09/06/17 17:44:43 J2hQdGR2
あなた方は自分たちの『自由』がこの世界と協調していくために、
何か有益なことをしてきましたか？
単にもっとショックを、もっとエゲツないものを、
とにかくこんなんじゃ抜けない、もっと胸くそ悪いやつをくれ！
あなた方はそうやって求め続けてきただけでしょう。
世界があなた方のことをどう思うか、どのように捉えるか、
そんなことなどまるでお構いなしに。
ってか、あなた方の中には世間が眉をひそめればひそめるほど、
マイノリティのマゾヒズム、いわばエセ殉教者のナルシズムに酔い、
さらに世界との溝を深めていったどうしようもない人たちも居るでしょう（嘲）
違いますか？
でも、あなた方が孤立していったのは一体誰のせいですか？
理解を示してくれない世間のせいですか？（嘲）
あなた方は今になってはじめて『自由』のありがたみを知り、
それを守るために『表現の自由』なんつー世間が納得する
よーなヌルイ理屈でデコレートして、
ガキのワガママのような変態の寝言に対して、
世間が耳を貸さないのは、世間が自分たちに理解がないからだ、と仰る（嘲）
わたしにはその恥知らずが全く理解できませんね（嘲）
世間に背を向け続けてきたのはあなた方でしょう？
596:朝まで名無しさん
09/06/17 17:46:12 J2hQdGR2
自由を保持するために必要な努力とは何だったでしょう？
簡単なことです。
あなた方は自分たちの周りにある世界の存在に気付けばよかった。
ただそれだけです。
少しでも自分たちが世界にとってどんな存在か、
自分たちの愛するものが世界にとって、自分たちの外の世界の人々にとって
どんなふうに感じられるか、それを想像してみるだけで良かった。
そして世界と対話し、理解を求め、世界に対しても理解をしながら、
自分たちの愛するものを客観する視点を持つことができさえすればよかった。
そうではありませんか？
そうしていればあなた方はシリアルキラーでも日本鬼子でもないのだから、
いたずらに偽悪的に、いたずらに自虐的に、
自らの欲望だけに忠実に生きるケダモノになることもなかった。
あなた方にとって最大の敵はあなた方自身だったということを。
自らと世界の溝を深め、もはや調停不可能なまでに
すべてを反故にしたのはあなた方自身であり、
決して『理解を示してくれない世間』などではなかったということを。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
597:朝まで名無しさん
09/06/17 18:16:48 T/UjDVJm
結局規制派には感情論しかないってコトだな。
598:朝まで名無しさん
09/06/17 18:33:43 J2hQdGR2
この西田三郎さんって人、今回初めて知った
大筋で俺と同じような考えを書いているなと思ったんだけど
ブログ全部読んでないからわかんないけど、この文章内だけでも同意できない部分もある
微エロの漫画を読む人も世間からみたら理解されない変態だと言っている点。
この人の描いている絵を今見たんだけど、恐らく…
…エロ漫画描いてるね。（…絵のタッチをみただけの想像だけど）
断言は出来ないけど、森山搭(山本直樹)の過去ファンだと思う。
自問自答じゃないかな？反省として。
＞幼女に対する輪姦や、アナルセックスや強制妊娠、
＞肉奴隷調教や四肢切断や肉便器に肉体改造など、
＞そういう世界を愛して止まない変態の皆様。
＞あなた方は一度でも、何故、自分たちの趣味が世間から眉をひそめられるのか、
＞それを考えたことがありますか？
＞（「何をおっしゃる、わたしは二次元の女の子のぱんつが見えるくらい、
＞もしくはあくまでもフツーにセックスしてるレベルの変態マンガやアニメが好きなのであって、
＞四肢切断やら強制妊娠やらスカトロは興味の範疇ではない。
＞そういう連中と一緒にしないで欲しい。
＞そういう凶暴な欲求は規制の対象になるべきであって、
＞わたくしどものような大人しい変態まで規制の対象になるのは、とばっちりもいいとこで或る」
＞などとあなた方が考えているならば、そういう方にはさわやかな笑顔で
＞「うるせえこの変態野郎が」と申し上げるしかありません。
＞わたくしどもからしてみれば、あなた方もそういう極端な変態も
＞大した違いはありませんし、もしあなた方の中に
＞そういう極端な変態に対する嫌悪感があるのであれば、
＞それはあなた方に対して世間が抱いている嫌悪感と全く同じである事を自覚してください。)
599:朝まで名無しさん
09/06/17 18:36:13 J2hQdGR2
>>597
つーことで
お前脳が素直すぎｗ
この人は漫画描いてる側の人。ｗｗｗ
600:イモー虫
09/06/17 18:40:56 sI10HYry
児童の裸体写真や映像の
製造と頒布は児童ポルノで
単純所持状態では児童ポルノじゃないと言ってる馬鹿が携帯専用掲示板にいる訳だが。
601:朝まで名無しさん
09/06/17 18:47:18 T/UjDVJm
>>599
それがどうしたのって感じ。
602:朝まで名無しさん
09/06/17 18:52:55 J2hQdGR2
>>600
だれそれ？
で…
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
今、その西田さんのメインのＨＰのイラスト見てきた
＞何をおっしゃる、わたしは二次元の女の子のぱんつが見えるくらい、もしくはあくまでも
＞わたくしどもからしてみれば、あなた方もそういう極端な変態も大した違いはありませんし
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この絵、パンツはどうだかわかんないけどブラはつけてないでしょう？
自問自答か、釣りですね。
どうもありがとうございました！
（━∀━)ｗＷ
603:朝まで名無しさん
09/06/17 18:55:48 J2hQdGR2
>>601
＞それがどうしたのって感じ。
あ？…お前がバカだって話よ。 なした？
604:朝まで名無しさん
09/06/17 19:02:32 T/UjDVJm
漫画を描いてる人間に二次規制派は居ないとでも思ってるのか？
605:朝まで名無しさん
09/06/17 19:03:12 J2hQdGR2
＞漫画を描いてる人間に二次規制派は居ないとでも思ってるのか？
全然。
606:朝まで名無しさん
09/06/17 19:05:45 T/UjDVJm
結局数行の罵詈雑言か、どうでもいいコピペを貼るくらいしか出来ない能無しかｗ
607:朝まで名無しさん
09/06/17 19:08:24 J2hQdGR2
本当のこといわれたくらいで泣くなｗ
（━∀━)
608:朝まで名無しさん
09/06/17 19:28:51 811x3+MB
