般のお嬢さんが果たして宮中のしきたりになじめるだろうか」
＞と心配されたし、(後略)正田家では大変悩み、宮内庁でも「泣きの涙で相手に来ていただこうとは思いません」と豪語、
＞この話はご破算になる雲行きとなった。しかし最後には天皇・皇后両陛下、宮内庁幹部も「この人以外にはない」ことを確認、
＞皇太子みずから帰国したばかりの美智子さんに電話、婚約の運びとなった。
897:朝まで名無しさん
09/09/24 07:35:01 WITRN+yb
>>892
なぜ全く違う事象を単純に同じだと決め付けられるのですか。
今上ご成婚の際の本などを読んだことはありませんか。
当時は妃選定は東宮参与である小泉氏が動いていたのです。千代田は関与しておりません。
そういう時代だったのですよ。
しかし今の皇太子妃選定に当たっては両陛下の意向があって決まったことも、
既に当時既報済みです。
これも読んでいないのですか。
後付けの自分にとって都合のいいレスだけを鵜呑みにして、物事を判断しているようですね。
898:朝まで名無しさん
09/09/24 07:40:57 WITRN+yb
>>896
読んでみての記事に少し記憶はありますが私が手元にある本では千代田のことが
一切出ておりませんし、
小泉氏が動き今上が口説き落としたのが当時からの通説ですね。
正しくは、先帝が指示したのではなく、最終的に了承したということではありませんか。
繰り返しますが、今の皇太子の件では、直接今上が指示しています。
899:朝まで名無しさん
09/09/24 07:53:47 bjAkzwmv
皇太子両殿下のご結婚が失敗に終わりそうなのは、そのご結婚をお認めになった
両陛下の責任、と言いたい訳ですね。
長々と下らないレスをつけなくても、ストレートで宜しいのでは？
スレ汚しにもほどというものがありますよ。
900:朝まで名無しさん
09/09/24 08:02:00 p5/y+L0w
あの時点では、皇太子は果たして結婚できるのだろうか、ということで国民も頭がいっぱい
だった。だから多少雅子さんに瑕疵があっても、それには目をつぶりたい気持ち、
というのは私にもありました。おまけに、国民には輝かしい経歴しか知られていなかったし。
あのときにチッソ云々で反対したら、それこそ「旧弊すぎる皇室！」というすさまじい
反撃があったのではないでしょうか。
しかし、ここまで人格が崩壊している人だとは、ねえ。直接雅子さんと接していた人たちは
みなわかっていたようだけれど、あの状況では到底口にできなかったでしょうしねえ。
雅子さんにNOを出す理由を国民に納得させるためには、彼女のひどい行状を暴露するしか
ないのだけれど、結婚前は一私人、人権蹂躙ということになってしまうでしょうし。
小和田側がOK出してしまったら、もう後戻りはできなかったと思いますよ。はめられた！という
感じです。
901:朝まで名無しさん
09/09/24 08:06:25 kyRSqo6O
>>898
> 私が手元にある本では
その本はどこから誰が何年に出版した物かを教えてください
902:朝まで名無しさん
09/09/24 08:06:39 vt5Vtp2/
>>900
怪文書が大量に届いたとかでしたが、調査の方法がなかったんでしょうかねぇ。
903:朝まで名無しさん
09/09/24 08:08:14 7xDu3BTx
>>898
手元にある本ってなぁに？
904:朝まで名無しさん
09/09/24 09:04:15 ZePuqoJR
>>892
陛下が入江為年氏に皇太子と雅子の結婚について、「良い手を考えてくれないか」と相談した記事は、出版時点で反論コーナーがあるにも関わらず、宮内庁から訂正を求められていません。
2008年4月の週刊現代に天皇陛下のある頼みを聞いたという、元侍従長、入江相政氏の長男でご学友の故入江為年氏が岩瀬達哉氏へ語られた話が記載されました。
これによると、陛下はマサ子が皇室という窮屈な枠で自分を見失うのではないかと言う危惧を持ち、国母の役割を演じるには不向きとの見方を示しながら、
この縁を逃すと皇太子の結婚がいつになるか分らないから、マサ子の問題点は将来のものとして今は皇太子の意思を尊重し、結婚させたやりたい、
しかし、未だにマサ子から色好い返事を貰ってないから何とかして欲しいと言うもの。。美智子皇后も全くの同意見。。
それから２ヶ月、あの衝撃の皇太子婚約内定が日本中を駆け巡る。。
記事は、天皇は蔭ながら皇太子とマサ子の結婚に尽力し、結婚すれば美智子皇后のように柔軟に変化するだろうと期待したが今の所願いは叶っていない。。と結んでいます。
今上天皇が皇太子と雅子の結婚を希望して、「良い手を考えてくれないか」と入江さんに言ったことが明確に記載されています。
905:朝まで名無しさん
09/09/24 09:05:01 ZePuqoJR
979 名前： 名無し草 2007/05/17(木) 21:28:41
入江相政の長男、入江為年氏が1993年2月1日に録音したテープがあり、没後
月刊現代2001年6月号で公開された。
腎臓が悪くなり、1992年12月25日から入院していた日大駿河台病院での口述。
982 名前： 名無し草 2007/05/17(木) 21:29:11
1992年10月 3日 再び東宮職内舎人の自家用軽ワゴン車により、新浜鴨場で二度目のデート
「私と結婚していただけますか」「お断りする結果になってもよろしいでしょうか」
1992年10月下旬 雅子氏「自信がないので」と断る
------------------------------
一度、暗礁に乗り上げた結婚問題がどうやって解決に至ったのか。
983 名前： 名無し草 2007/05/17(木) 21:29:22
1992年10月21日の夜、入江為年のもとに一本の電話が入った。
10月23日から28日の中国訪問を控えた友、明仁―天皇からの助けを求める電話だった。
984 名前： 名無し草 2007/05/17(木) 21:29:37
「浩宮の結婚問題のことで、一度あなたと会いたい。私としても何とかしてや
りたいけれども、何ともできない。あなたからいい手助けをしてやってくれませんか」
「何がお困りですか」
「いま、妃の候補者が三人います。三人いるのだけれど、浩宮としては、どう
しても、小和田雅子さんといって譲らないのです。私としても、本人の意思を
一番に尊重しなければと思っているし、美智子皇后もその点についてはまった
く同意見だから、浩宮が望んでいることを考えた場合、小和田雅子さんが皇籍、
皇族の籍に入ってくれることが一番の願いです。
ただ、問題なのは、小和田さんに承知させるだけのものが、どうも手元にない
ことです。また、反対する者も少なくありません。だから、何か小和田さんに
承知させる手立てを考えてはくれませんか」
906:朝まで名無しさん
09/09/24 09:09:37 kyRSqo6O
週刊誌立ち読みレポ 既にレポが上がっているようなので補足という形で
女性セブン [ 2009年10月08日号] 美智子さまがペンションで黒田清子さんの夫祝昇進パーティー
・1頁の記事。最上段左側にペンションからお戻りの美智子様が、車中から手を振られている一コマなど。
