09/05/11 01:54:19 OZ578G8l
>>66
>>性行為を知っている既婚者は知らない未婚者に教える可能性も非常に高い
非常に高いというソースは？未婚者に教えてしまう可能性があるのなら性行為を
未婚者に教えることを法律で禁止すればいい。そうすれば威嚇効果になり教える人が減る。
そうしたうえで性情報そのものを禁止すれば完璧だろ。
>>君の主張には一度性行為を知った人間が性犯罪を犯す可能性について
>>全然考慮に入れてないよ
そこは性犯罪の厳罰化でなんとかすべき。結婚してる人にまで性行為を教えないということになれば
子孫が残せないからね。
85:朝まで名無しさん
09/05/11 02:06:18 a632QjuA
性行為は本能だっつってるだろがハゲ
宗教臭い発想が気持悪いんだよ 糞みたいな考えを撒き散らし
他人に迷惑掛けてないで 首でも吊ってあの世で神とヤってろ
86:朝まで名無しさん
09/05/11 02:08:14 Jj4feZ5M
レスしちゃ駄目。
87:朝まで名無しさん
09/05/11 02:15:20 OZ578G8l
>>85
だから本能で性行為の仕方を知っているという証拠を出せよ。性欲があることは理解できるのだがな。
犯罪というのは犯罪を犯したいと思うやつがいるからおきる。そういった考えのあるやつを増やさないためにも
創作物やポルノは禁止するべきなの分かる？あと当然性行為も知るとまずい。
88:朝まで名無しさん
09/05/11 02:27:53 nEhbKwUw
>>87
言いたい事は分かったから人工授精なりクローンなり人工子宮なりお好みの研究でもやってて下さい。
お願いします。
89:朝まで名無しさん
09/05/11 02:31:33 /jMfGFOA
だから黙ってNGID指定しとけって
レス乞食してる馬鹿も
馬鹿正直にその相手をしちゃってるアホも
90:朝まで名無しさん
09/05/11 02:32:06 OZ578G8l
>>88
要するに何が言いたいのかさっぱり。
91:朝まで名無しさん
09/05/11 02:32:16 0huETSbg
【毎日新聞】暴力や性描写が時に不評も買う日本のアニメ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
８月５～１５日にスイスで開かれる第６２回ロカルノ国際映画祭で「マンガ・インパクト」と
題して日本のアニメーションを大特集する。２００時間にも及ぶ作品上映やシンポジウムなど多彩な内容だ。
「アニメの世界の巨大な奥行きを一端でも紹介できれば」
７０年代、日本製アニメはテレビを通してヨーロッパに大量に流れ込み、深く広く浸透した。
「アルプスの少女ハイジ」はその好例。スイスの作家シュピリが１９世紀に発表した小説が
日本でアニメ化され、スイスに“逆輸入”された。「私たちは親からハイジの物語を聞かされたが、
子供たちは日本のアニメでハイジを知りました」
ロカルノは、１０００人のジャーナリストと１８万人の観客が集まる大映画祭だが、
ハリウッド大作や豪華ゲストで集客を図る「スター主義」とは一線を画す。
「われわれが上映しなければ埋もれてしまう、質の高い映画や才能を発見する場。時代の関心と空気を感じ取るべきだ」。
７０年代後半に初めて欧州に小津安二郎を紹介するなど、日本映画にも注目。
「アニメは社会学的にも重要。取り上げるのは私たちの義務であり責任だ」
暴力や性描写が時に不評も買う日本のアニメ。「最初はマユをひそめたが、今ではファン」と自称する。
「『マンガ・インパクト』もぜひ見たいけれど、映画祭期間中は多忙で無理。日本アニメ好きの孫に任せます」
【勝田友巳】
＞暴力や性描写が時に不評も買う日本のアニメ。
92:朝まで名無しさん
09/05/11 02:33:17 88zxdziZ
削除依頼出しておいた。後は削除人に任せましょ。
93:朝まで名無しさん
09/05/11 02:37:09 Jj4feZ5M
乙、さて毎日変態がなになに？
94:朝まで名無しさん
09/05/11 02:40:01 VVZUrtxq
>>91
最後の一文が唐突すぎだろw
無理やり貼り付けただけじゃないか
95:朝まで名無しさん
09/05/11 02:44:26 nEhbKwUw
>>90
いやほら、子孫を残す方法に性行為以外の代換策を用意して片っ端から去勢しまくれば
君の懸案事項なんて綺麗さっぱりなくなるじゃないか。
96:朝まで名無しさん
09/05/11 02:45:24 88zxdziZ
>>91
いや、これはネガティブな意味ではないと思うが。むしろ、
＞「最初はマユをひそめたが、今ではファン」と自称する。
この部分を補強するための一文に思える。
97:朝まで名無しさん
09/05/11 02:47:12 0huETSbg
レスする奴が居ると『議論が成立している』と見られて削除されない可能性が高くなるんだよな。
レスしてる奴は真性のアホ。何処行っても使えないどころか邪魔にしかならない奴。
98:朝まで名無しさん
09/05/11 02:48:24 Jj4feZ5M
毎日変態がそんな好意的に取り上げるかね。
99:朝まで名無しさん
09/05/11 02:55:41 88zxdziZ
>>98
そういう結論ありきだと冷静な判断ができなくなるぞ。
この場合、悪意があるなら「時に」という言葉は入れないと思われ。
100:朝まで名無しさん
09/05/11 02:56:09 0Lx1+oaM
>>91
マルコ・ソラリさんの「最初はマユをひそめたが～」って
毎日側が「日本のアニメは暴力や性描写が時に不評も買うこともありますが…」って
振って「最初はマユをひそめたが（それは一面的なものであると云々）」みたいな
返しがきたのをいいように編集したように見えるな。
マルコ・ソラリさんとやらにも随分失礼なやり方に見えるのだが。
まぁ想像だけど、毎日なだけにね…
101:朝まで名無しさん
09/05/11 03:29:56 0/1YBGoE
>>97
そもそも、削除されると言う確信もないのにそれが通ることを前提にして人をアホ呼ばわりとかね
まずレスしなくても削除なんて通らんし
レスしなければ論破論破喚いて勝利宣言し続ける流れだし
102:朝まで名無しさん
09/05/11 03:46:43 oMpcofC+
好きに勝利宣言させてやればいいだろ
それとも議論にもならない言葉遊びで
ここを埋める気か？
103:朝まで名無しさん
09/05/11 03:53:27 0huETSbg
>>101
『アホ』だけじゃないよ。
『何処行っても使えないどころか邪魔にしかならない奴。』にも注目。
104:朝まで名無しさん
09/05/11 03:57:53 z+DTXtLh
妄想垂れ流しのID:OZ578G8lにもっとも効果的な対案を示してやろう
①すべての社会生活において男女の交流を遮断する（空間的・時間的に）
②くじ引きによって子作りする相手を決めて強制的に子作りさせる
こうすりゃ、どんなに暴力的な創作物があろうと強姦は起こらんし、
少子化問題も解決だｗ表現の自由も守れてすべて円満
105:104
09/05/11 04:05:59 z+DTXtLh
あともう一つ追加
③産まれた子どもは育児専門の国家機関に集めて育てる。
こうすれば、望まれない子どもなんてものも無くなる。すぺての
子どもはまさに国の宝になるんだから
106:104
09/05/11 04:32:27 z+DTXtLh
なんかID:OZ578G8lの反応が無いからいったん消えるわ
もし反応があってもかまってあげられるのは今夜以降になるんで
よろしくw
107:朝まで名無しさん
09/05/11 04:36:04 27t9nwJ3
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:393番)
もしこれが本当なら、どうなるんだろうか・・・。
108:朝まで名無しさん
09/05/11 05:40:19 LiLokM3k
構いたい人は専用の議論スレ立てて、そっちでやったら？
俺が立ててもいいんだけど、今規制中なんだよ。
109:朝まで名無しさん
09/05/11 06:40:10 9RYDm/+F
>>104-105
そこまでするのならくじ引きによる子作りなんかせずに
>>88 の言うようにすべて人工授精、人工子宮で培養まですれば完璧じゃね？
大半の人の「生き物としての尊厳」を侵害してでも、
全体の人口から比べればごく一部の犯罪すら完璧に駆逐、、、
もとい削減（方法論は大雑把でひどく乱暴なのに目標は控えめやね）しないといけないらしいからｗ
別スレで誰かが言ってたけど・・・
リベリオンって映画のような世界にしたいんじゃね？
指先の小さな病気を治療するために
腕ごと切り落とそうとするような素人にも劣るヤブ医者に
世直しごっこのような危険な遊びをさせないためにはどうしたらいいか
という意見交換をするためのスレなので
あんまり変なやつの相手はその辺で切り上げてはどうかと>>104
110:朝まで名無しさん