J2hQdGR2←なんでこんな気持悪いの？
あ、コレいつもの人？ 頭のおかしい
609:朝まで名無しさん
09/06/17 19:29:56 1uCOvtjr
>>587-589
エロゲなんかより、AVはもっともっと酷いんだぜ。
リアル強姦AV、「バッキー事件」
子宮破壊AV、内臓損傷AV、
妊婦AV撮影後に死亡
見たことないし、見たくも無いが、ニュースで流れてる。
【AV】 「女優に陵辱の限りを尽くし、内臓損傷も」 ＡＶ女優４人をだまし、卑劣で残忍な暴行→鬼畜ＡＶ会社(バッキー事件の一部)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【AV】 「ＡＶ撮影中の妊娠女性が体調不良、搬送先で死亡」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
何でこんな重度ＡＶは規制されずに、ライトなエロゲ規制？
おかしいじゃん
610:朝まで名無しさん
09/06/17 19:30:48 811x3+MB
薬でラリって精神が病んでる例の？
611:朝まで名無しさん
09/06/17 19:46:08 vFrgurgM
ほんと友達いないんだなｗ、ずっとここに張り付いて罵倒罵倒罵倒ｗｗｗ。
612:朝まで名無しさん
09/06/17 19:49:12 RI/fKj+/
>>579
22. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 01:34
なんで野田聖子が議員になれるの？
教えてエロい人
23. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 01:51
基本として、規制をしようという人間は「自らは規制されない」と考えることのできる池沼である。
ある意味、官僚的思考法。
32. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 03:12
フェミ議員かと思っていらやっぱりフェミ議員だったのね
男がやるエロゲ→規制
女性向け官能小説→大好き
何この典型的馬鹿女
35. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 03:47
調べてみたら野田聖子って男は精子製造機だって発言してんじゃん
男が産む機械って言えば辞職させられんのに女だからってやりたい放題かよ
変態議員がww
38. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 06:29
野田「女性の不倫は素晴らしい！男が屑ばかりだから不倫に走るのだから女性は悪くない！
エロゲは犯罪の温床だ！男は神仙のように高潔であるべきだ！だから男向けのエロ関係は全て禁止すべきだ！」
46. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 14:56
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ久し振りにワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野田のおめでたい脳内ではエロゲはダメでも既に犯罪である不倫はおｋなんですね、わかります
613:朝まで名無しさん
09/06/17 19:54:54 J2hQdGR2
>609
＞何でこんな重度ＡＶは規制されずに、ライトなエロゲ規制？
おかしいじゃん
確かにおかしいね。何でなんだろうね？
まあ被害者の人権より加害者の人権重んじてるからってのはあるね。
例えば、Ａという人のところに泥棒チームＢが入ったとするじゃん？
で、チームＢ捕まったとするじゃん？？
警察に、被害届けとか相談しに行ったら盗まれたお金は諦めてくださいって言われるんだよ。
俺の知り合いが言われたもん。（例の腐った道警から)
盗まれたのは俺がその知り合いに預けてた金も含めてなんだがｗ(40万)
こんなもんだ。
614:朝まで名無しさん
09/06/17 19:58:55 vFrgurgM
また関係ない話を始める、チラシの裏にでも書いてくだされ。
615:朝まで名無しさん
09/06/17 20:02:27 J2hQdGR2
レスしてるだけだが？
そういや、例の怠け者道警現職警官どうなったのやら
首吊って死んだかなｗｗｗ
616:朝まで名無しさん
09/06/17 20:07:10 vFrgurgM
レスに関係ない話を混ぜるなと言ってるですよ、スカスカの脳をお持ちで。
617:朝まで名無しさん
09/06/17 20:08:42 J2hQdGR2
お前のレスが無駄だろ？
じゃないなら何か意見言えよｗ
618:朝まで名無しさん
09/06/17 20:10:25 vFrgurgM
君の方が何倍も無駄だよ。
619:朝まで名無しさん
09/06/17 20:14:15 J2hQdGR2
>>612
まあ規制反対派にもこういうおかしい奴はいるんだし
どっちもどっちだよ
↓このＳＭマニアが泣くと思うんで是非規制してほしいです
---------------------------------------------
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ありす☆かふぇ：15～17歳の入浴姿を商用ブログに掲載、18歳未満を深夜働かせ
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現役道警、児童ポルノ推進派、無職、パチンカスらが常連客として擁護
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職業 求職中
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特定、突撃お願いします
二次元規制反対派の方々は声を大にして、児童ポルノ規制に反対する運動を行なっていきましょう。
プロフィールや日記を見て私と共感できるという人は その旨メッセージに添えてマイミク申請をしてください。
よく行く板：ニュー速+、女性、もてない女、独身男性、モテない男性、孤独な男性
純情恋愛、パソコン一般、自作PC、セキュリティ、ソーシャルネット、ニュー速VIP、AV(アダルトビデオ)総合、ＳＭ、フェチ、アイドル画像…など
二次元を好む者達よ、今こそ立ち上がれ！！
幾多の外国の例を見習って、いよいよ日本も二次元の規制を本格化させようとしているようです。
特にエロゲやエロアニメの愛好家には署名してもらいたいですね。
620:朝まで名無しさん
09/06/17 20:17:11 vFrgurgM
やっぱソレを張るのねｗ、大量にビラでも作って配ったほうがいいんじゃない？。
