09/07/19 11:56:11 oHa80eR0
誇大表現かと思ったら>>4に似た実話があったんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:954番)
献体と言われたのに、ほとんど全身の皮まで剥がれた
ちゃんと説明してくれてたら、私は、断れたかも知れない
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
心臓の弁二つ、腎臓二つ、耳の骨、肝臓、角膜二つ、葉書大３６枚分の皮やて、言いはりました。
まさか、目や皮までとは夢とも思わず、それやったらほとんど全身の皮、まるで因幡の白ウサギやと、
人間のすることやないと思います。
(ry
（臓器提供の承諾書を書かされたとき、主治医の）Ⅰ先生はペンペンと丸をしはった
（丸されたのは肝臓、腎臓、角膜、耳小骨、心臓弁、皮膚、血管）。
(ry
（この気持ちを）どこへぶつけたらよいのか、日に日に憎悪が増してくる。
・・・略・・・死を大切にしない社会は、生も大切にしない。
(ry
20:朝まで名無しさん
09/07/19 12:03:17 9x7Myron
>>16
じゃあ、アメリカでは、家族は嫌でも、臓器提供に承諾せざるをえないんですね。
臓器提供されているかたの収入は低めなんでしょうか？
>>17
契約を取り消したら、取り戻した臓器はもとのようには入れられないですよね。
「命のリレー」とかいう美しい言葉を使い、あとは「早くしなければ・・・」といって、せかすんでしょう。
悪徳セールスマンのがまだましのような気がします。
21:朝まで名無しさん
09/07/19 12:10:25 Us6doOP/
金もらってりゃドナー側はそれを返す必要があるが日本じゃ
それはないからな。そしてレシピエント側は最低限臓器を返す
必要がある。そっから先をどうするかはドナーの遺族が決めること。
22:朝まで名無しさん
09/07/19 12:54:26 F3qNKaFM
コーディネーターは遺族が臨床的脳死の後、脳死移植を同意して
遺族がコーディネーターとの面会を希望して要請しないと来ないよ。
病院が勝手に呼んだりコーディネーターが自ら来て説得なんてしないって。
ただでさえ病院が訴えられることが増えてるんだから。
コーディネーターと病院と臓器摘出チームは別機関。
クーラーバッグを持って待ち続けるコーディネーターとか
コーディネーターが遺体をもってくるとかどんな万能要員だよ。
被害妄想爆発のネタシナリオばっかりで笑えるが
「せかす」とか「急がす」をやたら使ってて飽きた。
23:朝まで名無しさん
09/07/19 13:15:42 Us6doOP/
で、大部分のドナー家族が後悔しているってのもネタだとおっしゃるか?
24:朝まで名無しさん
09/07/19 13:16:26 ze4eTmtc
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
25:朝まで名無しさん
09/07/19 13:16:49 Us6doOP/
で、ドナーの不利益を事前に説明していないってのもネタだとおっしゃるか?
笑ってみてくれ。
26:朝まで名無しさん
09/07/19 13:18:10 Us6doOP/
笑えるもんならな。
27:朝まで名無しさん
09/07/19 13:20:23 Us6doOP/
幸福追求権は、他人を不幸にする権利は意味しない。
28:朝まで名無しさん
09/07/19 13:22:31 Us6doOP/
しかも判定後お別れの時間を与えないってのはほんとだしな。
29:朝まで名無しさん
09/07/19 13:23:31 Us6doOP/
せかすよりも悪いと思うぞ。判定後直ちに遺族にあわせずに
有無を言わさず摘出に入るんだからな。
30:朝まで名無しさん
09/07/19 13:41:52 9x7Myron
>>22
「せかす」という言葉を使ったのは、自分が（コーディネーター）の立場だったら・・・という話。
せかすようにしむけないと、臓器がダメになってしまいますから。
コーディネーターは、うまく言葉を選ばねばならないでしょうね。
もちろんドナーの不利益になるようなことを事前に説明なんかしないでしょう。
そんな説明をしたら、臓器摘出ができなくなってしまいますから。
個人的に絶対になりたくない嫌な職業です。
31:朝まで名無しさん
09/07/19 13:42:45 WfnCwiWk
とにかく健康な良い臓器を手に入れる為に健康な人を薬物で脳死に追いやるケースが出てくる。
つまり臓器を手に入れる為のＡ級殺人。
32:ゾンビ代理人
09/07/19 13:57:24 BbbDC4u1
どうせ死んでるんでしょ
もっと もっと もっと ちょうだい
腎臓だけなんて言わずにさぁ
えっ、たったそれだけしかくれないの
ケチ
33:朝まで名無しさん
09/07/19 14:00:25 Us6doOP/
コーディネーターという呼称がそもそも詐欺。
中立であるかのように装っているが単なるレシピエントの代理人。
もっと別のふさわしい名称を付けるべきだ。
レシピエントの代理人であってドナーとドナー家族のことは
全く眼中にないと言うことを示す名称が。
でないとこれからも不幸なドナー家族が生まれてしまう。
34:朝まで名無しさん
09/07/19 14:10:51 YuR5bQKw
正式な判断は2日3日後になりますが
もう、脳死状態だと思っていただくところにきています。
決して移植を勧めるわけではないですが、
もし、患者さんが望んでおられたなら患者さんの権利の侵害になりますので
コーディネーターを呼び出してご説明することも可能です。
もちろんこのまま治療を続けますので、一度ご家族でお話しください。
と言われてきたらしいが、わたしにその話がたどり着いたときには｢呼ぶわ｣って話になってた。
家族は一人だけじゃない場合も多いんだよ、偽善者の死に神。
35:朝まで名無しさん
09/07/19 14:17:03 9AwQRyun
まあ、新鮮な臓器でないと話にならんから
急かすことになるのはしゃあないね。
片や、脳死者家族にしてみりゃ1日や2日で諦められるもんじゃない。
この溝を埋めるのは至難の技だ。
河野太郎みたいな基地外が、提供拒否を人殺し呼ばわりしたり
臓器移植ﾅﾝﾁｬﾗ団体が、人の死を「やったー！」とか喜んでる限りは
不可能に近いと思うよ。
36:朝まで名無しさん
09/07/19 14:22:51 Us6doOP/
今までの移植に問題はなかったという報告がそもそも嘘だしな。
たとえば移植医が移植対象者を決める地位にいて自分の患者に
移植を決めたとかな。ボランティアだから問題ないとされたが
あとからその地位が高額な報酬付きだったことが発覚して嘘の上に嘘を
重ねることになった。でも問題はなかったんだってさ。
移植推進派の結論ありきの立場がよく分かる例ですね。
重体の患者の臓器適合を判定して、脳死をでっち上げとかあったんじゃねーのか。
37:朝まで名無しさん
09/07/19 14:35:37 5KVKO8kX
嫌ならＮＯと言えばいいってのがまず間違いだよな…
したい人がすると言えばいい
気の弱い人は意に反して押し切られること請け合い
まあそれが狙いなんだろうが
38:朝まで名無しさん
09/07/19 16:07:07 Us6doOP/
正しい判定せずに摘出しちゃったてへへでも問題なしってのもありましたねえ。
39:朝まで名無しさん
09/07/19 16:36:07 Us6doOP/
それって国会で過半数が賛成してないけど議決成立ねっていっているようなもん。
40:朝まで名無しさん
09/07/19 17:14:58 EuNv26oy
ここは、 ID:Us6doOP/の専用スレか？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
41:朝まで名無しさん
09/07/19 17:31:09 9x7Myron
>>34
これからコーディネーターに会うのでしょうか？
ID:Us6doOP/さんは、真面目な意見を述べているだけでしょう。
ほかでみられるコピーみたいなことはしていません。
42:■■■■【全日本人DNA登録】■■■■世論操作の猛威■■■■
09/07/19 18:28:26 DbLgW18C
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
■臓器移植の議論は、国籍法の議論と同じく、
■【全日本人DNAデータベース登録】に持ち込むための世論操作と思われる?
●ドナー・カードを持たないのが我侭かのような世論操作は容易。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:822番)
>奈良臓器バンクのＨＰ
>URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
>臓器移植○の人は天使、×の人は悪魔の画像見ました
>小さな画像ですけど、臓器移植推進派の本音が透けて見えるようですね
●子供の臓器移植をどうするかの議論は、つまり、
騙されやすい子供のうちに、ドナー登録させてしまおうと言う事?
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
【調査】臓器移植「15歳未満認めるべき」74％…読売新聞
●ドナーは移植適合性が問題なので、簡易的なDNA登録がもう始まっている。
URLﾘﾝｸ(www.marrow.or.jp)
九州骨髄バンク...ドナー登録時のHLA検査がすべてDNA化
↓
世論操作うまくいかなければ、なかば脅しのように、
ドナー・カードを持たない人は高度医療が受けられない方向へ制度改悪という手も?
↓
ドナー・カードを使った、国民DNAデータベース登録が進められる?
↓
いずれ、ドナー・カードと、住基カードの、一体化へ?!
URLﾘﾝｸ(tag.rakuten.co.jp)
英国 犯罪者のDNAデータベース作業。日本でも軽犯罪で●DNA採取される日が来る。
URLﾘﾝｸ(beatniks.cocolog-nifty.com)
■警察庁によるＤＮＡデータベース構築に問題はないか？
43:■■■■【全日本人DNA登録】■■■■世論操作の猛威■■■■
09/07/19 18:32:12 DbLgW18C
「国籍法」改悪の問題でも便乗して、チーム・セコウが世論操作を狙った？
URLﾘﾝｸ(www.m-kiuchi.com)
>45.■■■[DNA鑑定]請願はワナ?!■■■
>2009/05/10 18:45:48
>かなり 新風/原理研/セコウ らによる芝居の模様、狙いがだいたい判明しました。
>
>●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
>1.偽装認知による問題は誇張で叫ばれてる、他の重大問題からのメクラマシ?!
>
>1). 現状でも日本国籍の不正取得は偽装結婚ブローカーなど横行しており、
> 偽装認知でケタ違いに増えるわけではない(どちらにせよ増える一方)。
> URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
>
>2). 在日など『簡易帰化』で楽々と日本国籍を取得でき、それこそ「甘過ぎ
> 厳しく」と言われるべきでは。(違憲判決はこれを無視して出された?)
> URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
>
> それを太郎が更に甘く在日向け【取得特例】で犯罪歴等無審査を狙う、
> URLﾘﾝｸ(bl)<)
>
>2). 外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、
> 外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは「差別」、と騒ぎ出す手はず?
44:■■■■【全日本人DNA登録】■■■■世論操作の猛威■■■■
09/07/19 18:48:33 DbLgW18C
▲<時効>や●DNA鑑定の問題も、この世論操作のためワザと今のタイミングで騒ぎに?
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
世田谷一家殺害事件の遺族ら会見「●DNAで容疑者を特定できる。時効を停止...
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】殺人などの重大犯は時効廃止へ…法務省が最終報告
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
●DNAに目をつけたある起訴が、時効の壁と戦う有力な手段として注目され
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ジョン・ドウ起訴
>...●DNA型鑑定の精度が著しく向上し、他人を犯人と誤る確率は
>天文学的な確率となった。こうした状況を踏まえアメリカ合衆国では、性犯罪の
>犯行現場などで採取された体液から採取した【DNAに人格】があると見立てて、
>被疑者不詳のまま起訴する手法が取り入れられるようになった(●DNA起訴とも呼ばれる)。
>これは起訴をすることにより【公訴時効が停止】する...
↓ ↑
URLﾘﾝｸ(www.jp.finansenaauto.info)
■DNA型鑑定
> 現在の技術ではヒトゲノムの全ての塩基配列を調べるわけではなく、
>■「一卵性双生児以外は全て結果が異なる」という認識は誤りである。
>■赤の他人であってもDNA型は一致する。
>■「天文学的に極めて低い確率(数十兆分の一)ではあるため指紋認識の
>■ような識別手段としての信頼性が置かれている。」というのも誤りで、
>■どの程度の確率で同じDNA型の人が出現するかは良く知られていない。
>■「全ての人間のDNAのパターン・データが登録されれば偶然の一致による
>■誤診は防げる。」というのも誤り。
> DNA型鑑定による個人識別の歴史・現状・課題を短くしたいという目的からか、
> 鑑定の結果「DNAが一致」したといった表現がしばしばみられる。しかし、
> それらはいずれも、DNAのごく一部を分析しパターンの一致・不一致を判定し、
> 確率論的に推定するものである。どういう分析が行われ、何がどう一致したのかを
> 確認しないと評価を誤りかねない。この点、指紋と異なり判断者に高度な専門的
> 知識が必要とされ、その裁判において判断は専門家の解釈に依拠
45:■■■■【全日本人DNA登録】■■■■世論操作の猛威■■■■
09/07/19 18:56:08 DbLgW18C
あれ >>42 のスレもう強制dat落ちにされてる。魚拓;
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
>URLﾘﾝｸ(vpress.la.coocan.jp)
>◆住民登録証を切り裂け
>URLﾘﾝｸ(e-public.nttdata.co.jp)
>◆韓国における住民登録番号と住民登録証(IDカード)
>URLﾘﾝｸ(www.loft-prj.co.jp)
>◆ファッキン監視社会
>─韓国なんかは住民カードが浸透してますが、どんな問題があるんでしょうか。
> カードを持ってないと生活に支障をきたすまでになっていて、
> 極端に言えばカードのない人は人間扱いされない。
>URLﾘﾝｸ(jukitusin.at.infoseek.co.jp)
>◆「止めよう住基ネット！本格稼動・ICカード発行に反対する7・26集会」
>...韓国の中心メンバーは、パスポート が発給をされていないので、
> 日本に来ることができないんですよね。
>URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
>◆報告：6・28～29BBJ国際フォーラム、授賞式
> カード社会の最先端をいくマレーシアの実情、流布されているICカードに戦慄を覚えました。
> スティーブン・ガンさんは、ICチップが組み込まれた自らのカードを提示し、血液型や
⇒ＤＮＡから預金や買い物情報にいたる膨大な情報が組み込まれた ←←←
> MyKadの実態を報告して れました。
> 自分が今ここにいることまでわかってしまうと、実に衝撃的な報告でした。
>URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
>■デジタル・ヘル―サイバー化「監視社会」の闇 古川 利明【著】あとがき...
