09/05/19 14:02:01 6EALE6+o
1ゲッツ！
3:朝まで名無しさん
09/05/19 14:02:51 6EALE6+o
ああ、２だった。
4:朝まで名無しさん
09/05/19 22:36:59 DbExIB8W
既女スレに会員制雑誌FACTAの最新号(明日発売)のレポが上がっていました。改行を変更して転載します。
長文なので8回ぐらいに分けます。
2009年6月号 ［知られざる皇室姫君の日常］
天皇家の直系である愛子内親王は、8人の中で最上位に位置する。
彼女には他の皇族より厳しい警備が配され、御所でも何人かのお付きが世話をする。
女性天皇に道が開かれる典範改正があれば、127代の皇位を継承することになる。
その場合、問題は帝王学だ。2歳のとき養育係として福迫美樹子が就任した。
雅子妃の田園調布雙葉学園の3年先輩で、聖心女子大で教育学を専攻、
幼児教育のエキスパートといわれたが、今年になって辞職した。
1年前、学習院幼稚園長を務めた小山久子が養育専任の女官に就き、
関係が微妙になったからともいわれている。
その点はともかく、2人は初等教育のベテランではあるが、経歴からみても帝王教育の師という人ではなさそうだ。
愛子さんは7歳になった。明治天皇以降、皇嗣の教育は幼少時から始めるのが原則である。
長じて分別がつくようになると、邪心が生まれるからだ。
人を差別しない、好悪の感情を持たず、国民に分け隔てなく接するなどという天皇の必須条件は、
頭で理解するものではなく、自然に振る舞えなければならない。だから4歳前後から専門の養育係がついた。
宮内庁もそれは承知のうえだが、もし帝王学の専門家でも置こうものなら、
男系派の国会議員や神社界などに噛みつかれるのは必定である。
5:朝まで名無しさん
09/05/19 22:39:49 DbExIB8W
転載－２
では両親は教えられないのか。
雅子妃は昭和天皇の20年式年祭で5年ぶりに宮中祭祀に臨んだり、
4月には神奈川県の全国「みどりの愛護」の集いに出席したりするなど、好調のようだ。
医師団は「着実に回復している」と言うが、「依然として思う通りの活動ができず」、「治療には時間がかかる」とみている。
皇太子は父天皇とともに、帝王教育の一環として歴代天皇の事蹟を学んだ。その点では“有資格者”だが、
愛子さんの教育には心身ともに健康な母親の存在は絶対である。
皇太子時代の天皇一家は、毎週金曜日に吹上御所を訪れ、激動の時代に在位した昭和天皇の言動に接してきた。
祖父母との交流が自然に子供たちへの帝王学になった、と皇后は回顧したことがある。
先日の大型連休には秋篠宮家は葉山御用邸で天皇皇后と過ごしたが、
皇太子家は栃木県宇都宮市郊外の御料牧場で静養した。
「愛子に会いたい」と天皇が望むのは、孫娘の帝王教育を気遣ってのことでもある。
皇后は昨年、宮内記者会への文書回答で、「それぞれの家庭に事情があり、私どもの日程の調整が難しいこともある。
今後も双方の事情が許す時には、できるだけ会えると嬉しい」と述べている。
愛子さんの教育に天皇皇后が手をかす余地は当分なさそうだ。
古代から朝廷は皇嗣教育を重視してきた。
701年の「大宝令」には、東宮傅1人が天皇としての徳目を教導すること、東宮学士2人が儒教の経典を教えることとある。
皇太子以外の親王に対しては、朝廷から文学（家庭教師）1人が派遣され、「経（儒教の経典）を執り講授」した。
しかし律令国家が衰退していくにつれ、この制度はしだいに遠のいていった。
それならと歴代天皇は帝王学の必要性を見てとり、何編ものテキストを残した。
有名な59代宇多天皇の『寛平の御遺誡』は、「愛憎に迷ってはならない」「好悪に引きずられてはならない」―などと教えている。
6:朝まで名無しさん
09/05/19 22:39:55 1z3/a7OU
これは売国奴だからコピペ不要。
いらんがな。
7:朝まで名無しさん
09/05/19 22:42:31 DbExIB8W
転載－３
1910（明治43）年制定の「皇族身位令」は、皇族の陸海軍武官の任官年齢を規定している。
親王、王は満18歳で軍人になるのが義務だった。そしてその過程で皇族としての心構えが培われた。
寛仁親王の「皇籍離脱宣言」のとき（82年）、当時の宮内庁長官富田朝彦が
「昔のように軍隊があったらなあ」と、長嘆息していた姿が目に浮かぶ。
このように戦前まで、皇嗣や一般皇族には特別な教育やしつけがされてきたが、
戦後は皇太子に帝王学はあっても、他は野放しだったといってよい。
まして結婚したら民間の戸籍に入る女子については、何も考えてこなかった。
だが男子継承で皇位は悠仁親王が継ぐにしても、結婚すれば皇籍を離れるという典範12条は改正する必要がある。
女性が当主になって宮家を新設しないと、天皇は残っても宮家はなくなってしまう。
安定的な皇位継承には、バックアップする宮家の存在が不可欠である。
それでは“終身皇族”に擬せられるプリンセスの日常は、どういうものなのか。
秋篠宮家の長女、眞子さんは全国高校総合文化祭、全日本高校馬術大会などへ列席、
次女佳子さんは少年の主張全国大会に両親に連れられて出席している。
同世代の若者の集まりへの参加は、秋篠宮の言う
「皇族としての自分の立場を追々自覚」（昨年の会見）させ、公務に慣れさせたいとの意図からであろう。
傍系の女王たちになると、親の不行跡が見えたりして、皇族教育などはほど遠い感がある。
寛仁親王はがんとアルコール依存症で入退院を繰り返し、別居していた時期もあった。
夫婦仲は冷めているという噂だが、2人のお嬢さんは立派だ。
8:朝まで名無しさん
09/05/19 22:47:22 DbExIB8W
転載－４
長女彬子さんはオックスフォード大学東洋研究所博士課程で日本美術史を研究中。
学習院大学2年の時、同大マートン・カレッジに留学。卒業後2004年に再訪英し、
大英博物館蔵の日本美術のコレクションを相手に、幕末から明治にかけての
日本美術の蒐集家や研究者を調査し、立派な論文を執筆している。
07年7月には、お茶の水女子大学比較日本学研究センターの国際シンポ
ジウムで、「ウィリアム・アンダーソン・コレクション再考」を報告、
論文が同センターの研究年報に掲載されている（お茶の水女子大HPから
たどれる）。明治の初めに、“お雇い”として来日したアンダーソンの
蒐集品を分析、明治中期にそれを実見した日本の古筆鑑定家の仕事ぶりが、
大英博物館にどのような影響を及ぼしたかがテーマだ。
さらに1889（明治22）年岡倉天心らが創刊した美術雑誌『國華』1360号
（今年2月刊）には、「標本から美術へ」という長文の論考が載っている。
アンダーソン、オランダのシーボルト、米国人フェノロサの蒐集品を比較検討、
19世紀の西洋人による日本絵画に対する認識の変遷を明らかにした。
オリエント学者の祖父崇仁親王の血を引き、学問を尊重する天皇家のDNAを受け継いでいる。
次女瑶子さんは初等科5年から大学まで14年間剣道部に在籍し剣道4段。
現在は日本赤十字社の嘱託として、週日、血液事業本部販売管理課に勤務。
仕事は血液製剤のデータ管理や情報収集などで、一般職員と変わらない働きぶりだという。
9:朝まで名無しさん
09/05/19 22:54:40 oYgnZEdo
この雑誌はどういう雑誌？
「愛子さん」「眞子さん」と呼ぶ段階で読むに値しないというか。
愛子女帝ありきの記事？
近い将来女帝が誕生することがあっても、
眞子内親王か悠仁親王の次の代じゃないの？
＞「愛子に会いたい」と天皇が望むのは、孫娘の帝王教育を気遣ってのことでもある。
↑こんなこと勝手に忖度しちゃっていいの？
彬子女王や瑶子女王の近況がわかった点では面白かったけど。
10:朝まで名無しさん
09/05/19 22:56:12 DbExIB8W
転載－５
自由を謳歌する姫君たち
女王は内親王より警備面などでは比較的緩やかだ。その間隙を巧みにぬって
青春をエンジョイしているのが、高円宮家の姫君である。
長女の承子さんは学習院女子大学を休学して英国エジンバラ大学に留学。
人類学、心理学などを専攻したが、留学生活が4年に及んでも卒業はならず、昨年7月断念して帰国した。
9月から授業が主に英語で行われる早稲田大学国際教養学部に在学して「三度目の正直」に挑戦している。
宮内官にすれば「今度こそご卒業を」と、祈るような気持ちであろう。
この姫君を一躍有名にしたのは、07年2月の『週刊文春』の「皇室激震スクープ」。
自分のブログで「つぐ」と名乗り、「昨日クラブはしごしたのに、今日もノリで行ってしまいました」
「早い話が、三角関係（親友→彼氏→私）なのです」「男の人2人にナンパされた」……。
同誌には「女性皇族のふるまいとしてはにわかに信じがたいエピソードもあった」と掲載を配慮した記述がある。
次女典子さんは、学習院大学で心理学を専攻。三女絢子さんは長姉に倣ってか、
学習院ではなく今年4月、千葉県東金市の城西国際大学福祉総合学部に入学した。
第一次池田勇人内閣以来、長く大蔵大臣を務めた水田三喜男が創設した城西大学の姉妹校だ。
かつて大量の不法残留の留学生が出て、東京入国管理局が立ち入り検査したこともある。
なぜ房総くんだりまで“落ち延びた”のかは分からない。学習院を嫌がる理由は何か。
彼女らの周辺の警備は、皇宮警察本部と警視庁、地元県警が担当するが、
学習院と違い2人の在学している大学は、皇族を受け入れた経験がない。
遠隔地での警備に費やす人員、経費。英国の滞在費は皇族費から出しているが、
サポートするのは現地の大使館であり、お付きの人の旅費や宿泊費、日当などは公費から支出されている。
高円宮家はこうした事実についてどう考えるのか。宮内庁は何にも注意しなかったのか。
他人に迷惑をかけない、質素であるというのは、皇室の鉄則である。
11:朝まで名無しさん
09/05/19 23:00:02 DbExIB8W
転載－６
宮家の歳費は「皇族としての品位保持の資に充てるため」支弁されているが、
高円宮家の「皇族の品格」とはどんなものか。
47歳で02年に急逝した柊（ひいらぎ）」が、女子寮には妃の「扇」の名が付けられた。
2年前の川淵の誕生日記念ゴルフコンペの後、なんと皇族妃がマリリン・モンローに似た格好で
「ハッピーバースデー・トゥ・ユー」と歌い、投げキスまでしたという。
モンローはケネディ大統領の愛人と言われ、彼の誕生日に「ハッピーバースデー」を歌ったのは有名である。
久子さんはこのことを知ってのことだったか。
お目付け役のいない皇室
戦前は皇族や華族の“お目付け役 ”として喬任（たかとう）の長男、
本人も司法大臣などを務めた。成り立ちから言って華族の監督強化が目的だった。
華・皇族のご意見番だから、総裁は歴代大物が起用された。昭和に入ってからは、木戸幸一（のち内大臣）や
福井藩主松平春嶽の三男で、学習院からオックスフォード大学に学んだ松平慶民（同宮内大臣）らが就任している。
長男永芳（元靖国神社宮司）によると、皇族に非ざることをすると、口頭や書簡で遠慮なく諌めたという。
本人も若い皇族の言動を厳しく批判していた。
皇族を何でも規制せよと言うのではない。
また結婚すれば“自由の身”になれると期待していたのに、典範を改正すると言われても、親子とも戸惑いが先行しよう。
1932年、現在の皇居東御苑にあった呉竹寮で特別に育てられた昭和天皇の4人の内親王も「戸惑い組」だった。
当時は皇族か華族に嫁ぐことが前提だったから、お金の使い方も知らないし、電車に乗ったこともなかった。
敗戦で環境が一変し、急遽民間宅に住み込んで社会常識を学んだ。
平成になって20年、女性皇族の扱いひとつみても、皇室はいま大きな変革期に差しかかっている。
皇位継承問題、それにも関連する皇太子妃の病気などは、21世紀の皇室の転換点になるのではないか。
12:朝まで名無しさん
09/05/19 23:01:53 DbExIB8W
転載－７
今年4月10日、結婚50年に際して、
天皇は「（象徴の）望ましいあり方を求めて今日に至っている」と語り、
「次世代にとっても、その心持ちを持つことが大切だ」と述べた。
皇后はそれを受けて「伝統という名のもとで古い慣習が人々を苦しめていることもあり、
この言葉が安易に使われることを好ましく思いません」と言った。
夫妻とも伝統を踏まえたうえでの変革を許容している。
皇室は戦後、さまざまな困難に遭いながらも、国民に誠実に応えてきた。
支持率はいつも7、8割を維持している。
しかし、国民はもとより皇族の意識の変化は、将来天皇制にどういう影響を及ぼすのだろうか。
（敬語敬称略）
元レス
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:441番),444,446,449,450,452,454,457,459,462,463,465,467
13:朝まで名無しさん
09/05/19 23:05:39 DbExIB8W
>>9
> この雑誌はどういう雑誌？
サイトは URLﾘﾝｸ(facta.co.jp) から行けるようです。
記事自体は敬称付きで書かれていると思いますが、レポしてくださった方が省いたようです。
14:朝まで名無しさん
09/05/19 23:07:16 njPCW92A
敬称略と断るのならさん付けもやめれば良いのに、
15:朝まで名無しさん
09/05/19 23:31:49 nPv50MkQ
久子妃の御乱行を知ってツグビッチがああなったのも納得。
久子妃ってすごいことすんのね、びっくりした…
一方、両親の不仲、別居、父親のアル中、母親の長引く療養生活、
など問題の多い家庭で育った髭の殿下の姉妹たちがまじめに
健全に育っててなんかうれしいよ。
16:朝まで名無しさん