09/05/11 06:49:03 Drr/9fCw
あの変人絵人とかキャラクター人とか言ってた人同類もしかすると同一人物かもしれないから
スルー推奨だわな
111:朝まで名無しさん
09/05/11 07:08:11 Drr/9fCw
ふと思ったんだがあの馬鹿がよく言う説明書なんだけど
一番最初に爆弾プラモその他創作物作った人って何処から説明書調達してきたんだろうな
112:朝まで名無しさん
09/05/11 09:16:36 ypNBc2l4
>>18の記事は静岡新聞朝刊の２面のようです
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:134番)
134 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/05/11(月) 06:49:41 ID:yczp3N4M
>>124>>128
確認しました、５月１０日付の静岡新聞朝刊の２面ですね。
113:朝まで名無しさん
09/05/11 09:32:04 90KL8HuS
月三万円で日本製エロ漫画の海賊版を英訳するお仕事です
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「子供を扱ったものは規制すべきだと思う。こんな仕事をしていて罪の意識はあるけど……」
わけがわかりません＞＜
114:朝まで名無しさん
09/05/11 09:35:11 VVZUrtxq
>>113
なんじゃこりゃ・・・
115:朝まで名無しさん
09/05/11 09:43:35 SELbcDCO
>>113
新聞がアメリカで違憲判決が出たことを書いたのは初めてな気がする
116:朝まで名無しさん
09/05/11 09:48:29 mIi3HhwP
>>113
児童ポルノ漫画wwwwwwwwwwwwwww
117:朝まで名無しさん
09/05/11 09:53:49 Drr/9fCw
外人と一部国内の基地外から見るとエロゲーエロ漫画等は
児童ポルノゲーム児童ポルノ漫画になるらしいぜ
118:朝まで名無しさん
09/05/11 10:03:13 OeO6YP3h
無許可の海賊版であることに触れろよこの変態新聞が
119:朝まで名無しさん
09/05/11 10:06:29 UtgPwnMC
よく日本は海外から批判されてるけど
同じく単純所持も二次元規制もしていないロシアも海外から批判されてるのかな？
実際どうなんだろ？
ちょっと気になった
120:朝まで名無しさん
09/05/11 10:09:11 Drr/9fCw
あいつらがロシア非難できると思うか？
日本だから非難できるんだよ
121:朝まで名無しさん
09/05/11 10:13:43 SELbcDCO
>>116-117
国によって児童ポルノの定義は違う。
122:朝まで名無しさん
09/05/11 10:15:08 UtgPwnMC
>>120
やっぱりそうか
ロシアはコワいから一番批判しやすい日本を責める
結局いじめみたいなもんですね
123:朝まで名無しさん
09/05/11 10:18:10 soBi7Bgl
【社会】 「日本の児童ポルノ漫画…あまりの酷さに頭が混乱」 フィリピン、児童ポルノ漫画単純所持も禁止へ…毎日新聞「日本にも影響」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
124:朝まで名無しさん
09/05/11 10:30:54 SELbcDCO
>>123
相変わらずばぐ犬のスレタイは吐き気がするな。よくもまあここまで悪意を込めたスレタイを考えられるものだ。
125:朝まで名無しさん
09/05/11 10:32:03 0iHsRDbD
いよいよ変態君臨だな
126:朝まで名無しさん
09/05/11 10:46:33 OeO6YP3h
これレイプレイ報道と同じだよな
外国人が無許可で勝手にやってることの落とし前をつけろってか
ゴミ売りと変態はなんでここまで必死なんだ？
127:朝まで名無しさん
09/05/11 10:55:26 S86/uLfI
★児童ポルノ：フィリピン、規制審議 被害「最多国」汚名返上へ 単純所持も禁止に
・国際社会で児童ポルノ取り締まり策が論議を呼ぶ中、フィリピン下院（定数２５０以内）は
児童ポルノの単純所持やネット閲覧を禁じる厳格な児童ポルノ禁止法案審議を進めている。
法案には下院の過半数が賛成する見込みで、年内成立の可能性がある。同国はネットや
書籍・ビデオ販売などで流通する児童ポルノの発信源の一つ。その「商品」に使われる
被害児童の多さでは筆頭に挙げられる。児童ポルノ規制強化の動きは、単純所持を禁止
しない日本などにも影響を与えよう。
法案は規制範囲として児童ポルノを写真やビデオに加え、性描写目的の漫画も含めている。
販売目的の所持だけでなく、単純所持や意図的なネット閲覧やダウンロードも禁じた。
違反した場合は禁固６～１２年。インターネットの接続業者（プロバイダー）や、児童ポルノ関連の
ホームページ開設者も処罰対象になる。
フィリピンではこれまで児童ポルノを労働法や人身売買法の枠内で規制するだけで、児童ポルノを
定義して規制する単独の法律がなかった。そのため、未成年者を対象にした売春容疑などで
しか摘発できなかった。規制が緩いことから、各国の捜査機関は児童ポルノをネット上に
流す抜け穴の一つにフィリピンがなっていると指摘してきた。
日本の捜査当局がこれまでに押収した児童ポルノの画像の中には、比国内で撮影されたものが
多く含まれている。また、日本の児童ポルノの漫画が同国を発信源にネット上に流される例もある。
法案提出者の一人で下院・児童福祉委員会のテオドロ委員長は「貧困から親が子供を児童ポルノの
モデルに使って、その収入を生活費に充てているケースもある」と語る。比国ネット上では、法案に
対して「表現の自由を侵す」「捜査権の乱用につながる」との批判も飛び交っている。
テオドロ委員長は「表現の自由といっても子供の性を食い物にしていれば問題だ。また、きちんと
（児童ポルノに使おうとした）証拠を集めれば、（違法かどうか）判断できる」と力説する。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
128:朝まで名無しさん
09/05/11 11:02:37 d6nXscoI
>>127
>単純所持を禁止しない日本などにも影響を与えよう。
影響を与える前提なのかよw
129:朝まで名無しさん
09/05/11 11:23:52 yt4GO3LM
>>128
単純所持自体も与野党で激しく対立している以上、規制を推進したい側は外圧で世論を喚起しようとしているんだろう
ただ、これをやればやるほどボロが出ると言うかイクオリティ・ナウの件に関しては理事の角田氏が過去の発言で
反天皇制を掲げている事からも外圧戦は発信している側の情報が出れば出るほど他の層を刺激しかねない。
130:朝まで名無しさん
09/05/11 11:26:42 SELbcDCO
しかし、よくわからん記事だな。普通の人なら「規制したらお前の仕事無くなるじゃん」「大人なら嫌な仕事も我慢してやるのが当たり前」としか思わん。
しかも、フィリピン国内でも規制に反対する意見があることも書いてある（少なくとも、俺は初めて見た）。
アメリカで違憲判決が出たことも書いてあるし、よくわからんなぁ。
131:朝まで名無しさん
09/05/11 11:29:23 4z2JMPNP
また読売か。また毎日か。
これだけで殆ど説明が付くぐらいこの2つの報道が多いな
普通だったら大きく取り上げるようなネタでもないので
この問題に過剰反応している2新聞が先行するのは当たり前か
132:朝まで名無しさん
09/05/11 11:34:30 r8BD1kjA
毎日新聞が一体『何を児童ポルノと認識しているのか？』を問質す必要があるのではないか？
133:朝まで名無しさん
09/05/11 11:35:13 4z2JMPNP
>>130
例の事件の影響であまりに片寄った記事を書かないようにした末路って感じがしたな
まぁもっと単純に読売とかと比べると記事の誘導が下手糞なだけかもしれないけどさ
本音と現実の混ぜそこない
134:朝まで名無しさん
09/05/11 11:38:45 r8BD1kjA
＞日本の児童ポルノの漫画
少なくとも、児童ポルノでも何でもないものを指して『児童ポルノ』と表現すべきで無いわ。
こんな奇異な表現をする事自体を批判しなければ。
135:朝まで名無しさん
09/05/11 12:22:16 OZ578G8l
>>95
そんなことできると思う？
>>104
>>①すべての社会生活において男女の交流を遮断する（空間的・時間的に）
どうやって男女の交流を遮断するんだよ？隔離施設でも作るのか？そんなことに
金つかうのなら教育に金使ったほうがいいな。
>>②くじ引きによって子作りする相手を決めて強制的に子作りさせる
