09/11/12 20:52:31 SEBVAYAh
アニメ化された「11eyes」の第一話冒頭の描写がまんま一家惨殺だったので
気になってエロゲ板からきたけど、世田谷の事件を扱うスレがまだ存在してた
とはオドロキ。
63:朝まで名無しさん
09/11/12 21:29:53 thEZnv7u
歳末は官庁が休みに入り、病院も要員を減らす。放送局も人員を減らし、録画番組と歌と格闘技に熱中している。
人員と情報網の真空地帯に起きた事件である。臥龍山の事件も、過疎地の夜に起きた事件だから、目撃者が極めて少ない。
都会の混雑に慣れたマスコミや警察には、理解できない人の少なさだろう。
64:朝まで名無しさん
09/11/13 01:24:29 G3aHkLfo
市橋の時にマスコミの祭状態だったのが笑える
65:朝まで名無しさん
09/11/13 22:10:22 OGesDcp2
↑ 視聴率がアップしたから、救世主だろう。都会が舞台だから、取材費用が安いし。
66:朝まで名無しさん
09/11/14 12:14:23 qt8ZKwp3
スピッツの若葉のPVはオマージュに見えて怖い
ちなみに現場近くの公園で撮影
67:朝まで名無しさん
09/11/14 20:06:58 m5FC+EXb
>>62
何度も落ちたけど、そのつどトレジャー信者が新スレを立てる不思議。
罪と罰と11eyesとシュタゲのCMも兼ねていると思われ。
68:朝まで名無しさん
09/11/15 02:39:04 wr4Om1j1
中年の犯人がわざと色々な遺留品を残したのは、犯人像を
若者として刷り込むための偽装工作なんだろ？
69:朝まで名無しさん
09/11/15 03:19:14 CYavnFaC
軍隊だからカソ国か米国
70:朝まで名無しさん
09/11/15 11:17:59 zHGA0Ejj
つまり雇われた？
71:朝まで名無しさん
09/11/15 11:59:45 hzk6AlLW
宮沢喜一と関係ある？
72:朝まで名無しさん
09/11/16 03:46:38 aXlXP0EA
武道板荒らしまくりの（＾○＾） ◆KYAHA/emlo が犯人かもしれない。
73:朝まで名無しさん
09/11/19 03:01:49 42NKATvs
この事件まじ不気味だわ
相変わらず記事見ると鳥肌立つ
74:朝まで名無しさん
09/11/19 22:00:49 Z380fwUT
やはりカギを握るのはヤクバハイルなのか
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75:朝まで名無しさん
09/11/21 15:28:57 KDcyzZuv
おそらく捜査の手も伸びたのだろうが
>>37
でのクリミナルグループ内部でのやりとりはエロゲ「夜想文化祭」スレで。
>>62
での深夜アニメ「11eyes」は元をただせばエロゲで、シナリオライターは
どちらもヤクバハイルだ。
なんだってｺｲﾂは疑われるようなシナリオを平然と書けるのかねえ。
76:朝まで名無しさん
09/11/25 22:47:06 Vb2T/m0S
事件捜査は初期捜査が大切だ。今年は怪奇な事件が多発しているから、迷宮入り事件
の捜査には、あきらめが肝心かも知れない。刑事を３倍増するならともかく！
77:朝まで名無しさん
09/11/26 00:44:56 v1dsed72
もう９年か・・・
通り魔だね
前科者の指紋照合で犯人が特定できないということは
初犯か
残忍さから初犯はありえない
だと外国人か
78:朝まで名無しさん
09/11/26 01:22:10 9xLmgLz7
通り魔とかそんな単純なもんなわけねえだろ
79:朝まで名無しさん
09/11/26 02:58:14 uyz2WmA+
パチンコは公安警察が支配してる。公安警察は日本一の売国奴です。
2009年11月02日 加藤夏希 3000万円横領される「元カレがパチンコなどのギャンブルやキャバクラ、風俗などに」
2009/09/14 裁判員裁判 初の強盗殺人 被告起訴内容認める「パチンコで使いすぎて所持金が数十円ほどになり」
2009/08/24女性元教諭の死体遺棄容疑で男２人逮捕 兵庫・加西「パチスロなどギャンブル三昧の生活」
2009年09月17日 着服：被後見人預金１０８０万円を村田町社協が職員を懲戒免「パチンコや消費者金融」
2009年10月5日 【速報】郵便局強盗容疑で61歳逮捕 福山、１７０万円奪う「パチンコなどで借金」
2009年10月29日女性の首を絞めて殺そうとしたとして強盗殺人未遂罪／鳥取「パチンコで借金」
2009年10月31日 着服：県信組元支店長代理が預金３８００万円 親族が弁済「パチンコや飲食」
2009年10月7日 笠岡土地開発公社の公金６０１３万円横領：元係長に懲役３年８月「競輪やパチンコ」
2009年5月19日 茨城県土浦市、祖父母を殺害し現金奪った男「パチンコなどに使った」
2008年8月26日 パチンコ代欲しさに父親を重さ5キロのハンマーで23回殴って殺した無職男（45）に死刑求刑
2009/01/08 千葉県松戸・子ども3人死亡団地火災、母親は知人男性とパチンコ
2009年5月23日【大阪】タクシー強殺未遂で再逮捕の韓国人・安承哲容疑者、 パチンコ好きで２８０万円の借金
2009年4月23日 「パチンコなどの遊ぶ金に使った」 信組職員が８０００万円着服・・・千葉
2009年5月7日 客の貯金５０００万円着服、ゆうちょ銀元課長に実刑、パチンコなどに使う
2009年5月8日 娘２人に売春 児童買春で容疑者逮捕、母親はパチンコなどの借金
2009/06/24 パチンコ代欲しさに、5250万円着服、ＪＡ北つくば
2009年6月10日 ＪＡおおいた男性職員５０００万円着服、パチンコなどで多額の借金、返済のためにやった、
重犯罪用、(マルハン)パチンコ代欲しさの犯罪(神田うの)
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
軽犯罪用、(マルハン)スロット代欲しさの犯罪(神田うの)
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板)
80:朝まで名無しさん
09/11/26 15:41:48 g8DK5kc3
>>76
警察官の増員はして欲しいね。
未解決が多過ぎる。
あと捜査手法の見直し。
81:朝まで名無しさん
09/11/26 18:05:01 tRQW2wgJ
犯人はイタリア人じゃね？ ローマ思想はある意味中華思想に似てるから（笑）
地中海に近いしな
82:朝まで名無しさん
09/11/26 18:08:35 tRQW2wgJ
似てるからと言うか似てる感じがするから
83:朝まで名無しさん
09/11/26 18:19:07 tRQW2wgJ
ルーマニアあたりも怪しいが
84:朝まで名無しさん
09/11/26 18:21:30 tRQW2wgJ
プレステゲームのルーマニアではないよ
85:朝まで名無しさん
09/11/28 03:06:27 3WlIaB3s
迷宮神話
86:朝まで名無しさん
09/12/09 22:20:45 LlyEYici
また何かの悪寒
ｽﾚﾘﾝｸ(event板:572番)
87:朝まで名無しさん
09/12/11 14:43:44 v9uJ0/YQ
今ニュースで、容疑者像は紙の染色に関係してるって流れたけど、紙の染色ってかなり珍しい作業だよね。
しかも手に怪我したＡ型って絞れるから、その紙染色業界(?)関係者の当時の記憶から、容疑者が浮かびあがってくるかも。
88:朝まで名無しさん
09/12/12 02:08:23 uHFcES2R
12/11の全国版ニュース番組で報道された塗料の件、詳しい方いますか？
89:朝まで名無しさん
09/12/12 04:40:37 zvJ7BTI7
染料がどうとか俺もＴＶ見たけど、何で今頃なんだよ。全くわけわからん。
90:朝まで名無しさん
09/12/12 13:30:36 g7oydgLg
単なるポーズだろ
91:朝まで名無しさん
09/12/12 13:36:46 GNlS/pe9
ＤＱＮに限って子沢山。ろくに躾けもしないだろう。
子供手当目当てで増やされた他人の子供がどんなに悪い遺伝子を持っているかも分からない。
将来、税金で増やされた他人の子供に冷たい出刃包丁腹に突っ込まれ有り金奪われないとも限らない。
強姦、強盗殺人、引ったくり、万引き、犯罪の増加は間違いない。
繁殖したＤＱＮの子供は校庭に集めておいて全員銃殺って訳には行かないから、
その後何十年間も社会を苦しませるだろう。
92:朝まで名無しさん
09/12/12 16:06:16 m4omBA1g
殿様！
ははぁぁお代官様ぁ
こいつらか…。千両で頼む
93:朝まで名無しさん
09/12/12 18:52:56 /Pa3Be6B
阪急阪神ホールディングス
阪急阪神ホールディングス(宝塚歌劇団)
阪急阪神ホールディングス
壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗｗｗｗ阪急阪神ホールディングスｗｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)★2901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)★0479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)★54/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
94:朝まで名無しさん
09/12/13 12:22:41 ZQK15dVB
罪と罰というゲームがこの事件に何か関係あるの?
Wiiで最近発売されましたが
95:朝まで名無しさん
09/12/13 16:23:58 bki7Ybvs
世田谷一家殺害の犯人は、
探偵業者がピッキングなどの犯罪行為を依頼する朝鮮人犯罪集団という説があるな。
ネットには探偵業者・興信所が調査内容をネタに脅迫をしている話がかなり前から載ってるｙ。
やっぱり、ネットの方が、裏犯罪の告発が早い。
警察はぼんやりし過ぎ。
探偵はこんなこともやってるんだ。
（2005年09月15日(木)新聞記事）
消防救急隊員の女、不倫相手の妻殺害をネットで探偵業に依頼
インターネットの“殺人請け負いサイト”を通じて不倫相手の妻の殺害を依頼したとして、
警視庁捜査１課は１４日、
東京消防庁渋谷消防署救急隊員・河口絵里子容疑者（３２）（東京都多摩市）を
暴力行為等処罰法違反の容疑で逮捕。
殺害依頼を受けた探偵業・田部孝治容疑者（４０）（国立市）も同法違反容疑で逮捕した。
関連スレ
探偵業による悪質な犯罪（集団ストーカー、不法侵入など）を告発する
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
96:朝まで名無しさん
09/12/14 13:44:24 cVLXFTk0
犯人は縄文人だと思う。
やつらの残虐さは異常。
97:朝まで名無しさん
09/12/14 15:25:54 tR0fF6lV
創価学会が絡んだ犯罪にはかなり陰惨な事件が多いのも事実。それにも関わらず大手マスコミは事件の核心的要因である可能性の高い”宗教”についてまったく触れようとしない、この矛盾。警察やマスコミは犯罪の原因を特定したくないのか、そう思われても仕方ないだろう。
創価が絡んだ犯罪の具体的な例としては創価学会・公明党の犯罪白書を参考に、最近の例では福岡小１殺人や愛知惨殺事件（被害者が聖教新聞配達員）などが挙げられる。
これら陰惨な事件の全てに共通するのが、新聞やテレビの報道から創価の二文字が消えるということだ。
国民を欺く見事なイリュージョン。拍手もんです組織防衛。
このようにクローズドな体質を持つ異常なカルト宗教団体がその規模を大きくしていくことは、将来日本にとって大きな不安要素になっていくことは間違いなさそうだが・・・
URLﾘﾝｸ(sinstyle.iza.ne.jp)
98:朝まで名無しさん
09/12/14 15:39:30 G1M+uQqN
>>77
すべての犯罪者が指紋を残したり、
それを警察に把握されているわけではない。
99:朝まで名無しさん
09/12/14 22:41:30 BMqpnOFX
お姉さん、ＴＶで顔だしインタビュー受けても、まだペンネームなんだね。
なぜ？
100:朝まで名無しさん
09/12/15 01:57:11 /aCCLsP8
100
101:朝まで名無しさん
09/12/15 09:18:36 fVFxts+T
留学でも旅行でも日本に足を踏み入れる外国人は指紋もふくめ徹底して管理してほしい
簡単な事ではないけど何かしらしないと日本が終わる
102:朝まで名無しさん
09/12/15 23:10:20 VfhVPgPk
テレビで蛍光塗料の説明をしていたが、中国との競争に負けて廃業した業者も多いだろうから、前途
多難の気がする。そもそも日本の工場とは限らないし？
103:朝まで名無しさん
09/12/15 23:54:43 3Xr9bgBj
あ
104:朝まで名無しさん
09/12/16 02:35:45 99tsbNBa
こちらのスレにも一応張っておきます。
他スレより。
山上の木(世田谷一家惨殺事件について)
URLﾘﾝｸ(nk.syosetu.com)
自分は結構、目から鱗な部分多し、でした。
105:朝まで名無しさん
09/12/16 12:17:24 1LbeShxv
>>99ローダミンについてその作者はどう考えるかな
106:朝まで名無しさん
09/12/16 12:18:10 1LbeShxv
アンカー間違えた99じゃなくて>>104だった
107:朝まで名無しさん
09/12/16 12:27:16 fUMTSMoj
偽装ということも考えられるね。
108:朝まで名無しさん
09/12/16 13:33:46 xL1fCRQT
はいはい偽装偽装
109:朝まで名無しさん
09/12/16 19:50:40 2yLFEWyM
>>74
ヤクバのスレって怖いな
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)l50
110:朝まで名無しさん
09/12/17 22:11:26 7ig/UZE1
夜中の１時と翌朝１０時のパソコンへのアクセスは最初から怪しかったよな。
どちらも１０分ぐらいでやめてるし、いかにもアリバイ作りって感じ。
翌朝の電車の時間まで滞在する必要があったんならPCは絶好の暇つぶしの道具なんだから