>...イギリスでは、世界で最も多く街頭監視カメラの設置に血道を挙げたほか、
> 全国民の【DNAのデータベース化】をもくろんでいるイギリス内務省... ←←
>URLﾘﾝｸ(www.juki85.org)
>◆反住基ネット ニュースライブラリー
> その他の国地域／ EU／イギリス／監視社会・住基ネット・住基カード 20021118-24
> 主として監視カメラCCTV、【DNAデータベース化】、 ←←←
> IDカード、インターネットの4点について、イギリスの現状を報告しました。
46:朝まで名無しさん
09/07/19 21:50:42 YuR5bQKw
>>41
コーディネーターに会ったのはもう随分前です。
＞ ID:Us6doOP/さん
に言っていませんよ。
実話の一つとしてだらだら書き込んだだけです
47:朝まで名無しさん
09/07/19 23:06:14 9x7Myron
>>46
ご返答ありがとうございます。
書き方を間違えました。ごめんなさい。
48:朝まで名無しさん
09/07/20 06:24:12 73kXRYmf
賛成派のいかがわしさを端的に示すのが
脳死判定を最新技術によりより厳密にすることは絶対反対
脳波では脳深部の活動は分からないし
脳幹反射や呼吸うんぬんも脳の活動を直接見ていないので
本当に脳全体が活動を停止してるかどうかはわからない。
最新技術だと脳の活動を深部を含めて画像化することが可能で
それを使えば脳の活動が本当にないかどうかがわかる。
真に脳死かどうかが直接分かるわけだ。
でも推進派は絶対反対。ドナーが本当に脳死かどうかに
全く関心がない。真に脳死じゃなくても
とにかく新鮮な臓器さえ取り出せればいい。
真に脳死じゃなくてもどうせ脳死に至りそして死に至るのだから問題ないという
考えなら人間はいずれ死ぬのだから移植を受けてまで生き延びなくても問題ない
ということでもある。
49:朝まで名無しさん
09/07/20 10:15:55 K6ciTJxA
>>48 同意します。医療、医学的な見地での明確な『脳死』の提議が素人に提示されないまま、
この法案が通り、法定化されようとしています。
臓器提供者のほとんどが医学的知識の無い人間達であるのにも係らず、なんら明瞭な脳死のレシピ
を開示されないのは異常です。
うさんくさいし、危険な匂いがします・・・
臓器提供を全国民に義務付けされるような日が来ない事を祈ります。
50:朝まで名無しさん
09/07/20 10:29:28 474IIeZk
反対派のかた
自分や家族がレシピエントになったら
どこまでなら賛成できる？ 反対貫く？
51:朝まで名無しさん
09/07/20 10:52:31 i5zsYQnA
>>48
その最新技術は、どういうもの？
あと、活動とは何を指している？
内容がわからないので、ソースを出してほしい。
これだけでは、その技術は適用すべきか判断しようがない。
問題は、その診断自体が、死期を早める(脳死でも心臓死でも)リスクがどの
くらいかということ。
＞人間はいずれ死ぬのだから移植を受けてまで生き延びなくても問題ない
＞ということでもある。
おそらく、脳死移植そのものを否定する立場で、なおかつそれを全国民に強
制したいということだろうが、ならば、「移植しか生きる手段がない」と宣告され
た患者や家族に「あきらめろ」といえるのかという問題になる。
52:朝まで名無しさん
09/07/20 11:10:02 bmWeeQup
>>50
自分が「移植しか助からない」と言われたら、助からないと思って残りの時間を有意義に過ごす。
レシピエントにはならない。
家族が「移植しか助からない」と言われたら、本人の意志が第一優先。
本人が望むなら脳死患者死ねという役に回ろう。
本人が望まないなら同じ考えを持つ者として、味方に回ろう。案外敵が多いんだ。
本人が子どもなら・・・残念だけど助からない子として、看病する。
臓器移植そのものに反対。
もらいたいしあげようっていう人が多いからこの法律が通ったことにしてるんだろうが
もらいたいけどあげたくない、も尊重されるべき意見だし、
貰う気もないしあげる気も全くない、も許されるべきだと思ってる。
53:朝まで名無しさん
09/07/20 11:12:41 73kXRYmf
>>51
そんなに無知で賛成してんのかあ。
fMRIあたりからキーワードにしてたどってみな。
54:朝まで名無しさん
09/07/20 11:13:53 73kXRYmf
>>52
もらいたいしあげようっていう人が多いからこの法律が通ったことにしてるんだろうが
うそつき。ならなんで臓器移植カードの普及率が1割切ってんだ。
55:朝まで名無しさん
09/07/20 11:14:52 73kXRYmf
おっとすまん。54は無視してくれ。
56:朝まで名無しさん
09/07/20 11:20:00 73kXRYmf
いずれにしても提供するしないを意思表示していないと
提供するとみなすという非常に不自然な解釈をする暴論だろ。改正した法は。
15歳未満の子供を提供者にするってのもそうだ。親が何でも決めていいとはなってない。
親と未成年の子供の利害が対立したときは親は子供の意志を代理できない。
第三者とか家庭裁判所が決める。移植ありきの非常にちぐはぐな整合性を欠いた
法律だよ。あるいは提供者を親や親族が決められるってのも公正さを損なうね。
57:朝まで名無しさん
09/07/20 11:23:18 73kXRYmf
>>51
賛成派の論拠が実は自己否定になっていることを示した前半は無視か。
本とご都合主義ですこと。おほほ。
58:朝まで名無しさん
09/07/20 11:26:35 73kXRYmf
ついでにいうと今の脳死判定は患者にとどめを刺すリスクが低くない危険な手段だ。
なにせ人工呼吸器を止めてみるってんだからな。
59:朝まで名無しさん
09/07/20 11:36:10 73kXRYmf
# 自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療法を決して選択しない。
# 依頼されても人を殺す薬を与えない。
ヒポクラテスの近いより引用。
生体にしろ脳死者にしろ臓器抜かれる側はこれに反することをされているわけだが。
60:朝まで名無しさん
09/07/20 15:46:42 i5zsYQnA
>>57
確かに前半はわざと無視した。
｢厳密な脳死状態｣という概念をどういう意味で使ってるのか、わからなかったんで。
fMRIのWikiを読んできたが、そこからの推測として、「厳密な脳死状態｣＝｢全部の
脳細胞が活動を停止した状態」と考えていると理解したが、それでいいか？
だとすると、移植賛成派の主張は、「脳の器官としての不可逆な機能停止」だから、
そこまでの判定を不要というのは、別に矛盾じゃないと思う。
61:朝まで名無しさん
09/07/20 17:29:12 6DmZVP9X
＞そこまでの判定を不要というのは、別に矛盾じゃないと思う。
ゲームやシミュレーションの中の他人事の脳死みたいな考え方だけど、
>60はそれを自分と家族に当て嵌めて考察出来ていますか？
62:朝まで名無しさん
09/07/20 19:00:51 i5zsYQnA
>>61
個人的な意見だが、「脳死」は脳波や、自発呼吸、反射等の機能を基準として判断
すべきと思う。という部分が>>60には抜けていた。
それに、機能が低下している状態の患者相手の場合、細胞活動が一時的に停止し
ているか、低下しているために見逃すというリスクもありうると思うので、ｆMRIであろう
と、厳密というのは？と思う。脳死は人の死ではないというのなら、ともかく。
あと、生命維持装置につながれ、目に見える反応のない患者の、「ゲームやシミュ
レーションの中」ではない、リアリティのある死とは何か、自分ではわからない。
63:朝まで名無しさん
09/07/20 20:13:17 73kXRYmf
>>62
リスクの大小って理解できている?
リスクの大きな方法を積極的に採用する理由は?
間違うリスクの大きな方法の方が小さい方法より優れているって言う理由は?
間違っていたときの結果がどちらであっても破滅的なのに。
>>そこまでの判定を不要というのは、別に矛盾じゃないと思う。
ならドナー家族の大部分を不幸に追いやる臓器移植をしてまでの救命も不要ですね。
64:朝まで名無しさん
09/07/20 20:16:59 73kXRYmf
ドナーの死は、決してレシピエントやコーディネーターのもんじゃないんだよ。
土足にそこで踏み込むのが当然という推進派の非人道性にぞっとする。
65:朝まで名無しさん
09/07/20 20:20:13 73kXRYmf
インタビューで言ってたぞ推進派が以下のような趣旨のことを。
脳死は死と法律で決まったんだ。遺族は悩まずさっさと臓器提供に同意しろよ。
66:朝まで名無しさん
09/07/20 20:25:53 73kXRYmf
>>63
補足
どうせ人間いつかは死ぬんだからな。
臓器をあさってまで生きる必要はないだろ。
67:朝まで名無しさん
09/07/20 20:51:39 73kXRYmf
「脳死者」の命は無価値でたとえ間違ってドナーとして臓器摘出でとどめを刺されても構わない
でもレシピエントの命はドナーの命を奪ってでも生き延びさせる価値がある
ってのはおかしいよ。
命は平等だ地球より重いなんて偽善をかますつもりはないがな。
68:朝まで名無しさん
09/07/20 21:08:54 i5zsYQnA
>>63-67
リスクの大小とか破滅的とか言えば、人を論破できるとか思ってる奴か。
測定装置の出すデータに対して、どうやって実際の信頼性を与えているかという
ことも知らんのか。
まあ、海外移植の募金問題に憤ったから、脳死の概念や移植自体を絶対的に否
定しようというだけだろう。
逆に、まじめに脳死や臓器移植の問題点を指摘している人たちに対して失礼だろ。
69:朝まで名無しさん
09/07/20 21:27:31 73kXRYmf
何の反論のもナット欄な。
70:朝まで名無しさん
09/07/20 21:31:06 73kXRYmf
fMRIと例示したらfMRIしか読んでこないっと。しかもwikiだけだとさ。
あはは。
71:朝まで名無しさん
09/07/20 21:33:34 73kXRYmf
数字の大小が判断基準として使えないってどういう文系だよ。
72:朝まで名無しさん
09/07/20 21:45:12 ZI9LhsQY
>>71
レシピエント様の感情の大小が問題なのですｗ
73:朝まで名無しさん
09/07/20 21:45:48 73kXRYmf
脳死の問題を一番不真面目に扱っているのが推進派。
法律で脳死は人の死と決まったんですから
提供者の遺族は自分がとどめを刺したと悩まずに提供してください
という発言や
やったー
とか
提供に同意しないやつは悪魔
とか
何様って感じ。
74:朝まで名無しさん
09/07/20 21:49:49 6DmZVP9X
>62
そっか…生死に立ち会った経験がないんですね。
＞あと、生命維持装置につながれ、目に見える反応のない患者の、
＞（以下略
の「患者の」の部分を
「恋人の」「両親の」「親友の」「自分の子の」
にすると上手くイメージが広がってこないでしょうか。
心臓だと、愛する人の子供～青年期時代で、
健康だったが突然の終末期という設定が主というのが現実でしょうね。
75:朝まで名無しさん
09/07/20 21:51:21 73kXRYmf
提供カードの普及率は1割
(提供OKはさらにその半分)それが民意だ。
それをむりやり持ってない人は提供に同意したとみなす
という不自然さ。年齢制限もなくす。
そして提供先を指名できるという
善意で匿名という前提が
ないがしろにされる。
どんな裏があるんだろう。
76:朝まで名無しさん
09/07/20 22:51:27 C6sAsK+C
>>68
ID:73kXRYmfさんは「まじめに脳死や臓器移植の問題点を指摘している人」だと思うよ。
最後の一文は、「俺を論破しようなんて失礼だろ」に訂正したほうがいいんじゃない。
77:朝まで名無しさん
09/07/20 23:24:33 i5zsYQnA
>>74
ご指摘の通り、生死に立ち会った経験はありません。
ただ、少し前に、会社の上役が急に亡くなったのですが、亡くなる2日前に
元気な姿を見ていたため、訃報を聞かされた際、かなり驚いたことを思い出
しました。
もし、自分の家族がそういう形で急に亡くなった際、いきなり見知らぬ人が
来て移植の事を言われれば、気が動転して、どう対応すればいいのかわか
らないかもしれません。
逆に、脳死移植を100％否定するならば、自分や家族が「移植以外では
助からない」と宣告された際、潔く死んでいく、もしくは生きるのをあきらめ、
残りの時間を大事にしろと家族に言わなければいけないのですが、そこま
で言い切れる自信はありません。
ただ、気になるのは、そういう感情に関わる面と、それ以外の脳死や移植
の問題を意図的にすりかえている人が多いような気がするところです。
移植賛成反対どちらの側もです。
>>70
じゃあ、お前の論拠を示せ。
専門家ではなくてもわかる形でだ(俺は医療関係者ではない)。
もちろん、本気で脳死という概念を論破したいのなら、だが。
まあ、データがあれば、それが絶対と思い込む奴には無理だと思うが。
78:朝まで名無しさん
09/07/20 23:41:32 K6ciTJxA
ID:73kXRYmf さんに同意です。提供者を指名できるとは？提供拒否カードが必要になるの？
