【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】at NEWS2
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】 - 暇つぶし2ch482:朝まで名無しさん
09/08/07 20:37:51 KjTeZ1Tp
【調査】 "児童ポルノ単純所持、禁止策に遅れ" 裸写真を撮られるなどした被害児童が激増、児童ポルノ法施行後で最多に
スレリンク(newsplus板:577番)
あいかわらず二次オタは生け贄大好きだなあ

483:朝まで名無しさん
09/08/07 20:45:34 KjTeZ1Tp
【調査】 "児童ポルノ単純所持、禁止策に遅れ" 裸写真を撮られるなどした被害児童が激増、児童ポルノ法施行後で最多に
スレリンク(newsplus板:549番)
間違えた

484:朝まで名無しさん
09/08/07 20:51:10 SiXV2/JL
>483
それをどうにかしようとしてるのが民主案な

485:朝まで名無しさん
09/08/07 20:53:18 k/Ao4dYi
まあ基準を欧米並みにすれば100人は被害児童とやらが減るんだけどな

486:朝まで名無しさん
09/08/07 20:57:08 8p3PLzml
日本の被害数は300くらいだっけか。

487:朝まで名無しさん
09/08/07 21:15:30 MFHOp2v1
>>477

元のりピーファンはガクガクブルブルでしょ。


488:朝まで名無しさん
09/08/07 21:16:47 zJHJp0QY
>>482-483
糞板のリンクなんざ貼るなボケ

489:朝まで名無しさん
09/08/07 21:21:18 VPtP8qpm
>>483
そのレスをどう解釈したら「あいかわらず二次オタは生け贄大好きだなあ」になるんだ?
頭悪いんじゃねーの?

490:朝まで名無しさん
09/08/07 21:26:28 k/Ao4dYi
>>486
うち高校生と無職があわせて100人くらいだからね
あと裸を除外したらもうちょっと減るのでは

491:朝まで名無しさん
09/08/07 21:46:38 rYUw9HYg
【神奈川】「ゲーム感覚でやってしまった」横浜市南区の職員(56)免職 死亡の生活保護受給者の通帳盗み現金150万円引き出す
スレリンク(newsplus板)


これは、マスコミなどが多用し広めた「ゲーム感覚」という造語に単純に年配者も影響されて
使ってるとみていいのだろうか。

とりあえず「ゲーム感覚」みたいな。 あまり深い意味とかなさそうな・・・。

492:朝まで名無しさん
09/08/07 21:50:06 SiXV2/JL
>491
どっちかというと洋ゲーの世界だなあ、ファミコン版のウルティマですら町人殺したり店主殺してその奥の宝箱開けれたり
挙句ひだかのりこを殺せたりw

なかなかにコアなご趣味の老人らしい

493:朝まで名無しさん
09/08/07 21:57:11 8p3PLzml
>>492
衛兵にぬっ殺されるのでつね。


何故か城の外周部に居る婆さんで殺戮稼ぎした奴は多いだろう。w

494:朝まで名無しさん
09/08/07 22:10:11 SiXV2/JL
>493
大丈夫だ、「おくりもの」コマンドで買収だ!!

495:朝まで名無しさん
09/08/07 22:17:29 zJHJp0QY
>>491
記事のタイトルだけで産経だとわかるわw

496:朝まで名無しさん
09/08/07 22:33:31 hcvrgRUi
>>467
説明が不十分って事には争いがないが、慈善事業への考え方について
多少言っておきたい事がある

>どれだけ募金が集まっても、25%まで使い込める部分にも釈明というか、説明がないね。
それは単純に悪い事だとは断定できない
当事業である以上継続性が必要だし、継続性の要件として利益を上げるのは当然
金額が大きくなればどうかなあって額になるのと同様、金額が少なければ
職員の給料すら払えない事態に陥る
純利で25%抜いたら間違いなく暴利だが、粗利で25%ってのは相当微妙な数値

結局のところ、考え方の問題で救われる子供が増えればそれでよしとする
立場に立てば、営利的売名的な方法でも問題ないとする欧米的考え方もアリ
外国では自分の冠つけた基金やの多い事多い事、投資商品にすらなっているケースすらある
日本でも売り出してるワクチン債等がいい見本
個人的には発想にちょっと引くけど、効率的に子供が救えるなら積極的に批判する
理由足り得ないだろう

君みたいに慈善事業を高貴なものとして捉え、基本的に営利を許さない
日本的考え方も当然ある
どっちも一理あるんで、どちらかが一方的に間違っているって事はない
ユニセフは欧米発祥なんで、発想の根本が前者に立つのだろう
控除等に触れるなど、実質的なメリットを打ち出してるしね

497:朝まで名無しさん
09/08/07 23:01:33 wexlhw8k
>>496
ユ偽腐擁護乙w

↓参考URL
URLリンク(tanukur.blog8.fc2.com)

純利の25%???
まぁ粗利と純利を間違えてるんだろうが、利益どころか 売 上 の 25%までのピンハネが
許容されていて、概ね15~20%をピンハネしてるわけだが

一般的に多売の場合は薄利になる
百数十億もの莫大な売上がありながら、粗利率15~20って昨今の薄利商売が当たり前の
一般的な小売から見たら、ナメんなってぐらいの暴利なんだけど

これで公益法人を自称できる面の皮の厚さは大したもんだと思うがな

498:朝まで名無しさん
09/08/07 23:38:14 maJmaIE6
URLリンク(chattoma.web.fc2.com)

絵だってさw

499:朝まで名無しさん
09/08/07 23:53:21 VPtP8qpm
>>498
死ねや、カスが。

500:朝まで名無しさん
09/08/08 00:23:18 i3R0L2i5
>>497
別にユニセフ擁護じゃないよ
慈善事業への考え方を紹介しただけ
ユニセフのフランチャイズ制度ってのは、突き詰めると
人の役に立つ事で儲けて何が悪いってのが根本
その発想に反感を覚えるなら、批判は好きにすればいい
後は、ただひたすら平行線をたどるだけの話でしかない
小売りの見地については、むしろそんな収益状況じゃ経営はやばいって話になるし
あっぷあっぷで瀕死のところに合わせる必要はまるでない
健全とされる小売りの基準でどうこうなら話は別だけど
そう言えば、今思い出したが岡田んとこのジャスコは地元小売りジェノサイド絶賛敢行中だっけな
ネトウヨと地方民黙らせたかったら、鳩山と小沢と管と岡田追い出すのが一番手っ取り早いよね

501:朝まで名無しさん
09/08/08 00:26:09 E1qPgnNz
>>500
他人の善意で大儲けしたうえに税金が優遇され、しかも政治にまで干渉
これのどこが悪くないと思えるのかその方が不思議ではある

502:朝まで名無しさん
09/08/08 00:28:19 7RxX+sHT
>>500
「そう言えば~」の先が全くの蛇足

503:朝まで名無しさん
09/08/08 00:36:45 nWUjUx2T
>>500
居直ってんじゃねえよ日ユニ工作員。
寄付金ピンハネして金儲けして何が悪いってんなら、日ユニの広告にはっきりと
「寄付金の25%は日本ユニセフ協会の活動資金として使われます」と明記しろっつの。

どこ見てもそんなこと書いてねえだろ。
黙ってピンハネするのは騙してんのと同じだ。

504:朝まで名無しさん
09/08/08 01:08:52 pd/D/oxC
日ユ偽の開き直りに開いた口が塞がらない…
小学生の頃から小遣い貯めたり学内行事で集めたりして出した金全部返して欲しい

505:朝まで名無しさん
09/08/08 02:59:16 CPi3qDbq
国民新党の児ポ法改悪に対するスタンスに不安。

URLリンク(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
で慎重論を述べている(平成20年12月19日)。
これに自見庄三郎の名前もある。

だが、
URLリンク(www.sangiin.go.jp) (H20.6.6)
URLリンク(www.sangiin.go.jp) (H21.6.4)


「被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、準児童ポルノとして違法化すること(第二条)。具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフト及び一八歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含むこと。」
などという請願を出している。
提出者は自見庄三郎。


しかも、去年6月に二次元規制しろという請願を出した後、12月に規制反対だとか言い、
今年6月にまた二次元規制しろという請願を出している。
票が欲しいから嘘の回答していると思われる。


議員、選挙版とかにも書こうと思ったけれど、規制されていて書けない。
だれか書き込める人、ここ以外の掲示板にも書いて欲しい。

506:朝まで名無しさん
09/08/08 03:30:06 7RxX+sHT
>>505
自見個人の行動と政党として意見の区別もつかない馬鹿は死んでろよ。マジで迷惑だ。

507:朝まで名無しさん
09/08/08 03:41:03 Hwxd4uy7
>>506
>>505はわかりやすい工作だなw
選挙前になるとこういうカスが湧いてくるから要注意だ。

508:朝まで名無しさん
09/08/08 05:09:12 Z5gAPyeV
少なくとも国民新党が規制反対のスタンスを明確に打ち出していないのと
二枚舌議員を抱えてるっていうのは事実じゃないの?
それまで否定しないとダメなのかな?

509:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/08/08 05:14:43 s2anlHck
「社」とか「共」の文字を毛嫌いする人は、国民新党のセンもあると思う。

児童ポルノ法公開質問状に対する、国民新党の回答 子供の人権と表現の自由を考える会
URLリンク(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
1-1:
 本年3月が、児童買春・児童ポルノ処罰法の改正年となっていることは承知しております。
1-2:
 現行法は、被害児童の人権保護を主眼としており、この点は今後とも堅持していきたいと考えております。
1-3:
 法務省・警察庁・厚生労働省の共管と認識しております。
1-4:
 上記1-2のとおり、被害児童の人権保護が主眼であり、架空の創作物については、原則として規制の対象外と考えております。
1-5:
 私ども国民新党は、日本の将来にとって有益なものであるかどうかという観点から個々のケ-ス毎に判断しております(国籍法改正については我が党のみが反対しました。)。
2-1:
 単純所持を違法とすることについては、違法捜査の範囲を無制限に拡大しかねない問題を含んでおり、現在、直ちに「定義の厳格化」を進めるつもりはありません。
2-2:
 単純所持や架空の創作物については、原則として法規制の対象とすべきものではないと考えています。
2-3:
 上記のとおりです。
3-1:
 親の子育て支援については、国の将来を考える上で極めて重要であり、例えばゼロ歳児保育施設の公営化等を進めたいと考えています。
3-2:
 盗撮防止については、著作権法の中で検討すべきものと考えています。
3-3:
 Dに該当;被害児童の人権侵害を取り締まるべきものと考えます。
3-4:
 Cに該当;単純所持や架空の創作物については法規制の対象外とし、冤罪事件を防ぐべきものと考えております。

510:朝まで名無しさん
09/08/08 07:09:01 pcn3J2N6
でも、あの規模の組織だと組織の維持そのものにかかる費用がバカにならないのも事実。
俺は児童ポルノ法を推進するユニセフも日本ユニセフ協会も敵だと思ってるし、
可能な限り周りの知り合いとかには最大25%「も」抜いていると煽っている。

ただ、煽るのはいいのだが、無駄な潔癖性はやめた方がいい。冷静に考えれば運営費は必要だ。
特に人件費を積み上げればバカにならない。
それこそ反児童ポルノ活動にも給与や交際費が必要だ。
場合によってはゴルフに行ったりねーちゃんの居る店で接待することもあるかもしれない。
だから、本気で運営費への抜き取りを間違ってるとか信じないでくれよ。

511:朝まで名無しさん
09/08/08 07:13:35 GmJ7dpmG
>>510
何に使ったのか全部見られるようにしとけば、かなり印象違うけどね。ネット公開のみでも。

512:選挙
09/08/08 07:25:47 pcn3J2N6
交際費とかでねーちゃんの居る店とか言えないだろ

領収書の出ない金ってのもあるしな。お車代とか。

513:朝まで名無しさん
09/08/08 07:53:10 MyuHBq6U
>>500
>ネトウヨと地方民黙らせたかったら、鳩山と小沢と管と岡田追い出すのが一番手っ取り早いよね

偽メール事件で自党を壊滅寸前に追い込んだ男にはすでに発言権すらないはずですが?