・黒田氏が合格したのは倍率16.6倍の難関。早ければ平成24年から管理職へ。(前スレ>>819を参照)
・ペンションへは黒田さん夫妻は幾度も泊まりに。
・この日の朝早く小さな蘭やハイビスカスをいっぱいにあしらったバスケットが運び込まれ、両陛下訪問を知って
あの花は皇后様からのプレゼントだったのかも知れないと思った(ペンション近くの住人)
・両陛下がペンションに着いたのは11時半頃。(この前の訪問先については。前スレ>>131を参照)
4人で食事を挟んだ3時間余りを過ごされる。
〆は忘れました。済みません。
元レポ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:411番)(乙です)
907:朝まで名無しさん
09/09/24 09:37:11 UU52Q2zp
>>906 黒田さんの母上はいないのねw
息子の昇進祝いなのに姑をどこまでも排除する嫁、
結婚しても実家の行事に息子を連れてやたらと行ってる嫁、
40才になるのにいまだに子供の一人も産めない嫁、
嫁の両親や自分の親戚ばかりを大事にする嫁、
あらら？
本家の嫁ばかり非難してる場合じゃないですよ。
本家の嫁に行った娘なんて最低じゃないですか？
908:朝まで名無しさん
09/09/24 09:40:35 kyRSqo6O
> 結婚しても実家の行事に息子を連れてやたらと行ってる嫁、
池田礼子さんは昨年の学習院の学園祭に元園長を連れて見学に行きましたよね？
この時、徳仁氏夫妻は鴨場へそろってお出かけ、愛子ちゃんは体調不良でお休みでしたよね？
そのことについてはどう思います？
909:朝まで名無しさん
09/09/24 09:46:52 3NAGVlxT
>>905
＞「いま、妃の候補者が三人います。三人いるのだけれど、
＞浩宮としては、どうしても、小和田雅子さんといって譲らないのです
他ならぬ皇太子自身が雅子妃との結婚に
強硬な意志を持っていたことがよく分かる｡
両陛下の了解こそが東宮問題の原因であると
言いたい人間が定期的にこのスレには来るが、
彼ら(彼女ら？)は両陛下の責任と雅子妃の不実には言及しても
皇太子自身の強硬な意志が一番最初に
(おそらく小和田氏の期待以上に)あったことからは
意図的に目をそらせようとしている｡
三十路を過ぎ、他の女性に大層執着している、
そしてそのことが日本中に知れてしまった皇太子に
嫁ぎたいと思う女性が果たしているだろうか｡
当時は真面目だった浩宮に愛人を囲う器量があるとは誰も思わないが、
そういう話があった後に良い気持ちで嫁ぐお嬢様はまずいない｡
彼女の出自が良くないことは初めから分かっていたが、
雅子妃の今から垣間見える人となりを
皇太子以上に判断出来た人間がいるだろうか？
立太子の儀から10年を経た皇太子自身の意志による結婚が
両陛下の責任とは、浩宮には十分な知能がなかったと言うのと同義｡
そしてそれならば、両陛下は責任を負って皇太子を廃さなければならない｡
そして>>898氏の手元にある本は何か、是非教えて下さい｡
910:朝まで名無しさん
09/09/24 09:48:46 3NAGVlxT
>>907
雅子妃も清子さん同様一般人になればいいじゃないか｡
誰も批判しない、気楽な生活が待ってるｗ
911:朝まで名無しさん
09/09/24 09:55:01 DB9Un2s5
>>907
一般人と一般人の話題を記事にするわけないでしょ？
公人、天皇皇后との接点としてのサーヤの記事なんだから。
自由に舅姑、実家家族に会いたければ、一般人になればよろし。
912:朝まで名無しさん
09/09/24 10:05:10 VFgTLHj5
>>907
一般人と皇族を比較して何の意味がｗ
そこに姑がいようがいまいが、全く問題外。いなけりゃ排除って？
個人の事情なんて知る必要ないし、知らせる必要もない。
子供を生もうが生むまいが、個人の自由。出来ないのかもしれないだろうが。
婚家と疎遠？黒田家を監視してるのかねｗ
さーやに余程恨みがあるようだ。
さーやもとんだとばっちりをくったものだわ。気の毒に。
913:朝まで名無しさん
09/09/24 10:11:26 4si4KjnC
家族旅行の名目で借りたホテルに夫が帰京してもまだ居座り続けて、
妹家族まで引き入れて豪遊していたのは誰たったかなぁ～？
母親も合流してたんだっけ？
ホテルの宿泊料はちゃんと個人が支払ったんだよね、タカリじゃないんだからさ。
914:朝まで名無しさん
09/09/24 10:16:20 2MC7zbbA
以前、お姑さんの好きな和菓子を買うために清子さんはデパ地下でずいぶん並んで
（人気のあるお菓子だったそうな。）購入し、お義母さんのところへお土産に持って
いかれたということです。「優しいお嫁さん」だと思いますよ。
915:朝まで名無しさん
09/09/24 10:31:34 WcTXFEnG
女性誌的には、そこに黒田ママが招かれていたら、なんて素敵なエピソード、
だと思うが。
でも、実際のところ黒田ママはもう高齢だし、おひとりだし、気が重いと思う。
あとで人から感想を問われるのもたいへんだし。
マスコミはもちろん、お友達にも。今まで通り、何事も変わっていない黒田さん、
として付き合っていきたいだろうと思う。
916:朝まで名無しさん
09/09/24 10:38:35 B8EiereD
先日の皇居内でのジャズの演奏会とか、
そういう行事には清子さんだけが出席されているのを拝見すると、
黒田さんとしてもどこかで線引きをされているんだろうなと思う。
917:朝まで名無しさん
09/09/24 10:43:41 4si4KjnC
ジャズ演奏会は平日だったから黒田さんはお仕事中。
918:朝まで名無しさん
09/09/24 10:45:45 B8EiereD
ああ、確かに。＞勤務中
仮に休日だったとしても、黒田さんは出席するのかなぁ？
919:朝まで名無しさん
09/09/24 10:53:33 xuEblmaK
紀宮殿下のことだから、黒田氏母は別の機会に招待してお祝いすると思う。
両陛下と同席なんて、良識ある一般庶民ではとても畏れ多くて遠慮すると思う。
だからこそ徳仁さん誕生日に平気で同席する、一般庶民双子夫婦達が呆れられる訳で。
920:朝まで名無しさん
09/09/24 12:17:27 UU52Q2zp
>>919 両陛下も皇太子もいる祝いの席に舟さんもお呼ばれして同席してますが？
開かれた皇室”といいますが、紀子さまの皇室入りに際して“開かれた”ことを象徴す
る出来事はそのほかにもずいぶんありました。中でも印象的だったのは、紀子さ
まのご両親、川嶋ご夫妻に対する天皇、皇后両陛下のご配慮です。紀子さまとのご結
婚をすすめるにあたって、両陛下は川嶋ご夫妻を御所に招かれて、直接お話しになり
ましたし、ご婚約中のお妃教育の最中も何度か、紀子さまともども川嶋ご夫妻を御所
に招いて食事をご一緒されています。
そればかりではありません。眞子さまは天皇、皇后両陛下にとっても、川嶋ご夫妻
にとっても初孫。そんな喜びを両家おそろいでお祝いになったこともあるのです。そ
れは秋篠宮ご夫妻が結婚２周年目をお迎えになった今年６月29日、無事２周年を迎え