09/05/20 06:36:27 PkLSU8dE
雅子さんは置いといて、
典範が変って愛子ちゃんが女帝になったら
得をするのは誰？
17:朝まで名無しさん
09/05/20 06:37:50 a8oYshpD
>>16小和田、創価などの売国勢力、特亜。
18:朝まで名無しさん
09/05/20 07:46:56 OJqvNmcj
>>11 久子さんやばすぎ…w
確かにその人とチークダンス踊ったのなんのと
あれこれ取りざたされた時期もあった。
ツグは確定だけど、三女もなんだか問題ありのようだし…
19:朝まで名無しさん
09/05/20 09:21:36 XDF4nbDn
でも、現状で皇太子廃嫡になるのはやばいと思う。
雅子さんの行状も、まだスキャンダルというほど世間を騒がせていない。
容姿が不快とか、陛下への態度とかも、他者に不快感を与えはしても、
個人の感じ方とかで左右される問題だから、決定打とは言えない。
天皇皇后崩御後に「実はあっちが悪かった」とか弁解できてしまうんじゃ駄目だ。
チッソの件も、「それでも許可が下りたから結婚した」ってことだし。
現在は風評の問題でしかなから、これで皇太子廃嫡になったら、
この先また皇室潰しを目論む連中がマスゴミに入り込んで、
情報操作して「前にも廃嫡したから今度もしようよ～」って作戦に出てしまう。
下手な前例は作らない方がいい。
東宮か小和田氏がはっきりと、言い逃れようのない問題を起こさないうちは、
安易に廃嫡してしまうと逆に皇室が危険に晒されると思う。
ヤフオクの件が本当に東宮によるものだったら、はっきり問題になったんだけどな…
20:朝まで名無しさん
09/05/20 09:58:07 ewLzNvY1
>>18
高円宮妃は独身時代からこんな写真を撮られることもあるほど奔放な女性のようですから
お子さん方がそのような部分を持つのもありでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
私も徳仁氏の即位は避けられないだろうと思います。
ただ、そうなったときどれだけ国内外を含む「オモテ」に出てこられるだろうかと考えると疑問です。
先日の「小学生と土嚢作り体験」は私的外出扱いだし、趣味のビオラ演奏も招待を8年間断り続け、
今年も一度断ったものを直前でねじ込んで演奏したあげく
居酒屋での打ち上げを急遽ホテルでのレセプションへ変更させてしまう。(ソースは複数のmixi)
この演奏会も当初は美智子様が出席予定だったのを雅子さんへ変更、
結局欠席だった、と昨夜書き込みがありましたが。
自分の言動が愛子ちゃん女帝の道を閉ざしていることに気づけないところが
徳仁夫妻の美点だろうと思います。
21:朝まで名無しさん
09/05/20 10:04:41 wCJJdJkF
何年か前に、妻の介護に専念したいので市長という公職をやめますなんて
人もいたし、皇太子が”陛下も認定した病気の妻”を
「一生全力でお守りします」を貫く為に”重い立場”に立つことを
辞退させてくださいと自分から言ったら、結婚の時からの経緯を
知っている国民は、そうですね「一生全力…」の誓いを頑張ってください
応援しますといった流れになっていくことでしょう。
英王室だって、愛を貫く為に王位を降りた人がいたということがあったし
”愛”を前面に持ってきたら美談で終了ってことになると思う。
22:朝まで名無しさん
09/05/20 10:11:35 d1mRME5j
今は一向に回復せず全力で守ってるんだかどうかもわかんないわ、公務もたいしてしないわ、
半端な立場だよな。
「一生全力でお守りするために」
廃太子の方が、納得出来る人も多いかもしれないな。
23:朝まで名無しさん
09/05/20 10:33:43 OxI0k5F2
>>21-22 現行の典範だと「自らの意思で廃太子」になることを禁じられてるから
それはできないし、即位したら、どんなに重病で公務ができなくても
亡くなるまで譲位が許されず亡くなるまで天皇なんだって。
24:朝まで名無しさん
09/05/20 11:15:24 Ij8wnE7u
>>23
その辺は、重い立場に立ったら妻を全力でお守りすることができなくなるとか
皇太子妃の立場に耐えられない妻の病気が皇后になったらもっと
悪化する可能性があるからとか、重大な事故を本人だけでなく配偶者から
くる障害も検討するとか色々できるでしょ。
本人達が美談で終了を承諾しなかったら、OWDスキャンダルだって
出すかもしれないしもうそこまで事態は煮詰まってきていると思う。
25:朝まで名無しさん
09/05/20 13:16:08 5E5aSIEv
>>24 だから現行では絶対無理なんだって。
第一誰の目にも雅子さんが重病人で夫の介護が必用に見えないよ。
いたって元気なんだからw
26:朝まで名無しさん
09/05/20 13:21:20 wQCpAXXM
重病人に見えるんだけどねぇ～
27:朝まで名無しさん
09/05/20 13:26:11 5E5aSIEv
もっとも、雅子さんがかりに本物の重病人であっても、
介護者はいくらでもいるし、最高の医療で治療もできるし、
なにも浩宮がつきっきりになる必要もないんだよね。
やはり浩宮が誰の目にも明らかに重病人で回復する見込みがないぐらい
悪化の一途というのでないと、皇室会議で廃太子決定が可決されることは無理でしょう。
28:朝まで名無しさん
09/05/20 13:36:31 wQCpAXXM
＞皇室会議で廃太子決定が可決されることは無理でしょう。
さぁ、どうだろうね～
29:朝まで名無しさん
09/05/20 13:37:17 w3XNMFXz
>>26
確かに、いろんな面からかなり逝っちゃってる人にみえるのに
チャールズ皇太子と食事会（？）をしたり
他にもよその国の王族とのお茶会とかに出たりしてるんだよね。
精神疾患の重病人なら、拘束してでも止めそうなもんだけど
それをしないってことは・・・・と考えるとよくわからなくなるんだよね。
30:朝まで名無しさん
09/05/20 13:46:25 d1mRME5j
でも、そのチャールズにもんのすごい嫌な顔されていたけどね…
カミラさんが好きだとわかっている「ピンク」のドレスで出てきたから？
ダイアナさんの時にもドレス…というかもうほぼコピーの衣装で出てきたし。
そういう海外の地味な不評が怖い。
日本を代表するお立場なんだから。
31:朝まで名無しさん
09/05/20 13:50:54 wQCpAXXM
たとえ精神を病んでいても食事もすればお茶も飲む。
本人が「お茶会に招待します」と言えば、周囲は「精神疾患なんだから止めて下さい」とは言えないし、
相手側も病気を理由に断ることはない。
それが大人のマナーというもの。
お茶会や食事会に出ていることを健康であることの証明には使えない。
32:朝まで名無しさん
09/05/20 13:55:02 ewLzNvY1
> 精神疾患の重病人なら、拘束してでも止めそうなもんだけど
> それをしないってことは・・・・と考えるとよくわからなくなるんだよね。
主治医の「やりたいことをやりなさい」療法と
「出たいとおっしゃられればお止めする立場にはない」(高円宮の法事ブッチの時)
のダブルコンボ＋(徳仁氏が反対しない)東宮家の主人は私
で行動しているのでは。
33:朝まで名無しさん
09/05/20 13:55:19 jqbyPZvo
>>25>>29
メンヘル系の病気は けっこう見た感じではわからないものだよ。
私だって、何年も普通に友達でいて、実は その人が統合失調症だったと気づいたときは
驚いて、こんなにわからないものかと認識を新たにした。
鬱だって、飲み会で会った精神科医に
「こうやって みんなと飲んでいて、あ、この人 鬱だって わかりますか？」
と聞いたら
「わからない。かくすのが上手いんだよ」って言ってた。
病気じゃない人格障害だって、ターゲットにされなきゃ わからない。
逆に 人格者や魅力的な人物に感じられたりもする。
ターゲットにされた時は、 もはや殺人鬼に変わるんだけど
それは周りには わからない。
34:朝まで名無しさん
09/05/20 14:01:07 axlAZj9o
>>31
でももう陛下が病気だって断言してしまったから
周囲もお断りできるんじゃないの？
35:朝まで名無しさん
09/05/20 14:03:35 s2d2M1PN
>>30
> でも、そのチャールズにもんのすごい嫌な顔されていたけどね…
> カミラさんが好きだとわかっている「ピンク」のドレスで出てきたから？
衣装あたり屋、モロバレだったね。
どこのVIPが、相手と同じ色の衣装をかぶらせるのよ？
異常だし、気持ち悪い。
ましてや、相手のテーマカラーを持ってくるところ、かなりビョーキ。
36:朝まで名無しさん
09/05/20 14:12:02 wQCpAXXM
>>34
伝染するような病気なら当然断るだろうし、正当な理由にもなる。
でも、明らかに精神疾患を疑われるような状態であれば
病気を理由に招待を断るということは有り得ない。
皇室・王室共に障害者施設への慰問や障害者サポートを日常的に行っている。
37:朝まで名無しさん
09/05/20 14:12:05 wwPOp1Ux
>>34
出来てきているから、海外公務に反映されているのかと
メンタル面の知識はあまりないが、
6年も治らない精神病患者を入院させない、
規則正しい生活をさせないというのは
誰の目から見ても変｡
もっとおかしいのは、公式としての医師名も
診断書も出ないこと｡
外廷皇族の三笠宮両殿下でさえ情報が公開されているのに、
皇太子妃の立場でそれが問われないこと｡
38:朝まで名無しさん
09/05/20 14:14:21 w3XNMFXz
>>31
単にご飯を食べる、お茶をすする行為だけのものじゃないから。
その役割を考えたら、本人がどう希望を言おうと
国のためにならないと判断されたら止めるべきものでしょ。
精神疾患の重病人ならなおさら。
>>32
やりたいことをやる療法に、医者はもっと責任もって欲しいよ。
その患者のやりたいことっていうのが
国益に関わることなんだから。
なんにしろ、癌はそれを許している（指示してる？）皇太子のような気がする。
39:朝まで名無しさん
09/05/20 14:19:09 axlAZj9o
36
雅子さんの頭の中ってこんな感じなのかな。
雅子さんが希望しても
陛下が望んでいない以上
相手側はお付合いをお断りされますよ。
40:朝まで名無しさん
09/05/20 14:19:14 wQCpAXXM
>>38
＞単にご飯を食べる、お茶をすする行為だけのものじゃないから。
招待してくれた精神病患者をサポートする目的で
一緒にご飯を食べてお茶を飲んでくれてるだけという見方もできる。
豪華な食事を取りながらの福祉公務。
41:朝まで名無しさん
09/05/20 14:21:53 wwPOp1Ux
>>40
なんで雅子を気遣わないといけないんだｗｗｗｗ
それ皇族じゃないよもうｗｗｗ
42:朝まで名無しさん
09/05/20 14:25:09 axlAZj9o
陛下が 家族で支えていく と発言されたので、
外国のＶＩＰ方は一切雅子さんを気遣う必要がないんです。
43:朝まで名無しさん
09/05/20 14:33:11 wQCpAXXM
雅子だからではなく、精神を患ってるという理由では相手は断れないと
書いてるんだけどなぁ～。
本来ならば相手側に正式な招待が届く前段階で計画が中止されていなければならない話。
でも、東宮家の場合は何故か相手に正式な招待が届いてしまう。
そのことが問題をややこしくしている。
公の立場にいる方々は、一般から「差別」と受け取られかねないような行動はできない。
それを逆手に取って、
己の虚栄心を満たし、卑怯な宣伝活動に使っているのが現在の状態。
44:朝まで名無しさん
09/05/20 14:41:49 axlAZj9o
国家元首である陛下が望んでいないということが
充分断る理由になりますよ。
招待された側は陛下にこういう招待がありましたと報告していもいいでしょう。
それで陛下からどうぞおかまいなくとおっしゃっていただければ大丈夫。
45:朝まで名無しさん
09/05/20 14:48:14 wQCpAXXM
相手には自国内の世論もある。
「王室メンバーは精神障害者を差別している」と騒ぎだす人がいないとも限らない。
どこの国にもトンチンカンな主義主張を振りかざす人は必ずいる。
前にも書いたように、
陛下の了承もないままに、東宮家から相手側に正式な招待が届いてしまう異常な状態を
改善しなければ何度でも同じ事が繰り返されると思う。
46:朝まで名無しさん
09/05/20 14:55:55 wQCpAXXM
45の追加
「王室メンバーは精神障害者を差別している」と騒ぎだす人がいないとも限らない。
騒ぎの火種を撒き散らすのは簡単なこと。
王室メンバーのゴシップを虎視眈々と狙っている輩は多い。
47:朝まで名無しさん
09/05/20 15:02:44 edUMeEkq
40
病名もわからない、病態も知らされていないなら、いくら福祉のエキスパートの王族だって、
言葉のかけようがないから、福祉（何と皇族に対して！ｗｗ）訪問しようがないね。
48:朝まで名無しさん
09/05/20 15:07:07 wQCpAXXM
>>47
招待を受けて貰えたといい気になっていたのに、
相手は福祉公務のつもりだったと書かれてショックを受けた？
49:朝まで名無しさん
09/05/20 15:14:22 s2d2M1PN
精神障害者＝母親
知的障害者＝娘
学習障害者＝父親
徳仁サンチはみんな障害者ですね。
50:朝まで名無しさん
09/05/20 15:16:55 WRVIN/Gg