一晩中ネットやってりゃいいものを・・・。
ネット以外でどうやってひとりで時間つぶしてたんだ？
１２時間も滞在してやったことと言ったら
４人の殺害と物盗りを偽装するためにタンスの中身をぶちまけて回ったことと、
浴室で書類を仕分けしたような偽装と、
あとは服を着替えたことぐらいだろう。
食った物はお茶とアイスだけだっけか？
全部合わせても１時間で済む。
１２時間だと暇すぎる。
家の中をうろついた足跡が少なすぎる。
PCで滞在の確かな証拠を残している１時から１０時までの間は外出していたと思うけど、
その間に合鍵を作りに行ったとまでは俺は考えない。
大晦日の朝の６時か７時か８時ごろ、
日課の犬の散歩をいつもどおりにやって、
いつもどおりに愛犬家のお散歩仲間とすれ違って挨拶して、
それが終わって宮澤さん宅に引き返して１０時のPC操作をしてすぐに出て行ったんだろう。
事件直後の近所のローラー操作の際、
３１日の朝に犬の散歩をしていたことが明らかな
お兄さんやおじさんはアリバイありのシロとして捜査線上から最初から消されたことだろう。
111:朝まで名無しさん
09/12/17 22:31:37 2YWnd9qa
>>110
<犬の散歩をいつもどおりにやって> 納得。考えもしなかったなー。
もっと色々あなたの推理が知りたいですね。
112:朝まで名無しさん
09/12/17 22:58:30 Ew+0Ks0f
はいはい偽装偽装
113:朝まで名無しさん
09/12/17 23:37:57 rj6XepTq
>>110
一気に四人を殺害した疲れがドッと出て、寝ちゃったんだよ。
暖房をつけた形跡はないんだよね？
子ども部屋の二段ベッドで寝たな…
114:朝まで名無しさん
09/12/18 01:41:19 xuqQHYI9
殺害現場で寝れるのかｗ
115:朝まで名無しさん
09/12/18 05:19:53 /EYaAvUO
そもそも本当に家は密室だったのかな？ってのが疑問
最初に事件現場を見た泰子さんのお母さんが
まず鍵を開けてしまってるわけだし、
もしこの時点辺りの記憶があいまいだったとしたら、
初めから家の鍵はかかってなかったかもしれない
あるいは、もっと推理小説じみた密室劇の作成なら、
お母さんが入ってきた時、実は犯人はまだ家のどこかに隠れていて、
お母さんが2階へ上がった所を見計らって
（お母さんは、泰子さんとにいなちゃんの遺体を確認してるらしいし）
まんまと、そのまま外に出た可能性だってある
もしかしたら、犯人は誰か来た気配を察した時点でドア付近の死角に隠れ。
泰子さんのお母さんが、みきおさんの遺体に気付いて、
足を止めた所を背後から襲うつもりだったかも。
ところがお母さんは、娘さんやお孫さんの安否を気遣いすぐ2階にあがったんで、
犯人もそのまま逃げた方が得策と思い逃げたとか
…まあ、推理小説とかなら、こんなニアミスな展開もありそう
116:再コピペ
09/12/18 10:34:47 Vbak/Ab1
↓を忘れるな、日本国民どもよ：
【一般市民に指紋押捺強制事件】
世田谷一家殺人事件の解決に協力してくらはいと言って、指紋押捺を
させられることが東京では多々あります。
確認できているだけでも、世田谷区、環状八号線付近、足立区・・・
成城署にはあるデカがいますた。そいつは指紋押捺を拒否した世田谷区民の
指紋を勝手に偽造して署に提出していますた。それが発覚し、そいつはクビ、
そしてどっかへ天下り・・・
指紋押捺を拒否する前に一言、「裁判所の令状取ってこい、呆け！」と
言ってやりましょう。
どうせ犯人逮捕なんかできないんだろ？
117:朝まで名無しさん
09/12/18 11:00:04 X/5Zfbu7
>>114
寝れるだろ。
こんな残虐な殺人ができない正常な俺なら寝れないが、
それが実際にできた異常な犯人なら寝れるだろ。
午前４時の新聞配達人のいつもと変わらず寝静まった様子だったという証言を信じるなら、
その時の家の中の様子の可能性は３つ。
一、犯人は外出していて家には誰もいなかった。
二、犯人は灯りを消して寝ていた。
三、犯人は灯りを消して家人が寝静まっているように見せかけて起きていた。
一番信じられないのは三なんだよな。
新聞配達人に気づかれない風呂場の灯りだけをつけて風呂場にいたっていう話。
宮澤さんが夜ふかしして仕事したり遊んだりしていると思われて困ることは何もないんだから。
灯りを消してコソコソする意味がわからん。
一階の部屋の灯りをつけて暖房もつけて、ビデオを見るなり音楽を聴くなり
みきおさんがやるのと同じように堂々と振舞っていたらいい話じゃないか。
それを見てピンポン押してくる新聞屋もご近所さんもいないだろう。
118:朝まで名無しさん
09/12/18 13:03:01 qRAbhRR7
2回に及ぶ短時間のPC操作は一体何の偽装工作なんだ？
119:朝まで名無しさん
09/12/18 13:52:10 Ui9hVCdE
幸せそうな家族の写真を見ると、彼等に起こる悲惨な身の上を想像して勃起するよな
120:朝まで名無しさん
09/12/18 14:43:49 4wdKbTZN
ピアノ教室の生徒だろ名簿とかよく捜査したのか？
121:朝まで名無しさん
09/12/19 22:55:58 Ibe78P6l
奥さんは公文式じゃなかったか？
それの生徒なら年齢的に厳しいだろ。
子供店長の子みたいな奴が犯人か？
それはともかく、夫婦が残したアドレス帳や郵便物などに名前が出ている人物は
すべてDNAと指紋は採り終わってるよ。
服装などからスケボー青年が犯人とかストレートすぎる想像をするサイトとかもあるけど、
スケボー青年ならメンバーが分かってるんだから一番最初にDNAと指紋は採ってるはずで、
それが全員シロだったから迷宮入りしてるんだろ、と突っ込みたくなる。
122:朝まで名無しさん
09/12/20 01:55:52 sPbA0PE6
世田谷住みのスケーターがあんなダサいカッコするか？
123:朝まで名無しさん
09/12/20 02:16:24 OisSh5iT
犯人はわざわざキムタクのラグラン着てんだぞ
ダサい格好ではないのかもしれん（当時は）
124:朝まで名無しさん
09/12/20 02:17:42 OisSh5iT
>>121
本来は泰子さんの姉がやってて、古参の生徒はもう手伝いが出来る年齢だったらしいよ
何歳かは知らんが
125:朝まで名無しさん
09/12/20 10:37:57 kLcMeSa5
>>116
おまえはなぜそんなに指紋押捺を恐れているんだ?
日本国民は指紋押捺の捜査協力はおしまないぞ
126:朝まで名無しさん
09/12/20 20:03:05 FOo8L/q9
犯人じゃね？
127:朝まで名無しさん
09/12/20 21:37:39 r74fUSi0
犯人はDVDばっかり見てそう
128:朝まで名無しさん
09/12/20 21:57:43 ul5OOnvw
あのラグラントレーナーは目立つよな
Lサイズは日本で１０着しか売られていなかったんだろ？
これだけ日本中に情報が浸透したラグラントレーナーなのに
その愛用者の情報から足がつかないのは不思議だよな
場所が九州だったとしても俺の友人であのトレーナーの愛用者が居たら
警察に一報入れるけどな
色が褪せるまで何度も洗濯して着古した物だったんだろ？
秋ごろからしょっちゅうそれを普段着として愛用して目立ってたはずなんだけどなあ
だから絶対に外国人だとまでは言わないけど、不思議ではある
129:朝まで名無しさん
09/12/20 21:59:23 OisSh5iT
そのラグランについて頻繁に報道してたっけ？
自分なんかこの事件ググってみてやっと知ったぞ
130:朝まで名無しさん
09/12/20 23:56:08 sPbA0PE6
ラグランスリーブなんてもんは、昨日今日、
世の中に出てきたデザインじゃないだろ
131:朝まで名無しさん
09/12/21 05:41:08 3UvLlFcu
目撃情報を募る意味ではラグランが最適だっただろうけど、
もっと気にするべきなのはボア付きの防寒用革手袋だな。
２回の居間に綺麗に畳んだジャンパーの上に帽子とマフラーとともに
きちんと乗せられていたボア付きの分厚い手袋。
犯人は包丁で人を刺すと自分の右手も切ってしまう危険性を十分承知していた。
だからこそ黒いハンカチの中央に穴を開けるマニアックな方法を使ってまで
包丁のグリップを高めて自分の右手を保護する工夫をしていた。
結果的にはそれでもかなりひどく切っちゃったんだけど・・・。
なんであのボア付き革手袋をしたまま犯行に及ばなかったの？
風呂場の小窓にしろ玄関の鍵をピッキングにしろ、
被害者家族の同意を得ずして侵入したのなら、
その時手袋はしていたか鍵を開けるために右手だけ一時的にジャンパーのポケットに移した程度だろ。
その革手袋をした手で包丁握ればいいわけよ。
犯人は凶行（１１時半）のだいぶ前に被害者一家に暖かく迎え入れられて
２階の居間でジャンパーと帽子とマフラーと手袋を取ってコーヒーでもご馳走になりながら
外で冷えた体を暖めながら宮澤さん一家と歓談してたんだと思うけどな。
１０時ごろにもなると子供たちが寝る時間になるから２階の電灯は消さなくちゃならない。
だからそれ以降は奥さんは寝巻きに着替えて子供とお休み体制で、
外出着のご主人と犯人の２人だけが１階に降りて歓談の続き。
これだとヒップバッグから包丁を取り出してご主人に襲い掛かった時に
手袋をはめずに素手で戦わなければならなかった理由が説明できる。
これ以外に一家を惨殺する固い意志を持った殺人者が侵入時にはめていた手袋を
わざわざはずして包丁を握る理由が説明できるか？
132:朝まで名無しさん
09/12/21 06:35:47 aDV0LXEE
>>131
良い所に着目したね。
この状況を上手く推理出来れば、何故長男の部屋に指紋がないのか？が、
分かりそうだね。
133:朝まで名無しさん
09/12/21 08:36:38 GPG3Ut8A
なんで犯人捕まんねだ？この事件
134:朝まで名無しさん
09/12/21 16:52:51 zaGtuFZV
>>125
死ねや。憲法読めや。
おま、日本の義務教育受けてる？
朝鮮学校じゃ受けてねーだろうなｗ
135:朝まで名無しさん
09/12/22 18:18:25 46DJ5Qdv
警視庁のHP見たけど、たしかに内側がボアになってるあの手袋をしてたら
柳刃包丁で刺しまくっても自分の手は切れそうにないな
なんであれをつけてやらなかったんだろう
136:朝まで名無しさん
09/12/22 18:51:12 fQ9NVfj9
今更侵入経路てもうダメだな
137:朝まで名無しさん
09/12/22 18:54:31 VvcWklUv
なんでだろーなんでだろーなんでだなんでろー
毎年情報を小出しにするのはなんでだろー って感じだな
138:朝まで名無しさん
09/12/22 18:58:45 RzsARPur
この事件はどうせお蔵だろ。
始めの頃なんて顔見知りか行き当たりバッタリの犯行かどうかさえも分かってなかったし。
この事件はどうせお蔵だよ。
だってあれだけ証拠残して捕まらないのも不思議だよ。
警察は何か指紋があるから何れ逮捕出来ると自信持ってるとか前やってたけど。
それで今ローラー作戦で都内一軒一軒訪問して指紋採取してるとかやってたけど。
かなり残忍な事件だとは思うよ。
上智大生殺人放火殺人見て以来の衝撃的な事件だったね
139:朝まで名無しさん
09/12/22 19:00:20 r2B2xcrf
こういう犯人が中々見つからない凶悪事件は、大概犯人が国の身内。
140:朝まで名無しさん
09/12/22 19:08:13 RzsARPur
>139まぁそうかもしれんね。
必ずしもそうとは限らんけど
141:朝まで名無しさん
09/12/22 19:25:12 eNV67lIt
犯人の指紋と血液型もわかってるのに捕まんないな。
ホントに不思議な事件だ。単純な事件だったのをマスコミが大きくしてしまった印象がある。
ただ、犯人の遺留品である洋服見るとオッサンが着る様な感じではないよなぁ。
142:朝まで名無しさん
09/12/22 19:28:10 RzsARPur
確かに若い男が着る様な感じだね。
早く犯人には捕まって欲しいわ。
143:朝まで名無しさん
09/12/22 22:06:09 46DJ5Qdv
ジャンパーのポケットから三浦半島の砂とかヒップバッグからも同じ物とか、
あの現場に置いて行った服装は偽装とかじゃなくて
ふつうに犯人の普段着だよな。
大胆すぎる。
国籍は日本人かもしれんが、色あせするほどあの服を着古したのは外国でのことだろうな。
洗剤も外国の物だったし・・・。
それでいて年の瀬の夜遅くに「恋人はサンタクロース」みたいに凍えながら被害者宅を訪れて
被害者はそれを快く中に入れてやっている。
ご主人は外出着のままだったというし、その時点では犯人は不審者ではなく、
むしろ待ちかねた大事な客だったんだろうな。
それだけの顔見知りの犯行であるにも関わらず、いまだに一家の交友関係者から件の指紋とＤＮＡが出ない。
う～ん・・・。
宮澤さん自身が生前かなりややこしい関係の人たちとの交友もあった人みたいだけど、
その辺のところは被害者の名誉を慮ってあまり報道されないから、
外野席の俺たちでは分からんな。
144:朝まで名無しさん
09/12/22 23:22:06 dU+DgDe5
洗剤外国の物だったのかよ…
みきおさんは外出着だったらしいけど、中年の男性って家の中でもそんな格好の人多くないか？
145:朝まで名無しさん
09/12/22 23:30:13 VvcWklUv
しかし少し前進した気がするな
146:朝まで名無しさん
09/12/23 09:16:25 9Xky02ef
昨日TBSで事件の２年ほど前の夏休み、宮澤さん一家が家族で三浦海岸のホテルで
一泊していた事実を突き止めた、
これはジャンパーとヒップバッグに三浦海岸の砂の入っていた犯人との接点ありか？
みたいなことを嬉しそうに報道してたな。
長年東京に住んでいて三浦海岸に行ったことのない家族を探すほうが難しかろうという気さえする。
犯人の着ていたユニクロのエアテックジャンパーはその年の秋に発売された物であり、
つまり、犯人はあんな真冬用のジャンパーを着るような寒い季節にヒップバッグも事件当日同様着用の上
三浦海岸で遊んでいたちょっと変わった奴という推理との接点にはならないと思うんだけどなあ。
ちょっとﾜﾛﾀ。
TBSって・・・
147:朝まで名無しさん
09/12/23 09:16:28 aeEgixvR
>>131
手袋に血がつくのを嫌ったからハンカチに変えただけじゃないかな?