られたことを感謝して、天皇ご一家と川嶋家の両家のみなさまを宮邸にご招待された
のです。皇太子さまも紀宮さまも、そして紀子さまの弟、舟さんもご一緒され、眞子
さまを囲んで、両家そろって夕食会を楽しまれたのです。
紀子さまとご実家とのお付き合いも、私たちが思っている以上に自由なようです。
ご結婚後から、川嶋ご夫妻がときおり秋篠宮邸を訪れることがあります。また、電話
でのご連絡もおありだとうかがっております。
紀子さまの育児日記---高清水有子
921:朝まで名無しさん
09/09/24 12:29:10 j/X8HkhI
5 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 14:19:43 ID:m2SFRS+k0
文藝春秋五月特別号
新証言「母・富美子さんと密会のとき」
美智子妃のご成婚前から正田家に仕えて来た澤田喜一郎氏（仮名）がいまはじめて語る。
大宅荘一のいう「格子無き牢獄」にいる美智子妃を富美子さんはただ見守るだけだったのか。
澤田氏は「そんなことはありません」とこれを否定した。
「両殿下は御忍びでよく正田家にお見えになりました。皆さんが思っている以上に
来られています。そのたびに私は『手伝いに来てくれ』と呼ばれるのです。私の
役目は、侍従とか女官の相手をすることでした。お母さまは、お二人が見えられると
ほんとにうれしそうなお顔をされていましたね。夕食はわりと中華料理が多かったと思います。
終身時間があるのか、食事をすませると、お子様だけ先にお帰しになり、そのあと、
両殿下はゆっくりとすごされました」
美智子妃と富美子さんは思うように電話もできなかったといわれたが、婚約発表の直後、
正田家に引かれた東宮仮御所との直通電話が、ご成婚後は富美子さんの部屋に移され、
その後も使われていたという。
「お部屋にお茶を運んでいくと、お母さまがよく電話されていました。美智子様と
お話されているときはすぐわかるんです。にこにこされていますから」（お手伝いさん）
電話だけですまないときは、その足で東宮仮御所に向かった。お忍びでも。皇太子夫妻が
正田家を訪れるとなれば警察官を動員しなければならないが、富美子さんなら警護も
必要ないから東宮も気が楽だったのだろう。
「仮御所には正田家の車で行っていました。あの頃はＢＭＷだったかな。その前は
オペルでした。仮御所へはお一人で行かれることが多いのですが、ときどき
英三郎さんと一緒のときもありました」（澤田氏）
922:朝まで名無しさん
09/09/24 12:50:54 3NAGVlxT
>>920
良い話だな
鬼女は実家と離別することに拘り過ぎている｡
元々皇室にそんなしきたりはない｡
むしろ実家の後ろ楯が重要だった時代の方がはるかに長い｡
紀子妃の弟の舟さんは神社関係の女性と結婚したそうだが、
親戚を頼れる位置に置くのは良いことだろう｡
しかし、会見など公的な場に出てくるとなると、
税金を使うとなると、批判は受ける罠｡
923:朝まで名無しさん
09/09/24 12:56:52 xB8vFxDa
今まですんでいた家よりもずっと狭い新居で
結婚と同時にトメと同居しているサーヤは偉い
924:朝まで名無しさん
09/09/24 12:59:25 T8fMW1Ml
>>921
いい話ですね。
休む間もないほどの過密スケジュールの合間を縫って
お母様と電話でコミニュケーションを取っていらしたのですね。
皇太子妃である公の時間と、個人としての時間をきっちり分けて
どちらも有意義に過ごしておられた様子がうかがえますね。
美智子様のお洋服や持ち物は正田家からの援助で賄われたものが多かったそうですから、
お母様がそれらの品物を持って仮御所を尋ねることももあったのでしょう。
公務もせずに娯楽三昧、実母が献上品を持ち帰っているとの噂まで出ている人とは
比べようもない素晴らしさですね。
925:924
09/09/24 13:02:14 T8fMW1Ml
コミニュケーション は コミニケーション の間違いです。
926:朝まで名無しさん
09/09/24 13:33:57 j/X8HkhI
>>924
美智子さまが皇太子妃の時の公務は過密スケジュールと言うほどでは
無かったですよ。
静養も今と比べ物にならないくらい長期間してましたし。
927:朝まで名無しさん
09/09/24 13:41:06 ZePuqoJR
>>909
30過ぎの息子が縁談を断わられてダダをこねた。
見かねた力のある親が反対を押し切って周囲を動かし、縁談成立に漕ぎつけた。
親にも責任の半分はあるでしょう。
いや、親が助力をしなかったら縁談は不成立の可能性が高い。
責任の大半は親にあるんじゃないですか？
928:朝まで名無しさん
09/09/24 13:47:38 ZePuqoJR
>>909
985 名前： 名無し草 2007/05/17(木) 21:29:53
翌日、為年氏はやはり幼稚園時代からの友人であるＨ氏と会い、事情を説明。
「まとまるかまとまらないかわからんけれども、とにかく昔の友達が、何とか
力を貸してくれと言うんだから、協力は惜しみたくない」
そう為年氏が言うと、Ｈ氏もこう述べた。
「五〇年前は同じ学校で、同じ机で勉強してた仲間なんだから、それが五〇年
たった今日、片方が天皇になっていたからといって別に違いはないじゃないか。
その後どうしてるっていうふうなことで、すぐにでも五〇年の穴は埋まるんだ
から、まあ、天皇から話があったなんてそんなことなしに、やってみようや」
Ｈ氏は当時の（93年）の国連大使と親しく、外務省筋に強い人物だったので
外務省筋の意見をまとめて小和田家を説得するよう、各方面に働きかけ、11月
16日にはＯＢも含めて外務省の意思がまとまった。
986 名前： 名無し草 2007/05/17(木) 21:30:25
外務省の意思がまとまった11月中旬の時点で、大勢は、ほぼ決まったという。
また小和田雅子側も、外務省という組織の中では、女性はうまくいっても課長
よくいって局長どまりかもしれないと思い始めたのではないかと軟化の理由を
為年氏は推測している。
1992年12月12日、小和田雅子はプロポーズを受諾。
翌1月19日に皇室会議と日程が決まった。
929:朝まで名無しさん
09/09/24 13:57:01 VFgTLHj5
>>920>>921
いい話ですね。＾＾
美智子さまはもっと縛りがきつかったと思っていたけど、息抜きが出来たのね。
厳しい目に遭っても、だから耐えられたってこともあるね。良かった良かった。
美智子さまも紀子さまも、皇族としての勤めをしっかり果たして来られたから
こういう話を聴いても何とも思わないね。仕事をしているんだからそのくらい
いいんじゃないの。胡散臭さもなにも感じないし。
930:朝まで名無しさん
09/09/24 14:01:39 T8fMW1Ml
VIEWS 1994年11月号
（一部抜粋）
皇太子は雅子妃との結婚について、思い悩んでいた。結婚をのぞんでいたの
は、むしろ雅子妃の父、当時外務省事務次官だった小和田恒氏ではなかったか。
一年前の一九九三年秋、全国民がお妃選びに注目しているまっただなかで、