皇位継承権があるのはあくまで東宮であって東宮妃ではないから
雅子さんがどんなに心を病んでいても、公務をしなくても、
皇太子が皇位継承を断念する理由にはならないよ。
だけで本当に雅子さんが心を病んでいるのなら、満面の笑みで
静養に出発したり、多少なりとも公務にでることはないと思う。
特定の人がいる場所、公務、にとてつもない
アレルギー反応がおきてるだけのような気がするのだけど。
51:朝まで名無しさん
09/05/20 15:21:41 axlAZj9o
皇太子自身が会見で嘘をついたり
会見を打ち切らせたり
もう全然機能しなくなってきた。
ドタ出、ドタキャンする雅子さんを止めることもできない。
もうお終い。
52:朝まで名無しさん
09/05/20 15:31:02 aECiUab0
>>50
＞特定の人がいる場所、公務、にとてつもないアレルギー反応がおきてるだけ
そう書くとごく一部だけに適応できないように誤解する人もいそうだけど、これまでの行動を見る限り、
皇太子妃としてやるべきことの過半数以上(ほぼ全部？)に不適合だよね。
そして、それは、将来皇后になれば解決するという事態ではないので(公務、祭祀はさらに増えるんだし)、
彼女の人生において、皇太子妃であり続けること、皇族でいること自体に問題があるんだろうね。
53:朝まで名無しさん
09/05/20 15:34:43 w3XNMFXz
>>45
> 陛下の了承もないままに、東宮家から相手側に正式な招待が届いてしまう異常な状態
これはｿｰｽありなのかな。
こういう親善のスケジュールって、宮内庁とあちら側でそれぞれの状況と希望を踏まえて
駆け引きしながらすり合わせするもんだと思うけど
そこに東宮が勝手に単独で正式な招待をするなんてこと可能なんだろうか。
雅子妃が出てくるかどうかはいつも寸前までわからないのに。
スケジュール外で突然昼食に突撃もあったね・・・。
とりあえず、ちょっと論点がずれてるようだ。
言いたいのは、招待以前、
初めから計画しなければいいのに、なぜそれを東宮はしてしまうのか、ということ。
重篤な精神疾患に思われる、いや、重篤じゃなくても
雅子妃は病気療養中で国内公務もままならないんだから、
国際親善の場ならなおさらそれに見合った場を設けるのが筋なのに
本人が出たいといった、医者が好きなことをやらせろと言ってる、という理由で
直接会話を交えるような食事会を設定するのはおかしいだろ、と。
本当に病気なのか、疑われても仕方がないと思うんだけど
いろいろ見てるとどうもかなりやられてる感があるよね。
やはり皇太子が問題なんじゃないかな。
54:朝まで名無しさん
09/05/20 15:37:51 wQCpAXXM
迷惑だろうけど、もう1投稿だけさせてもらう。
スペイン国王と王妃が来日した折、
夕食後の時間を見計らったように雅子が単独で宿泊先を尋ねて行ったのを思い出してほしい。
その夜国王夫妻と夕食を共にしていた両陛下は、
雅子の訪問は事前に知らされていなかったと後に報道されていた。
誰の力が働いていたのかが透けて見えるようだ。
■ 雅子はなぜスペイン国王夫妻の行動予定を知り得たのか？
■ 訪問には相手側に事前連絡が必須だったハズだが、
なぜ両陛下にさえ伝えずに日程を押し込むことが出来たのか？
チャールズ＆カミラとの食事会が可能になった理由も同じ。
あまりにも汚いやり口に胸クソが悪くなる。
55:朝まで名無しさん
09/05/20 18:28:53 6JRdl3ZC
チャールズ夫妻は国賓として招かれたわけではないから
同じ皇太子として東宮御所に招いて食事をすることに
違和感はないけどな。あちらだって断る理由ないだろうし。
オランダ静養のときもあちらの皇太子一家がそっせんして
ホステス役をやってくれてるし。
56:朝まで名無しさん
09/05/20 20:05:26 jqbyPZvo
>>47
特に あの頃はサブプライムローン後の英国経済も危ないって時だったから
チャールズも日本に対してよいしょする必要が あったわけだし・・・
だけど、雅子妃のお相手をさせるために 相手国は恩を売ってるわけじゃない。
外交としては、完全に国益を損ねるお荷物ちゃん＝雅子妃になってるじゃない。
>>54
雅子も行きたいだろうし、官僚も おいしい思いをするために行かせたいだろうし。
こんな調子じゃ ＧＤＰ－１５％で この国 超貧乏大国になってもいいかも。
あんな 嫌らしい雅子一味に牛耳られるより マシ。
57:朝まで名無しさん
09/05/21 02:09:51 mg+J0lnK
>>54
＞スペイン国王と王妃が来日した折、
＞夕食後の時間を見計らったように雅子が単独で宿泊先を尋ねて行ったのを思い出してほしい。
＞その夜国王夫妻と夕食を共にしていた両陛下は、
＞雅子の訪問は事前に知らされていなかったと後に報道されていた。
↑ は事実ではないようですね。事実は
～天皇皇后両陛下は12日、国賓として来日中のスペインのフアン・カルロス国王夫妻を皇居・御所に招き、
～夕食を共にされた。また、夕食後のお茶の席には皇太子妃雅子さまが参加し、国王夫妻と歓談した。
です。
58:朝まで名無しさん
09/05/21 06:42:51 wlf4hJB7
>>57
宿泊先じゃなく御所だった、ということね。
雅子妃がその会食の予定を知る機会は普通にあるだろうけど
まさか突撃してくるとは誰も思わなかっただろうね。
空港でのお迎え以外の行事は欠席してるのに
国賓相手によくこういうことが出来るよね～～～。不思議。
59:朝まで名無しさん
09/05/21 07:23:25 wlf4hJB7
しかも、この時皇太子は地方へ泊まりで公務だった。
それを雅子妃はいつもどおり体調の波を理由に欠席しておいて
予定外に国賓に会いに行くってのがもう信じられなかった。
きてくださいと準備してた人たちのことを考えれば、
たとえ誰に勧められようと、しちゃいけないよ～。
それでも国民は、大好きな皇室外交が出来てよかったですね、とか
病気回復に役立ちますね、とか思わなきゃなんないのかな。
皇太子はそれを要求してるんだよね。
60:朝まで名無しさん
09/05/21 07:54:23 /l8iddAA
>>58
>まさか突撃してくるとは誰も思わなかっただろうね。
突撃なんて出来るわけがないじゃないですか。
すくなくとも、あらかじめきちんと両陛下の許可は得ているはずです。
ただし、５９さんがおっしゃるように、本来の自分がすべき公務が出来ない状況で
いくら皇室と王室が親密な関係を築いているからと言って、そこにのこのこと出て行く
姿勢が甘いと批判されるんですよね。
61:朝まで名無しさん
09/05/21 08:55:54 ej07Mgz1
立ち読みレポ
女性セブン [ 2009年06月04日号]
皇太子妃雅子さまに宮内庁からの「皇后美智子さまはこれが最後」宣言
・企業内保育所を訪問された美智子様。毎年養護施設などを巡っておられるが
近年は特に「働きながら子育てされている親御さんを応援したい」という気持ちを強くお持ち。
・雅子さんは03年からこの(赤十字)大会に欠席続き。紀子様は中欧訪問中のため
美智子様は寂しい気持ちを持たれたのでは。
・来年度から美智子様は節目の大会を除きお言葉を述べられないことが発表されたが、
これは今上のご負担軽減の一つである。
・美智子様単独公務の時に述べられるお言葉は今上が色々なアドバイスをされている。
必ずしも必要なことではないが、美智子様はそうされたいという気持ちがおあり。(神田氏)
・雅子さんに美智子様の公務の一部をそろそろ引き継いで欲しいと宮内庁は考え、
その第一弾が「赤十字大会でのお言葉」なのだろう。
宮内庁は両陛下に打診をし、了解を取った上でこの発表を。
・このところ回復傾向にあるとされる雅子さんだが、一年後の予定が決まっているようなこの発表はどうなのか。
・精神科医の「適応障害患者に重圧を掛けるようなことは望ましくない」コメ。
〆はいずれは皇后になる雅子さん。乗り越えていかなければならないものは多い。
週刊新潮 [ 2009年05月28日号]
・黒田氏が移動になったポストは多摩モノレールや住宅供給公社などの経営を管理するところで
現場に足を運んだり、上司が難物なことが多い。
・清子さんはスーパーで食材を買い込んで手料理を振る舞うほか、美智子様が膝を痛められたときには
参内してサポートされたり、両殿下不在中の秋篠宮邸も訪れては眞子佳子ご姉妹と共に悠仁様のお世話を。
〆は清子さんは水入らずの時間を過ごされていくのだろう、とか何とか。
62:朝まで名無しさん
09/05/21 09:17:18 YlXBlZ0u
>>60
あらかじめきちんと両陛下の許可を得て「いなかった」から、問題なんです。
ある外務省の人がスペイン国王の随行員と知り合いで、その随行員に頼んで
国王に連絡。国王は、当然両陛下もご存知と思ったのでOKを出したそうな。
突然の出現に、両陛下は驚かれたそうです。
そのためか、国王がお帰りになった後、しばらく皇后陛下と雅子妃はその場に
残り「話し合っていらした」と報道されました。
チャールズとカミラ夫人との食事会については、政府による公式発表の前、
「来日が予定されている」と報道された段階で、「外務省から様々な資料を
取り寄せて、食事に招待する準備をしている」と、女性週刊誌に書かせました。
（その記事によれば、食事会どころではなく「晩餐会」を開こうとしていた）
ここまで表に出てしまっている以上、宮内庁としても「予定」に入れざるを
得なかったというのが実情のようです。
63:朝まで名無しさん
09/05/21 09:25:01 XnnE0CNM
>>61
レポありがとうございます！
赤十字大会なんて何年出てないんだろ…
やっぱり女性皇族がずらりと揃う公務は嫌なんだろうな。
64:朝まで名無しさん
09/05/21 09:40:40 muavhjY8
皇太子と雅子さんの価値観や判断力に問題があるのかもしれませんが、
このような行動が許されている状況に、より問題があるように感じます。
（相手国の断る前に周囲にお止めしたり進言したりする人がいない）
それと同時に世襲制である以上、そして皇室を存続させていくためには
本人がボーダーのように不安な人である場合であっても（明らかに問題な人でないからこそ難しい）
次世代に繋げていけるように、その意思決定や発言権を大きくさせない道も考えなくてはいけないのでは？
そしてサポートする宮内庁、とくに昨今は東宮職の倫理意識を高める方策を立てなくてはいけないのでは？
今生きている人は昭和帝か今上陛下がイメージになっているから
このような意見は不謹慎に聞こえるかもしれないけど。
65:朝まで名無しさん
09/05/21 10:37:25 aEGGji4x
>>61
レポ乙です。
ナルが即位し、雅子が皇后になったとき
リアルで美智子皇后を知ってる今の世代はいいですが、
リアルな美智子皇后を覚えていない、あるいは知らない世代にとっては
雅子の言動も、当たり前の事になってしまうのが恐ろしい。
66:朝まで名無しさん
09/05/21 11:14:23 UnG1dJID
>>65
怖いですよね。若者の間で、ドタきゃんドタ出が当たり前になっても、
皇后が率先してやっているんじゃ誰も批判できない。
病気を名乗って、海外で遊び狂う・・
67:朝まで名無しさん
09/05/21 12:24:32 OPxY+8X5
923 ：名無しさん＠九周年：2009/05/21(木) 12:09:03 ID:dcmeCldB0
皇太子と秋篠宮では人気度が違います。
マスコミや集まって来られる人の数も10倍くらいの差が有ります。
愛子様などは、フラッシュで目がくらんで気の毒なくらいです。
と、ＴＶで皇室担当者が言ってました。
68:朝まで名無しさん
09/05/21 12:48:20 yzZ+XQBa
そりゃね、夕方か夜しか出てこないからねーー徳雅愛子
駅前ショーは見飽きた。
静養先の高原でテーブルを出し、親子の和やかなピクニックでも・
出せないか。しないもんね。できないし。
69:朝まで名無しさん
09/05/21 12:50:08 UnG1dJID
ああ、ラッシュアワーの駅前に突撃していたからねぇ。
今もやっているのかしら。
70:朝まで名無しさん
09/05/21 12:54:54 yzZ+XQBa
しかし、静養でナニしてんだろうね。
一枚もいい写真なく、動画の３分も無し。
マは、相変わらず深酒、昼に起き、また酒か肉食って。
時間余りまくりだよね。
71:朝まで名無しさん
09/05/21 13:19:15 BGLz+ad1
どこの記者が知らないけど、皇室担当記者のくせに皇族に対して人気度発言？
正気じゃないね。
72:朝まで名無しさん
09/05/21 13:29:14 qbZQKnOb
>>60
＞突撃なんて出来るわけがないじゃないですか。
比喩が通じないところを見ると、アスペさんですね。
だから、雅子さんにシンパシー感じるわけだ。
73:朝まで名無しさん
09/05/21 14:18:41 aEGGji4x
>>67
そりゃーそういしないと皇太子一家の面子が立たないからでしょ。
それに国としても皇太子一家の方が人気があるようにしておかないと
将来の天皇になるのに、国としても体裁が悪いもの。
だから、マスコミも差を付けて報道するんだよ。
74:朝まで名無しさん
09/05/21 14:44:18 eI4AqlHQ
>>73
自分は、人気者っていうより晒しage状態なのでは？…と思いました。
75:朝まで名無しさん
09/05/21 16:23:53 lbDGITk7
>>74
東宮が必死にお犬様連れだの仕込みだのやってくるから、
マスコミもそれを撮るしかないんじゃね
報道としては秋篠宮ageは序列的に気遣わないといけないし、