621:朝まで名無しさん
09/06/17 20:18:18 J2hQdGR2
当たり前でしょ？
じゃないと付き合う甲斐がないじゃん？ｗ
622:イモー虫
09/06/17 20:22:22 sI10HYry
>>619
つ>>527
623:朝まで名無しさん
09/06/17 20:25:09 J2hQdGR2
>>622
児童ポルノ改悪反対派にも
おかしいやつがいるってご紹介だよ
全然的外れいもむしｗ
624:朝まで名無しさん
09/06/17 20:41:44 vFrgurgM
もう紹介しつくしたんじゃない？、君がずっと張ってるからさ。
まあ、君の頭がおかしいのを証明し続けるというのなら止めはしないよｗ。
625:朝まで名無しさん
09/06/17 20:48:40 J2hQdGR2
。。
ﾐ∵ﾐ)))
""""
∧ ∧ ∴∴
( ﾟДﾟ) ∴∴∴
∪ ⊃自
～| │ ﾌﾟｼｭｰ
U U
626:↓ニュース板で拾った。一応コピペしとく
09/06/17 20:53:28 xvuV+wtK
174 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 14:46:16 ID:rDMevX1s0
>>569 読売はアメリカ(国際金融資本)のプロパガンダ組織ですから、そりゃ全面バックアップです
（田中派）田中角栄 逮捕 ロッキード事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登 失脚 リクルート事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 （←東京地検特捜部＆国税）
（経世会）中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 （←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三 （急死） （←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 （←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（元経世会）小沢一郎 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（元経世会）二階俊博 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
CIA→岸→清和会→
（清和会）岸信介 安泰
（清和会）福田赳夫 安泰
（清和会）安倍晋太郎 安泰
（清和会）森 喜朗 安泰
（清和会）三塚 博 安泰
（清和会）塩川正十郎 安泰
（清和会）小泉純一郎 安泰
（清和会）尾身幸次 安泰
↓
森、青木、山崎氏が会談
自民党の森喜朗元首相、青木幹雄前参院議員会長、山崎拓前副総裁は
９日夜、都内の日本料理屋で会談した。麻生内閣の支持率急落を受けた
今後の政局動向や、同党内に広がる政界再編論などをめぐって意見交換
したとみられる。会談には、渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長、氏家
斉一郎日本テレビ取締役会議長も同席した。（了）（2008/12/09-21:54）
↓
①早稲田大学の有馬哲夫という教授が、正力松太郎が CIA に操縦されていた歴史的事実を明らかにした。
その根拠は、例によって、米国公文書館の公開された外交機密文書である
CIA→岸→清和会→正力松太郎（現在；渡辺恒夫）→読売→日本テレビ→河上和雄元特捜（田中ロッキード担当）日テレ顧問弁護士
627:イモー虫
09/06/17 23:00:31 sI10HYry
確かに頭はおかしいよ。
おまえの頭がおかしいから当然
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)pm
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
628:朝まで名無しさん
09/06/17 23:58:27 kFoNdu1X
【産経】公明党からも「アニメの殿堂（国立メディア芸術総合センター）」に批判の声
URLﾘﾝｸ(tokyo-ethno.jugem.jp)
ということは良いのか、これ
賛成してた奴等が可決後に文句言うなよ馬鹿なの？
おまえらが通した予算じゃん。
さすがは公明、頭がパーンな人しかいないのね。
百害あって一利なしの政党、イヤなら連立抜けろよ。
どうせ民主が政権取ったらそっちになびくんだろ？
公明党はアニメ漫画ゲームなどの二次元全部を
この世界から排除したいらしいからな
自民党と一緒に定額給付金二兆円を
経費一千億円でばら撒いた散財カルトが今さら何言ってんの？
往生際が悪すぎ大人しく泥船と一緒に沈んどけ
本来なら歓迎するであろう層は
今回も政権交代の機運の高まりとともにやって来た
二次規制の波でそれどころではない
インタラクティブアート等の展示の場として
コレはコレであってもいい施設だが
人気狙いなら野田やユ偽フを押さえつけた方が
よほど効果があるだろう
というか、あの連中がこのまま暴れ続けると
この施設はジャパニメーションなり
クールジャパンなりの墓場になる
629:勘違い規制ババァのブログより
09/06/18 01:00:05 UyJEyJbU
URLﾘﾝｸ(shinakosan.ti-da.net)
私は、顔もイケてるから女にモテるし、気の利いたギャグをいっしょにいるときにいつでも、どこでもだせるし、
女性は私の天使だと思ってるし、ん～、もっと自分を褒めたいんだけど・・。そんな私だから、
レイプと聞くと「モテない男が犯人か？」なんて考えてしまうモテない男の敵といえるイヤな奴なんだけど、
こんなクソゲーム作る会社に手榴弾投げ込みたいね。
それと、規制かけてR２０とかにするにしても、ネット販売を禁止して、
都道府県の警察本部窓口にてのみの販売にすりゃいい。もちろん住所氏名を控えて、身分証つきでな。
「同人誌お待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。
630:朝まで名無しさん
09/06/18 01:11:13 xKD9D5zS
いもむし
631:朝まで名無しさん
09/06/18 01:59:01 +y6P9XLw
livedoorアンケート
「凌辱系」ゲームの製造・販売禁止に賛成？
URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
準児童ポルノ法アンケート
URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