自分の好みじゃないやつが相手だったらどうするんだ。精神的ダメージは計り知れないし
性行為のしたくなさで殺してしまう危険性もある。
>>105
それはいいかもしれないね。
あと僕は妄想やろうじゃないから。
>>111
偶然発見したんだろうよ。そして説明書があることによって爆弾の作り方を知らない人にも爆弾の作り方の知識を与えてしまうので結果的に爆弾テロを助長してしまう。
136:朝まで名無しさん
09/05/11 12:30:33 Jj4feZ5M
性教育反対君はレス乞食です。真面目に相手すればするほど
居座り続けます。
彼の詭弁がきに触っても『絶対に』相手にしてはいけません。
みなさん、わかりましたか？
137:朝まで名無しさん
09/05/11 12:31:30 kcosufRV
エロ関係無くてただ絵が可愛らしいだけでポルノ扱いしてそうだな。
138:朝まで名無しさん
09/05/11 12:46:44 Drr/9fCw
セックスへイターに関しての知識どうぞ
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
139:朝まで名無しさん
09/05/11 12:56:24 vPwevlbg
毎日の記事はどこに抗議を送ったらいいのかな？
140:朝まで名無しさん
09/05/11 13:05:37 KLGBYkCM
>>139
毎日新聞社
あるいは地元の政治家とか
141:朝まで名無しさん
09/05/11 13:07:53 vPwevlbg
>>140
新聞社とか雑誌社に対するBPO的な組織はないんかな？
毎日に送っても黙殺されそうな気がする
142:朝まで名無しさん
09/05/11 13:13:35 22XAWnIX
新聞協会とじゃないの？
こういうのは本元に抗議してもまったく意味ない。
143:朝まで名無しさん
09/05/11 13:19:18 XyewnsHA
毎日新聞に広告出してるオタク系企業にクレーム出すのが一番だろ
まんたんブロードｗｗｗｗｗｗｗ
144:朝まで名無しさん
09/05/11 13:20:42 XyewnsHA
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
さあどこから抗議しようかなあｗ
145:朝まで名無しさん
09/05/11 13:28:38 aqAFd/a0
著作権無視はどーでもいいんだな毎日はw
日本じゃたとえエロ漫画でも著作物なんだが
パロディの同人誌はグレーだかコピーは黒だぞ
146:朝まで名無しさん
09/05/11 13:45:04 mdc8Vdun
>>127
マスコミはどうしても児童ポルノ規制で二次規制してほしいみたいだな。
この先もこの手の話は全部取り上げて煽りそうだな。
147:朝まで名無しさん
09/05/11 13:50:37 r8BD1kjA
>>146
Ｘマスコミは
○毎日新聞は・読売新聞は・ＮＨＫは・フジテレビは
148:朝まで名無しさん
09/05/11 13:51:17 OZ578G8l
>>136
レッテル貼りしかせんのかID:Jj4feZ5Mは。
149:朝まで名無しさん
09/05/11 13:52:58 SELbcDCO
>>146
「マスコミは～」ってのは止めれ。「オタクは～」と言ってるのと全く変わらん。
150:朝まで名無しさん
09/05/11 13:56:00 y4A6FutQ
>>141
電波の場合は国民の資産をマスゴミに貸し出してるから放送法で
「虚偽報道の禁止」みたいに縛られる
実際にはザル法だからやりたい放題だけど、改正されないように
BPOで自助努力してますよ、という国民向けポーズをとっている
新聞の場合はそういった縛りが無いから虚偽報道やりたい放題で
監視機構なんてものも無い
ただし、国民に広く虚偽がバレると毎日ＨＥＮＴＡＩ騒動みたいになる
151:朝まで名無しさん
09/05/11 13:56:55 Q2vW4Rdu
>>124
前も同じ事書いたけど
ああいう煽りタイトルなんとかならんかな。
マスゴミのそれと同類。
152:朝まで名無しさん
09/05/11 14:00:03 mdc8Vdun
>>149
そこは言いすぎた、すまん
153:朝まで名無しさん
09/05/11 14:02:15 vPwevlbg
>>150
なるほど
とりあえずはスポンサーとかに送ったほうがいいのかな
154:朝まで名無しさん
09/05/11 14:07:54 mdc8Vdun
どんな内容の漫画だったんだろう？
155:朝まで名無しさん
09/05/11 14:32:25 urX56vVD
外人オタのせいで二次が潰されるとは
156:朝まで名無しさん
09/05/11 14:36:30 r8BD1kjA
外人は盗んで見て文句言ってるだけなのに
要求は人一倍声高だからな。
157:朝まで名無しさん
09/05/11 14:49:13 SELbcDCO
>>155-156
こういう連中は何とかならんものかねぇ。
表現規制反対運動の害にしかならん。
158:朝まで名無しさん
09/05/11 14:54:52 7oSIq3H9
>>131
「聖教新聞」の印刷委託で読売新聞社が毎日新聞社を猛追
「新聞支配のツール」聖教新聞「受託印刷」の実態が暴かれた
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
日本ユニセフが毎日新聞の変態記事に一切の抗議をしていない理由
URLﾘﾝｸ(res2ch.blog76.fc2.com)
創価 池田大作氏を礼賛するアグネス・チャンの心変わり。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
159:朝まで名無しさん
09/05/11 14:58:55 r8BD1kjA
頭のおかしい奴がν速＋で暴れてる。
流れも速いし、知らない奴が多いから相手にもされるから孤独も癒せるって事か。
やっぱり普通に無視するのが肝要だな。
160:朝まで名無しさん
09/05/11 14:59:35 Drr/9fCw
>>157
輸出させない様にしないとどうにもならないと思う
161:朝まで名無しさん
09/05/11 15:04:54 igG5rq1a
向こうは、創作物規制に外圧を利用してやっていこうとしてるんだから、こっちも一定数居るであろう
海外の自由を求める勢力と議論を積み重ねて協力して行ければ一番なんだろうけど、英語の壁が…
162:朝まで名無しさん
09/05/11 15:06:25 aqAFd/a0
盗人猛々しいの典型だな
163:朝まで名無しさん
09/05/11 15:07:06 mdc8Vdun
小沢辞任するみたいだな。これで民主が盛り返せるかな？民主でも規制派はいるけど与党案を通すわけにはいかないからな。
164:朝まで名無しさん
09/05/11 15:09:55 4Ry6cMW0
むしろ民主党終わった感がある
165:朝まで名無しさん
09/05/11 15:10:57 SELbcDCO
>>160
俺は、>>155-156みたいな奴等を害にしかならんと言っているわけだが。
本来は協力して規制に反対しなければならない人々を敵視してるんだからな。
規制派は協力し合ってると言うのにねぇ。
166:朝まで名無しさん
09/05/11 15:12:21 urX56vVD
輸出規制してもネット環境をどうにかしない限りなあ。
なんかネットにかんしては手遅れな気がしてならない。
アニメ漫画ゲームと表面上だけ規制しても解決ってわけでもないだろうに
167:朝まで名無しさん
09/05/11 15:12:23 VVZUrtxq
小沢辞任がどう影響するか・・・
168:朝まで名無しさん
09/05/11 15:13:56 vPwevlbg
>>164
自民が選挙延ばせば延ばすほど民主の支持は上がるでしょ
まぁ児ポの審議にはさして影響はないかと
>>165
まぁ最初からタダ見するのが目的なら論外だけど
違法にしか見れないのならしょうがない感はあるよね
問題は海賊版であることを棚に上げて日本批判してる海外の規制派
169:朝まで名無しさん
09/05/11 15:14:14 iwVo1BMR
>>158
朝日ってどうだったっけ？
170:朝まで名無しさん
09/05/11 15:16:10 m/KKmjCq
ネット拡散の問題は、まず最初に日本人が違法にアップしてるのが一番の問題だろ
171:朝まで名無しさん
09/05/11 15:17:51 igG5rq1a
ゲッ、小沢辞任か…
今の民主党の強硬対決姿勢って小沢氏が主導してた部分も有るから、次の党首がどーなるかだよな…
そーいや、ここの>>107のリンク先で読売は前原を推してるとか言う話が出てたけど、どーなんだ。
172:朝まで名無しさん
09/05/11 15:22:59 5XsqlI2p
>>163
小沢が辞めても辞めなくても勝てるって感じだったよ
というのは、今回の選挙では半分の小選挙区で共産党が誰も候補を擁立せずに野党で共闘してるから
173:朝まで名無しさん