天皇と小和田家のあいだを行き来し、メッセンジャーをつとめたある福祉団体
役員の証言によれば、彼が小和田氏に会ったとき、
「陛下が皇太子殿下のご結婚を気にしている」
と伝えると、小和田氏は顔を曇らせ、うつむき加減になって、こう漏らした
という。
「殿下は帝王学に徹しすぎますよ。女は、男から言ってきてくれるのを待つし
かないんです。雅子が思い悩んでいるのを、みていられない」
皇太子自身がはっきりとプロポーズをすれば、小和田雅子はそれを受け入れ
る用意がある、とこの人物は受け止めた。
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
931:朝まで名無しさん
09/09/24 14:08:34 4t+YEq+5
>>909
＞両陛下の責任とは、浩宮には十分な知能がなかったと言うのと同義｡
昭憲皇后も貞明皇后も慣例で決まりました。
他の候補者方も五摂家の方でした。
明治天皇も大正天皇も皇后が生母ではナイし
それ以前の天皇も、生母は皇后や中宮の位ではありません。
そもそも大名家も、父親自身が子供の正室を決める事は無かったのでは？
候補者選定の段階から家臣がかかわり、決定も事後承諾だったのでは？
側室は自分で選べたのだから、正室はそれで良かったのです。
昭和天皇以前の生母と違い、昭和天皇は生母が皇后ですし、
大正天皇を煩わせること無く、初めて母親自ら東宮妃を決めたのだと思います。
当時は親が相手を決めた時代ですし、昭和天皇も気に入ったので
外野はとやかく良子さまを問題にしても、貞明皇后と昭和天皇の意思は
一致していたのです。
今上陛下の場合、昭和天皇の存在は当然ながら香淳皇后より大きく
昭和天皇の承諾を得たからそれでヨシ、と周りの方達は進める事ができました。
婚約が正式に内定するまでに、昭和天皇と香淳皇后は
美智子さまと会った事もありません。
この事が雅子妃決定に影を落とした、とおもいます。
雅子妃に決定する前に、今上夫妻が雅子妃と会う事が無かった。
両親、特に母親が不安に思っても、ご自分たちの結婚への経過を
鑑みれば、とやかく口出しするのは憚れる。
次男の結婚は次男の希望通りにして上げてたから
長男の思いを後押ししてあげたい、と思った。
美智子さまの場合は上手くいった事が、雅子妃の場合は
全てが裏目に出てしまったのだと思います。
932:朝まで名無しさん
09/09/24 14:15:24 T8fMW1Ml
さきほど一部を抜粋しましたが、
非常に興味深い内容が書かれているので是非全文をご一読下さい。
VIEWS 1994年11月号
何が、誰がロイヤルカップルを苦しめる
皇太子と雅子妃「苦悩の結婚１６ヶ月」
○皇太子妃の疲れた姿
○「遠慮しているような関係はよくない」
○父小和田恒氏の野望
純愛ラブストーリーとはまったくちがった流れが
○「一生全力でお守りする」発言の本当の意味
○「国連事務総長に」の声に猛然とやる気を出した
○天皇皇后をエスコートした「国連大使」夫妻
○雅子妃の「本当の姿」
「キャリア・ウーマンという雅子妃」の幻影
○祖父江頭豊氏と水俣病
皇太子と雅子妃がいま望んでいることは何か
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
933:朝まで名無しさん
09/09/24 14:32:58 +kjjcZgK
>>932
最初からというかご結婚前からの流れがずっとあったんだね。
934:朝まで名無しさん
09/09/24 14:33:15 HYlYhfmO
>>899
> 皇太子両殿下のご結婚が失敗に終わりそうなのは、そのご結婚をお認めになった
> 両陛下の責任、と言いたい訳ですね。
そうですよね！！！
承諾した両陛下が悪いってことにしたいんでしょう。
病気も、愛子があんななのも・・・ｐｇｒ
935:朝まで名無しさん
09/09/24 14:43:16 ZePuqoJR
両陛下は認めたなどという消極的な態度でなく、
結婚が成立するよう積極的に関与したのです。
936:朝まで名無しさん
09/09/24 14:47:35 ZePuqoJR
陛下自らが積極的に動いてしまったことが、雅子に対して配慮しすぎるという形で、今現在も尾を引いています。
937:朝まで名無しさん
09/09/24 15:04:51 3NAGVlxT
>>927
＞ 親が助力をしなかったら縁談は不成立の可能性が高い
チッソ関連でお妃候補から外されてから
雅子さんを蒸し返したのは皇太子｡
そして最終的に皇太子は自ら雅子さんに求婚した｡
小和田氏が最初に娘の雅子さんを皇太子に会わせたのは
今でこそ知るところであるが、
結婚自体の責任は小和田家にも言うほどなければ、ましてや両陛下にはない｡
結婚は皇太子が雅子さんを非常に気に入り、
>>928に拠ると
＞小和田雅子側も、外務省という組織の中では、女性はうまくいっても課長
＞よくいって局長どまり
などの理由で、
雅子さんが打算によって皇太子の求婚を受けたことで成立したからだ｡
両陛下に責任の大半がある状況とは、
①皇太子が未成年
②皇太子に雅子妃を無理矢理あてがった
③皇太子が知的に問題があり、まともな判断が出来ない人物だった
以外にない｡
①②は確実に当てはまらない｡
③なら両陛下が責任とって廃太子後、
秋篠宮を立てるしかないだろう｡
時は戻せない｡
938:朝まで名無しさん
09/09/24 15:08:19 vt5Vtp2/
>>935
それほど権限があるのなら、その逆も簡単ですよね？
良かった。
939:朝まで名無しさん
09/09/24 15:12:26 q5Zv/7Dp
>>932
コンクリ御殿の前の警備ボックスに優美子の折った千羽鶴が飾ってあると
書いてありますね。何故自宅警備を任す警察官に千羽鶴を…不思議だ。
しかも人一人立ったら一杯になる狭さなのに…。
940:朝まで名無しさん
09/09/24 15:36:55 VFgTLHj5
>>932さん これ初読みです。ありがとうございます。
>○「一生全力でお守りする」発言の本当の意味
宮中以外のもっと巨大なものから守るって・・
これって解からないところだわ。既にオワダマサコという女性に何か課せられていたの？
では皇太子は申し込み時点で、大きな力のあるものから守らなければならない
というリスクを背負う結婚を望んだって事？結婚しなければそのような面倒を
回避できたってことなんでしょうか？あ～解からんｏｒｚ
941:朝まで名無しさん
09/09/24 15:46:13 VFgTLHj5
↑ｽﾐﾏｾﾝ、一寸追加。
× リスクを背負う結婚を・・
○ リスクを背負うと知った上で結婚を・・
942:朝まで名無しさん
09/09/24 16:56:42 DO2o4BWz
>>928
>・私怨
> 1992年末に出た週刊新潮(93年1月7日号)である元東宮侍従が為年氏のことを
> 「陛下の信頼がない」「御所に一度も呼ばれていない」と語った。
> 「善意が善意で通じる役所ではない」という父・相政の言葉をはじめ、宮内
> 庁に対する鬱憤をはらしたかった
為年氏の記事は、これに尽きるのでは？
為年氏は、陛下の信頼がない、そして宮内庁に鬱憤をはらしたかったような人。