自爆しまくる映像も流さざるをえない
今や反日で皇室に敬意のかけらもない奴でさえ
東宮を援護しようとは思わないだろう
必死になって他の宮家を叩く基地外はとみに増えたが
76:朝まで名無しさん
09/05/21 17:04:15 weMPfrPo
確かにひところに比べて東宮擁護が減ってきた
いまだ頑張っている擁護派も最初から論理破綻していたり
捏造バレバレでも開き直る確信犯が多いし
東宮を擁護するその口で両陛下を平気で罵るのでその胡散臭さを隠せない
日本人ならそこまで言わない、その表現はしないという暗黙のラインがある
擁護派にはなぜかそのラインがない
77:朝まで名無しさん
09/05/21 17:34:39 lbDGITk7
>>76
秋篠宮アンチの基地外スレも、
住人が減りまくってるらしい
いつからか純粋な東宮援護はいなくなったと思う
皇室自体に批判的な左翼や在日にさえも
東宮を援護したいと思わせるものは今や全くない
反日マスコミも遊びの取材に毎度呼び付けられて
内心東宮を嫌ってるだろう
在日や皇室廃止論者が秋篠宮だけを叩くメリットはないし、
雅子の関係者かとも自分は疑っている
78:朝まで名無しさん
09/05/21 18:16:46 3TcDPwoI
もう勝ち目はないから東宮側から離れる人が多いだろうね。
最期まで残ると一生不利益がついて回るだろう。
79:朝まで名無しさん
09/05/21 18:26:09 IVzNH/jN
勝ち負けがあるもんじゃないけどね。
80:朝まで名無しさん
09/05/21 19:02:48 lbDGITk7
東宮には純粋な魅力も女が好きな悲劇性がないんだよ
秋篠宮両殿下が海外公務に出る間
狸捕まえてみたり
お犬様連れてパフォーマンスしてみたり
必死こいて全部地雷踏んで自爆してる東宮に感じるのは哀れみだけだ
81:朝まで名無しさん
09/05/21 19:40:44 3TcDPwoI
東宮側についてる人達は
なんでも勝ち負けで考える人間だと思う。
書き込み見ていて思った。
他人を勝手にライバル視して買った負けたと騒ぐ
周囲から愛されない性格の人。
82:朝まで名無しさん
09/05/21 20:02:51 /l8iddAA
>>62
ソースは？
83:朝まで名無しさん
09/05/21 20:09:34 /l8iddAA
>>72
突撃の意味はわかってますし、雅子さんにシンパシーなんて感じてませんよ。
別にあなたがどう解釈しようがかまいませんけど。
皇室で、両陛下に断りなくたとえ皇太子妃でも皇居を訪問できると考える方がおかしいと思うのですが。
84:朝まで名無しさん
09/05/21 22:40:14 sWK0UCGi
女性セブンのﾏｻｺ記事の次のページが韓国タレントの記事だった。偶然？恣意的？
85:朝まで名無しさん
09/05/21 22:51:29 yzZ+XQBa
ニコニコ動画
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
86:朝まで名無しさん
09/05/21 22:52:40 IVzNH/jN
>>81
あぁ>78みたいな人の事ね。
87:朝まで名無しさん
09/05/22 00:13:56 FgDCEn0r
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）| 弟を飛ばして我が娘に継がせようとしたら、
| |＠＿,.--､_,> いつの間にか自分が飛ばされそうになっていたでござる、の巻
ヽヽ＿＿＿ノ
88:朝まで名無しさん
09/05/22 00:32:18 FgDCEn0r
381 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 23:06:41 ID:X5vxiNZM0
恐ろしいほどに物覚えが悪いんですよ、雅子さん。
ほんとに頭がいいのか、と疑ってしまうぐらい。
旦那の後ろに付いて歩くことや、自分の立ち位置すら覚えられない人。
バリバリ公務をしろという方が酷です。
437 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 23:58:38 ID:X5vxiNZM0
バリバリのキャリアウーマンという触れ込みで入ってきた人が、
公務においては全く戦力にならないというのが皮肉ですよね。
働き過ぎで辛いと泣きを入れたのも、この人だし。
89:朝まで名無しさん
09/05/22 01:34:40 4OZjIBqE
雅子さんが皇室に入って 何年かしてぐらいの時だと思うけど
放送局に勤めている友達が
「雅子さんって 条件闘争してるんだってね」
って言っていて、その時はキャリアウーマンとして優秀な人だと
好意的に思っていたので、その発言を あんまり意識していなかったんだけど
だけど、今 思えば
あんなに昔から条件闘争してだだなんて ほんと 何やってるんだろ
あの人は・・・って感じ。あきれるよね。
90:朝まで名無しさん
09/05/22 02:32:22 FgDCEn0r
私が聞いたのは、ストライキしてる？何に？という疑問に
「宮内庁ｖｓ外務省」だよって聞いたことがある。
入内直後から、外務省から人を送り込んで、宮内庁乗っ取り
そして、皇室乗っ取り計画だったらしい。
91:朝まで名無しさん
09/05/22 02:40:15 NxlsYiuN
小和田家なんぞ、どこから涌いたか、よう分からんというからあきれる。
「ぼうふら」じゃないんだからな。
Wikiの小和田恆の記述もかなり改竄されとるが、祖父の金吉の素性がはっきりせん。
「金吉」の「金」から容易に想像できることは、半島からの密入国者の可能性があるということだね。
小和田家というのは厳然として存在するんだが、その本家と現在の「小和田家」との関係が不明なんだね。
密入国した半島人が、明治維新の混乱に乗じてちゃっかりと小和田姓を盗んだと考える方が自然だろうね。
そう考えると、なるほどとうなずける。
小和田の連中の薄汚い下品な面構えは、どう見ても日本人の面じゃない。
そういう弱みのある連中だから、奴等が皇室を乗っ取った暁には、まず「血筋のでっちあげ」に着手するはずだ。
つまり、隠岐の島に流された後醍醐天皇の子孫だとかね、そういう家系図をでっちあげるはずだよ。
古色蒼然だる巻紙をばった（小道具屋）から仕入れてね。
分かるだろ、筋書きは？
92:朝まで名無しさん
09/05/22 03:04:57 FgDCEn0r
193 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 14:47:15 ID:ZcQoNkVo0
今年の夏は、東宮御所から片道切符を持って仮御所（元東宮宮邸予定）行き。
来年、精神疾患が悪化するおそれがあるので引越しできませんと
言っているうちに、丼のために外国に長期（期間未定）療養に行くので
皇太子の位を下りますと盆が言い出し内閣で可決、皇室会議でも承認の流れになって
このgdgdも終となるんだよ
93:朝まで名無しさん
09/05/22 08:28:58 qPOVr0yX
>>91 そんなに意図も簡単に日本人の家系に素性のしれない朝鮮人が
入り込めるとしたら、どの家にも相当大量に入り込んでるだろうな。
部落民とかも。戦争で断絶した家も多かったから知らない間に
乗っ取られてるかもしれない。
日本人だと思っていてもうかうかできんな。
94:朝まで名無しさん
09/05/22 09:31:43 yMZZTfko
>>93
>戦争で断絶した家も多かったから知らない間に
>乗っ取られてるかもしれない。
戦争でAさん一家が亡くなったはずなのに
ある時突然Aを名乗る一家が現れた。って話は現実にある話だからねｗ
95:朝まで名無しさん
09/05/22 09:37:12 qPOVr0yX
>>94 でもそういう場合って戸籍や住民票はどうやってるの？
96:朝まで名無しさん
09/05/22 09:41:59 yMZZTfko
雅子さんが言う「アテクシが育ってきた過程において、海外に頻繁に行くことが
多かった」って話だけど
これって紀子様も同じだよね。
紀子様の結婚以前の写真には、色んな国（欧州、中東、アジア）での写真がある。
でもさ、雅子さんの結婚以前の海外で写った写真って
留学中（米、英）滞在地（米、モスクワ）、スイスでの写真しかないような…
単に公開してないだけかもしれないけど…
＞「アテクシが育ってきた過程において、海外に頻繁に行くことが多かった」
これなら、さぞかし色んな国に行って毎に何回も海外に行ってるようなイメージなんだけど
病気になる位だから、相当な頻度で海外に行ってたんだろうね（棒
97:朝まで名無しさん
09/05/22 09:43:54 yMZZTfko
>>95
戦後の話だから、どさくさに紛れてどうにでも出来たって話だよ。
身分証明する物が焼けたと言えばどうにでもなったんじゃないの？
98:朝まで名無しさん
09/05/22 09:44:48 ZbC8vra/
昨年
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
今年
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
藤原紀香の美智子皇后様への不敬（無礼）を考える。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
皇后様のような美しい口調で日記を書くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
99:朝まで名無しさん
09/05/22 09:52:15 K2hX2I6K
>>97
戦前にだって、疫病がらみでそんな話はいくらでもあったらしいよ。
一家全滅した親戚の始末なんて、いくら本家でもやりたくはないだろう。
100:朝まで名無しさん
09/05/22 09:53:41 qPOVr0yX
>>97 身分が確定できる親や親族、幼い頃から顔見知りの菩提寺の住職などが
身元保証人になるなどして身分証明をして銀行などの現金をようやく手にしたり、
家の登記簿を再発行してもらった話は聞いたことあるけど。
勝手にAという苗字を名乗るにしても、公的に住民票などの手続きは役所で
正規にやらないと不可能だよね。どうやって赤の他人がAだと言い張って
身分証明をし、役所の手続きができたの？
自称Aというだけでは、他家の家系に入りこむことはできないじゃん。
101:朝まで名無しさん
09/05/22 10:37:48 sRXWdfW9
小和田金吉氏に限って言えば、漁師から税務署職員への転職した間が一番怪しいのでは？
> 小和田金吉と毅夫の関係
> 明治元年１８６８年金吉誕生（村上）←誰の子か不明
> 明治１７年１８８５年（村上）（１７歳）村上鮭産育養所の漁業権者名簿（７３６戸）に載る。
> この間、新潟にて吏員、高田税務署の吏員（移動年代不明、歳不明）
> 明治３０年１８９７年（？）（３０歳）熊倉竹野とこの年以前に結婚か←婚姻届の有無不明
> 明治３１年１８９８年（？）（３１歳）長男・毅夫誕生。
> 明治３２年１８９９年（？）（３２歳）竹野実家に戻る←離縁か届の有無不明
> 明治３３年１９００年長女・ミヨシ誕生。金吉死亡
> 大正１３年１９２４年毅夫、上記名簿に名、記載あり。←毅夫、２６歳か。
102:朝まで名無しさん
09/05/22 11:19:28 M6yDOwJz
>>97
松本清張の作品に、空襲で戸籍が焼けてしまった場合、
本人の申請で作る、って話が出てきましたっけ。
103:朝まで名無しさん
09/05/22 11:24:52 qPOVr0yX
>>102 だから申請する時に本人かどうかを証明するものを提示しなきゃ
ならないのだけど、赤の他人はそれをどうやって証明したの？
104:朝まで名無しさん
09/05/22 11:58:43 l9emP6+4
そんな人知らん。と言った側の証言が正しいとも限らんな。
105:朝まで名無しさん
09/05/22 12:19:16 nIEoLuII
あの状況で
知らないって言うなら
絶対に知らないんだよ。
本当の小和田家の皆さんがお気の毒だ。
106:朝まで名無しさん
09/05/22 13:00:10 j3Fzzus8
本当は知ってるのに「知らない」と答える理由が無いじゃない。
どこの馬の骨ともわからない得体の知れない人物だったから「知らない」と言われたんだよ。
107:朝まで名無しさん
09/05/22 13:37:55 l9emP6+4
メディアに載らないような理由があったのかもしれない。
どっちにしろ皇室的には氏素性はどうでも良いから結婚できたんでしょう。
108:朝まで名無しさん
09/05/22 13:47:26 j3Fzzus8
＞皇室的には氏素性はどうでも良いから結婚できたんでしょう。
わざわざ家系図デッチ上げまですること無かったってことだなｗ
109:朝まで名無しさん
09/05/22 13:53:46 fDm0sZvi
そうだね、氏素性なんてどうでもいいから紀子さんですらも結婚できたんだよねw
110:朝まで名無しさん
09/05/22 13:57:22 j3Fzzus8
紀子妃は親戚から「知らない」なんて言われてないけどな。
111:朝まで名無しさん
09/05/22 14:06:31 yJ2wp5lx
>>101
誰の子かはわからないと書いてはいるが
父がいるなら母がいるはず
金吉の父は道蔵匡利で明治7年に死去しているが
それまで一緒にいたなら金吉はちゃんと小和田の家の子だろう。
母もそれ以降生きていたかもしれない
>明治１７年１８８５年（村上）（１７歳）村上鮭産育養所の漁業権者名簿（７３６戸）に載る。