宗教上の理由で提供したく無い人は人非人なの？
脳死者は“商売”になるの？レシピエント以外に特をする人たちが居るんじゃないの？
脳死者の人権ってなんなの？
ID:73kXRYmfさんの意見は非常にインスパイアされる物があります。これが正しい論議の姿です。
有り難う。少しでも、考える参考になりました。
79:朝まで名無しさん
09/07/20 23:46:17 i5zsYQnA
>>76
俺には、ID:73kXRYmfが言ってることは、海外移植のための募金関連のスレで見
たようなコピペにしか見えない。だから、正直言って、まともな議論をしようとして
いる人に失礼だと思っている。
ついでに言うと、「俺を論破できるものなら、してみろ」と思ってはいることは否定
しないがｗｗｗ。
参考 海外移植のための募金関連のスレ(現行)
【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか？★８スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
このスレにID:73kXRYmfが言ってることが書いてあるわけではない。念のため。
80:朝まで名無しさん
09/07/21 00:11:08 BSyHNSUL
>>77
＞意図的にすりかえている人が多いような気がするところです。
これはリアルの議論の事ではなく、「2chの場の」事ですか？
ねらーなら今年になって「ネットアサヒ」「ネットフジ」問題が明らかにされたりして、
そういう目はより厳しく持って参加しているでしょうし、
情報の取捨選択の心掛け意識は、ネットに触れないリアル周囲の方よりは
高いことと思います。
それとも初心者状態の方が惑わされないかと危惧をしているという意味でしょうか。
貴方は賢く、日常のリアルな場面で多々歯痒い思いをすることが多いのでしょうか。
少なくても脳死問題で今までの人生と照らし合わせて生死と向き合わねばならないスレだけでも
もっと人の自分の頭で考える能力を信じてみてはどうかと。
自分自身の様々な経験、体験と照らし合わせて真摯にレスしているものが多いと思います。
体験が重なって共感しているようなレスも多いと感じます。
誰かのレスをそのまま鵜呑みにしない。自分で検索して自分の目を通す。
が大事ということで、ねらーならggrks精神ですよねｗ
81:朝まで名無しさん
09/07/21 00:28:29 BSyHNSUL
ずっと以前に2chでいいなと思ったコピペを読んで
検索してみると、大古酒のプレスリリースの一部でした。
それをちょっと置いときますね。
＞個人が受け取る情報量も飛躍的に増えました。自らの五つのE
＞〔eagerness(意欲）、education(教養)、emotion(感動)、
＞enjoy(歓楽）、estimate(評価) 〕を働かせ、
＞情報を読み取らなければ、情報は記号の羅列でしかありません。
＞自分にとって本当に有益な情報を探し出す「術（すべ）」を身につけ、
＞情報の大海でおぼれずに上手く泳がなければならない時代となりました。
82:朝まで名無しさん
09/07/21 05:50:33 ppwWQAYx
>>77
は自分で自分の矛盾に気がついていない。
「脳死者 」(あえて括弧を付ける)には残された時間を家族と過ごすことすら
できなくてもオッケーといいつつ
移植を受ける側は残された時間を家族と過ごせというのは残酷だ
結局どこまでいっても77がいいたいのは
ドナーの命とその家族<レシピエントの命とその家族
でしかない。
83:朝まで名無しさん
09/07/21 06:16:15 ppwWQAYx
お別れの時間なんかやってたら臓器がだめになるじゃないか
に対しては
それがなにか? 当事者じゃないんだから黙ってろ
でおしまいだよ。
84:朝まで名無しさん
09/07/21 06:56:33 ppwWQAYx
大部分のドナー家族は提供したことをかなり深刻に公開しているのが
はじめて明らかになったのは今回の法改正の成果ではあるな。
移植ネットワークが
マイナス情報だとして隠していたのか
ドナーなんてどうでもいいやと無関心だったのか
は知らないけどね。
85:朝まで名無しさん
09/07/21 12:57:41 tERPtOUR
>>79
>ID:73kXRYmfが言ってることは、海外移植のための募金関連のスレで見たようなコピペにしか見えない。
ID:73kXRYmfさんは募金については言及していませんよ。
脳死判定や臓器移植のあり方に疑問を呈してるだけで。
ID:73kXRYmfさんのレスのどれが「募金関連のスレで見たようなコピペ」なのでしょうか？
>海外移植の募金問題に憤ったから、脳死の概念や移植自体を絶対的に否定しようというだけだろう。(>>68)
スレを読み返しましたが脳死判定の内容が論点になっている最中に、
唐突に募金問題持ち出してるのはID:i5zsYQnAさんご自身なんですよね。
傍から見てると論点すり替えて誤魔化そうとしているように見えますよ。
あと、批判＝絶対的な否定と捉えるメンタリティをお持ちですか？
だとしたら議論には不向きな方ですね。
86:朝まで名無しさん
09/07/21 21:20:01 M2MnLt+t
【脳死は人の死】ということは
脳こそ その人そのものということですね。
移植技術が進歩したら
自分の脳を 脳死した若い健康な肉体に移植すれば
新たな人生が開けるんですね。
おぞましいというか
魅力的というか
判んないや。
87:79
09/07/21 23:55:40 pXvV53kN
>>85
このスレで議論したいことが、下の2点だけで、異論はNGだというなら、俺が話題を
そらそうとしたといわれても仕方がない。そんなのは最初からわかってる。
というより、下の2点に対し、突っ込みを入れたかったというのが目的だったから。
・脳死概念や、臓器移植治療そのものがインチキであり、絶対的に否定されるべき
ものであることを確認すること
・移植医療に携わる人々や移植しか延命手段のない人を、他人を殺しても
なんとも思わない人であると確認すること
考えている当人は大真面目に正義感をもって言ってるのかもしれないが、はっきり
言って、臭いものだから蓋をしろという考えでしかない。
あと、募金問題で見たというのは、少し前に移植募金問題で、2chの外まで巻き込
んだ祭りがあって、その頃には移植医療自体の問題も議論されてたので。
知らないのだったら、「死ぬ死ぬ詐欺」あたりでググってくれ（ただ、移植自体の議
論はメインではないので、探せないかもしれないが）。
とりあえず、このへんにしとく。
88:朝まで名無しさん
09/07/22 05:56:37 xrD0QHTw
異論がNGなんじゃなくてあんたの主張に説得力がないってだけだろ。
また話をそらすっと。あはは。
89:朝まで名無しさん
09/07/22 06:00:32 xrD0QHTw
たとえばドナー家族の大部分ががかなり深刻に後悔しているという
重大な問題に対してなんの反論もできてねーじゃん。
90:朝まで名無しさん
09/07/22 06:03:05 xrD0QHTw
自分で俺は正しいなぜなら正しいからとしか言ってないのに気がつかない?
91:朝まで名無しさん
09/07/22 06:35:28 xrD0QHTw
レシピエントの利益ってのは私の利益であって
公の物ではない。ドナーとその家族という別の私に
重大な不利益を強制する権利はないんだよ。でこれにどう反論する?
92:朝まで名無しさん
09/07/22 06:36:12 xrD0QHTw
しかも一方的な不利益だしな。
93:朝まで名無しさん
09/07/22 11:39:09 0FNnpoGM
生きてる人から臓器を貰えるのは腎臓と肝臓みたいに複数あるものだけなの？
94:朝まで名無しさん
09/07/22 12:49:36 TIQzWHjL
>>79
ここに、「沢山の色が混じったマーブル模様のボール」があります。
ある人が、青い一部を切り取って「このボールは青い」と主張しています。
視野狭窄だ、で切って捨てるのもありですが、以下のようにも表現できます。
「ボールの何％以上が青ければ、青い」－統計学や確率論的には正しい場合もあります。
「青い部分だけを効率よく、最大限抽出しよう」－科学・技術の領域です。文明的な姿勢です。
95:朝まで名無しさん
09/07/22 13:20:43 TIQzWHjL
「ヒトの死」に纏わる問題は、「マーブル模様のボール」です。
科学・医療の手の及ぶ範囲は、残念ながらここまでです。
さて、別の色について触れましょうか。
例えば「脳死はヒトの死である」と定義する場合、前提として
「人格（自意識、意思 etc）を喪失、若しくは半永久的に停止した個人は、人権を放棄したものとする」
と定義する必要がある、と考えられるのですが、どうもこの問題に関して議論された形跡が見当たりません。
法学・哲学・倫理学・宗教観、多岐にわたる問題で収拾が着かないからです。
私は、「脳死」「移植医療」の是非を考える場合、この「収拾の着かない」問題を回避する事は、姑息である
と思うのですが、まあ君の様に既成事実を由々諾々と受容れるしかできないアホには無駄な喩え話ですな。
きゃはは。
96:朝まで名無しさん
09/07/22 16:06:41 cSh48KDn
結局移植手術で設けたい医療機関と
メタボ贅沢な内蔵駄目になってる死にかけ議員たちの
エゴ私利私欲が合体した今回の議決だろー。
97:朝まで名無しさん
09/07/22 16:08:21 cSh48KDn
金貸しの保険目当ての自殺強要ヤクザが
大量にこーでねーターとして参戦しそうだな。
98:朝まで名無しさん
09/07/22 16:53:19 cW3Nu9UO
>>93
肝臓はイッコだろｗ
大きい臓器だから、一部を切り取って移植すれば、移植先で成長するらしいけど。
生きている人間からの移植は、家族間だけなんだっけ？
99:朝まで名無しさん
09/07/22 20:27:29 xrD0QHTw
法的にはそのような制限はないが
病院の倫理委員会が非家族間の生体移植を許可しないと思う。
ただし倫理委員会なんかしったことかでやっちゃった例は少なからずある。
100:朝まで名無しさん
09/07/22 20:36:40 5r49TLqD
>>87
87=79(ID:i5zsYQnA)さんは、ID:73kXRYmfさんを
>まあ、海外移植の募金問題に憤ったから、脳死の概念や移植自体を絶対的に否定しようというだけだろう。
>逆に、まじめに脳死や臓器移植の問題点を指摘している人たちに対して失礼だろ。(>>68)
と評しています。
ところが、ID:73kXRYmfさんは募金問題については何も言及していません。
ID:73kXRYmfさんが訴えているのは ドナー軽視の現状 です。
それがどうして「募金問題に憤ったから」になるのか？
「募金問題に憤ったから」というのは79さんの邪推でしょう。
脳死や臓器移植の問題点を真摯に指摘しているID:73kXRYmfさんに対して失礼ではありませんか。
ID:73kXRYmfさんのレスを吟味し内容を理解しようというお気持ちはおありですか？
それともレス内容はどうでもよくて、
ID:73kXRYmf＝募金ｳﾗﾔﾏｼｽの移植叩きお祭り野郎とキャラ設定したいだけですか？
あと、どうして脳死判定や臓器移植のあり方を批判したり疑問をもったりすると、
「脳死の概念や移植自体を 絶 対 的 に 否 定 」することになるのですか？
批判や疑念に対し「絶対的否定」というフレーズを持ち出して、
それらを切り捨てようとしているのは79さん御本人でしょう。
このスレは議論の場ですから論点ずらしでなければ異論ＯＫですし、
異論が出るからこそ議論になるんだと思います。
真摯に問題提起している人に対して、奴は叩きたいから叩いているだけだというのは如何なものでしょうか。
ID:73kXRYmfさん、長々と褌お借りしてすいません。
これ以上スレ汚すのもあれなんでロムに戻ります。
101:朝まで名無しさん
09/07/22 21:15:39 xrD0QHTw
>>96
そんなことはないと信じたいが
臓器売買つまり人身売買を合法化する
提供先の指定っていう規程があるから
それは狙いの一つだろうね。
102:朝まで名無しさん
09/07/22 21:22:19 xrD0QHTw
提供OKが過半数というアンケートは
臓器提供意思表示カードの普及率1割提供OKはさらにその半分
という事実の前には何の価値もない。
103:朝まで名無しさん
09/07/22 21:57:25 9fE4leCK
この非民主的な社会での脳死移植は危険過ぎる。
104:朝まで名無しさん
09/07/23 13:58:36 ktjNOD1f
501 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:34:51 ID:eGOJLS/h0
>>485
判断が弱ってるときに交渉するなんて、この手の商売じゃ当たり前のことなのにねぇ
105:朝まで名無しさん
09/07/23 17:24:07 WBUpplUe
>>79
募金が募金が言うので、調べてみた。
臓器移植って、健保が適用されるんだね。
てっきり、自由診療だと思ってたよ。
これからは、移植医療に反対している人やドナーの家族も、強制的に費用を負担させられるわけだ。
ふははははは。
風邪ひいた位で病院来るなだの、
そもそも病気になる奴は不摂生だだの、云ってた奴らがこんな法案通しちまったよ。
ふははははは。
笑っちゃうよな。
でも勉強になったよ。ありがとう>>79!!
