09/08/01 17:32:54 giiixNiW
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
前ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
過去URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp) 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
表現の自由を考える学習会
URLﾘﾝｸ(standalone.jp)
子どもの人権と表現の自由を考える会
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
3:朝まで名無しさん
09/08/01 17:34:05 giiixNiW
児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
捨てるには惜しいチラシの裏
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
同人情報＆表現規制反抗Web
URLﾘﾝｸ(sarch.dojin.com)
kitanoのアレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
URLﾘﾝｸ(sv1.kisei.sagasi.jp)
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ（自民党内の動向が把握しやすいです）
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
少年犯罪データベースドア
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
王様を欲しがったカエル
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
表現規制のしくみ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
反ヲタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
4:朝まで名無しさん
09/08/01 17:34:47 giiixNiW
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
5:朝まで名無しさん
09/08/01 17:36:08 giiixNiW
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性―米最高裁判断
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
匿名の表現の自由
URLﾘﾝｸ(www.yfujita.jp)
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
6:朝まで名無しさん
09/08/01 17:37:03 giiixNiW
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
URLﾘﾝｸ(zirr.hp.infoseek.co.jp)
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
7:朝まで名無しさん
09/08/01 17:38:21 giiixNiW
ゲーム関連
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
URLﾘﾝｸ(www.tv-game.com)
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp) （リンク切れ）
脳内汚染批判など
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。
8:朝まで名無しさん
09/08/01 17:41:53 giiixNiW
「児童ポルノ禁止法」で日本のマンガ・アニメが衰退する 森永卓郎氏のコメント
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
「児童ポルノ禁止法改正案」反対論が「規制」への共感を生む不安
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
9:朝まで名無しさん
09/08/01 18:50:25 3Tq8IjS4
>>1-8乙
自民のマニフェスト見てきたけど、エロゲ規制は入っていなかったっぽいな。女性局の意見は却下されたみたいだ。
笹川議員辺りが却下してくれたのかな？
10:朝まで名無しさん
09/08/01 18:51:57 pBb1RE7M
だが自公落としは既定路線だ。
11:朝まで名無しさん
09/08/01 19:16:28 XjLVjY0i
【福島香織のあれも聞きたい】山谷えり子氏インタビュー
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
民主党の法案は、一見いい法案にみえて、じつは抜け穴がある場合が多いんです。
たとえば児童ポルノ法案については、民主党案では児童ポルノの定義を
『ことさら性器を強調する』という風にしているんですよ。
では、“ことさら”でなければいいのか、性器以外ならいいのか、ということになる。
法案自体を意味のないものにしてしまうんですね。
でも民主党の人たちは定義をしっかりしないと、取り締まれないじゃないか、という。
混乱を助長するような、悪を見逃すようなものにしていくというのが民主党の体質です」
12:朝まで名無しさん
09/08/01 19:20:44 1EZ9ijQa
なんでもいいからしょっ引けというのが自公の体質です
13:朝まで名無しさん
09/08/01 19:25:13 3G4J4w//
>>12
もちつけ。自民の中には慎重派の議員もいる。公明にはいないがな。
14:朝まで名無しさん
09/08/01 19:27:21 1EZ9ijQa
>>13
すまん、ついつい熱くなった
15:朝まで名無しさん
09/08/01 21:04:41 DD5Ry0TO
>>11
二次規制をする改定案よりはるかにまし。
16:朝まで名無しさん
09/08/01 21:15:44 JkVDy5ks
現時点で民主は自民よりはるかにマシ。
そうじゃなかったら政権交代なんてしねーよｗ
17:朝まで名無しさん
09/08/01 22:36:48 oekXBtZL
葉梨議員が地元で遊説開始したらしいけど、地元の人気の程はどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.hanashiyasuhiro.com)
＞自白は証拠の王様（ボクが言ったんじゃなくて刑法学にそう書いてあってゴニョゴニョ）
＞捜査官は善良（だとボクは信じる）
の方がサンタフェよりもヤバイと思うんだけどな・・・
18:朝まで名無しさん
09/08/01 22:41:03 cdQH5Ray
「ことさら」ってどれくらい？
すっぽんぽんでアレが見えるから考える人の像を撤廃したとこもあるんだっけ
なんかもう馬鹿みたい
19:朝まで名無しさん
09/08/01 22:50:17 SIbHRfpn
＞自白は証拠の王様
＞捜査官は善良
冤罪製造マシン葉梨ｗ
20:朝まで名無しさん
09/08/01 23:02:58 0SxakRI9
犯罪者を取り締まれないよりまし
21:朝まで名無しさん
09/08/01 23:20:02 bCWsoAWF
>>20
刑法及び刑訴法は「百人の犯人を逃がすとも一人の冤罪を作る無かれ」
って事になってるんだが、近代法無視も甚だしい
そもそも、「自白は証拠の王様」足り得るのは自発的に喋った場合であって
強引な取り調べに屈して捜査官の言いなりになったのは、自白とさえ呼べぬ代物
22:朝まで名無しさん
09/08/01 23:37:46 3Tq8IjS4
>>17
ハッキリ言って、あまり評判が良いとは言えない部類
23:朝まで名無しさん
09/08/01 23:44:18 DD5Ry0TO
>>20
現行法でも取り締まれるけど？
24:朝まで名無しさん
09/08/01 23:48:22 vSu/97F7
葉梨は無しって話です♪
25:朝まで名無しさん
09/08/01 23:50:58 oekXBtZL
>>17
葉梨さんてどうなん？
聞かれたら、児ポ法のトンデモ答弁よりも冤罪量産警察族て事も教えたげて。
>>20
＞捜査官は善良
コレとセットにしちゃってる時点で刑法学やり直してこい、だよね。
その善良な人しかいないとはず（と信じてる）捜査官が冤罪量産してる
現実はガン無視だし。で、ソッチの対策もガン無視。
そしてサイトで野党の「馴れ合い」を批判・・・ナニがナンだか。
26:朝まで名無しさん
09/08/01 23:53:26 0SxakRI9
だから、規制されるんだよな。
規制したくなるよ、お前らの発言見てると。
27:朝まで名無しさん
09/08/01 23:58:25 4pd958w8
？
28:朝まで名無しさん
09/08/02 00:01:52 RXkjhDoN
>>26
そして君も規制される
なぜなら俺が不愉快だからだ
そして誰もが沈黙する社会の出来上がり
冗談じゃない！断固阻止だ！
好きなものを好きだと胸を張って宣言できる社会を守るぞ！
29:朝まで名無しさん
09/08/02 00:12:21 zsAKVCDG
何のための司法制度なんだか。
30:朝まで名無しさん
09/08/02 00:22:48 RXkjhDoN
ようつべにアキバ街宣動画が公式チャンネルに上がった模様です
児ポ「改正」に反対・秋葉原街頭演説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
31:朝まで名無しさん
09/08/02 00:27:00 DNRMFAjz
>>26
「自分がオタクやオタク趣味が嫌いだから規制したい」がみえみえの発言乙。
32:朝まで名無しさん
09/08/02 00:30:02 qTMckPLw
>>26
己の無知蒙昧を棚に上げて逆ギレしてんじゃねえよ。
ま、どうしてもそうしたいならせいぜい頑張って自公の応援するんだな。
無駄な努力だがｗ
33:朝まで名無しさん
09/08/02 00:38:45 Pkicxxv3
>>26
この問題で自民を見限った人は二度と戻って来ない
34:朝まで名無しさん
09/08/02 00:55:42 ogMTkdOs
規制好きの規制による規制のための規制
もう散々
なんでそこしか出発点にできないの？
35:朝まで名無しさん
09/08/02 00:59:25 As9NTB/7
規制反対！だけじゃなかなか同意を得られないから厳しいんだろ
特に実際に児童関連に関わってる人たちからは。
>>26はそれを言いたいんだろ、多分
36:朝まで名無しさん
09/08/02 01:19:02 lGSknJKU
>>35
前から思ってたんだが、こういう反対活動のやり方どう思う。
＞止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
変態通り魔よりも親の方が子どもを殺してるて主張するためのデータベース
造りしてるんだろうけど、児ポ法でアグネスや山谷ら偽善者に騙されてる
保護者層は純粋に子どもが心配なだけな人達だろ（かといって無知で良い筈
もないけど）もちろん子どもを虐待なんかしてないだろうし、殆どの保護者
はそんな人達だ。で、そんな人達と「子どもに身近」てだけが共通点な、
極一部の人間失格なキチガイ連中を一緒くたにするのは、宮崎勤と倉田いち朗
の二人をサンプルにオタク総ロリコン殺人鬼に言うのと同じじゃないかと思う
んだがなあ・・・。
でも>>26は違うと思う。いつもの年中夏休みなヒマ人。
37:理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6
09/08/02 01:50:32 ecs58L4/
単純にさ、表現規制するほどの人材があったら、児童ポルノの取り締まりに回した方がいい。
でおｋ
38:朝まで名無しさん