514:朝まで名無しさん
09/08/08 08:21:23 GmJ7dpmG
しっとこ
スレリンク(livetbs板:268-番)

朝から萌え特集とか・・

515:朝まで名無しさん
09/08/08 12:31:44 L6GgBGob
>>510
子供のためと他人に金出させといて自分は「人件費」って金貰う気?
運営費くらい自分達で負担するべきだろ、子供達の為に。じゃなきゃ
善意の募金団体なんて謳っちゃ駄目だわ。

516:朝まで名無しさん
09/08/08 12:36:35 L6GgBGob
>>512
へぇー。日本ユニセフってポルノ規制とか言ってるくせに
子供達の為の金でねーちゃんの居る店に行くんだ・・・。

それはぜひ公表して欲しいね。
意外と正直者だって褒められるかもしれないぞ。

517:朝まで名無しさん
09/08/08 13:02:50 7RxX+sHT
>>516
「例えば」という内容の書き込みを事実化すんなよ

518:朝まで名無しさん
09/08/08 13:58:57 2Csz1L6B
>>510
その運営費に占める広告宣伝費があまりにも多い。
ユニセフビルを叩いた新潮も、過去にそんな指摘をしていたと記憶している。
ユニセフと広告代理店の関係がどうなっているのか知りたいもんだ。
「ジャーナリスト」の昼間たん、調べてみる気ないかい?w

519:朝まで名無しさん
09/08/08 14:01:05 2Csz1L6B
あと名簿業者との関係もな。
「世界の歩き方」事件は氷山の一角だ。

520:朝まで名無しさん
09/08/08 14:04:43 xa8MBN6T
森山公認辞退か
比例どうなるだろうね

521:朝まで名無しさん
09/08/08 14:12:31 pd/D/oxC
規模の小さい団体だと運営資金の殆どが自腹なんてよくあるよ
ついでに、日ユニの運営費は募金を集めるための消費だから単純に活動資金を募る物とは全く性質が違う

世界規模で被災地や後進国へ金も労力もかかる支援をしてる国連ユニセフそのものならまだしも、
日ユニが大量の運営資金を必要として、それを募金から抜いてるのは普通じゃないんだよ

522:朝まで名無しさん
09/08/08 14:21:55 7RxX+sHT
>>521
残念だが、それを国連UNICEFが認めてるんだなこれが。
そもそも、国連UNICEF自体も金の流れがかなり怪しいから、俺は同類だと思ってるけど。

523:朝まで名無しさん
09/08/08 14:50:25 hDTrtO42
募金集めを職業にしたら
世界から飢えた子供の根絶は絶対できなくなるよ
だって飢えた子供がいなくなったら彼ら失業しちゃうものねw

524:朝まで名無しさん
09/08/08 15:08:58 ldNau5c2
>>523
だから日本みたいに「飢餓」のような実際の象徴的なものが無いところでは
象徴となる分かりやすい「仮想敵」を作ろうと必死になってるんじゃないのか?
正直ホームレスに飯配ってる奴らのほうが偉いだろ

525:朝まで名無しさん
09/08/08 15:16:54 Z8AZBcvB
あーなるほど。

526:朝まで名無しさん
09/08/08 16:17:26 jiOLj+d1
相変わらず実にならないことやってんなこのスレは

527:朝まで名無しさん
09/08/08 16:41:22 qW1bUez9
警察も酒井法子なんかよりアグネスを逮捕しろよ

528:朝まで名無しさん
09/08/08 16:44:09 7RxX+sHT
>>526
どこの住人様ですか?

529:朝まで名無しさん
09/08/08 17:01:44 m6ycVdnl
>正直ホームレスに飯配ってる奴らのほうが偉いだろ
まったくだな
他国の子供よりも、日本の困ってる人の為に使ってくれた方がいいよ
駅前のホームレスが見れなくなって自殺者が減ってくれる方がうれしい

530:朝まで名無しさん
09/08/08 17:24:32 6gIV5U8y
他国の子供救うのは本当に救っているのならそれはそれで素晴らしいことでしょう
この場合、日本が児童ポルノ大国だの何だのという
事実とまったく異なる根も葉もない悪印象操作をしようと必死になってるのが悪いだけであって

531:朝まで名無しさん
09/08/08 17:35:54 E1qPgnNz
>>530
URLリンク(econgeog.misc.hit-u.ac.jp)
やってるのは砒素中毒患者の増加運動だけどな

532:朝まで名無しさん
09/08/08 17:44:59 ivDHsVFS
>>529
>駅前のホームレスが見れなくなって
これを「汚物は消毒だー」式にやりかねないのがこの国な気がするが

533:朝まで名無しさん
09/08/08 17:49:13 J4jyndhj
「覚せい剤根絶必要」と官房長官 酒井法子容疑者に逮捕状で

河村建夫官房長官は8日午前、山口県宇部市での記者会見で、覚せい剤取締法違反容疑で女優の酒井法子
容疑者に逮捕状が出た事件に関連し「芸能界での薬物まん延が指摘されており、徹底的に根を断つことが
必要だ。若い世代に広がらないよう真剣に取り組まなければならない」と述べ、麻薬・覚せい剤撲滅に全力を
挙げる姿勢を強調した。
ソース
URLリンク(www.47news.jp)

どさくさに紛れて警察権力の拡大企んでるんじゃねえよ腐れ自民
足利事件で一般市民にまでその腐りきった体質が知れ渡った警察とタッグ組んで失地回復とは笑える

534:朝まで名無しさん
09/08/08 18:02:38 i3R0L2i5
>>501>>503>>515
>どこ見てもそんなこと書いてねえだろ。
いや、やっと最近書いたぞ?上の方のリンクにある
URLリンク(www.unicef.or.jp)
>>みなさまからお預かりした募金の25%までの範囲内で、その活動費用を
>>まかなうよう要請しています。

>運営費くらい自分達で負担するべきだろ、子供達の為に。
子供達のためを言うなら、間違いなく効率よく金が集まる方が
いいのは言うまでもない、あれだけの組織を手弁当とか、冗談にもならん
要するに、組織には経費が掛かるって当たり前の事も理解できないから騒いでる、と

>>521
募金を募るために広報や事務をやってんだから、経費が掛かるのは当然
手弁当だと、マニアしかやらない上にどうしても片手間になるから
効率悪いってのは、このスレの住人もAMIの停滞等で良く知ってるはずだが?
本気で子供のためを言うなら、ビジネスモデル自体にはケチをつけるポイントじゃない
一等地に自社ビルとかの無駄遣いを叩くなら説得力はあるけど、中抜き自体を
問題にするのは、勝手な道徳観の押しつけだ

535:朝まで名無しさん
09/08/08 18:08:09 DQaO+4hV
>>533
「使用」にゃ厳しくしてもらいたいけどねえ。
道行く人が全て「ボクをイジメたAくん」に見える状態でうろついて貰っちゃ困る。

こっから多少スレ違いだが、単純所持禁止されてる物を見直さない?てスレで。
国内の山に普通に生えてる上に、種拾って庭に撒いときゃグングン生えてくる雑草
をイジメられっ子のロッカーに仕込む方が、DQN仲間の女子の裸撮ってフラッシュ
メモリに入れてウゼー生活指導のセンコーのカバンに仕込むより楽てのがあったな。

536:朝まで名無しさん
09/08/08 18:28:51 7RxX+sHT
>>533
日本語でおk

537:朝まで名無しさん
09/08/08 18:59:29 RDlqfkVa
結局>>514のはどうなったの?


538:朝まで名無しさん
09/08/08 19:22:02 E1qPgnNz
>>534
会社法人化して正直に「私達は金が欲しいので募金活動からピンハネします。ついでにキリスト教で
エロが嫌いなんで政治にも圧力かけます。募金宜しくお願いします。」と公言するなら問題ないだろ

普通の人は募金活動の母体が営利活動やってるとは知らんわ

539:朝まで名無しさん
09/08/08 19:39:08 wzNGd0Ze
>>538
営利活動じゃないだろうよ。
たとえばNPO法人で売り上げを上げているところは少なくないが、非営利だ。つまり、出資者に配当がない。
たとえば漢字検定で問題になったのは背任だが、なんで背任をやったかといえば利益を配当ではない形で作ったからだ。

問題とすべきは、人を雇っていることでも募金の一部を運営費に当てていることでもなく、運営費の使い道なんだよ。
俺自身は運営に不透明な部分があると思うし、豪華なビルもいかがなものかとは思うが、運営費を支出するなというのは、頭の悪い嫌儲主義だ。

540:朝まで名無しさん
09/08/08 19:43:06 cvSdq84f
URLリンク(up.2ch-ita.net)
URLリンク(up.2ch-ita.net)
URLリンク(up.2ch-ita.net)

まずいな
これが広がったら自民が勝つよ

541:朝まで名無しさん
09/08/08 20:01:21 E1qPgnNz
>>539
株式会社なら全株式を社員が均等に割り振って持ってりゃ配当を出さなくても人件費で済む

そのうえで、人件費(管理費込み)が2007年度で176億の2%で約3億5千万、職員40人で割ると
一人頭いくらかね?
建前上は天下りした役員は金を貰ってないそうだから、純然たる労働者としての職員一人頭の
人件費は更に大きな金額になるな
おまけに“公益”法人でありながら特定の団体の利益を追求する政治活動を行う体たらく

これで批難されない方がおかしいって話だわな
もっとも俺は情弱が騙されて募金して搾取されても自分がいい気持ちになってるなら、それは
それで詐欺としては上等だと思うがね

最大の問題は政治活動だな

542:朝まで名無しさん
09/08/08 20:14:25 iLsMAgR+
>>540
「ゆとり教育」を推進したのは自民党なんだが、民主党のせいになっているな (;´Д`)
さすが自民党、骨の髄から無責任体質。

543:朝まで名無しさん
09/08/08 20:24:17 H6EW+D0k
ネガキャンぶりが既に野党だなw

544:朝まで名無しさん
09/08/08 20:39:32 7RxX+sHT
>>540
むしろ、全国民に配布すべき。その分自民の議席が減る。

545:朝まで名無しさん
09/08/08 20:46:45 DEHPb4qj
アメリカみたいなやり口だ、向こうは大統領選挙で互いにネガティヴキャンペーンが酷いからな。
ドラマのホワイトハウスのエピソードではそれを逆手にとって、あえて対立候補の過剰な攻撃よりいい政策のアピールに集中した候補のほうがずっと大人に見られて評価されるんだが。

546:朝まで名無しさん
09/08/08 22:01:18 rY/wTRLK
>>540
「ここまで自民は落ちぶれたのか」というふうにも取る人もいると思うよ。

547:朝まで名無しさん
09/08/08 22:12:28 i3R0L2i5
>>541
管理費と人件費を足した数値を持ってきて職員数だけで人件費を算出?
一人あたりの人件費の正確な回答を持ってきてよ、ちゃんと検討するから
推測の段階では、お話にならん
結局、活動に金が掛かる事実は批判できないんだな
寄付者も満足してユニセフも儲かって子供達も何とか飢えずに済むなら
三方一両得で大変結構な事だ、嫌儲主義に立って何もしないよりはずっといい
企業の寄付なんざ、売名行為じゃない例を探す方が難しいんだし

あと、組織の目的に沿った政治活動そのものは何も問題ないぞ
むしろ何も言わない方がどうかしてる
このスレでもチベットの件で中国に文句言え、ってのが山ほど居たが
それも政治活動だけど、君の主張だと当然それも批判の対象になるんだよな?
突然政治的主張する事がおかしいとか言われても意図が分からん
無駄遣いや、主張が間違ってるのは大いに叩いてやれ
でも、憶測での批判や自分の都合でダブスタな批判をする事は良くないぞ
ただ叩きたいだけにしか映らん

548:朝まで名無しさん
09/08/08 22:17:00 CPkR0ocm
ネガティブキャンペーンするなら棄権するかな。棄権も意志の一つだ。

549:朝まで名無しさん
09/08/08 22:29:09 l5Rlslqs
嫌儲主義(苦笑)
ちゃんと区別付けてる団体や企業は馬鹿ですかそうですか

550:朝まで名無しさん
09/08/08 22:30:16 DQaO+4hV
>>540
半世紀続いた天下が傾いたのは何故かを全く考えてねえなあ・・・
だけど、自分は真っ白って訳でもねえだろ。
支持率UPはライバルのポカに期待するしか無いのは、解散後も継続かよ。
ライバルの悪口よりも自分のセールスに打ち込めよ・・・。
野党も同じ事ばっかやってるけど、どうせなら党首討論はラップでディスり
合戦でもやってくれ。その方が人気出るかも?