106:朝まで名無しさん
09/07/25 14:15:01 ToYK80Xr
脳死移植、気持ち悪い。
107:朝まで名無しさん
09/07/25 15:50:26 YvELvawP
あと、助かる方法があるならそれをすべきだというなら
なぜ臓器移植だけを極端に優遇する必要があるのだろう。
十分に効果が検証された治療方法法がありながら
費用が高額なため保険適用外のためお金を工面できずに
十分な治療を受けられず死んでいく患者が
少なからずいるというのに。
108:朝まで名無しさん
09/07/25 15:54:06 YvELvawP
脳死患者を出さない努力のほうが脳死患者の臓器を抜きやすくするよりも先だとも思う。
一方臓器移植ネットワークは非常に多額の補助金を受け取っており
また移植医療は実験扱いで保険でまかなえない分は病院が負担しているケースも多い。
優遇の極端さがあまりにもアンバランス。
109:朝まで名無しさん
09/07/25 16:13:22 YvELvawP
やっぱしなんか裏があるんだろうねえ。
金があってもドナーなしじゃ成り立たない不完全な医療だもんなあ。
それを極度に優遇する。なんでだろうなあ。
110:朝まで名無しさん
09/07/25 16:16:51 F2/lXWRY
医療保険が圧迫されているからって、診療報酬を改定しているのに、
臓器移植も保険対象ってのが納得いかない。
111:朝まで名無しさん
09/07/25 19:54:18 ds04mDv7
厚労委員会の議事録を見たら、ある委員が家族が法的脳死判定を了承して２回判定し、脳死と診断
されたが、臓器摘出を承諾しなかった場合、その後の「脳死者」の人工呼吸器等の医療費は、自己
負担となるのか質問したら、厚労省の官僚は「健康保険が適用されます」と言っていた、何故死者
の医療費が公費負担になるのか、それとも「法的脳死判定」しても、心臓を摘出するまでは生きて
いることになったのだろうか。
112:朝まで名無しさん
09/07/25 21:45:32 uiO11Z4r
死者に健康保険から医療費が出たり
死者に麻酔掛けたり
それ、生きてんじゃんww
113:朝まで名無しさん
09/07/26 10:53:24 /fMDpGRB
日本も政治犯を生きたままばらして臓器を取り出したり
ポリ注入して標本にしたりする中国並みの非道国になったって事だな。
114:朝まで名無しさん
09/07/26 23:19:54 sgW6MeoI
臓器移植って
供給希少であるドナー側に厳しく
需要過多であるレシピエント側に寛大だよね
ん？ これって妖しいんじゃない？
エロい方、教えて
115:朝まで名無しさん
09/07/27 05:53:02 2ccZCrj9
そりゃあ何にしたって需要の方が供給側を搾取するようになってる。
「お客様は神様」なんて精神がはやってるあいだは、そんな調子だろうよ。
116:朝まで名無しさん
09/07/27 13:28:08 QuORni26
臓器くじ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
117:朝まで名無しさん
09/07/27 19:17:29 JwdWHijb
Ａ案でさえ
ドナー自身が了承していても
遺族が
「五体満足で荼毘にふしたいので お断りします」
と反対すれば移植できないのだから
脳死は人の死なんていっても移植は増えないのかな
ドナー側にも配慮するようになんてマスコミが煽ったり
臓器摘出の実態があまり明らかになると
なおさら ひかれてしまうかもね
118:朝まで名無しさん
09/07/27 22:31:21 2nHfJTYu
参議院でＡ案成立の時「やったー」と言った人、参議院の厚労委員会（７月２日）で参考人として発言
している。
この人ＮＰＯ法人日本移植者協議会理事長、臓器移植患者団体連絡会代表幹事、日本臓器移植ネットワ
ーク常任理事、厚労省公衆衛生審議会臓器移植委員であり、本人自身妹さんから腎臓移植を受けた移植
患者でもある（生体移植か心臓死移植かは不明）、今回の発言で気になることが幾つかある。
１．子どもが海外に出たのも、大人も国内ではなかなか出来なかったのは、１９９７年にせっかく良い
法律が出来かけたのに、参議院で修正された為である。（だから今回はＡ案で通して欲しいと）
２．日本では渡航移植を始めて二十数年、しかしイギリス、フランス、ドイツからは拒否されている、
その他にもフィリッピン、中国、インドに臓器売買と言われるような渡航移植を続けている、もし今回
Ａ案で成立しなければ、次の機会まで数万人の患者さんが亡くなるでしょう、いや別の道を見いだして
危険を冒すかもしれません、今度は臓器売買どころか、人身売買を起こす状況の可能性も否定できない。
（犯罪行為を議会の責任に転嫁していると感ずる）
３．Ａ案が成立し、新法が出来たら脳死臓器移植はすぐに今の数倍になると思う、その為には医療体制
の脳死臓器移植部門の充実に予算を充分計上する必要がある、コーディネーターの増員、教育、診療報
酬費にコーディネーター料の新設。
４．子どもも大人も、他国に頼ることなく我が国で救えるようにしていただきたい、その為にＡ案を修
正せずに可決していただきたい。
この人の頭の中には、移植を受ける人のことしかないらしい。
医療費を別立てとすれば、後期高齢者健保を作ったと同じように、移植者健康保険を新規に作る必要が
あるようだ。
119:朝まで名無しさん
09/07/28 00:32:14 rValt84V
(社）日本臓器移植ネットワークホームページによると、今年の6月時で
移植希望登録者数 ･････ 11,978人
脳死下で提供された方 ･････ 5人
心臓停止後に提供された方 ･････ 64人
移植を受けた方 ･････ 142人
らしい。
なんか、
脳死下で提供しない方の人数
心臓停止後に提供を拒否した方の人数
が知りたいけど・・・
え？知ってどうするの？って
やはり、ドナーになる人は少ないってことかな・・・
つまり、国民的同意は得られていない・・・
平成19年度の交通事故数は約83万件
負傷者数103万人
死者数は5744人
このうち、ドナーになれたような人ってどのくらいいたんだろうか？
120:朝まで名無しさん
09/07/28 10:55:44 T84he7rU
結局ドナー不足は解消しませんでした、って辺りに希望を見出すしかないか。
渡航移植の禁止（米国の場合）だって、貴重なドナーを外国人に渡す事への反感に始まるし。
臓器売買・殺人・陰謀等々の「邪推」が働くのも、原因は同じ。
大久保「やったー」通方発言だって、犯罪に走んない限り臓器が足りない事を認めてる様なもの。
過半数が賛成？ 他人事だからでしょ。ホイホイ臓器くれるとか思ってるのかな？
次は、「善意が足りない」とかごねるのかな？ 嘆くのかな？
ま、今までは海外でコソコソ悪事を…、いや指が滑った、ひっそり移植を受けれたものを、これ
からは衆人の「厳しい監視（頼むぜ！）」の下で行うことになるわけで、却って道は閉ざされた
のかもしれん。
子ども大人も、「他 人」に頼ることなく救われような、乞食め。
121:朝まで名無しさん
09/07/28 11:53:21 s0l+/RwK
昨日ＮＨＫで福嶌氏が「新臓器移植法」について語っていた。
あの鋭い目で、「法廷脳死判定して良いですか」なんて言われたら、駄目です、なんて言えない。
「脳死と判定されました、臓器摘出良いですか」と言われたら、素直に「どうぞ」と言いそう。
賛成派は「脳死は人の死」と決めた訳ではない、と言うが、前法第六条二項を「前項に規定する
【脳死した者の身体】とは脳幹を含む全能の機能が不可逆的に停止するに至ったと判定された者
の身体を言う。」とされたら、法的脳死判定で「死んでいる」と判定されたら、死亡宣告された
と思うわな、法的脳死判定しても臓器摘出されるまでは「死んだと見なさない」と言うのであれ
ば医療現場は混乱するし、「遺族」も「家族」に戻ってしまうので混乱するわ。
そんないい加減な法律なのか、病院によって、医者によって、と言うより、家族が「死んだ人」
にしたり「生きている人」にすることが出来るって法律か。
122:朝まで名無しさん
09/07/28 18:14:56 O+BSsJMY
そうなんですよ。
あくまで臓器移植の場合に限りということです。
民法刑法には及びません。
臓器摘出などという ややこしいことに巻き込まれないように
条件反射で出来るように呪文を練習しておきます。
「法廷脳死判定して良いですか」→【お断りします、死生観が違いますので】
「脳死と判定されました、臓器摘出良いですか」→【お断りします、死生観が違いますので】
123:朝まで名無しさん
09/07/28 18:59:01 5t11Sr9M
コーディネータとの話し合いはかならず
「弁護士立会い」のもとで行いましょう。
124:朝まで名無しさん
09/07/28 19:41:34 hnzN1Dse
金持ちの子の為に部品にされるのか。残酷でおぞましい仕組みだよな・・
125:朝まで名無しさん
09/07/28 19:59:54 UVWQnnvn
>>124
金持ちの子に限らないかもね。
だって、臓器移植も保険適用されるんでしょ。
医療保険が財政を圧迫しているから、老人にも医療費の自己負担増額を、
なんてやっておいて、
臓器移植に保険適用するって、なんかおかしくないか？
126:朝まで名無しさん
09/07/28 21:08:19 4VCnbzFD
>>125
老人にも医療費の自己負担増額を
これは別におかしくないだろう。個人金融資産の9割は老人が持っている。
こんな金持ちを年齢だけを理由に優遇することに合理性はない。
財産あるのに何で1割の金融資産しかない勤労世代が老人の医療費を
負担しなきゃいけないんだ? むしろ個人負担や保険料は現役世代より
高くする方の方が合理性があるよ。
127:朝まで名無しさん
09/07/28 21:10:47 hnzN1Dse
移植が間に合わない子供が死んだらその体は当然よその子供に提供するんだよね
128:朝まで名無しさん
09/07/28 21:42:10 VbluUG8O
次は、脳死したら臓器提供を義務付ける、って法律できるな。
129:朝まで名無しさん
09/07/28 21:43:23 s0l+/RwK
>>125 臓器移植の医療費自己負担はどの位になるか聞いたら、厚労省の官僚だったかが、
高額医療費制度も利用できるから、差額ベッド代を含めても（その家庭の所得によって
も違うが）たかだか月額三十万円ぐらいでしょう、って言っていた。
我が家では一ヶ月の収入全部を使っても駄目だ、国内では募金も集められないしなー。
130:朝まで名無しさん
09/07/28 23:11:53 ne3brwwu
えーと・・・よくわからないんだけど、それを払える超お金持ちのために
今後は臓器移植医療保険代を納めてゆくってこと？
131:朝まで名無しさん
09/07/28 23:27:28 rValt84V
>>128
それってすごい法律だね！
脳死してなくても臓器提供されちゃうよ。
怖い世の中だ。
>>127
移植が必要な人間の臓器は、あまり移植に向かないと、どこかで読んだ。
まあ、病気なんだから・・・
一番良いのは、健康体で頭部だけ衝撃を受けて脳死になる場合だろうか。
交通事故とかだね。
>>129
うちも30万円/月は払えません。
臓器移植ローンとかできたりして。
132:朝まで名無しさん
09/07/29 02:54:30 V6uJxXWM
法案通った時、移植ネットワークかどこかの団体の人たちが「やったー！」
ってすごいはしゃぎようで
「（プロレス試合中に死んだ）三沢さんが応援してくれたおかげだ」
とか語ってたんだが、三沢さんはドナーにはなったんだろか
133:朝まで名無しさん
09/07/29 15:52:53 AQa8rLgt
その「やったー」とか言っていた人、参議院の厚労委員会の参考人として意見を述べていたが
ただひたすら「臓器が欲しい、如何に多くするかだけを考えて欲しい」と言う発言だった。
改正なった時に、臓器を摘出した後「拒否カード」が出てきた場合どうなりますか、と言う質
問に対して、そんなことの無い様に、国民に意思表示カードについて話す時に詳細に説明する
と言っていた、要するに家族が「拒否の意思表示カード」の存在を知らなかったのは、ドナー
本人の責任だ、とも受け取れる答弁だった。
河野議員の「誰にも責任はない」より後退して、ドナーの自業自得と言うことだ。
これまでの厚労省の検討会議議事録や、衆参両議会の厚労委員会などの議事録を読むと、いか
に推進したい医学会と移植を受けたい患者団体と、それの仲立ちで暮らしている団体がスクラム
を組んで、「脳死は人の死かどうか」なんて科学的論議なんかしないで、「死んだ」と決めて
貰いたい、そして０歳から７０歳代までの出来るだけ「新鮮な」臓器を、出来るだけ多く提供
される様な法律を決めて貰いたい、と言う一点に集中して居る様に思った。
134:朝まで名無しさん
09/07/29 16:58:15 l8KgzQrO
>>118,133で引用されている参院厚労委員会の議事録について、
午後の部の柳田邦夫氏の発言を読んでいて、涙が出てきた。
必ずしも総てに首肯出来るわけではないし、私の拙い理解力で要約するのもアレなので、
皆さん是非じっくり読んでみて下さい（大久保通方の発言と対比して）。
結局、良識ある者は無力なのかな？
135:朝まで名無しさん
09/07/29 17:13:00 yhno+6AE
臓器移植に頼るようなメタボリック食生活やいさかいの多い普段の生活が問題なんで
