09/06/18 17:51:16 1NZKYDeo
ログが破損している件
ここ数週間ゼミ選択や中間テスト、アク禁等で書き込めない状態が続いていた。
質問は難問なのでちょとっとまってね。
あと、規制するにしろしないにしろ論理破綻はいかなる場合も論外なので
ダメな議論：飯田泰之 著(駒澤大学準教授)を参考に、明らかに間違った論をチェックするリスト作ったから
良かったら使ってお
誤謬の簡易検査法ver1.0
1.議論の前提となるデータが著しく間違っている(そのため一から議論をやり直さなければならない)
2.議論に用いられる言葉の定義がされていない、または定義をあやふやにし論点がずれやすい状態になっている(論にならない)
3.言葉の定義を誤解している(そのため会話が成り立たない)
4.内容が無いがそれっぽい論理を展開する(何も言っていないに等しい)
5.話の内容が全て比喩(何も言っていないに等しい)
これに該当する議論は論外ですので、再度審議をお願いします。
なお、この検査に引っかかるからといって必ずしも間違っているというわけではありません。
「議論のプロセスに問題あり」ということです。
648:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 17:57:07 1NZKYDeo
酉間違えた
649:イモー虫
09/06/18 17:57:09 Lr/guF/g
>>647
やっと来たか。
早く頼む>>4-6
650:イモー虫
09/06/18 18:01:44 Lr/guF/g
＞なお、この検査に引っかかるからといって必ずしも間違っているというわけではありません。
↑
主観で決める訳か。
んで議論じゃないと判断したらスルーする訳だ。
651:イモー虫
09/06/18 18:05:09 Lr/guF/g
ラプラス変換(・ω・`) ◆nZJw6e4X7A
固定ハンドルネームをなぜ二つ使っているのかね？？
652:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:08:25 1NZKYDeo
>>650
誤謬っていってもいろいろあってだな
1から5のような論法では説明になっていないと言いたいのであって
1から5に該当するからといって必ず間違いであるとは言えない為にこう書いた
養老孟司のバカの壁でも読めば？
653:朝まで名無しさん
09/06/18 18:10:28 PBIl8fbH
酉誤爆にはご注意を
654:朝まで名無しさん
09/06/18 18:11:30 XH8clw2B
おお、感動の再会！ｗｗｗ。おかえんなさい理系さんｗ。
655:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:11:51 1NZKYDeo
>>651
大学生か
656:イモー虫
09/06/18 18:15:20 Lr/guF/g
>>理系学生
ならおまえは辞書を開けよアホ。
657:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:16:58 1NZKYDeo
>>656
分かった。
お前らモナー
658:イモー虫
09/06/18 18:16:59 Lr/guF/g
>>655
意味不明です。
659:イモー虫
09/06/18 18:18:29 Lr/guF/g
議論の意味を勝手に作るやつがオマエラモナー
って。
660:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:19:49 1NZKYDeo
>>659
書籍やwikiを参考にしたのにそれはない
661:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:23:37 1NZKYDeo
>>651
とりあえず雑談系の板と議論系の板で別のコテを使っている。
理由はマータリ雑談したいのに政治的な磁場があったらギスギスするから
662:イモー虫
09/06/18 18:23:46 Lr/guF/g
結局は答えたくない質問への予防線だろそれは。
一般常識の議論なら>>4-6 も含まれなきゃおかしい。
議論の場に質問や疑問や揚げ足取りがなきゃ議論になんて成立しない。
>>4-6 は議論の一部だ。
663:イモー虫
09/06/18 18:25:14 Lr/guF/g
どうやら固定ハンドルネームの意味をわかっていないようだ。
664:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:25:26 1NZKYDeo
このスレでは>>4-6が間違っているとまだ行ってないぞ
665:イモー虫
09/06/18 18:30:00 Lr/guF/g
“ まだ ”言ってないって事はこれから言う可能性があるって事か？？
そもそもなぜ長い期間があったのに今、議論の内容を俺ルールで制限するのか？？
質問や疑問や揚げ足取りのない議論は有り得ない。
議論の席に着いているなら応えてもらおうか。⇒>>4-6
666:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:38:10 1NZKYDeo
>>4
＞それが本当なら、お互い地下に潜ってるのにどうやって譲受行為を摘発すんのかな？？
＞それに譲受禁止にしてアングラ化が解決するとは思えない。