551:朝まで名無しさん
09/08/08 22:34:17 CPkR0ocm
>>533
これも一つ国策捜査という噂もあります。


552:朝まで名無しさん
09/08/08 22:34:22 E1qPgnNz
>>547
人件費の正確な額?
そんなもの日本ユ偽腐にちゃんと公表しろって言ってよw
知りたいやつはごまんと居るわ
ついでに言えば日本ユ偽腐の目的は

> 事 業 : 本協会は、上記の目的を達成するため、次の事業を行う。
> 1. ユニセフ並びに国際連合に関する知識の普及
> 2. ユニセフ本部との連絡及びその事業への協力
> 3. 児童の福祉増進のためのユニセフ募金活動及び募金収益のユニセフ本部への拠出

どこにも児童と関係がない表現活動の規制なんて謳われてないねぇ
なのに政治活動は強力に推進してるねぇ
不思議だねぇ?

553:朝まで名無しさん
09/08/08 22:37:40 DQaO+4hV
>>549
こういう連中に限って他人には純潔思想を押し付けるしな。
アグネスなんかその典型。
豪邸暮らしの外人(自分の国は虐殺、侵略、人身売買の地獄)が、
地球の裏側相手に国内の貧乏人に水一杯で百円払えだあ?
今世紀最大の寝言だな。

554:朝まで名無しさん
09/08/08 22:39:21 sC3YAET4
>540
とびうめって文字をなくしたい・・・
福岡の恥だぞこれは・・・
つうか藤原道真公に近い立場なのは国策捜査とかやられてた方だろうが・・・
いい加減にしねえとまた百鬼夜行起きるぞ

555:朝まで名無しさん
09/08/08 22:40:00 fM42wzR0
>>547
>寄付者も満足してユニセフも儲かって子供達も何とか飢えずに済むなら
>三方一両得で大変結構な事だ、嫌儲主義に立って何もしないよりはずっといい

気に入らんがまぁ正しいな。
やらぬ善よりやる偽善、という言葉もある。

しかしそもそも何もしとらん人間を犯罪者に仕立て上げるのは葉梨が違う。
表現規制が絡まなければ、このスレ自体が存在しなかったろう。
平地に乱を起こしたわけだ。

組織の目的に沿った政治活動とやらのための人柱作りには同意しない。

556:朝まで名無しさん
09/08/08 22:41:18 HU21PhmV
規制派工作員は多いが日本ユ偽フ擁護ってのは珍しいw
あれだけ穴だらけのクソ集団まで守らにゃならんのはご苦労様としか

557:朝まで名無しさん
09/08/08 22:41:42 1GX0RTkz
TVなどで大勢が知ってる有名人が麻薬
これって漫画やアニメでポルノがどうのこうのより影響大きそうなんだけど
それだけに麻薬の完全規制と、有名人のそういうのに対する徹底調査したほうがいいんじゃないの?
性欲は人間の3大欲求で創作物で発散するには誰にも迷惑かからんけど
麻薬は現実社会で多くの人に迷惑かける犯罪でしょ

まあ、こういうことはやらないで弱いの叩く方に力入れるのが政治屋とマスコミか・・・

558:朝まで名無しさん
09/08/08 22:44:16 E1qPgnNz
>>555
俺も本当に児童保護で金使ってるならそれはありだと思うんだけどな
やってるのは砒素井戸堀りして後は放置とか、結局日本国内でやってる自己満と同レベル
おまけに金集めと表現規制活動しか国内じゃやってない、とくりゃ‥なぁ?

559:朝まで名無しさん
09/08/08 22:50:04 sC3YAET4
>557
新宿鮫を信用するなら、有名人がクスリで捕まったとき大々的に報道するのは
お前もクスリに手を出してるのがばれたら社会から消されるぞ、という警告の意図があるとか
燦然と輝くスターがただの人以下になるわけだからね

しかしながらそういう理屈なら美川憲一は二度とテレビに映ってはいけなかった
大物歌手の馬鹿息子が何度も何度も何度も出所してはクスリで捕まっている事は報道してはならなかった

悪影響しかねえわ

560:朝まで名無しさん
09/08/08 23:14:21 nNTRVd8D
マスゴミどもも、あれだけ足利事件でDNA鑑定は100%の証拠物にならないと批判してたくせに
今回のラリP逮捕ではそれしか根拠がないくせに完全にクロだと決めつけて報道してるのは何とも。
結局警察の言いなりにしかならないんだな連中は。

561:朝まで名無しさん
09/08/08 23:27:48 I/yMusxL
むしろ今回の芸能人麻薬続々逮捕の報道で、簡単にネットで手に入る児童ポルノと売人を通してとかしか買えない
麻薬を同一視して単純所持罪を同じように適用させようという規制派の主張が非常にヤバいことに気づいてくれれば
いいのだが。

562:朝まで名無しさん
09/08/08 23:28:08 VJZqVWi1
>>559

禁欲政策純潔教育に効果がないのと一緒で
ダメ、ゼッタイに抑止効果ないんですね。

厳罰化は効果ないんですね。


563:朝まで名無しさん
09/08/09 00:04:39 nVAQ6O+9
そもそも最近のドラマは麻薬中毒者の描写が甘いと思う。
俺がドラッグに一切興味がないのは刑事ドラマのその手のシーンの影響だし、
同様にギャンブルにも興味がないのは博打狂いがヤクザ者に
身ぐるみはがれるシーンの影響だし。

564:朝まで名無しさん
09/08/09 00:05:40 CPkR0ocm
まあ麻薬とポルノ両方とも心の隙間をうめるものですから。アメリカが児童ポルノ厳罰化を言い出してきたのは違法組織の壊滅をはかるものだと聞いたことあります。

565:朝まで名無しさん
09/08/09 00:09:12 eyBMVlVE
>>563
まあ芸能界はそんなものでしょう。ゲームもそういう事で悪い事をやったらしっぺがえしがあるって事をわかってほしい。

566:朝まで名無しさん
09/08/09 00:59:16 rHTuYfMj
>>564
日本じゃとっくに壊滅してないか?

567:朝まで名無しさん
09/08/09 01:15:27 uARFcV7U
元ユニセフの森田の野郎がまた何か言ってる

児童ポルノ(12)非実写創作物の児童ポルノを規制する理由
URLリンク(fwge1820.spaces.live.com)

568:朝まで名無しさん
09/08/09 01:28:09 xceol/sd
>>566
薬物についてなら、警察発表を信じるのなら、現役ヤクザが首を傾げるほど
大量に日本国内で流通しているらしい。

現役ヤクザが首を傾げるというのは、「そんなに流通しているとはとても思えない」
という意味で。
「そんなに日本のヤクザが覚醒剤を扱っているはずがない。警察発表の数字が
本当なら、日本中、覚醒剤中毒だらけのはずだ。だが、そんなに覚醒剤中毒の
人物を見かけるか? あの数字はおかしい」と現役ヤクザは言っている。

典拠は何の本だったかな。猪野 健治あたりだったかな。


569:朝まで名無しさん
09/08/09 01:32:09 tWTxqP/o
自公支持は「ダメ。ゼッタイ。」
今度の総選挙で権力乱用をなくしましょう。
正しい知識と野党に入れる勇気を!

570:朝まで名無しさん
09/08/09 03:08:00 pyDvaegE
>>545
つーか、オバマもその手法で当選した。
終盤のマケイン陣営のネガキャンはかなり酷かったから。

571:朝まで名無しさん
09/08/09 04:14:23 05YwJXgK
>>518
膨大な広告、宣伝費こそが、ユニセフのボランティア利権の独占を生み出してるのは
間違いないよ。 (独占=団体の巨大化)

さらに強大化、肥大化した団体の力が政治にまで影響をするというのは、完全に「金と
権力の団体」と化してる証拠と言えまいか。

発言するだけなら誰にも出来るが、巨大募金団体の政治への食い込み方は、度を越えてる。

さらに表に見えにくいメディア的な操作能力も、これも団体の構造的な問題の一つで
本来、報道されるような団体の問題が一切報道とかされないのも問題に思う。

団体内部にマスコミ関係者が大量に居るというのは、BPOと同様の問題、外部からの監視や
評価を実力で遮断できる事を意味するのだから、むしろこの部分にこそ最大の問題を感じる
ほどだ。

マスコミ的な力関係で外部からのチェック的な報道や議論を一切遮断してるその密室性が、
現在の大きな不評の原因であると、団体は認識すべきだよ。

これだけ公の団体なのに、一般人から見て「あれ、おかしくないか」という疑問が起きても、
それらが全てマスコミ的に遮断されてしまう団体の体質は、普通に見て異常です。

マスコミ的に特別扱いされる集金団体の中に、マスコミの人間が大量に住んでる。
これは、どう見ても放置していい問題ではないよ。

ある意味、無敵の集金団体だからね。 その果てに金と権力の肥大とくれば、印象は最悪だ。

572:朝まで名無しさん
09/08/09 04:25:57 05YwJXgK
>>522
それは俺も同意。

団体の巨大化。集金方法の巧妙化。団体そのものの存続の目的化。

そして、ある意味の権力化、膨大な運営・維持費に宣伝費用・・・大量CMで業界独占
そして更なる団体の肥大化。

もう、この繰り返しみたいな構造で独占的に業界を牛耳って、政治まで転がして
芸能人を使って色々やって、マスコミまでも操作可能とか。


信者から大金かき集めて肥大化して、メディアも政治も好き放題に転がしてる
某団体と瓜二つのこの構造は、一体なんなんでしょうね。

まあ、日本の場合は中の人間がモロ被ってるから、似て当然なんだろうけどさ。

573:朝まで名無しさん
09/08/09 04:34:17 05YwJXgK
>>524
「目の前に飢えてる人が居るのに、なぜ、あなたは遠くの国の誰かも知らない人に
大金を送ろうとするのか?」

こういう事を言う人もいるよね。(誰か忘れたけど)

574:朝まで名無しさん
09/08/09 04:51:17 05YwJXgK
>>539
>>541
>>547
結局は、マスコミ(関係)の団体だから、マスコミに叩かれない=全部野放し という体質が
金の使い方を汚く見せてる原因なんだよな。

これまで表沙汰にならんようにマスコミ力で封じてた世間に知られたくない部分が、
例え別に「言うほど悪くないモノ」だとしても、今まで隠してるような体質だったというのが
結果的に悪く見られ、叩かれもする原因なんだと思う。

つまり、隠蔽体質そのものが団体の悪評価の原因。

勿論、全部オープンに出来ないとか今後も言うようなら、それがさらに悪化もするだろう。


例の説明文も、結局団体の肥大化の正当化くらいのモノだったしな。

575:朝まで名無しさん
09/08/09 04:55:45 JUc8r3GF
>>571-574
無駄な改行が多すぎですわ

576:朝まで名無しさん
09/08/09 05:01:16 05YwJXgK
>>558
一応、突っ込むが

ヒソ井戸掘って、放置して、現地民が大勢死んだとかの問題は、某テレビ局の
ボランティアごっこだと、NHKでは特集してたぞ。

577:朝まで名無しさん
09/08/09 05:26:31 05YwJXgK
>>567
そもそも、漫画を児童ポルノと呼ぶ行為からして、問題だと規制派は気付くべき。

レッテルも千回貼れば本当になる作戦て、どう考えても不道徳だろーが。

578:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/08/09 07:17:53 soSk8+Pz
悪いことは悪いと理解しているから、ゲームの世界では神となり、ゲームを楽しめるんだよ。

579:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
09/08/09 08:18:29 MKjxv1sY
マスコミは自己批判しないし、マスコミ批判する関係者を排除する傾向が強い

580:朝まで名無しさん
09/08/09 08:38:32 pyDvaegE
しないっつーことはないよ。
深夜枠だと先日の足利事件について、警察の発表を鵜呑みにしたことを反省した検証をしてる番組があった。
松本サリン事件の時も検証番組はあったし。

問題は、その検証やら反省やらが以後の事件についてまったくといっていいほど生かされない事なんで。

581:朝まで名無しさん
09/08/09 08:44:30 YhQATrLm
>>580
でも時間帯がね
深夜枠で放送されてもみる人はあまりいないし

582:朝まで名無しさん
09/08/09 09:05:40 JkVjmFdx
積極的に自己批判する組織なんか無い。

583:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
09/08/09 09:59:12 MKjxv1sY
コンプライアンスは他の企業体だと厳しく守ってるとこが多いぞ
マスコミの体質はむしろ特異なんじゃね

584:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
09/08/09 10:04:05 MKjxv1sY
毎日新聞であれだけ変態騒ぎをおこした張本人が、責任取るどころか出世してたり
マスコミは独特といっていい程自浄能力がないように見えるんだよね

585:朝まで名無しさん
09/08/09 10:50:39 pyDvaegE
>>581
週刊フジテレビ批評みたいな番組もあるけど、早朝枠だしね。

まぁ所詮、マスコミだって商売でしかないんだから、視聴率の取れそうな枠はスポンサーに高く売ってナンボ。
自浄作用は期待できない。


586:朝まで名無しさん
09/08/09 10:53:39 pyDvaegE
>>584
でも言っちゃ悪いが、そんな騒ぎになってたか?
少なくともネットやらん人間にとってはまるで眼中になかっただろうし、大半の人間にとっては
「一部の五月蠅い人が騒いでる」って印象でしかなかったと思うが。

つーか個人的にはこの問題が一般人にその程度に捉えられるのが一番困る。

587:朝まで名無しさん
09/08/09 12:57:45 05YwJXgK
>>586
何寝ぼけた事を言ってるのかな?