リビングに置かれていた服類は持ち帰るつもりだったと思う。
でも犯人は侵入後なぜ中2階の寝室でなくリビングに服類を脱いだのかが謎だな。
148:朝まで名無しさん
09/12/23 09:57:32 9Xky02ef
中２階の寝室って男の子が絞殺された子供部屋ですか？
そこは一番最後にちょっとだけ行った場所だから衣服を脱ぐべき場所じゃないでしょ。
浴槽の小窓周りから繊維痕が発見されない。
外のフェンスからもコンクリの外壁からも小窓からも浴槽からも靴から落ちるべき泥が発見されない。
ゆえに浴槽の小窓からの侵入と逃走の物語は１００％ない。
警察的にもここまでは決定らしいよ。
玄関から入って玄関から逃げてる。
ここから先は一番あり得べきと思う俺の想像の物語だけど、
犯人は玄関から友好的に来訪して２階の居間で接待を受けた。
夜も更けてきたんで奥さんと子供は子供部屋と屋根裏部屋に分かれて就寝。
ご主人と犯人の２人だけが１階の事務所に場所を移して会談。
そこから１１時半ごろ犯人は突然ご主人を持参した柳刃包丁で刺殺。
その時柳刃包丁の先端３センチがご主人の頭蓋骨に刺さって折れてしまう。
これでこの包丁は次に予定していた残り３人の「刺殺」に使えなくなってしまう。
しゃあないなあとイラ立ちながら屋根裏部屋で袋のネズミ状態で恐怖に震えている
母娘の所へ上がっていく。
屋根裏部屋の布団の上には女の子の歯と少量の血痕。
女の子は打撲によるくも膜下出血と奥さんも頭部にたんこぶ。
屋根裏部屋では素手で２人をぶん殴ったんだろう。
それで十分２人を暴力で制圧した状態だから、
あとは２人を中２階の階段下に座らせて台所から文化包丁を持ってきて、
イラクの首チョンパ画像よろしく「処刑」だろ。
処刑の前に金の隠し場所とかなんとかいろいろ会話もあっただろう。
男の子は声も出さずに世話を焼かせない（犯人にとって）良い子だったから
それまでの３人に対するような憎しみは湧かなかったけど口封じのためやむを得ず絞殺。
靴はその後の家探しの時に血だまりで靴下が濡れて気持ち悪かったんで途中から履いた。
149:朝まで名無しさん
09/12/23 10:33:56 hwVLPIt0
犯人の血液型も判明、指紋もある。
被害者である両親の交友関係でＡ型の人間の指紋・・当然やってるんだろうな。
最近の報道見るにどーやら被害者加害者は面識がありそうだな。
個人的には犯人は被害者と面識のある人間の子供の様な気がする。
現場に残していった犯人の服装は被害者と同年齢とは思えん。
20～30代って感じなんだよぁ・・だから今は30～40代になってると思う。
犯行後この年齢で手に怪我してたら普通の職場なら周りが気が付くけどその手の情報はない。
150:朝まで名無しさん
09/12/23 12:36:30 of1UfBD2
三浦半島近辺でサーファーかオタク相手にTシャツ売ってる奴じゃね？
151:朝まで名無しさん
09/12/23 14:35:03 oREP5W/a
被害者、都市計画の仕事に携わっていたんじゃね
犯人は役場のryじゃねｗ
152:朝まで名無しさん
09/12/23 17:50:55 hr4jZMXJ
この事件時効迎えるんだろうね。
だって、犯人日本にいるわけないし、海外渡航してたらもう絶対に
捕まえられないじゃん。
日本人じゃない可能性も大きい。韓国人とか中国人などアジア系の人が犯人
なら、日本の大手新聞は犯人を悪くは書けないから、日本の戦争責任とか
いろいろ日本が悪いということで加害者は悪くないという論調になるだろう
ね。アジア系の人が犯人となると、たとえ物証があっても警察は
上層部から逮捕を止められる可能性もある。
それでなくても、中国人の犯罪が多いということで中国人の評判が
あまりよくないから、気を遣ってこれ以上日本で悪い印象もたれないように
という配慮から、絶対見逃すと思うよ。
結局日本人より中国韓国の人の方が大事だからね、今の政権は。
153:朝まで名無しさん
09/12/23 19:07:57 5rXvOaKD
司法取引の実施と国民全員が指紋と
ＤＮＡサンプルの提出義務を法律で決めれば犯罪は減るだろうし、未解決事案も減る。
ＤＮＡや指紋の提出に異議を唱える人って何でだろ？
プライバシーうんぬんってやってもいないのに疑いをかけられる方が
よっぽどプライバシーの侵害じゃん。
154:朝まで名無しさん
09/12/24 08:04:47 F6p11OYe
ＤＮＡを確実に押さえられたら困る人がいるんでしょう
例えば、愛人の部屋に議員の髪の毛が落ちていてＤＮＡ鑑定されたら、有無を言わせない証拠になってしまう
そいうのが困る立場の人が大勢いるんだと思う
埼京線の電車にやっと痴漢防止の監視カメラが導入されるようになった
あれも、前から「プライバシーの侵害だ」とかいう馬鹿が大勢いたんだよね
痴漢をやってないのに冤罪になったり、痴漢されたのに泣き寝入りした女性を考えると遅いよね
155:朝まで名無しさん
09/12/24 08:07:58 B17J90tw
なんでここの住人は
某韓国人指紋一致のこと知らないの？
世田谷一家殺害事件 と 大阪府警察でググってみなよ
156:朝まで名無しさん
09/12/24 10:25:30 cnBZEL0a
>>155
じゃあ外務省通じて即逮捕だ。
インターポールを動かしてでもだ。
指紋一致なら重要参考人として
身柄拘束ぐらいできるだろ？
なぜ日本はそれをやらない？
警察の捜査だってタダじゃないんだぜ。
莫大な経費が国民の血税として使われている。
157:朝まで名無しさん
09/12/24 18:08:48 sJVF+M7G
便所でクソしてる最中にバッグの物色したり風呂場で書類をみているときにアイス
を食べたり、これらの行動は時間をおしんで事をすすめてるのが伺えるよな。
非常に急いでいる。ゆっくりしているなら居間でアイス食べるだろ。
そんなやつがなんでジャンパーやヒップバッグを残すというミスをしたのかな？
犯行後なぜすみやかに身につけなかったのか？
指紋一致の韓国人の件は行方が分からないらしい。
韓国人だが韓国育ちではないのかな。
ノムヒョンの意味不明な自殺も気になるな。
158:朝まで名無しさん
09/12/24 19:01:13 Tbq4GZ3m
>>155
それ、一橋情報の件？
159:朝まで名無しさん
09/12/24 19:26:34 ZQDPblil
ウィキからたどったら気になるブログにたどりついた
世田谷一家惨殺事件 掲示板に不審書き込み
URLﾘﾝｸ(conspiracy.exblog.jp)
「主犯」と「実行犯」ネットで連絡か
[東京スポーツ 2001年2月28日]
捜査関係者は「『J9』は『じゅく』の意味で、(宮沢さんの妻が)
自宅で学習塾を営んでいたことから、事件現場にいる"実行犯"。
『H』がイニシャルか『犯人』『本星』などの略で"実行犯"とも
受け取れる。そうすると、やり取りの意味が通る」と推理する。
160:朝まで名無しさん
09/12/24 19:31:04 BMvIYkUM
マルチする程のネタじゃないね、古いし。
161:朝まで名無しさん
09/12/24 23:57:56 /yVNc/Sv
それってもう裏取れないんだろ？
162:朝まで名無しさん
09/12/25 09:41:19 sX5fiyG6
連絡取るなら掲示板なんか使わないでチャットとかだろ。
163:朝まで名無しさん
09/12/26 00:19:42 AAtKnGqI
当時はまだ今みたいな常時接続じゃなくて
ネットは電話と同じ従量課金だったのです。
唯一の救いが夜１１時からの「テレホーダイ」だったのです・・・
164:朝まで名無しさん
09/12/26 01:06:39 spctoWoL
>>152
海外逃亡中は時効のカウントは停止だからね。
165:朝まで名無しさん
09/12/26 08:31:46 ms6Lopuc
>>159
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>J9（ジェイナイン）って 知ってるかい？
>昔、太陽系で粋に暴れまわってたって言うぜ！
>今も世の中、荒れ放題
>ボヤボヤしてると 後ろからバッサリだ
>どっちも…どっちも… どっちも！どっちも！」
やっぱりヲタの会話としか思えんな…（そのアニメを知ってる世代の）
ヲタの会話に見せかけて連絡とってたって可能性もわずかにはあるが
人に見られる掲示板でやる意味自体が特にないし
J9（ジェイナイン）自体がわかる人間にはすぐわかる単語で
わからない人間にはぜんぜん知らない単語だから
隠蔽にも暗号にも使いづらいだろう
J9シリーズのアニメを知ってる人間が
その単語を見かけたら、ニヤニヤできるぐらいで
166:朝まで名無しさん
09/12/26 08:42:20 who4l1su
時効なんていらないよね
167:朝まで名無しさん
09/12/26 10:58:41 x9RQ1OZa
奥さんはどんな殺され方したの？
168:朝まで名無しさん
09/12/26 11:51:43 xeEpmJkY
>>166
私も凶悪犯に逃げ切られるのは許せない。
ただ、警察の捜査にも莫大な税金が使われてるのであって
どこかで一線を引かなければ警察自体の捜査能力も落ちると思う。
169:朝まで名無しさん
09/12/26 13:08:53 P3QOIG5h
今夜ＴＢＳで放送しますね。
楽しみです。
早く犯人が逮捕されるといいですよね。
謎が多すぎますから。
>>167 奥さんのお姉さんが書いた本によると、顔をだいぶ刺されていたみたいですよ。
誰だか見分けが付かないほどに。
そして驚いたのが奥さんの遺体画像がネットで流出していた事があったそうで・・・・。
どういうルートで流出するのか不思議に思いました。
170:朝まで名無しさん
09/12/26 14:38:14 8DFdYNt7
世田谷一家の事件本、いろいろ出ているけどどれが一番興味深いのだろう
171:朝まで名無しさん
09/12/26 17:32:28 nTIQAZOu
奥さんのお姉さんの本を読むと
どうも犯人の残していった衣服が微妙な印象に読める
姉妹とは言え、別々に暮らしていたから
正確にどんな服なら買って、どんな服なら買わないかは断言できないようだ
あのトレーナーなんかにしても、もしかしたら
少し大きめのサイズの物を買ってた可能性もあるかもしれないし
妹さんはこういう服を、みきおさんに買いそうにないけれども
お子さんが生まれてからは、みきおさんの衣服は
ややおざなりになってた印象だったらしいし
案外、犯人の物と発表された遺留品も
手違いで本当は被害者の家にあったものって可能性もあるのかも知れない
172:朝まで名無しさん
09/12/26 18:36:15 8jzT1HH6
うん、オレもその本読んでトレーナーの事は引っかかったな。
案外、みきおさん本人の寝巻き（部屋着）だったかもな。
誰も見てないのなら１００％こうだという事はないと思う
173:朝まで名無しさん
09/12/26 22:38:58 q5N7tSwy
犯人は当時マカーだった
174:朝まで名無しさん
09/12/26 23:28:38 RmflY51p
２００６年１２月１７日の「たかじんのそこまで言って委員会」で暗に指摘。
・「某カルト団体が関与している」
・宮崎哲弥が「その団体の名前はだれでも分かる団体？」ときくと北芝「聞けば
誰でも0.5秒で分かります」
・「芸能人も数多く所属してます」
・「グレーゾーンで警察は動けない」
・「政府も。。」
関西地区周辺にはこのショックは広がるのではないか。。
この「カルト団体」を野放しにしていていいのか！？
世田谷一家殺害事件＝創価 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
175:朝まで名無しさん
09/12/26 23:58:17 Q9Iegv+q
三浦海岸の砂がポーチかなんかに入ってたんだよね？
そこは家族が訪れたことのある場所。
その砂は本当に犯人が持ち込んだ物なのか？もしそうなら、その時から狙っていたのか。
彼らの住所をホテルで突き止めたのか。従業員か？いや、同行者かも知れない。
176:朝まで名無しさん
09/12/27 00:09:30 huiLUwiA
従業員やいたら同行者なんかは大体つぶせる
誰かを訪ねたとか、そこへ行かなければならなかった理由があったのかもしれない
その可能性を考えているということでは
177:朝まで名無しさん
09/12/27 00:23:16 NctqCKuX
>>170
まだ出てないけど光文社が出すなら買う
178:朝まで名無しさん
09/12/27 00:27:56 NctqCKuX
>>157
帰り道用の服なんだから犯行中や犯行のホトボリが冷めるまで
身に付けられないと思う。
179:朝まで名無しさん
09/12/27 00:28:27 pwB70xPt
>>175
テレビでやってた宮澤さんの三浦行きは２年前の夏、
犯人のポーチの砂はおそらくジャンパーの砂と一緒の時の物だろうから
事件直近の２ヶ月ぐらいの冬の物。
別の話だな。
まあ、蛍光塗料の話も出てきたから宮澤さんと犯人が趣味を同じくする
遊び仲間だった可能性は十分にあるから、
犯人のポーチに三浦海岸の砂が入った時にその隣に宮澤さんが居た事を否定するものでもないが。
180:朝まで名無しさん
09/12/27 00:54:04 x91InT3k
>>157 そのDNA一致の容疑者とされる韓国人は、
韓国政府が身柄拘束するのを拒否してると北芝さんがたかじんの番組で言ってたよね・・
犯人が残したとされる遺留品は事件を混乱させる為に
わざと残したんじゃないの？