そんな人の記事の信憑性は疑問ですね。
入江為年氏は何をして、宮内庁側から1992年末に「陛下の信頼がない」なんて
言われてしまったのか。
両陛下の責任を執拗に問う人が必ず出してくる入江為年さんについては
下の59,63も参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
落ちこぼれ華族について語るスレッド
943:朝まで名無しさん
09/09/24 17:01:23 DO2o4BWz
あれー、良くみたらいつも貼る987を貼ってないじゃないのw
そこは重要なんだから、しっかり貼ってください。
987 名前： 名無し草 2007/05/17(木) 21:30:43
しかし、為年氏は1月4日に、入院中の病室から国際電話を入れ、旧知の間柄で
あるワシントン・ポスト本社トップマネージメントに婚約内定を記事にするよ
う勧めたという。
ワシントン・ポスト側もこれに裏づけを取り、6日に記事にした。
ワシントン・ポストにリークした理由は
・日本という国は、とにかく外圧には弱い、これを利用しようと考えた。
・私怨
1992年末に出た週刊新潮(93年1月7日号)である元東宮侍従が為年氏のことを
「陛下の信頼がない」「御所に一度も呼ばれていない」と語った。
「善意が善意で通じる役所ではない」という父・相政の言葉をはじめ、宮内
庁に対する鬱憤をはらしたかった
944:朝まで名無しさん
09/09/24 17:48:55 YPtDVtlD
お話をバッサリ切って申し訳ありませんが
ここで、延々と「皇太子と雅子の結婚は誰の責任」とやってる意味がわかりません。
スレ流しのためにやってるの？
普通、５０近くもなった嫁が何だかうまくいっていなかったとして
結婚は誰がくっつけただの、○○の責任なんて討論の対象になるでしょうか？
その時、誰がどうくっつけた話をして何がどうなるのでしょうか？
まあＯＷＤ側としては天皇の責任にして
目が飛びぬけるぐらいの慰謝料をもらうか
結婚させたままでも自分の意のままに有利に全てを動かしたいから
責任追及する意図というのはわかりますが
それだって、おろかな話ですよ。
自分の娘の育て方が悪かったって言う話なのですから。
ここでそういう議論している人はどういう意味をもってしているの？？？
945:朝まで名無しさん
09/09/24 17:55:57 ZePuqoJR
>>942-943
為年氏が落ちこぼれの抜けた人物であるからこそ、陛下の関与をばらしたんでしょう。
陛下が30息子の結婚について「色良い返事をもらえない」とか、「何か良い手はないか」とか、
満天下に恥を晒すような言葉を吐いたなど、手堅いまともな人物なら口が裂けても言わないことです。
946:朝まで名無しさん
09/09/24 17:57:25 p5/y+L0w
いや、私は面白く拝読しました。
特に、陛下が、雅子さんの将来は大いに心配だが、それは後の問題として、今はとにかく
ヒロ飲み屋の気持ちを優先したい、とおっしゃったということ。
すべてはお見通しでいらっしゃったのだなあ、と敬服申し上げた。このときのお気持ちは
非常によくわかるし、また、そのご決断も間違ってはいらっしゃらなかったと思います。
ひとえに、雅子さんのひどさが陛下はもちろんのこと、なんぴとにも予測しえないほど重いものだ
ったということが今日の事態を招いたのでしょう。だってあの経歴で、どうして日本語もまともに
話せないくらい言葉に不自由で、なおかつ、テーブルマナーどころか一切の躾がなされていない野蛮人
みたいな女性だなんて予想できるでしょう。無理ですよ。聡明なら入内後、自分の位置を踏まえて、
それなりの行動ができるはずだと、そう思うのはごく当然の思考回路だと思うのです。
947:９４６
09/09/24 17:59:00 p5/y+L0w
私のレスは９４４さんへのものです。９４５さんの指摘はそのとおりだと思います。
入江氏の言動は問題です。
948:朝まで名無しさん
09/09/24 18:01:13 3NAGVlxT
>>944
敬われている人が憎くて仕方ないんだろう｡
雅子妃とその援護は
｢人の評価は欲しくてたまらないが努力はしたくない｣
｢周りが努力して東宮の怠惰が目立つのは負担｣
というスタンス｡
何とかして両陛下を、秋篠宮家を貶めたい｡
いつも東宮の称賛ではなく、他人の評価を下げることに一生懸命だ｡
949:朝まで名無しさん
09/09/24 18:09:21 vt5Vtp2/
>>944
無駄なところに、だけ、努力をなさる方なんだと思います。
何かを議論している形を取ることで、逃げているのですが、議論してさえいれば、
追い出されないと勘違いしている、みたいなｗ
950:朝まで名無しさん
09/09/24 18:17:57 ZePuqoJR
結局は入内のいきさつがすべてなのです。
陛下が直々に入内を乞う形を作ってしまった。
雅子に対して異様とも言える配慮の原因はそこにある。
この呪縛から両陛下が解き放れることが出来るのか。
951:朝まで名無しさん
09/09/24 18:19:44 UYecyBfg
結婚の「責任」ねえ。
末期だな。
方向転換したのかもしれんね。
いかに居残るか、ではなく、いかに身軽に出てゆくかって方向にさ。
952:朝まで名無しさん
09/09/24 18:26:08 nvTjkJap
>>899
東宮負債の結婚の失敗は当人同士の不始末
両陛下の責任は、ある程度というよりかなりこの縁組の難しさを予見しながら
周囲の反対を押し切った形でよく調べもしないで強行に根回しをして結婚を成立させた
天皇の何たるか、皇后の務めなど実際担った方でしか分らない
それを踏まえ、マサ子さんの経歴、性格志向すべて難しいと明言されながら
皇太子の思いを最優先し、知人に直々に頼み込んで外務省筋と共にマサ子を説得した
マサ子が適応障害になって、一番お困りなのは両陛下だろう。。面目丸つぶれ
浩呑屋は一時は自責の念で落ち込んだが、今ではマサ子と一緒に開き直り・・
橋本氏に言わせると「こんな自分達にしたのは、宮内庁や両陛下の勢だと言わんばかり・」
だそうだ。。誰の勢と今更言っても始まらないのだが、現天皇家には独特の甘えがある
だから、天皇にせよ、美智子皇后にせよ、会見での発言が自己弁護に聞こえる
953:朝まで名無しさん
09/09/24 18:29:47 3NAGVlxT
出ていきたくなんかないだろう｡
雅子妃は悪い意味で浮世離れしてしまった｡
誰も自分(正確には皇太子妃の地位)を重んじなくなり、
全ての特権を失うのは死んでも避けたいところだ｡
小和田家にしてみれば、1億前後程度の慰謝料と引き換えにしても
基地害の娘や姉を引き取りたくない罠｡
954:朝まで名無しさん
09/09/24 18:48:02 HmyIvA+6
>>909
>三十路を過ぎ、他の女性に大層執着している、
>そしてそのことが日本中に知れてしまった皇太子に
>嫁ぎたいと思う女性が果たしているだろうか｡
仰るとおりですね。当時、チャールズとダイアナの不幸な結婚が世界中のメディアに書き立てられていましたよね。
皇太子に執着する女性がいる（あの女のどこがいいの？と誰もが思っても）のに、皇太子妃として相応しい女性と