小さな問題でもマスコミが連日取り上げて大騒ぎしてれば、それを見て国民は
大事件だと認識してしまうという、マスコミのそういった問題をここで散々取り上げて
きたというのに・・・ 一体これまで何を見てきたんだ?

毎日の件は、逆で、マスコミが無視したら事件すら起きていない事になるという、実に
性質の悪いメディアの大問題そのものだろうに。

588:朝まで名無しさん
09/08/09 13:25:43 v7RXLWPg
>586
表現規制派最大の牙城の一つであり、侮日自身が大量に天下りを送り込んでいる“あの”
日本ユニセフですら侮日へ正式に苦情を出したほどの大事件になってたろうに

規制派はお互いにマッチポンプの関係だからよほどの事が無い限り苦情なんてださない
アレが原因になって、元々ユニセフを切りたいと思ってた個人や団体が相当数打ち切った
証左だろ

589:朝まで名無しさん
09/08/09 14:49:19 rLOK6wf1
URLリンク(www.47news.jp)
やっと老害がひとつ消えた
この調子で野田とかも消えてくれんかな

590:朝まで名無しさん
09/08/09 15:00:02 kaQ7/7KL
>>589
政治家でなくなったからと言って完全に消えたわけじゃないよ。

むしろ塩爺みたいに積極的にテレビに出る機会を増やす可能性だって否定できん。

591:朝まで名無しさん
09/08/09 15:04:16 JkVjmFdx
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

592:朝まで名無しさん
09/08/09 15:07:51 rLOK6wf1
なんだなんだ
見苦しいな、このババア

593:朝まで名無しさん
09/08/09 15:21:27 v7RXLWPg
>>590
理屈としてはその通りだが、仮にも元財務大臣である重鎮の塩爺と規制派戦犯としては
第一人者でも、文部だの法務だの大臣ポストとしては二流の経験しかない森山じゃマス
ゴミとしても特別に使う理由はないんじゃね?
野田あたりだと元々露出が高かったから辞任しても危険そうだけどね

594:朝まで名無しさん
09/08/09 15:25:19 UW+P4alz
森山引退か
思うぞんぶん裏から動けるな

595:朝まで名無しさん
09/08/09 15:49:16 /CfQ1G8g
ぶっちゃけ裏からどうこうできる人かはぎも(ry

596:朝まで名無しさん
09/08/09 15:52:34 oz+UDy6P
>>590
そもそも面白くないじゃん。視聴率を取れるタイプじゃないからテレビも使わないって。

597:朝まで名無しさん
09/08/09 16:21:04 MU4nEVFe
>>552
>そんなもの日本ユ偽腐にちゃんと公表しろって言ってよw
おいおい、逆ギレ?
>>541でさも日ユが職員の私腹を肥やしているとでも言いたげに言っておいて
具体的な証拠を求められたらこの回答か

>どこにも児童と関係がない表現活動の規制なんて謳われてないねぇ
ああ、そうだな言ってることが間違ってるから叩いてやれ
でも、政治活動そのものをしてはならんって話じゃないよね
万一、アグネスがチベット虐殺に抗議したら君は批判するのかね?
じゃないと、ダブスタもいいところだ
あと、不正確な事で叩くのは名誉毀損だから>>576とか読み返すべき
結局さあ、君の主張はろくな証拠がなく疑惑レベルなんだよ
とにかく、確固たる証拠を出して批判しようや

別にこっちは日ユの二次元規制が正しいとかはまるで思ってないし、むしろ反対だよ
でも、他人の協力を得たいなら、正確な事実に基づいて主張するべきで不正確な憶測や
自分の一方的道徳観に基づくべきじゃない
確固たる証拠を出さずに発言すると「陰謀論乙」になるリスクを慢性的に抱える事になる

>>555
>組織の目的に沿った政治活動とやらのための人柱作りには同意しない。
そうだな、向こうさんも事実に基づいて発言するならまだしも、二次元規制は
一方的な思い込みによろものだから、無駄なリソースを割く事は止めて
もっと子供達のためになることをすべきだよな
具体的には、そのキャンペーンに使う費用を寄付に振り向ける
二次元の影響を心配するなら、公正な調査機関を作り調査を委託してその結果に
沿ってアクションを起こすとかになるね
社会不安を解消するって意味でも、公正に行なわれるという前提なら社会的信用力の高い
ユニセフによる調査ってのは非常に有意義だ、現状の結論ありきなユニセフでは無理だろうが

598:朝まで名無しさん
09/08/09 17:30:02 UcSyboXG
まぁ放っててもあと2、3年で死ぬだろうし
この選挙でどれだけ規制派が落ちるだろうか

599:朝まで名無しさん
09/08/09 18:08:00 v7RXLWPg
>>597
> あと、不正確な事で叩くのは名誉毀損だから>>576とか読み返すべき
他人の行為を犯罪(名誉毀損)だと主張する以上、>>576のソースが正しいことを証明しなきゃ
>>ID:MU4nEVFeが名誉毀損だな

600:朝まで名無しさん
09/08/09 18:12:07 v7RXLWPg
>>597
ちなみにちょっとぐぐっただけでこんなのが出てくるわけだが
URLリンク(blog.livedoor.jp)

> クローズアップ現代 No.2651
> 「善意の井戸で悲劇が起きた」

> かつて1990年代、バングラデシュで、
> 国際機関のユニセフが、井戸を掘り、
> その水が、やはりヒ素に汚染され、
> 健康被害が問題になりましたが、
> 同じ悲劇が、今、カンボジアで
> 起きているのです。

601:朝まで名無しさん
09/08/09 18:41:47 RYzRr54z
自爆してやんの
ユ偽腐擁護バカ乙www

602:朝まで名無しさん
09/08/09 18:53:57 JUc8r3GF
ユニセフを攻撃しないとユニセフ擁護という論理は如何なものか。
規制反対派の穏健派と急進派の争いはお腹一杯だ。

603:朝まで名無しさん
09/08/09 18:58:29 05YwJXgK
>>600
てことは、テレビ局のやつとユニセフの両方で同様な事件が起きてたって事か。

なるほどね。

604:朝まで名無しさん
09/08/09 19:33:42 UcSyboXG
まぁ名誉毀損なら
まず規制派から罰せられるべきだな

605:朝まで名無しさん
09/08/09 19:33:57 kaQ7/7KL
>>593 >>596
だが、児ポ禁止を推進する一部マスゴミとしては、この老害ほど使えるキャラはいない。
アグネスの主張がすっとんきょうと思い始めてるマスゴミなら、
なおさらこの法律の制定施行の当事者であるこの女を利用するだろ。

ま、視聴率や購読率を二の次にできる番組や記事でないと無理だろうけどね。

606:朝まで名無しさん
09/08/09 19:37:41 UcSyboXG
>>605
こんなババア使うくらいなら
適当な落ち目タレント使った方がましだよ

607:朝まで名無しさん
09/08/09 20:16:24 nVAQ6O+9
>>573
>「目の前に飢えてる人が居るのに、なぜ、あなたは遠くの国の誰かも知らない人に
> 大金を送ろうとするのか?」
「そう言うあなたは目の前の飢えてる人に何かしてあげたんですか?」
と返せばOK。

何もしない善人よりも行動する偽善者です。

608:朝まで名無しさん
09/08/09 20:39:54 MU4nEVFe
>>600-601
容易に反論できるけど?
ていうか、半可通がユニセフに恥をかかされる前にサービスで回答しとくわ

バングラデシュ:ヒ素汚染の無い飲料水を子どもたちに
URLリンク(www.unicef.or.jp)
>簡単な仕組みで容易に使用できる池用の砂濾過器(サンドフィルター)を開発しました。
井戸掘って「放置」はしてないんだが?
むしろ砒素井戸問題を問題視してるから代替水源のための募金募ってる位の現状がある
ろくすっぽ調べてないだろ?むしろ自爆したのは君達
引き合いに出したサイトのコメント欄すら読んでないってのは酷すぎ
お前ら、ちゃんと俺に謝れよ?

>>602
俺もおなか一杯だ、碌なデータもなしで叩くうちはまあ我慢してたが
憶測や嘘、よく言って調査不足まで混じってるんじゃなあ
ユニセフ憎しに凝り固まりすぎで、逆ユニセフ状態になってるのはなんともはや
正しいデータに基づいて、批判するのは大いに結構だと何度も繰り返し言ってるんだが

609:朝まで名無しさん
09/08/09 20:53:39 logpAX9n
>>505
反オタク議員メモに自見正三郎の名前も入れてくれないかな??
参議院に出された請願をソースに。

610:朝まで名無しさん
09/08/09 20:56:23 v7RXLWPg
>>608
時給いくらでやってんだか知らんけどユ偽フ擁護も大変だね?

> バングラデシュ:ヒ素汚染の無い飲料水を子どもたちに
> URLリンク(www.unicef.or.jp)
日付くらいみようね?それ2009年6月23日の記事
詳細な経緯は知らんが90年代に汚染してようやく近年対策を始めて、今後5年かけて現状回復を
します、ってことでしょ

悪く勘ぐればただのマッチポンプ
そのバングラディッシュを砒素汚染したのは自分たちであり、そもそも自分たちに原状回復と被害者
に対する保障の義務があるはずなのに、どこにも書いてない

自分たちで汚染してその事実を知らない人には隠し、そのうえであたかも初めから問題のある土地を
自分たちが回復したんだ、とか主張してるわけだ
最低だね

> 憶測や嘘、よく言って調査不足まで混じってるんじゃなあ
嘘吐きはキミでしょ?まぁ規制派じゃあ仕方ないw

611:朝まで名無しさん
09/08/09 21:03:05 v7RXLWPg
ついでにゆっとくと、>>599で俺は
> >>597
> > あと、不正確な事で叩くのは名誉毀損だから>>576とか読み返すべき
> 他人の行為を犯罪(名誉毀損)だと主張する以上、>>576のソースが正しいことを証明しなきゃ
> >>ID:MU4nEVFeが名誉毀損だな

と指摘してるんだけどね
そのうえで、その>>576が自身の書き込みについて>>603

> >>600
> てことは、テレビ局のやつとユニセフの両方で同様な事件が起きてたって事か。
> なるほどね。

と、自身の書き込みが必ずしも正確ではなかったことを認めてるんだが
>>576の書き込みが事実であるソースが示してくれないかな?嘘吐きさん?

612:朝まで名無しさん
09/08/09 21:45:21 VaUJi/6A
よそでやれ

613:朝まで名無しさん
09/08/09 21:50:12 05YwJXgK
>>607
一応これの発言元は有名人で、そういう活動もしてる女性なんで
その程度の言い返しをしたら、恥をかくのはてめぇの方だろうと思われ。^^;

あと、これの真意は、身近な者同士の助け合いの気持ちを優先しませんか?だと
思うので、あまりムキになって噛み付くようなものとも違うと思いますよ。

614:朝まで名無しさん
09/08/09 21:50:11 MU4nEVFe
>>610
ああ、やっぱり…
ろくすっぽ調査してない事の逆ギレしかできないわけだ
わざわざ>>608で「放置」とカギ括弧でくくった意味すら無視ですか?
過去のいきさつはともかく、今現在「放置」はしてないよ
にも関わらず、「放置」と現在進行形で書くならそりゃ立派な名誉毀損だわ
確か何年か目の24時間テレビでもユニセフの取り組みを紹介してたな
言質レポーターは近藤房之助だったかなあ
ここは記憶に寄るから、不正確だったら申し訳ない


>>611
「とか」って書いてあるだろ?
よく調べろ、って意味だ
こっちも授業やってる訳じゃない、書くのが面倒な時もあるわい
あんまり2chソースから下調べをしてない事実を晒して逆ギレしつづけるなよ

615:朝まで名無しさん
09/08/09 21:58:02 a3mGoMxL
卑しい偽善より思慮ある善

616:朝まで名無しさん
09/08/09 22:02:38 v7RXLWPg
>>614
> 過去のいきさつはともかく、今現在「放置」はしてないよ
そりゃさすがにいくら規制派の牙城たるユ偽フでも、ここまで大っぴらにWebで宣伝して
丸っきりの嘘はかけないでしょ
該当のクローズアップ現代が昨年終わりに放送、ユ偽フの悪行が一般に知られて「現在は」
ようやく対応してるんでしょ?
それまで20年も何やってたのよって過去のいきさつが問題
例えばオウムが罪を償わずに社会福祉活動はじめたら、過去のいきさつはチャラになるとでも?