09/08/02 01:58:38 TdzCN2/z
前スレのエロゲの話だが
やっぱ規制派の狙いのまんまにエロゲ業界が滅びるのは腹立つんだよね
なので戦う姿勢を見せたメーカーのエロゲだけ買うことにします
っつっても最後に買ったエロゲは誰彼なおっさんなんですけどね
39:朝まで名無しさん
09/08/02 01:59:30 R9SwZa2d
>>36
ちょっと過激な気もするが、外野が保護者層を意識して作れと言う権利もねえしなあ。
俺も独身なんで、保護者を意識したサイト作りなんて㍉だし。
そうだ。君、やってみれば？ｗ
40:朝まで名無しさん
09/08/02 02:13:48 jMBbh5uv
表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。
だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。
大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。
41:朝まで名無しさん
09/08/02 02:26:30 DNRMFAjz
>>34
ネラーの規制派はそういう人がほとんどだと思うけど。
「子供の事が心配でなんとなく賛成してる規制の問題点に疎い親」
がニュー速板や反対関連スレで必死にオタク叩きするとも思えないな
42:朝まで名無しさん
09/08/02 02:51:39 +059XcR4
>>41
ν速ではいたろ（栃木県）やつが
ウィルス云々って話をしたら納得してくれたけど
43:朝まで名無しさん
09/08/02 03:36:09 lGSknJKU
>>39
誰がやるでなくて、こういうやり方は間違ってねえかて話さ。
敵増やして反対派も規制派ばりの偏見持ちて悪印象を広めるだけで
しかないと思うんだがねえ。
44:朝まで名無しさん
09/08/02 03:52:08 p7MRJur6
>>41
>「子供の事が心配でなんとなく賛成してる規制の問題点に疎い親」
達が署名するから、規制派が存続できちゃうんだが
そう言う人達はネットで騒がない分、規制反対派にとってサイレントマジョリティー
なんだけどな
>>43
なんてーか、件のサイトって端的に言って気持ち悪いな
アレで判るのは親失格な連中がいるってだけで、何で規制しちゃならんのか
の回答にはなってないし
「少女漫画の方が過激」と騒ぐ連中に通じるものを感じる
結論としたら「じゃあどっちも規制しちまえ」にしかならんのに
45:朝まで名無しさん
09/08/02 03:54:29 qTMckPLw
>>43
偏見？児童虐待･強姦・殺人の加害者の被害者との関係で一番多いのが実の親だってのは事実だろ。
事実を示した統計を指摘されて逆ギレするような親は虐待予備軍のレッテル貼って叩きまくってやるよｗ
46:朝まで名無しさん
09/08/02 04:12:43 sjaYJmnY
>>30
もし与党改正案が可決されれば3年後の創作物規制は確実だとし、
日本の漫画文化を下支えしているコミケも危険だと訴えた点は流石。
自民党のマニフェストを引用して与党改正案も皮肉っていたのも上手かったです。
47:朝まで名無しさん
09/08/02 04:16:58 FdvkbyTd
>>45
「親」という纏め方が物凄く乱暴だと思うんだが。分母数が圧倒的に多いんだから、数として多く出るのは当たり前だろう。
その論理を使って誰が得をするんだい？
48:朝まで名無しさん
09/08/02 04:18:19 p7MRJur6
>>45
で？としか言いようがないんだよな
虐待する親がいるとして、それはそれで処分すればいい話であって
変質者規制の妥当性とは全く別の話なんだが
別次元で考えるべき事を、ごっちゃにしてる段階で頭の悪さが滲み出てる
それに、三面記事の羅列を統計と称されてもなあ
>児童虐待･強姦・殺人の加害者の被害者との関係で一番多いのが実の親だってのは事実だろ。
って事すら確かめようがない、他の犯罪事例がないので比較すら出来ん
こんなものが統計と呼べるかｗ
49:朝まで名無しさん
09/08/02 04:55:31 vGxdRwr2
>>37
確かにその理屈が一番シンプルで説得力があると思う。
警官の数も予算も限られてんのに、犯罪と無関係な創作物まで取り締まってる余裕があるのかと。
その分、現実の子供を狙った犯罪者が野放しになるじゃないかと。
50:朝まで名無しさん
09/08/02 05:01:07 DNRMFAjz
「親の虐待の方が酷い」と攻撃先を変えようとするより
「性表現を過度に制限すればアニメや漫画の質が落ちる」とか
「エロ創作物が性犯罪の原因と言う証拠はない」の方が反論と
しては良いように思える
51:朝まで名無しさん
09/08/02 05:23:04 vGxdRwr2
>>50
>「性表現を過度に制限すればアニメや漫画の質が落ちる」とか
これは「性犯罪よりアニメの質を優先するのか」っていう難癖をつけられそうな気がする。
>「エロ創作物が性犯罪の原因と言う証拠はない」の方が
こっちをもっと優先した方が良いのではないかと。
52:朝まで名無しさん
09/08/02 05:36:06 lGSknJKU
>>45
その事実と規制は関係ないんだよね、でそんな関係無いマトモな保護者さん達
から見たらまさに・・・
＞虐待予備軍のレッテル貼って叩きまくってやるよｗ
としか受け取られかねない攻撃性しか無いと思うんだ。あのサイトのやり方じゃあ。
>>49-50
なんの根拠も無い創作物規制なんかより、親失格なキチガイの再教育や現在進行形
で虐待されている子を一刻も早く保護すべき、て方向に持っていくのなら解るんだ
けどね。
子を持つ親が社会性ゼロで攻撃性の強い凶暴な変態を恐れるのは普通な事だよ。
近所にヤクザや暴走族が住んでりゃ怖いのと一緒さ。だけど、その凶暴な変態＝
オタクて偏見は改めなきゃいかんね。だけどあのサイトじゃ正にその＝を保護者
に当てはめる偏見をやってるとしか見えんよ。添えてある文章もやたら保護者に
攻撃的だし、進んで誤解を招くような真似しちゃ敵増やすだけだと思う。
53:朝まで名無しさん
09/08/02 05:51:39 DNRMFAjz
>>52
宮崎事件の当時よりは偏見は減ってるんだろうけど、まだ一部の目立つオタをネタにする事は結構あるんだよね
54:朝まで名無しさん
09/08/02 05:53:43 lGSknJKU
>>45
生まれてこの方殺人なんざ未経験だしこれからも童貞で居たいのに
＞オメーらオタクは子ども殺すよな？だからヤベーじゃん、規制www
言われたら
＞なんだよ「ら」て？
てなるよね。
子ども殺した事なんか無い人に
＞オメーらの方が殺してるじゃねーかよ、親規制www
と言ったら
＞なんだよ「ら」て？
としか受け取られないよね。
規制派はこの「ら」てレッテル張りしてくるけど、それを改めなきゃイカン方が
＞虐待予備軍のレッテル貼って叩きまくってやるよｗ
なんて言っちゃイカンよ。やっぱ。
反対派にも結構、この穴に落ちてる人多いと思う。
人のフリ見て我がフリ直せ、実は難しい。自覚するのって。
ま、偏見自体人類の持病みたいなもんだけど、かと言って治さす放置して
良いもんでもないさね。
55:朝まで名無しさん
09/08/02 06:00:39 lGSknJKU
>>53
次々ニューフェイスも出るしね。宮崎勤は「オタク」て人種から初めて出た
凶悪犯罪者にして、被害の規模が一番デカイからさ。
それでも当時に比べりゃ偏見自体薄くなったもんだと思うよ。
時間の経過と文化が成熟して来たてのもあるんだろうけど。
「電車男」なんてオタクに「誠実で純情」イメージが付くなんてあり得んかったさ。
で、ソレを規制派も感じてるから焦ってるんだと思うんだよね。
かつて奴らが標的にしてた「文学」や「スポーツ」は文化に昇華されて
手が出せなくなったし。
56:朝まで名無しさん
09/08/02 06:02:24 Cm/qdqQe
>>36
定期的に記事を載せてるだけという印象しか抱かなかった。
カテゴリ限定ではなく最近の記事をざっと拝見したが
特に文句を付けるような記事はないように思える。
57:朝まで名無しさん
09/08/02 06:30:34 lGSknJKU
>>56
人の話は何を言ってるのかまで理解して聞いてよ。他の人の意見もね。
これをやる事の意味とそれが相手、保護者層に与える効果の問題なんだよ。
オレは余計に敵意と誤解を振りまく事にしかならんと思うんだ・・・
58:朝まで名無しさん
09/08/02 06:35:25 R9SwZa2d
>>43
間違ってるかどうかなんて誰が決めんのよ。
俺は別に間違ってるとは思わんけど。
てかコメント欄が解放されてるんだから、こんな所でウジウジ書いてないで
直接管理人に意見すればいいじゃなーい。
59:朝まで名無しさん
09/08/02 06:37:41 Cm/qdqQe
>>57
俺はブログに対する印象以外はID:lGSknJKUの意見に特に反対してはいない。
ブログに問題があると思うのなら>>36のブログの人に意見を言ってみたら？
60:朝まで名無しさん
09/08/02 06:39:55 lGSknJKU
>>58
間違ってると思うは理由は言ったさ。誤解と敵意にしかならんと思う。
間違ってると思わない理由とかも聞かせて欲しい、参考意見にさ。
61:朝まで名無しさん
09/08/02 06:44:01 lGSknJKU
>>59
実際にやってみる前に聞いてみたくてね。結構賛否両論だったが
こんなの>>45は流石にどうかと思う。
管理人がこんなつもりでやってるとは思いたくないけど。相手には>>45な
印象を与えちゃうんじゃないかと思う。
ま、次回の更新に合わせて聞いてみるよ。
62:朝まで名無しさん
09/08/02 07:05:31 RXkjhDoN
>>40
誰も未成年に対して一定の情報制限に留保を付けるのは、
未成年者への責任能力の留保があるからだと考える
子供に「どうしてして何々はいけないのか」 と問われれば、
成人は毅然として「自らの行為には自ずと責任が伴うから」
と答えるべきなんだろう。
尤も、多くの成人が行為に対する責任を回避しまくってるのを
見て育った子供には説得力がないだろうがな
「社会が子供を育てる」とか「親の背中を見て育つ」という言葉の真意も
「行為と責任」について毅然とした態度を成人が見せる事だと俺はおもうよ
63:朝まで名無しさん
09/08/02 07:34:22 oz/mrpws
>>62
回避するのはその人の権利だが、そもそも責任を問われるか否かの時点で
問答無用で問われる成人と、スルーして貰える子供を比べるのは無意味だと思うけど
64:朝まで名無しさん
09/08/02 09:50:46 RXkjhDoN
>>63
その責任能力ゆえに情報への接触が制限されていると考えるべき
若しくは未成年者は成人までに責任能力を持たせる教育を行うべきだろう
純潔教育のような隔離ではなくリテラシーに重点を置いた教育をね
あと、「責任を回避する権利」とは「無責任を容認する」て事ではないの？
そういいった態度がこの国のシステムを彼方此方で腐食させた事は認識しておくべきだ
65:朝まで名無しさん
09/08/02 11:45:01 rm2d3KlG
>>62
＞子供に「どうしてして何々はいけないのか」 と問われれば、
＞成人は毅然として「自らの行為には自ずと責任が伴うから」
＞と答えるべきなんだろう。
その質問に「規則だからだ」と答えてしまうのが「プロ教師」
66:朝まで名無しさん
09/08/02 12:14:37 lEQ2q7aJ
なんか一生懸命に親無罪（笑）を主張してるのが湧いてて哂えるなｗ
母数が多いんだから数も多い、のは事実。
一方でそもそも親族以外による犯罪がほとんどなく、犯罪者の面識率が異常に高いのが事実。
率でも数でも多いんだから、児童虐待の犯罪者≒親、児童ポルノ製造者≒本人か親。
事実の指摘は当然必要なはずだがけどな。
本当に児童を保護するなら、その犯罪を行う率と数の多い母集団に働きかけるのが筋論。
それを判ってて恣意的に無視しているのが規制派。
「だから親を規制しろ」ではなく、「犯罪を防ぐためにちゃんと統計を基にした対応を行え」と主張すれば
表現規制を行う根拠は消滅する。
それだけのことだろうに。
67:朝まで名無しさん
09/08/02 12:37:55 FdvkbyTd
>>66
聞きたいんだが、その「事実の指摘」をして誰が得するんだ？
人の親として言わせてもらうが、ピントが外れすぎだ。