これが認められているということは同じ名簿にのった人の親に
彼の身分を証明する人がいたということだ。
まあ、まず子供のころの金吉を知っている、または母がまだ存命で
母が父道蔵匡利の妻であったことを知っている人間がいたはず。
金吉の妻との間に二人子どもがいてそのうちの一人が毅夫ならば
4代どころかかなり前までさかのぼれる立派な日本人だと思う
112:朝まで名無しさん
09/05/22 14:09:13 K2hX2I6K
疫病で全員やられた家の始末をつける代わりに、戸籍の中の一人に成り代わる許しを
本家の主人に貰う---なんて話も、結構あったらしいよ。
役所だって、「残りの家族は死亡しましたので、一人残った自分が戸主となります」と
届けられれば、疑問持たずに受け付けたろうさ。
本家の主人だって、ご近所に知られないよう他所へ移ってくれさえすれば、別に何の損もない。
ただ、もしあったら田畑だけは本家に戻させたろうね。そうなりゃ、却って得ってわけだ。
113:朝まで名無しさん
09/05/22 14:43:14 FgDCEn0r
>>96
だーかーらー、雅子は外国旅行＝気楽な遊びという感覚。
仕事＝公務を入れることはガマンできなかったんじゃないの？
好きなだけ好きな所行ったり、観光旅行したかったんだよ。
外務省の研修で、英国行っても遊んで修士取れなかったし。
ワテクシの好きな外国旅行に行かせろ！！！！だよ。
114:朝まで名無しさん
09/05/22 14:46:58 bXlwhVWE
正直戸籍が正しいかなんて今となっては分からんよ
だからこそ、皇太子妃内定ていう大変な慶事を引っ提げて
尋ねたにもかかわらず、小和田本家に知らないと言われたことには
疑問を持たざるをえない
115:朝まで名無しさん
09/05/22 14:53:17 fDm0sZvi
>>112 親戚ならともかく氏素性のはっきりしない人物が戸主になりますといって
なんの疑いももたずに役所がＯＫだすとも思えないのだけど…
家が全滅し、継承するべき跡取りがいない場合は財産すべて国のものになる。
国はあらゆる機関を活用して法定相続にを探すんだよ。
本家だからといって一方的に田畑を全部相続できない。
法によって継承順位と分割は決まってる。
すごい財産があればそれ目当てに成りすます得もあるけど、
そうじゃないというならなおさら、なんのメリットもない。
氏素性の知らない部落民や在日が自分たちの一族に入り込んできたら自分
たちだって大いにデメリットをこうむるから親族だって
簡単に認めるわけもないでしょ。
116:朝まで名無しさん
09/05/22 15:08:54 FgDCEn0r
>>115
あなた、裏社会を知らないからですわ。
免許証ダッテ。。ゲｈ・・
前科者が戸籍を買Ｕ／／／
そんなの、塀の中の・・・ｗｗ
系図なんかも・買いｔ・・・
もうね。なんでもありですわよ。
117:朝まで名無しさん
09/05/22 15:12:37 l9emP6+4
じゃぁ「そんな奴シラネ」って自己申告の方が嘘なんじゃないの？
雅子の家の方は某かの書類を示したんだろ？
118:朝まで名無しさん
09/05/22 15:16:32 K2hX2I6K
>>115
今の法律で考えたって、答えは出ないさ。「戦前」の戸籍法を勉強してご覧。
119:朝まで名無しさん
09/05/22 15:24:22 fDm0sZvi
>>110そういえばその本家から「知りません」と言われたうんぬんの話も
ソースを探したんだけど見つからない。いつ頃の話なの？
河原さんの本に、
昭和61年に毅夫夫妻・小和田夫妻が本家の小和田豊春氏・昭三氏と
会っているとあり、豊春さんと昭三さんが恒一家の泊まっている旅館に赴いて、
「道助（兵五郎の父親）の子孫です」と名乗ると恒氏も
「うちもそうです」と初対面の挨拶を交わした、と書いてある。
知らない間柄なのにわざわざ小和田恒一行のもとに訪れるのも変な話。
それに雅子さんの婚約内定後なら小和田本家が小和田家のことを
「知らない」と言ったという話なら、とんでもなく矛盾してるのだけど。
120:朝まで名無しさん
09/05/22 15:40:15 I+D9VDWD
金吉は村上からトンずらして新潟へ移住している。
ここに非常に興味深いことが隠されているのかも、といった記事を読んだことがある。
小和田夫妻が村上か新潟かの資料館で、小和田姓の名前を見つけて小躍りしたと
ご成婚記念誌にあった。
恒氏は先祖の名前は知らなかった。
そこで見た人物を先祖にしたのだろう。
天皇家も先祖不詳を皇太子妃にしなければならないほど、落ちぶれたということだね。
121:朝まで名無しさん
09/05/22 15:40:33 M6yDOwJz
URLﾘﾝｸ(www.iwafune.ne.jp)
↑これは村上市の郷土資料館のサイトだけど、ここでも村上藩士の小和田家と、
皇太子妃の先祖との直接の繋がりは不明としている。
122:朝まで名無しさん
09/05/22 15:50:45 98Z3eOpJ
>>121 でも祖母の小和田静さんが村上藩士の末裔ということは
判明してるんだよね。
>>妃殿下の祖母静さんの先祖も、旧村上藩士であることが
記録により明らかになりました。
このように雅子妃殿下と村上とは深いつながりあるのです。
小和田家が本家のほかに３家あって、そのうちの恒氏系統だけが
まったく村上藩と無関係の小和田氏一族というのも考えられないな。
小和田本家は親族として認識してたというのに。
123:朝まで名無しさん
09/05/22 15:58:42 M6yDOwJz
>>122
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
小和田静氏の実家は田村家。こちらが村上藩士であることは間違いない。
今問題になっているのは、その夫の小和田金吉氏が、
村上藩士の小和田家とどういう繋がりかが不明。
>>119
小和田家側は一応系図を出した。その系図に矛盾点があって、
それを説明できる証拠が今のところ見つかっていないということ。
124:朝まで名無しさん
09/05/22 16:02:32 nIEoLuII
最初はまさか疑わなかったんじゃない？本当の小和田家の皆さん。
外交官だっていうし。
調べていって関わりがないと判明して否定したのかも。
以前は宮内庁のＨＰに紀子妃と雅子さんの家系図があったような気がする。
その家系図では金吉でぽっきり終わってて
何これ？？？って状態だった。
125:朝まで名無しさん
09/05/22 16:10:19 98Z3eOpJ
でも金吉氏の本籍が侍町である村上本町にあって、
しかも鮭の漁業権を持っていたのも名簿で明らかなんでしょ？
旧藩士は全て漁業権者ということから間違いないんじゃ？
漁業権は子々孫々継承されていくから名簿には毅雄氏の名前もあったし、
藩士でもない家のものが旧藩士の特権を得ることは不可能なんじゃ？
確か７００名程度しかいない小さな村上藩で藩士でもない見知らぬ
小和田金吉が侍町に住み、漁業権をどうやってゲットしたんだろうか？
126:朝まで名無しさん
09/05/22 17:09:23 sRXWdfW9
>>123
下のような系図になるようです。そして小和田道助氏が1858年に亡くなったのが確かだとすれば
URLﾘﾝｸ(www.iwafune.ne.jp)
にある「道助は、安政６年（１８５９）親鸞上人の大法要の時、
本悟寺（村上市細工町）に絹に銀の刺繍をした立派な打敷を寄進」と矛盾してしまうことに。
確かなことは匡利氏が明治７年七月に死去していることです。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
7:皇室御一行様☆アンチ編☆part436 :2007/06/07(木) 23:20:30 [sage]
572 ：可愛い奥様 ：2006/03/32(土) 13:32:31 ID:cdLBBrNq
小和田匡利（道蔵）が12歳で長男をつくり、14歳の時次男金吉を作ったと考えたらつじつまが合う小和田家系図はこんな感じ？
※1868年時点で（もし生きていたら）
─┬ （長男）
└ 小和田匡春（道助・二男）─┬ （長男）
（1858年64歳で死亡） 74歳 ├ 勝治（二男）48歳？
├ （三男）
├ （四男）
└ 兵五郎（五男）42歳？─┬ （長男）
├ （二男）
└ 匡利（道蔵・三男）15歳？─┬ （長男）
.└ 金吉（二男）1才
127:朝まで名無しさん
09/05/22 17:40:42 l9emP6+4
現代のお役所だって生きている人間が死んだことになってたりと極稀にニュースになったりするから、
150年も前なら記録通しで1年2年の矛盾があっても許容範囲だろ。
歴史的な人物でも生没年不明とか良くある話だ。
128:朝まで名無しさん
09/05/22 18:15:27 yJ2wp5lx
>>126
嘘婆と言うサイトからとった
・遥かなる村上藩─雅子妃のふるさと（1993年6月）
新六匡安の子に道助という秀才があらわれた。─P66
・小和田家の歴史（2001年12月）
道助には勝治、兵五郎という兄弟（もしくはいとこ）がいたといわれる。─P37
小和田雅子さんの先祖である兵五郎は西本願寺派の西真寺の過去帳にあるが、道助の兄弟
として分家したと言われている。昭和62年11月に毅夫氏、恒氏の両夫妻が墓参に訪れたと
きに対面した細工町の小和田豊春さんが、「私のところは道助の兄弟の勝治から分家して
いる」と説明したところ、毅夫氏も、「うちも道助から出ているんです」と語ったという。
─P73
ということで道助と勝治、兵五郎は兄弟
129:朝まで名無しさん
09/05/22 18:24:55 yJ2wp5lx
道助が1868年で生きていたら74歳
でも（1858年64歳で死亡）だから道助の弟の勝治、兵五郎は
まあ考えて1868年の時点で73歳から54歳までの間だと思われる
兵五郎が54歳と考えても1871没なので57歳
息子匡利（道蔵・三男）は37の時の子でも20にはなってる、
そして金吉1歳
130:朝まで名無しさん
09/05/22 18:43:05 0ElrW88Y
>>111
>金吉の父は道蔵匡利で
公式発表された小和田家系図は金吉から始まっているので
金吉の父は道蔵匡利ではないよ
生物学的には両親がいるのはまちがいないので
金吉の親は「氏名等不明」が正しい
131:朝まで名無しさん
09/05/22 19:00:48 yJ2wp5lx
>>130
馬鹿なこと言うなよ
公表されずにいてもあなたの爺さんの父親抜きで爺さんから
系図があっても爺さんの父は否定できまい
宮内庁の能力は高いだろうし、審査もしている
それがすでにお墨付きのようなものだ
132:朝まで名無しさん
09/05/22 19:37:19 OH6pHNfx
火災などで戸籍が焼失した時に、本人の申し立てのみで再製されたというのが誤りでしょ。
基本は法務局に副本があるので、それを基に再製。
法務局も市町村役場も共に災禍にあって、何も残っていないなら、聞き取り調査でしょ。
その調査に不備があったというなら、その不備が分かるソースを。
133:朝まで名無しさん
09/05/22 19:55:02 98Z3eOpJ
>>132 そうだった、戸籍は確か明治１９年のものまで
法務局で厳重に保管されてるんだった。
一般人は学術目的ではないと開示してくれないけど
宮内庁なら金吉氏の戸籍調査できたろうね。
134:朝まで名無しさん
09/05/22 20:13:33 OH6pHNfx
>>133
違うよ。
勿論その戸籍の保管もしているけれども、例えばあなたの戸籍が市町村にあり、それと同じ物が法務局にあるという事。
片方が災禍にあっただけなら、同じ物を見て再製するだけだから、ついでに戸籍を乗っ取るだの、それに乗じて日本国籍を取っただのは、入る余地が無い。
法務局も一緒に災禍にあった前提で話をしているようだけど、それなら、疑うに足る聞き取り調査が不十分だった村上市の例が無いと、ただの憶測と言われても仕方ないって話をしてるの。
135:朝まで名無しさん
09/05/22 20:15:05 l9emP6+4
つまり小和田が乗っ取れる余地は無いということか？
136:朝まで名無しさん
09/05/22 20:21:54 OH6pHNfx
うん、普通なら。
当時の戸籍は住民票も兼ねたようなものだったので、聞き取り調査で実態を把握する事は出来たと思うんだよ。
それを疑うという事自体が、村上市の戸籍がいい加減なものだと言ってるに近いのだから、きちんとしたソースを基に話す事だと私は思う。
137:朝まで名無しさん
09/05/22 20:30:28 FgDCEn0r
カネキチの戸籍なんかどうでもいいよ。
徳仁と雅子は皇籍に残らない、廃棄処分品。
どうでもいいよ。半島へカエレ！！
乗ってきたボートでな、０ｗｄ。
138:朝まで名無しさん
09/05/22 20:52:34 l9emP6+4
>どうでもいいよ。半島へカエレ！！
戸籍なんかどうでも良いといいながら出自を決め付けている件。
139:朝まで名無しさん
09/05/22 20:58:50 FgDCEn0r
日本の神は祟り神だから、容赦なく、消しさるよ、覚悟しとけ。
140:朝まで名無しさん
09/05/22 20:59:08 I+D9VDWD
確実なのは、宮内庁発表の系図には、
金吉の父親が誰なのか全く記載がないことです。
金吉の妻の父親や、
江頭家の方にはその代まで明記してあるのに。
江頭家の方も先祖が藩士ということにしているが、これも嘘。
天皇家に上がるにあたり、先祖を虚飾しなければ体裁が取れなかったんでしょう。
嘘はいずれ見破られるのに、