> 「とか」って書いてあるだろ?
はいはい、必死の言い訳はいいから>>576が正しいソースだそうね?

URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
> 一般には、「…とか…とか」というように、列挙するものの末尾の事項にまで「とか」を付ける。

列挙なんだから>>597は「>>576が“正しい”し、それ以外にも調べろ」という意味になる
キミの母国語では知らんが、日本語では、ね

> ろくすっぽ調査してない事の逆ギレしかできないわけだ
> あんまり2chソースから下調べをしてない事実を晒して逆ギレしつづけるなよ
自分の事でしょ嘘吐きさんw
悔しかったら>>576が正しいソース早く出しなさいな?

617:朝まで名無しさん
09/08/09 22:03:43 JUc8r3GF
>>610
とりあえず「時給いくら」とか「規制派」とかのレッテル貼りは止めておけ。
その手の書き込みは品性が問われるぞ。

618:朝まで名無しさん
09/08/09 22:05:41 05YwJXgK
>>608
ああ、、このレス見てて色々思い出したけど、テレビ局にやられた現地では
ボランティアらしいインフラの井戸なんか、もう全くあてにしてなくて、普通に
業者に頼んで安全な水道を引いて解決したって話だよ。

見た目も全然ボランティアらしさからかけ離れた「水道」という近代設備だけど
結局これが安全で結果的に安くついたって話だね。

ヒソにやられたら生き残っても後が大変だしな。

番組では、「ボランティアらしさを欲した結果の事故」みたいにも言われてたわ。
井戸にこだわり過ぎだって。

あとボランティアの体験ツアー感覚による井戸の乱掘を指して、ボランティアごっこだと
批判していたように思う。(井戸に対する専門性の欠落とかね)

619:朝まで名無しさん
09/08/09 22:07:30 v7RXLWPg
>>617
ユ偽フが規制派にとって現在最大の牙城の一つであり、その悪行の実態を晒すことは規制派に
とって最も痛い対応なのは確実
それを否定してるんだから金ピカの利敵行為でしょうに

あと、品性云々言い出すなら自分の無知と無能と無調査を棚上げして

> 「憶測や嘘、よく言って調査不足まで混じってるんじゃなあ」

とか言い出してる嘘吐きさんにはどーして注意しないのかな?
不思議不思議w

620:朝まで名無しさん
09/08/09 22:09:01 JUc8r3GF
>>608
俺も穏健派だから、あんたの言いたいことはわかるけどな。
穏健派と急進派は絶対に相容れないのは歴史が証明してるからなぁ。もうそろそろ終わりにしてくれない?

621:朝まで名無しさん
09/08/09 22:09:05 Zf0nF81o
ミンス党を支持する光の戦士達
構成員2万人の世界最大犯罪組織=【山口組】  (全国の下部組織にミンス党支持を通達)
労働者の生活よりも極左思想が大切の労組=【連合】(自治労・全逓など)
子供を反日教育で洗脳 = 【日教組】
国民の年金を食い物にした = 【全国社会保険職員労働組合】
北朝鮮の出先機関= 【総連】
朝鮮人エセ団体= 【既成の各種エセ右翼団体】
韓国の出先機関= 【民団】
人権・部落対策費の利権集団と化した = 【部落解放同盟】
郵便料金割引制度悪用 = 【各種障害者支援団体】
中国の出先機関 = 【日中友好協会】
日本最大の極左武装ゲリラ = 【中核派】
カルト宗教団体1 = 【立正佼成会】
カルト宗教団体2 =  【浄土真宗本願寺派】
カルト宗教団体3 = 【統一教会】 (なお統一教会は自民党からミンス党に支持団体鞍替え)
侮日変態報道10年以上=【毎日新聞社】
主張の逆が国益、反日の雄=【朝日新聞社】
北朝鮮とオウムとの関係が怪しい反日TV局=【TBS】
経済専門誌のふりをして、中国の犬=【日本経済新聞】
沖縄での間接侵略の尖兵 = 【沖縄社会大衆党】
反自民・親特定アジアに偏った偏向報道する公営報道機関=【NHK】
国立国会図書館恒久平和調査局設立推進や無防備都市運動などで署名運動する各種自称市民=【プロ市民】

622:朝まで名無しさん
09/08/09 22:10:00 Zf0nF81o
☆★☆★あなたのサヨク度チェック☆★☆★

□ 憲法9条を改正したら日本は軍国主義になる
□ 中国と韓国には過去に酷いことをしたので未来永劫謝罪と賠償をしなければならない
□ 天皇は戦争犯罪人の末裔だから潰さなければならない
□ 自衛隊は憲法違反であり周辺諸国の脅威となっているので直ちに解散する必要がある
□ 日の丸や君が代は戦争を連想するので廃止するべきだ
□ 資本主義を打倒し日本を社会主義にする必要がある
□ 拉致事件は解決済みなので日本は北朝鮮に賠償を含めた経済援助をするべきである
□ 日本軍は南京で30万人以上虐殺した
□ 日本は韓国併合で韓国の持つ先進的な文明や技術を破壊した
□ 日本は外国から攻められても最後の一兵になるまで抵抗してはいけない
□ 竹島は韓国の領土である
□ 対馬は韓国の領土である
□ 沖縄は中国自治区になるべきである
□ 中国はチベット人民を農奴から解放した素晴らしい国だ
□ 2ちゃんねるはCIAの工作員により操られている


ひとつでも当てはまったらあなたは「サヨク」です
複数該当なら日本において日常生活に害が出るほど危険な状態です
突発的な妄想癖でナイフで一般人をメッタ刺しにする前に
直ちに自己総括するか隣国に帰化しましょう



623:朝まで名無しさん
09/08/09 22:12:01 v7RXLWPg
>>618
その番組(クローズアップ現代で当たりっぽいけど)観てみたいな
内容が事実なら、水道を引けば万事解決ってことでしょ?

つまりユニセフのやってることって過去の自分たちの失敗に未だに拘って水道を拒否して、
失敗を誤魔化すために自分たちがやらかした井戸の失敗を改良で処理しようとしてるって
ことになる
安全な水を引くって目的じゃなくて、絵面がいい井戸を作ることが目的、ってね
もちろん水道が引けない場所もあるんだろうし、推測の域を出ないけどな

624: ◆ovYsvN01fs
09/08/09 22:12:12 WwayjA3L
【日ユニの経費】
問題は、日本で活動するのにそんなに接待や賄賂がいるのかと。
外国みたいに、書類一枚決済してもらうのにもドル渡さなきゃいけない国じゃないのに。

>>573
「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
 他人によく思われたいだけの偽善者である」

「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に
対して、愛を持って接することだ」。

「日本人は他国のことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して
考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」

アグネス・ゴンジャ・ボヤジュが1981年4月来日時での言葉。

625:朝まで名無しさん
09/08/09 22:14:14 JUc8r3GF
>>619
だから、そういう見境無しの攻撃的姿勢がよろしく無いと言ってんの。
君がやってるのは規制反対派が絶対にやってはいけない「レッテル貼り」だから特に君を注意してるんだよ。

626: ◆ovYsvN01fs
09/08/09 22:15:52 WwayjA3L
>>623
違う違う。
そこの住人に上水道を維持(ポンプの燃料代とか)できるだけの金があるかどうかって問題があるんだよ。

627:朝まで名無しさん
09/08/09 22:16:49 MU4nEVFe
>>616
辞書引きうぜぇ…

因みに、ユニセフがクローズアップ現代以前からヒ素除去に協力していたのは
>>2005年12月から2008年12月まで(3年間)
URLリンク(www.jica.go.jp)
てのが、確認できる訳だが?

>該当のクローズアップ現代が昨年終わりに放送、ユ偽フの悪行が一般に知られて「現在は」
>ようやく対応してるんでしょ?
ってのは大いなる間違い、どう見ても時系列がおかしいよね

無駄なレッテル貼り含め、余りにユニセフアンチが過ぎる

628:朝まで名無しさん
09/08/09 22:17:11 v7RXLWPg
>>625
見境ないのは自分に都合が悪い書き込みに対して嘘に嘘を重ねて未だにソースが出せない
>>ID:MU4nEVFeだと思うけどね?

629:朝まで名無しさん
09/08/09 22:19:31 v7RXLWPg
>>627
時系列的に言えば、90年代に砒素で汚染して2005年になってようやく自分たちの悪行の
ツケを払おうとしてるんでしょ?
どっちにしろ放置なんだけど

で、全力で誤魔化してないで>>576が正しいソースだそうね?毎度毎度の嘘吐き規制派さんw

630:朝まで名無しさん
09/08/09 22:20:39 JUc8r3GF
>>628
俺はどちらの論理がが正しいかなんて言ってないんだよ。急進派と穏健派は絶対に相容れないんだから。
それでも、意見の違う相手を規制派呼ばわりするのは論外だわな。

631:朝まで名無しさん
09/08/09 22:21:54 MU4nEVFe
>>620
ああ、何時もの非科学レッテルだってのが
>金ピカの利敵行為
>自分の無知と無能
のお約束のフレーズで判った、こっちが疲れるだけだからもういいや

632:朝まで名無しさん
09/08/09 22:23:04 15qsrbrK
>>624
同じアグネスでも偉い違いだな
爪の垢せんじて、チャンの方に飲んで欲しいもんだw

>>623
結局金だけ出したほうが

現地の水道業者も仕事ができたし、住民にとっても水は安全だし
良い事尽くめだったな

ってか近代的な水道引けるところで、砒素たっぷりの井戸にこだわるとか
現地民を未開の土人扱いしてるようにしか思えんのだが・・・

633:朝まで名無しさん
09/08/09 22:23:28 v7RXLWPg
>>626
費用の問題は、判る
けど、費用をケチって生命の危険すらある井戸を掘るのはまた論外
バングラディッシュの上水道の仕組なんてそれこそ知らんけど、それこそ上水道維持のために
費用を負担すればいいだけの事なんじゃないかな?
それこそボランティアが維持したっていい訳だしね
絵にはならんのかもしれんけど

634:朝まで名無しさん
09/08/09 22:26:49 v7RXLWPg
>>631
あ、やっぱり親が犯罪者候補なのを全力で否定してた非科学くんか
毎度毎度、無知と無能を晒して嘘吐きご苦労さんw

635:朝まで名無しさん
09/08/09 22:28:21 JUc8r3GF
>>634
犯罪者候補って何?

636:朝まで名無しさん
09/08/09 22:31:00 Czd8Clf4
>>635
うだうだ偉そうにご高説垂れといてスレの内容すら読んでないのかよ・・・

637:朝まで名無しさん
09/08/09 22:35:21 JUc8r3GF
>>636
ここ数日入院していたもので。何か問題でも?