アジア人ではないDNAも検出されたとか言われてるし、ますます謎が深まる
181:朝まで名無しさん
09/12/27 00:58:21 NBXZWCI/
アジア人ではないDNA……
ハーフだとどんなんだろ。
182:朝まで名無しさん
09/12/27 01:38:13 pwB70xPt
>>171>>172
犯人が残したとされる遺留物の中で最も疑いようが無いのがあのトレーナーだと思うな。
宮澤さんのDNAが全く検出されていない。（犯人のDNAのみ）
犯行現場で犯行前に着替えなくちゃいけない。
宮澤さんがその服を着た姿を見た人が一人もいない。
パジャマだとしても部屋着的なパジャマだから隣に住んでいる
義母・義姉夫婦とその子供たちとその格好で接している可能性がある。
もしそうだったら犯人の手間隙かけた偽装の苦労は水泡に帰す。
警察の発表の様子を見ると多くの遺留物の中でも自信の強弱はあるんだよね。
帽子・マフラー・ハンカチあたりは一応疑っている感じもある。
事件当時の通行人の目撃情報があったとしたらその姿は「黒いジャンパーの男」であって、
「ラグランシャツの男」ではあり得ないよね。
その割にはジャンパーよりラグランシャツの方を常に表に出すね。
自信の度合いが違うのかもしれん。
個人的にはウエストポーチだけはどうしても宮澤さんの物であってほしいな。
宮澤さん宅のガレージの引き出しの中の染みと同じ
珍しい蛍光染料が付着していたらしいから・・・。
宮澤さん所有のポーチだとすれば蛍光染料の謎が一気に謎でなくなる。
（柳刃包丁の先で空いた穴とか偽装だとすると芸が細か過ぎるかなという点もあるけど）
砂などの微物の共通点からしてウエストポーチとジャンパーはセットだろうから、
そうなるとジャンパーも宮澤さんの物ということしなくちゃいけないね。
どうなんでしょ。
183:朝まで名無しさん
09/12/27 01:54:27 huiLUwiA
遺留品の取捨くらいはついてるでしょう
犯人が室内でどう動いたかまでほぼわかっているくらいですから
ラグランはその中でも流通経路がかなり限られていたから力を入れたということです
184:朝まで名無しさん
09/12/27 03:12:00 vb4dFx2n
>>182
奥さんのお姉さんの本だと、確かトレーナーの確認を求められ、
多分、みきおさんの物ではないと言ったその日には
犯人の物と発表されてたらしいから
DNAの調査はそんな短期間じゃできないだろうし
ないとは思うけど一度発表したら警察も引っ込みつかない部分もあるかも…
あるいはそれ以上に、都内で10着（wikipediaによると
そのうち一着だけ購入者が判明してる）しか売られていないと言う
入手経路が限られてる、このトレーナーが「犯人の物であって欲しい」という
期待値が警察にはありそうな気がする
あと、事件後のトレーナー自体は返り血だらけだったはずだから
当然、みきおさんの血液に含まれてるDNAは付着してるはずだし
もみ合ったら汗もついてるかもしれない
もし仮に、このトレーナーがみきおさんの家に初めからあったものなら
（つまり行方のわからない9着の一つを、みきおさん一家が持ってて）
犯人が直前に着たものなんじゃないかな？
偽装というより単に返り血対策で
それでも血だらけになったから脱ぎ。下の服にも染みてたんで
さらにみきおさんの家にあった別のトレーナーを着ていった…そんな感じじゃないかな？
たまたまこのトレーナーの判別がつかなくて偽装になったとか
185:朝まで名無しさん
09/12/27 03:12:41 vb4dFx2n
>>182
逆に自分的には、
あのヒップバッグのが刃物の傷がある以上は犯人の物で間違いない気がする
刃物を入れた後を偽装してもしょうがないだろうし
あと、帽子も一応、DNAが出てる以上、犯人のものだと思う
…うーん、思うんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
どうもこの帽子の雰囲気とか、マフラーの柄とか
年配な人物のイメージがあるんだよなぁ……凶器に選んだ関孫六 銀寿といい
それこそトレーナーと靴以外、センスがおっさん臭くみえる
靴は履きやすさなりで選んだとしたら
トレーナーだけ、違和感があるように見えるんだよね、なにか浮いてて
186:朝まで名無しさん
09/12/27 03:54:53 oVBbdSMd
証拠を残したのは依頼人に疑いの掛かるのを避けるためのカモフラージュ
１０時間もの間逃げなかったのは逃亡計画の時間合わせのためで翌日空港から高飛びしてる
警察は逮捕するのでなく取引して容疑者から依頼人を聞き出せばいい
容疑者はすでに名前出しても関係ないし安全な場所にいるから隠す必要もない
187:朝まで名無しさん
09/12/27 04:29:33 HNaMdbaH
アイスの件だけど、スプーンを持てないぐらい利き腕を怪我したから、仕方なく握り潰して食った？せっかちと言うか、あたふたしてたか、どちらにせよ下品な行動だな
侵入経路は玄関説が濃厚になったんじゃないの？今回の特番で何も言わなかったな…
個人的には顔見知り説が一番しっくりくる。
188:朝まで名無しさん
09/12/27 06:45:43 vb4dFx2n
もし顔見知り説だとすると、2階から犯行を始めたのは
『トイレを借りる』と言う手を使ったと考えるとすんなり着そう。
見取りを見ても、2階にトイレがある造りだし。
まず犯人が来訪し、しばらく1階でみきおさんとなにか話し合う。
途中で「トイレを貸して欲しい」と言いだし、2階に上がる。
みきおさんはさすがにトイレにまでついて来ないので、
そこで犯人は包丁を取り出す等の準備を初め、
まず目に付いた息子さんを殺害したとか？
年少の息子さんだけ2階の子供部屋に残り、
奥さんと娘さんが3階で一緒に寝てたのも不自然に見えるけど。
それも1階に、来訪者と旦那さんがなにか会話していれば、
2階で話が聞こえてしまうのが失礼（もしくは子供に聞かせたくない話）と感じて
奥さんが娘さんを3階に連れて行ったけど、息子さんの方はすでにぐっすり寝ていたので
起こすのが忍びなくて残した…と、考えると自然かも。
（もしかしたら1階での会話内容は、犯人にとって本当に部外者には
聞かれたくないようなヤバイ内容で。だから2階にいた息子さんがいるのを知って真っ先に手にかけたのかも？）
泰子さんがブラジャーをして寝室にいたのを、お姉さんも著書で疑問がってたけど。
誰かが来訪していて、1階でみきおさんが応対してたなら
後で何かの拍子に、その客と顔をあわせるかもしれないし。
その際にブラジャーをしてないとまずいと思ったから…と考えると自然かも？
189:朝まで名無しさん
09/12/27 06:46:34 vb4dFx2n
しかしトイレを借りた説で、一番不自然なのは
ビップバッグ（包丁入り）を持ってトイレに行くかって所か…？
おそらくジャンパーや靴は脱いでた（靴は床に血がだまりができ途中から履きなおしたか？）としても。
ヒップバッグは身から離すか微妙（これは来訪者とご主人の親しさにもよりそう）。
来訪した直後に「とりあえず、まずトイレを貸して欲しいんだ！」と申し出れば
ゴタゴタしながら、ジャンパーも脱がずに2階にあがれそうな気もするが…
…あるいはもしかしたら、犯人はバッグの中にあった包丁を、被害社宅に入る前に
黒いハンカチで包んだ状態で自分のベルトにさして置き、隠し持って来訪したのかも？
包丁は上着で見えないようにしておけば、ビップバッグを脱いで2階にあがれる。
浴室の窓が開いてたのも、犯人の立場で考えると
1階から誰か入ってきた際にすぐ逃げられるよう。
犯人みずから開けといたんじゃないかって気がする。
必ずしもそこから入ってきたわけじゃなく。
190:朝まで名無しさん
09/12/27 07:27:52 NctqCKuX
>>182
ラグランの胸元から3種のローダミンが検出されている点は？
謎中の謎はシャッターの中。
191:朝まで名無しさん
09/12/27 07:57:32 pwB70xPt
>>190
俺は犯人は棟続きの二世帯住宅の隣に住んでいた泰子さんの姉夫婦だと思っているから。
みきおさんの義兄愛用のアメリカ製蛍光ペンのインクが、
彼のトレーナーとヒップバッグと宮澤さん宅のガレージから出ても不思議ではない。
つか、蛍光染料の染みの発見されたガレージ内の木製の道具箱って、
みきおさんの持ち物ではなくて義兄の持ち物だろ。
莫大な家の立ち退き料が入っていたという情報もあるし、姉夫婦に動機はある。
アメリカ暮らししていた夫婦だし、微物の件はそれだとほとんど説明できる。
姉夫婦は小鳥を飼っていなかったのかな？
気になる。
直接の実行犯は男一人だろうから、お姉さんのご主人かな？
お姉さんのご主人が今どこでどうしていらっしゃるか、気になる。
＊「隣の義母と姉夫婦以外の」近所の家の人が夜１１時ごろ、
被害者宅で争うような声を聞いている。
＊事件当日深夜、通行人が男女の言い争う声を聞いている。
そして、上の二つの物音について隣一家は「聞いていない」と否定している。
これ、誰かをかばって偽証していないか？
ベッドのハシゴを二つに折る「カタン」という音がくっきりと聞こえるような
構造上は一軒の家である二世帯住宅の隣の部屋の家族。
本当に何も気づかなかったのか？
みきおさんと泰子さんは自己啓発セミナーで知り合った夫婦だというのは当初から報道されているから
みんな知っているけど、
二人をセミナーに勧誘したセミナーの先輩は姉夫婦だろ。
公文式も姉の仕事を妹が受け継いでいる。
ここの姉妹夫婦の間にはセミナーでの先輩後輩の関係、
すなわち組織内での上下関係があったように思う。
土地の立ち退き料以外でも宮澤さんが生前言っていた「危ない仕事」によって得た
相当の現金が奪われている可能性もある。
192:朝まで名無しさん
09/12/27 08:06:49 2nCK5Jbo
早く捕まえてれー、無気味過ぎてねむれんわ。この事件だけはー
193:朝まで名無しさん
09/12/27 08:22:49 pwB70xPt
あと、福岡で元有名焼肉店オーナーで当時は落ちぶれて闇金融屋をやっていた
松本さん一家４人殺害事件と共通の、
闇社会の鉄の掟を破った者に対する組織による「みせしめ」的なに香りも感じたけど、
セミナーが関係した動機なら合点が行く。
あれも鉄の掟だからね。
福岡の事件はヤクザが直接じゃなくて中国人留学生３人を使った嘱託殺人だったか？
最近になってにいなちゃんと礼君をとむらう変な絵本を出版して、
積極的に世間に打って出るようになった泰子さんのお姉さん、
ペンネームを「入江杏」っていうんだって。
「NIINA]と「REI」をアナグラムだかホノグラムだかして作った名前なんだって。
カルトの人ってこうゆうの好きだね。
194:朝まで名無しさん
09/12/27 08:30:51 2d0UESXB
>>191
「犯人は棟続きの二世帯住宅の隣に住んでいた泰子さんの姉夫婦だと思っているから」
なるほど。 ズバリ言いますね。
第一発見者や近親者を疑ってかかるのが捜査の基本ですから、
自分も最初はこの夫婦か息子が怪しいのではないか？
なんて思ってしまいましたが、この家族は白でしょう。
ぜひ隣人の姉が書いた、きっと世田谷関連の本では一番信憑性があり、
リアルで生々しい、「この悲しみの～」を読むことをオススメします。
警察の捜査にイラダチを募らせていた事などかかれていますよ。
＊「隣の義母と姉夫婦以外の」近所の家の人が夜１１時ごろ、
被害者宅で争うような声を聞いている。
＊事件当日深夜、通行人が男女の言い争う声を聞いている。
これって真実なんでしょうか？
２３時半頃に隣家から聞こえてきた物音を聞いたのを証言しているのは姉夫婦の息子さん。
姉がこの日の夜何も気づかなかったのはいつものように耳栓をしていたせいもあると思う。
彼女が著書の中で「あの日のあの時間、本当にいつもと変わらないよるだった」
見たいなことを言ってるのが印象的だった。
195:朝まで名無しさん
09/12/27 08:38:09 2d0UESXB
昨夜放送された番組で、犯人の侵入経路は２Ｆの風呂場の窓と断定してました。
そして殺害した順番まで明確に。
これは番組が勝手に？ かは疑問ですが、果たしてそこまでわかるのでしょうかね？
犯人が残した遺留品を手に相変わらず聞き込みをしている模様で。
いや、もうこういう捜査はいいんじゃないか。
世田谷近辺のいたるところに犯人の格好させた縦看板置いとけばいいだけの話。
ああ、これじゃあ犯人逮捕期待できないなと改めて実感しました。
新事実とかいわれていることも、目新しい印象は受けない。
196:朝まで名無しさん
09/12/27 08:56:00 vb4dFx2n
>>191
お姉さんの著書を読む限り、それはないと思うんだけどなぁ…
しっかりした文体だし、万々一、犯人ならああしっかりとは立ち回れないと思う。
遺族が時効撤廃とか訴えるのもおかしいし。
うーん、ただスラセンジャーと言う
日本ではさして知られてないイギリスのメーカーを
イギリス住まいだったため、息子さんが知っていたので
刑事さんが驚いてた…と言うのは著書にもあった
（ただスラセンジャーに韓国製の靴まであるのは知らなかったともあったような）
しかし、イギリスで有名なメーカーを、イギリス住まいの人達が
知ってるのは偶然でもあるわけだし…ただ、犯人も遺留品から海外通な感じはあるから。
なんらかの関連で、宮崎さんや入江さんのような
海外と縁のある知り合いの線が、ただの物取りよりかは可能性が高く思える。
197:朝まで名無しさん
09/12/27 09:05:28 vb4dFx2n