天皇家のご威光の元、アレコレ詮索されることは無いと踏んでのことだろうね。
しかし、そんな所からしか嫁が来なかったくらいに、天皇家も落ちぶれたということだね。
141:朝まで名無しさん
09/05/22 21:05:41 yJ2wp5lx
天皇家を貶めるために皇太子妃の先祖にケチをつけるのか、
わかりやすい生き物だな。
あなたのうちの先祖には興味無いが将来父親を失った自分の女の孫が
出自不明といわれても文句は言わないことだな。戸籍があろうが
結婚相手に拒否されても仕方ないと諦めればいいと思うよ
142:朝まで名無しさん
09/05/22 21:13:29 FgDCEn0r
雅子は皇太子妃じゃないから。
もう廃太子は着々と進んでいる。
マスコミの売国奴とともに滅び去るがいい。
143:朝まで名無しさん
09/05/22 21:20:15 yJ2wp5lx
雅子妃批判もいいけれど話し合う気もなくただ呪いを
かけるならオカルトの方でいいんじゃないでしょうか
144:朝まで名無しさん
09/05/22 21:32:46 I+D9VDWD
>>141
天皇家を貶めるために皇太子妃の先祖にけちをつけているのではないよ。
家柄において、庶民にケチヲ付けられるような結婚をどうしてしたのか。
出自不明の娘が皇太子妃になって、
その娘を皇族として、心から有難いと思える日本人がどれくらい居るだろうか。
あなたが庶民と天皇家を同じに考えている事自体、もはや天皇家の存在を無条件に有難いと
思っているとは解釈できませんね。
145:朝まで名無しさん
09/05/22 21:44:07 yJ2wp5lx
>>141
出自不明の娘ではないのに出自不明の娘にして白を灰色にし、
黒にしようとしているということは天皇家を貶めるために
していることと一緒だ。国家の象徴である家の結婚相手を
調べて合格を出した相手にケチをつけているあなたに
国家以上の調べ物ができるとは思えない。
彼女は皇族として天皇皇后に新たな家族として迎え入れられた皇太子妃だ、
そのことに対し問題があるなら彼女が婚姻する前に宮内庁に進言すれば
よかったんじゃないか。間に合わないなら小和田家の本家の門を叩いて
血筋でない証拠でもつかんでくればいい、まず不確かな情報を流す前に
確信をもってからほざけ
146:朝まで名無しさん
09/05/22 21:44:44 sRXWdfW9
>>127
確かに一年の誤差に目くじら立てることでもないですね。
村上を出て(鮭漁業権を手放して)から新潟で税吏になるまでが不透明だったことが疑問でした。
松坂慶子さんの父親が密入国者だったことは自著で明らかですから
それ以前の警備がぬるかった時代に出自不明の男が現れることは
入れ替わり疑惑をが囁かれる土壌だろうと思うのです。
まあ一番の疑問は小和田恒氏が祖父ではなく曾祖父の墓を祀っていることなのですが。
毅夫氏は95歳の長寿でしたから父・金吉氏の墓がどこにあるかを息子に伝える時間は
十分にあったはずなのですが。
147:朝まで名無しさん
09/05/22 21:52:19 I+D9VDWD
系図に載っていない人の墓に手を合わせ、
金吉さんの墓は行方知れず。
もしかして、金吉さんの墓はもともと存在しないのかも。
そうなると、何もかもが嘘っぽいですね。
148:朝まで名無しさん
09/05/23 00:37:15 1ft630jZ
>>131
「金吉の親がいない」と言っているのではなく「氏名等不明」だと言っている
氏名が不明ということは戸籍がないと言う事
明治元年に日本で生まれて一生日本で暮らした日本人で戸籍のない人はいない
子孫が求めれば改正原戸籍を確認することができる
小和田家は金吉の父は道蔵匡利だとして
「道蔵匡利の墓」（「小和田家の墓」ではなく個人墓）の
墓参り写真まで公表しているので道蔵匡利の名が公表されない理由はない
本当に親子なら親の名として道蔵匡利の名前が記載された金吉の戸籍もあるはず
しかしなぜか公表された系図は金吉から始まっている
つまり金吉は道蔵匡利の子ではないと言う事は宮内庁のお墨付きと言う事
金吉以前が不明でも雅子さん自身には何の責任もない話だが
事実とそうでない事、わからない事を混同させるのはよくない
149:朝まで名無しさん
09/05/23 00:42:37 ycgLNrtB
雅子さんがまともな皇太子妃だったら
先祖のことまで言われなかっただろうに・・・
「本人が素晴らしいので問題無し」の意見が大多数だったと思う
事情があって先祖が不明瞭でも
真面目に立派に生きている人はたくさんいるのに
やっぱり家柄も考慮しなきゃいけないという風潮になるのは
どうかと思う
雅子さんって本人が意図するしないに関係なく
かなり多くの人に迷惑かけたり傷つけたり不快な思いさせたりするね
150:朝まで名無しさん
09/05/23 01:45:27 aA9JsbYi
>>116
あるお金持ちが
「別の戸籍、買えないかな」
って つぶやいて ぎょっとしたことがある。
（あとでボーダーくさい人と思ったんだけど）
権力やお金があると、何でもできると思っている人がいるんだよね。
この世の中には・・・・
151:朝まで名無しさん
09/05/23 03:30:19 nXWUpDhm
育ちや生まれにコンプがある富裕層はかの国の人だったりするね。
152:朝まで名無しさん
09/05/23 03:41:45 TYhZSJYx
皇室が小和田雅子を受け入れたのは事実。
しかし、その小和田雅子の先祖を小和田金吉までしか認めていないのも事実。
153:朝まで名無しさん
09/05/23 08:41:59 WzgprqL5
久子妃なんか明文化された先祖の家系図なんて公表されてないよ。
どこをどうくぐっても祖父の代までしかわからない。三代先はわからん。
他の妃殿下たちはどう？
154:朝まで名無しさん
09/05/23 08:45:08 3rb/MF5D
>>149
そんなに単純なことなら3代前がのうのこうのは関係ないも
同然じゃないか、皇太子が離婚しない限りは雅子妃は皇太子妃で
皇太子から見て結婚に満足しているのは見たらわかる。
次の悠仁親王の血筋は本人で終わる可能性もあるけれど、
嫁も来てくれるかどうかわからないんだから、
何代もさかのぼれる女をさがしてやるべきだな。
今の皇太子の嫁候補は今上の嫁候補の娘だったが、
今の皇太子の嫁候補から逃げた女性が悠仁親王に娘をくれるわけはないし。
155:朝まで名無しさん
09/05/23 08:58:54 P7HGrOgG
ごく普通の一般家庭でも5代くらいは簡単に遡れるのでは？
お寺の過去帳見ればわかるんだし。
156:朝まで名無しさん
09/05/23 09:10:24 WzgprqL5
>>155金吉さんは菩提寺の過去帳が焼けちゃったからそれができないんでしょ？
ということは同じ菩提寺の人たちも三代前は誰も不詳扱いされちゃうのだろうか？？
157:朝まで名無しさん
09/05/23 09:22:05 hiRfAtt+
>>152
> 皇室が小和田雅子を受け入れたのは事実。
> しかし、その小和田雅子の先祖を小和田金吉までしか認めていないのも事実。
そして陛下のご発言に、このようなものがあったのもまた事実。
【第27回全国豊かな海づくり大会】2007年11月11日
「外来魚」の中のブルーギルは50年近く前，私が米国より持ち帰り、水産庁の研究所に
寄贈したものであり、当初、食用魚としての「期待が大きく」、養殖が開始されましたが、
「今、このような結果になった」ことに心を痛めています。
158:朝まで名無しさん
09/05/23 09:31:10 3rb/MF5D
>>157
それは今上陛下が魚研究しているのにブルーギル放流人になってしまった
二重の失敗の話だね、やらせた水産庁が悪い。
でもやってしまった今上の言い訳でもある。
別問題だよ、ただそれは魚の研究者としては恥ずかしいことだろうから
触れないでやってほしい
159:朝まで名無しさん
09/05/23 09:31:16 P7HGrOgG
>>156
お寺が火事になったって自宅の仏壇にも過去帳があるでしょ？
浄土真宗だったハズだから間違いなく過去帳はある。（宗派によっては法名軸の場合もあり）
3代前までしか遡れなくても、皇室側がOKしたんだからそれはそれで仕方ない。
でも、もし家系図を捏造したんだとしたら最低だわ。
160:朝まで名無しさん
09/05/23 09:48:59 WzgprqL5
>>159 浄土真宗の過去帳って自分の家で書いていくものだから
（寺によっては住職が書いてくれるところも歩けど）それこそ
あまりあてにならないものだと思うよ。
仏壇に過去帳をおかなくてもかまわないからそうしない家もあるし。
161:朝まで名無しさん
09/05/23 09:57:05 P7HGrOgG
>>160
？
浄土真宗の過去帳は基本的にはお寺さんが記入するものです。
浄土真宗に限っては過去帳のない家はありません。
過去帳（法名軸）はお位牌にあたるもので、仏様の魂が入るものですから。
162:朝まで名無しさん
09/05/23 10:12:27 I5UQhra8
江戸時代は寺が戸籍や住民登録の管理をするという制度だったから
寺が過去帳を捨ててないならばどこの家でも江戸時代分くらいは
簡単にさかのぼれるはずだよ。そのための制度だったんだし。
163:朝まで名無しさん
09/05/23 10:18:39 WzgprqL5
>>161いや、うちの両親はともに浄土真宗だけど、過去帳は仏壇を管理する家で
記入してるよ。お寺さんにお願いして書いてもらう、つまりお寺さんの好意で
書いてもらうという感覚だから、それぐらいのことを願いするのもなんだしと。
寺によってはその寺で過去帳を買った場合は住職が書いてあげるという
ことにしてるところもあるから、過去帳の維持は各家庭に責任がまかされてるのが
基本スタイルでしょう。
位牌も本来ないものだけど、姉の嫁ぎ先の仏壇にはあった。
でもそのかわり過去帳はおいてない。
位牌があれば別にようは足せるし、最近は浄土真宗でも位牌をおいても
黙認してるところ多いですよ。
164:朝まで名無しさん
09/05/23 10:23:27 WzgprqL5
そうそう、そういえば小和田恒氏は次男だよね？
長男が昨年亡くなられたと記憶してるけど、
小和田家の仏壇や墓などは長男の家で継承しているのではないの？
次男の恒氏が墓を移転したみたいになってるけど、なんでなんだろう？？
165:朝まで名無しさん
09/05/23 10:24:19 L7Wma79i
戸籍がどうとか、過去帳の有無はおいても
曾祖父の存在が確かでないというのは普通なのか？
俺が生まれた時曾祖父は生きていたし、
そうでなくても小和田家で辿ってもらえば
どこの誰かくらい分かるだろう
それが分からないならちょっとヤバくね
宮内庁が認めたんだから今更言っても仕方ないが
166:朝まで名無しさん
09/05/23 10:31:25 3rb/MF5D
このサイトがよくまとめていると思う
URLﾘﾝｸ(zonho.web.fc2.com)
167:朝まで名無しさん
09/05/23 10:35:40 P7HGrOgG
>>163
記入するのはお寺さんの好意ではありませんよ。
きちんとお礼を渡すものです。
位牌を置いても黙認している件は、そ・れ・な・りのお寺さんだということでしょう。
まぁ、記載事項に不備がある可能性があったとしても
小和田家には過去帳なり法名軸なり位牌なりがあるはず。
まさか小和田家まで火事になったとは言いませんよね？
168:朝まで名無しさん
09/05/23 10:40:41 WzgprqL5
>>167 URLﾘﾝｸ(www.butsudan.kogeisha.com)
>過去帳に準ずるもとして繰出し位牌は広く使われています。
169:朝まで名無しさん
09/05/23 10:46:44 cfevjCfs
昭和一桁の父が子供の頃には、お寺の過去帳や明治政府の
戸籍制度にも関わらないで生活していた人達がいたと言っている。
外国と戦争をするようになって兵力の確保が重要になった頃から
そういった人達にも、公権力に従わせる締め付けが及ぶようになったそうだ。
昔は、家系の乗っ取りとか何でも有りだったとも父は言っている。
170:朝まで名無しさん
09/05/23 10:46:51 WzgprqL5
>>166読んだら、金吉さんの墓あるんじゃん。
村上は西南戦争の激戦地となったとあるから、戦火のせいで
資料が乏しいのは仕方ないのかな。
171:朝まで名無しさん
09/05/23 10:51:18 WzgprqL5
そういえば、久子妃の父方の系図が載ってるものあったら誰か教えてよ。
172:朝まで名無しさん
09/05/23 10:54:14 P7HGrOgG
>>168
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
浄土真宗ではお仏壇に塗の位牌は用いません。
（九州など一部の地域では「繰出位牌」を用いる地域もありますが、正式ではありません）
>>171
スレタイ読んだ？
173:朝まで名無しさん
09/05/23 10:58:59 WzgprqL5
>>172 だけど、実際は位牌を用いている家庭は多くあるの。
お寺さんもなんも文句いわないよ。
久子さんの父方系図がたどれないことが非常に疑問に思ったのだけど、
実際どうやってもネット上ではたどれない。
皇族には父方の三代先まで公に不詳のままの妃殿下が雅子さんの他にもいるんだよね。
174:朝まで名無しさん
09/05/23 11:00:44 P7HGrOgG
>>173
>>171
スレタイ読んだ？
175:朝まで名無しさん
09/05/23 11:03:57 WzgprqL5