愛のない結婚をしても、イギリス王室の二の舞になりかねないと関係者は危惧したでしょうね。
将来皇位に就くという重責を担うのだから、その助けとなるためにも、本人の愛する女性と
結婚させてあげようという両陛下の温情が裏目に出てしまいましたね。
しかも雅子さんは皇太子を愛してない地位目当ての結婚だった。
皇太子妃には相応しくなくても、チャ・カミのようにせめて相思相愛ならまだ救いがあったのにね。
（皇室と国民にとっては、それで済まないのは現状と変わらずだったにしても）
この結婚の責任を問うなら、皇太子の女性を見る目のなさと、公人としての立場を軽視して私情に走ったこと、
そして皇族に相応しい女性と相思相愛になれなかった魅力のなさに帰着するのではと思います。
955:朝まで名無しさん
09/09/24 18:58:13 nvTjkJap
>>945
為年氏は自分の死後まで公表してはならないという条件のもと記者に告白
しかも、その記者、岩瀬氏はあまりに赤裸々で全てを公表できないと言っているから
ほんの一部なのでしょう。。宮内庁から口止めされているかもしれないし。。
とにかく、両陛下はマサ子を説得する方法をかなり必至に模索。。
為年氏も陛下直々の頼みごとを断るわけにいかない。。信用してない人物に
両陛下が電話するわけがない。。経歴に関してというより性格志向でマサ子に
懐疑的、消極的だった両陛下が息子の熱意に負けたんだと思う
負けて欲しくなかったなあｗ
956:朝まで名無しさん
09/09/24 19:02:38 KWbiDbpT
>>955
そりゃあ、皇太子も余裕でいられる年齢じゃなかったし
彼女と結婚できなかったら
一生独身でいます！なんて言われでもしたら大変だしね
今となっては独身でいてくれても、だけどｗ
957:朝まで名無しさん
09/09/24 19:40:29 HYlYhfmO
天皇家に長男の結婚の失敗の責任を取れって？？？
法律にあるんですか？OWDさん。
それに、婚約会見で記者の質問に答えて
「結婚について（皇后陛下から）お言葉はありませんでした」と言ってるよ！！
すべて徳仁と小和田の主導で、TVで婚約決定で驚いたのは両陛下かも。
なにしろ、婚約してから会う・・・なんて庶民でもありえませんよ。
958:朝まで名無しさん
09/09/24 19:40:56 nvTjkJap
>>944
ここで普通の５０男を持ち出しても何にもならない。
まず、普通の両親が中々結婚しない長男の縁組を頼み込んだのと訳が違う
両陛下の直々のご相談、ご依頼を断れる日本人などいない。。
それだけ両陛下には権威があり、真剣であればあるほど宮内庁や政府筋まで巻き込む
その重い指示を受けたものは何としても遂行しなければならないと思うだろう。。
一般なら、一応力を尽くしたが及ばなかった。。。で済むけれど。。
また、それなりの報酬を要求することも出来る。。
しかし、天皇家の両陛下からの頼まれごとで、及ばなかったでは済まない
その辺両陛下はお分かりか。。自らの権威にものを言わせ庶民を利用したのだ
だから、単なる５０男と女の失敗した結婚話ではないよ
959:朝まで名無しさん
09/09/24 19:52:47 NpqkOvIV
両陛下に責任があると主張している人達は、
この結婚が失敗だったと思っているわけだ
やっぱり「雅子妃には皇室から出て行ってもらうしかない」
これが、結論という事だね
960:朝まで名無しさん
09/09/24 20:21:19 nvTjkJap
↑だから、簡単にマサ子を追い出せないと言うこと。。
弱みを握られた両陛下が小和田にどんな報復を受けるか
小和田が海外で目を光らせている
まあ、人道的な両陛下が忍びないと思われていることもあるが。。
両方だと思う。。最近の苦悩振りを見ると
961:朝まで名無しさん
09/09/24 20:26:39 WITRN+yb
上のどの本かとのレスに。
河原敏明著「美智子妃」です。一部抜粋。
（有名な当時の皇太子が撮影した写真）白黒の写真は六つ切りにして正田家に届け、美智子様は二階自室洋間の
書棚に飾った。飛田給のコートで優勝したさい、皇太子より贈られたカップとともに。
そんな経緯があって、二人の心は急速に結ばれてゆき、翌三十三年の秋口に至って、
宮廷社会の一部に、美智子様が確定的らしいと伝わり、常磐会役員のショックは絶大だった。
早速、様々な巻き返しが図られ、ことに美智子様を推進する小泉を翻意させようと必死だった。
最終選考は小泉と黒木東宮侍従がトップシークレットで決め、わずかに山田東宮侍従長だけが
直前に知らされたという。
小泉とともにやはり東宮職参与の松平信子は全く知らされなかったが、もし事前に（非常磐会員の正田美智子）
と洩れたなら、まず確実に潰されるからだった。
しかし松平は常磐会の会長であり、面子にかけても阻止しようとした。
しかし皇太子が美智子様を愛している上に、彼女が噂のどの候補よりもはるかに勝るのだから、
小泉は歯牙にもかけなかった。
常磐会の最後の切り札は、秩父宮妃の威光を借りる事だった。松平信子の長女が勢津子妃である。
秩父宮家が小泉に対し、妃殿下が会いたい旨を伝えたが、小泉は、「この時期にお会いすると、
なにかと誤解を招きますので」と婉曲に辞退したという。
大略このようにして（細部には異説もあるが）七年間マスコミや国民をフィバーさせ続けた東宮妃は、三十三年
十一月二十七日皇室会議で美智子様と決まったのである。
962:朝まで名無しさん
09/09/24 20:32:27 NpqkOvIV
>>960
なんで？
追い出せばいいだろう
一国の皇室が、個人にどんな報復を受けるって言うんだ？
悪質な中傷を流されるかもしれないが、それはおまえの弁によると
元々は、両陛下の責任なのだから、甘んじて受けられればよい
そして、根も葉もない中傷なら、宮内庁なりを通して反論されればよい
多少ごたついても、追い出せばあとはすっきり
「両陛下に雅子妃との結婚を許した責任をとれ」というのは、こういうことだよね
963:朝まで名無しさん
09/09/24 20:40:56 WITRN+yb
>>923
サーヤ様はお姑さんと同居はしていませんよ。
お姑さんと同居したのは、おスタちゃんです。
964:朝まで名無しさん
09/09/24 20:44:11 krbC5Cj0
男子が少ないのも結婚が失敗したのも雅子さまのご病気も
何もかも両陛下のせいだとして、
それなら皇太子家があれでもいいやとはならないと思うのですが。
問題があり過ぎて誰のせいにでも見えるだけでしょう。
965:朝まで名無しさん
09/09/24 20:47:59 ZePuqoJR
>>962
追い出しが簡単にできるのならいいんだけど、それが入内のいきさつから両陛下の面子と絡み合っているから難しいんだよ。
両陛下は良い方向へ結果を出させようと、秋篠宮懐妊禁止令を出したり、おかしな方向へ行ってしまっている。
どう見ても皇后不適格の雅子の現状と、両陛下の面子。
障害児愛子も事態を複雑にしている。
ヤフオクでも追い出せなかったのには、本当にがっかりした。
966:朝まで名無しさん
09/09/24 20:54:31 WITRN+yb
悠仁新王殿下のことも、放置だし。