09/05/11 15:25:36 BLAyv7Yh
>>113
この記事の3ページ目、児童ポルノ関連の流れみたいなのがまとめてあって
>1１月 ブラジル・リオデジャネイロでブラジル政府、ユニセフなど主催の
>「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」を開催。
と、あるんだけど、このユニセフって「日本ユニセフ」？
なんかこういう誤認をまねくような団体名ってだけでも相当胡散臭いんだけど
174:朝まで名無しさん
09/05/11 15:25:52 r8BD1kjA
>>165
実際、違法配信で『盗んで』観てるじゃないの。
で、文句付けて、日本の表現が狭まって（ジョジョなんて完全にそれだし）と言う展開。
結局、内心はどうあろうと、盗んで見てる後ろめたさから何かしらの
表現規制反対の動きにもならないだろ？
仲間になどなり得ないね。
グチグチ文句言ったりLOLLOLとかレスするだけ。
175:朝まで名無しさん
09/05/11 15:29:55 r8BD1kjA
>>170
それも問題だし、もっと問題なのは命掛けてるかと思える程の翻訳の早さだよ。
ここまでのやる気、ポテンシャルをよく持続させられるわ。
まずは海外用に違法配信反対の意思表明をすべきだろ。
それでも止めるとは思わないが、自分の意思すら明らかにしないのは問題。
176:朝まで名無しさん
09/05/11 15:32:04 SELbcDCO
>>174
で、そいつらが規制を主張してるってかい？「日本語でおｋ」としか言いようが無いな。
177:朝まで名無しさん
09/05/11 15:36:16 vPwevlbg
いろんなとこ見て回ったけど
自民支持者って楽天家ばっかだね
いざ選挙になったら泣きを見るだろうに
178:朝まで名無しさん
09/05/11 15:38:43 urX56vVD
外人は自国では二次規制されてるだろうに反対したら
それこそ法に違反してますって名乗ることになるだけだしね
179:朝まで名無しさん
09/05/11 15:39:30 r8BD1kjA
>>176
実際、ジョジョは盗っ人が最初に文句付ける事が原因になって規制されたじゃないの。
内心、規制反対でも盗っ人だから仲間になり得ないんだよ。
180:朝まで名無しさん
09/05/11 15:46:49 r8BD1kjA
例えば、日本漫画や日本アニメの海外における規制反対の運動なんて無いだろ。
それは盗んで観て満足してるだけだから。
盗っ人が盗品の事を大事にする訳が無い。
盗んで観て、何がしか論評して、文句言って、それが日本の規制に繋がったりする。
181:朝まで名無しさん
09/05/11 15:48:21 SELbcDCO
>>179
「実際」も何も、そいつらが規制を主張したわけじゃないじゃん。全然違うお話。
第一、それを泥棒扱いするなら同人も大差無いし。
182:朝まで名無しさん
09/05/11 15:51:31 Drr/9fCw
性教育馬鹿がニュー速+で電波発してるぞ
183:朝まで名無しさん
09/05/11 15:53:58 SELbcDCO
>>182
それが何か？
184:朝まで名無しさん
09/05/11 16:02:12 r8BD1kjA
>>181
＞「実際」も何も、そいつらが規制を主張したわけじゃないじゃん。全然違うお話。
盗品市場（毎日新聞の記事にある女が働いてる所もその可能性が高い）が
海外から日本に圧力が掛かる大きな原因になってるんだよ。
盗っ人が大きな原因を作ってるんだよ。
＞第一、それを泥棒扱いするなら同人も大差無いし。
違法配信は正規の配信（の商売）を阻害するんですが。
日本で放送→間髪居れず字幕付けて違法配信。
著作権違反で二次創作と並べたんだろうけど、連中の行為に創作なんてないじゃないの。
コピーだけ。コピーするだけ。
盗っ人外人の日本アニメを観ての反応を嬉々として書いてるブログがあるけど
そこのコメント欄『盗っ人』が禁止ワードになっていて、その文字があると
コメントを書き込めなくなってる。（何処まで盗っ人擁護に必死なんだよ）
何処までへつらってるんだろう。 盗まれてでも観て頂きたいの？
185:朝まで名無しさん
09/05/11 16:03:33 r8BD1kjA
>>183
＞それが何か？
頭の悪いテンプレ応答しか出来ないのか。
186:朝まで名無しさん
09/05/11 16:08:13 r8BD1kjA
盗っ人が『規制反対』の仲間になり得るなんてお気楽な思考にどうやったらなれるんだろう？
そんな声すら上がった事ないじゃないの。
結局、活動そのものが盗みの証明みたいになるから内心がどうあろうと
活動には繋がらない。
187:朝まで名無しさん
09/05/11 16:10:59 SELbcDCO
>>184
「単に規制論者が利用している」というだけで、正規に売られていたとしても同じように利用するだけ。最初の「批判がどーのこーの」とは論点をずらし過ぎだな。
あと、二次創作が云々言っているが、著作権法違反としては全く変わらない。詭弁にも程がある。
188:朝まで名無しさん
09/05/11 16:16:13 oMpcofC+
>>181
同人は同人として挙げる問題で
今回の件では明らかに別問題だろ
189:朝まで名無しさん
09/05/11 16:17:11 SELbcDCO
>>180
無いと言うならソースをお願い。俺は知らないけど、そこまで言うのなら根拠があるんだよね？
あと、「盗人が盗品を大事にするわけがない」ってのは知識を疑うね。
盗む理由としては大まかに「金が無いから」「金で買えないから」「嫌がらせ」の３つがあって、「金で買えない」は大事にする理由になるわけで。
190:朝まで名無しさん
09/05/11 16:19:00 r8BD1kjA
>>187
＞正規に売られていたとしても同じように利用するだけ。
各国にはそれぞれ、問題とされる表現があるんだよ。
日本で海外の無修正ＤＶＤを売ったら犯罪になる様にね。
つまり、正規には売られない筈、売るにしても何らかの修正が加えられるべきものが
違法に、そのままの形で配信されたら問題を引き起こされると言っているの。
＞著作権法違反としては全く変わらない。詭弁にも程がある。
『詭弁』て覚えたての言葉で、使ってみたかったんですか？
二次創作同人を逆手に違法配信を肯定するってどんな詭弁ですか？
191:朝まで名無しさん
09/05/11 16:21:43 r8BD1kjA
>>189
＞無いと言うならソースをお願い。
無い事を証明しろと？
＞あと、「盗人が盗品を大事にするわけがない」ってのは知識を疑うね。
流石、違法配信、盗っ人擁護するだけあるね。
192:朝まで名無しさん
09/05/11 16:25:40 SELbcDCO
>>190
だからさ、「利用できるものを利用しているだけ」って言っているのを何で理解できないかな？
あと、俺は違法配信の肯定なんてしてないよ。君の「あっちの盗人はダメだけどこっちの盗人は良い」という論理矛盾を指摘しているだけ。
193:朝まで名無しさん
09/05/11 16:27:47 r8BD1kjA
>>192
＞だけどこっちの盗人は良い
何処に書いてますかね？具体的に指摘してもらえますかね？
194:朝まで名無しさん
09/05/11 16:30:58 igG5rq1a
アメリカの最高裁で一度違憲判決出てる訳で、こー言うのは反対派がそれなりにいる証左にはならんのかね。
あと欧州や北米で「正規に」売られてるエロアニメとかもあるよ。
195:朝まで名無しさん
09/05/11 16:31:00 r8BD1kjA
>>192
＞論理矛盾を指摘しているだけ。
矛盾を指摘して何を主張したいのですかね？
違法配信の肯定ですか？
盗っ人も盗品を大切にするらしいですから、あなたの御説によると。
196:朝まで名無しさん
09/05/11 16:31:10 SELbcDCO
>>191
君が「無い」と積極的事実を主張するならば立証義務がある。
あと、歴史上盗まれて大事にされたものなんて腐るほどあるわ。
197:朝まで名無しさん
09/05/11 16:35:56 r8BD1kjA
>>194
正規に売られているのは、その国のコードに合った作品だと言う判断が下されたんでしょう。
違法配信はコードも何も関係無く、お構いなしに流すから
規制の発端になってるんだよ。
＞アメリカの最高裁で一度違憲判決出てる訳で
それはどの判決ですか？
逮捕された人が居るなら、その人は真剣に戦うし
表現規制なら、それに関わる人が戦うだろうけど。
198:朝まで名無しさん
09/05/11 16:40:54 r8BD1kjA
>>196
まるで子供が涙目で抗弁してるみたいですな。
『ある』事の証明は出来ても『ない』事を証明するのが困難極まる事を承知で
抗弁の材料にしてるんでしょうが。（そんな知識も無いですか？
例えば『地球外知的生命体が存在しない事を証明せよ』の要求には
『確認出来ない』としか答えられないのと同じです。