68:朝まで名無しさん
09/08/02 12:42:17 lEQ2q7aJ
>>67
自分の所属してる集団が 犯 罪 者 集 団 である事実を指摘されて個人的に気分が悪いだけだろ。
> 「だから親を規制しろ」ではなく、「犯罪を防ぐためにちゃんと統計を基にした対応を行え」と主張すれば
> 表現規制を行う根拠は消滅する。
と書いてあるのが読めないか？
個人的には児童の居る世帯を一定期間ごとに厚労省の役人あたりが訪問して犯罪を犯してないか確認
するぐらいの仕組を作った方が、児童相手の性犯罪や虐待が確実に減少するだろうとは思うがね。
69:朝まで名無しさん
09/08/02 12:52:34 nT40aSGN
>>68
＞自分の所属してる集団が 犯 罪 者 集 団 である事実を指摘されて個人的に気分が悪いだけだろ。
・・・なんだコイツは？正気か？
70:朝まで名無しさん
09/08/02 12:56:38 lEQ2q7aJ
>>69
否定するなら一次ソースの根拠を示そうね。
ちなみに実親・義親・親族・内縁関係者他、児童の同居人が児童に対する性犯罪や性的虐待の犯行者
として大半を占めているのは法務省・警察庁・厚生労働省の統計による一次ソースが示してるけどね。
その事実を踏まえたうえで>>67は「人の親として」何の根拠もなくおかしいと主張してるんだから、そりゃ
単なる我儘な感情論だろ？と指摘されて当たり前。
71:朝まで名無しさん
09/08/02 12:57:07 FdvkbyTd
>>68
モロにプライバシー権の侵害なわけだが。そんなに国民を犯罪者集団として監視したいのか？
親を犯罪者集団（しかも露骨に強調して）扱いしてる人とは付き合いたくないな。世の中の圧倒的多数の人は親になるというのに。
72:朝まで名無しさん
09/08/02 13:00:39 nT40aSGN
>>70
「犯罪者集団」って、全員が犯罪者って意味でしょ？「犯罪者の集団」なんだからさ。
そういうソースでもあるのかい？
73:朝まで名無しさん
09/08/02 13:01:32 lEQ2q7aJ
>>71
>>70
俺は「そうしろ」とは言ってないよ？
個人法益にしろ社会法益にしろ児童保護や児童虐待を根拠に規制論を主張するなら、まず、犯罪者と
犯罪者が所属する集団について研究するのは当然だろ？と指摘してるだけだがね。
そのうえで、犯罪者候補が所属する集団に網をかけた方が確実なのは当然だろう、と思ってるだけだ。
74:朝まで名無しさん
09/08/02 13:03:25 lEQ2q7aJ
>>72
それなら、犯 罪 者 筆 頭 候 補 集 団 とでも訂正しようか？
網をかけるべき対象の母体であることは同じだから、その程度の呼び名はどうでもいいよ。
75:朝まで名無しさん
09/08/02 13:10:15 nT40aSGN
>>74
＞それなら、犯 罪 者 筆 頭 候 補 集 団 とでも訂正しようか？
まあ、頑張ってその主張を叫び続けてください。
でも、表現規制反対派としては主張しないでね。同類と思われると恥ずかしいから。
76:朝まで名無しさん
09/08/02 13:13:57 FdvkbyTd
>>73
そんなこと言われても親は当事者意識なんて欠片も持たないぞ。「酷い親もいるものねぇ」としか思わない。自分には関係無いんだから当然だよな。
前提として、君はその論理を誰に対して言うつもりなのさ？
77:朝まで名無しさん
09/08/02 13:22:28 lEQ2q7aJ
>>75
犯罪者と犯罪についての研究を行うべきではない、つまり、犯罪が起こることを許容する、なんていう
規制派そのものの最低の主張を自分が行っていることを理解してるかね？
> でも、表現規制反対派としては主張しないでね。
全く同感。
規制反対派としてはそんな主張しないでねｗ
>>76
> そんなこと言われても親は当事者意識なんて欠片も持たないぞ。
まず、自分が 犯 罪 者 筆 頭 候 補 集 団 の構成員であることを自覚しようね。
事実を指摘されてそれができない様じゃ人として終わってるよ。
もちろん自分とは関係がない、と思うのは事実。実際にそうである人が圧倒的多数であるのも事実。
だが、実際に親が 犯 罪 者 筆 頭 候 補 集 団 であるのも事実。
であるならば、その 犯 罪 者 筆 頭 候 補 集 団 について研究して、なぜそんな犯罪者を生む
要因が存在するのかを確認しなきゃ、実際に犯罪を減少させることなんてできないだろ？
自分の子供がかわいけりゃ他人の子供もかわいいと思うのが人の道。
子供を守るための方策に反対するって、どんな外道鬼畜だよって話だな。
> 君はその論理を誰に対して言うつもりなのさ？
ほんと読解力ないね。
>>73
> 個人法益にしろ社会法益にしろ児童保護や児童虐待を根拠に規制論を主張するなら、まず、犯罪者と
> 犯罪者が所属する集団について研究するのは当然だろ？と指摘してるだけだがね。
と書いてるでしょ。
児童を根拠に表現規制を主張する相手に対して指摘する、んだよ。
78:朝まで名無しさん
09/08/02 13:30:06 FdvkbyTd
>>77
なるほど、俺は「犯罪者候補筆頭集団の構成員」なのか。
…正直、かなりやる気が削がれた。規制派の人間にレッテル貼りされるのは覚悟しているが、規制反対派の人間に言われるとは思わなかったよ。
79:朝まで名無しさん
09/08/02 13:34:46 nT40aSGN
>>78
ID:lEQ2q7aJがキチガイなだけだから気にするな。
「規制反対派は親御さん達を犯罪者予備軍扱いしてますよーｗｗ」と利用されるのがオチなのに、そんなことにも気付かないドバカを相手にしても無駄だ。
80:朝まで名無しさん
09/08/02 13:39:33 TdzCN2/z
オタクは犯罪者予備軍であるというカウンターとしては非常に有効だと思うけどね
まぁだいたい経験上、あれを使うな、これをつかうなってのは使ったほうが効果がある
81:朝まで名無しさん
09/08/02 13:40:23 lEQ2q7aJ
>>78-79
事実は事実。
事実を認められないようじゃ、名無し会みたいなダブスタ規制派と一緒にされちゃうぜ？
あと、先に書いとくと、おそらく『親であること』と、『児童に対する性的犯罪者であること』の間にはおそらく
直截的な因果関係はないだろうと俺は思ってるけどな。
変態も罪を犯して平気な人間も一種の異常者であって、その両者が掛け合わさると性犯罪者になり易い
人物になるんだろう。
どちらも一定の割合でどんな集団にもいるだろうし、特定の集団に多い可能性もある。
少なくともエロメディアの愛好者にはいわゆる変態性欲に興味がある人間の方が多いだろうしな。
だが、どんな塩梅なんだかエロメディア愛好者に罪を犯せる人間が多く分布しているとする事実はない。
実際に人間に対して犯罪を犯す人物と、エロメディアで満足してしまう人物の間に相容れないものがある
のかも知れんとは推測できる。
親である集団にも同様に変態かつ罪を犯せる人物が一定数存在したうえで、実際に身近に無防備な対象
が存在するから、親が児童に対する性犯罪者になる確率が跳ね上がる、てのが関の山なんだろう。
そういったちゃんとした研究結果が出れば、親が親であるだけで犯罪者候補であるとする事実に対して、
それは確率論と犯罪機会の問題だ、と主張できる。
もちろん表現規制反対派にとっても表現とは関係のない話しだから規制根拠の消滅につながる。
何も問題ないだろ？
児童に対する性犯罪について、身に覚えがあるなら別だけどな。
82:朝まで名無しさん
09/08/02 13:46:01 FdvkbyTd
>>80
カウンターにすらならない。規制派（特に警察）にとっては「なら親も監視すべきだね」となる。
よくエロ本をコンビニで売る事の批判に対して酒や煙草を例に出す人がいるけど、「両方扱うのを止めるべき」という最悪の結果になる事を想定しない人が多すぎる。そして、その最悪の結果で喜ぶのは矯風会だよ。
83:朝まで名無しさん
09/08/02 14:01:07 lEQ2q7aJ
>>82
実際に酒や煙草がコンビニから排除されてるかね？
禁酒法は矯風会の運動で過去に成立してるが、未成年が対象であって連中が目的とした全面禁酒には
至ってないよｗ
結局のところ、政治家がエロ叩きするのは叩きやすくて票になるからであって、児童保護は眼中にない。
児童保護に本当に意欲的であれば、その対象集団の研究を主張するのは筋だが、それをやると票田が
逃げるからまずやらない。
従って、> 「なら親も監視すべきだね」 なんてことにはよっぽどの事がない限りならないｗ
必ずなる、とするなら、その根拠を示そうね。
84:朝まで名無しさん
09/08/02 14:05:16 TdzCN2/z
>>82
今までそうやって統計上の犯罪発生率の低さもサンタフェもジャニーズも使わないで
使った途端形勢逆転だったんだけどね
てか児童保護の否定ってまず公明党がやってるからね
被害児童を親から引き離す法案に大反対
理由は信者が減るから
85:朝まで名無しさん
09/08/02 14:10:52 FdvkbyTd
>>84
カウンターというのは相手の弱みを突くもの。残念だが、相手は「両方規制・監視しろ」という立場なのだから、カウンターにならない。
86:朝まで名無しさん
09/08/02 14:12:43 TdzCN2/z
>>85
なら統計を出して規制は必要ないという根拠を示せばいいだけ
87:朝まで名無しさん
09/08/02 14:13:54 lEQ2q7aJ
>>85
そりゃ官庁は規制対象が増えれば利権が増えるんだからそうしたがるだろうさ。
で、実際にそうなる、つまり、政治家がそれに必ず乗っかることを保証する一次ソースはまだ？
88:朝まで名無しさん
09/08/02 14:15:50 lEQ2q7aJ
>>86
結局はそれだよな。
ちゃんと事実を認めてそれを積み上げれば、アグネスみたいな感情論でしか反論できなくなる。
それをやられると何故か困る人がいるみたいだけどね。
89:朝まで名無しさん
09/08/02 14:17:38 FdvkbyTd
>>86
そりゃそうだ。君とはカウンターの話をしてたんじゃないの？
90:朝まで名無しさん
09/08/02 14:21:26 lEQ2q7aJ
>>89
ひょっとして、きちんと設計された学術的な意味での統計が事実を反映する、即ち事実であると仮託され
るって事をを理解できてない？
事実の指摘がカウンターになるのは当然だし、それにおかしな反論があればまた更に事実をカウンター
として指摘すればいい、という話しだろうに。
91:朝まで名無しさん
09/08/02 14:24:14 lEQ2q7aJ
途中で送っちまったｗ
んで事実の指摘（親が犯罪者筆頭候補集団である）に対して、じゃあ親も規制、とかアフォな主張を
しはじめたら、更に事実の指摘（統計上オタについてはその必要がないし、親もおそらく研究すれば
その必要がない）を指摘するわけだろ？
後者の「事実の指摘がカウンターになる」のを『そりゃそうだ』と認めておいて、前者の「事実の指摘」
については否定って根本的に矛盾してるんだがｗ
92:朝まで名無しさん
09/08/02 14:30:54 lGSknJKU
一人仕事終えて帰ってくりゃあ
うわぁ・・・まさにオレが危惧してたようなのが出たね。
＞ID:lEQ2q7aJ
別にデータベース作りは良いが、あんなやり方じゃ反対派をみんなアンタみたいなのだと
誤解されかねないてのをオレは心配してたんだよ。
しかも実際に子を育ててる人に向かって・・・
＞犯 罪 者 筆 頭 候 補 集 団
最悪だ・・・。少し頭冷して自分の言葉読み直せ、てか年中沸騰してるから
こんな狂った事が言えんのか。事実だの統計だのの問題じゃねえ・・・言葉
の問題だ。
2chで議論すると良くも悪くも色んな意見が来ると思い知らされたが、これは
想定外だったわ。
こういうイタいのも出るからヤメた方がイイよ？て演じてるのかもしれんが
それでもヤメてくれ。
>>78
すみません。こんな奴ばっかだと思わんでください。
自分が何言ってるのか素で解らないのはどんな所にも居るものです。
アグネスや葉梨の反対派版だと思ってください。
出来ればこれからも本当に子どもを思う冷静で理性的な親御さんでいてください。
すまんが皆さん、以後はID:lEQ2q7aJスルーでお願いします。
93:朝まで名無しさん
09/08/02 14:31:40 DeT0jbDa
児童買春したり、児童ポルノを楽しむやつの筆頭が親なの?