児童ポルノの単純所持禁止に賛成？
URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
児童ポルノの単純所持禁止に賛成？
URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
632:朝まで名無しさん
09/06/18 05:25:46 a4Hotk62
こういうのは親も事務所もまるごと逮捕すべきだと思う
タスクオフィス
さやかちゃん 5歳
moecco史上最年少となる5歳のさやかちゃんのイメージ。
小さくてキュートな少女が、満面のスマイルで無邪気な魅力を発散。
これには全国のお兄ちゃんたちもメロメロで萌え死にすること間違いなし。
元気いっぱいに遊ぶ姿をたっぷり覗いてね。2008/09/20発売
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
遠藤リナ 7ちゃい
小学2年生の遠藤リナちゃんのイメージ。
妹系萌え少女がお兄ちゃんたちを元気にしてくれる、
まさにジュニドルの最高傑作とも言える1枚。
遊んでいる純粋無垢な姿はもうカワイイの一言。おめめパチクリ、
リナたんはちっちゃくたって元気に弾けます。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
「上杉大 UESUGI DAI THE DVD」
上半身裸でサッカー遊び。メガネ、パジャマ姿でラブレターの返事を読む。
柔道着で首筋に汗がじっとり。海パン姿でシャワーを浴びる。
擬似パンチラで世に着エロジュニアアイドルの存在を知らしめた
しほの涼は頑なにTバック、手ブラなどの過激露出、
演出には手を染めなかったが、男児はどうなるのだろうか。
既におとうと倶楽部はケツを出している。
URLﾘﾝｸ(igc.seesaa.net)
633:イモー虫
09/06/18 05:27:34 Lr/guF/g
>>629
そのblog主 妄想野郎じゃないか？？
634:朝まで名無しさん
09/06/18 06:37:02 xKD9D5zS
よくわからんけどイモー虫って書いてあった
>>632
そこに載ってる10歳と11歳のはアマゾン取り扱いやめたんだ？
404エラーになってた
でも12歳以上は売ってる。懲りないなアマゾンｗ
635:朝まで名無しさん
09/06/18 12:24:42 xKD9D5zS
>>633
その5：27の書き込み時間より前
該当ブログ最近のコメントに追記イモー虫ってあったの何で？
いもむしはその人のこと前から知っててずっと張り付いてるんだ？
なかなかの粘着いもだねｗ
636:朝まで名無しさん
09/06/18 12:39:35 xKD9D5zS
アハハ地下同人に期待するだって…
（裏ビデオに期待すると同じじゃん？）
↓やっぱり犯罪気質あるｗ
744 ：既にその名前は使われています：2009/06/18(木) 10:47:11 ID:FdHOdv8P
エロゲも細かく指定されてそれに則ってないと発売できないようになるな
学園モノは全面禁止
主人公は２０歳以上であり年間に発売するゲームの半分は在日朝鮮人の設定が含まれてなければならない
ヒロインも２０歳以上の設定、貧乏や知恵遅れ、身体障害の設定は禁止 定時制高校の設定も禁止
プレイ内容は陵辱、レイプ、痴漢、身体損壊、の描写は禁止
最後はかならず結婚しなければならず性行為はその結婚後の描写しか認めない
こんな感じだな
745 ：既にその名前は使われています：2009/06/18(木) 10:49:04 ID:xJ4Q8A4i
地下同人が解決してくれるのを待つしかないな
637:朝まで名無しさん
09/06/18 14:26:18 xKD9D5zS
ID:UyJEyJbU=ID:Lr/guF/g=イモー虫
ってことだよねｗ
638:朝まで名無しさん
09/06/18 15:48:31 /RaXAUxF
絵柄を一新して、ロリ絵を止めて、昔の劇画みたいな大人の絵柄にしたら
ゲームも漫画も全ジャンルが普通に生き残れると思うのだが。
639:朝まで名無しさん
09/06/18 16:00:40 o1qUSKZB
>>638
良し悪しの判定基準が誰かさんの主観に因ってる時点で
どういちゃもんをつけるのも自由自在なので
普通に全滅できるよ。
昔の劇画風＝大人の絵柄というのも>>638の主観、勝手な思い込みに過ぎない
640:朝まで名無しさん
09/06/18 16:05:04 34aTwGmh
マジレスすると内山亜紀ってのがいたと思うけど
近年のわんさかいる似たような絵のヘタクソロリコン漫画家とは違って劇画調のエッセンスをもってた
町田ひらくも独特
つまり劇画調かどうかではなくて
描かれている内容だと思うよ
641:朝まで名無しさん
09/06/18 16:07:37 34aTwGmh
あと思い出した
愛しのベティ魔物語なんてのも劇画調
丸尾末広だってそうだ
642:朝まで名無しさん
09/06/18 16:25:39 34aTwGmh
商業本に成人向けコミックの表示がされることになったときも
同じような表現の自由云々、言論統制だの戦中の日本に逆戻りだのと反発があったんだけど
あの頃にもやばいのはあったんだけど一旦鎮静化するんだよね
商業本でも性器描写が自主規制的にうるさくなってたわけ
それで商業本離れがはじまって同人が活発化していって…
同人は野放し状態だったんだけどポケモンの件とかで一旦叩かれて…
そのあたりから同人に引っ張られるようなかたちで商業本が甘くなっていったんだわ
ゲームもそんな感じだと思うよ
643:イモー虫
09/06/18 16:44:16 Lr/guF/g
理系学生はまだ来ないのか？？
644:朝まで名無しさん
09/06/18 17:10:49 XH8clw2B
イモさんｗ理系さんを待ち焦がれすぎｗ。恋人を待つ少女みたいで不覚にも
萌えてしまうジャマイカｗｗｗ。
645:朝まで名無しさん
09/06/18 17:20:19 XpnTi8Zn
もう20日も経過してるのに何で理系学生は返答しないんだろう？
間違ってて反論の余地がないのなら「間違ってましたｽﾏｿ」とくらい言うハズだし
返答レスすらないというのはおかしすぎる。
他のスレにもいないようだし本当に理学の身に何かあったんじゃないかと心配になる。
646:イモー虫
09/06/18 17:41:17 Lr/guF/g
何回も同じ主張していたから「間違った」はないだろ。
647:理系学生 ◆nZJw6e4X7A
09/06/18 17:51:16 1NZKYDeo
ログが破損している件
ここ数週間ゼミ選択や中間テスト、アク禁等で書き込めない状態が続いていた。
質問は難問なのでちょとっとまってね。