＞あと、歴史上盗まれて大事にされたものなんて腐るほどあるわ。
涙をお拭き。
199:朝まで名無しさん
09/05/11 16:40:58 igG5rq1a
>>197
URLﾘﾝｸ(www.translativearts.com)
>>2002年に米国最高裁はヴァーチャル児童ポルノを違法化を試みた1996年のChild Pornography Prevention Act
>>（児童ポルノ防止法）に対して違憲と言う判断を下しました。しかも9人いる判事が6対3という割合で違憲と認定
>>した事は当時随分話題になりました。この時に最高裁は色々な観点から実在する未成年者を含まない児童ポルノを
>>全面禁止するのは過剰であると指摘しています。
200:朝まで名無しさん
09/05/11 16:42:36 r8BD1kjA
>>198
＞例えば『地球外知的生命体が存在しない事を証明せよ』の要求には
＞『確認出来ない』としか答えられないのと同じです。
これ取り消します。
妙な例えなんて出さなきゃ良かった。
201:朝まで名無しさん
09/05/11 16:43:01 /c8b4lr6
＞アメリカの最高裁で一度違憲判決出てる訳で
多分、ヴァーチャルポルノ違憲判決。
早い話が、空想表現(2次元）のポルノ規制は違憲と言うこと。
アメリカ最高裁は、創作物の表現規制は認めていないということ。
勿論、違法配信は別の問題。
202:朝まで名無しさん
09/05/11 16:49:19 SELbcDCO
>>198
ああ、悪魔の証明を勘違いしてる典型だね。
悪魔の証明は、「積極的事実」を主張した側が「消極的事実」を主張した側に立証義務を求めることなんだよ。
つまり、単純に有るか無いかの話ではなく、「主張した事実の有無」が問題なの。
こんな事も知らないのか…。
203:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/11 16:51:36 FJ55YYR2
やっぱ日本いいわｗ
アメリカにこんなトンデモ条例があったので挙げておく。渡米する方は用心するように
50歳以上の女性が道路で20歳以上の既婚の男性と話すことを禁じる。(サウスダコラ州法)
体重200ポンド以上の女性はショートパンツで馬に乗ってはいけない(イリノイ州ガーニ地区条例)
常に笑顔でいること。不機嫌な人は逮捕される。(アイダホ州ポカテロ市笑顔条例)
教会でおならをした場合、終身刑に処す(ミズーリ州セントルイス地区条例)
聖職者は礼拝中説教壇上から冗談を言ってはいけない(ウエストヴァージニア州ニコラス郡地区条例)
同じ物干し竿に女性の下着と男性の下着を同時に干してはならない(ミネソタ州法)
下着を見せたり角に肌を露出させている若者は6万円の罰金。もしくは最長6ヶ月の懲役に課す(ルイジアナ州地区条例)
車の中で寝てはいけない。(カリフォルニア州カサンドラシティ地区条例)
自分の会話を盗聴した者は、3年以下の禁固に処する(イリノイ州権利侵害の防止720条)
これはあくまで氷山の一角です。渡米する方は本当に用心するように
204:朝まで名無しさん
09/05/11 16:56:13 hEw5S13E
次の民主党代表候補はどちらも支持率復活しそうなやつだ。
205:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/11 17:02:17 FJ55YYR2
ちなみにカナダでは…
56Kビットより早い速度のインターネット回線を使ってはならない(オンタリオ州アクスブリッジ地区条例)
魔法を使ってはいけない。またオカルトの知識や業を使うことも違法である。(カナダ法)
イギリスでは…
自殺をしたら死刑(イギリス法)
郵便配達人は犬と目を合わせてはいけない(イギリス法)
腹筋が崩壊しそうですｗ
206:朝まで名無しさん
09/05/11 17:04:30 XIWaDfrH
要は自分らの基準を押し付けるなと
日本には日本の基準があるってこと。
国際なんとか団体ほど宗教がかったもんはない。
207:朝まで名無しさん
09/05/11 17:08:42 Dy8WetFL
>>202
そのご高説のソースよろしく
208:朝まで名無しさん
09/05/11 17:12:42 /c8b4lr6
只、ここで注意することは、「他国の基準を取り入れるか否か」の問題で、
「自主性」を「何の考えもなく他国の基準を取り入れない」こととごっちゃにすること。
「他国の基準がダメ」と機械的に決め付けたら、「アメリカのヴァーチャルポルノ違憲判決」も排除しなければならなくなる。
「他国の基準を取り入れるか否か」は、その中身を検証して決める者だということは肝に銘ずるべきだろう。
209:朝まで名無しさん
09/05/11 17:16:11 SELbcDCO
>>207
検索すれば腐るほど出てきます。
210:朝まで名無しさん
09/05/11 17:16:20 DOmo+NaR
ID:r8BD1kjAです。書き込みし過ぎだと注意されたんでＩＰ変更。ＩＤ変更になってます。
>>199
それは知ってます。
それは自分達に関わるから真剣に戦う人が居たって事です。
でも、日本アニメや日本漫画を盗んでいる連中は日本アニメや日本漫画の表現規制が
されても戦いません。
盗品で満足している連中の精神はそう言うものです。
>>202
＞つまり、単純に有るか無いかの話ではなく、「主張した事実の有無」が問題なの。
小理屈並べ立てちゃって。
『日本漫画や日本アニメの海外における規制反対の運動なんて無いだろ。』
散々、このスレでも他でもこの手の情報を見て来たが、海外の日本アニメの
規制反対運動なんて観た事ないわ。
確認出来ない時点で『無い』と判断するんだよ。
証明する手段、ソースを提示する方法があるなら言ってみなよ。
「そんな事知るか＆自分で考えろ」と言うかな？
211:朝まで名無しさん
09/05/11 17:20:22 SELbcDCO
>>210
あのね、確認できないなら「そんな無責任なこと言うな」なんだよ。
君が「聞いたこと無い」だけで、それは「無い」事の証明にならないの。
単純に君が論理の初歩を知らないだけ。見ているこっちが恥ずかしいわ。
212:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/11 17:25:29 FJ55YYR2
言われまくりだなマスコミ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
最近のテレビ報道は、魔女狩りを想像させるほど教条的だ。
その反面、いじめ番組やおバカタレントが朝から晩まで横行している。会見で涙した北野誠を見るまでもなく、
自分の発言に責任を取らないタレントを朝からコメンテーターに使うテレビに責任はないのか。最近のテレビはどこかおかしい！
213:朝まで名無しさん
09/05/11 17:26:36 /c8b4lr6
>>211
では、海外における「日本アニメ」の規制反対運動の例として
具体的な事例を上げてくれ。
別に、>>210に組しているわけではないが非常に興味がある。
今後の反対運動の指針になるしな。
214:朝まで名無しさん
09/05/11 17:26:55 uJosS3sT
>>209
非科学涙目ｗｗｗｗ
215:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/11 17:32:13 FJ55YYR2
おじさんおばさんもう勘弁してください＞＜
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
●注意されると逆切れ…若造より始末が悪い
･連休でサービスエリアの食堂も長蛇の列。６０代の男性が一番前に割り込んできて、注意されると『年寄りは立ってると疲れるんだよ』と怒鳴って入っていった。
そして空いてる席に次々と荷物を置き、同じ年格好の仲間数人と宴会を始めた。
･電車の中で大声で話す、込んでいるのに座席に荷物を置いて平然としている、優先席の妊婦に「立て！」とスゴむ。
･乱暴な自転車の運転で歩行者にぶつかっておいて、「気をつけなさいよ」と捨てゼリフ。
･ＧＷ中も電車内をゆで卵のカラやみかんの皮で散らかし、ゴミ袋を座席の下に捨てていった
･箱根の植物園で、係員が立ち入り禁止区域にいるお年寄りを注意したら、『オレはカネ払ってるんだ。入場料で元に戻すのがおまえの仕事だろ』とメチャクチャなことを言い出した。
結局、お巡りさんに連れて行かれてました。
･コンビニでは年寄りの万引が急増。しかも店員に発見されても「ケチ！」なんて開き直るという。
「年をとってわがままになったのではありません。これまでマジメにやってきたのに、尊敬されるどころか、逆に邪魔者扱いされてちっともいいことがないと、世の中に腹を立てているのです。
団塊世代のリタイアが始まったころから、乱暴な高齢者が増えています」（社会心理学者）
非常識高齢者、これからもっと増えそうだ。