94:朝まで名無しさん
09/08/02 14:34:10 FdvkbyTd
>>91
俺を「犯罪者筆頭構成集団の構成員」扱いする奴とは話をしたくない。俺には一切のレスをしないでくれ。
95:朝まで名無しさん
09/08/02 14:42:49 lEQ2q7aJ
>>92
いいから反論したいなら一次ソースだしてね？
根拠のない反論はアグネスと同じただの感情論だよ。
>>93
法令として児童ポルノと一緒にされているから結果として同時に議論されているだけで、児童買春に
ついては表現規制とは本来全く関係がない。
援助交際（児童買春）起因の児童ポルノも同じく児童が商売の一環として撮影に協力しているだけで
あって、やはり本来表現規制とは関係がない。
仮に児童買春と児童ポルノを切り離して立法すれば、児童買春禁止法で表現規制を主張してたら、
それは児童ポルノの文脈で主張しろと言われるだろうな。
援助交際とは関係がない児童ポルノは親が承知している、あるいは、親自身が撮影しているケースが
多いだろうとは推測される。
当たり前だが本人が望んでない状態で、親がそんな状況を気が付かない方が不自然だろう。
ただしその辺の統計はどういう訳か警察庁が出してないから俺は知らん。
96:朝まで名無しさん
09/08/02 14:42:55 +059XcR4
親の児童に対する虐待は児童福祉の中でも大きな論題（課題）
だから児童の性的虐待を扱う児童ポルノ法の議論の中では避けて通れない
と思うんだけどどうするのよ？
97:朝まで名無しさん
09/08/02 14:44:39 lEQ2q7aJ
>>94
はいはい、事実は認めないし、反論もできません、と。
了解、了解ｗ
98:朝まで名無しさん
09/08/02 14:47:49 lEQ2q7aJ
>>96
実際に厚労省は児童福祉法と併せる形で統計を出してるね。
児童虐待がほぼ親による犯罪である以上、児童への性虐待と直結する児童ポルノ法の文脈で児童
福祉法とリンクさせない方が不自然だしな。
99:朝まで名無しさん
09/08/02 14:50:37 WBhnzvbj
アニメ板や同人板に、選挙スレが立ってる。
アニメの将来をかけた選挙が始まる・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
同人が消されるかどうかの選挙が始まる！
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
夏コミ後に「総選挙」が行われるわけだが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
100:朝まで名無しさん
09/08/02 14:51:12 L2ayhAry
>>91
>事実の指摘（親が犯罪者筆頭候補集団である）に対して、
事実の指摘なんだったら、子供に接する時間が多い親や教師の犯罪発生数が高く見えるってだけで、
別に親や教師であることが問題ってわけじゃない事も理解しような。
お前のやってる事は相手にネガキャンされたからこっちもネガキャンし返してやるって言ってる
ようにしか見えん。
101:朝まで名無しさん
09/08/02 14:54:28 lEQ2q7aJ
>>100
> 高く見えるってだけで、別に親や教師であることが問題ってわけじゃない
だからさ、一次ソースを示そうよｗ
あと教師についても犯罪機会の問題もあるんだろうが、公表されている（バレて尚且つ問題になった）
数だけでも一般人の十数倍の犯罪者率になってるのは、どう説明するのかな？
102:朝まで名無しさん
09/08/02 15:00:44 FdvkbyTd
>>100
前提として、親や教師は子供と密接に接触する機会が100％に近いわけだから、それ以外の人とは根本的に違うんだよね。
統計を論じるならそこも加味しなきゃならないはずなんだけどね。
103:朝まで名無しさん
09/08/02 15:04:16 DeT0jbDa
>>95
だから、まずすべきは児ポ法からの切り離しじゃないの?
104:朝まで名無しさん
09/08/02 15:04:35 CkLQcEuK
今アキバで社民党が児ポルノ規制の演説しとるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
>11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/08/01(土) 17:19:27.98 ID:DDuTXQdaO
>規制してやんぞオタ共 ってことか？
>自殺行為じゃね？
>38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/08/01(土) 17:53:22.54 ID:IWb3lwJhO
>児ポ法に関しては
>「児童ポルノ！！こんなひどい物があるのか！許されていいのか！」
>とか喚いてたなｗｗｗ
>まぁそれだけじゃなくて麻生批判とかアメリカのクラスター爆弾がどうのこうの言ってたな
情弱と工作員ばっかで頭痛くなってきた・・・・。
しかし本当にデマ流す工作員っているんだなあ。
【当日のレポ】
「保坂氏はコミケが自主的な表現の交流の場として盛大に機能していることを讃え、あれだけ市場原理主義であった
小泉改革的な新自由主義者諸氏が、コミケという自主的に形成された表現の市場の発展をよろこばず、むしろ規制側に
傾くことが多いことを批判されました。これはなるほど、頷かされます。」
URLﾘﾝｸ(bokukoui.exblog.jp)
「また、波紋を呼んだ児童ポルノ法改正案の修正協議で保坂氏の姿が無かった理由は、うるさいのでハブられたからだ
という暴露発言が飛び出す一幕もありました。保坂氏は明言を避けていましたが、おそらく自公側が保坂氏の同席を
拒否したものと思われます。まったく解散が無ければ、今頃どんな事態になっていた事やら････。」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「場所が秋葉原とはいえ、表現規制関係については少し触れる程度かなと事前には思っていた。ところが実際はそれを
いい意味で大きく裏切り、児童ポルノ法改定の話題を中心とした表現規制問題についてが演説のほとんどを占め、
コミックマーケットの話題まで登場した。」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
105:朝まで名無しさん
09/08/02 15:05:17 lEQ2q7aJ
>>102
それも含めて研究するのが学術的に設計された統計なんだけどね。
犯罪機会の多寡ってのは犯罪環境誘因説とはまた別の意味で重視されてるし。
あ、反論はできないのは仕方ないから、しなくていいよｗ
106:朝まで名無しさん
09/08/02 15:06:03 oz/mrpws
>>95
>犯 罪 者 筆 頭 候 補 集 団
こんな胸くそ悪い事言ったら、それだけで理屈が正しいかどうか関係なしに規制派になるわ
そもそも、親なんてのは各自独立した存在で「集団」ではないんだが
根本の所を勘違いして統計だの抜かされても困るってか、アホだろ
勝手に集団認定している時点で無意味だし
君に統計を語る資格はない
>個人的には児童の居る世帯を一定期間ごとに厚労省の役人あたりが訪問して犯罪を犯してないか確認
>するぐらいの仕組を作った方が、児童相手の性犯罪や虐待が確実に減少するだろうとは思うがね。
親の数すら把握してない馬鹿の寝言だ
役人も暇じゃないし、そんな無礼な全戸調査許すなら二次元規制ごとき許しても構わんよ
理由は、君の言う定期訪問と一緒で「有害性が疑わしいから」
影響論については、未だ諸説あるからな
107:朝まで名無しさん
09/08/02 15:06:46 lEQ2q7aJ
>>103
個人的には切り離すのが当然だと思ってるが、くっつけたいのは規制派の側で、それが立法者だと
部外者にはどうしようもない。
民主案で通れば個人法益に固定されるから、事実上の切り離しに近い状態になるけどね。
108:朝まで名無しさん
09/08/02 15:13:23 lEQ2q7aJ
>>106
> 二次元規制ごとき許しても構わんよ
はいはい、規制派の本音が出たね。
> 親の数すら把握してない馬鹿の寝言
児童の居る世帯数が約1300万世帯だね、それがなにか？
109:朝まで名無しさん
09/08/02 15:15:44 nT40aSGN
もうID:lEQ2q7aJはスルーしろよ。本物のキチガイだ。
親を集団扱いしたり、犯罪者予備軍扱いしたり正気とは思えん。
110:朝まで名無しさん
09/08/02 15:16:14 oz/mrpws
>>64
回避できる責任とやらは集団ヒステリーの産物で、責任ではないと個人的に思ってる
責任ってのは回避できないから責任なんだし
111:朝まで名無しさん
09/08/02 15:22:45 AgRcgzgR
> ID:FdvkbyTd
せっかくの日曜日に子供の相手もせず早朝４時から2chかよ。
ご立派な親だなｗｗｗ
ネグレクトじゃねえだろうな。
112:朝まで名無しさん
09/08/02 15:24:14 J/KdAaOx
サンタフェ一つでマスゴミですら疑問を投げかけない訳には行かなくなった実績があって、
それでも事実を事実として相手に突きつけるのがカウンターにならないとか言ってるのは
普通に規制派工作員だろ
つーかこの上から目線で頭の悪いカキコみって、また非科学なんじゃねーの？
113:朝まで名無しさん
09/08/02 15:27:08 lEQ2q7aJ
>>109
統計じゃその対象を『母集団』というんだけど？
属性についての議論をしてて、その固まりを集団といわずしてなんと表現するのかと小一時間。
114:朝まで名無しさん
09/08/02 15:28:01 lEQ2q7aJ
>>111
あー‥妄想の産物でなきゃ、子供に幸多かれと願うしないな。
むしろ笑えんわ。
115:朝まで名無しさん
09/08/02 15:30:10 oz/mrpws
>>108
はいはい、規制派規制派ｗ
「疑わしい」を根拠に全戸調査を許すなら同様に「疑わしいから規制」も
許さなきゃいかんのだが、自分が何言ってるか判ってる？
>児童の居る世帯数が約1300万世帯だね、それがなにか？
ほんまモンのアホや…
それだけの世帯を定期訪問して調査とか予算が幾らあっても足らんわ
結局、「親は(目的)集団ではない」という君の似非統計の本質的間違いの指摘は
スルーしたまんまで釣りに引っかかった訳だ
ここは規制派認定ゲームスレじゃねーんだから、チラシの裏でやってろ、な！
>>109
だな…
こんなアホな主張したら、冷静に理屈を聞いて貰えんって事さえ判らんほど
対人能力に問題がある事は痛いほど判った
116:朝まで名無しさん
09/08/02 15:32:12 lEQ2q7aJ
>>115
>>113
母集団、という言葉すら理解できてないなら議論の場からは離れようね、恥ずかしいから。
117:朝まで名無しさん
09/08/02 15:35:13 oz/mrpws
>>116
ああやっぱりなあ、勝手に母集団に組み込む事自体が間違いだと気付いてないんだ
統計以前のアホだな
算数からやり直せば？
118:朝まで名無しさん
09/08/02 15:37:01 /VuP095k
>>115
警察は児童のいる世帯どころか全戸調査してるぞ？
それに確実に児童性犯罪が減るなら予算もつくだろうし、省庁も喜ぶ。
犯罪減少に役立たない表現規制よりは納得する人も多かろ。
119:朝まで名無しさん
09/08/02 15:39:27 lEQ2q7aJ
>>117
> 勝手に母集団に組み込む事自体が間違い
それではその理由を具体的にソース付きで述べてくれない？
>>118
そーいやうちにも前に来たな。
引っ越して早々だったから驚いた覚えがある。
警察も下っ端はそれなりに仕事してるんだなぁ、とか思ったわ。
120:朝まで名無しさん