あと、規制するにしろしないにしろ論理破綻はいかなる場合も論外なので
ダメな議論：飯田泰之 著(駒澤大学準教授)を参考に、明らかに間違った論をチェックするリスト作ったから
良かったら使ってお
誤謬の簡易検査法ver1.0
1.議論の前提となるデータが著しく間違っている(そのため一から議論をやり直さなければならない)
2.議論に用いられる言葉の定義がされていない、または定義をあやふやにし論点がずれやすい状態になっている(論にならない)
3.言葉の定義を誤解している(そのため会話が成り立たない)
4.内容が無いがそれっぽい論理を展開する(何も言っていないに等しい)
5.話の内容が全て比喩(何も言っていないに等しい)
これに該当する議論は論外ですので、再度審議をお願いします。
なお、この検査に引っかかるからといって必ずしも間違っているというわけではありません。
「議論のプロセスに問題あり」ということです。
648:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 17:57:07 1NZKYDeo
酉間違えた
649:イモー虫
09/06/18 17:57:09 Lr/guF/g
>>647
やっと来たか。
早く頼む>>4-6
650:イモー虫
09/06/18 18:01:44 Lr/guF/g
＞なお、この検査に引っかかるからといって必ずしも間違っているというわけではありません。
↑
主観で決める訳か。
んで議論じゃないと判断したらスルーする訳だ。
651:イモー虫
09/06/18 18:05:09 Lr/guF/g
ラプラス変換(・ω・`) ◆nZJw6e4X7A
固定ハンドルネームをなぜ二つ使っているのかね？？
652:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:08:25 1NZKYDeo
>>650
誤謬っていってもいろいろあってだな
1から5のような論法では説明になっていないと言いたいのであって
1から5に該当するからといって必ず間違いであるとは言えない為にこう書いた
養老孟司のバカの壁でも読めば？
653:朝まで名無しさん
09/06/18 18:10:28 PBIl8fbH
酉誤爆にはご注意を
654:朝まで名無しさん
09/06/18 18:11:30 XH8clw2B
おお、感動の再会！ｗｗｗ。おかえんなさい理系さんｗ。
655:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:11:51 1NZKYDeo
>>651
大学生か
656:イモー虫
09/06/18 18:15:20 Lr/guF/g
>>理系学生
ならおまえは辞書を開けよアホ。
657:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:16:58 1NZKYDeo
>>656
分かった。
お前らモナー
658:イモー虫
09/06/18 18:16:59 Lr/guF/g
>>655
意味不明です。
659:イモー虫
09/06/18 18:18:29 Lr/guF/g
議論の意味を勝手に作るやつがオマエラモナー
って。
660:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:19:49 1NZKYDeo
>>659
書籍やwikiを参考にしたのにそれはない
661:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:23:37 1NZKYDeo
>>651
とりあえず雑談系の板と議論系の板で別のコテを使っている。
理由はマータリ雑談したいのに政治的な磁場があったらギスギスするから
662:イモー虫
09/06/18 18:23:46 Lr/guF/g
結局は答えたくない質問への予防線だろそれは。
一般常識の議論なら>>4-6 も含まれなきゃおかしい。
議論の場に質問や疑問や揚げ足取りがなきゃ議論になんて成立しない。
>>4-6 は議論の一部だ。
663:イモー虫
09/06/18 18:25:14 Lr/guF/g
どうやら固定ハンドルネームの意味をわかっていないようだ。
664:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:25:26 1NZKYDeo
このスレでは>>4-6が間違っているとまだ行ってないぞ
665:イモー虫
09/06/18 18:30:00 Lr/guF/g
“ まだ ”言ってないって事はこれから言う可能性があるって事か？？
そもそもなぜ長い期間があったのに今、議論の内容を俺ルールで制限するのか？？
質問や疑問や揚げ足取りのない議論は有り得ない。
議論の席に着いているなら応えてもらおうか。⇒>>4-6
666:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:38:10 1NZKYDeo
>>4
＞それが本当なら、お互い地下に潜ってるのにどうやって譲受行為を摘発すんのかな？？
＞それに譲受禁止にしてアングラ化が解決するとは思えない。
現取得禁止物（麻薬・拳銃など）を見ればそれは明白。
確かーに
＞販売業者が摘発されれば当然、その販売業者と顧客の間の経済圏は消滅する。
消滅してないやん。どっかのコピペにもあるが被害件数は0でもないし0からは程遠い。
しかも、反対派の中川譲氏はこう言っているぞ
＞インターネットユーザー協会（MIAU）理事の中川譲氏は、「虐待やそれを撮影することを『表現の自由』という人はもちろんいない」という。その上で、
＞「まずは現行法下で違法である、児童ポルノ発信者の逮捕に全力を挙げるべきだ。ほとんどの発信者が逮捕されていない現状では、最善を尽くしているとはいえない」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
養老孟司:著バカの壁で(解剖学の実験中「先生。体の中身が教科書と違います。体が間違っています」)と言っていた学生と重なる。
現実を見れ。
＞利益を産む自社の顧客リストを、他社と共有するとは思えないしな。
なぜそれに言及したのか分からない。
＞なので新しい販売業者を探すのは非常に困難である。
探すのはペドか？だとしたら現状を見る限り特段困難でもなさそうだが…
667:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:45:45 1NZKYDeo
>>4
＞インセンティブは刺激。
＞それと妄想野郎や性教育君が主張してる『刺激による誘発効果』はなんら変わらないが？？
彼らの主張には学術的根拠が無いし反証にも耐えられないから一般化できない。