（日刊ゲンダイ2009年5月8日掲載）
216:朝まで名無しさん
09/05/11 17:39:52 DOmo+NaR
>>211
＞君が「聞いたこと無い」だけで、それは「無い」事の証明にならないの。
屁理屈抱えながら一生、青い鳥でも探してろ。
＞見ているこっちが恥ずかしいわ。
盗っ人擁護の御仁に言われたくはないですな。
217:朝まで名無しさん
09/05/11 17:45:57 SELbcDCO
>>213
俺はそれらの活動が「有る」とは言っていない。「無い」と言われたからその論拠を尋ねただけだから。
218:朝まで名無しさん
09/05/11 17:46:32 5XsqlI2p
アニメバブル崩壊 ＤＶＤ不振、新番組も減
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
あんまり甘いこと言ってられる状況でもないわな
219:朝まで名無しさん
09/05/11 17:47:31 SELbcDCO
>>216
盗人擁護なんて全くしてないが。
「盗品を大事にするわけがない」という主張を否定したら盗人擁護になるなんて、どういう論理なんだ？
220:朝まで名無しさん
09/05/11 17:50:38 mdc8Vdun
>>218
06年が多すぎたように思える
221:朝まで名無しさん
09/05/11 17:52:28 8qASy9Dx
まぁブロードバンドの普及＝アニメＤＶＤの売り上げ減だからね
海外のオタクに関しては
表現規制反対の声を上げてくれるなら共に戦う
そうでないならほっとくことしかできないかと
まぁ海外との結束という意味では規制派の方が何歩も先に進んでいる
歴史の浅いジャンルはどうしても結束が弱い
222:朝まで名無しさん
09/05/11 17:52:30 88zxdziZ
流石にID:DOmo+NaRの主張には無理があるな。
「悪魔の証明」は規制反対派の主要な論法なわけで、それを屁理屈扱いしたらどうにもならない。
223:朝まで名無しさん
09/05/11 17:53:50 /c8b4lr6
>>217
何だ、只の揚げ足取りか・・・。
224:朝まで名無しさん
09/05/11 17:56:01 /c8b4lr6
>>221
私も、海外に「規制反対運動」があるなら、団結の方法を模索すべきだと思ったから、
少し期待したのですが、少しがっかりです。
225:朝まで名無しさん
09/05/11 17:56:57 SELbcDCO
>>223
「無い」と言われたら論拠を求めるのは当たり前だと思うが。
「揚げ足取り」と言われる理由がわからないのだが。
226:朝まで名無しさん
09/05/11 17:59:47 /c8b4lr6
>>225
あなたの口ぶりから、海外の規制反対運動について情報があるのかと期待したのですが、
期待はずれだという程度の意味ですよ。
ここまで頑なに否定するから、何か情報を持っているのかと思ったら、肩透かしを食らったと言うわけです。
227:朝まで名無しさん
09/05/11 17:59:54 w4/cTdwF
>>222
悪魔の証明を要求してるのはID:SELbcDCOなわけだが
228:朝まで名無しさん
09/05/11 18:02:56 8qASy9Dx
>>224
あくまで推測ですが
自国でメディアが発達していないから
規制反対の土壌が育っていないんでしょうね
漫画やアニメがこれほど発達しているのは日本だけですから
育つ前に規制派が動いてるんですよ
229:朝まで名無しさん
09/05/11 18:04:41 88zxdziZ
>>227
悪魔の証明はID:SELbcDCOの言うとおりで「主張の事実の有無」だから、先に主張した側に立証する責任がある。
例えば、「ゲームに悪影響は無い」と先に主張したら、その論拠を求められる。
230:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/11 18:08:02 aRFVEN+0
敵が必要なんだよ。
231:朝まで名無しさん
09/05/11 18:08:57 88zxdziZ
とりあえずウィキペディアから引用。
1、所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉
2、事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
これ、ID:DOmo+NaRのように勘違いして覚えているとカウンターを食らうから気をつけて。
232:朝まで名無しさん
09/05/11 18:09:03 5XsqlI2p
>>230
何の話ですか？
233:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/11 18:13:47 aRFVEN+0
>>232
エゴイズムのこと。
234:朝まで名無しさん
09/05/11 18:27:58 OZ578G8l
性行為の仕方を知らなくても本能で知っていると主張している人がそれを証明する
義務がある。証明できなきゃ知らなければ性行為をする可能性はとても低いということになる。
235:朝まで名無しさん
09/05/11 18:39:01 dFWSbocU
小沢辞任
これで全面戦争状態だから与野党協議どころじゃなくなったな
236:朝まで名無しさん
09/05/11 18:43:22 5XsqlI2p
与党としても野党が反対して足を引っ張ってるって方向に持っていきたいだろうからな
妥協で通ってしまうってことはないだろう
237:朝まで名無しさん
09/05/11 18:47:14 +Xgjnmb+
>>218
ダウンロード違法化決定みたいだから
ＤＶＤ買うの止めようぜ、ポニョ最期に
宣伝効果が落ちてさらにジリ貧だって証明してやろう。
238:朝まで名無しさん
09/05/11 18:55:40 6lm337NH
>>237
形だけの法律。罰則規定もなにも無し。
239:朝まで名無しさん
09/05/11 19:01:51 +Xgjnmb+
そっか
でもフィルタリング強化の口実にはなるな
プロバ退会とか
架空請求するにはもってこい、ますます権利者は嫌われる。
240:朝まで名無しさん
09/05/11 19:02:56 qsJHZqaA
>>237
>ダウンロード違法化決定
ソースplz
241:朝まで名無しさん
09/05/11 19:09:26 +Xgjnmb+
>>240
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
まだ成立してないけどね。
242:朝まで名無しさん
09/05/11 19:18:57 tggQXamQ
>>229
おあいにく様だけど、違うよ
カウンター喰らう誤読をしてるのはキミ（たち？)
そのWikipediaの該当ページを声に出して１０回読んでから出直してこようね
243:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/11 19:35:36 B4DhcM5Z
コピペだけど
このてのスレのここ1年間の流れ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞この「児童ポルノ法」の改正案について、インターネット上で侃侃諤諤と戦わされている議論を、筆者は延々眺めてみたが、
規制賛成派と反対派でさっぱり議論がかみ合わない。その理由は簡単だ。
規制賛成派は、「児童ポルノ」の取締りが「児童」の権利のためであると信じそれを表明する一方で、
規制反対派は、「児童」のためになることと「児童ポルノ」の規制がイコールではないという事実を、統計やら事例やらで様々に指摘する、
というバトルになっていたからだ。つまり、信念対事実の争いになっていて、両者の依って立つ議論の前提がそもそも異なっているのだ。
規制派は根拠の不要な信念の提示、反規制はその信念を揺るがす根拠の提示、そして飛び交う罵声。
これは建設的な議論にならない。まるで、天動説と地動説との争いのようなもので、片方が意固地な信念を捨てて事実と向き合わない限り、議論はずっと平行線のままだろう。
URLﾘﾝｸ(ofo.jp)
解決法
＞規制派は「『児童』を守れ」という信念を示し、反規制派は、「それは『児童』を守っていない」という反証を挙げる作業の繰り返しで、極めて不毛である。
今何より必要なのは、規制派が議論の場に出てきて、先に挙げた規制派の問題点、A,B,C について応えることだ。
もし合理的な根拠があるならば、規制は積極的に行うべきであろう。しかし合理的な根拠が無いのなら、この改悪案は無用であろう。
244:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/11 19:54:14 aRFVEN+0
【韓国】性暴力を扱った衝撃の日本ゲーム、韓国にも流入 [05/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