現取得禁止物（麻薬・拳銃など）を見ればそれは明白。
確かーに
＞販売業者が摘発されれば当然、その販売業者と顧客の間の経済圏は消滅する。
消滅してないやん。どっかのコピペにもあるが被害件数は0でもないし0からは程遠い。
しかも、反対派の中川譲氏はこう言っているぞ
＞インターネットユーザー協会（MIAU）理事の中川譲氏は、「虐待やそれを撮影することを『表現の自由』という人はもちろんいない」という。その上で、
＞「まずは現行法下で違法である、児童ポルノ発信者の逮捕に全力を挙げるべきだ。ほとんどの発信者が逮捕されていない現状では、最善を尽くしているとはいえない」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
養老孟司:著バカの壁で(解剖学の実験中「先生。体の中身が教科書と違います。体が間違っています」)と言っていた学生と重なる。
現実を見れ。
＞利益を産む自社の顧客リストを、他社と共有するとは思えないしな。
なぜそれに言及したのか分からない。
＞なので新しい販売業者を探すのは非常に困難である。
探すのはペドか？だとしたら現状を見る限り特段困難でもなさそうだが…
667:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:45:45 1NZKYDeo
>>4
＞インセンティブは刺激。
＞それと妄想野郎や性教育君が主張してる『刺激による誘発効果』はなんら変わらないが？？
彼らの主張には学術的根拠が無いし反証にも耐えられないから一般化できない。
しかし、俺の主張は経済学に基づいている。そこの違いです。
インセティブの詳細は青識さんに訊いてほしい。
＞譲受行為は新しい被害を生む
↑
＞変換するとな、
＞「アダルトビデオの譲受行為はレイプを促す」って言ってんのよおまえはな。
そもそも、俺の主張を読み間違えている。
譲受ける＝提供者が児童ポルノを提供する＝流通する→新たな被害
これでおｋ？
＞未成年と思われる人物の、
↑
＞外見判断乙。
＞そして捜査機関のさじ加減になり、表現の自由にも反する。
＞妄想野郎の『見える』主張となんら変わらない。
＞処罰範囲も拡大しまくる。
米国に言えよｗ
668:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:51:00 1NZKYDeo
>>5
>>理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞児童の肉体的かつ精神的利益を保護することが政府利益で
↑
譲受禁止では肉体も精神も守れないっての。
>>理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞児童ポルノの頒布が本質的に児童の性的虐待と関係していること
↑
えーっとさ、とりあえず虐待者≒撮影者がよく報道される販売業者であるソースを頼む。
あと頒布が性的虐待と関係してるなら経済圏関係なく取得行為・単純所持を罰しなきゃ意味ないぞ。
譲受に限っても意味那須。
あとおまえの譲受禁止案の児童ポルノの定義はアメリカの定義をそっくりそのまま適用って事でＯＫ？？
まあ性に閉鎖的な日本社会があんな定義認める訳ないけど。
>>理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞児童ポルノは表現としては無価値である
↑
『価値のないものは規制してしまえ』ってか？？
それ無茶苦茶過ぎるよ。
価値がないものでも明確な理由（この場合、個人法益か）がなければ規制出来ないぞ。
>>理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞児童ポルノには永久に被害者に対する性的虐待が記録されている
↑
それなら譲受に限っても意味がない。
明らかに単純所持禁止派の思考と酷似していますね。
>>理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞児童のプライバシー権の侵害
↑
おまえ本当に理系か？？
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.secomtrust.net)
ここら辺は書籍をコピペしたのだが
669:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:53:53 1NZKYDeo
>>6
＞ついでにこれらをよく見て欲しい。
＞⇒URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
＞⇒URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞児童虐待は親族によるものがほぼ全て
＞（赤の他人によるものは皆無と言っても間違いはない）を占めている。
＞それなのに
＞『児童ポルノの譲受禁止は児童の保護に繋がる』
＞って主張は無理があり過ぎるよね？？
割合として小さいから規制しないという主張はないよ
ただ、いい加減大手マスコミもこの件と児ポ法の関係について言及してもいい気がするね。
法の下の平等はそこそこ守られても報道の下の平等は一切守られていないからな…
670:イモー虫
09/06/18 19:11:27 Lr/guF/g
＞「まずは現行法下で違法である、児童ポルノ発信者の逮捕に全力を挙げるべきだ。
↑