お二人だけで大事なことを決めてきたのが大失敗だったと思う。
五月蝿くても、藩屏をもっと大事にすべきであった。
ヤフオクの放置が決定的でしたね、私も。
967:朝まで名無しさん
09/09/24 20:55:55 irsNRedW
入江為年証言をまともに信じている人が多くて驚いた。
本来なら決して口外せず墓場まで持って行かねばならないようなことを
ペラペラと語っておきながら、「自分の死後まで公表するな」と口止めした意味は？
ちょっと考えればわかるはず。
968:朝まで名無しさん
09/09/24 20:59:22 3NAGVlxT
>>965
＞ 両陛下は良い方向へ結果を出させようと、秋篠宮懐妊禁止令を出した
これのソースは？
969:朝まで名無しさん
09/09/24 21:02:54 WITRN+yb
入江為年証言がなくとも、陛下が雅子獲得の指示を出したことは当時から既報です。
有名な「小和田さんでいってください」という側近への指示を知りませんか。
私は為年証言は最近知ったところです。
970:朝まで名無しさん
09/09/24 21:08:02 NpqkOvIV
>>965
要するに
「両陛下の責任で結婚させたんだから、追い出すなんてとんでもない
追い出すなら、あることないこと中傷するから覚えてろよ」
つーことですかい
悠仁様は和船に乗せて、陛下御自ら漕がれた映像を全世界に流して、未来の皇室の後継者ですよと宣言
秋篠宮様、紀子様は、中欧訪問、オランダ訪問で、事実上の皇太子宣言
次は、今上の即位２０年で、何かありそうだと思っている
残念だったね、頼みの鳩山は男系重視と解り
宮内庁長官は、両陛下の訪韓を一蹴したｗ
971:朝まで名無しさん
09/09/24 21:08:47 nvTjkJap
>>967
昨年の週刊現代に記事が出たとき、すでに宮内庁の広報は存在していたが、
前後の記事の宮内庁サイトの訂正、抗議はあったが、為年氏の告白文の訂正は全くなかった
もし、為年氏の偽証ならこれほどのことをスルーするはずがない
972:朝まで名無しさん
09/09/24 21:13:24 irsNRedW
>>971
故人の過去の発言に抗議してもどうにもならない。
ここで入江の「自分の死後まで公表するな」の意味が出てくるんだよ。
973:朝まで名無しさん
09/09/24 21:14:36 ZePuqoJR
>>968
秋篠宮懐妊禁止令ソース>>654-656
974:朝まで名無しさん
09/09/24 21:15:08 FBI/7+Y3
少し前に御一行様スレでも、ナリスマシが愛子ﾁｬﾝについて、
障害児決定、疑問を呈するヤツは皆嵐！と喚いていたな。
初めは、嵐じゃないでしょと庇う住人もいたけど、
あまりの口汚さに、相手にされなくなった。
975:朝まで名無しさん
09/09/24 21:15:28 kyRSqo6O
マイナーなプロバのためかずっとこの板でのスレ立てが出来ずにおります。
どなたか次スレを立ててください、お願いします。
それと、雅子さんの暴走ぶりと宮内庁との確執がわかる記事を書き起こしてくださった人がいるのでurlを貼ります
そういえば今春頃の週刊誌には、両陛下が即位20年のお礼を述べるため秋には関西を訪問するかも、と報じられました。
その時には徳仁氏夫妻も同行を検討されているのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:712番),714,715,717,718,720
976:朝まで名無しさん
09/09/24 21:16:46 ZePuqoJR
陛下は、50年前のプロポーズの言葉の些細な違いを指摘するほど、自分の言葉に厳密にこだわる方。
自らの言葉の捏造を放置するなどあり得ない。
977:朝まで名無しさん
09/09/24 21:16:54 3NAGVlxT
とりあえず両陛下に責任の大半があるとする人のまとめは、
①皇太子と雅子妃の結婚は大失敗だった｡
②しかし、皇太子は断じて悪くない｡
全ての責任は両陛下にある｡
雅子妃は怠惰で馬鹿な皇后不適格者だが、
両陛下は彼女を切ろうとは考えていない｡
③両陛下は小和田に弱みを握られた｡(入江為年の証言より)
だから雅子妃を追い出すなど考えられない｡
つーかんなことしたら小和田が報復するぞｺﾞﾙｧ｡
①②③から俺が導き出す結論は、
両陛下は責任を取って東宮を分離し、
小和田の報復とやらを受けて頂く(下らない中傷なら宮内庁が反論するだろう)｡
そして旧弊の在り方に従い、皇位継承順位第2位の秋篠宮を立てる｡
同時に第3位の悠仁親王の養育にも力を注ぐ｡
これでよくね？
978:朝まで名無しさん
09/09/24 21:36:38 WITRN+yb
渡辺みどり著「美智子皇后と雅子妃新たなる旅立ち」より抜粋
平成四年四月、柳谷謙介国際協力事業団総裁が藤森昭一宮内庁長官の依頼で、
小和田家への接触をはじめている。
中略
それから一ヵ月半、平成四年十月三日、天皇皇后が山形で行われる「紅花国体」後出席のため、
赤坂御所を出発された直後のことであった。ニ台の車が、赤坂御用地の門を走り抜けた。
同行は山下和夫東宮侍従長。行き先は新浜鴨場。ここで二人は再会。プロポーズ。
はしょります、
十月二十日過ぎ、自信がありませんと宮内庁に断りの返事。
十月二十三日からの天皇皇后両陛下の中国語訪問の直前のことで、その後は随行中の藤森宮内庁長官のもとにも、
国際電話で逐一連絡が入った。皇太子と宮内庁は、雅子さんに向けて必死の再アタックをはじめている。
十一月初め、柳谷氏も再説得に乗り出すとともに、皇太子様も雅子さんに毎晩のように電話。
十一月六日、天皇陛下と美智子さまは、雅子さんの父、小和田恒さんを赤坂御所に招いて、
両陛下からのお気持ちを伝えられたという。
美智子様は、かねてから女性として雅子さんを高く評価されてきたと言われる。
979:朝まで名無しさん
09/09/24 21:40:41 ZePuqoJR
現状のgdgdの原因はなぜか、ヤフオクほどのことがあってもなぜ追い出せないのか。
結婚の責任が皇太子夫婦にあるのか、両陛下にあるのか、ではなく、
両陛下が結婚のいきさつから、雅子に対して責任をとろうとされていることが問題なんだけどな。
人格否定発言、適応障害、あれほど酷い出来損ないに耐える日々を思うと、両陛下を非難する気などない。
失敗を真正面から受け止めて、国民が納得いく紀子様を皇后にしていただきたいと願うのみ。
980:朝まで名無しさん
09/09/24 21:43:41 irsNRedW
>>979
ヤフオクは確定してるのか？
>>975
＞どなたか次スレを立ててください、お願いします。
はじかれた。
981:朝まで名無しさん
09/09/24 22:01:39 nvTjkJap
再三言うようだけど、普通の結婚じゃないからね天皇家の長男の結婚は。。
結婚後の歩み、失敗した時のダメージ。。それから英国のダイアナのケースにもあるように
万が一離婚した場合、健全な人生を歩むのは至難の業。。
皇族の皇太子はまだしも、マサ子にそれが出来るか
だから、無責任な結婚もなんだが、無責任に離婚も一般の数段リスクが伴う。。
本当に難しい、厄介な問題だ。。押すことも引くことも出来ない立ち往生