245:朝まで名無しさん
09/05/11 20:03:01 8qASy9Dx
まぁ日本人レイプ物AVが大人気な
韓国さまには言われたくないですな
246:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/11 20:15:37 aRFVEN+0
「性暴力ゲーム」メーカーがネット販売中止、アマゾンも（読売新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
“「性暴力ゲーム」メーカー”・・・・・・まあ、あってなくはないんだけどねぇ・・・。
247:朝まで名無しさん
09/05/11 20:21:49 4z2JMPNP
また読売かよ
248:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/11 20:21:51 B4DhcM5Z
魔女狩りだな
249:朝まで名無しさん
09/05/11 20:25:04 gG/d7xH4
ゴミウリ新聞は悪いことを
何でも若者文化の所為にしたい老人そのもの。
性欲は本能！健康である証だ。爺婆は
性欲が枯れてても自分の若い頃を思い出せないもんかね。
250:朝まで名無しさん
09/05/11 20:25:22 4z2JMPNP
よく読むと児童ポルノとは書かなくなったな
読売らしいしたたかさを感じるわ。糞杉
251:朝まで名無しさん
09/05/11 20:37:29 dFWSbocU
>>246
＞「イクオリティ・ナウ」の理事で弁護士の角田由紀子さんは、「日本ではポルノが一般市民の生活の場にもはんらんし、なかでもレイプものが多いことで、数年前から海外の人権団体が問題視していた」と指摘。
＞内向けに製造されたゲームでも、インターネットで海外へ流出する時代だけに、「国内だけの問題ではなくなっている」と話す。
恥も外聞も無くマッチポンプだな
252:朝まで名無しさん
09/05/11 20:39:52 6KDZ1s/F
日テレも改悪法案を後押しするような偏向報道をよくしてるね
紳助の番組には創価芸人ばっか アグネスもよく出てるし 読売最低
253:朝まで名無しさん
09/05/11 20:50:48 2t+5Zlvr
日本のアマゾンが販売やめたのもあるだろうけど、三年も前に発売したゲームだから、ロットアップも視野に入っていただろうしそんな事情もあっての販売中止なんだろうね。
254:朝まで名無しさん
09/05/11 20:59:05 P5ONkhdP
つーか、レイプレイ（何つータイトルだw)がアメリカで槍玉に挙げられた原因が道徳上問題があるからであって、
バーチャル児童ポルノ法に引っ掛からなかったのが以外だわ。
255:朝まで名無しさん
09/05/11 21:01:04 ShgsMqu8
>>253
メーカーの都合はともかくとして、
問題は、これが国際人権団体の成果になってしまったこと。
連中の今後の出方が非常に気になる…。
>>254
その法律は、実写と区別が付かないほど精巧な創作物でないと
適用されなかったはず。
256:朝まで名無しさん
09/05/11 21:02:38 SELbcDCO
>>246
区切る所が違うから。
257:朝まで名無しさん
09/05/11 21:04:09 /wX7lOPb
日本をターゲットにする「児童ポルノ」問題
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
258:朝まで名無しさん
09/05/11 21:09:43 nbUaTZpH
やっぱり自作自演かよ
259:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/11 21:10:10 aRFVEN+0
>>256
そう。
だから、懇意的な意図が丸見えなんだよ。
260:朝まで名無しさん
09/05/11 21:10:16 ASegWK3n
>>254
うがった見方しれんが少し問題なのは今回の一連の報道を
斜め読みすれば児童ポルノ法に抵触していたかのように読売等のマスコミは
児童ポルノ法に関する報道の際によく使っている文体で報道をしていたことかな。(ミスリードか？)
まあ、ある意味いつものことなのでそうたいして気にすることじゃないかも知れんが。
261:朝まで名無しさん
09/05/11 21:12:17 QQzuFYvD
>>260
ここに来るような人間なら問題ないかもしれんが
テレビしか見ないような人はエロゲ＝児ポと刷り込まれていくのは気にしておいたほうが・・・
262:朝まで名無しさん
09/05/11 21:15:22 nbUaTZpH
>>260
皆が皆この児ポ法問題の背景を知っていると思うなよ
263:朝まで名無しさん
09/05/11 21:17:45 SELbcDCO
>>261-262
そして、圧倒的多数の人はこの問題に興味は無い。
264:朝まで名無しさん
09/05/11 21:19:21 ASegWK3n
>>261-263
ああ、そうだよなあ。やっばり俺がこのことに対して毒されている証拠だよなあ。
265:朝まで名無しさん
09/05/11 21:21:56 2t+5Zlvr
>>255
う～ん仮に国際人権団体とやらが別のゲームに抗議を出したとして、それが何年も前に作られて売上が見込めないようなものなら今回のような事になると思う。
ただそれが売れ筋タイトルだと無視して終わりじゃないかなぁと思うんだけど。
それこそ何年か前のカスパルやジュベネイルみたいにね。
いやしっかし国際人権団体なのに思いっきり日本人の名前がでてるなｗｗｗ
ここのスレにいる人間ならまだしも、それ以外の人間が今回の記事見たらどう思うかね？
266:朝まで名無しさん
09/05/11 21:24:24 nbUaTZpH
米国人の理事を出さなかった理由が良く分からんよな
267:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/11 21:24:38 aRFVEN+0
>>263
その“圧倒的”と言える根拠は有りますか？
268:朝まで名無しさん
09/05/11 21:30:42 xz5KPHkV
× よく日本は海外から批判されてる
○ よく日本は「海外から批判されてる」という真偽の怪しい報道がされてる
269:朝まで名無しさん
09/05/11 21:36:32 mPKoKamT
このところの流れを見て確信したが
漫画類を児童ポルノ問題から引き離して
本来の単なるポルノ問題にすればおいそれとすぐに法規制だ法規制だには
ならない
それが分かってるからこそ
規制過激派は漫画＝児童ポルノとしたい一心で
もうなりふりかまっていないということだ
言うならば完全なる便乗
270:104
09/05/11 21:36:39 ESQ4m/7R
>>135
＞どうやって男女の交流を遮断するんだよ？隔離施設でも作るのか？
そうだよ
＞そんなことに 金つかうのなら教育に金使ったほうがいいな。
どんなに教育受けたってお前さんの理論だと性情報に触れると性犯罪犯すんだろ？この現実社会で
性情報に触れてしまった奴が性犯罪を犯さないようにする為には、隔離が必要。隔離といっても各自が
現在住んでるところを拠点にして女同士・男同士居住させれば済むだけ。活動時間も一日を二分して
接触させないようにする。憲法22条は公共の福祉による居住・移動の制限をみとめているし、君の主張する
望まない妊娠を避けるという目的が公共の福祉に叶うのであればこの制限は許容できる
>自分の好みじゃないやつが相手だったらどうするんだ。精神的ダメージは計り知れないし
>性行為のしたくなさで殺してしまう危険性もある。
お互い顔を隠して（あるいは壁を隔てて「穴」あけて）交尾だけすればいい。それも嫌なら体外受精すれば済む。
相手が嫌な奴でも>>105のとおり自分で育てるわけでないから問題ない。それにこのアイディアは
俺のオリジナルじゃなくてプラトンの『国家』に出てくる家族制度が元ネタだよ。
＞あと僕は妄想やろうじゃないから。
そうなの？まあ君の案じゃ、性情報を含む表現物をすべて禁止したところで、強姦やろうとするやつは必ずいるし（×）、
表現の自由も侵害する(×）。これに対し俺の案は理論上強姦は起こり得ないし（○）、表現の自由も侵害しない（○）
「最大多数の最大幸福」という功利主義の原理に照らして俺の案のほうがよりよいことはあきらか
反論があればどうぞ
271:朝まで名無しさん
09/05/11 21:38:50 SELbcDCO
>>267
そんなに興味がある人間が多いなら、とっくに規制反対派の議員は落選させられて、規制法が通っている。
272:朝まで名無しさん
09/05/11 21:40:59 nbUaTZpH
規制派か規制反対派かというのを争点して考えるのはオタクぐらいだよ
273:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/11 22:00:08 aRFVEN+0