こたえられないとそれで逃げるんだなw
三代先も溯れない妃殿下だから、鳥取家も赤の他人に乗っ取られてるのかなw
176:朝まで名無しさん
09/05/23 11:08:35 P7HGrOgG
認知の歪みって怖いわ
177:朝まで名無しさん
09/05/23 11:08:44 yaEDT+Ja
>皇族には父方の三代先まで公に不詳のままの妃殿下が雅子さんの他にもいるんだよね。
皇太子妃＞宮妃
178:朝まで名無しさん
09/05/23 11:11:45 WzgprqL5
>>177 宮妃とはいえ殿下たちに皇位継承資格がある以上は
皇后や国母になる可能性は潜在的にあるから
身元調査はそれなりにされるはずじゃないのか？
宮妃は祖父まで名前がわかればいい程度なの？
179:朝まで名無しさん
09/05/23 11:31:16 WaPCNX0W
スレの趣旨から外れている内容だけど
関連があるのでは？
というなら、そう思う人がソースを出さなきゃね。
それまではあくまでスレ違い。
180:朝まで名無しさん
09/05/23 11:37:45 yaEDT+Ja
>>178
そりゃ皇族は出がいいのに越した事はないでしょ。
しかし、何故ﾏｻｺさんの出自がこれ程言われるのかってことよ。
そこに立ち戻って考えてみれば、解かること。
ﾏｻｺさんが美智子さま（特別だから同じにとは言わないけど）のように
皇太子妃としてのふるまいをして来られたなら、これ程突き詰めては
言われないと思うけど。
他の宮妃は立場に見合った仕事をしておられるので、自分は余り
気にしません。それに、紀子さんも久子さんも出はいいでしょ。
181:朝まで名無しさん
09/05/23 11:46:44 3rb/MF5D
わかっていることは皇室に入る人の血筋は一応祖父まではきっちり
押さえているということ、それだけでいい。
後公務の方だがしてもしられていない宮家の方には気の毒だが
華子さまや紀子さまがストを起こして公務しないと言っても
あんまり困らない。男女そろって公務するのは欧米の習慣で別に
体調が悪ければ公務なしでかまわない。
むしろやる必要はない、ある意味小学生見守り隊みたいなどっちでも
かまわないこと。天皇陛下も病ならやらなくてもいい（祭祀と国賓を迎える時の
立ちあいだけで充分）
182:朝まで名無しさん
09/05/23 11:59:14 pg9BlDKy
他人の嫁の事なんて我々が気にすることは無いんだよ。
誰を嫁にするか離婚するかはその家で決めれば良い事だ。
183:朝まで名無しさん
09/05/23 12:16:26 kCSi/x/m
>>181
＞祭祀と国賓を迎える時の立ちあいだけで充分
天皇の国事行為とは何か知ってる？
184:朝まで名無しさん
09/05/23 12:37:46 3rb/MF5D
ハンコ押すだけの作業はハンコ押して後は別の奴に適当に渡す、
国会がらみの者は御簾の中で座って行事立会すればよろし
無理する必要はない、オーケストラも相撲も
保育所も皇族行かなくてもなんとでもなるし
185:朝まで名無しさん
09/05/23 12:42:15 f4o8AQPz
白目を剥いてカメラに手を振ろうと、イ○モウのような髪を風になびかていようと
皇族でなければ気にも留めない。
それどころか、目が合ったらヤバそうだから絶対に視線を合わせない。
186:朝まで名無しさん
09/05/23 12:57:00 WaPCNX0W
昭和天皇のハンコを押すところとか署名とか
それに至るまでの準備とか
特集番組を動画サイトで見たけど
一つの儀式というか、手順の一つ一つにも伝統があるんだよね。
187:朝まで名無しさん
09/05/23 13:46:25 3rb/MF5D
>>186
あるはずないじゃん、
あったって明治からで薄っぺらいものだよ
188:朝まで名無しさん
09/05/23 13:48:26 nXWUpDhm
映画のエンドロールのような秋篠宮
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
189:朝まで名無しさん
09/05/23 13:53:27 f4o8AQPz
明治からということは今上陛下より3代前。
3代続けば充分ではありませんか。
どこの馬の骨とも知れない人物だって、3代先には子孫が皇室入りできるようになる。
190:189
09/05/23 13:54:31 f4o8AQPz
「3代先」は「3代後」に訂正します。
191:朝まで名無しさん
09/05/23 14:03:52 3rb/MF5D
自分のひい爺ちゃんがやったことを自分が続けていても
それが伝統になるとしたら馬鹿じゃないとは思う
釜でご飯炊いてた事を今も続けていて伝統というなら言えばいいけど、
炊飯器で炊けよと思う。
正直その伝統は祭祀だけでたくさんで、はんこの押し方も署名も
合理的にすればいいさ。わざわざ数人かけてすることでもあるまいし
192:朝まで名無しさん
09/05/23 14:44:12 MsQL69Kc
家柄は、生まれ落ちた本人には選べない
でも、成長過程において、努力によって人としての本質を高めることはできると思う
そう、「ティファニーで朝食を」のように
193:朝まで名無しさん
09/05/23 14:45:56 pg9BlDKy
>>192
あぁ皇太子様の事ですね。
194:朝まで名無しさん
09/05/23 14:47:01 wnwUtBYr
言えることは、江戸末期明治の混乱の頃は
現代の人間からすると信じられないほど社会の制度が
ゆるゆるになってしまった、エアポケットもあったということ。
わたしは、自称小和田家の系図は眉唾ものだと思っている。
195:朝まで名無しさん
09/05/23 15:31:42 wpQHqGez
何時から久子さんの父方が三代前が遡れない事になったの？
久子さんの父親は四国。
庄屋の家柄。それこそ10代、いやそれ以前までわかっているでしょ。
田舎では１０代遡れない家の方が珍しいよ。
たとえ分家でも本家が分っていれば、遡れます。
次の皇后になる人の出自が怪しいというのは、皇室の権威を落とすことにはなるね
伝統や格式のない家の生まれでは、あの立場でそれに相応しい振る舞いを求める方が
無理というもの。
生まれがそうでも、それなりの家で養育されていればまた違うでしょうが。
生まれも育ちも皇室にははなはだ縁遠い人には、やはり無理です。
学歴でどうなるものではない。
庶民の家に嫁いだﾝではないから。
三代前が分っていればＯＫなどという考えは、皇室を平民と同じにしたいのかということ
ですね。
196:朝まで名無しさん
09/05/23 15:49:37 wpQHqGez
しかしそんな家の娘でもいいと判断したのが両陛下と皇太子殿下なら、
我々国民が何を言おうとどう思おうと何かが変わるものではない。
また、先祖不詳、庶民よりも出自が悪い、というような皇后が出現するような皇室を
国民が支持するなら致し方ないね。
自分は値打ちのなくなった皇室を支持するつもりは全くないけど。
税金を投入することも止めて欲しいくらい。
家の祭祀だけして、他は庶民と同じ生活をすればいいね。
勿論特別待遇や特権は廃止。
197:朝まで名無しさん
09/05/23 15:54:06 pg9BlDKy
>国民が支持するなら致し方ないね。
>自分は値打ちのなくなった皇室を支持するつもりは全くないけど。
『国民』が支持するものを『お前個人が』支持しないから税金を投入して欲しくないなら独裁者にでもなれば良いよ。
198:朝まで名無しさん
09/05/23 16:01:10 WaPCNX0W
ID:3rb/MF5Dは皇室ってものが
根本的にわかっていないようだ。
199:朝まで名無しさん
09/05/23 16:16:17 wpQHqGez
>>197
どう思おうと個人の勝手。
200:朝まで名無しさん
09/05/23 16:19:55 pg9BlDKy
>>199
個人の考えが国民の考えより優先されない。されてはいけない。事が理解出来ているのなら結構だ。
201:朝まで名無しさん
09/05/23 16:23:51 3rb/MF5D
>>198
皇室ってものは昔は神、今は公務をする生きた歴史、
公務は効率を上げ、本人はできるだけ休息し、
長く生きて平和を楽しむことがお互い（国民と皇室）の着地点
何が悲しくて判子押すのに人数たくさん使って、
自由のない生活をさせなければいけないのか。
扱いはパンダ→トキに変更するべき
見せまくって話のネタにするより、ゲージ内で繁殖し、相手も見つけ、
時には遠征し、戻ってきて減った数を増やすのが一番
202:朝まで名無しさん
09/05/23 16:28:20 f4o8AQPz
>>200
書いてること矛盾してます。
>>182
他人の嫁の事なんて我々が気にすることは無いんだよ。
誰を嫁にするか離婚するかはその家で決めれば良い事だ。
>>200
個人の考えが国民の考えより優先されない。されてはいけない。
203:朝まで名無しさん
09/05/23 16:32:46 pg9BlDKy
>>202
は？ 何が？
え？ 何？ 誰を嫁にするか離婚するかも国民主権の範疇に入れろって事？
それは違うだろｗ
204:朝まで名無しさん
09/05/23 16:42:25 f4o8AQPz
>>203
国を象徴する一族なのだから
「我々が気にすることは無い」というのはおかしいのでは？
立場に相応しくない行動を好き放題やっていても、
誰を嫁にしようと関係ないから口出しするなという意味に受け取れます。
205:朝まで名無しさん
09/05/23 16:46:23 pg9BlDKy
そりゃ能力人格無関係、メンバーは国民主権の範疇外、そういう制度を支持している人は口出ししたくてもしちゃいかんわな、
自己矛盾です。
206:朝まで名無しさん
09/05/23 16:50:24 f4o8AQPz
能力人格は無関係ではありません。
皇室典範を読んで下さい。
207:朝まで名無しさん
09/05/23 16:51:46 SDtQQ7S6
墨田区の行革ブログ。長野の北斎館で客寄せに使われてる。
URLﾘﾝｸ(ose.blog.so-net.ne.jp)
208:朝まで名無しさん
09/05/23 16:53:43 pg9BlDKy
>>206
何処に何が書いてあるんだよｗ
209:朝まで名無しさん
09/05/23 16:54:30 f4o8AQPz
「天皇陛下においては」を追加します。
他の皇族方に対しては
直接ではありませんが、批判や意見もできます。
それを聞き入れて下さるかどうかはその方次第ですが。
210:朝まで名無しさん
09/05/23 16:58:52 pg9BlDKy
アンカーの青山氏は典範３条は皇太子様には当てはめられない、って言ってたけどね。
精神や身体に不治の重患があるわけじゃないから、
211:朝まで名無しさん
09/05/23 17:01:45 wpQHqGez
希少価値のあった皇室が、そこらへんの娘を大事なポジションに据えるようになったら、
もうそこはかつての皇室とは違うでしょう。
開きすぎ。落としすぎ。
英語が出来るとか、学歴が高い、何が出来るとかとかの能力主義を持ち込んだね。
そういった能力が高いのは理想だけど、皇室にとっての能力が高い人を入れなきゃね。
皇太子も平民が育てたわけだけど、両親よりも数段庶民的な人らしいね。
つうか、もう皇室は変異しているから、国民も頭を切り替えなければならないときが
きているのかと思う。
212:朝まで名無しさん
09/05/23 17:05:20 f4o8AQPz
>>210
それは青山氏がそう考えておられるということであり、
それ以上の事でも、それ以下の事でもありません。
前レスの追加になりますが、
皇室制度は「庶民は口を出すな、黙って見守れ」という
どこかの国の将軍様崇拝のような制度ではありません。
213:朝まで名無しさん
09/05/23 17:08:42 pg9BlDKy
>>212
>それは青山氏がそう考えておられるということであり、
無論そうだ。
精神や身体に不治の重患があるかは国民ではなく医者が決めることだ。
（医者も国民だって突っ込みは禁止、そういうことじゃ無いので）
>皇室制度は「庶民は口を出すな、黙って見守れ」という
>どこかの国の将軍様崇拝のような制度ではありません。
そうですね。制度そのものを続けるか廃するかの権利は主権者にあります。
誰が天皇に即位するかを決める権利はありませんが。
214:朝まで名無しさん
09/05/23 17:13:17 f4o8AQPz
>>213
皇太子の即位について最終的な判断を下すのは
医者ではなく皇室会議です。
制度の存続云々に関しては
私の判断能力の基準を越えているのでお答えできません。
215:朝まで名無しさん
09/05/23 17:20:31 3rb/MF5D
>>211
それを言うと美智子皇太子妃を迎えた時から皇室は死んだということになる
ばりばりの庶民
216:朝まで名無しさん
09/05/23 17:21:33 pg9BlDKy
口出し出来ない制度を支持しておきながら「庶民は口を出すな、黙って見守れ」という制度ではありません。
っていう意味が分からない。
そういう制度だよ。
217:朝まで名無しさん
09/05/23 17:32:26 f4o8AQPz
>>216
他スレへの書き込みを読んであなたがどのような考えをお持ちなのかが良くわかりました。
皇太子をワゴン車の後部座席に押し込めていることについても、
余計なことは言わずに黙って見過ごせということですね。
皇太子の存在以上に雅子さんを重要視している人間がはたしてどれだけいるのか・・。
今後の展開を見守りましょう。
218:朝まで名無しさん