…もしかしたらだけど、犯人が入る家を間違えたんじゃないかって可能性もあるんじゃないだろうか？
事件があったちょうど1週間前と言うタイミングでお姉さんの一家が隣家にそろってたわけだし。
偶然にしてはちょっと過ぎるし、かといって計画的犯行にしては
真っ先に疑われる条件をわざわざ作るのがおかしい。
URLﾘﾝｸ(nk.syosetu.com)
>２０００年、姉一家は長男が中学に上がるのを機に夫だけを残して８年ぶりに帰国。
>夫も事件の一週間前に一時帰国し、事件当日は、家族が揃っていた。
>以上が宮沢さん一家の短い履歴である(週刊文春 ２００１．１．１８号より加筆引用)。
この入江さん夫妻（旦那さん？）に、なんらかの海外での仕事のトラブルがあって
犯人は本来、姉夫婦を襲い、なにか取ってくる手はずを依頼されてたけど
間違えて宮沢さん一家の方に入ってしまったとか？
そもそも入った家が違うんで、目的の物が見つからなかったのは当然で
それで朝、ギリギリまで探し続けるはめになったのかも。
もし英国の企業とかのヒットマンだったとしたら、こういうので手配されるのって
日系英人とかその逆の英国系日本人なんじゃないかな？
英語ができて、日本での最低限、生活する知識のある人間が選ばれるんじゃないかね？
（日本の電車やバスに乗れ、職質されてもイントネーションや生活習慣で外国人とバレないような）
その条件で選ばれるんで、本職のヒットマンよりはお粗末になのかも
凶器が包丁とかプロらしくないあたり
わざわざ入江さん夫妻が日本にいる時に行動を起こしたのは
日本のが英国の事情がわかりにくいんで
物取りのように偽装すれば発覚しにくいと考えたから…とか？
198:朝まで名無しさん
09/12/27 09:11:38 HNaMdbaH
隣の姉夫婦ねぇ…灯台もと暗しって言うけど、犯人が隣に逃げてたらそりゃ目撃情報もないわな…
でも犯人の血液､DNAは採取されてる訳だから姉夫婦一家もとっくに調べられてるのでは？
199:朝まで名無しさん
09/12/27 09:39:13 AyRprA9W
こっちもかよ…
200:朝まで名無しさん
09/12/27 09:44:03 NctqCKuX
>>191
気持ちはわからなくはない。 だけど荒すぎるし粗すぎる。
その推論は、パズルの1ピースだけを見て全体像を予想しているようなもの。
姉夫婦には肉親を惨殺された人の反応として不思議に思うことがいくつかある。
でもそれ以上の何かが足りない。洗剤くらいしかない。
硬水用の洗剤というエビデンスだけで、イギリス帰りの人間が関わっているとするのは
あまりにも突飛すぎる。
自分は犯人の職業に近づくような推理していたけど、シャッターの中の謎のおかげで
一からやり直しだと感じてる。
201:朝まで名無しさん
09/12/27 09:47:20 2d0UESXB
>>197
非常に興味深く読ませていただきました。
なるほどなぁ～と。
しかしこれが本当だとしたら、姉夫婦に心当たりがあってもおかしくないですよね？
>>198
その通りですよ。
姉夫婦は完全に白だと思います。
事件が起こった当初は個別に取り調べではないけれど、事情を詳しく聞かれていたみたいですよ。
たしかまるで犯人扱いのような、と記述されていたような。
202:朝まで名無しさん
09/12/27 09:58:08 2d0UESXB
>>200
「姉夫婦には肉親を惨殺された人の反応として不思議に思うことがいくつかある。」
具体的に教えていただきたいです。
「硬水用の洗剤というエビデンスだけで、イギリス帰りの人間が関わっているとするのは
あまりにも突飛すぎる。」
そうか、これはひとつの重要な手がかりで、あながち姉夫婦が白とは言えなくなった・・・。
そういえば姉夫婦の息子が現場に踏み込もうとした時に、
姉の旦那が「入っちゃダメだ」なんて大きな声を出したとか。
現場を荒らしてはいけないという気持ちからだったのか、
現場の悲惨な状況を知っていたからくる発言なのか・・・・。
非常にひっかかってきました。
仮に犯人が身内だったとして、指紋や血液型は偽装と言う事になりますね。
共犯がいたのか。
やはり謎が多すぎますね。
203:朝まで名無しさん
09/12/27 10:05:20 AyRprA9W
矛盾を説明しきれずに「偽装だから・・・」って言われてもなぁ…
204:朝まで名無しさん
09/12/27 10:07:50 NctqCKuX
>>195
立て看板よりも「この香りにピンときたら110番」のほうが効果的。
ドラッカーノアールの香りはかなりスパイシーで刺激があるから 記憶に残る香りなんだよ。
犯人のモノと断定できるのは靴とハンカチと凶器と指紋と血液。
上半身に身に付けるモノとヒップバッグは断定し辛いと思う。
酒もタバコもやらない節制好きの犯人(カフェインも知りたいが)だから
香りを調べる対象がそんなに広くない。
まず無印良品。当時のスタッフを掘り起こしてでも一人一人に香りを嗅がせてみろよ。
次に、トレーニング施設(ジムやプールetc)やサウナや銭湯、ホテルのスタッフ。
この辺りから香りに記憶がある人を探す。
さらに、コンビニ、書店、ビデオ/CD/DVD屋、写真屋、弁当屋、スーパーのスタッフ。
205:朝まで名無しさん
09/12/27 10:09:59 pwB70xPt
事件当夜の８時ごろにはにいなちゃんは姉家族の方の家で遊んでたんだよな。
あの凄惨な事件の３時間前だ。
にいなちゃんが隣の（構造的には一軒の家だが）自宅に帰るのと一緒に
姉家族の誰かが付いて行って逆ににいなちゃん家にお邪魔したことはないのかな。
義兄は年末年始のたった一週間の日本への里帰りなんだから、
義理の兄弟同士夜遅くまで話し込む位の積もる話もあるもんだろう。
みきおさんが９時ごろからビデオを見て１０時ごろからPCをいじっていたことは
確認されているけど、
その場ににいなちゃんや奥さんと一緒に義兄や義姉やその息子は居なかったのかな。
一番気になるのは前にも書いたように、事件の最中にみきおさんの断末魔の叫びや
「泰子逃げろ！」とかの大声や泰子さんの「きゃー！」とか「やめて！」とかの悲鳴は
本当に一切なかったのかな？
あれば、ハシゴをたたむ「カタン」という音どころではなく、
壁一枚隔てただけの隣家の義母と義兄と義姉と甥の４人ともその音を聞いていないことはないよな。
まさか４人とも物音に神経質なたちで義姉と同様に４人とも耳栓をしていたと主張するのではあるまいな。
あと、翌日の朝の義母による発見の場面。
内線電話が通じなかったから直接玄関にピンポン押しに行った。
そこまではいい。
しかし、そこで応答がなかったというだけで、そこからすぐに合鍵で入るという話になるか？
普通は外出中だと理解するもんじゃないか？
プライバシー的に失礼すぎないか？
みきおさんは特にそういうのを嫌う人だろ。
なにか家の中で大変なことが起こっていることを、ばあちゃん知ってっただろ。
家の中の死体は助けを求めないから、どうやって異変を知ったんだ？
206:朝まで名無しさん
09/12/27 10:18:50 y60P9s0s
泰子さんのお姉さん、ペンネーム入江杏さん。
25日金曜日のＮＨＫニュースウォッチ９の9時半過ぎにＶＴＲ出演していた。
妹さんより綺麗な人だね。ロングヘアで余貴美子さんに似ていた。
もしかしたら犯人はお姉さん一家を襲う予定で間違えてみきおさん一家に入ってしまったのかなあ。
お姉さんはそういうこと考えていないようだけど。
207:朝まで名無しさん
09/12/27 10:25:29 huiLUwiA
推理は自由ですが、少しは遺族の気持ちを考えて欲しいね
我々は警察発表か協力している番組くらいしか情報源がないのだから
未だにネット上で遺族が疑われてしまうとはいたたまれない
長文書き連ねるのは本当ろくな人いないね
208:朝まで名無しさん
09/12/27 10:29:01 NctqCKuX
>>205
灯り。
外出したなら消していくはずの灯りが点いていた。
209:朝まで名無しさん
09/12/27 10:32:13 pwB70xPt
>>200
「シャターの中の謎」、まさにそれです。
考えられる可能性は３つ。
一、ラグランシャツは犯人の物で、ラグランシャツの染みは犯人が自分で付けた。
それとは別にシャッターの中の道具箱の中の染みは宮澤さんが付けた。
この考えだと犯人と宮澤さんが同じ蛍光塗料を使っていたことになる。
二、全ての染みは宮澤さんが付けた物。
宮澤さんのラグランシャツを着て犯人は殺人を行った。
三、シャツも道具箱も全ての染みは犯人が付けた物。
犯人はガレージに以前から自然に入れる人物。
道具箱は犯人の物。
一と考える人が多いだろうから、これだとかなりの偶然を必要とするな。
俺は三だからあんまり謎じゃない。
宮澤さん宅からその珍しい染料が出て来ないことも不思議じゃない。
210:朝まで名無しさん
09/12/27 10:38:27 AyRprA9W
>>205
ちょｗ、もちつけ！
自説をごり押ししたいだけなら他でやれ
そうでないなら、防音建築の弱点を調べるといい。
211:朝まで名無しさん
09/12/27 10:48:57 pwB70xPt
>>210
みきおさんも泰子さんも手の防御痕から見て頑強な抵抗、
つまりドッタンバッタン格闘してんのよ。
犯人も怪我してるくらい。
それと、床や壁の振動以外に言い争う声（空気伝導）を近所の住人と
通行人が聞いてるの。
空間を隔てた道路や別の家より同一家屋の隣部屋の方が聞こえやすいのが理屈じゃねえか？
違うか？
君は調べ物する必要は無いよ。
212:朝まで名無しさん
09/12/27 10:54:57 vb4dFx2n
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>同じく犯人が触れた形跡のない被害者宅の棚の中からも発見されている。
>大道具や取引先の企業へのプレゼンテーションなどで蛍光剤を
>使用していた可能性があるとみられていたが、
>後の捜査で被害者自身は仕事などで使用した形跡がないことも判明した。
蛍光塗料についてはどうもよくわからない…
みきおさんが仕事で使ってた様子もないが
それでいて、被害社宅の犯人が物色してない位置からも見つかってるようだし…
ただWikipediaも、何が出典だかよくわからなかったり
あるいはＴＶや新聞、雑誌で報道された内容でも
後でただの間違いだったのがわかる事もよくあるから
何が正しいのか判断つかない
文春の「浴室の窓から繊維痕がでてない」ってのも初めは疑ってみてたけど
（さすがに警察の浴室侵入説と食い違いすぎるし。10年近くたって
今更、こんな窓の状況情報が出ても与太記事だろうと思ってた）
なのに最近じゃ、普通にニュースでも言われてるし…本当に何が正しいのかわからん
213:朝まで名無しさん
09/12/27 11:04:51 pwB70xPt
最近被害者の妹さんが本を出して屋根裏部屋へののハシゴを二つに折る「カタン」という音だった
と訂正するまでは、これまでずっと大きな物が落ちるような「ドスン」いう音ということになってたよな。
事件直後の甥の証言からだったと思うけど、
それが誤報であることを知っていながら妹さんは７年ぐらいそれをずっと放置していたわけだ。
犯人逮捕のための大切な情報なんだから、事件直後にすぐさま訂正すべきだった。
だってさ、その「ドスン」という音だけを根拠に今まで犯行時刻を午後１１時３０分ごろと推定してきたんだろ？
ハシゴを折る音ならそのまま母子は日常の眠りに就いたとも考えられるわけで、
犯行時刻に関して警察はとんだ勇み足を７年間続けて来たことになる。
真犯人を捕まえてほしいと日本中の誰よりも願う身内なんだから、
誤報は早急に訂正し知っていることは積極的に情報提供してほしかった。
ま、お姉さんの新証言にも関わらず警察は１１時３０分説を変えていないみたいだけどね。
息子の証言の方が信憑性が上らしい。
214:朝まで名無しさん
09/12/27 11:06:53 AyRprA9W
だめだこりゃｗ
精々訴えられないように頑張ってね
215:朝まで名無しさん
09/12/27 11:14:48 y60P9s0s
お姉さん夫婦は犯人側どころか大切な妹家族を失った被害者ですよ。
警察が調べて疑わしいところが全くなかったということ。そういうことでしょ？
どうして犯人側にしようしようと持っていくのか全然わからない。
216:朝まで名無しさん
09/12/27 11:15:46 lpIorFTn
>>213
上のほうで妹って間違えて下のほうはお姉さんと書くか・・
きみ、なんか間違え方が変だぞ
217:朝まで名無しさん
09/12/27 11:21:58 2d0UESXB
近所の住人や通行人が男女の言い争う声を聞いた。
しかし一番近くにいた隣人は「カタン」という音だけしか聞いていない。
はて？ 不思議ですね。
それと、犯行推定時刻に現場に通じる路地から飛び出してきた男も気になるんです。
事件発生当初はこの目撃情報に惑わされて、
この時間帯に犯人が逃走したと片寄った聞き込みをしてたようですね。
しかし実際には翌朝１０時過ぎに逃走した可能性もあったという。
やはり初動捜査の大きなミスが積み重なっての結果でしょうね。
218:朝まで名無しさん
09/12/27 11:26:11 vb4dFx2n
あ、>>212の文は、こっちの文章でみると
「被害者宅の棚の中」は「1階車庫付近、」の後に直接来てるから
つまり『1階車庫付近、（の）被害者宅の棚の中』って意味なのか？
いわゆる、よく報道されてる『ガレージの中』って意味と同じか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>この蛍光剤は発見時にシャッターが閉まっており、