そうだね。捜査機関はもっと厳しく監視するべきだよね。
＞探すのはペドか？だとしたら現状を見る限り特段困難でもなさそうだが…
↑
おまえが探すの困難じゃないなら捜査機関になら余裕だろ。
＞消滅してないやん。
＞なぜそれに言及したのか分からない。
↑
摘発されれば業者と顧客のつながりは保てないから
業者を摘発すれば「その業者と顧客」の経済圏は消滅する。
牢屋の中にいながらの販売は不可能だからね。
だから譲受を禁止する理由はない。
あと可能性の話をし出したら際限なくなんでも禁止出来ちゃうしな。
671:イモー虫
09/06/18 19:28:30 Lr/guF/g
＞しかし、俺の主張は経済学に基づいている。
＞譲受ける＝提供者が児童ポルノを提供する＝流通する→新たな被害
＞割合として小さいから規制しないという主張はないよ
↑
よく報道される児童ポルノ販売業者が児童を虐待をしていたというソースがなければ話にならない。
＞米国に言えよｗ
↑
俺の、「定義の問題がある」発言におまえがアメリカの定義を提示してきた。
それなのにアメリカに言えよとか。
>>668
「自分の意見じゃないから答えられない」と申されるのか？？
しかし例え他人の意見であっても議論の場でそれを主張するなら発言に責任持って答えろよ。
答えられない発言はしちゃいけない。
672:イモー虫
09/06/18 19:40:28 Lr/guF/g
書籍のコピペでも答えられるでしょ？？
「理系学生」の名が廃るよ。
673:内閣府ウオッチャー
09/06/18 21:58:01 EQaEoh0B
臓器移植法の次はいよいよ児ポ法！？
674:イモー虫
09/06/18 23:12:37 Lr/guF/g
ドナー登録って食生活不規則でも出来る？？
675:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:32:53 adIPQ9mc
>>673
久々に毎日が社会面で児ポ法を挙げたってことはそろそろ来るね
676:イモー虫
09/06/18 23:33:49 Lr/guF/g
またまたスルーかよ
677:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:37:59 adIPQ9mc
>>670
＞おまえが探すの困難じゃないなら捜査機関になら余裕だろ。
探してねーよｗ
＞摘発されれば業者と顧客のつながりは保てないから
＞業者を摘発すれば「その業者と顧客」の経済圏は消滅する。
＞牢屋の中にいながらの販売は不可能だからね。
＞だから譲受を禁止する理由はない。
他の業者は？
＞あと可能性の話をし出したら際限なくなんでも禁止出来ちゃうしな。
抽象論なので具体的に何が「可能性の話」なのか？
678:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:39:43 adIPQ9mc
>>671
＞よく報道される児童ポルノ販売業者が児童を虐待をしていたというソースがなければ話にならない。
流通に故意に加担している時点で虐待だ。
679:イモー虫
09/06/18 23:42:57 Lr/guF/g
>>677
需要は肉体的虐待（児童ポルノ撮影）を促すんだろ？？
可能性の段階で犯罪化するのはよくない。
そもそも「きっかけ」を犯罪化するのは筋違い。
680:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:45:52 adIPQ9mc
>>679
＞そもそも「きっかけ」を犯罪化するのは筋違い。
論理･憲法的に問題あったっけ？あと、きっかけを犯罪化した場合の弊害をうpぎぼん
681:イモー虫
09/06/18 23:47:59 Lr/guF/g
>>678
それって間接的被害の事か？？
妄想野郎の言ってる事と何も変わらないな。
682:イモー虫
09/06/18 23:49:16 Lr/guF/g
>>680
きっかけを犯罪化したらキリがないぞ。
683:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:52:33 adIPQ9mc
>>681
程度が明らかに違う件
99％と0.01％を同レベルで扱うのは砂山のパラドックスですよ
11.連続性の虚偽（Continuum fallacy）
A「砂山から砂粒を一つ取り出しても、砂山のままである。さらにもう一粒取り出しても砂山である。したがって砂山からいくら砂粒を取り出しても砂山は砂山である。」
B「建築契約には高額の追加費用の発生のさいには事前に承認を求めよとあるが、10万円は高額ではない。」
術語の曖昧性から生じる砂山のパラドックスを利用した弁証法。ハゲのパラドックス（fallacy of the bald）、あごひげのパラドックス（fallacy of the beard）とも。
Aは「砂山」の定義が、Bは「高額」の定義が、その量に関して曖昧であるため詭弁が成立する。
閑散とした食堂を「繁盛店」と広告する（何人の客が入っていれば繁盛と呼べるのか不明確）などこの種の弁論は容易であり、社会生活上しばしば見られる。
684:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:53:26 adIPQ9mc
>>682
反例はあるの？
685:イモー虫
09/06/18 23:57:50 Lr/guF/g
>>683