しかし、俺の主張は経済学に基づいている。そこの違いです。
インセティブの詳細は青識さんに訊いてほしい。
＞譲受行為は新しい被害を生む
↑
＞変換するとな、
＞「アダルトビデオの譲受行為はレイプを促す」って言ってんのよおまえはな。
そもそも、俺の主張を読み間違えている。
譲受ける＝提供者が児童ポルノを提供する＝流通する→新たな被害
これでおｋ？
＞未成年と思われる人物の、
↑
＞外見判断乙。
＞そして捜査機関のさじ加減になり、表現の自由にも反する。
＞妄想野郎の『見える』主張となんら変わらない。
＞処罰範囲も拡大しまくる。
米国に言えよｗ
668:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:51:00 1NZKYDeo
>>5
>>理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞児童の肉体的かつ精神的利益を保護することが政府利益で
↑
譲受禁止では肉体も精神も守れないっての。
>>理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞児童ポルノの頒布が本質的に児童の性的虐待と関係していること
↑
えーっとさ、とりあえず虐待者≒撮影者がよく報道される販売業者であるソースを頼む。
あと頒布が性的虐待と関係してるなら経済圏関係なく取得行為・単純所持を罰しなきゃ意味ないぞ。
譲受に限っても意味那須。
あとおまえの譲受禁止案の児童ポルノの定義はアメリカの定義をそっくりそのまま適用って事でＯＫ？？
まあ性に閉鎖的な日本社会があんな定義認める訳ないけど。
>>理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞児童ポルノは表現としては無価値である
↑
『価値のないものは規制してしまえ』ってか？？
それ無茶苦茶過ぎるよ。
価値がないものでも明確な理由（この場合、個人法益か）がなければ規制出来ないぞ。
>>理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞児童ポルノには永久に被害者に対する性的虐待が記録されている
↑
それなら譲受に限っても意味がない。
明らかに単純所持禁止派の思考と酷似していますね。
>>理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞児童のプライバシー権の侵害
↑
おまえ本当に理系か？？
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.secomtrust.net)
ここら辺は書籍をコピペしたのだが
669:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 18:53:53 1NZKYDeo
>>6
＞ついでにこれらをよく見て欲しい。
＞⇒URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
＞⇒URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞児童虐待は親族によるものがほぼ全て
＞（赤の他人によるものは皆無と言っても間違いはない）を占めている。
＞それなのに
＞『児童ポルノの譲受禁止は児童の保護に繋がる』
＞って主張は無理があり過ぎるよね？？
割合として小さいから規制しないという主張はないよ
ただ、いい加減大手マスコミもこの件と児ポ法の関係について言及してもいい気がするね。
法の下の平等はそこそこ守られても報道の下の平等は一切守られていないからな…
670:イモー虫
09/06/18 19:11:27 Lr/guF/g
＞「まずは現行法下で違法である、児童ポルノ発信者の逮捕に全力を挙げるべきだ。
↑
そうだね。捜査機関はもっと厳しく監視するべきだよね。
＞探すのはペドか？だとしたら現状を見る限り特段困難でもなさそうだが…
↑
おまえが探すの困難じゃないなら捜査機関になら余裕だろ。
＞消滅してないやん。
＞なぜそれに言及したのか分からない。
↑
摘発されれば業者と顧客のつながりは保てないから
業者を摘発すれば「その業者と顧客」の経済圏は消滅する。
牢屋の中にいながらの販売は不可能だからね。
だから譲受を禁止する理由はない。
あと可能性の話をし出したら際限なくなんでも禁止出来ちゃうしな。
671:イモー虫
09/06/18 19:28:30 Lr/guF/g
＞しかし、俺の主張は経済学に基づいている。
＞譲受ける＝提供者が児童ポルノを提供する＝流通する→新たな被害
＞割合として小さいから規制しないという主張はないよ
↑
よく報道される児童ポルノ販売業者が児童を虐待をしていたというソースがなければ話にならない。
＞米国に言えよｗ
↑
俺の、「定義の問題がある」発言におまえがアメリカの定義を提示してきた。
それなのにアメリカに言えよとか。
>>668
「自分の意見じゃないから答えられない」と申されるのか？？
しかし例え他人の意見であっても議論の場でそれを主張するなら発言に責任持って答えろよ。
答えられない発言はしちゃいけない。
672:イモー虫
09/06/18 19:40:28 Lr/guF/g
書籍のコピペでも答えられるでしょ？？
「理系学生」の名が廃るよ。
673:内閣府ウオッチャー
09/06/18 21:58:01 EQaEoh0B
臓器移植法の次はいよいよ児ポ法！？
674:イモー虫
09/06/18 23:12:37 Lr/guF/g
ドナー登録って食生活不規則でも出来る？？
675:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:32:53 adIPQ9mc
>>673
久々に毎日が社会面で児ポ法を挙げたってことはそろそろ来るね
676:イモー虫
09/06/18 23:33:49 Lr/guF/g
またまたスルーかよ
677:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:37:59 adIPQ9mc
>>670
＞おまえが探すの困難じゃないなら捜査機関になら余裕だろ。
探してねーよｗ
＞摘発されれば業者と顧客のつながりは保てないから
＞業者を摘発すれば「その業者と顧客」の経済圏は消滅する。
＞牢屋の中にいながらの販売は不可能だからね。
＞だから譲受を禁止する理由はない。
他の業者は？
＞あと可能性の話をし出したら際限なくなんでも禁止出来ちゃうしな。
抽象論なので具体的に何が「可能性の話」なのか？
678:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:39:43 adIPQ9mc