>事件現場に残された犯人の足跡などの形跡が発見されていない
>被害者宅1階車庫付近、被害者宅の棚の中からも検出されている。
どうも、みきおさん宅のガレージの構造が今ひとつよくわからないけど…
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>30日午後6時半ごろには被害者宅の車庫に車がなかったことを近所の人が確認しており、
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.dstokyo.co.jp)
↑6時半頃に車がなかったって事が、
外から見て（近所の人は、入江さん達の事かもしれないけど）わかるって事は
その時点でガレージは開いてたのかな？
人目が気になりそうだけど、犯人がその被害者が
外出してた時間帯にガレージの中を物色することも可能なのか？
ガレージをいったん調べた上で、さらにみきおさん宅まで念入りに調べてたのか…
この赤色系の蛍光剤・・・9年もたってだした小出しの情報なんで
どうせたいした情報じゃないと思ってたけど結構、重要なものなのかもしれない
どの程度付着してたのかよくわからないけど
微量でもこれだけ点々と付着してたなら、それなりに犯人の体にもついてたはず
それに関わる仕事なんじゃないかな？
それならそれなりにめぼしも狭めそうな気もするが…
219:朝まで名無しさん
09/12/27 11:30:18 2d0UESXB
>215
誤解を恐れずいうと警察が調べたからといって姉夫婦が白ということは、
アレだけの証拠がありながら犯人を検挙できない警察ですよ？
実際犯人はまだ誰だかわからないわけで。
別に姉夫婦を犯人だと決め付けているわけではないですよ。
ただ可能性としては誰が犯人でもおかしくはないと。
むしろこれだけ迷宮入りしている事件、
とんでもない結末があってもおかしくないと思うんです。
もしかしたら宮沢一家内での殺し合いもあったかもしれませんよ。
もちろん止めを刺したのは第三者でしょうが。
長男に発達しょうがいがあったとか。
そういうことで家族内で揉めたりあってもおかしくはないでしょう。
お姉さん夫婦は犯人側どころか大切な妹家族を失った被害者ですよ。
警察が調べて疑わしいところが全くなかったということ。そういうことでしょ？
どうして犯人側にしようしようと持っていくのか全然わからない。
220:朝まで名無しさん
09/12/27 11:39:00 2d0UESXB
仮に犯人が日本にまだいたら、世田谷にいたら・・・・。
そう考えるとなんだかゾクゾクします。
どんな気持ちでいるんでしょうね？
すべての謎を知っているわけです。
もしかしたらここも見に来てるかも。
しかしそれはないような気がします。
日本人の犯行ならもう死んでるか、外人なら国へ帰ってるでしょう。
例外は宗教がらみのプロの集団。
あの日あの時あの場所に戻れたら、どんな場面が見れるんだろう？
なんて考えたことありませんか？
いろんな謎が解けますよね。
221:朝まで名無しさん
09/12/27 11:39:22 vb4dFx2n
>>213
個人的に「聞こえた」事より「聞こえなかった」事のが
若干、信憑性が高い気がする
人間、何事もない事より、変わった事のが記憶に残りやすいけど
その時系列や色や音とかは結構、いい加減だったりする
男女の争う声は印象に残っても、それが本当に
事件日当日だったのかってのは正確かちょっと怪しい
息子さんが聞いたらしい「カタン」って言う音も
むしろそっちのが本当にしたのか怪しいと感じた
そもそも3階へのハシゴをあげる音なら
もっと毎日聞いててもおかしくなさそうだし
みきおさん宅があのハシゴを頻繁にあげてなくても、
それでも以前から聞こえてるはず
「何でもいいから教えてくれ、なにか変わったことがなかったか？」と聞かれたら
印象に残ってる事をつじつまあわせてしゃべっちゃったりすることもあるだろう
もっともそういうのをみんな「聞いた人のが空耳じゃない？」って
言っちゃうと切りがないんだろうけど…
ただ証言のある事、すべてを正しいと思っちゃうのも危険なわけで…
222:朝まで名無しさん
09/12/27 11:47:55 vb4dFx2n
ところで今までの話の流れとは、ほとんど関係なく
「カタン」って音で「ベニヤ板をひっくり返すような音」って
自分的に率直にイメージするのって
スケートボードをひっくり返すイメージなんだよね
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実は誰か公園でスケボーやってたんじゃないか？
223:朝まで名無しさん
09/12/27 11:58:41 2d0UESXB
>>222
それはないでしょう。
確かにスケボひっくり返す音って「カタン」だけど。
それがホントなら情報として絶対でてくるし。
>>221
おっしゃるとおりだと思います。
この事件をきっかけに思ったことは、
何日の何時に何があったか？ なんて後で聞かれても思い出す自信なんてないなって。
ましてや些細な物音なんて気にも留めないですよね。
しかしこの事件の隣人の場合は前日の事ですからね。
下手したら１２時間ほど前のこと。
これなら信憑性は高いと思います。
私的事ですが、マンションに住んでますが隣人の物音なんて一切聞こえません。
余程大きな争いでもなければ何も気づかないと思います。
224:病人と話す気なし
09/12/27 12:01:07 AyRprA9W
窓側の防音が難しいのはオデオマニアや建築家や大工なら常識
225:朝まで名無しさん
09/12/27 12:36:24 hIbHXusl
異常に身内をかばう発言が妙に感じる。
あくまで私の主観だが。
身内は被害者か？現実に言うと被害者ではない。
被害者は殺された本人達だ。
これだけ経って犯人が出てこないのだ。
まず身内からでも疑問点を全てなくしていき
100％白と断言できるまでは
可能性を捨てない方がいいと思う。
当たり前だが事実は一つだけ。
殺された家族がいることと殺した犯人がいること。
226:朝まで名無しさん
09/12/27 12:51:24 2d0UESXB
>>225
確かにそうですね。
被害者の姉が言っていた、泰子さんがブラジャーをしていた事がひっかかると。
これは女性からするとどんな心理状態なのでしょう？
来客があったと見るのが自然だと思います。
やはり顔見知り、あるいは何かしら接点のある人間の仕業だと思います。
そして侵入経路は風呂場の窓なんかではなく、やっぱり玄関だと。
あの場所で、その目撃情報がないのはなんら不思議でもない。
227:朝まで名無しさん
09/12/27 13:25:08 huiLUwiA
身内の疑問点？
こういう事件で警察が一番最初に疑うのは家族です。嫌ですけど
それこそ徹底的にやります。相手が強烈な不信感を持つくらいにね
その点はとうの昔に断定してますよ。警察はそこまで馬鹿じゃない
228:朝まで名無しさん
09/12/27 16:12:46 V+R8ts/U
>>226
元下着販売員、現在子持ちです
スレを読んでいてブラジャーの件とラグランの流通経路について違和感を持ちました
泰子さんのお母さん世代だと若い頃のウーマンリブの影響や
「着けたままは体に悪い」「寝苦しい」などの理由で夜に着けない方が多いです
そのお母さん世代のイメージ、というか習慣が常識化していますが
泰子さん世代だとブラジャーを着けて眠る女性は3割近くいます
同じ家庭で育った姉妹でも、母親の影響でノーブラで寝る人もいれば
ある程度胸が大きい方だとブラを着けて寝た方が寝返りが楽とかバラバラです
出産を期にボディラインを気にするようになってブラジャーを着けて眠る人もいます
また、着けたまま眠る人はノーブラ派の前では「ブラは外して眠る」と嘘をつくことが多いです
(「何で？どうして？変！」等の女性特有の面倒臭い質問責めにされることが多いので…)
なので、お姉さんが知らなかっただけで泰子さんはブラジャーを着けて眠る習慣があったかもしれません
つまり犯人が家に入った時、泰子さんは既に熟睡していた可能性もあると思います
ブラジャーを着けていただけでは犯人が客として招かれたと断言できないのでは？
何らかの方法で侵入した線も捨てられないと思います
229:朝まで名無しさん
09/12/27 16:15:37 V+R8ts/U
ラグランは本当は幹雄さんの物では？と書かれてますが、その可能性は低いと思います
にいなちゃんと同じ年頃にお母さんと買い物に行った時のことを思い出して下さい
オムツ替え、グズった子供の機嫌が直るお気に入りの売り場、カートやベビーカーでも出入りできる休憩場所
これらが最優先なので普段着を買う店は大体決まってたと思います
子持ち車持ちだと特に、徒歩で5分の店より車で15分の店が行き付けだったり
買い物する店が偏る傾向が強くなります
ラグランが元々家にあった物かどうかは、お母さんお姉さんも断言し辛いでしょうが
普段どの店で買い物していたかは把握していると思います
にいなちゃんくらいの年齢の女の子なら「○○で買ってもらった」と
ウキウキしながら新しい服をお祖母ちゃんに報告するのは想像に容易いです
ラグランの流通先と家族の行き付けの店が重ならなければ、やはりラグランは犯人が持ち込んだ物と考えていいと思います
230:朝まで名無しさん
09/12/27 17:14:10 zV7xl0e3
>>229
そういう考え方は警察と同じ考え方 おおかた、こうだろうこうにちがいない
そういう風にかためていく。 でもこういう可能性もある
例えばアニメとかセミナー関係のイベントなどで被害者が誰かにもらったかもしれないとか
231:朝まで名無しさん
09/12/27 17:45:06 V+R8ts/U
その場合、贈った人が犯人じゃない限り名乗り出るでしょう
犯人が贈ったとしたら何の為に？
買ったことを店員に覚えられるリスクを侵してまで贈る真意が分からないです
幹雄さんが「○○から貰った」と第三者に話す危険もありますし
貰い物説を全否定はしませんが、自分の推理に添うように情報の取捨選択をすると見失うモノも多いと思います
232:朝まで名無しさん
09/12/27 18:04:29 AyRprA9W
触んなって
233:朝まで名無しさん
09/12/27 18:43:38 1QekFVPz
ブラは寝る時は苦しいから外すよね、たいてい。
来客があったら、上着一枚羽織ればノーブラでも抵抗ないよね。
だから、ブラしてたっていうのはやっぱりカタチを気にして？夜用のブラもあるぐらいだし。
階段を歩く時に軍隊っぽい歩き方(?)をした足跡があったとか、生理用ナプキンで止血したとか、
基地近くの砂漠の砂とか妙に軍隊というキーワードが出てくるのが気になる。
ナイフをハンカチで包んで滑り止めにしたというあの方法、あんなの初めて知った。
普通なら軍手とか思いつくけど。
ラグラン袖の服って、動きにくくない？格闘するには。
234:朝まで名無しさん
09/12/27 20:44:42 zV7xl0e3
>>231
可能性としての話ね。
ちょっとしたイベントみたいな時にビンゴゲームみたいな景品、
（福袋みたいにいろんな物が入ってるような）の中に入ってたとかね。
主催者側は中に入れたさまざまな品物なんていちいち把握してないとか
235:朝まで名無しさん
09/12/27 22:17:30 Qo/BuHvb
ﾀｿﾊﾟｿﾏｿ
236:朝まで名無しさん
09/12/27 22:43:04 j6PsY5Kv
>>233
どーでもいいがブラはたいていの人が外すって嘘だろう
237:朝まで名無しさん
09/12/27 23:06:30 Qo/BuHvb
ﾀｿﾊﾟｿﾏｿﾏｼﾞｳｻﾞｲ
238:朝まで名無しさん
09/12/28 00:08:52 Im9PZa6g
元総理の息子が捜査線上に名前が挙がってたってのはガセ？
239:朝まで名無しさん
09/12/28 01:43:29 yrzY2a35
>>237
おまえがウザイわ！
240:朝まで名無しさん
09/12/28 02:21:02 7eafHsB+
最近急に発表された例の特殊な蛍光染料の件は警察が暗に犯人が身内だと言っているのに等しいような・・・。
犯人の服と犯人とは関係ないはずのガレージの中から同じ物が出てるって話でしょ？
犯人は事件当日以外でも被害者宅のガレージで作業したり自由に出入りしていた人物ってことだよね。
犯人の服の蛍光塗料とガレージ内の蛍光塗料との一致を一番単純に説明しようとすれば・・・。
その染料とやらがコンビニで売ってて俺も今使ってるトンボやミツビシのラインマーカーとか言うんなら、
まったくの偶然としてスルーするのもアリだと思うけど、
珍しい物だと言うんなら犯人は被害者と深い接点を持つ人物と考えざるを得ない。
流しの強盗とか組織に雇われたヒットマンとか、そういう説はすべて消えた。
（そういう人達は服に特殊な蛍光染料を付けてないから）
被害者と加害者がガレージ内で一緒にその染料を使った作業をしていたとか、
その手の事前のストーリーが必要になるな。
被害者宅からその蛍光染料のビンとか缶とかが既に発見されているのならそれも合わせて
発表しているはずだから、
被害者宅からはそれが出なかったんだろう。
犯人は自分の服からそのわずかな染みが検出されると思わずにその服を着て行ったと思うから、
事件の日に染料のビンや缶を探し出して持ち去ったとは思えない。
そんな苦労をするぐらいなら最初から染みのついていない新しい服を着て行きゃいいわけで・・・。
まとめると、犯人がその染料を扱っていた人物であることは確実だけど