09/08/02 15:40:32 FdvkbyTd
>>118
具体的にどういう調査してるの？自分の所には全然来ないけど。
121:朝まで名無しさん
09/08/02 15:43:01 oz/mrpws
>>118
>警察は児童のいる世帯どころか全戸調査してるぞ？
は？ここ10年は近所で事件が起きた時か皇族がやってきた時以外で
警察が聞き込みに来た事無いぞ？
何十年かに一遍ならあるのかも知れんが、嘘は程々に
122:朝まで名無しさん
09/08/02 15:45:11 /VuP095k
>>120
勤め先とか緊急時連絡先とか同居家族の有無とかそんな感じ。
夜間に着たから勤め人かどうかも把握してるっぽい。
123:朝まで名無しさん
09/08/02 15:47:31 /VuP095k
>>121
10年とか住んでるなら把握できてるんじゃねーの？
自分が知らないだけで他人を嘘吐き呼ばわりしてんじゃねーよ、タコ。
124:朝まで名無しさん
09/08/02 15:50:01 oz/mrpws
>>119
ソースも何も既に述べてるんだが
親ってのは各戸独立した存在で、意思ないし目的を疎通しあう集団ではないので
勝手に集団に組み込む事自体間違い
以上証明終わり
125:朝まで名無しさん
09/08/02 15:51:33 /S2egZw3
>>123
自分の嘘をごまかす為に他人を嘘つきだと言い張るのは規制派の特徴
ていうか藤原？
126:朝まで名無しさん
09/08/02 15:55:14 FdvkbyTd
>>122
それ、警察からなの？市役所の方から来た事は何回かあるけど。
127:朝まで名無しさん
09/08/02 15:57:23 oz/mrpws
>>123
はあ？記憶する限り10年なんだが？10年その地に住んでるって訳じゃない
全戸調査が実際に行われているなら、転勤族だった俺が引っ越した先で一度も
そう言う調査を受けなかったのはなんでだろうねえ
128:朝まで名無しさん
09/08/02 15:57:55 lEQ2q7aJ
>>123
自分が知らないことは無いし、知らないことがあったら嘘だ、とか思う種類の人もたまに居るんだよ。
気にスンナ。
>>124
えーっと、どこまでネタ？どこら辺で笑えばいい？？
オタっていう母集団を設定したら、オタは全員が各戸（ｗ）独立してなくて、意思ないし目的を疎通する
ことになるんだ？
確かに例の性科学くさいね。他のIPも一緒なのかねぇ。
129:朝まで名無しさん
09/08/02 16:01:35 oz/mrpws
>>128
>オタっていう母集団を設定したら
それがそもそも規制派の間違いなんだが？
要は、君が規制派の詭弁に乗ってる段階で詰みな話
きみはほんとうにばかだなあ
130:朝まで名無しさん
09/08/02 16:06:53 lEQ2q7aJ
>>129
なるほど、ネタじゃなくて真正のアレなのか。
ごめん、ネタだと思って可哀想な人をいじめてたみたいになっちゃったね。ほんと悪い。
日本は四年置きに国勢調査として、日本国民全体を母集団とする調査を行っているんだけど、それも
詭弁で間違いで詰みだと思ってるんだね。
病院にいった方がいいよ、ほんとに。
131:朝まで名無しさん
09/08/02 16:17:18 FdvkbyTd
とりあえず、罵り合いはやめよう。
132:朝まで名無しさん
09/08/02 16:17:35 /VuP095k
>>126
駅前の交番に立ってるおっちゃんが制服で来た。
役所からは経験にない。
>>127
知るかよ、ハゲ。
10年しか記憶がもたないなら黙ってろ。
133:朝まで名無しさん
09/08/02 16:18:34 oz/mrpws
>>130
やっぱり出たか国勢調査ｗアホだアホだとは思っていたが
本気でアホだ、あれは記入式のアンケートだし警察庁所管じゃねーよ
国勢調査方式だと「子供を虐待していますか？ はい・いいえ」
式の調査を四年に一遍やるだけなんだが、それで児童虐待が止まるか？
反論にすらなってない、論点ずらしも甚だしいわ
取るべき調査の手法や頻度がまるで違うものを一緒くたに並べても詭弁とすら呼べないんだが
134:朝まで名無しさん
09/08/02 16:19:19 +059XcR4
>>127
転勤族なら調査を受ける前に転勤してしまったとか考えられるだろ
135:朝まで名無しさん
09/08/02 16:23:00 oz/mrpws
>>132
あーあ、事実かどうか判らん罵倒でしか反論出来ないのね、ご愁傷様です
書き込みだけで、禿かどうかなんて判るとしたらエスパーだよ？
136:朝まで名無しさん
09/08/02 16:25:08 lEQ2q7aJ
>>133
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
> ぼしゅうだん ―しふだん 2 【母集団】
> 統計の調査の対象となっている事物の集団。標本を抽出する対象となる、もとの全体の集団。
・各戸独立した存在
・意思ないし目的を疎通しあう
定義はシンプルでね、こんなこと要件にないんだよ。
ていうか、そんなんが要求されるって始めて聞いたし。
まぁ辞書より自分が正しいと思うなら、それはそういうことも偶にあるからいいんじゃない？
137:朝まで名無しさん
09/08/02 16:29:52 FdvkbyTd
>>132
地域によって違うのかね？俺の所は田舎だからかもしれない。
138:朝まで名無しさん
09/08/02 16:33:35 oz/mrpws
>>136
はいはい、レッテル張りに辞書引き乙
その事例は、ある一定の要素を母集団にカテゴライズする事の妥当性の反論にはならんよ
有名な統計の詭弁に「DHMOを規制しよう」ってのがあるんだが、知ってるか？
139:朝まで名無しさん
09/08/02 16:34:51 lEQ2q7aJ
>>134
二年前の引越しの時はうちも来てない。
個人情報保護法が平成15年だから、その辺で止めたのかもな。
あと、ググったら児童虐待防止のための全戸訪問とか議論されてるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.wam.go.jp)
そりゃ、まともに児童保護を考えたらそうなるわなぁ。
140:朝まで名無しさん
09/08/02 16:38:49 lEQ2q7aJ
>>138
統計の詭弁とは、統計を詭弁的用いることだね、日本語としては。
DHMOに関しては単なる詭弁。
それを統計を詭弁的に用いたものであるとする資料は見たことないないけどなぁ。
そもそも母集団関係ないし。
まぁ、本格的にアレなひとみたいだし、相手にすると病気が悪くなるね。ごめんね。
141:朝まで名無しさん
09/08/02 16:45:27 oz/mrpws
>>137
ん、どっちにしても警察庁所管で全戸調査なんてやってねえか、万一やってても
恐ろしく杜撰だって事の証明だろ
転勤族の俺だって長い時は４年は一カ所に居住してたしな、その間に一度も来ないのも
不自然極まりない
大体、国勢調査は誰でも知ってると言っていいのに、警察の全戸調査なんて
制度があるとしたら、これだけ知られてないのは不自然じゃないか？
国勢調査はググればホイホイ出てくるが、警察庁の全戸調査なるものは出てこない
精々、事件現場周辺に限った調査は出てくるが
142:朝まで名無しさん
09/08/02 16:54:29 oz/mrpws
>>140
親は犯罪者予備軍筆頭とか抜かす人に病気呼ばわりされたくないわｗ
母集団に組み込む事がそもそも間違ってるって反論に、組み込んだ後の
例を挙げて反論してるんだから仕方ないっちゃ仕方ないんだが
統計の根拠となる分類の時点で間違ってたら、結果が妥当な数値とは言えんよな
統計云々以前に、間違ってるぞ
143:朝まで名無しさん
09/08/02 16:56:57 KfKIbtcv
渡辺喜美氏へ放つ自民の"７３歳定年制"に抵触する
女刺客は８１歳・森山真弓元法相！…栃木３区
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
2009年08月01日10時15分 / 提供：スポーツ報知
自民党は３１日、離党した渡辺喜美元行革担当相（５７）が出馬する栃木３区に、
森山真弓元法相（８１）を公認することを決めた。選挙情勢が厳しいことから、
森山氏は重複立候補する比例北関東ブロックの名簿上位での処遇を求めている。
比例代表の「７３歳定年制」に抵触するが、執行部は前向きに検討する方向。
“女刺客”として白羽の矢が立った森山氏はこの日夜、国会内で「自分のところに
矢が飛んでくるとは思わなかった。ベストを尽くすしかない」と述べた。同時に、
比例名簿上位でない場合は、出馬辞退もありえるとの認識を強調した。
森山氏は栃木２区で、公認を争っていた西川公也前衆院議員の
公認が決まり、比例ブロックの単独候補として出馬を予定していた。
144:朝まで名無しさん
09/08/02 16:59:54 ezkcYibH
何の話かわかんなくなってきた。
このまま続くなら、そろそろ
数学板か社会学板辺りに、移ったほうがよくない？
145:朝まで名無しさん
09/08/02 17:06:08 oz/mrpws
>>144
>親が犯罪者筆頭候補集団
なんて物騒なネガキャンを止めてくれれば丸く収まるんだけどな
それは敵を増やすだけで、反規制に利するところは全くないし
146:朝まで名無しさん
09/08/02 17:15:06 lEQ2q7aJ
>>145
事実は事実。
事実を自分の都合が悪いから、なんて捻じ曲げてたらそれこそ葉梨にならない。
それこそ規制派と全く同じ情報操作に他ならない。
そんなことをやってる規制反対派がいてソレがばれたら、それこそ大問題になるけどね。
ていうか、ほんと早く病院いきなさいって。
147:朝まで名無しさん
09/08/02 17:15:39 tSQf0xwQ
親やら教師やらが性犯罪の加害者になるのは
単純に子供と接する時間が長いからだと思う
まぁ親やら教師を母集団と設定するのはナンセンスですよ
厳然と性犯罪加害者の99％は教師と親って統計が出てるんだから
148:朝まで名無しさん
09/08/02 17:18:40 lEQ2q7aJ
あと本当に理解できないみたいだから、小学生向けに説明すると、母集団とは統計の対象のこと。
親を統計の対象にできない、なんて言い出したら、親のうち寡婦は何パーセントか、なんて統計も
取れないことになる。
そんな馬鹿な話は規制派の頭の中くらいしかないわな。
集団という言葉でなんかの団体としか認識できてないみたいだけど、そりゃ頭が悪すぎる。
悪いこと言わないから病院いきなさいって。
149:朝まで名無しさん
09/08/02 17:20:30 lEQ2q7aJ
>>147
そんな統計始めて聞いたｗ
ちょっとソース教えてくれない？
150:朝まで名無しさん
09/08/02 17:26:22 KGW7lHmZ
いや、統計学の基礎知識講座はどうでもよくって、
要は、その主張に何の意味があるのかということなんだな。
表現の自由と何か関係があるの？
151:朝まで名無しさん
09/08/02 17:30:30 tSQf0xwQ
>>149
警視庁のデータであるよ
152:朝まで名無しさん
09/08/02 17:52:17 RXkjhDoN
お ま い ら お ち け つ ！
これはオタクが「犯罪者予備集団」呼ばわりされた手法を親権者に丸ごと置き換えパロディ化して、
その論理が如何に狂ったものだという事を証明する物だと理解していたのが、
これをマジに受け止めて論争する人が居るとは…正直驚いた
まず、親権規制論をぶってる人はそういった趣旨に基づいた統計に踊らされる愚を悟るべき
これ以上この件で発言するならスレ違いだと思うよ
次に、犯罪者呼ばわりされて怒り心頭の ID:FdvkbyTdさんへ
あまりこういったスレに慣れていない様子なので弁解させてほしい。
今回の件でこの論法の酷さがご理解頂けたと思う。