09/05/23 17:36:24 pg9BlDKy
見過ごせないならじゃぁどうするの？ｗ
クィーンメーカーにでもなりたいの？ あわよくばエンペラーメーカーも狙ってるの？
219:朝まで名無しさん
09/05/23 18:20:35 jeiDLbVM
>>215
正田美智子さんは決して庶民なんかじゃなかったよ。もちろんいい意味で。
間違いなく当時としては上流階級に属する女性でした。
220:朝まで名無しさん
09/05/23 18:27:29 ePdQTQ28
小和田家の全員に十二国記を読ませたい
221:朝まで名無しさん
09/05/23 18:46:48 wpQHqGez
上流階級だったとしても、貴族階級ではなかった。
今の皇后陛下が皇室に入ってから、皇室は庶民的になったそう。
小和田雅子さんが入内できる土壌は出来ていたわけですね。
222:朝まで名無しさん
09/05/23 18:53:11 +XhUo+46
>>220
そのシリーズの名をここで見るとは！
全巻読んだけど。
愛子ちゃん＝泰麒ですか
223:朝まで名無しさん
09/05/23 18:59:04 pg9BlDKy
十二国を支配する徳の観念は易姓革命を否定している皇室には関係ございません。
224:朝まで名無しさん
09/05/23 19:04:04 r3H2WsJ0
まあ、庶民がああしろこうしろと好き勝手言ってるのに振り回されるようになったら、皇室に威厳を感じたり尊敬を抱かなくなる人もいるでしょうな。
225:朝まで名無しさん
09/05/23 19:08:50 1PJd6dMC
>>222
ま雅子＝妖魔ですか？
226:朝まで名無しさん
09/05/23 19:34:48 ePdQTQ28
>>222
いや、そういうシステム的なことではなくてな。
王族が恵まれた暮らしができるのは一般人よりも重い責任を負っているから。
だから民は王が絹に包まれて暮らしていても許してくれる。
頭を下げてくれるんだってあたりはもっともだと思う。
小和田さんちの娘さんっつってもおばさんだけど
は、責任を負わないくせに不相応の敬愛を求め贅沢してるから民に恨まれる。
時代が時代なら首が落ちてもおかしくない
そういうことを自覚して欲しいと思う。
227:朝まで名無しさん
09/05/23 19:40:13 zAu9UdrC
しかし、やはり下阪神の行動履歴が華やかだよね。
これほどの人はなかなかいないと思うよ。
外務省におられただけあって、さすが日本の「国際協調」の基本理念を
自らの下阪神を以て実行された方は違う。
偉い！
228:朝まで名無しさん
09/05/23 19:53:03 zAu9UdrC
中国はかなり情報を握っているようだね。
動画情報も含めてね。
平時なら何事も起こらないだろうが、有事だとどうだかね。
一旦日中関係が一触即発の状態になれば、当然情報戦になる。
その際には、中国の奥の手が出るよ。
つまり、ネットに動画情報が流出するはずだよ。
下阪神のお行儀が白日の下に晒されることになるよ。
229:朝まで名無しさん
09/05/23 19:54:20 XGSJjDuE
どういうこと？
230:朝まで名無しさん
09/05/23 19:56:07 nXWUpDhm
『テーミス』2004年7月号、p35より
＞ 皇室関係者が言う。
＞「（略）御用掛として雅子さまが信頼していた堤治東大教授も昨年、研究費の不正流用事件で失脚、
＞いまは相談できる医療関係の人間もいません。その堤教授は『雅子さまは妊娠中もタバコを辞めなかったんだ（原文ママ）』
＞などと周囲に漏らしていたというのですから、皇太子夫妻が不信感を抱くのも当然でしょう」
＞この関係者によれば、東宮職の職員からは雅子さまの寝室に関する詳細な話や身体に関する
＞プライベートな情報まで漏れていたという。これでは雅子さまは侍従も女官も信用できない。
雅子、堤に妊娠中のタバコばらされてキレたのかｗ
231:朝まで名無しさん
09/05/23 20:03:04 zAu9UdrC
これは一般的な話だが、恋人同士が一緒にいる時には、二人の間で
何をしても勝手だろうけど、後に残るナニの写真を撮ったり、特に
動画撮影をしちゃ絶対いけないよ。
後で脅されて、極端な話、スパイになることを強要されかねない。
232:朝まで名無しさん
09/05/23 20:05:35 kCSi/x/m
>>230
なにマルチしてんの？
堤教授がこう語ったっていう話は、どれもこれもちょっと普通には信じがたい。
「流しやすい」しかり「喫煙をやめない」しかり。
233:朝まで名無しさん
09/05/23 20:16:19 hiRfAtt+
>>158
ほほう。
「ブルーギル発言」については、触れて欲しくないわけですな。
234:朝まで名無しさん
09/05/23 20:22:20 nXWUpDhm
「うそつきは、泥棒の始まり」
小和田さん、大きな声でもう一度、繰り返してくださいよ。
235:朝まで名無しさん
09/05/23 20:52:20 wpQHqGez
エゲレスも小和田雅子さんの情報はたくさん持っているでしょうね。
英留学時の頃もね。
甚だしい貴賎結婚の上に、芳しからぬ行状が庶民の口に上るようになって久しいが、
そういう方が皇后となると、
皇室は尊敬の対象にはなれんでしょう。
血筋の尊さも捨てちゃったし。
自分達から崩壊していってます。
236:朝まで名無しさん
09/05/23 21:05:21 aA9JsbYi
ま、海外メディアも この方が次期天皇でいいと思ってそう・・・。
それで、 みなさまも よろしいでございますね？
URLﾘﾝｸ(www.antena3.ro)
237:朝まで名無しさん
09/05/23 21:06:47 ZBNs4YTX
>>195 じゃ久子さんの曽祖父さんの名前は？
その配偶者はどこのだれでどういう出自？
238:朝まで名無しさん
09/05/23 21:13:16 wpQHqGez
>>237
元庄屋の家柄で、なんで出自を問うかね。
田舎の庄屋は、おかしな家とは決して縁組はしませんよ。
曽祖父の名前やその配偶者のことを知りたければ、四国へ行ってまず
墓石を見て御覧なさい。
それで分らなければ、お寺で聞いて見なさい。
小和田さんちのような怪しい家柄ではありませんから、何の苦労もなく判明します。
239:朝まで名無しさん
09/05/23 21:22:01 ZBNs4YTX
>>238 では金吉の妻の竹野さんは庄屋でなおかつ本陣という名家の家柄なので
金吉の身元は間違いない、ということですねw
鳥取家の菩提寺すらまったくわからんのですがね…
教えてもらえませんか？
240:朝まで名無しさん
09/05/23 21:22:55 zAu9UdrC
早い時期から、国内外を問わず、分けへだて無く自ら進んで交流を体験され、促進されてこられた。
真の意味で「裸の付き合い」を実戦されてこられた○○さま、さすがという他ない。
こういうのは、天性の資質だと思う。
日本人には希有な才能と言うしかない。
やはり、「外交」向きなんだろう。
241:朝まで名無しさん
09/05/23 21:29:55 aA9JsbYi
>>240
釣り？
「裸の付き合い」を実戦されてこられた○○さま
って、雅子さんが外国人達とエチしてたことをさしているの？
242:朝まで名無しさん
09/05/23 21:33:16 wpQHqGez
>>239
小和田家のルーツは、地元の郷土史研究家が調べてもよく分らなかったそうですが
「金吉さん」には何かのからくりがあるんでしょう。
だから鳥取家とはちょっと違いますね。
鳥取家の菩提寺を知りたければ讃岐に足を運んでみれば？
どの程度の庄屋かは知りませんが、名家といわれる家柄だそうですよ。
でも何故久子さんの出自に拘るのですか。
彼女は末端宮家の未亡人。皇后になる雅子さんと同列に語る意図は？
243:朝まで名無しさん
09/05/23 21:45:17 kMMEysh6
結局、他の嫁さん候補が全員ことわってきたので、年も年だし
出生のあやしい人が繰り上がったって事？
244:朝まで名無しさん
09/05/23 21:46:22 ZBNs4YTX
>>242 つまり貴方も知らないわけですね、久子妃の祖父の名も菩提寺も。
庄屋にもいろいろありまして「エタ庄屋」というのもありましたから
庄屋＝出自に問題なし、というわけではありません。
久子妃の母方はある程度溯る系図はでまわっているのに
不思議と父方は三代先は名前すらわからずぷっつりと途切れて一切ネット上では
検索できません。
「庄屋」というのもなにがソースなのでしょうか？
鳥取家が旧家というのはwikiに載ってますが、旧家＝庄屋ではありませんよ。
旧家は大抵土地持ちをいいますが、土地持ち全てが庄屋だったわけ
ではありませんから。
皇族に三代先がまったく不明の妃殿下がいることが問題なのであって、
身分は関係ないんじゃないでしょうか？
結果的に皇位継承者のいない宮家の未亡人ですが、
結婚当初は将来皇后や天皇の生母となる可能性がある立場で入内してきたのだから
宮家だから三代先なんてどうでもよかったはずがないのですけど。
245:朝まで名無しさん
09/05/23 21:48:25 zAu9UdrC
>>241
「裸の付き合いを実戦」は、「裸の付き合いを実践」の誤り。
ごめん。
要するに、「胸襟を開いて誰とでも心おきなく交流を深化させた」ということ。
こんなこと、誰でもできることじゃないです。
日本人というのは、はにかみやで、なかなか誰とでも胸襟を開いてやれないですよ。
普通は一人でしょ？
246:朝まで名無しさん
09/05/23 21:57:08 hkwp/crQ
>>243
外務省がお妃候補にと推したが宮内庁はリストに入れていない。
本当のお妃候補とまとまりかかると外務省が難癖つけて潰す。
焦った浩宮は宮内庁に出向してきた外務省関係者に勧められ
雅子さんとデートをする。
雅子さんがお妃候補に入ったのは
浩宮が騙されて深入りしてからだと思う。
お妃候補の選考会自体に組織的に雅子さんを押す流れがあったという話も。
247:朝まで名無しさん
09/05/23 22:05:59 wpQHqGez
>>244
私が知らない、ネットで検索できないからと言って、三代前が不詳と結論付けるのは
何とも乱暴ですね。
小和田家は地元郷土史家が調べても分らなかったとご成婚記念誌に写真入で載っています。
名家なら分らないはずはありません。
鳥取家について言えば、
郷土史家に頼る必要もなく判明すると断言します。
只の土地持ち旧家でもエタ庄屋でもなく、立派な庄屋でした。
疑問があるなら地元に行ってご自分の目と耳で当たってみることです。
それで納得できるはず。
皇室で三代先が分らないのは、次の皇后になる方だけですよ。
248:朝まで名無しさん
09/05/23 22:06:24 zAu9UdrC
巧妙に仕組まれた罠だね。
あのやり方からすると、親父と爺の共同謀議ってやつね。
奴等にかかれば、ナルを落とすことなんて赤子の手をひねるより簡単だよ。
なんせ、結局チッソを国が支援するようにし向けた謀略家だからね。
被害者は未だに救済されず、チッソが大きな顔をして闊歩してる状態。
これじゃ、世も末だよ。
249:朝まで名無しさん
09/05/23 22:10:29 9qtN9cZ/
ここにカキコしてる人ってお二人が天皇・皇后陛下になってもやるの？
いや、素朴な疑問
で、カキコしてるの男の人多いみたいだけど女、特に働いてる人は雅子さん好きが多いです
250:朝まで名無しさん
09/05/23 22:13:43 pmhCAG6v
>>219
＞正田美智子さんは決して庶民なんかじゃなかったよ。もちろんいい意味で。
＞間違いなく当時としては上流階級に属する女性でした。
当時の認識では上流階級ではなかったようです。
いわる上流階級の方々からみたら、新興のお家という認識だったそうです。
正田家は当時上流階級の家と縁組を全くしてませんでした。
お家をみても、敷地も広くないし、道路と家が接近してて丸見えです。
上流階級の家は道路から家は見えないものと思います。
鳩山邸や麻生邸のような家が上流階級の家だと思います。
251:朝まで名無しさん
09/05/23 22:21:22 0MutEpMI
>>249
えっ、働いている女性程、雅子様には疑問を抱いていると思うけど。
エリート、優秀な人というふれこみで入ったものの、出て来るのはボロばかり…
仕事はサボりまくりの人に、本当のキャリアウーマンは同意出来るかどうか。
252:朝まで名無しさん
09/05/23 22:21:52 zAu9UdrC
日本人の天皇家に対する思いの根源は、尊崇・尊敬の念ですよ。
「徳」がなくなれば、心は離れますよ。
名ばかりの「徳」じゃね。
253:朝まで名無しさん
09/05/23 22:24:49 ZBNs4YTX
>>247 結局貴方もわからないってことなんだよねw
妃殿下たちをくぐっても、みなさん三代先はさくっとでます。
雅子さんも金吉氏が祖父であることは確定してますよ。
ただ金吉氏が村上藩士の末裔かどうかを確定する明文化された
資料がないから、金吉が小和田家に入り込んだ成りすましだなんだと
勝手に言われてるだけで、金吉氏直系であることは間違いない。
金吉親子が鮭の漁業権を持っていたという名簿も残ってる。
でも久子妃は鳥取家がどういう家なのかということもまったく不詳。
なんでだろうね？
昔から不思議だったよ。
254:朝まで名無しさん
09/05/23 22:25:56 ZBNs4YTX
>>253だけど祖父じゃなくて曽祖父の間違いね。
255:朝まで名無しさん
09/05/23 22:27:02 r3H2WsJ0
えっ！職場の女性同士で皇室の噂話とかする事あるの？