638:朝まで名無しさん
09/08/09 22:37:11 MU4nEVFe
>>634
あんまり下らないんで、途中から無視してたよ
犯罪者の90%はパンを食べている、方式の犯罪者候補認定だし
結局嘘つきのレッテルを貼って誤魔化す芸風は健在な訳だ
クローズアップ現代放送以前にユニセフはヒ素問題に取り組んでいた事が明らかになっても
まだ事実誤認を無視するのか、うんざりだ
君らのアンチユニセフ教に付き合う気はないから、好きにガス抜きしててくれ

639:朝まで名無しさん
09/08/09 22:40:48 v7RXLWPg
>>638
はいはい、で>>576が正しいソースは?毎度毎度の嘘吐き規制派非科学くんw

640:朝まで名無しさん
09/08/09 22:55:20 MU4nEVFe
>>639
>やってるのは砒素井戸堀りして後は放置とか>>558
少なくともジャイカのHPで2005年には砒素除去事業に参加している事が
確認できる、後は放置ってのは明らかに間違いだよね
以上証明終わり、そしてさようなら

641:朝まで名無しさん
09/08/09 22:59:06 v7RXLWPg
>>640
いやいや、それは>>576の内容じゃないじゃんw全力で逃げちゃダメだよ?人として

>>576
> >>558
> 一応、突っ込むが
> ヒソ井戸掘って、放置して、現地民が大勢死んだとかの問題は、某テレビ局の
> ボランティアごっこだと、NHKでは特集してたぞ。

これが>>576の内容な?
で、これが正しいソースを示してよ、嘘吐き規制派の非科学くん?
ついでに逃げたままの>>205もねw

642: ◆ovYsvN01fs
09/08/09 23:22:27 WwayjA3L
水の話にケリつける。要は井戸の掘りすぎ・使いすぎが原因だとよ。

狸の水呑場(水道屋のサイト)
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)

>>633
電気だの消毒薬とかいった消耗品が問題なんだよ。
これはその上水道システムを使う限り、永遠についてくるからね。

バングラデシュの国情と原子力開発 (14-02-10-01)
URLリンク(www.rist.or.jp)

643:朝まで名無しさん
09/08/09 23:29:15 v7RXLWPg
>>642
要は>>618の番組の内容そのままで、井戸が必要なのかどうか、井戸で大丈夫なのかどうか、
といった根本をユニセフもその後のボランティアも無視したのが原因ってことみたいだね

あと消耗品の問題は人的資源も含めて危機的状況を乗り切るまでは支援する、とかできそうに
思えるけど
それこそ絵にはならんだろうけど、それなら文句つける人も被害を受ける人もおらんだろう
長期的に見れば現地に地力をつけてもらうしかない訳だけど、そこまで手を出すのは内政干渉
だろうね

644:朝まで名無しさん
09/08/09 23:44:33 MU4nEVFe
>>641
これ以上恥を晒すなよ
>>576は、確かに本人の誤解だったようだが
ユニセフが放置している、てのは明らかに嘘なのは既にソースつきで証明済み
言及対象はあくまで、>>558のユニセフが砒素井戸を放置していることが事実か否かだぞ

それと、>>205に至っては近視眼的すぎて反論する値打ちもない
犯罪の実行容易性から親が加害者の太宗を占めるのは当然で
親全体での犯罪率を考慮に入れていない時点で
>犯罪者の90%はパンを食べている、方式の犯罪者候補認定
なのよ、他の考慮すべきファクターを全く無視して居る時点で論外
その理屈だと、詐欺師の100%は人間だから俺も君も犯罪者予備軍ってのも成り立つ
あまりに母集団の網が大雑把すぎて意味がない

繰り返しになるが、クローズアップ現代の放送が契機じゃないので>>616
主張は誤り、人を嘘つき呼ばわりするなら自分の襟は正せ

>>642
レッテル貼りのおかしさとして親は犯罪者候補の例えを使っていない>>641
コメントしてやってくれ、俺は疲れた

645:朝まで名無しさん
09/08/09 23:51:57 v7RXLWPg
>>644
はいはい、結局>>597>>205も一切証明できません、と

読解力は無いわ論理的思考力は無いわって馬鹿なのは生まれついての資質もあるから仕方ない
けど自分の無知をかさにきて嘘を吐いたあげく、嘘を嘘だと認められない無恥さは立派に罪だと
思うけどねぇ

646:朝まで名無しさん
09/08/10 01:27:54 ygssKvdK
>>644
日本ユニセフ協会をユニセフと同一視してる時点でお里が知れるわ。
死ね工作員。

647:朝まで名無しさん
09/08/10 01:32:14 Wjwsh0dJ
民主、衆院比例区に参院予定者擁立へ
URLリンク(www.asahi.com)

樽井さんにはぜひ出馬してもらいたい
参院議員だとたいした権限ないしね

648:朝まで名無しさん
09/08/10 01:44:18 0FvNyxQ0
>>646
児童ポルノ法関連では同一視しても問題ないだろ

649:朝まで名無しさん
09/08/10 02:04:48 GpjmklrX
エヴァ涙目w 警察庁が映画キャラクターにナイフ所持禁止令?
URLリンク(minisoku.blog97.fc2.com)

650:朝まで名無しさん
09/08/10 07:11:05 6AVjKCy8
>>648
本家も十分腐った組織だが準児童ポルノ規制とか言い出してるのは日本ユニセフだろ
無知な非科学本人か?

651:朝まで名無しさん
09/08/10 07:25:15 xCBzZA+o
>>649
警察との仲良しタッグ活動とかは、どんどんやった方がよい。

ガイナなんか前科モンなんだし、むしろやるべき。

652:朝まで名無しさん
09/08/10 12:29:25 SfG19mRp
>>650
いや、たぶんこのスレですでに指摘されてきたと思うんですが、ユニセフは日本ユニセフ協会の
「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンを支持しています。
ユニセフ東京事務所代表が「心より支持します」と言っちゃってますね。
確かに言い出したのは日ユでしょうが、追認してます。

ユニセフ東京事務所(日本・韓国兼轄)代表からのメッセージ
URLリンク(www.unicef.or.jp)

653:朝まで名無しさん
09/08/10 13:28:05 FwM8u6eW
>>652

>>650


654:朝まで名無しさん
09/08/10 13:29:37 FwM8u6eW
>>652
ユ偽フは児童ポルノと子どもポルノを恣意的に混同してつかう
その文書もどっちなんだか明確ではない

655:朝まで名無しさん
09/08/10 13:37:18 8bMqCAk6
>>653-654
UNICEFが内容の確認もせずに賛同したとでも?
それは無理があると思うがね。

656:朝まで名無しさん
09/08/10 13:43:06 cDd8Wa49
>>655
ニート非科学参上かっっw

657:朝まで名無しさん
09/08/10 13:44:18 xCBzZA+o
TBSのアグネス、おもいっくそアキバネタと絡んでるな。

スタジオにメイドまで呼んで。(変ったカフェの特集で)

658:朝まで名無しさん
09/08/10 14:07:48 8bMqCAk6
>>657
規制云々と言っていないならスレ違い

659:朝まで名無しさん
09/08/10 14:16:23 +vw2elp1
問題です。
子供がRPGをやって人の家に勝手に入って物を取ってももいいんだという間違った
知識を得てしまい泥棒を犯してしまいました。

さて悪いのは誰でしょう。

660:朝まで名無しさん
09/08/10 14:17:30 8bMqCAk6
>>659
子供

661:朝まで名無しさん
09/08/10 14:23:53 xCBzZA+o
>>658
うん。

まあ、視野狭窄にならん程度に相手を観察するよ。

662:朝まで名無しさん
09/08/10 14:30:16 +vw2elp1
>>660
いや正解はRPGであると思われる。子供は判断力が未熟だからね。

RPGがなければこんな犯罪は犯さなかった。


663:朝まで名無しさん
09/08/10 14:49:44 8bMqCAk6
>>661
監視よろしく~。

>>662
捕まって怒られるのは子供。だから子供が悪い。

664:朝まで名無しさん
09/08/10 14:54:22 5qUCArin
>>662
少なくともそんな頓珍漢なことをされて育ってきたのがお前というわけか。
そして自分の子供にもそのように教えると。

・・・責任転嫁一族ここにきわまれり。

665:朝まで名無しさん
09/08/10 14:54:29 xCBzZA+o
>>663
まあ、本人の為を思えばこそ、自分の罪は「自分の罪だ」と教育すべきだね。

こういう事は早い内に刷り込んでおくのが一番だ。

親とか他のモノに責任転嫁できるとか勘違いさせない方が、子供の将来の為になる。

666:朝まで名無しさん
09/08/10 15:22:35 HFejXxrv
親は自分の子供が悪いことしたらちゃんと叱ってやらないといけない
子供は悪くない
RPGが悪い
っておかしくないか?

全部物や他人のせいにして自分の子供には甘い親が最近多いのかな?

確かにモンスターペアレントが問題になったくらいだし
多いんだろうな

667:朝まで名無しさん
09/08/10 16:06:11 +vw2elp1
>>663
その判断力の未熟な子供に犯罪の引き金を引かせるきっかけになったRPGのせいとしか
思えんな。子供は欲望を理性で抑えるのが大人よりも難しい。
プロレスやクレヨンしんちゃんや少女漫画の罪は大きい。子供には責任は無い。

668:朝まで名無しさん
09/08/10 16:11:07 TkF9ecWF
MIAUのアンケート回答第2弾きた


「インターネットユーザーからの10の質問」に頂いた回答を公開します(2)
URLリンク(miau.jp)

669:朝まで名無しさん
09/08/10 16:15:00 +xFYCQ0k
【たかじん】 ■「右翼の構成員は日本国籍じゃない人が意外に多いんです」 と神発言連発 【辛坊】
スレリンク(news板)

カマヤン。またお前たちが「ネトウヨは統一協会」をやりはじめたからお前たちと児童ポルノのことを繰り返し解説してやっているから。
盆休みで「初耳」の人も多いだろうなw

670:朝まで名無しさん
09/08/10 16:28:16 /XDZ+VwL
んじゃあ、実際になんか盗んでゲームに影響されましたって言い訳してくりゃいいじゃん
お金払わなくていいよ!やったね☆=(>ω・)b

671:朝まで名無しさん
09/08/10 16:42:12 v8G6Rp/w
>>667
判断力の無い子供に、犯罪がどうして駄目なのか教えない、
親の責任はどうなんでしょうね。
アニメやゲームの影響力より、親の影響力の方が、上だと思いますが。


672:朝まで名無しさん
09/08/10 16:54:48 liZApiCa
親を捕まえればいいと思うよ
そうなりゃ必死に道徳叩き込むだろうし

673:朝まで名無しさん
09/08/10 17:37:42 UN5iFgct
「大切なガンダムのプラモを、母親に処分された…自分も死ぬ」 29歳工員、自宅放火で燃え上がる…兵庫★3
URLリンク(same.ula.cc)

674:朝まで名無しさん
09/08/10 17:47:01 lj5ArgZd
>>673
スレ違い

675:朝まで名無しさん
09/08/10 17:51:39 0FvNyxQ0
>>650
レッテル貼られても困る
非科学ってだれ?

676:朝まで名無しさん
09/08/10 17:56:35 +vw2elp1
>>671
親が子供に犯罪がどうして駄目なのかということを教えてはいるがそれでも
RPGにふれりゃあやっぱり住居不法侵入はやってもいいことで親が言っていたことは
間違いなんだと思い犯罪を犯す恐れがあるので創作物のせいだろ。
麻薬を使ってしまい犯罪を犯してもその人のせいにはならんのと同じ。

677:朝まで名無しさん
09/08/10 18:09:46 bsnmLXg3
>>676
>麻薬を使ってしまい犯罪を犯してもその人のせいにはならんのと同じ。
麻薬でラリって人ひき殺したら、間違いなく危険運転致傷罪だと思うけど。

>刑法第208条の2
>アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で自動車を走行させ、
>よって、人を負傷させた者は15年以下の懲役に処し、
>人を死亡させた者は1年以上の有期懲役に処する。その進行を制御することが困難な高速度で、
>又はその進行を制御する技能を有しないで自動車を走行させ、よって人を死傷させた者も、同様とする。


678:朝まで名無しさん
09/08/10 18:27:06 lQwIddsA
親が子供に犯罪がどうして駄目なのかということを教えてはいるがそれでも
宗教団体にはいるとやっぱり住居不法侵入はやってもいいことで親が言っていたことは
間違いなんだと思い犯罪を犯す恐れがあるので宗教のせいだろ。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

679:朝まで名無しさん
09/08/10 18:28:36 v8G6Rp/w
>>678
>麻薬を使ってしまい犯罪を犯してもその人のせいにはならんのと同じ。
……お前さん、まさか日常的に麻薬を使っているのか?
のりピーが捕まったみたいに麻薬を持っているだけでも逮捕されるんだが。
アルコール飲料を飲んで車に乗ったら飲酒運転だろ?
一応、自転車に乗るのもアウトだしな。