こういった論理が公然とまかり通る政治状況についても。
正直、驚かれたかもしれないがこの10年ばかりオタクたちはこの論法で謂れの無い誹謗中傷を受けてきたのです。
それゆえに私達は冷静な対応が重要だと知っています。
なにとぞ冷静な対応をお願いします。
153:朝まで名無しさん
09/08/02 17:54:59 lEQ2q7aJ
>>151
具体的にｗ
親が多いのも教職者が多いのも事実だが、残り1%なんてこの種の資料集めてて始めて聞いたわ。
154:朝まで名無しさん
09/08/02 17:56:26 lEQ2q7aJ
>>152
親が児童に対する性犯罪者筆頭候補集団であることは事実。
オタが犯罪者予備軍とされることには根拠がない。
俺は根拠が事実としてあるなら、予備軍呼ばわりされたとしても仕方ないと思うけどね。
155:朝まで名無しさん
09/08/02 18:35:15 B6Ss6h6p
結局、オタに対する偏見って偏見を持っている側が人間的に弱い事の証明なんだよね。
オタという自分とは異なる人種に全ての罪を被せる事で、自分の所は大丈夫だと言う、
ある種の安心感を持ちたいだけなんだよ。
156:朝まで名無しさん
09/08/02 18:50:48 rX3EOgXP
児童虐待者の大部分が親や教師と言うのは、単にあらゆる立場の中で一番、
子供に接する機会が多いからその分、多いという話でしかないんだよな。
例えば、犯罪者の中で野球ファンが多いといったって、日本人の中にかなりの割合で野球ファンがいれば
同じ割合でいれば、犯罪者の中にも同じ割合でいると言うだけの話。
勿論、オタクに対する不当な差別に対し牽制する意味で模倣論法として使うのはありだが、
完全に親を規制すると言う話になるとどうかなと思うが。
157:朝まで名無しさん
09/08/02 19:01:59 tSQf0xwQ
親の完全規制なんて極論ではなくて
親元から引き離しやすくするくらいでいいんだけどな
158:朝まで名無しさん
09/08/02 19:15:22 2ESwuZIG
日本は性犯罪者に甘すぎる
159:朝まで名無しさん
09/08/02 19:19:05 RXkjhDoN
>>157
それは全く同意するが法域的には児童福祉法の範疇だな
こういった所に税金投入するのは賛成なんだけど
って、これ以上はスレチになりそうだから止めておくぜ
160:朝まで名無しさん
09/08/02 19:36:53 OiAn4v6I
>>155
「子供が自殺したのは教師がカンニング追及したせい」
母親が8000万損倍請求控訴審→高裁が控訴棄却…母親「配慮ない判決」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ヲタ相手にだけじゃないぜ。
161: ◆ovYsvN01fs
09/08/02 19:56:14 oo6U1Ukf
>>82
何を今更。
元々、葉梨やＡＰＰみたいな連中は、全ての人をそんな目で見ている。
そして、彼等はその視点で人にいろんな規制や義務を課している。
そういえば、いつだかの提言だかなんだかに「全ての家庭に防犯カメラをつけさせろ」ってのがあったな。
やっぱりアレは監視カメラとして使うつもりだったんだな。
>>82
「オタクは犯罪者予備軍」論と「教師は犯罪者予備軍」論と「親は犯罪者予備軍」論をセットで使えばおｋ。
そうしたら規制派の主張のばかばかしさに気付いてくれるさ。
>>83
議員が酒が好きだからだろ。
>>95
無料乳幼児定期健診の義務化でおｋ
162:朝まで名無しさん
09/08/02 20:32:05 2ESwuZIG
とらぶるを万引きした少年が逃げるさい子供に怪我を負わせた事件、
親がとらぶるの内容しったら未成年がエロゲ万引きして規制へ発展したみたいにならなきゃいいが
163:朝まで名無しさん
09/08/02 20:43:06 oz/mrpws
>>146
一言で言うと、むしろ都合が悪いのはオタにとってなんだが
くそ下らん君の統計の講釈とやらに全く興味はない
典型的な頭の悪い理系特有の思いやりの一欠片もない屁理屈でしかないのよはっきり言えば、大抵の人にとって不快
>事実を自分の都合が悪いから、なんて捻じ曲げてたらそれこそ葉梨にならない。
これが根本的な君の大いなる勘違いなのよ
別に向こうは君の言う事を聞く法的義務なんぞ負ってないから、「言うに事欠いて！」
と追加の説明すら聞かず、規制賛成に転じるリスクだってある
科学も統計も良いけど、それ以前の問題として余りに
他人に無礼なレッテル張りはすんな、人間として恥ずかしいから
親を犯罪者候補筆頭呼ばわりの時点で、統計以前に人間性が腐ってる
統計学の講釈なんぞ垂れる前に、他人に言っていい事と悪い事の区別くらいつけるべき
例え事実だろうが何だろうが、言うと失礼な事はあるんだよ「この目盲」とか
君がそんな人間としての基本すら弁えず、「事実」とやらに酔ってるのはおぞましいを
通り越して吐き気さえする
君の思いやりのない統計とやらが正しいのは判ったから、言ってる事や根本の発想が
とんでもなく無礼かつ非常識なのにも早く気付いてね
ご自分の親御さんに「あなたたちは、犯罪者筆頭候補集団ですね」と言えるのかい？
俺は死んでも嫌だがな
>>152
パロディってのは楽しめてこそパロディ、「判ってないなあ」と見下すのは只の傲慢
大体、二次元と結婚云々も昔はネタでしかなかったのに今じゃ結構本気で言ってるのも
見るようになったしな
今回の件でも、マジで言ってるのがいて驚いた
何がパロディかなんてわかりゃしねぇよ、このご時世
164:朝まで名無しさん
09/08/02 20:54:19 tSQf0xwQ
つまり性犯罪者は親と教員が多いという事実を突き付けられたら困るわけね
議論に相手をおもんばかる義務などない
こっちの方が圧倒的に正しいのだから
正論で押し潰すべし
165:朝まで名無しさん
09/08/02 20:57:28 DeT0jbDa
児童ポルノを見た親と教師が性犯罪を犯すので規制ですといわれて終了。
166:朝まで名無しさん
09/08/02 21:03:53 Cm/qdqQe
>>156
同意
俺もそんな感じの考え方だな
167:朝まで名無しさん
09/08/02 21:04:08 oz/mrpws
>>164
>議論に相手をおもんばかる義務などない
おいおい、おもんばかるとかそう言う次元じゃなく
侮辱はしちゃいかんだろ、法的な意味で
正論って…アンタも正気ですか？
議論ってのは最低限のお互いの尊重があって初めて成り立つもので
相手に「犯罪者筆頭候補集団め」とか罵声を浴びせたら、良くて罵りあい
普通に黙ってその場を去って規制派に転じるわ
大体、規制派は率的な多い少ないは論点にしてないしなあ
星島みたいなのが出る恐怖こそ問題にしてるんだが
168:朝まで名無しさん
09/08/02 21:09:18 L2ayhAry
>>161
>「オタクは犯罪者予備軍」論と「教師は犯罪者予備軍」論と「親は犯罪者予備軍」論をセットで使えばおｋ。
皮肉というのはある程度以上の理性のある相手にしか通用しないぞ。
数字として「親や教師の中に性犯罪を起こす者が多い」という事実を突きつけるのはＯＫ。
ただ、それをもって「親や教師が性犯罪者予備軍」と過剰にあおり立てるのは無駄に敵を増やすだけ。
ネガティブキャンペーンがマイナスの効果しかあげないことは、今現在自公政権がやってる事でも
明白だろう。
169:朝まで名無しさん
09/08/02 21:09:18 oz/mrpws
>>164
ああ、もうちょっとかみ砕いて言ってやると
勝手に集団認定して犯罪者予備軍呼ばわりは、余りに失礼だからやめろ
法的に名誉毀損の疑いすらあるし
って事ね、むしろ困るのは敵が増える反規制派
170:朝まで名無しさん
09/08/02 21:12:19 tSQf0xwQ
一方的にレッテル貼付けてる相手に
対話、対話言ってた現状がこれだからな
工作員はよっぽど論点にされるのが怖いらしい
171:朝まで名無しさん
09/08/02 21:13:53 L2ayhAry
つーか、「犯罪者予備軍」って言葉を使いたがるのって、マスコミにオタクを犯罪者予備軍扱い
された意趣返しにしか見えないんだけどね。
こんな言葉使われて、大多数の「真っ当な」親や教師が「そうか、自分たちは犯罪者になる
可能性が高いんだから気をつけなければならないなあ」って思うわけないって。
するべきことは、彼らを味方につけることなのに。
172:朝まで名無しさん
09/08/02 21:19:52 oz/mrpws
>>170
あー、はいはい、工作員工作員ｗ
レッテル張りを批判する口でレッテル張るんだから最早ジョークだろ
自ら第三者に反感を買うのが目に見えてる主張をしようなんて、君こそ規制派だ
君らは自分の親御さんや友人夫妻に向かって「あなたたちは、犯罪者筆頭候補集団ですね」
と言えるかい？そしてそれが名誉毀損でないと思うかい？
173:朝まで名無しさん
09/08/02 21:22:41 tSQf0xwQ
個人的には言わんが
親という集団に対して言うことは名誉毀損にならない
石原裁判でも証明されてるし
174:朝まで名無しさん
09/08/02 21:23:56 L2ayhAry
>>170
論点にするな、とは言わない。つか、むしろ大いに論点にするべきだろう。
ただし、そこで無駄に煽るな、と言ってるに過ぎない。
「オタクは親や教師の敵」なんてネガキャンされたら不利になると思わないのか？
175:朝まで名無しさん
09/08/02 21:29:35 oz/mrpws
>>173
正論なら、個人的に言えるだろ？
個人的に言わないってのは、正論じゃない何よりの証拠だ
君らは本当に、敵を増やすことしか考えていないね
反規制派のふりした規制派以外の何者だというんだい？
176:朝まで名無しさん
09/08/02 21:39:46 tSQf0xwQ
てか俺は一言も親は犯罪者予備軍とか言ってないわけだが
性犯罪者を母数にしたばあい
親と教師が圧倒的多数になると言ってるだけで
177:朝まで名無しさん
09/08/02 21:47:30 UjNmWFw+
>>176
直接その表現を使わなけりゃいいってものじゃないでしょ
納得して欲しいなら相手がそれをどう受け止めるかまで想定すべきだね
実際今の流れ見る限り実質的には反対派へのネガキャンにしかなってないし
178:朝まで名無しさん
09/08/02 21:51:33 oz/mrpws
>>176
ID:lEQ2q7aJの尻馬に乗って人の事を散々規制派呼ばわりした挙げ句
都合が悪くなったらその逃げ口上か、もういいや、アホくさ
教師や親という「身分」とオタクかどうかなんて「内面」を対立軸で語るのが
おかしいんだよね、「オタで教師」ってのは、いても不思議じゃないし
教養過程で一緒だった教育学部の連中にも結構オタはいたしなあ
教師や親はオタではない、と言う証明でもしてくれる？
179:朝まで名無しさん
09/08/02 21:52:02 lEQ2q7aJ
> 君らは本当に、敵を増やすことしか考えていないね
はい、自分はオマエラとは違う発言キター。
どんな立場でどんな啓蒙したくて書き込んでんだかねぇ‥。
団体と母集団の違いも判らんで議論に参加するような人物に教わることなど何一つないだろうけどｗ
180:朝まで名無しさん
09/08/02 21:56:13 lEQ2q7aJ
>>178
> 「オタで教師」ってのは、いても不思議じゃないし
それで？
オタで教師で性犯罪者、てのも当然いるだろうけど、それがどうかしたの？
181:朝まで名無しさん
09/08/02 22:03:08 QWlU+ytH
>>180
オタで教師で性犯罪者で親なのもいるだろな
ここまで重なるとすげぇ少数だろうけど
ここまで規制派が事実の指摘を嫌がるってことはそれだけ有効なんだろうな
サンタフェショックはよほど効いたとみえる
182: ◆ovYsvN01fs
09/08/02 22:16:35 oo6U1Ukf
>>168
皮肉ではない。