だからさー
需要によって販売業者が児童ポルノ製造（撮影）をしていたら
販売業者は児童虐待容疑でも逮捕されてなきゃ駄目でしょ。
それにこれ↓が何よりの証拠。おまえが云う
児童ポルノの頒布がやまない＝販売業者が児童虐待を頻繁に行ってる
ならこの数値は何？って話になる。
――――――――――
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
主な虐待者は、
実母が２３４４２件（６２．８％）と最も多く、次いで
実父の ８２１９件（２２．０％）となっている。
（その他は、祖父母、叔父叔母など）
686:イモー虫
09/06/19 00:00:09 Lr/guF/g
>>684
今まで「きっかけ」を犯罪化してないでしょ。
687:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:02:05 adIPQ9mc
>>685
＞販売業者は児童虐待容疑でも逮捕されてなきゃ駄目でしょ。
(時々らしいけど)逮捕されているじゃん
＞児童ポルノの頒布がやまない＝販売業者が児童虐待を頻繁に行ってる
＞ならこの数値は何？って話になる。
販売業者がカウントされてないやんけ
688:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:03:55 jgTsFnCH
>>686
きっかけを犯罪化するのを主な理由にするのはあまり妥当ではないかもしれない。
ただ、サブ的な理由だったら正当化できるかもしれない。
689:イモー虫
09/06/19 00:07:56 kjlqJO0/
＞(時々らしいけど)逮捕されているじゃん
↑
99％じゃないじゃん。
＞販売業者がカウントされてないやんけ
↑
何を言ってるんだおまえは。
さっきのソースをよく見てから発言しよう。
690:イモー虫
09/06/19 00:10:29 kjlqJO0/
>>688
＞サブ的な理由
↑
具体的にどーぞ。
＞かもしれない
↑
可能性の話が好きですね。
691:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:11:18 jgTsFnCH
その他6.9% 総数2592
無視はできないな
692:イモー虫
09/06/19 00:12:29 kjlqJO0/
99％っていう嘘をとりあえず謝ろうか。
693:イモー虫
09/06/19 00:14:48 kjlqJO0/
＞理系学生
99％（親族）と0.01％（その他）を同レベルで扱うのは砂山のパラドックスですよ。
君の主張は妄想野郎の主張と同類だね。
694:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:15:04 jgTsFnCH
>>692
99％ってのはあくまで砂山のパラドックスを説明するために概念的な例を導入したに過ぎない。
藁人形論法乙
695:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:18:40 jgTsFnCH
取得･流通が製造へのインセティブとなる確率>>>家庭環境が犯罪に繋がる確率>>>>(越えられない壁)>>>>>>>創作物が犯罪に繋がる確率
696:イモー虫
09/06/19 00:22:07 kjlqJO0/
とりあえず99％は例え比喩表現でも大袈裟だから謝ろうか。
697:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:25:13 jgTsFnCH
粘着乙
698:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:27:42 jgTsFnCH
あと>>691は？
単純計算しても
(親以外の件数)2592×(性的虐待の割合)3.1%≒80件
699:イモー虫
09/06/19 00:29:17 kjlqJO0/
取得･流通が製造へのインセティブとなる確率>>>家庭環境が犯罪に繋がる確率>>>>
(越えられない壁)>>>>>>>創作物が犯罪に繋がる確率 ⇒×
家庭環境が犯罪に繋がる確率>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>壁>>>>>>>>>>>>>>>>取得･流通が製造へのインセティブとなる確率>>>
(越えられない壁)>>>>>>>創作物が犯罪に繋がる確率 ⇒〇
700:朝まで名無しさん
09/06/19 00:30:44 NgMTlWb7
かえって本物脱がして遊ぶしかないのが増える鴨
701:イモー虫
09/06/19 00:35:07 kjlqJO0/
>>80件
その他から親族全部抜いたか？？
702:イモー虫
09/06/19 00:38:13 kjlqJO0/
>>700
万が一単純所持禁止施行でロリコンは果たしてノーマルになれるか心配だわ。
703:イモー虫
09/06/19 00:49:31 kjlqJO0/
>>701はいろんな意味で間違えた。
ごめんなさい。
んでよく考えたら教師の存在を忘れてた。
その他に教師による被害が何％含むかが問題になってくるな。
全て業者と決め付けてはいけない。
さて調べてくるか。
704:イモー虫
09/06/19 01:01:00 kjlqJO0/
虐待してるからって必ずしも児童ポルノを撮影してるとは言えないよな。
705:朝まで名無しさん