内蔵にダメージを受けないような健康的な生活を送るのが先決。
移植で無問題に生きていけるという幻想を与える医学会は金にからんだ殺人日常の鬼守銭奴。
馬鹿みたいに騙されて偽りの安心感でぶくぶく太ってほんと臓器駄目人間は精神が駄目。
日本人みんなが健康な日常を送ってれば今のシステムだって臓器なんて有り余るだろ。
わざと嘘の安心感を与えて凶行にはしる医学会が恐ろしい。
136:朝まで名無しさん
09/07/29 17:15:01 yhno+6AE
５年生存率が７０％程度の移植に頼って脂ぎったうまい紋や強い酒を飽食するばか者達の為に
若くて健康な何の罪も無い人々が殺される未来とはどれだけ鬼畜社会なんだ。
137:朝まで名無しさん
09/07/29 20:15:04 pAQLN3ig
臓器移植法って、臓器をもらう側の便宜を図るために、
臓器を提供する側に、一方的に新たな死生観を押し付けたよね。
臓器提供する側→脳死判定→脳死は人の死
そうじゃなくてさ、提供する側には何のメリットもないんだから、
臓器をもらう側、レシピエント側の意識を変えればいいと思うんだ。
臓器提供される側→心臓死しても死じゃない
ほーら新たな死生観だよ。心停止しても死んでないよ。
動かなくても元気だよ。だから臓器移植は必要ないよ。
腐ってもウジ虫湧いても、死んでないよ。生きてるよ。
でも、冷凍したり、埋めたり、焼いたりしちゃ駄目だよ。
生きてるんだから。
食べ物や水も与えてあげてね。
大切な家族だから、もちろん一緒に暮らせるよね。
138:朝まで名無しさん
09/07/29 21:33:33 O4pjrQwt
>>136
臓器移植対象者が成功率を上げるために本来は移植が不要で
内科治療で十分な状態のよい患者(余命は天命)を優先して移植していることを
考え合わせるとその数字は本来は100%であるべきなんだよ。
それが70%。なんという惨状だ。
139:朝まで名無しさん
09/07/29 22:01:21 yhno+6AE
医療は大金を稼ぎつつ７３１部隊のような人体実験をしてる訳ね。
140:朝まで名無しさん
09/07/29 23:13:37 ZfcpHJT+
臓器移植も件数をこなさないと、医療技術は向上しないしね。
141:朝まで名無しさん
09/07/29 23:27:01 /aCT29GF
医療技術を向上させることが、必ずしも良いこととは思わない。
生殖医療が向上したことで、
子供を授からない夫婦が、子供を諦めるという選択肢を奪われている側面がある。
生殖医療の向上により、障害児を出産するケースも増えている。
臓器移植もしかり。
医療技術の進歩により、命を欲望の対象にしてしまった。
医療は命を扱う技術だが、命の価値を著しく貶めた。
かたや、医療が届かず死に行く途上国もあれば、
医療技術の進歩により、命より技術を尊ぶ先進国もある。
142:朝まで名無しさん
09/07/30 06:08:10 3P2Wh7sF
法案ごり押しすぎて、かえって拒否したくなったのは俺だけじゃないはず
143:朝まで名無しさん
09/07/30 07:28:42 2AZ4Xjxw
自分が死んだら分解して役立てくれという人がいてもいいとは思う。だが自我が幼い幼年期の部品化はあまりに残酷だ
144:朝まで名無しさん
09/07/30 09:38:45 iKjsgZKq
>>142
ドナーカード携帯するようになった
拒否に○つけてな
145:朝まで名無しさん
09/07/30 10:47:00 1w/TojZ3
移植医の中には、心臓移植については施設を限定して行うべきだ、と言っていた人も居た。
と言うことは、移植専門病院を作れっていうことだ、と言うことは摘出医についてはどう
なんだ、どうせ死んで居るんだから、多少失敗しても件数をこなせば上手くなるってこと。
子どもの脳死判定も、数をこなせば正確さを増す、と言っている人も居た、まるで医療技術
養成のための臓器移植医療か？
移植医療にばっかり頼っていると、本来の「病気を治す医療」が疎かになってしまうよ。
話は変わるが、医療へりって民間運営なんだってね、赤字が増えるばかりだ、と言っていた
私は、公営だとばかり思っていた。
それにしても、臓器移植の時はチャータージェット機を使う事さえあるというのに。
146:朝まで名無しさん
09/07/30 13:21:25 MOT+bJSb
>子どもの脳死判定も、数をこなせば正確さを増す、と言っている人も居た、まるで医療技術
えーと、つまり、正確でない脳死判定に基づいて
臓器移植が進められているわけですね。
脳死じゃないかもしれないけど、
まだ生きているかもしれないけど、
臓器がほしいので取り出します、ってことですか。
147:朝まで名無しさん
09/07/30 14:57:44 1w/TojZ3
>>146 そうだと思うよ、施行規則がまだ決まっていないので、何歳以下になるか分からない
が、法廷脳死判定が６時間間隔で行われているが、２４時間間隔にするという事になりそう
だが、脳死診断後（法的判定後も含む）数日～数年間と言う生存例があるから、果たして２４
時間で良いのか？
148:朝まで名無しさん
09/07/30 18:15:48 N2c3vcoX
まともな人間としての死生感を持てる医師は鬱になったり
辞めていったりしていかないか。
脳死患者とその家族を臓器移植へといざなう医療スタッフの面々も
脳死を死と認められない面々は
鬱になったり辞めていかないか。
そして移植推進界隈に残ってゆく者は。
149:朝まで名無しさん
09/07/30 21:09:33 2UrC0Srv
抵抗勢力が少なくなれば推進されるでしょう。
でもドナーのサポートも推進しないと行き詰るでしょう。
150:朝まで名無しさん
09/07/30 21:46:47 Nt6Ax2tR
移植医や推進派はだれも臓器提供○のカードを持っていないってのがなあ...
ばれてしぶしぶというケースがごくまれにあったようだが。
151:校倉木造 ◆AZEkURA/hI
09/07/30 22:09:44 RxUe73OH
最初に脳死が議論されたときは「臓器移植とは切り離して考える」というのが前提だったはずだ。
「臓器がほしい人がいるから」という「事情」によって死の判定基準を変えてはいかん、と。
それがどうだ。
新しい法律はまるで「海外での臓器買い」を減らすためにできたようなものではないか。
「何としてでも子供を救いたい」という親の気持ちは理解できなくもないが、だからと言って「何をしてもいい」わけではない。
脳死した児童の臓器提供を待つという事は、よその子の死を期待して待つ事と同義だと考えるべきだと思う。
152:朝まで名無しさん
09/07/30 22:15:30 hiZXKEzY
>>151
脳死した子供から提供された臓器の大部分は、
醜怪なジジイやババアに移植されます。
153:朝まで名無しさん
09/07/30 22:18:38 z3Nj5Nuc
そうそう、まだ腎臓とか肝臓とか目とかならあれだが
心臓移植だけは、そこまでして生きるのかと思ってしまう
もちろん当事者になれば別だろうが
154:朝まで名無しさん
09/07/31 00:04:25 /WzOUcxC
>>150
＞移植医や推進派はだれも臓器提供○のカードを持っていないってのがなあ...
それは、本当なの？
だとしたら、人間失格かな。
>>151
高齢の人ほど、臓器は加齢によって弱るからなあ・・・
移植が進歩し、200年くらい生きる人がでてきたりして。
不老不死の技術？
秦の始皇帝が現代に存在していたら、多くの生きた若者の臓器が提供されることなるだろうね。
それは恐ろしい世の中だ。
155:朝まで名無しさん
09/07/31 00:06:31 /WzOUcxC
154です。
>>151は間違いでした。
>>152です。
ゴメンナサイ。
>>151には同意します。
156:朝まで名無しさん
09/07/31 08:46:54 3gmB6/Xa
>>144
ただ持ってるだけだと意味ないよ。
捨てられたり、持ってることを知らなかった。
で少し気を失ってる間に臓器抜かれるよ。
家族にも拒否していることを、実際にカード
見せて確認させておいた方がいい。
あと、登録できるところもあったな、どこだっけ
157:朝まで名無しさん
09/07/31 18:33:02 V0RKbceR
嫌だって言ってたのを隠されて家族が提供しますって言われたら
まあ、それまでの行いが悪いってことだよね。
158:朝まで名無しさん
09/07/31 22:00:26 yD//vsoF
まあ なんだな レシピエントたるもの 同時に一族郎党はドナーであるべきﾀﾞわな
そして ドナーの家族はレシピエントを知る権利はあるわな
そうでなければ レシピエントの人生を検証できんじゃろ
もし レシピエントが やむをえず 犯罪を犯すようであればドナーは
なくになけﾝわな
159:朝まで名無しさん
09/08/01 01:21:29 goKYAxwr
臓器提供拒否の意志を示したドナーカード持ってる人を
「持ってるのに気付かなくて」臓器抜いちゃっても
誰も悪く無いんだよね。
財布の中とか、ジーンズの尻ポケットに入れておいても
「気付かなくて」臓器抜いちゃうんだよね。
ちゃんと確認しなかった人が悪いんじゃなくて、
ドナーの自己責任なんだよね。
きっと、胸に「脳死臓器提供拒否！」って
デカデカと刺青しといても「見落とし」ちゃうんだよねww
160:朝まで名無しさん
09/08/01 09:40:29 EclX/Wtt
アメリカじゃ脳死じゃない人間から臓器を抜いて結果的に殺してしまっても
倫理的には全く問題なしとなっている。-1+1=0という理屈らしい。
161:朝まで名無しさん
09/08/01 10:55:18 58B8EJ2M
>>160
いくらアメリカでも、それは本当ですか？
（脳死じゃない人間）＝（脳死と判定されたけど脳死じゃなかった人間）
ではないでしょうか？？？
でも、本人の同意とともに大きな課題だと思うのですが。
162:朝まで名無しさん
09/08/01 12:49:40 EclX/Wtt
医療倫理の専門家がそう唱えている。
163:朝まで名無しさん
09/08/01 12:50:36 EclX/Wtt
（脳死じゃない人間）＝（脳死と判定されたけど脳死じゃなかった人間）
そこはそう。補足ありがと。
164:朝まで名無しさん
09/08/01 14:36:11 goKYAxwr
迂闊に気絶もできない世の中なんて…
165:朝まで名無しさん
09/08/01 16:53:15 Sz5dptwa
アメリカも移植後に精神的に苦しんでるドナー遺族って多いよ
ただ声を上げられないだけで
166:朝まで名無しさん
09/08/01 17:17:27 Z6yi+bEP
>>165
このスレや関連スレ読んでわかる情報、
今現在ほど知らない時点で既に決定されていて、
もうどうしようもない状況なんだろうか＞アメリカ
167:朝まで名無しさん
09/08/01 18:13:09 FpZjkloU
脳死とは脳死判定で事実上決まるから、判定に疑問があれば、脳死のあり方も揺らぐ。
168:朝まで名無しさん
09/08/01 18:54:58 SxfV1vIM
アメリカ人は象ように肥満してて内蔵がぼろぼろになるから
他人の生命を奪って
新鮮な臓器を移植したい化け物肥満人間が増えてるんだろう。
169:朝まで名無しさん
09/08/01 19:26:13 58B8EJ2M
臓器移植って移植経験をつむほど技術力がアップしていくんだろうね。
臓器の鮮度も手術成功率に大きく寄与するのでしょう。
となると、生きているが回復の見込みのない人間の臓器を、取り出すことが必要になる。
だから脳死は法律上の死としなければならないんだろう。
アメリカでは、
（脳死じゃない人間）＝（脳死と判定されたけど脳死じゃなかった人間）
って、どのくらいの確率でいるんでしょうか？
170:朝まで名無しさん
09/08/01 19:49:44 SxfV1vIM
アメリカと中国は非道国家の代表だからな。
生きてて意識あってもも脳死に仕立て上げるんじゃないか？
日本はアメリカの後を忠実に追っている。
今の日本の医学会が患者殺人が日常になってる以上アメリカも相当前からそうだろう。
あと子供や大人を襲ってばらばらにして部品を売りさばきカス遺体は焼いたり溶かしたりしてそう。
171:朝まで名無しさん
09/08/01 22:17:52 EclX/Wtt
アメリカの場合ドナーは治療費免除という形で実質金もらっちゃってるからな。
172:朝まで名無しさん
09/08/02 11:16:30 C/lXdGs/
>>169
臓器提供死人に口無し証拠無し
ザック・ダンラップみたいに証言したかったドナーが
あの世には沢山いるかもしれない。
173:朝まで名無しさん
09/08/02 12:01:51 FEHJXAZQ
>>172
ありがとうございます。
ネットとかに出回っているはずがないですよね。
（社）日本臓器移植ネットワークのホームページに
移植に関する世論調査があります。
（URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)）
これによると、
脳死後に臓器を提供したい人
平成10年 31.6％
平成19年 43.5％
臓器を提供したくない人
平成10年 37.6％
平成19年 24.5％
となっており、移植医療への理解が深まっているとしています。
内閣府の調査によるものですが、中身をみると高齢になるほど「提供したくない」が増加しているようです。