突きつけた後に「でも考えてみろ。果たして、この件数は『普通に起きている』と言える数か？どこの学校・家庭でも起きて
いるといえる状況か？」というんだよ。
相手が親や教師だったら「だからといって、あんたは犯罪者でも予備軍でもないだろ？」と。
『○○犯罪予備軍説』をまとめて吹っ飛ばすつもりでやるんだよ。
183:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
09/08/02 22:31:34 iix99RNN
構成要件該当性といって、犯罪として定義できるのは行為として認識できるものだけなんだよ
ロリコン趣味は決して褒められた趣味じゃないが、それだけで違法となるわけじゃない
184:朝まで名無しさん
09/08/02 22:33:21 OFO5CPWs
今NHK教育に篠山紀信が出てる
185:朝まで名無しさん
09/08/02 22:42:15 oz/mrpws
>>179
>団体と母集団の違いも判らんで議論に参加するような人物に教わることなど何一つないだろうけどｗ
判らんと言うより、他人をそんな下衆なカテゴライズしてネガキャンする程発想が落ちぶれてないんでね
統計学的に正しい事が、道徳的に正しい事じゃない(＝カウンターにならない)
って事が判らんなら只の理系ぶった馬鹿だよ
で、繰り返しになるが
>>君らは自分の親御さんや友人夫妻に向かって「あなたたちは、犯罪者筆頭候補集団ですね」
>>と言えるかい？そしてそれが名誉毀損でないと思うかい？
それに、警察庁による全戸調査なるものがあったと証明できずスルーしてるし
都合の悪い事は全部スルーして噛みつくんだからやってられん
もし人に話を聞いて貰う気があるなら、統計以前に人間性の卑しさを何とかした方が良いよ
嫌味でも何でもなく
多分、「嫌味でも何でもなく正しい統計知識を～」とか切り返すんだろうがね
規制反対運動は、君の復讐の道具じゃねｰよ
186:朝まで名無しさん
09/08/02 22:50:09 FdvkbyTd
とりあえず、「親は犯罪者筆頭候補集団」という主張に賛同する人ってこのスレにどれくらいいるんだろうか？
そういう人が多いなら俺はこのスレから出ていくけど。末期的だから。
187:朝まで名無しさん
09/08/02 22:51:48 DNRMFAjz
>>183
どんな妄想しようがそれだけで罪にするのはおかしいよな。
188:朝まで名無しさん
09/08/02 22:56:41 DNRMFAjz
>>186
そんなのわかるわけがない。今、スレを見てない人もいるんだから
189:朝まで名無しさん
09/08/02 23:00:16 lEQ2q7aJ
>>185
可哀想な子だと思って細かく突っ込まないであげてたんだけど。
・母集団の意味をしらず、こともあろうか団体と誤認
・しかもそれを自分が間違っているとも知らずに他人に押し付けてスルーとか言い出す
・児童の居る世帯の調査が不可能とか主張してたにも関わらず、実際には議論されていた
・その児童の居る世帯の調査が児童保護を目的とするにも関わらず何故か全否定
・二次元如き（笑）を影響論（大笑）で規制賛成
・国勢調査の母集団すら知らなかった
・DHMOの詭弁の問題が統計の問題とか思い込んでいた
・統計に思いやりを求める
・パロディに風刺が含まれることを知らない
・自分が知らないことを指摘されて相手を馬鹿だと罵る
・なぜかそのうえで他人を侮辱したらイケナイとか言い出す
・たった一件の異常者が起こした事件を理由に表現規制を全肯定
・自分の主張が論破されると、キミタチとは違うんだよ、キミタチとはとか言い出す
・事実の指摘をネガキャンとか言い出す
・統計（事実）より道徳（妄想）が大切、と主張
・やたら理系にコンプレックスを持っている
・自分が指摘されている問題は全スルーしたうえで、なぜか他人が全スルーしている、とか言い出す
しっかし並べてみるとこれだけ有るわけか‥馬鹿か利権屋でないと規制派になれない、とはよく言った
もんだよなぁ。
あ、あと警察の全戸調査は別に俺が言ったわけじゃないし。
もっとも交番が勤め先とか連絡先とかの情報を持ってたのは普通にあるけどな。
パパママに聞いてみな？制度化してたのかまでは俺もしらんけどね。
190: ◆ovYsvN01fs
09/08/02 23:02:52 oo6U1Ukf
頼むから、変な手間かけさせんでくれ。
>>185
質問に名誉毀損は適応されないぞ。
>>君らは自分の親御さんや友人夫妻に向かって「あなたたちは、犯罪者筆頭候補集団ですね」
「違う。」といわれたら「そうだろう。だからこの手の概念には疑ってかかった方がいいよ。」といえば宜しい。
【警察庁による全戸調査】
警察庁丙地発第１ ９ 号 平成１ １ 年１ １ 月１ 日 警察庁生活安全局長
巡回連絡実施要領の改正について（通達）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
第３ 基本的実施要領
１ 巡回連絡の対象
>巡回連絡は、受持区内のすべての家庭、事業所等の各戸について行うものとする。
>ただし、警察署長が巡回連絡を行う必要がないと認めて特に指示したときは、この限りでない。
>>186
【とっくに葉梨やＡＰＰが使ってる】
『犯罪者筆頭候補集団』という思想そのものを叩き潰すためには使う。
こんなのは『魔女』と一緒で、手っ取り早く差別対象を作り出して利益を得ようとする、詐欺師のための道具に過ぎん。
191:朝まで名無しさん
09/08/02 23:05:36 lEQ2q7aJ
>>190
あ、制度として実行してたんだ。＞警察の全戸調査
勉強になったわ情報サンクス。
改正ってことは、ずっと実施してたんだろうな。
192:朝まで名無しさん
09/08/02 23:30:50 oz/mrpws
>>189
あーあ、ついに逆ギレかい
>>君らは自分の親御さんや友人夫妻に向かって「あなたたちは、犯罪者筆頭候補集団ですね」
>>と言えるかい？そしてそれが名誉毀損でないと思うかい？
てのはスルーなんだよな
母集団の定義とかの下らん言いがかりは全レス面倒だから無視するけど
>・その児童の居る世帯の調査が児童保護を目的とするにも関わらず何故か全否定
保護するために調査？それってプライバシーの侵害でしょ
親の立場に立てば、「お前ら犯罪犯してないか？」とお上が定期訪問とか何の嫌がらせだよ
>・児童の居る世帯の調査が不可能とか主張してたにも関わらず、実際には議論されていた
議論されるのと実際に実行されるのじゃ天と地の違いなんだが？
>・たった一件の異常者が起こした事件を理由に表現規制を全肯定
言ってない事まで事実認定するようじゃ世話無いわ
「あなたが虐待してるって証拠は特にないけど、統計的にｗ疑わしいから調査します」
が許される超監視国家なら、影響が疑わしい二次元も完全に無害であると判明
するまで念のため規制しちゃって何の問題もないよ、影響論については未だ諸説あるしな
君の論だと結局、二次元規制にお墨付きを与えてるんだよね
>・事実の指摘をネガキャンとか言い出す
親に向かって犯罪者筆頭候補集団とか言い出す下品さには反吐が出るわ
立派なネガキャンだ
>あ、あと警察の全戸調査は別に俺が言ったわけじゃないし。
はい、ダウト >>128で一緒に人をうそつき呼ばわりしといて言ってないもないもんだ
とにかく、君が親を犯罪者筆頭候補集団などと誹謗中傷することは誰のためにもならんし
無駄に敵を作るだけだから、止めてくれ
193:朝まで名無しさん
09/08/02 23:37:33 oz/mrpws
>>190
なるほど、制度としてはあったわけか、サンキュー
ただし適用除外条文から言っても実際には全戸調査と言えないだろう事も
容易に想像がつく
>質問に名誉毀損は適応されないぞ。
いや、質問じゃないから
ID:lEQ2q7aJ曰く、統計的事実だそうだぜ
194:朝まで名無しさん
09/08/02 23:43:48 lEQ2q7aJ
>>192
すげぇ‥あそこまで豪快に知らなかったことを、言いがかりの一言で誤魔化せると思ってるんだ。
楽でいいね、規制派って。
> スルーなんだよな
>>77に書いてあるとおりだからほっといただけだけど。
本当に読解力ないね。記憶力が無いのかな？
くしくも>>◆ovYsvN01fs とほぼ同意見だが>>77 に書いてあるとおり規制派に対して使う。
知り合いでも表現規制を児童保護を根拠に主張したら、実際にはこうだよ、と指摘する。
それで？
> プライバシーの侵害でしょ
> 議論されるのと実際に実行されるのじゃ天と地の違いなんだが？
現在でも児童虐待防止法でちゃんと立ち入りの権限はあるけど。
そんなことすら知らないで児童ポルノの問題を語ってるの？
> 言ってない事
>>167
> 星島みたいなのが出る恐怖こそ問題にしてるんだが
星島みたいなのが発生したのはただ一例の事件だね、それで？
> 「あなたが虐待してるって証拠は特にないけど、統計的にｗ疑わしいから調査します」
虐待していないかどうかを、犯罪者予備軍相手に調査します、のどこがおかしいのやら。
もちろん>>81 に書いたとおり、大半は関係ないだろうけどな。
> 親に向かって犯罪者筆頭候補集団とか言い出す下品さ
下品な事実を指摘して下品にならなかったらそれこそ奇跡。
> 無駄に敵を作るだけだから、止めてくれ
規制派の都合なぞ全力で断わるｗ
195:朝まで名無しさん
09/08/02 23:56:05 lEQ2q7aJ
>>193
超必死に顔真っ赤にして誤魔化してる暇があるなら、>>ID:/VuP095k を嘘つき呼ばわりしたことに対し
謝罪ぐらいしたら？
見てるかどうか判らんけど。
いくら規制派でもその程度の礼儀くらいは‥ないのか、仕方ないね規制派なら。
196:朝まで名無しさん
09/08/03 00:08:21 DG5QOFjJ
>>194
>現在でも児童虐待防止法でちゃんと立ち入りの権限はあるけど。
はいはい～、ダウトダウト
立ち入り権限は
>都道府県知事又は児童相談所長へ通知すること。
URLﾘﾝｸ(www.ron.gr.jp)
となっており、よく判らんけど調査員の勘で疑わしいから立ち入りおｋとはなってない
それなりの虐待の証拠ないし通報があってこそ立ち入り出来るんだよね
>星島みたいなのが発生したのはただ一例の事件だね、それで？
こっちが、それで？何だが…
規制派のロジックは、そういう極まれなケースを持ち出してだから危険
に摩り替えるのは知ってるだろ？
彼らは本質的に率を問題にしてるんじゃないの(率をつぶさに追うと自滅するから)
乱数的な恐怖を出汁にして、賛意を募って勢力を維持してる
>虐待していないかどうかを、犯罪者予備軍相手に調査します、のどこがおかしいのやら。
…なあ、流石にギャグだよな？勝手に予備軍認定して調査とか
「統計ではこうなってますから」で通ると思うか？
人を規制派呼ばわりする前に、余りに発想が無礼だと言うことに気づけよ
星島の一例をもって規制するのは大多数のオタにとって無礼どころか人権侵害なように
全体に占める割合の低い虐待親の例を持って、調査しようなんて人権侵害も甚だしい
197:朝まで名無しさん
09/08/03 00:10:51 DG5QOFjJ
>>195
ああ、ID:/VuP095kには謝る必要はない
ハゲとか言ってくれたし、お相子だ
彼がその件についての無礼をわびるなら当然謝る
198:朝まで名無しさん
09/08/03 00:11:14 kZmudBS4
オタクというくくりとか
人権とか
児童ポルノとか
誰かが作ったくくりや言葉が暴走というか都合よくつかわれているというか
言葉を使っているのかつかわれているのか
本質とは離れていってるよね色々とこの世界は
199:朝まで名無しさん
09/08/03 00:17:36 i+YIPQ3B
>>196
> 立ち入り権限は
おめでとう、自分で調べたとおり立ち入り権は既にあるね。
プライバシーがどうとかは言い訳にならない。
つーか、その程度の論理的構造も理解できんのか‥こりゃ本当に病人だな‥困ったね。