で、一番の疑問点なんだが、
>RPGにふれりゃあやっぱり住居不法侵入はやってもいいことで親が言っていたことは
>間違いなんだと思い犯罪を犯す恐れがある
何故、こんな論理の飛躍が出てくるんだ。
俺の小学生の頃の友達なんか、
「○○戦隊のレッドって、(悪役の)人を殺しているんだから殺人者だろ?」
見たいな事を言っていたぞ。
ちゃんと教えていれば、現実とゲームの区別ぐらい子供でもつく。
つかないのは一部の大人とだけだ。


680:朝まで名無しさん
09/08/10 18:30:05 PD+pr2+e
ID:+vw2elp1は前に自ら妄想と現実の区別が付けられなくなるって言ったやつだろ

681:朝まで名無しさん
09/08/10 18:31:33 v8G6Rp/w
ごめん
>>679>>676の間違い

682:朝まで名無しさん
09/08/10 18:33:06 SfG19mRp
>>654
ユニセフ東京事務所がキャンペーンの内容を理解してなかった、というのは可能性としては考
えられるかもしれませんが、残念ながらこちらにはその確証がないです。
一方、ユニセフ東京事務所代表は「キャンペーンを支持する」と言っている。
創作物を児ポ法で取り締まるべしというあのキャンペーンを支持する、と。
この件に関してユニセフと日ユは共同歩調を取っていると前提して論理を展開すべきだと思う。

683:朝まで名無しさん
09/08/10 19:09:41 kd7i/NYa
>>682
なるほどつまり、UNICEFが明確に内政干渉を行う宣言をした、と主張してるわけだ

684:朝まで名無しさん
09/08/10 19:21:12 SfG19mRp
>>683
内政干渉という言葉には違和感があるのですが。
ユニセフは日本政府に対して強制力を発揮している訳ではないですし。

なので私の答えとしては、いいえ私はその様な主張はしていません、です。

685:朝まで名無しさん
09/08/10 20:21:39 kd7i/NYa
>>684
ユ偽フのやっているのは明らかに政治活動
なにしろ、世界中のどこもやっていない、ありとあらゆる創作物の児童ポルノ化と、その単純
所持規制の法制化を求めた署名活動だからね
それを国連の下部組織であるUNICEFが“心より支持”している、と主張しているんでしょう?

国連の組織が支持しているとなれば、当然、それは署名活動にも影響する
まさに内政に対し干渉していることになるんだけどね

686:朝まで名無しさん
09/08/10 20:23:11 kd7i/NYa
さらにその政治活動に対して「共同歩調を取っている」のだから、当然UNICEFも政治活動を
行っていることを意味するね
内政干渉ではない、とする根拠が知りたいな

687:朝まで名無しさん
09/08/10 20:42:07 SfG19mRp
>>686
内政干渉の定義によるんでしょうね。
私は国際政治の諸々には全くの無知なので、Wikipediaぐらいしか参照元を思いつかず申し訳ないんですが、
それによると。

内政不干渉の原則
URLリンク(ja.wikipedia.org)

>干渉とは、他国の国内管轄事項に関して武力又はその他の強制的手段を使って命令的介入を行うことである

とのことなので、「キャンペーンへの支持」が内政干渉であるとは、言いづらいと思います。

688:朝まで名無しさん
09/08/10 20:50:42 kd7i/NYa
>>687
命令的介入を行うための署名活動を、共同歩調をとって実行してるんでしょ?

689:朝まで名無しさん
09/08/10 20:52:35 kd7i/NYa
>>687
つーかちょうど書いてあるやん

> 国際機構の干渉について
> 国際機構の内政干渉はよくあることだが、厳密に言えば内政不干渉の原則には反している。
> しかしながら、このようなことが表面化した問題になることはあまりない。

普通問題にならないのは相手が非人道的なことやってるからだろうけどね

690:朝まで名無しさん
09/08/10 20:58:32 SfG19mRp
>>688
日本ユニセフ協会は命令はしておらず、「要望」してるんです。
で、それにユニセフが支持を表明した、と。
これを命令的介入と呼べるか、と言われると私は疑問だと思うわけです。

ところで、私は別にユニセフや日ユをかばってるわけではないですよ。

691:朝まで名無しさん
09/08/10 21:00:50 SfG19mRp
>>689
ユニセフのキャンペーン支持が内政干渉かどうか、という話をしているんですよね?
その引用部分は直接関係無いと思うのですが。

692:朝まで名無しさん
09/08/10 21:02:33 kd7i/NYa
>>690
それなら、言葉を変えようか
別に内政干渉って言葉なんてどうでもいいし

国連の下部組織が、日本の窓口団体の行っている政治活動を支持して共同歩調を取って、日本の
政治に圧力をかけている

こう主張してるのは認める?

693:朝まで名無しさん
09/08/10 21:16:32 SfG19mRp
>>692
「圧力」ですか?奇妙に強い言葉を選ばれますね。
正直言って、いたずらに過激な言葉を使いたくないんですよ、私。
なので、私の主張は>>682ですべてです、とお答えします。

694:朝まで名無しさん
09/08/10 21:34:09 kd7i/NYa
>>693
おやおや
懇願だろうと哀願だろうと脅迫だろうと武力を用いようと、独立国の政治に影響を与えようと活動
してるんだから、全て圧力でしょうに
それじゃあ、お言葉に沿ってやわらく表現しましょうか?

国連の下部組織が、現地のフロント組織の行っている政治活動を支持し、共同歩調をとって、
現地国の政治に対して影響力を駆使しようとしている

こういうことでしょ?
言葉を濁して逃げるのは、この内容が異常だと自分でも判ってるからでしょ
これだけのことを(暗にやるのはともかくとして)明示的にやらかすのはかなり困難

たかだか地方事務所の代表であるDan Rohrmannがそこまでの権限を持っているはずはない

695:朝まで名無しさん
09/08/10 21:39:20 kd7i/NYa
そして

URLリンク(www.unicef.or.jp)

この内容をちゃんと読めば判るが、例えばあちこちに児童を子どもに“書き換えた”文章が
存在する

例えば日本政府の批准した「児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に
関する条約の選択議定書」が、「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィー
に関する子どもの権利条約の選択議定書」に改竄されてたりね

Dan Rohrmannの主張する「子どもポルノ」が、果たしてユ偽フの主張する「子どもポルノ」と
同義であるかどうかは、該当の文面からは読み取れない

本家もたいがいろくな組織じゃないが、ユ偽フと一蓮托生呉越同舟で共同歩調をとっている、
とは、とても断言できない思うけどね
もちろん共同歩調をとっていない、とも言い切れないけどね

696:朝まで名無しさん
09/08/10 21:40:22 WmAS7xY3

一般に政治言論では過激な言葉を使いたがるほど政治的に無力であるという法則がある



697:朝まで名無しさん
09/08/10 21:44:16 kd7i/NYa
>>696
それおもしろいね
誰の言葉?あるいは、誰の研究?

698:朝まで名無しさん
09/08/10 21:53:09 VHoiq5+D
つまり、心当たりがおありなんですね

699:朝まで名無しさん
09/08/10 21:54:11 kd7i/NYa
>>698
>>ID:WmAS7xY3と同じひと?
誰の研究なんだか教えてよw

700:朝まで名無しさん
09/08/10 21:56:26 8bMqCAk6
>>695
そりゃ「児童」なんて言葉を使ってるのは日本だけだからなぁ。
正確に訳せば「子ども」が正しいわけで。

701:朝まで名無しさん
09/08/10 21:59:40 SfG19mRp
>>695
ああ、なんとなく分かったような。
共同歩調という言葉が強すぎてマズかったのでしょうか。
シンプルに、ユニセフが日ユのキャンペーンを支持していることを前提に考えるべきだと
思う、と言い換えます。
支持を表明したこと自体は事実なのでどうしようもないじゃないですか?
腹立たしいけど。

702:朝まで名無しさん
09/08/10 22:09:32 bsnmLXg3
自分は問題は「政治的中立を欠いている」ことだと思うけどね。
日本ユニセフ協会にしろ、国連ユニセフにしろ、
活動の資金の多くを募金に依存している以上、募金の趣旨として表明したことを
超えたことをしちゃいかんのじゃないの?
日本ユニセフ協会に募金した人すべてが、ユニセフハウス建てたりや、
「子どもポルノキャンペーン」みたいなことをしてもらうことを意図して募金してるとは思えない。

703:朝まで名無しさん
09/08/10 22:12:26 Mn5D7hDB
>>700
HAHAHA!!
どこの国の人??

URLリンク(homepage3.nifty.com)
子ども表記は1940年代に出てきた造語
児童は法令や条約で用いられてる用語

704:朝まで名無しさん
09/08/10 22:15:55 8bMqCAk6
>>703
そういう斜め上のレスはいらないから。

705:朝まで名無しさん
09/08/10 22:27:35 kd7i/NYa
>>701
日本ユ偽フのホームページでUNICEF東京事務所代表が支持している、と、そう書かれているのは
事実だね
でも事実なのはそこまで

ただし、本当にUNICEFが支持しているのかどうか、本人が支持しているのどうか、そもそも日本の
独立性を侵害する政治活動であることを理解しているのかどうかは、文面からは読み取れない


>>704
子ども表記が正確なんて俺も初めて耳にした
どこの組織のどんなルールでの翻訳?

706:朝まで名無しさん
09/08/10 22:51:19 SfG19mRp
>>705
うーん…公の場で代表が意見を表明したのであれば、撤回されるまではそれが組織としての
正式な意見表明として考えねばならないと思うんですがね。
仮に、代表自身が内容を把握してなかったとして、そんな言い訳は通らないと思う。
文面も冒頭でこれですし。

>ユニセフ東京事務所は、2008年3月11日より日本ユニセフ協会(ユニセフ日本委員会)が実施
>している「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンを心より支持します。

ていうか、もし、もしですよ、ユニセフ東京事務所が本意でなく支持を表明してしまったのであれ
ば、はやく撤回してほしい。

707:朝まで名無しさん
09/08/10 23:08:22 8bMqCAk6
>>705
「CHILD」を「児童」となんて普通は訳さないわな。そんな訳し方は普通しない。無理やり児童福祉法と結び付けたからこうなっているだけでな。
「子供」や「子ども」や「こども」どれが正しいなんてどーでもいいんだよ。

708:朝まで名無しさん
09/08/10 23:12:01 kd7i/NYa
>>707
ああ、そのソース無しの思い込みで強弁するのは‥例によってまた非科学くんか
違うならその、子ども表記が正確だってソース出してね?
必死にユ偽フ擁護してないで

ちなみに日本の法令では18歳未満を一般に児童と称して、国連の児童憲章が18歳未満を
対象にしてるから“児童”と訳すのが当たり前だし、実際に該当の条約でも児童としてるん
だけどね

709:朝まで名無しさん
09/08/10 23:19:44 8bMqCAk6
>>708
だからさぁ、「CHILD」を「児童」となんて訳さないとごく一般的な事を言っているだけ。それで日本ユニセフ擁護ってなんだそりゃw
「児童」という言葉に拘ってると高すぎると一部で批判されている定義年齢に対する議論もできなくなるんだぜ?

710:朝まで名無しさん
09/08/10 23:25:29 kd7i/NYa
>>709
日本政府が正式に調印した条約の翻訳名を書き換えるのが一般的?
すごいねーさすがユ偽フだ(棒読み

711:朝まで名無しさん
09/08/10 23:28:34 8bMqCAk6
>>710
え、お前さんは政府マンセーの人だったの?そりゃ驚きだ。
そこは本来批判すべきところだろうw

712:朝まで名無しさん
09/08/10 23:31:24 kd7i/NYa
>>711
はいはい、必死に誤魔化してないでさ
いつもどおりの嘘を否定したいなら、日本国の法令や条例でChildを子どもと訳すのが一般的とか
謎のルールを証明したソース示してね

ほんっと息するように嘘しか吐かないイキモノだよなぁ‥規制派って

713:朝まで名無しさん
09/08/10 23:36:22 8bMqCAk6
>>712
ん、俺は「CHILDを児童と訳すもの」という意見の人は初めて見たぞ。
勝手な訳し方をした政府を批判もせずにマンセーし、自分の意見に反対する人間を片っ端から規制派認定とは恐れ入ったぜw
端から見てる分には面白かったが、実際に相手するとどうにもならんわw

714:朝まで名無しさん
09/08/10 23:38:36 lj5ArgZd
ID:kd7i/NYaは規制派認定工作荒らしだからスルーでよろしく。
相手にするだけ無駄。

715:朝まで名無しさん
09/08/10 23:42:14 kd7i/NYa
そして性科学名物・なぜか同じレベルで誤読してる別IP発生かw
まぁまたソースを示せずに嘘確定だね
規制派じゃないってんなら、そうやって規制反対スレで嘘ばっかりつく行為の何が楽しいの?