被害者が生前その染料を扱っていたと断言するには使い残しの容器の不在の点で疑問が残る。
それじゃあ、ガレージ内の染料は誰が？
241:朝まで名無しさん
09/12/28 02:52:48 7eafHsB+
犯人側のヒップバッグとラグランシャツの二つから蛍光塗料が検出されている。
ヒップバッグについた蛍光塗料と落とそうと犯人はその部分だけに濃く洗剤をつけて
部分洗いを試みている。
その洗剤が日本では使われていない硬水用の物だったことが
当初から言われている外国人犯行説の根拠の一つにもなっている。
それはいつ？
ヒップバッグがいつから使用されていたのかは分からないけど、
同じ染みがラグランシャツの首あたりからも検出されているから二つの染みが
同じ日についたと仮定すると日時は限定できる。
ラグランシャツは２０００年の９月に販売開始。
つーことは、犯人は２０００年９月から同年１２月３０日までの間に
硬水が使用される外国にて蛍光塗料と扱い、染みを作り、洗剤で染み抜きを試みている。
つまり、２０００年９月から１２月までに海外渡航歴のない人間は犯人ではないってことだ。
俺はシロだ。
242:朝まで名無しさん
09/12/28 03:09:48 7eafHsB+
今ちょっと思いついたんだが、
スケートボードをそのピンクの蛍光染料でペイントするってことはあり得ないのかな？
ついでに、どうでもいいことだが、
「ドラッカーノアール」とかいう香水からスケートボーダー説を唱える人がいるけど、
まあ、犯人がスケボーやってっても全然かまわないわけなんだけど、
スケボーだから２０代の若者ってのは早計だぞ。
「ドラッカーノアール」は８０年代の流行品だろ。
事件から１０年以上前だ。
事件当時はおっさんボーダーだよ。
243:朝まで名無しさん
09/12/28 03:23:53 IZ8oVpR2
じゃあ、スケボー騒音を注意された若者の親か兄貴分が犯人だろう。
244:朝まで名無しさん
09/12/28 03:31:53 7eafHsB+
>>243
だね。
みきおさんや泰子さんもボーダーだったかもしれんし、
ボードのペイントのために自宅のガレージを開放していたとかいうエピソードとかもあるといいね。
木製の道具箱はボーダーさん達の置き忘れ品ですね。
245:朝まで名無しさん
09/12/28 03:58:58 IZ8oVpR2
ヒントは城ヶ島あたりにあると思う
246:朝まで名無しさん
09/12/28 05:26:40 UcuaBXzi
>>243
>みきおさんや泰子さんもボーダーだったかもしれんし
不覚にも吹いたwwwww
247:朝まで名無しさん
09/12/28 05:42:14 XHHSfIh2
たまたま「ペンネームがアナグラム」というのを知って、
ちょっとひっかかることがあったんで、検索していてここに来た。
今別件を調べていて、世田谷のことは細かいことは知らなかったが、
ずっと読んできて、なるほどなと思う点が多々あった。
活動にカモフラージュっぽい点があるかどうか、
ちょっと俺なりにこの線も調べてみる。
248:朝まで名無しさん
09/12/28 05:47:58 EHCOBJg7
どうも疑問なのは犯行日、本当にガレージへ犯人が入ってないのかな？
別に犯人にとって家の中は密室でもなかったんだし、
なにか探してたならガレージ内も探すんじゃないかな？
屋内の移動時に靴の泥がとれ、踏んだ血も乾いていた後なら
ガレージ付近でたまたま足跡が残らなかった可能性もないのかね？
玄関のセンサー明かりを一時的に切ってたんだから
それでいったん外に出て、ガレージ内を探索したんじゃないだろうか？
問題はガレージ開けたら音がする事か？
隣家はみんな、寝てて気がつかなかったとか？
数年後の小出し情報で「やっぱり、ガレージにも
犯人が行った可能性が出て来た」とかされたら、しゃれにならない
249:朝まで名無しさん
09/12/28 06:15:21 EHCOBJg7
>>248はちょっと違ってた
消されてたのはセンサー光じゃなくて、玄関の電気だったか
センサー光もスイッチとか切れるのかな？
あるいはセンサー光がついても、近隣の人に気づかれなかった可能性もあるけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>被害者宅のポストにセンサーがあり、人が通ると防犯用ライトがつく。
>また、新聞配達員が31日早朝に新聞の朝刊を配達したときには
>玄関の電気は消えていた。一方で、被害者母親の実母が現場を
>訪れたときには電気がついていた（2001年1月25日号）。
250:朝まで名無しさん
09/12/28 06:39:05 EHCOBJg7
2階にきれいに服をたたんであったのも
犯人の心理から考えてみると、重要な事だったのかも知れない
仮に犯人が玄関から入ってきたとしても
来訪者や警察が入ってくるならまず玄関からな訳だし。
そうなった場合、袋のねずみにならないよう
2階浴室の窓からすぐ逃げるつもりでいたんだろう。
だから浴室の窓をあらかじめ開けておき、
すぐ荷物が取れるよう2階に畳んで置いておいた。
いざとなったら一掴みで抱えてもって行ける様に
（もしかしたら報道されてないだけで、本当にまとめて
一掴み出来るように上下にそろえて置いてあったのかも。
一番下がジャンパーでそれを風呂敷のように全部落とさずに取り上げられる、とか）
>侵入口は2階の浴室とされるが、出入りしたはずの浴室の小窓から
>繊維痕がまったく検出されていない。また、靴の跡（足跡）も
>浴室からは発見されておらず、廊下からいきなり始まっている。
2階の廊下から急に靴跡が出てくるのも
浴室から出る事を思いついて、それで玄関から
靴を持ってきて、そこで履いたんじゃないかな？
逃げる際、靴を玄関に残しておくわけにはいかないし
2階からあわてて降りるなら足を怪我しないように保護したいだろう。
251:朝まで名無しさん
09/12/28 06:39:50 EHCOBJg7
犯人がどういう順序で被害社宅を物色してたかはわからないけど。
時間的に一番、緊張してたのは、一家殺害後のごく初期の段階じゃないかと思う。
「殺害の物音が隣家に聞かれてなかったか？不審に思い誰か尋ねてくるんじゃないか？
いや、10分後にいきなり警察がバタバタ入ってくるかもしれない…？」、と。
だから、探し物（金品であれ）のあたりをつけるにも、まずは2階リビング辺りからで。
いざとなったら2階で作業を全て終え、浴室から逃亡できるよう
持ち帰れるものは畳んでまとめて全部、2階に置いておいた。
しかし何十分たっても誰も来ない事でやっと安心し、
物色の範囲も2階以外に広げていった……こういう流れじゃないかな？
252:朝まで名無しさん
09/12/28 07:30:14 7eafHsB+
>>248
事件当夜に犯人がガレージに入ったとしても、
蛍光塗料の謎の解明に関してはあんまり意味ないんだよね。
犯行の夜から朝にかけてガレージに行ってみきおさんの道具箱の中にわざわざ染料を垂らしたか
自分が持って来た道具箱をわざわざガレージに置いてきたかって話になる。
どちらもとってもわざわざな行為で意味が分からない。
壮大な偽装論を組み立てれば別だけど、
ガレージの染料が偽装目的の計算だとすれば、
シャツとヒップバッグから染料が検出されることと
その染料の特殊性を警察が認識してくれることが
犯人にとってはどうしても必要になって来るわけで・・・。
一筋の光みたいな控えめでけなげな偽装工作だな。
念のために言っておくと、
夜中にガレージで染色作業をしてその時にシャツとヒップバッグと作業箱の３つに
同時に染料が付着したという話はなしだからね。
前にも書いたように、ヒップバッグの染料はそこから検出された洗剤によって
海外で付着したものだから。
宮澤さん宅から染料の使い残りが出て来たり宮澤さんがその染料を使っていたという
証拠が出れば別だけど、
それがない今のところ、考えられる可能性は２つ。
海外でその染料でシャツとヒップバッグを汚した犯人が
その染料を日本に持ち込んで宮澤さんの道具箱を汚したか、
染料そのものではなく海外時代の愛用の道具箱を持ち込んで宮澤さん宅に置かせてもらっていたか。
253:朝まで名無しさん
09/12/28 09:08:49 KVChkuzu
>>242
ドラッガーノワールはスケートボーダーがよく使用する云々だけど、もっと一般の人にも浸透してたよ。
ギラロッシュから出ているフレグランスは女性用のフィジーも有名。
これもサーファー、陸サーファー御用達と言われていたけれど、こちらももっと全般的に使われていた。
普通の花の甘い香り。
254:朝まで名無しさん
09/12/28 09:28:30 Xa+DANHv
犯人は2000年の年賀状だけ抜き取った。
顔見知り。
255:朝まで名無しさん
09/12/28 10:42:49 7eafHsB+
１２月３０日の夜、犯人は柳刃包丁を持参して右側の宮澤さん一家４人を殺害する意思を持って
玄関前に立つ。
宮澤さん宅の一階事務所には灯りがともっておりご主人が活動中と思われる。
隣の姉夫婦のお宅の灯りは消えていただろうか。
これから自分は起きて活動中のご主人を含めた一家４人を殺さなければならん。
その時、隣の世帯の住人の耳が気にならないことがあるだろうか？
どう見ても近親者の家族が棟続きの隣で寝ているのだ。
１人で４人を殺すのにはある程度時間が掛かるだろう。
その間彼らが４人とも一切悲鳴も上げずにおとなしく殺されてくれるだろうか？
隣の家族に物音や悲鳴で事件に気づかれる心配はないだろうか？
犯行の実際はアクション映画のように相手に気づかれないように背後から飛びついて口を押さえ、
一気にのど笛をかっ切るというようなサイレントな段取りには進まなかった。
ご主人にも奥さんにも相当抵抗されている。
４人すべてを殺し終えるのに時間も掛かってしまっている。
一家は人けのない夜道で襲われたのではないのだ。
大声をあげればすぐに隣のお兄さんやお姉さんやお母さんに聞こえる状況で
襲われているのだ。
「お母さーん！」とか「人殺しー！」とか「警察呼んでくれ！」とか一切助けを求める声を発しなかったのだろうか？
まあ、現実には発しなかったことになっている。
お姉さんの証言によるといつもと同じ静かな夜で、なんら不審な声や物音はなかったそうだ。
でも、それって犯人からしたら単なる幸運な偶然に過ぎないのじゃないか？
隣の家族が怖さのあまり玄関から応援に駆けつけなかっただけで、
警察に１１０番している可能性は相当程度にある状況なんじゃないか？
安心してそのまま朝までそこに居座れる状況か？
隣の家族が１１０番しなかったのは隣の家族だけが知り得る事実で、
犯人はいつサイレンを消して結集した警察に包囲されるか
ビクビクしてなくちゃおかしい１２時間だったはずではないのか？
ひょっとして、犯人ってアホ？
256:朝まで名無しさん
09/12/28 11:03:45 7eafHsB+
他に犯人がアホだと思うのは、素手で包丁を使って怪我してることだな。
ボア付の極厚の防寒手袋をして来訪したのにね。
柳刃包丁で刺すという動作をする時に
あれは剣道の小手の次ぐらいに良い物ですよ。
あれぐらい分厚い手袋をしてなきゃ、そりゃ手は切れるわ。
ハンカチごときでヤワな小細工をして犯行に及ぶ神経が分からん。
格好の革手袋持ってんだからさ。
わざわざはずすな、アホ。
257:朝まで名無しさん
09/12/28 11:30:45 7eafHsB+
革手袋は２階の居間にきれいにたたまれたジャンパーの上に
帽子とマフラーとともに乗せられていた。
俺はこの４つを防寒４点セットと呼ぶ。
酒場の喧嘩で「てめえやるか、この野郎！」ってんで上着を脱ぐことはある。
上着は脱いだ方が動きやすくて戦闘力が上がるから。
帽子もマフラーもいらんだろ。
しかし、手袋は脱ぐな。
その手で今から柳刃包丁を握るんだぞ。
被害者宅に暖かく迎え入れられて、被害者宅の暖房に温められて、
北風と太陽よろしく上着を脱いじゃった。
帽子・マフラー・手袋はしていることが相手に失礼ですらある。
そういう推理がひとつ。
別にそれでもいい。
ただ、アクロバチックな可能性のひとつとしてだけど、
犯人は遠くから師走の夜空を寒さに肩をすぼめて白い息を吐きながら歩いて来訪した
というのとは違って、
「スープの冷めない距離」から来た、という仮定はあっては駄目ですか？
玄関から玄関まで、フロム・ドア・トゥ・ドアで５メートル。
これなら上着も手袋も最初からしていない。
履物はサンダルだったかもしれん。
ヒップバッグだけは柳刃包丁を隠すために腰にしていた。
防寒４点セットは後から持ち込んだ物。
どちらの仮定の方がよりアホかと比べると、
わざわざはずしてない分後者の方がアホ度は低いかな。
手袋問題に関してだけの話だけど・・・。
258:朝まで名無しさん
09/12/28 13:52:59 F+tuwfOu
>>257
ずっと読んだけどなかなか面白い仮説とは思う 昨日の犯人お隣説断言の人かな？
ただ、それだと血液型（同じではない）とケガをしていない事と
指紋（隣の一家とは違う指紋）などはどういう説明ができる？
259:朝まで名無しさん
09/12/28 14:14:30 oRb01XhW
>>228
レスありがとうございました。
本の中でお姉さんが違和感を訴えていた事だったので、
事件に何か関係あるのかと。
関係あるとしたら来客者？ と思ったのですが。
なるほど、ご丁寧なレスで納得しました。
ブラジャーの件は事件とは無関係と考えてよさそうですね。
260:朝まで名無しさん
09/12/28 14:37:01 oRb01XhW