09/06/19 01:13:31 LlAzrsB8
エスパーマミが発禁になる日はいつですか？
706:朝まで名無しさん
09/06/19 02:05:51 03AEcMFc
>>705
URLﾘﾝｸ(rakugaki-kurabu.sakura.ne.jp)
ここで聞けｗ
707:イモー虫
09/06/19 03:08:38 kjlqJO0/
>>理系学生
児童への性的虐待は平成２０年度、６件しか起きてないな。
６件の為に譲受禁止にすんのか。
それに
誰による虐待か不明
その様子が撮影されてるか不明
それなのに「需要は児童ポルノ撮影を促す」とかよく言えるな。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
【平成２０年度】
■加害者／実父
┗ ６６件（２０．０％）
■加害者／実父以外の父
┗ ２６件（ ７．９％）
■加害者／実母
┗２０８件（６３．０％）
■加害者／実母以外の母
┗ ２件（ ０．６％）
■加害者／その他
┗ ２８件（ ８．５％）
【平成２０年度】
■身体的
┗１４９件（４５．２％）
■性的
┗ ６件（ １．８％）
■ネグレクト
┗１０４件（３１．５％）
■心理的
┗ ７１件（２１．５％）
708:朝まで名無しさん
09/06/19 05:49:31 h7l5Lt0j
単純所持禁止はありえない
709:朝まで名無しさん
09/06/19 07:27:01 03AEcMFc
>>708
単純所持の名目で垂れ流されてるのはどうやって取り締まる？
ネット上で鍵つきで保管され、実際は別のところで鍵が公開されているのは単純所持で取り締まれないんじゃないのか？
あと、違法サイトを晒すという名目で鍵を公開するサイトもある。
実際は違法画像、動画を拡散、共有させるのが目的。
710:朝まで名無しさん
09/06/19 07:33:46 03AEcMFc
URLﾘﾝｸ(takamura.3.tool.ms)
ゲームのエミュレーターとゲームデータも公開してるぞ？
警察何やってんの？怠け者
711:朝まで名無しさん
09/06/19 07:47:26 L2lcFIR7
そんな物を簡単に見つけてくるお前がおそろすぃわ
712:朝まで名無しさん
09/06/19 09:06:46 a8zisJmw
細かいことを言うようだが、ハッシュ（ダイジェスト）と鍵は別物。
713:朝まで名無しさん
09/06/19 09:55:45 Rktj37f2
14hp.jp/
?id=kame3
とか
714:朝まで名無しさん
09/06/19 10:25:04 03AEcMFc
＞711 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 07:47:26 ID:L2lcFIR7
そんな物を簡単に見つけてくるお前がおそろすぃわ
＞712 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 09:06:46 ID:a8zisJmw
細かいことを言うようだが、ハッシュ（ダイジェスト）と鍵は別物
意味わかんねえ
715:朝まで名無しさん
09/06/19 12:30:04 IM6SZmFW
【政治】社民・福島党首、北朝鮮へ出入りの船舶貨物検査「自衛隊が検査すれば武力行使に発展しかねない。それには反対」★３［06/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
716:イモー虫
09/06/19 13:02:10 kjlqJO0/
返答待機
717:朝まで名無しさん
09/06/19 13:47:16 03AEcMFc
>>715
社民信者とか左翼っておかしいんだわ
加害者が悪いと考えないの
加害者に対抗するのが悪いと考える
殴られたからって殴り返したら同じかそれより悪くなってしまうという変な考え方。
アップしている人ではなく見つけた人がおかしいという>>711もそうだろうと思う。
718:朝まで名無しさん
09/06/19 14:23:57 03AEcMFc
369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/06/19(金) 13:59:22 ID:Tf59V+3H
野田聖子 円より子 福島瑞穂
再狂3バカ
↑辻元清美もね！ｗ
野田＆よりこＶＳ辻元＆みずぽ
バカタッグｗ
719:朝まで名無しさん
09/06/19 14:47:19 lLU6YpNK
>加害者が悪いと考えない
これって性犯罪に対する自民公明の考え方ですよね
720:朝まで名無しさん
09/06/19 15:55:03 03AEcMFc
共産もだめだし自民もだめ、公明もだめ、民主もだめ、社民もだめ
どーするの？エルカンターレに任せる？ｗｗｗｗｗｗ
721:朝まで名無しさん
09/06/19 15:57:49 88/HnhAq
くだらねぇ工作すんな
722:朝まで名無しさん
09/06/19 16:04:47 03AEcMFc
全然、ホントのことだろ？
本音を言えないから全部だめ。
こんなもの本音は人権擁護だの犯罪防止のためじゃないのに
無理に善人ぶって人権とか防犯とか持ち出すから話がおかしくなる。
バカなんだバカ
723:イモー虫
09/06/19 16:18:00 kjlqJO0/
ロシア様と合体すればいいんじゃないか
アメリカのいいなりにも
中国のいいなりにもなりたくないし。