>>671
＞よく報道される児童ポルノ販売業者が児童を虐待をしていたというソースがなければ話にならない。
流通に故意に加担している時点で虐待だ。
679:イモー虫
09/06/18 23:42:57 Lr/guF/g
>>677
需要は肉体的虐待（児童ポルノ撮影）を促すんだろ？？
可能性の段階で犯罪化するのはよくない。
そもそも「きっかけ」を犯罪化するのは筋違い。
680:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:45:52 adIPQ9mc
>>679
＞そもそも「きっかけ」を犯罪化するのは筋違い。
論理･憲法的に問題あったっけ？あと、きっかけを犯罪化した場合の弊害をうpぎぼん
681:イモー虫
09/06/18 23:47:59 Lr/guF/g
>>678
それって間接的被害の事か？？
妄想野郎の言ってる事と何も変わらないな。
682:イモー虫
09/06/18 23:49:16 Lr/guF/g
>>680
きっかけを犯罪化したらキリがないぞ。
683:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:52:33 adIPQ9mc
>>681
程度が明らかに違う件
99％と0.01％を同レベルで扱うのは砂山のパラドックスですよ
11.連続性の虚偽（Continuum fallacy）
A「砂山から砂粒を一つ取り出しても、砂山のままである。さらにもう一粒取り出しても砂山である。したがって砂山からいくら砂粒を取り出しても砂山は砂山である。」
B「建築契約には高額の追加費用の発生のさいには事前に承認を求めよとあるが、10万円は高額ではない。」
術語の曖昧性から生じる砂山のパラドックスを利用した弁証法。ハゲのパラドックス（fallacy of the bald）、あごひげのパラドックス（fallacy of the beard）とも。
Aは「砂山」の定義が、Bは「高額」の定義が、その量に関して曖昧であるため詭弁が成立する。
閑散とした食堂を「繁盛店」と広告する（何人の客が入っていれば繁盛と呼べるのか不明確）などこの種の弁論は容易であり、社会生活上しばしば見られる。
684:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/18 23:53:26 adIPQ9mc
>>682
反例はあるの？
685:イモー虫
09/06/18 23:57:50 Lr/guF/g
>>683
だからさー
需要によって販売業者が児童ポルノ製造（撮影）をしていたら
販売業者は児童虐待容疑でも逮捕されてなきゃ駄目でしょ。
それにこれ↓が何よりの証拠。おまえが云う
児童ポルノの頒布がやまない＝販売業者が児童虐待を頻繁に行ってる
ならこの数値は何？って話になる。
――――――――――
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
主な虐待者は、
実母が２３４４２件（６２．８％）と最も多く、次いで
実父の ８２１９件（２２．０％）となっている。
（その他は、祖父母、叔父叔母など）
686:イモー虫
09/06/19 00:00:09 Lr/guF/g
>>684
今まで「きっかけ」を犯罪化してないでしょ。
687:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:02:05 adIPQ9mc
>>685
＞販売業者は児童虐待容疑でも逮捕されてなきゃ駄目でしょ。
(時々らしいけど)逮捕されているじゃん
＞児童ポルノの頒布がやまない＝販売業者が児童虐待を頻繁に行ってる
＞ならこの数値は何？って話になる。
販売業者がカウントされてないやんけ
688:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:03:55 jgTsFnCH
>>686
きっかけを犯罪化するのを主な理由にするのはあまり妥当ではないかもしれない。
ただ、サブ的な理由だったら正当化できるかもしれない。
689:イモー虫
09/06/19 00:07:56 kjlqJO0/
＞(時々らしいけど)逮捕されているじゃん
↑
99％じゃないじゃん。
＞販売業者がカウントされてないやんけ
↑
何を言ってるんだおまえは。
さっきのソースをよく見てから発言しよう。
690:イモー虫
09/06/19 00:10:29 kjlqJO0/
>>688
＞サブ的な理由
↑
具体的にどーぞ。
＞かもしれない
↑
可能性の話が好きですね。
691:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:11:18 jgTsFnCH
その他6.9% 総数2592
無視はできないな
692:イモー虫
09/06/19 00:12:29 kjlqJO0/
99％っていう嘘をとりあえず謝ろうか。
693:イモー虫
09/06/19 00:14:48 kjlqJO0/
＞理系学生
99％（親族）と0.01％（その他）を同レベルで扱うのは砂山のパラドックスですよ。
君の主張は妄想野郎の主張と同類だね。
694:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:15:04 jgTsFnCH
>>692
99％ってのはあくまで砂山のパラドックスを説明するために概念的な例を導入したに過ぎない。
藁人形論法乙
695:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:18:40 jgTsFnCH
取得･流通が製造へのインセティブとなる確率>>>家庭環境が犯罪に繋がる確率>>>>(越えられない壁)>>>>>>>創作物が犯罪に繋がる確率
696:イモー虫
09/06/19 00:22:07 kjlqJO0/
とりあえず99％は例え比喩表現でも大袈裟だから謝ろうか。
697:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:25:13 jgTsFnCH
粘着乙
698:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/06/19 00:27:42 jgTsFnCH
あと>>691は？
単純計算しても
(親以外の件数)2592×(性的虐待の割合)3.1%≒80件
699:イモー虫
09/06/19 00:29:17 kjlqJO0/
取得･流通が製造へのインセティブとなる確率>>>家庭環境が犯罪に繋がる確率>>>>
(越えられない壁)>>>>>>>創作物が犯罪に繋がる確率 ⇒×