>>257
その仮説だと確かに納得いく事は多いですよね。
ただ >>258 のかたがいうように、指紋と血液や怪我でつじつまが合わない。
家族以外に実行犯として共犯者がいたとしたらこの仮説は成り立つと思いますけどね。
共犯者を家にかくまったり、目撃されないように現場から逃走させたり。
パソコンを使用するのも簡単でしょうし。
しかし殺し方があまりにも残虐すぎますよね。
そして軍隊経験者じゃないと出来ないような事もしてる。
動機だってわからない。
結局、やっぱり謎が多すぎますよね。
やはり犯人逮捕でいろんな謎が解けてくれるのが一番ですよね。
真実が知りたいです。
261:朝まで名無しさん
09/12/28 14:42:35 oRb01XhW
>>211
通行人が聞こえてるからと言って、隣人に聞こえないわけないだろう。
というのはどうでしょうか？
実際通行人がほんとうに証言した通りかも怪しいですし。
仮に本当だとしても隣人が就寝していたら聞こえなくてもおかしくないです。
しかし、あの場所で言い争いをしていたら、近所の人は様子をみると思うけど・・・・。
なんせ４軒しか家がない場所なんですから。
みんな近所づきあいはあったでしょうし。
もっとみなさんの考えを聞かせていただきたいですね。
262:朝まで名無しさん
09/12/28 14:49:24 EHCOBJg7
自分は、お姉さん一家を疑ってはいないけど
他の人が疑うのはまあ、否定しない
お姉さんの著作を読んでも、報道されたお母さん達の様子を見ても
犯人とは思えないし、お姉さんの息子さんなんて事もまずないだろ。
メディアに一切出てない（だったかな？）お姉さんの旦那さんも、
指紋もＤＮＡも一致してないんだし、まずないだろう。
（もちろん、みきおさん方の親族もすでに調べられてシロだったと思う）
万一あるとしたら誰かを呼びこんで依頼したぐらいしかないが
家族全員が口裏を合わせてない限り（それを真っ当するのは難しい）、ごまかせるとはちょっと思えない。
ただ誰かがお姉さん一家を疑う分には、それはそれで仕方ないし
また万一、そういう可能性もあれば…誰かが疑っとくのも必要なことだと思う。
それで何か新しい切り口に気付ける可能性もあるし。
263:朝まで名無しさん
09/12/28 14:53:47 EHCOBJg7
>>252
確かにヒップバッグのは洗われた形跡があるわけで
犯人が持ち込んだものでないとおかしい。
・以前からなにか被害者と犯人に共通点があるか
・(ガレージに入ったなら)犯人が持ち込んだものか
の2択、警察はガレージに入った様子がないと言ってるから
今のところ後者の可能性は薄いってところか…
しかし前者だと、今まで10年近く警察が追いかけてた
［流しの物取り]説を否定する内容で
実は非常にマズイ事なんじゃ…だからこんなズルズルの時期に
やっと塗料について発表したのかもしれないけど
264:朝まで名無しさん
09/12/28 15:03:06 KVChkuzu
みきおさんの両親が2人そろって久々に惨劇のあった宮澤邸を訪れた時（9年ぶり？）
お婆ちゃんは「みきお・・にいな・・」あとから「れい」君の名前も口にしてた。
「ドアを開けると孫たちが飛んできて抱きついてくれたけれど、今はもうそんなこともない」・・と孫たちのことはとても可愛がっていたようだ。
しかしお祖母さんの口から嫁さんの名前は出ることはなかった。
嫁さんのお姉さん夫婦や嫁さん母が隣に住んでいて、みきおさんマスオさんだったものね。
宮澤さん両親も何か思うところはあるだろうね。
265:朝まで名無しさん
09/12/28 15:38:12 EHCOBJg7
>>256
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
この手袋を見る限り、
もし実際にはめて、これから包丁を振るうと思うと
心もとない気分になりそうにも思えるかな…？
厚すぎて、握ってる感じの皮膚感覚がなく
しっかり握れてるのか不安になりそう。
だから途中で包丁がすっぽ抜けそうなイメージが犯人にも生まれたのかも。
屋内は暗だいろうし（ご主人がまだ起きてる段階だからそうでもないか？
でも2階ではすでにお子さんが寝てる段階なわけだし…）
万一、もみ合いの末に包丁を取り落とし、
手探りで探すはめになったら、それだけで厚手の手袋をしてるのは不利になると感じるかも。
いくら、みきおさんが小柄でも先に包丁を拾われたら立場が逆転するだろうし。
それで犯人は素手にしたのかもしれない
おそらく、ナイフ等は使いなれてない人物で
唾のない包丁で自分が怪我をする事は念頭になく
指紋がつくのを妥協してでも、しっかり包丁を握りたかったんじゃないかな？
包丁自体が普段、握るとしたら素手の場合だけだし。
直前になって、「やっぱり素手のが、しっかり握れそうだから
素手にして置こ」うと犯人は決心したんじゃないかって気がする。
266:朝まで名無しさん
09/12/28 15:44:06 oRb01XhW
>>262
おっしゃるとおりですね。
しかし犯人が逮捕されていない、
真相がわからない現状はまったくの白ではないと思うんですよね。
だから疑ってしまう方がいてもおかしくはないと思います。
自分もその線はなくはないな、と思ってますし。
一番良かったのは隣人に誰もいなければ良かったんですけどね。
偶然１週間前に帰国しているという。
海外にいれば疑われることもないですしね。
>>262
みきおさん両親は泰子さんに対しては何の思いもなかったのでしょうかね？
気になりますね。
しかしそういわれてみればみきおさんはマスオさん状態だったんですね。
267:朝まで名無しさん
09/12/28 15:45:32 7eafHsB+
>>258
そこのところが私が知りたかったことです。
お姉さんのご主人が指紋やDNAのを提出したという報道がありましたか？
>>258とは別の方でも構いませんのでどなたか教えてください。
当然ですが、指紋やDNAが違えばその人は犯人ではあり得ません。
その他、これを機会についでに知りたいと今思っているのは、
・お姉さんのご主人の職業
・お姉さんのご主人２０００年後半のスケジュール（年末年始以外に日本に帰国していた時期はなかったのか）
私の疑念は、
・宮澤さん一家が誰一人も隣の姉夫婦に大声で助けを求めることなく殺されていること。
・姉夫婦の４人が誰一人も隣で行われていたとても静寂で済んだとは思えない惨劇に気づかなかったこと。
・事件直後から言われていた１１時半の「ドスン」という大きな音（確か姉の長男の証言として
紹介されていたと思う）を事件後７年目にして全面的に否定していつもと変わらぬ静寂な
上祖師谷の夜だったという内容の本を発表することになったのか。
その長男が聞いた「ドスン」をほとんど唯一の根拠として犯行時間を１１時半ごろとしてこの７年間
話が進んできたのに、
それがお姉さんによって完全に否定された今となっては、
犯行時刻の推定は白紙に近い状態に戻ってしまっています。
あの「ドスン」を否定したら犯行時刻は翌日でもいいわけで、
夜中の１時のPC操作の時点ではまだ事件は起こっていなかったと推定することも自然です。
姉による７年後の「ドスン」の否定はこの事件を考える上で相当エライことですよ。
「ドスン」とそれを根拠にした犯行時間１１時半説という誤報を７年間も放置してきた姉一家の態度には正直不審感を持ちます。
そこらへんの所をすっきりと納得したい。
納得できればそれでいい。
どうも、姉一家についての基本的な知識すら私にはありません。
人前に出て積極的に犯人逮捕を訴えているのは、
いつも埼玉在住のみきおさん側のお父さんです。
隣に住んでいた泰子さん側のお母さんやお姉さんなどの声を聞く機会が少ないですね。
こちらから聞きたいことは山ほどあるのに・・・。
268:朝まで名無しさん
09/12/28 16:05:25 MdDN5vfr
基本的な知識すらないのによく適当なこと書けますね
周りの人までも本当に長いこと不幸にしてしまっている
269:朝まで名無しさん
09/12/28 16:11:17 UcuaBXzi
>>265
指紋が付くのを妥協したのはいいとしても、何故、
わざわざその包丁を現場に残していったのか？
270:朝まで名無しさん
09/12/28 16:14:02 7eafHsB+
>>268
知っていらっしゃるのならあなたにお願いします。
教えてください。
271:朝まで名無しさん
09/12/28 16:16:55 eJ86Q7nC
握力の弱い女性が犯人像に浮かび上がってこないか？
272:朝まで名無しさん
09/12/28 17:05:08 F+tuwfOu
>>270
事件直後に唾液の採取と血液型の調査を警察に行われてるよ
本人（姉）の著書に書いてある。
で、血液型は違う。
ご主人の職業は自動車エンジンの設計。イギリスが仕事の活動地域
自営というかフリーランスのエンジニアと言う感じでしょうか
これもその著書に書いてある。
273:朝まで名無しさん
09/12/28 17:20:06 EHCOBJg7
>>269
最初に持ち込んだ包丁は使い物にならないくらい破壊されてしまったのだし
（みきおさんの頭部に破片が残っていると言う情報もある）
柄も欠けてたのかもしれない。
おそらく、包丁を特定されるのは時間の問題だし
おき去った遺留品にヒップバッも残してしまったのだから
包丁を持ち帰るための入れ物もない（他にカバン等がなかった場合）。
それに当初、犯人は手を怪我すると思ってなかったわけだから、
殺害後に手袋を付け直し、最後に包丁だけ持ち帰れば
指紋は見つからないと思っていたかもしれないけど
傷を負い、治療道具を探すために辺りをベタベタさわり
血も指紋も片付けるには収拾がつかない状態になり
もう指紋や凶器の隠蔽は不可能と言う判断から、指紋も気にせず朝まで居座ったのかも。
>>267
指紋やＤＮＡ以前に、手の怪我をおってる人間がないってのが
近隣住民が犯行に加わってないと言う強い証明になってるんじゃないかな？
もし誰か怪我をおっててＤＮＡや指紋を提出してない近所の人間がいれば
新聞はともかく、週刊誌あたりが独自調査を行ってなにか書いてると思う。
万一、お姉さん一家が犯罪に関わってたとしても
親戚でない第三者を当日まねいてない限りは不可能だと思う。
またその場合、お姉さん一家の家の中に犯人が入ってたら
その際も、犯人は手袋などをして指紋を一切、残してない事になる。
仮に、そこまで用心してても、包丁一本の犯人が返り討ちに合い捕まってもアウトだし
…やっぱりお姉さん夫婦が犯罪に関わってる可能性は限りなく少ないと思う。
274:朝まで名無しさん
09/12/28 17:31:54 EHCOBJg7
被害女児の父親が疑われた坂出の事件があるように（実際の犯人は祖母の妹婿）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今回も塗料やイギリス社の靴等によって、
仮に身内や近親者・関係者・顔見知りの線が怪しくなってきても
現実は、推理小説や推理漫画と違って
その関係者・容疑者全員が、目に付く場所やメディアに登場してるとは限らない。
上の事件の犯人だった祖母の妹婿とか
突然、報道されてない人物の話がわいてくる場合もある。
…でも個人的には、お姉さん夫婦を疑っちゃいけないとも言わない方がいいとも思ってる。
実際、そっちを念頭に疑ってかかって、なにか見落としてる事がわかるかも知れないし。
275:朝まで名無しさん
09/12/28 17:43:57 0j59MVMX
あんなエアテックなんか着て浴室の窓から入れるかしら。
擦れたり破れたりしないかしら。
276:朝まで名無しさん
09/12/28 17:47:40 7eafHsB+
>>272
ご親切にありがとうございます。
かなりすっきりできました。
姉夫婦の家族のメンバーの中に真犯人が居ると私が書いたように誤読して憤っている人がいて困りました。
犯人の出撃基地としての可能性は書きましたが・・・。
姉の夫が犯人（少なくとも実行犯）でないと私が考えた理由は指紋やDNA以外にもあります。
２０００年の９月と１１月に日本に居なかった人物には物証に関するアリバイがあるからです。
（９月と１１月っていうのはラグランシャツとエアテックジャンパーの発売日ね）
あと、何も知らないままに野次馬的に想像するに、
あの二世帯住宅を新築当時は姉夫婦もあの家に住んでいたと思うんですよね。
姉夫婦も終の住処と考えて妹夫婦と共同であの家を建てた。
お母さんの面倒は姉夫婦が見る。
それはいいとして、２世帯住宅と言っても左右対称じゃなくて、
左側の姉夫婦の部分の方が全然デカイ。
間口の広さがちょうど２倍あって屋根も高い。
なんか左が母屋で右が離れみたいな感じ。
或いは、左の姉夫婦の部分だけで日本の家屋として一応完結しているところに
右側から妹夫婦の家をベタっと引っ付けた感じ。
姉夫婦と妹夫婦の力関係を見るようで、野次馬的な興味をそそる。
不謹慎なんだけど、建築費はどちらが多く出したのかとか、
あの土地を選んだ意志の主導権はどちらにあったのかとか・・・。
スケボー公園の隣をわざわざ選んで土地を買ったとかね。
姉夫婦はスケボー好きだから・・・とか。
あと、この手の一家まるごと殺人事件の際に常に疑われることでベタすぎるんだけど、
妹夫婦にも土地と建物に関する所有権があったとしたら、それは現在はどうなっているのか？ とか。
立ち退き料は当時はまだ支払われていなかったはずだからいいとして、
被害者夫婦が子供を受取人とした生命保険などに入っていた場合の保険料は誰に支払われたのか？ とか。
下世話ですけど、一応ね。