このへんのデータをどう考えますでしょうか？
174:朝まで名無しさん
09/08/02 12:05:25 NYNY/SEB
臓器提供カードの普及率が1割で提供OKはその半分。
したがって臓器を提供したくない人は95%でしょうね。
175:朝まで名無しさん
09/08/02 12:22:06 FEHJXAZQ
>>174
わたしの感覚も、95％程度が、「提供したくない」です。
でも、内閣府の統計調査は
（1） 母集団 全国20歳以上の者
（2） 標本数 3,000人
（3） 抽出方法 層化2段無作為抽出法
となっていて、臓器提供カードの所持者のみではないようです。
176:朝まで名無しさん
09/08/02 12:34:14 YVKVxPLq
結局提供したくないと言う人はサンプルから切り捨てたり結果を捏造したりしてるんだろう。
177:朝まで名無しさん
09/08/02 13:03:37 NYNY/SEB
建て前と本音って奴だろうな。
その統計調査が代表値として意味があるなら
カード普及率が未だに1割なんてあり得ないよ。
178:朝まで名無しさん
09/08/02 13:53:44 OmQAFZGw
裁判員制度
臓器移植法Ａ案成立
成人年齢引き下げ
国際貢献強化
国家財政破綻
徴兵制
179:朝まで名無しさん
09/08/02 14:03:53 FEHJXAZQ
>>177
わたしも、そう思います。
また、ほとんどの人が「わたしには関係ない」と思っているのではないでしょうか。
臓器提供者になる可能性は誰にもありますが、、、
180:朝まで名無しさん
09/08/02 14:45:56 NYNY/SEB
そもそも法施行後の最初の脳死臓器移植、
ドナーにとどめを刺してから脳死判定したと疑われてもやむを得ない
重大なミスが判定であったからね。でも問題にしなかったんだ。
181:朝まで名無しさん
09/08/02 17:05:49 NYNY/SEB
臓器移植ネットワーク自体うさんくさい人間が設立しているし
資金の流用やらもあったしでもあんまり問題にされていないんだよ。
182:朝まで名無しさん
09/08/02 17:21:52 sCkJDwj+
子供の臓器確保に、成人の意思も要らないって本末転倒。
183:朝まで名無しさん
09/08/02 17:30:51 pQbZQMRW
今ＤＶＤで「救命救急２４時」見てる、丁度肝臓の生体移植の場面、条件が合うのは奥さんだけ、
しかし、奥さんは「拒否」、しかし医師側は強制っぽい対応、さて最終的には？
この映画を見てると人工呼吸器を考えた人は、救急患者を「救うために」考えたものと確信する。
しかし、いつの間にか別の方法に使い始めた、それが主流となってしまった、そしてその為に、「
脳死」と言う便利な「医学用語」を製造してしまった、それが今の混乱を生じてしまった。
救命のために人工呼吸器を使ってて、本当に救命の可能性が出来ないと判断できたら、家族に伝え
人工呼吸器をはずすか、心臓停止を待ち静かに家族共々最後を見送るのが自然。
それを「ハイエナ」のように別の目的に使おうとする輩が出てきたために、面倒な論争が起きてる
いや、レシピエントのことを言っているのではない、他人を助けたい振りをして、自分の利益を考
えている人達のことだ、それに今もって医学界は「白い巨塔」だろう。
早くiPS細胞で人工臓器が出来ないかな、そうすれば「本来の医療」が出来るのに。
184:朝まで名無しさん
09/08/02 17:53:52 BeIWPJ02
１ステップ抜かしてるんだよ
脳死は人の死→尊厳死
これが認められてから
脳死は人の死→臓器提供
にすればいい
尊厳死だと直接ｸﾚｸﾚにならんからロビー活動しないんだよ
185:朝まで名無しさん
09/08/02 18:42:34 v/ebm8k+
俺が 脳死になったら ドナーから脳を 移植してほしいっす
つまり 脳の移植だな つーか 他人に 俺の肉体全部使われてもいいす
俺の完全な肉体と ドナーの完全な脳の 合体だ うーんすばらしい
186:朝まで名無しさん
09/08/02 20:59:10 P3sm9AX5
フランケンシュタインの怪物だね。悲劇の古典。
187:朝まで名無しさん
09/08/02 21:02:05 FEHJXAZQ
>>183
正論ですね！
早くIPS細胞で人工臓器！
これにつきます。
188:朝まで名無しさん
09/08/02 21:48:43 eC99BG4O
>>187
無償で提供される臓器に経済的に太刀打ちできるとは思えないんだが…
将来を見据えて、臓器提供の有償化を進めていかないと、血液みたいに安易に無駄遣いされたり、人工臓器の開発の妨げになるだろう。
189:朝まで名無しさん
09/08/03 02:18:21 0BbbWCMP
移植したってそんなには生きられないのにね
免疫抑制すればガンが発生してどうせ死ぬ。
190:朝まで名無しさん
09/08/03 12:27:04 PsKn3ko3
なぜドナーカードを持っていないといけないのか？
＞＞ 持ってなかったら提供しますに○がついたカードを関係者が用意するから。
ありえるだろ
191:朝まで名無しさん
09/08/04 06:17:28 wOAkWTY1
これからは提供不可のカードを持っていても
家族が提供しろと説得されて
コーディネーターがご家族の意思を尊重して
このカードはなかったことにしましょうとなります。
それにこれからカードは配らないしね。
192:朝まで名無しさん
09/08/04 06:46:48 wOAkWTY1
あるいはこの提供不可のカードは記載に不備があるので無効です。
したがってドナーの意志は提供可と見なされます。
193:朝まで名無しさん
09/08/04 10:05:45 qgNKBzgK
ドナーが文句をいうのでトラブルを避ける為に直ぐに保存液を血管注入します。
194:朝まで名無しさん
09/08/04 10:38:35 Kjd8RlHo
人工脳の開発が待たれる
195:朝まで名無しさん
09/08/04 11:39:35 qgNKBzgK
>>193
中国はこういう状態なんだよな。
日本も隠してるだけで同じような状態。
医学界は地獄図絵の世界だ。
医療をしんじてメタぼってると
入院した時に内部で殺されるよ。
196:朝まで名無しさん
09/08/04 19:13:30 jJrQkrKX
移植推進側がクレクレ戦略をやめて
ドナー側が納得するようにしないと
いくら法を整備してもドナーは増えないとオモ。
197:朝まで名無しさん
09/08/04 19:25:27 gIZHTn/K
>>196
ドナーが増えなければ、脳死っぽくなった時点で強制的に臓器を徴発できるように法改正します。
増えないなら増えないでもかまいませんし、半端に増えるよりは法改正に訴えやすい分助かります。
とにかくドナーに頭を下げるのだけは、 絶 対 に お 断 り です 。
198:朝まで名無しさん
09/08/04 22:01:38 51rQZFlV
本音丸出し
199:朝まで名無しさん
09/08/05 00:26:57 nL2noWCr
病院も潰れるご時世だから
臓器移植手術で保険点数が沢山もらえて
病院が潤って経営が上手く行く制度になったりしてしまったら
推定脳死手術が増えてしまうのだろうか
200:朝まで名無しさん
09/08/05 02:12:09 s8EC184u
>>197
まあ、他人を殺し、臓器を奪って、ようやく生きているとは思いたくないよなあ。
201:朝まで名無しさん
09/08/05 11:07:10 GloRAISN
>>200
それを言うなら、「殺して奪った臓器に生かされている」だろ。
202:朝まで名無しさん
09/08/05 11:20:48 vsldBI98
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こんな親は、息子が脳死だったら、賠償金を相続するためにさっさと臓器提供するんだろうな
やっぱり、少なくとも本人の明示の意思表示が必要だよ
203:朝まで名無しさん
09/08/05 20:05:22 l+nn9TnY
＞１９７
ドナーに頭を下げたくなければ貰わなければいいんじゃないか
それとも深遠な高尚なわけでもあるの、理由を教えてくださいな。
204:朝まで名無しさん
09/08/05 21:15:44 s8EC184u
>>203
高尚もなにも、移植しなきゃ死ぬ。
で、>>201の言うように「殺して奪った臓器に生かされている」のを負い目に思いたくないってカンジ？
たまたま臓器があったから使ってやってるみたいな。
205:朝まで名無しさん
09/08/05 21:25:47 np0OiD+M
賛成の人も、反対の人もよく「命のリレー」って言葉使うけれども、日本語としての意味を良く理解
して使っているのかな。
我々が今生きているのは先祖代々から「命」を受け継いできたからだ、しかし命を渡す親も貰う子供
も両方とも生きているし、一定の期間は一緒に生き続ける、たまに例外はあるが渡すときは生きてい
た。
臓器移植でも「命のリレー」は同じように行われる、「生きているドナー」から「生きているレシピ
エント」に「生きている臓器」が渡される、そして心臓が渡されてドナーの命が尽きてしまう。
賛成する人も、反対する人も「命のリレー」であることでは一致して居るんだから、「脳死は人の死
か」とか、「脳死判定は正確に出来るか」なんて問題は議論する必要がないと思わんか。
「死んだも同然」であろうが、「全脳の機能が停止した人」であろうが、本人の承諾や、家族の承諾
でレシピエントに「命」を渡して良いのか、と言う議論をすべきだと思うが、どうだろうか。
206:朝まで名無しさん
09/08/05 21:55:19 s8EC184u
>>205
臓器移植の「命のリレー」では、誰もアンカーになりたがらないとずっと前から言われている。
もともと成り立たないリレーなんだよ。
207:朝まで名無しさん
09/08/05 21:56:08 s8EC184u
>>206
×：誰もアンカーになりたがらない
○：誰もアンカーにしかなりたがらない
だった。 orz
208:朝まで名無しさん
09/08/05 23:38:37 paSxpoA3
>>183
たまたま家族が借りてきたので別の事しながらチラチラみた。
レシピエントは30前後の旦那。ドナー候補は妻だけ。
旦那母と同居中で、姑との折り合いも夫婦仲は悪く、旦那の携帯には女性の名前がずらずらと。
医師「肝臓は半分切り取っても1カ月で元に戻ります」←★副作用の説明なし
妻「肝臓をあげたいほど好きかどうかわからない」と拒否
場面が変わって、医局の医師たちの雑談で、拒否した妻をあまり良く思ってない様子が。
再度嫌がる妻を姑立ち合いの元に医師が説得。妻は断り姑逆上。
その後医師は「肝臓あげないなら別れなさいよ！」
なぜかその後妻は提供を決心してハッピーエンドｗｗｗｗｗｗｗ
生体移植のドナーで、２００３年に肝臓提供した母親が死亡、
２００６年7月には夫に肝臓を提供した妻が両足麻痺になった。
こんな重大な合併症を隠蔽して、嫌がる家族に何回も説明し
「肝臓あげないなら別れなさいよ！」と命令する医師はおかしいと思った。
209:朝まで名無しさん
09/08/05 23:59:45 eD5kLUsP
ドナーは、一人で説得を受けてはいけませんね。
弁護士かドナー保護のNPO関係者立会いのもとで
話し合いに応じたほうがいいでしょう。
全て信用できないとは断言しませんが、過去の医療
事故を見れば、騙してでも内臓を抜こうとしている人は
間違いなく居ると考えるべきましょう。
210:朝まで名無しさん
09/08/06 20:11:19 ttl2QFiu
コーディネータや移植医ってドナーカードを持っていて
○にしているのかね
211:朝まで名無しさん
09/08/06 22:53:35 UG/VGqkL
そうだね、移植を進めてきた医者やコーディネータに対しては
あいさつしたら次に
「あなたの持っているドナーカードを見せてください」
と言ってみるべきだな。
212:朝まで名無しさん
09/08/07 13:27:10 eteh9Ke2
ドナーカードなんでクソほどの効力も無いことを熟知してるから、
だますために移植OKに丸つけてもってんじゃねーの？
213:朝まで名無しさん
09/08/07 19:27:22 oGW+k9WN
>>210 どの時期の移植学会の会長だったか忘れたが、会長はカード持ってますか、と聞いたら
「私位の年齢になったら、役に立つ内蔵はないから持ってない」と言ったそうだ、それじゃ、
あなたの家族や子供さん達は、と聞いたら、それは個人個人の考え次第だから関与しない、と
そう言う人達が国民全員に向かって「臓器提供承諾カードを持ちましょう」と言ってる訳だ。
214:朝まで名無しさん
09/08/07 23:42:58 t0bleey6
>>213
それはひどい話ですね。
215:朝まで名無しさん
09/08/08 07:46:17 cy3VZDA/
人を蹴落として破滅させて富を帝位入れてうまいもばかり食い
内臓ぼろぼろにしておいて今度は他人を殺して内臓を奪う。
鬼畜だね。
自分の内臓が駄目になったら死ねばいい、それが神の摂理。
子供が生まれながらに内臓が駄目なら死ぬのが運命だ。
216:朝まで名無しさん
09/08/08 13:04:53 7sf4fqqX
>>213
すごい方ですね。
そういう方を担ぐ
患者の皆さん、切ないですね。
217:朝まで名無しさん
09/08/08 15:41:23 xH0ZcPMt