> 規制派のロジックは、
規制派と書いて自分は、と読むんですね。判ります。
> 「統計ではこうなってますから」で通ると思うか？
できるかどうか、は、立法や法改正の問題だから単純に許否の問題なら当然できる。
当たり前だろ？表現規制だってキミら規制派が議員の51%を篭絡すれば可能なんだから。
現実的に可能かどうかなら、まぁ普通に無理だろうね。それで？
> 全体に占める割合の低い虐待親の例を持って
ああ、やっぱり根本的にこの問題を知らないんだね。
ゼロ・トレランスを主張しているのは君ら規制派でしょ。
つまり費用がいくらかかっても、無辜の国民がいくら被害を受けても児童保護すべし、と主張してるん
じゃない。
それなら、確実に児童を保護できるのはどんな手法？ってことでしょうに。
他人を馬鹿だ嘘吐きだと言い出す前に、病院行って治療して調べて勉強してから出直してらっしゃい。
200:朝まで名無しさん
09/08/03 00:41:58 lWx0acMG
>>196
令状なしの立ち入り拒否罪を竹鼻が作ろうとしたんだよね。
警察ってとんでもないやつらだよ。
201:朝まで名無しさん
09/08/03 00:42:21 DG5QOFjJ
>>199
ああ、ようやく判った
要するに「親は犯罪者筆頭候補集団」という無礼さを窘められたから
逆切れして規制派認定してるだけか
>プライバシーがどうとかは言い訳にならない。
仮定条件が違いすぎ、現行法だと虐待が既遂であるとの合理的な疑いが
あるから立ち入りが問題にならないのであって、虐待してるか証拠はないけど
可能性はあるから調査します、は通らない
それは行政の私生活への不当介入だ
>現実的に可能かどうかなら、まぁ普通に無理だろうね。それで？
現実に無理なことを主張しておいて、それで？かよ
>ゼロ・トレランスを主張しているのは君ら規制派でしょ。
勝手に規制派認定するからとんちんかんな答えにしかならん
言葉が独り歩きする怖さを全然理解してない事がわかったのでもういい
医者でもない君が勝手に他人を病気認定する傲慢さにも吐き気がするし
君が、親に向かって犯罪者筆頭候補集団とか言い出す馬鹿さ加減は直らないようだし
もう良いよ、流石に賛同者は多くないみたいだから
ただし、規制派のいい鴨ねぎにならんことだけを祈る
202:朝まで名無しさん
09/08/03 00:50:06 i+YIPQ3B
>>201
はいはい、敗北宣言乙。
結局自分の無知を根拠にして逃げるだけなら議論板に来なさんな。
203:朝まで名無しさん
09/08/03 00:57:41 U+xHEj/P
>>186
極論を振り回して気に入らない誰かを凹ませたがってる困ったちゃんが一人いるだけだろ。
204:朝まで名無しさん
09/08/03 01:11:15 DG5QOFjJ
>>202
>結局自分の無知を根拠にして逃げるだけなら議論板に来なさんな。
君は君自分の無知と夢想を余りにしつこく連呼するから、逃げるｗ
敗北宣言じゃなくて、馬鹿に付き合うのが嫌になっただけ
親に向かって犯罪者筆頭候補集団とか抜かす品性の持ち主とは議論のしようがない
205:朝まで名無しさん
09/08/03 01:21:00 i+YIPQ3B
>>204
そこまで言い張るならキッチリ突っ込んであげようか。
泣かないでね？
>>106
> そもそも、親なんてのは各自独立した存在で「集団」ではないんだが
> 根本の所を勘違いして統計だの抜かされても困るってか、アホだろ
> 勝手に集団認定している時点で無意味だし
> 君に統計を語る資格はない
>>117
> ああやっぱりなあ、勝手に母集団に組み込む事自体が間違いだと気付いてないんだ
> 統計以前のアホだな
>>124
> 親ってのは各戸独立した存在で、意思ないし目的を疎通しあう集団ではないので
> 勝手に集団に組み込む事自体間違い
>>129
> それがそもそも規制派の間違いなんだが？
> 要は、君が規制派の詭弁に乗ってる段階で詰みな話
以後も延々お馬鹿な主張が続くわけだが。
統計上の対象を母集団と呼ぶ。
それは言葉の定義の問題だから決して崩れない。崩れたら定義ではない。
そこにこの珍妙な定義が組み込まれていると主張する、その根拠を具体的に提示してもらおうかな。
自分は絶対に間違ってないと言い張るんだから、出来るよね？
出来なきゃ馬鹿で嘘吐きは誰かな？ってことだ。
まぁ逃げるだろうけどね。
206:朝まで名無しさん
09/08/03 01:34:43 DG5QOFjJ
>>205
うぜぇ…
勝手に親と言う属性だけで犯罪者も善良なる親も味噌もクソも一緒に
母集団に放り込む時点で相当馬鹿だし、結論の犯罪者筆頭候補集団呼ばわりなんて
屑決定、要するに統計馬鹿
以上証明終わり
学術的な統計として幾ら正しかろうと、対外的政治的キャッチコピーとして余りに不適切
木を見て森を見ない典型
君の正論とやらが、ここまで他の人にもフルボッコにされてる理由
207:朝まで名無しさん
09/08/03 01:42:16 auNBwVDU
＞205
＞124が根拠で何度も書いたのに読解力がないとか強弁するのに19800ガバス
てか未だに事実の否定とか言い出す自称規制反対派って珍しいな
よっぽどサンタ・フェで問題提起されたのがイヤだったのか
208:朝まで名無しさん
09/08/03 01:43:38 auNBwVDU
惜しい、ちょっと遅れたw
けど中身は合ってたなー
209:朝まで名無しさん
09/08/03 01:51:54 i+YIPQ3B
>>207-208
必死に同じこと繰り返して最後は俺を罵倒して誤魔化すって意味では直撃で正解だなｗ
俺も似たようなこと言い出すだろうと予想した。
>>206
で。ナルシー全開な自分語り以外の一次ソースは一切提示できないのね？
まぁ出来る訳ないんだけど。
それじゃ、嘘吐きで馬鹿で屑の規制派は誰か決定と。ご苦労さん。
210:朝まで名無しさん
09/08/03 02:10:23 DG5QOFjJ
>>209
統計ｗとやらで善良なる親を含めて犯罪者筆頭候補集団と呼ぶ屑は君
未だに一次ソースｗとやらに固執する馬鹿に何度同じ事を言っても無駄だわ
散々提示されているのに、認めようとしないだけ
親に向かって、犯罪者筆頭候補集団と呼び続ける限り敵視する人は増えても
味方はどんどん減ってく事すら想像できないんだね、救いようがない
そんな事言われて「俺の親が犯罪者筆頭候補集団だと？」と怒らない奴は稀だ
あきれるほど、他人を小ばかにしすぎ
物はいいよう、って言葉も知らん正義厨なお子様お子様理論
医者でもないのに、病気認定したりする辺りにも幼児性が如実に出てる
俺は君のやり方はおかしい、その理屈だと却って二次元規制を肯定することになるよ
と言ってるだけなのに規制派認定だもんなあ
お子様が「世の中憎い憎い」と邪気眼振り回すのに付き合うのも飽きたので
この辺でおやすみ
211:朝まで名無しさん
09/08/03 02:41:11 DIH819oD
うーん、俺は仕事でそういう親御さんに講話とかすることあるけど、
子供の犯罪は面識率が高い、というか親がやることが多い、
かついつ人はノイローゼとかになるか分からないから相談窓口を
活用して下さいとか言ってるよ。
だから、説明のやり方次第だけど、そんなに悪い手ではないと思うな。
212:朝まで名無しさん
09/08/03 02:41:35 Q1ZdQVVi
理論的な反論は一切できないから尻尾を巻いてこそこそと逃げるよ、まで読んだ。
213:朝まで名無しさん
09/08/03 02:54:55 i65NtKwS
ID真っ赤＆長文で必死になってるのがいるけど、ごく一部の事例を全体に適用して
オタクを犯罪者呼ばわりしてきやがったのは規制派やマスゴミの方だろ。
無礼だってんならまず奴らにそう言ってオタクに対する誹謗中傷をやめさせろよ。
話はそれからだ。
何度抗議しても確信犯的に誹謗中傷を繰り返すクズどもに対する礼儀など持ち合わせていない。
同じやり方で報復するのみ。
214:朝まで名無しさん
09/08/03 03:02:51 i+YIPQ3B
>>210
はいはい、規制派乙。
一生懸命火病ってる余裕があるなら脳内ソース以外の根拠を示そうね。示せるものなら。
示せないと、嘘吐きで馬鹿で屑でナルシーで病人で邪気眼な規制派が誰か決定しちゃうよ？。
215:朝まで名無しさん
09/08/03 03:17:48 i+YIPQ3B
>>211
好んで罪を犯す類の人格の持ち主だとどうしようもないけど、たぶん大半の児童に対する虐待や
性的犯罪の実行者って罪の意識に苛まれながら生きてるんだと思うんだよな。
つーかそう思いたいｗ
その場合、ちゃんと罪を認めて償わせて、教育プログラムとかで治るものなら治してから復帰って
手順を踏まないと同じことの繰り返しになるんだろうな。
その意味でも、事実ってのは大きい。
>>213
オタが犯罪者予備軍だってのは全くの嘘。
一方で親や教師がそうでない人々よりも遥かに児童に対する虐待や性犯罪者となる率が高いのは
間違いなく事実。
虚実で叩かれてるのに事実を指摘するな、なんてのはどう考えてもおかしいわな。
報復的にやるのは個人の考え方次第だろうけど、事実の指摘が前提になきゃそ葉梨にならないわな。
216:朝まで名無しさん
09/08/03 03:20:42 LBDT80F3
見えない敵と戦ってる奴ばかりだな
217:朝まで名無しさん
09/08/03 03:28:30 D8y7sWpC
鏡とかがないと見えないからな
218:朝まで名無しさん
09/08/03 03:45:05 hpViWki6
表現の自由の議論との関係がわからん。
「規制反対の活動方針」については別のスレでやるべきじゃね？
219:朝まで名無しさん
09/08/03 03:47:51 kj5uaG2F
>>218
ロビー活動などの 「サブカル防衛策」についても論じましょう。
と書いてあるのでこのスレで問題なかろう
220:朝まで名無しさん
09/08/03 03:56:33 hpViWki6
はぁ～なるほど。
なんか原水協と原水禁みたいな、反対の目的と乖離したドロドロの
話になりそうで嫌だなあ。
221:朝まで名無しさん
09/08/03 04:06:03 U+xHEj/P
「やられたらやり返す！」の精神じゃ、第三者は味方につけられない。
この問題はいかに自分たちが正しくて相手が間違ってるかを、圧倒的多数の第三者に
認めさせるかが勝負なわけだから。
222:朝まで名無しさん
09/08/03 04:11:48 dvB25YBV
やり返したい奴はやり返す、第三者に認めさせたい奴はそれを実践する、それで良いじゃん。
統一見解なんて必要ねーだろ。
223:朝まで名無しさん
09/08/03 04:11:54 i65NtKwS
>>221
紳士的な対応が通じる相手じゃないだろ。
それどころかおとなしくしてるとますます増長して誹謗中傷をエスカレートさせる品性下劣な連中だ。
ならば報復あるのみ。
224:朝まで名無しさん
09/08/03 04:17:20 hpViWki6
>紳士的な対応が通じる相手じゃないだろ。
じゃあ、もう、グダグダへ理屈ならべる必要は無いんじゃね？
誰をどうやって殺すかを話すべきだろ？
225:朝まで名無しさん
09/08/03 06:54:36 U+xHEj/P
>>223
お前は「第三者に」という単語も読めないのか？
最初から規制派を説得しようなどとは言っとらんわ。
226:朝まで名無しさん
09/08/03 07:32:35 DG5QOFjJ
>>214
犯罪を犯してない人にまで親ってだけで「犯罪者筆頭候補集団」とか
認定しちゃう馬鹿さ加減にいい加減気づけよ
統計以前に人間として間違ってるから
そのロジック丸々転用してオタクは犯罪者予備軍とやることも可能なんだよね
極少数の例外を全員に当てはめるなんて、まんま規制派のペテンだ
とにかく、犯罪を犯してない人にまで親ってだけで「犯罪者筆頭候補集団」なる
無礼な呼び方をしてるようじゃ、敵を増やすだけなんで止めてね