716:朝まで名無しさん
09/08/10 23:44:10 8bMqCAk6
>>714
了解した。

717:朝まで名無しさん
09/08/10 23:45:19 kd7i/NYa
はい、証明できずに逃げたw
ユ偽フ擁護は大変だね?

718:朝まで名無しさん
09/08/10 23:47:02 +vw2elp1
>>677
大人は判断力があるので麻薬を使い犯罪を犯したらその人は責任を負うが子供の場合は別。

親の教えと創作物ではどちらが正しいのか分からなくなり犯罪を犯す危険性もあるし
そして次にこれは大人でも子供どちらに対しても言える事だが創作物に触れることで効率の良い犯罪の犯し方
が身に付くこともある。例えばアンパンマンで悪さをしたやつは殴り倒してもいいという
知識を身につけてちょっとした悪さをした人を殴り倒してしまうという危険性がある。
そして効率の良い犯罪の犯し方が身に付くのは推理小説である。


719:朝まで名無しさん
09/08/11 00:46:21 vLK00erj
>>718
そんなに心配しなくても大丈夫だ。
最近の子供はお前よりも頭がいいからよ。

720:朝まで名無しさん
09/08/11 00:49:10 hoWagMPt
>>718は必要以上に子供を神格化しすぎwww

子供は「ジュンスイムクナテンシ」ではない。
性欲もあれば、殺意だって持つ自我を持った人間だ。

721:朝まで名無しさん
09/08/11 01:03:56 Z4sGMmy8
>>719
そうだとしても子供は判断力が未熟で欲望を理性で抑えるのだって困難なのだからアンパンマンやRPGに影響を受け犯罪を犯しやすいのは
事実でしょ。あとグルメ雑誌で食欲わいた時も同様。
>>720
子供は危険なものに触れなければちゃんとした大人に育つよ。ナイフも18禁にする必要はあるね。

722:朝まで名無しさん
09/08/11 01:10:19 MJZ+nLQ8
野田聖子やアグネスがガンプラにまで目を付けるなんて展開は勘弁してくれな

723:朝まで名無しさん
09/08/11 01:13:39 PaiMQIl+
一々釣りの相手すんなや。

724:朝まで名無しさん
09/08/11 01:13:48 pkoFaVn6
>>718の思い描くアホが蔓延る世界なら確かに世紀末状態は免れん

725:朝まで名無しさん
09/08/11 01:16:05 hoWagMPt
>>721
ナイフはすでに18禁だ。

いくら危険な物から遠ざけたって、親が乱暴だったり、付き合う友達がDQNだったら、そっちに流れる可能性はある。

例えば、セルフのガソリンスタンドで、フルエアロの軽に乗ってるヤンキー親の子供とかね。
かなりの高確率w

726:朝まで名無しさん
09/08/11 01:16:07 i7sy4osn
>>721
こんな頭の固い大人達を相手にしては時間の無駄だ!
柔軟な発想を持つ子供たちにこそあなたの説教が役に立つはずです!
手始めに近所の子供たちを集めたり学校、塾等で講習をひらいてあなたの発言を広めるべきです!

727:朝まで名無しさん
09/08/11 01:20:24 RlqWpF5B
712-713
CHILDの訳は一般的に子供だ
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
ATOK内蔵のジーニアス、広辞苑、ロングマンでも児童より先に来る
児童は法律用語だろ?
いずれにしても、本質を左右するような事じゃないので改竄とまで騒ぐ程の事でもない
双方おちけつ

728:朝まで名無しさん
09/08/11 01:32:19 KQ2R7hPu
>>721
自分の意見を事実と言い張るキチガイは精神科に逝け。

729:朝まで名無しさん
09/08/11 01:37:44 Z4sGMmy8
>>725
文房具屋でカッターナイフやマッチを普通に小学生に売ってたけど。
あとなるべく悪影響になりうるものを減らせばそれだけ子供は健全に育つということ。

格闘技や少女漫画は悪だよね当然。

730:朝まで名無しさん
09/08/11 01:41:59 5FfuWcZX
>729
鉛筆を削るのに肥後守使ってたけど実に温厚な人間に育ったけどなあ、俺

731:朝まで名無しさん
09/08/11 01:48:46 Z4sGMmy8
>>730
大体の子供は外部環境からさまざまな影響を受ける。そしてその悪いものを取り除くのは大人の役目です。
ヤフー知恵袋にはプロレスやウルトラマンや暴力や性的シーンは有害環境と言っている人が多くいます。

732:朝まで名無しさん
09/08/11 01:50:23 KQ2R7hPu
>>729
基地外の脳内では包丁も柔道も悪かw
刃物の使い方も知らずに大人になる方が遥かにヤバいっつの。

733:朝まで名無しさん
09/08/11 01:52:11 KQ2R7hPu
>>731
まずおまえのような基地外を社会から取り除くべきだな。

734:朝まで名無しさん
09/08/11 01:52:53 nNq/hCP8
しまいにゃ小学校で家庭科も危険だから調理実習や裁縫はなしとかなりそうだなw
それぞれの道具がどんな使い方・使われ方するかとか実際に自分でやってみたり使ってるとこみないと分からないよね
むしろ何も知らない状態でほっぽり出す方が危険
まあ、規制したい人にいわせりゃ危険なものは全部なくせなんだろうけど
原始時代以下の生活でもしろと
微生物にだって戦いはあるだろうに彼らは人間をどうしたいんだ?

735:朝まで名無しさん
09/08/11 02:04:56 i7sy4osn
こうして遊び半分で話し合って(?)も『可能性がある』というところから一切進展しない話を
延々と続けても先が見えなく、誰もたいして何の得にもならないということがよく分かる。

736:朝まで名無しさん
09/08/11 02:23:12 Z4sGMmy8
>>732
じゃあ危険な道具の扱い方や善悪の区別がしっかりと身についていない子供が
包丁やプロレスやRPGや少女漫画に容易に触れれてしまうような環境でもいいと言うのかい。
悪魔かい君は?
>>734
判断力や欲望を抑える能力のみに付く大人になってから危険な道具の扱い方を教えるべき。

737:朝まで名無しさん
09/08/11 02:30:29 e43W+2Kj
またいつぞやの性教育反対バカみたいなの(本人?)が
暴れてるのか
夏だなァ

738:朝まで名無しさん
09/08/11 02:49:15 KQ2R7hPu
>>736
おまえのような奴の考える理想の環境ってオウムのサティアンみたいな所なんだろうな。
狂信者の論理には反吐が出るわ。

739:朝まで名無しさん
09/08/11 02:59:28 Rf3AsgzV
>>736
あなたは与えて放っておくのか?
それは単なる育児放棄ではないか
子が成長する段階で、物事の善悪や、何が危険かは学ぶべきだ
当然親や保護者、教師の目が行き届く範囲でだ

740:朝まで名無しさん
09/08/11 03:04:16 1D+1ZAC7
>>737
つか本人でしょ言ってることが同じだし

741:朝まで名無しさん
09/08/11 03:05:45 3bSXdzC9
>>736
子供(少女)が少女漫画に容易に触れれてしまうような
環境を許すと悪魔ってw ああ、あれか。美少女漫画を読んでるのは
美少女じゃないから、少女漫画も少女が読む物じゃないとか思ってるのか。

742:朝まで名無しさん
09/08/11 03:05:49 kas7uqsM
性、暴力、ドラッグ、なんでもいいけど、
情報規制による対策をした諸外国は
軒並み逆効果だったことにびっくりして
子供を情報に触れさせようとしているな。

正しい知識がいちばん安全だったってわけ。

743:朝まで名無しさん
09/08/11 03:14:43 HFrrp+sC
赤ちゃんの授乳も禁止にしなければなりません。
判断力や欲望を抑える能力の身につく大人になってから乳房を吸わせるべき。

744:朝まで名無しさん
09/08/11 03:18:53 i7sy4osn
>>743
あと睡眠も大人になるまでは抑制・禁止させないといけないな

745:朝まで名無しさん
09/08/11 03:22:43 vLFlEEcm
荒らしの相手なんかしてんじゃねえよ、カス共

746:朝まで名無しさん
09/08/11 03:23:29 it+/rfNW
映画興行収入ランキングは特撮が1位だよ~。
暴力的だよ~。でも1位だよ~。子供に見せてる親が沢山いるよ~。

747:朝まで名無しさん
09/08/11 06:55:48 h7H8/FAU
>>727
あのね‥
児童ポルノと子どもポルノって全く別の定義を作り出して規制しようとしてるのがユ偽フでしょ
そこでその使い分けを恣意的に混同してるのがどれほど問題かわからない?

748:朝まで名無しさん
09/08/11 07:18:03 mo31GwaY
こんなような話をキノの旅か何かで読んだ気がするね

749:朝まで名無しさん
09/08/11 07:35:04 5gtdjbgU
child pornの訳が正確には子どもポルノになるなら
child abuseは子ども虐待とでも訳すのが正確になるのか
どんな辞書だ

750:朝まで名無しさん
09/08/11 07:39:35 RlqWpF5B
>>747
定義の違う二種類のポルノを作る事の問題と、Childの訳がどちらが一般的かはまるで違う問題
児童を、一般的に使われる子供に変換したって問題ない

>>712
>Childを子どもと訳すのが一般的とか謎のルールを証明したソース示してね
ソースが出た訳だが?
ID:8bMqCAk6は
>日本国の法令や条例で
という限定をした上でChildの訳の一般論を述べた訳ではないし

俺の言いたいのは、自己解釈で何でもかんでも規制派め!!ってレッテル張るなって事だ
本物の規制派が喜ぶだけだから

751:朝まで名無しさん
09/08/11 07:44:44 h7H8/FAU
>>750
ここでは児童ポルノとか日本国の条約に関する文脈を扱ってるんだから、
> >日本国の法令や条例で
> という限定をした上でChildの訳の一般論
についてのソースを求めてるんですが、何か

んで、性科学は今までの言動から完全に規制派でしょ
自作自演までして荒らしてるんだしね

752:朝まで名無しさん
09/08/11 07:45:34 h7H8/FAU
>>749
民主案だと児童虐待の記録になるから、まじで子ども虐待の記録、とか言い出す可能性は
あるんだよなw
馬鹿馬鹿しいことに

753:朝まで名無しさん
09/08/11 08:34:50 1k3sYudI
>>709
どうでもいいが、「児童」だと18歳未満というイメージが強いが、「こども」だと小学生以下の
イメージがあるように思うな。

できるだけ被害者が幼い、低年齢だと世間に思わせたいインパクト優先の思惑が、「こども」
という言葉を使いたがる原因だと思うぞ。

流石に来年にはAVに堂々と出てそうな年齢の人を指して「こども」とは一般的に言わないだろうしな。

754:朝まで名無しさん
09/08/11 08:37:03 JLjGDL1n
>>753
産経が国会での葉梨無双の前後にやたら実例として三歳の児童が被害者になった例を挙げてたのもそのパターンだね

755:朝まで名無しさん
09/08/11 08:47:51 1k3sYudI
>>734
小学校の裁縫の競争で1番になった俺は、いつか針で人を殺めてしまうのか (´・ω・`)


>>742
出来るだけバランスよく情報に触れて、さらに情報の扱い方や、道徳教育をしっかりする事で
人間的なバランスも上手く保たれるという事でしょう。

人は、善か悪に育つものではなく、常に上手くバランスをとって生きていかないとならん生き物で
あって、その人としてのバランス取りは、生涯続く精神の活動なんですよ。

つまり、幼い頃から善悪のバランスの取り方、社会との上手い接し方を教えてやらんといかんの
ですよ。 人は一生、善悪のバランスと付き合って生きていかないとならんのですから。

善人として完成された大人が、死ぬまで善人である保証なんて、ないんですよ。

756:朝まで名無しさん
09/08/11 09:53:52 PaiMQIl+
>>753
世間一般では「児童=小学生」だから。
中高校だと「生徒会」だが、小学生だと「児童会」なのを見ればわかるでしょ。

757:朝まで名無しさん
09/08/11 09:58:33 PaiMQIl+
>>751
「自分の意見に反対する人間は全て非科学=規制派」という考えは捨てろよ。
いい加減本当にウザいから。

758:朝まで名無しさん
09/08/11 12:16:02 1k3sYudI
>>756
随分と特異な基準だな・・・。


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