この状態を維持するのも、他の皇族の犠牲を強いられるだろう
982:朝まで名無しさん
09/09/24 22:11:32 DO2o4BWz
>>978
>十一月六日、天皇陛下と美智子さまは、雅子さんの父、小和田恒さんを赤坂御所に招いて、
>両陛下からのお気持ちを伝えられたという。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
『文藝春秋』1993年3月号小和田恒・優美子＜娘・雅子が決意した日―両親が語る新皇太子妃の素顔その7＞
－ 昨年の３月に小和田次官が、この問題で陛下にお目にかかったという報道もございます。
小和田 それは事実ではありません。この問題に関して、私が両陛下にお目にかかったことは
一度もございません。ただ私は、現在の役職が役職なものですから、陛下に何らかの形で
お目にかかる機会というのは、わりあいございます。（略）しかし、そうした場合も多人数ですし、
この問題でお話し申し上げたことはございません。
－ その後、１０月３日に新浜鴨場でのプロポーズがあり、１１月６日に両陛下が小和田次官と
お話になった。
小和田 とにかく、この問題に関して両陛下とお会いしたことは一度もございません。
983:朝まで名無しさん
09/09/24 22:12:37 NpqkOvIV
>>981
で、可哀想なマサ子を追い出さないで！
ってかｗ
散々好き勝手してグルメ三昧、ブランド買い放題、リゾート地は貸し切り
エセセレブごっこしたんだから、もう十分だろ
出てけよ
984:朝まで名無しさん
09/09/24 22:20:32 ZePuqoJR
>>982
11月6日の両陛下、小和田会談はFLASHも報道していますね。
FLASH1992年1月26日号
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
公務で会ったのなら日程に記載される筈なのに、なぜか両陛下の日程には未記載。
しかしマスコミは日にちまでしっかりつかんでいる。
恐らく両陛下の関与は表に出さないことで、意思統一が図られたのでしょう。
985:朝まで名無しさん
09/09/24 22:26:39 7xDu3BTx
ねぇねぇ、雅子さん批判派のみなさん。
逆の立場に立ってみて思いっきり雅子さんを擁護してみませんか？
もちろん彼女がこうなった責任は夫である徳仁さんやその両親である両陛下、そして
秋篠宮ご夫妻、清子さま、宮内庁にあると大々的にぶちあげてみるのです。
世の中すべてがそういう目で彼女を見たとき、いたたまれなくなるのは当のご本人だと
思いますよ。30近くなっての結婚の決断がすべて周りの人間の圧力によるもので、
その後の10年で何一つ成長できなかったということが明らかにされるだけですから。
擁護派も、批判派に対してあえて反論してみているだけで、本当は雅子さんを庇おうと
いう気持ちなんてさらさらないんじゃないかとさえ感じてしまいます。
986:朝まで名無しさん
09/09/24 23:15:56 YPtDVtlD
>>985
あほか。
万策尽きて・・・・
987:朝まで名無しさん
09/09/24 23:16:08 rbX+H3jj
>>985
それちょっとやってみたいｗ
擁護すればするほど、彼女のおかしさが明るみになりそうで。
ただ世の中が全てそういう目で見ても、
いたたまれなくなるような人じゃないと思う。
却って助長させるだけ。
988:朝まで名無しさん
09/09/24 23:33:58 7xDu3BTx
>>986
すいません、いや、実際にやってみなくてもいいんですけど、
世の中すべての人がそういう風に周りにすべての責任を押し付けるような雅子擁護を
すると想像したら、絶対に擁護しつつもおかしいことに気づくかなと。
ご本人は>>987さんが仰るように、そういう空気にはきづきそうもないですが。
989:朝まで名無しさん
09/09/24 23:45:37 YPtDVtlD
>>988
洞察力なさすぎ。
っていうか、それより
「皇后陛下、祭祀年内お休み」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
膝をついたまま神前に進むって７０代の皇后には酷な祭祀。
ましてや、雅子さんには昔も今も将来も無理。
やっぱり、早めに雅子さんには降りてもらって
皇太子に新しいお嫁さんもらうか、紀子さんにお勤めしていただくか。
990:朝まで名無しさん
09/09/24 23:49:21 HYlYhfmO
心が病んだｍｓｋさんには、ぜひとも優雅な三ツ星レストランで癒されていただき
帰りは無粋な皇宮警察の護衛ではなく、世界最高級のマイバッハでお帰りいただき
お迎えは、長身イケメンのダルビッシュを配置。
もちろん、行く先は、バカラのイルミ見学後、国連大学の個室で、イップク。
朝帰りは、もちろん、迎え酒あり。
時々は高田選手なども所望して、心安らぐ一泊でも一発でも、やりゃーいいじゃん。
991:朝まで名無しさん
09/09/24 23:50:42 +LE8VT8c
>>985
徳仁雅子が天皇皇后になったら嫌でも擁護せざるを得なくなるよ。
992:朝まで名無しさん
09/09/24 23:54:56 YPtDVtlD
>>990
そのとおり！
もちろん、皇室を出て、自分の働いたお金で自分の力でね。
>>991
なんで？
擁護するわけないじゃん。
おまけに、税金は払わん。
お金持ちたちは、日本から出て行くよ。
あんなのが皇后になったらｗ
絶対、払いたくない。意味が見出せないもの。
993:朝まで名無しさん
09/09/25 00:04:06 q1o7SkD3
>>989
祭祀が出来ない皇后はその地位から降りて天皇夫人となるべきなんでしょうか？
994:朝まで名無しさん
09/09/25 00:06:24 eSRqoZOd
私的行為の祭祀を理由に公的な地位を降ろすことは出来ないよ。
政教分離に反します。
995:朝まで名無しさん
09/09/25 00:12:40 MFmwKsm9
>>994
祭祀しなくて、政教の教の部分だとおっしゃってもｗｗｗ
996:朝まで名無しさん
09/09/25 00:19:14 f5X5wmP9
祭祀がいやなら、他の行動でｶﾊﾞｰすればいいのに
何にも出来ないんじゃ存在の意味がないね。
遊びのち遊び時々ドタ出じゃ迷惑だろうｗ
997:朝まで名無しさん
09/09/25 00:21:54 eSRqoZOd
>>995
政教分離は大雑把に言えば、教には政は関わらない、ってことだよ。
やるもやらないも本人の自由。
公権力は強制しない。
998:朝まで名無しさん
09/09/25 00:47:47 iWsJeil2
>>997
本人の自由？
それだったら、イギリス王室みたいに
自腹で生きてください。
そんな皇后、まっぴらごめんです。
999:朝まで名無しさん
09/09/25 00:53:15 j+uqnXc7
終
1000:朝まで名無しさん
09/09/25 00:54:25 j+uqnXc7
了
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