病人や年寄りでも皮膚や角膜なら提供できそうなもんなのにね。
移殖希望者は内臓ボロボロだから提供できませんとは言うけどさ、
それなら医学生の実習用に献体したらいい。
自分はもらいたいけどあげるのは絶対イヤ、
これが本音だよね。
218:朝まで名無しさん
09/08/08 21:41:00 eYyEI4Td
Ａ案を通すために頑張ってきた人達は、これで日本もやっと世界の水準に達したと
言っているけれど、本当の「世界水準」は、アメリカは批准していないが、日本は
批准している「子どもの権利条約」なんだよね、権力者はこの条約を利用して、「
児童買春、児童ポルノ禁止法」を作ろうとしているが、同じ条約の第六条に１．締
約国は、すべての児童が生命に対する固有の権利を有することを認める。
２．締約国は、児童の生存及び発達を、可能な最大限の範囲に於いて確保する。
その他第１９条にも大事なことが書いてある。
勿論レシピエントである児童にも適用されるが、他の児童の命を奪っても良い、と
は書いていない。
批准していないアメリカは別にして、批准しているフランスやイギリスは？？だ。
219:朝まで名無しさん
09/08/10 20:10:38 Lqr7XwmX
【パラグアイ】死亡宣告受けた未熟児が数時間後に蘇生
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
南米パラグアイで、予定日より１６週間早く生まれ、その後、死亡宣告を受けた未熟児の男の赤ちゃんが、
数時間後に蘇生（そせい）するという珍事があった。
首都アスンシオンにある国立病院の小児科チーフ、アーネスト・ウェバー医師はロイターテレビに対し
「当初、赤ちゃんは動かなかった。ほとんど呼吸もしておらず、心音も聞こえなかったため、２４週間目
での死亡を宣告した」と語った。出生時の赤ちゃんの体重は５００グラムだったという。
家族には死亡証明書と当座のひつぎとなる赤ちゃんの名前が手書きされた段ボール箱が渡された。
ところが、家族が葬儀の準備をしているときに信じられないことが起こった。
家族のひとりは「段ボール箱を開け、赤ちゃんを取り出したとき彼が泣いた。私は怖くなり『赤ちゃんが泣いている』
とつぶやくと、彼は手足を動かし始めた。とても不安になった」と語った。
赤ちゃんは、死亡宣告を受けた数時間後に蘇生が確認された。病院側は、調査を開始。赤ちゃんは現在、
保育器の中で安定した容体だという。
2009年 08月 10日 15:25 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
こういう可能性があるにもかかわらず、子供に脳死宣告されるってリスクが大きくないか。
今臓器改正でやろうとしているのはそういうことだろう。
220:朝まで名無しさん
09/08/10 22:47:41 g2gmDCSP
推進派はそのような事態が起きても-1(ドナーの命)+1(レシピエントの命)=0だから問題ないと言っている。
だがそれなら1(ドナ候補ーの命)-1(レシピエントの命)=0でも問題はないのだ。
どこまでいっても推進派の論拠は自己否定にしかならない。つまり論理が最初から
破綻している。
221:朝まで名無しさん
09/08/11 08:28:52 sysMq6tV
219のスレの49の事実があるなら可哀相だね
日本のように心臓死後にお通夜などをして
何十時間か様子見の時間は無く直ぐに埋めてしまうのだろうか。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:39:43 ID:z07fjfRE0
土葬の国では数年後棺桶を開けたら
爪がはがれて血だらけになってたとか
もがき苦しんでた死体が結構あるらしいよ
222:朝まで名無しさん
09/08/13 20:23:20 czIZEYNg
２１９の場合
ちゃんと脳死判定してれば生きてると判定されたんじゃない？
223:朝まで名無しさん
09/08/13 21:03:02 6OdGRbrl
現在の脳死判定は、手順からして生きているのをトドメを刺してから脳死と判定するので
脳死判定が間違うはずがない。
224:朝まで名無しさん
09/08/13 23:54:00 fIc24uQU
厳密には脳死判定が出来ないから呼吸器外したりするんで
脳死判定が出来れば呼吸器を外さなくたって出来るはずだ。
今の医学会はそんなもん。
病院だって死んだ患者が生き返らないようにドライアイスで埋めて窒息死させる。
薬物で殺すから生き返る可能性が高いので窒息死させるんだよな。
明らかな法規違反だし重犯罪。
まー 現代の医学はトサツ業だからな。
225:朝まで名無しさん
09/08/13 23:57:23 fIc24uQU
毎年30万人のガン患者が死ぬとして
そのうち20万人以上は殺されている。
凄い大量殺人だよな。
それだけの殺人が闇から闇に消えていく･･･
スゲー社会だ。
226:朝まで名無しさん
09/08/16 22:22:10 asSmQiYb
>>222
その事例では、ちゃんと死亡宣告されて死亡証明書が出されたんだから、
ちゃんとした脳死判定を受ける必要がある状況時なら、
ちゃんとした脳死判定前に、＜臓器を移植する為の移植臓器を保護する処置＞をされているだろうから、
絶対にちゃんとした判定時は脳死してるんじゃないか？
それも多分
＞こういう可能性があるにもかかわらず、子供に脳死宣告されるってリスクが大きくないか。
＞今臓器改正でやろうとしているのはそういうことだろう。
の考えのなかの一部じゃないか？
227:朝まで名無しさん
09/08/16 22:24:11 asSmQiYb
>>223が簡潔明瞭にまとめていた。失礼した。
228:朝まで名無しさん
09/08/17 00:05:30 8DLBJWeJ
２２３
確信犯ならともかく一般的には無いんじゃない？
229:朝まで名無しさん
09/08/17 02:04:08 Vsws7Cca
>>222>>228
つ>>3
つ>>7
つ>>19 URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
つURLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
つURLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
230:朝まで名無しさん
09/08/17 02:17:41 Vsws7Cca
心臓の拍動が停止した後の状態を考えてください。
全部かどうかはわかりませんが、一旦、心停止しても、
死亡宣告をした後は、手術室に運ぶまでに心臓マッサージをしたり、
人工心肺につないでいるのです。再び血液を循環させるならば、
脳にも血液の供給が再開され、臓器摘出時には意識がある可能性を高めます。
心拍動の停止時間が数分間では、脳の血液中にある酸素、
エネルギーが消費され尽くされていないため、意識や痛覚があります。
救急車内で心停止した後、蘇生された人が
「救急隊員が『心停止！心停止！』と叫んでいるのを聞いて、おれはもう死ぬのかなーと思った」
と話しています。心臓の拍動が停止しても、すぐには人間は死なないし意識があるのです。
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
231:朝まで名無しさん
09/08/17 02:31:43 SCj3fySX
>>230
まあ、結局ソコまで行ったら
生き死には他人の手にゆだねるしかないのであって
本人の運次第じゃないの？
そのまま死んでりゃ、救急隊員が叫んでいようがなにしていようが
無に還る訳だし
232:朝まで名無しさん
09/08/17 03:32:07 Vsws7Cca
>>231
この事実orこの情報をどう受止めるか、どう活用するかは三者三様、人其々だろう。
ドナー、レシピエント、家族、医療関係者、移植援助者、年代別、死亡原因別、
当事者か、第三者か、提供を決める家族か、我が子か、祖父母か・・・
心臓の拍動が停止しても、すぐには人間は死なないし意識があるのです。
の事例もある事を判っているか否かで終末期～死後処置時の援助姿勢や心掛け、
声の掛け方、死へのおくりかたは其々の立場から変化するだろうし
ドナーカードを持つ当事者なら生前の覚悟も固められるし、遺される自分の家族フォローも変わる。
>>231は達観者として、当事者として考えた自分の心境をレスした印象。
そうじゃなかったら、シミュレーションしてみた自身と家族以外の他人事の世界？
新生児～学童期の当事者や家族の立場の心境は切ないね。
233:朝まで名無しさん
09/08/20 00:15:36 PKFUdlIH
生死の境目は幅がある。
昔なら死だったのが医療の進歩で充分生きられるようになった面もある。
ところが脳死は 昔ならまだ脈がある、もちろん体は温かいのに
【死んでます、もうすぐ心臓はとまります】という。
【臓器提供に反対しませんね、では直ちに臓器保存処置をします】
ちょっと待って。いまの医療技術で脳死って完璧なの？
万が一死なないってことはないの？
それとも その程度のモレは仕方ないっていうの？
仮にそうだとしても心臓が動いてるあいだは・体が温かいあいだは
安らかにしてあげなよ
234:朝まで名無しさん
09/08/21 06:30:48 8dlk0XHB
>>230の言うようなことが正しければ
心停止後助かる見込みがなくても心臓マッサージを30分は続ける、
家族の到着を待つために1時間、なんてこともあるわけだが、
このような蘇生行為も人道的な観点から見直した方がええのか？
という疑問も沸きそうなもんだが。あほくさ。
235:朝まで名無しさん
09/08/21 09:23:48 VtFgQ4+K
>>234の意味がわからない
心停止後助かる見込みがなくても家族の到着を待つために一時間心マをしてくれるなんて
素晴らしい行為だし、当人も家族も感謝するだろうし心から恐縮すると思う。
医療機関は人員不足だから、一時間は困難かもしれないけど。
>>230のリンク先、
「臓器摘出時に激痛、恐怖を感じさせる残虐行為」と題して
> 心臓停止数分後の臓器摘出は、法的手続きだけではなく、人道上も重大な問題が
>あります。それは「脳死」からの臓器摘出よりも、一層、臓器摘出時に恐怖、絶望、
>激痛を与えること可能性が高いことです。
> 「心停止」後臓器摘出は、法的脳死判定と検証を免れる方便とされているため、
>「救命治療を早期に放棄して臓器保存処置を開始する」「脳波計の感度を落として
>測定する」「危険な無呼吸テストを初めから何度も行う」「薬物濃度を測定しない」
>など、ただでさえいい加減な脳死判定基準が、一層いいかげんに曖昧に行われやす
>い。となると死亡宣告時に瞳孔散大、自発呼吸停止という２徴候も、揃っていない
>患者が増えます。そこまで違法性の高い行為を関係者が行なわない場合でも、
>「脳死」判定をできない患者まで「心停止」ドナーとする。加えて関西医大事件の
>ように「脳死」ではない患者からも臓器を摘出するだけに、脳の機能はより保たれ
>心停止が先行する患者から臓器を摘出することが多くなります。
に続いて>>230の文が書いてるよ。
236:朝まで名無しさん
09/08/21 20:07:47 CQZNusyP
あぶないあぶない
237:朝まで名無しさん
09/08/22 03:08:44 uLjoI0yA
234だけど
心停止の話と、心停止後死亡を確認した、という話を
同時にするのはなぁ・・・、とも思う。
230のように死亡宣告後にも意識があるかもしれない、なんて言い始めたら、
「麻酔かける（必要性なんてないと思うが）ことなく
蘇生行為を長く行うことは拷問じゃないのか？」
という疑問は感じないのだろうか。
遺族が「生きている間に」お別れを言うために待っているわけで、
この行為自体は有意義だと思ってやっている。
だけど、本人が痛みを感じてるかも、なんて思っていたらできない。
ちなみに、蘇生に成功した人にも麻酔をかけながらやったことはない。
その後「痛かった」といわれたことは一度もない。
238:朝まで名無しさん
09/08/22 07:31:55 xFR+55M/
>>237
良心を持って考え過ぎると、きっと辛い仕事ですよね。真摯に向き合っている姿が想像される。
日々本当にお疲れ様です。
>この行為自体は有意義だと思ってやっている。
>だけど、本人が痛みを感じてるかも、なんて思っていたらできない。
本人に声を掛けながら行ったらどうだろう。心ある方のようだからやってるか。
自分は過去の仕事でそうしていた。諸先輩や資料、生還者の体験談などから
人間の聴覚は最期の最後まで残ると教えられたから。
「○○さん、もうすぐ家族がくるからね 」と声を掛けながら行った。
最期に一目逢いたい当人側、家族側の心情はあるだろうし、
孤独で旅立つのは辛い例があるかも。
死後処置中でも、終了後でも、「お疲れ様だったね」「よく頑張ったね」「～をしますね」
と過去の仕事で声を掛けていたし心掛けていたけれど、>>230を読んでそれでよかったんだと思った。
>「麻酔かける（必要性なんてないと思うが）ことなく蘇生行為を長く行うことは拷問じゃないのか？」
>という疑問は感じないのだろうか。
と
>ちなみに、蘇生に成功した人にも麻酔をかけながらやったことはない。
>その後「痛かった」といわれたことは一度もない。
はなんか矛盾をかんじる。疑問や不安がまだ拭えないなら、現役なんだから
蘇生した生還者達から（信頼関係は築かれているだろうから ）その時の気持ちを