家庭環境が犯罪に繋がる確率>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>壁>>>>>>>>>>>>>>>>取得･流通が製造へのインセティブとなる確率>>>
(越えられない壁)>>>>>>>創作物が犯罪に繋がる確率 ⇒〇
700:朝まで名無しさん
09/06/19 00:30:44 NgMTlWb7
かえって本物脱がして遊ぶしかないのが増える鴨
701:イモー虫
09/06/19 00:35:07 kjlqJO0/
>>80件
その他から親族全部抜いたか？？
702:イモー虫
09/06/19 00:38:13 kjlqJO0/
>>700
万が一単純所持禁止施行でロリコンは果たしてノーマルになれるか心配だわ。
703:イモー虫
09/06/19 00:49:31 kjlqJO0/
>>701はいろんな意味で間違えた。
ごめんなさい。
んでよく考えたら教師の存在を忘れてた。
その他に教師による被害が何％含むかが問題になってくるな。
全て業者と決め付けてはいけない。
さて調べてくるか。
704:イモー虫
09/06/19 01:01:00 kjlqJO0/
虐待してるからって必ずしも児童ポルノを撮影してるとは言えないよな。
705:朝まで名無しさん
09/06/19 01:13:31 LlAzrsB8
エスパーマミが発禁になる日はいつですか？
706:朝まで名無しさん
09/06/19 02:05:51 03AEcMFc
>>705
URLﾘﾝｸ(rakugaki-kurabu.sakura.ne.jp)
ここで聞けｗ
707:イモー虫
09/06/19 03:08:38 kjlqJO0/
>>理系学生
児童への性的虐待は平成２０年度、６件しか起きてないな。
６件の為に譲受禁止にすんのか。
それに
誰による虐待か不明
その様子が撮影されてるか不明
それなのに「需要は児童ポルノ撮影を促す」とかよく言えるな。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
【平成２０年度】
■加害者／実父
┗ ６６件（２０．０％）
■加害者／実父以外の父
┗ ２６件（ ７．９％）
■加害者／実母
┗２０８件（６３．０％）
■加害者／実母以外の母
┗ ２件（ ０．６％）
■加害者／その他
┗ ２８件（ ８．５％）
【平成２０年度】
■身体的
┗１４９件（４５．２％）
■性的
┗ ６件（ １．８％）
■ネグレクト
┗１０４件（３１．５％）
■心理的
┗ ７１件（２１．５％）
708:朝まで名無しさん
09/06/19 05:49:31 h7l5Lt0j
単純所持禁止はありえない
709:朝まで名無しさん
09/06/19 07:27:01 03AEcMFc
>>708
単純所持の名目で垂れ流されてるのはどうやって取り締まる？
ネット上で鍵つきで保管され、実際は別のところで鍵が公開されているのは単純所持で取り締まれないんじゃないのか？
あと、違法サイトを晒すという名目で鍵を公開するサイトもある。
実際は違法画像、動画を拡散、共有させるのが目的。
710:朝まで名無しさん
09/06/19 07:33:46 03AEcMFc
URLﾘﾝｸ(takamura.3.tool.ms)
ゲームのエミュレーターとゲームデータも公開してるぞ？
警察何やってんの？怠け者
711:朝まで名無しさん
09/06/19 07:47:26 L2lcFIR7
そんな物を簡単に見つけてくるお前がおそろすぃわ
712:朝まで名無しさん
09/06/19 09:06:46 a8zisJmw
細かいことを言うようだが、ハッシュ（ダイジェスト）と鍵は別物。
713:朝まで名無しさん
09/06/19 09:55:45 Rktj37f2
14hp.jp/
?id=kame3
とか
714:朝まで名無しさん
09/06/19 10:25:04 03AEcMFc
＞711 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 07:47:26 ID:L2lcFIR7
そんな物を簡単に見つけてくるお前がおそろすぃわ
＞712 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 09:06:46 ID:a8zisJmw
細かいことを言うようだが、ハッシュ（ダイジェスト）と鍵は別物
意味わかんねえ
715:朝まで名無しさん
09/06/19 12:30:04 IM6SZmFW
【政治】社民・福島党首、北朝鮮へ出入りの船舶貨物検査「自衛隊が検査すれば武力行使に発展しかねない。それには反対」★３［06/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
716:イモー虫
09/06/19 13:02:10 kjlqJO0/
返答待機
717:朝まで名無しさん
09/06/19 13:47:16 03AEcMFc
>>715
社民信者とか左翼っておかしいんだわ
加害者が悪いと考えないの
加害者に対抗するのが悪いと考える
殴られたからって殴り返したら同じかそれより悪くなってしまうという変な考え方。
アップしている人ではなく見つけた人がおかしいという>>711もそうだろうと思う。
718:朝まで名無しさん
09/06/19 14:23:57 03AEcMFc
369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/06/19(金) 13:59:22 ID:Tf59V+3H
野田聖子 円より子 福島瑞穂
再狂3バカ
↑辻元清美もね！ｗ
野田＆よりこＶＳ辻元＆みずぽ
バカタッグｗ
719:朝まで名無しさん
09/06/19 14:47:19 lLU6YpNK
>加害者が悪いと考えない
これって性犯罪に対する自民公明の考え方ですよね
720:朝まで名無しさん
09/06/19 15:55:03 03AEcMFc
共産もだめだし自民もだめ、公明もだめ、民主もだめ、社民もだめ
どーするの？エルカンターレに任せる？ｗｗｗｗｗｗ
721:朝まで名無しさん
09/06/19 15:57:49 88/HnhAq
くだらねぇ工作すんな
722:朝まで名無しさん
09/06/19 16:04:47 03AEcMFc
全然、ホントのことだろ？
本音を言えないから全部だめ。
こんなもの本音は人権擁護だの犯罪防止のためじゃないのに
無理に善人ぶって人権とか防犯とか持ち出すから話がおかしくなる。
バカなんだバカ
723:イモー虫
09/06/19 16:18:00 kjlqJO0/
ロシア様と合体すればいいんじゃないか
アメリカのいいなりにも
中国のいいなりにもなりたくないし。