どんどん聞いて今後のキュアやケアに繋げてゆけばいいのでは…。
それとも「あほらし」と言っているので、「他者は」疑問を感じないのかという意味だったのか。
ところで、心マと、メスを入れて臓器摘出、痛みの度合いに差がありすぎないかな。
後者はメスを入れた瞬間から事切れるまで何時間か分からんが想像を絶する激痛なわけで。
視点を変えて、それの到達地点が、方向性が、何処へ向かっているかで変化する思いはないか。
結果は死でも、意識下で、（家族到着と別れの援助までという時間限定でも）生への希望処置と
臓器摘出という当人には確実な死の援助では、当人（家族もかも）死生観や年齢や人生の種類によっては
個別的に「痛い死の恐怖を味わう最期の死ぬ瞬間」になってしまうこともあるのでは。
肉体的な痛みと精神的な痛みは必ずしもセットじゃないと思う。
239:朝まで名無しさん
09/08/22 07:36:52 xFR+55M/
蘇生を受け生還した貴重な体験談が読める。
意識不明とされていた時期に意識があったケース
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
>「これはもう駄目だな」という溜息まじりの声も聞いた！
>＊豊倉 康夫（東京都老人医療センター名誉院長）：臨死体験の記録 死の直前のEuphoria『物質』によるものか？、
> 精神医学、３３（６）、５７２－５７３、１９９１
>（中略）
>かすかに意識が戻りかけたとき、おぼろげながら分かったのは、
>ベッドに寝かされた私の上に馬乗りになって人工呼吸をしてくれている医師であった。
>（中略）
>ただ人工呼吸をやってもらうのがこの上なく楽だ。無性に有難かった。
>少しでも手を休まれると途端に息が苦しくなるので、
> <どうかそのまま続けて>といいたいのだが声が出ない。まわりの人々の声は聞こえる。
>「これはもう駄目だな」という溜息まじりの声も聞いた。
> <いや、もう意識が戻ったのだ>と医師や看護婦さんに伝えたいのだが、声はおろか指１本、
>体の一部さえ動かすことができない。
>（中略）
>そして突然、<助かったのだ！>という喜びと実感が現身の中にこみあげてきたのである。
>私は渾身の力をふりしぼって眼を開いた。
(後略）
240:朝まで名無しさん
09/08/22 12:39:21 5mTygr/X
脳は生きてたんだね。
脳死判定は重要だな。
241:朝まで名無しさん
09/08/22 16:23:36 YJkTmaGT
今の脳死判定は人工呼吸器を止めてとどめを刺してから判定しますが
そんな判定で脳が生きてますなんて結果が出ると思うか?
242:朝まで名無しさん
09/08/23 09:49:11 x3pwyDmg
人の命に優先順位を付けるのはおかしい。
だから絶対反対
243:朝まで名無しさん
09/08/27 20:42:25 7jIL1Ugc
厚生労働省が小児救急センターという名の小児臓器提供設備を税金で作るそうだ。
コーディネーターという名の詐欺師も税金で倍増だってさ。
244:朝まで名無しさん
09/08/27 21:49:00 lf+8/Uep
>>243
そこにかつぎ込まれたら、切り刻まれて、腹に綿詰められて帰らぬ人となるわけだな。
gkbr
245:朝まで名無しさん
09/08/28 01:18:54 ucxEF9Y4
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
246:朝まで名無しさん
09/08/29 07:10:53 4saDUICk
そのセンターには移植コーディネーターと摘出医が常駐するんだと。
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:18:14 lqR46s2O
中国、臓器提供者の65%は死刑囚。政府の公式発表。
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:20:34 lqR46s2O
臓器が足りないから死刑囚を増やせばいい
チベット人とかウィグル人という理由だけで死刑にすればいいんだから。
日本だと臓器が足りないから少しでも脳死になる可能性があれば
治療をやめて脳死に陥らせるのを専門のセンター内でやるんでしょうか。
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:34:08 +LXGXOnF
脳死判定の妥当性と厳格な運用の保証。これがキモなんだが。
その怪しい部分をよく勉強してから、ドナーカードに○をつけるべき。
「偉い学者の作った基準だから正しいんだろう」
「医者が判定するんだから厳格公正に判定するんだろう」
みたいに思い込む馬鹿を嵌め込む仕組みなんだよな。本質は。
そこのところに触れずに議論のすり替えばかりが横行しとる
250:朝まで名無しさん
09/09/02 16:55:30 zshmj06k
>>249
同意。
それに倫理的な問題と、科学的な問題は完全に分けて考える必要がある。
251:朝まで名無しさん
09/09/05 21:38:31 5qlH2B00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
252:朝まで名無しさん
09/09/06 05:03:21 0mlQYCSQ
ざまあ
皆さんも連中を萎縮させるのに貢献してきました。お疲れ様です。
脳死移植、半年ゼロ 法改正論議で家族に不安？
今年３月以降、脳死移植が１件も行われていない。６カ月連続ゼロは、
過去最長の８カ月に次ぐ長さだ。７月に改正された臓器移植法を巡る議論
で、脳死に対して提供者側の誤解や医療機関の萎縮を招いたと指摘する声
もある。このままでは来年７月に改正法が完全施行されても、脳死移植が
増えない恐れがあり、厚生労働省は「脳死移植の理解を深めたい」として
いる。
国内の脳死移植はこれまでに計81件実施している。今年は１月に月別で
は過去最多となる４件実施されたが、２月上旬に名古屋市内に入院してい
た成人が今年５件目となる脳死移植となって以降、月別では６カ月連続ゼ
ロとなっている。
[2009年9月4日/日本経済新聞 朝刊
253:朝まで名無しさん
09/09/06 10:48:47 +Hpl43BJ
>>252
>脳死に対して提供者側の誤解や医療機関の萎縮を招いたと指摘する声
>もある。
ひでえ言い草だな。
真実がバレたってことだろうに。
254:朝まで名無しさん
09/09/06 15:17:32 pM5T50Zv
これから教育委員会を通して、学校などの「道徳教育」と称して、児童・生徒に
今まで通り「嘘っぱち」の説明で、「臓器勧誘」が始まる予感がする。
「あってはならないことですが、もしあなたが死んだ時、助けられる人がいたら
どうしますか？助けてあげようではありませんか。」、なんてね。
255:朝まで名無しさん
09/09/06 20:31:18 SgqOkcwO
脳死移植の理解を深めたい
って理解が深まったからゼロだという考えが及ばないところが
思い上がりだなあ。理解が深まればオレオレ詐欺の被害は減るでしょ。
臓器移植も理解が深まってクレクレ詐欺の被害が減るんだよ。
256:朝まで名無しさん
09/09/06 20:46:42 cjZr21m9
まてまて、油断するな。
これは、臓器提供義務化への布石だ。
257:朝まで名無しさん
09/09/06 21:19:04 SgqOkcwO
家族か本人が拒否の意志を示せば提供できないから大丈夫
というやつは
大部分の提供した家族が提供を後悔しておりPTSDになったりするのも普通で
自殺してしまった家族もいる
という現実から意図的に目を背けてまたその事実を無視する。
あるいはレシピエントの利益しか代表しないコーディネーターが
中立であるかのようにうそをつく。
258:朝まで名無しさん
09/09/06 21:29:48 AAbyYb9t
再生医療の実用化はまだか
そしたら移植なんていらなくなる
259:朝まで名無しさん
09/09/06 23:03:49 3njE9Syr
【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政府は４日、「世界トップ」の研究者に総額２７００億円の研究費を分配する
「最先端研究開発支援プログラム」の対象者３０人を発表した。
１件あたり３～５年間で３０億～１５０億円が助成される。
プログラムは民主党が見直しを進めている４６の基金の一つ。
政権交代に伴い今後、凍結を含めプログラム内容が変わる可能性もある。
対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェロー、
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を開発した山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。
(略
毎日新聞 2009年9月4日 22時20分 最先端研究開発支援：対象に山中教授ら 民主「凍結も」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
260:朝まで名無しさん
09/09/07 12:40:08 bppSxz1k
中国人になればいいじゃない。
【国際】路上生活者を殺害→臓器摘出→移植…横行する「移植ビジネス」 - 中国
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
261:朝まで名無しさん
09/09/08 20:38:29 UZ0c7285
でも、お前らの臓器貰っても、普通に動くのか？
262:朝まで名無しさん
09/09/09 01:31:22 Lf+pFiGJ
>>261
ヒキになったり、オタになったり
女装趣味になったりという後遺障害が出るかも知れんが
まあ、死ぬよりはマシなんだろw
263:朝まで名無しさん
09/09/09 10:38:46 deHC2wT/
死体から取り出した臓物で生きるなんて死んでもいや。
264:朝まで名無しさん
09/09/10 23:04:51 4NJQe0DE
Appleのカリスマ経営者であるジョブズ氏は療養休暇中に肝臓移植手術を受けている。
「わたしは20代半ばの若者の肝臓を譲り受けた。自動車事故で亡くなった親切な若者が
提供してくれたものだ。そうした善意がなければ、わたしは今ここにはいなかっただろう」
とジョブズ氏は感慨深げに語り、聴衆に臓器提供の登録を呼び掛けた。
265:朝まで名無しさん
09/09/26 11:17:31 4YbsRdEk
>263
普通に健康ならね。
だけど臓器移植が必要になれば変わる。
266:朝まで名無しさん
09/09/26 12:03:42 U2DD7w6f
>>264
その人自分や家族は登録してるんかね？
267:朝まで名無しさん
09/09/26 15:52:01 IH99Rpgv
金があれば臓器は買えるのがアメリカ。
日本もそうなります。
金を回してドナーを養子にするとかドナーの養子なるとかして
移植に同意して家族に移植すると称して臓器をもらう。
268:朝まで名無しさん
09/09/27 02:31:52 AXWmDrZq
>>53
fMRIについての話題発見
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ノーベル賞候補に小川誠二氏 米学術情報会社が予想
米国の学術情報会社、トムソン・ロイターは２４日、論文の引用回数などから
予測したノーベル賞の有力候補者２５人を発表した。
日本人では、脳内の働きを画像化する機能的磁気共鳴画像化法（ｆＭＲＩ）を開発した
小川誠二・東北福祉大特任教授（７５）を医学・生理学賞候補に挙げた。
同社のノーベル賞予測は自然科学３分野（医学・生理学、物理学、化学）と経済学が対象。
平成１４年以降に挙げた研究者９２人のうち１１人が受賞している。
今年は１０月５日から各賞が発表される。
269:朝まで名無しさん
09/09/28 11:17:25 tIZ4BUbB
157 ：無党派さん：2009/09/23(水) 16:52:47 ID:wbLQpzKM
7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
13円…ポリオ経口ワクチン1回分
65円…1錠で4～5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
436円…使い捨ての注射器50本
545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
763円…ワクチン用保冷箱1個（熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材）
1199円…子どもを持つ親１人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤（液状）、1年分
10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
65万4000円…緊急保健キット1キット
196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた子供が一人だけ救われる可能性がある
1億9000万0000円…一人の難病の子供が死亡し、その親が遊んで暮らせる