>>271
へー、念のために確認するけど、選挙結果が「圧倒的多数の人」なワケね？
274:朝まで名無しさん
09/05/11 22:01:53 SELbcDCO
>>273
そうなりますな。極めて分かりやすい話。
275:朝まで名無しさん
09/05/11 22:07:05 MHUVHyFe
>>261-263
さらに問題なのが、当事者のエロゲー業界団体が反発するそぶりをまるで見せないこと
以前のインタビューでも「どうにもならない、するつもりもない」なんて敗北主義丸出しだし…
ところで最近名前を多く見る角田って女、
先日の痴漢冤罪の件でもとんでもないことを言ってた奴らしいな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
性的被害を訴える女性は虚偽の供述をしているという古く、誤った前提に基づいた判決だ。
女子高生が積極的に痴漢を避けなかった点を不自然としているが、満員電車で身動きができない以上、当たり前で、裁判員は満員電車に乗ったことがないのではないか。
女子高生が、痴漢をでっち上げる理由もない。被害者自身が、被害を自分で証明しろといわれているような判決で、痴漢の申告をためらうことにもつながる恐れがある。
276:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/11 22:09:50 aRFVEN+0
>>274
なるほど。
ちなみに、いつのどの選挙結果が論拠になってるのか、教えてくれないかな？
時系列的に調べたいので。
277:朝まで名無しさん
09/05/11 22:13:11 SELbcDCO
>>276
ああ、議員個人の結果と読み間違えてたわ。>>274は無しで。
278:朝まで名無しさん
09/05/11 22:14:20 yBb//E6w
>>271
や、それは逆じゃね？
法的な整合性を論点にした場合、規制派の理屈でもゾーニング強制まではできるにせよ
彼らの望む「根絶」は不可能。
大多数の国民が、よく知らんから規制派の理屈を嫌悪感を持って受け入れてるだけだと思う。
それと、「たられば」の喧嘩は不毛すぎる。
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ氏も、ID:/c8b4lr6氏も、ID:SELbcDCO氏も少しは自重すべき。
仮に、海外に反規制組織があったとしてこんなにしょっちゅう揉めてる連中と組みたいと思うか？
279:朝まで名無しさん
09/05/11 22:20:19 lODvY2J0
宮台って、いつの間に「創作物規制容認派」になったの？
「明らかに未成年とわかるもの」は規制すべきか？
URLﾘﾝｸ(www.mangaronsoh.com)
280:朝まで名無しさん
09/05/11 22:22:18 nbUaTZpH
>>275
カトゆーがそこを取り上げたね
このドキュソ弁護士がもっと知られればいいけど
281:朝まで名無しさん
09/05/11 22:26:18 nbUaTZpH
>>279
日和ったなあ宮台
駄目だこりゃ
282:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/11 22:29:23 aRFVEN+0
>>278
うーん、詭弁を無視して、果して、良い活動が出来るのでしょうか？
283:朝まで名無しさん
09/05/11 22:30:52 Drr/9fCw
>>275
自演自作ですって自ら公言してるような物だよな？
284:朝まで名無しさん
09/05/11 22:35:23 +9tUkcUp
>>279
蛭魔乙
ドメイン取得したのが誰にも話題にしてもらえずにここで釣り記事での宣伝ですか？ｗ
285:朝まで名無しさん
09/05/11 22:48:57 UBvw9Fbp
まあ、普通リンク貼るなら初心者でもない限り本文のみのURL貼るだろうしな。昼間氏も必死なのは分かるんだが。
あと昼間氏はいっぺん過去を清算した方がいい。さもないと恨みを多くの人から買ってるんだから今後の障害になるよ。
一応今度阿佐ヶ谷に行くときも本人には忠告しておくけど。
286:朝まで名無しさん
09/05/11 22:55:31 yt4GO3LM
>>18の記事がzakzakに掲載されてる
児童ポルノ法改正は困難、与野党に溝
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
287:朝まで名無しさん
09/05/11 22:58:00 2wGOiGdQ
昼間氏への私怨ならこっち行ってやりな
全てがｵﾜﾀ＼(＾o＾)／児ポ法改正反対運動１１Leopard
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
288:朝まで名無しさん
09/05/11 23:02:27 UBvw9Fbp
ついでに宮台氏を弁護しておくと、規制派が手を変え品を変えいろいろと規制を正当化する主張をもう10年以上
繰り返してるにも関わらず、反対派のこちらは「表現の自由」と「冤罪の危険性」と「別件逮捕の可能性」という
ワンパターン化された主張をオウム返しのように長い年月が経っても繰り返しているが全く世間に受け入れられない
のにうんざりしてる、という側面があったりする。
特に前者はヒステリックな世論になればなるほど脆く崩れやすいものだし、後者の二つは児童の権利の前には
些細なこととしか思われなくなる可能性がある。
今多くの人を味方につけて一部団体やマスコミのデマに踊らされないことが必要なのに、戦い方が固定化されたら
後手後手に回る危険性があるし、事実そうなりつつある。
多くの文化人が10年前は大声で反対の声を上げてくれたのに今そんな雰囲気がみじんもないのはそのせい。
どうやら昼間氏も新刊を読む限りそこまで考えていないようだ。
289:朝まで名無しさん
09/05/11 23:05:45 UBvw9Fbp
>>287
私怨などない、ただし氏に怨みを持ってる人は何人も知っている。
ちなみに自分は氏にはいい加減呆れている。
290:朝まで名無しさん
09/05/11 23:29:14 XX0BC/ch
堂々としてる人間はイジメにくいよ
俺が一番不思議なのが、なんで
「当然だが、現実の性行為を推奨しているわけではない」
というもっとも基本的なことを強く言わないのかということ
もっと言うと例えば
「私はCANVAS DVD セピアのモチーフという作品をやってとても感動した
性描写は作品にとって必要な描写である
これを規制するのはおかしい」（堂々と）
↑こういうのって、ガキならやーいやーいとイジメられるかもしれないが
大人社会だと案外イジメにくい
291:朝まで名無しさん
09/05/11 23:32:04 vPwevlbg
スレ違いな話題だけど
やっぱネット、まぁ２ちゃんねるにいる人とかと
一般の人の認識って結構違うよね
あからさまに２ちゃんには自民擁護が多いと思う
292:朝まで名無しさん
09/05/11 23:33:48 jnooO6e3
格闘技を禁止しますか？
で十分理解できると思うがなぁ
293:朝まで名無しさん
09/05/11 23:36:51 6LG38FSW
このご時世普通の人は今の自分の生活が
少しでも楽になるかってことしか考えないでしょ
政治思想がどうとか早々どうでもいい
294:朝まで名無しさん
09/05/11 23:39:48 4z2JMPNP
＞「イクオリティ・ナウ」の理事で弁護士の角田由紀子
「日本ではポルノが一般市民の生活の場にもはんらんし、なかでもレイプものが多い」
レイプものなんて三次元アダルト、エロゲーともに全然売れないマイナージャンルじゃないか。
さらっと嘘をつくなよ
295:朝まで名無しさん
09/05/11 23:43:00 kduzXQsh
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
わかりやすい人だｗ
296:朝まで名無しさん
09/05/11 23:44:46 enG1g2hK
>>294
お笑いだな
レイプビデオや映画、実際のレイプ犯罪が多い国ってどこだ？
日本か？
297:朝まで名無しさん
09/05/11 23:44:48 /LBLTKy3
>>288
てかコレが基本だしねえ。
＞「表現の自由」と「冤罪の危険性」と「別件逮捕の可能性」
コレらの問題点をスルーし続けてるのが規制派だしね。
奴らが錦の御旗にしてる「児童（限定）の人権」にも危険なんだけど
てのもスルー。
298:朝まで名無しさん
09/05/11 23:49:21 53bWDjVK
似非フェミから見ればポルノは全てレイプ物に見えるんだろ
299:朝まで名無しさん
09/05/11 23:52:58 enG1g2hK
弁護士で法律の専門家ならさ
「日本では性器露出の映像は「猥褻物取締法」で禁止されています
なぜ貴国では禁止されないのですか？」ってやるべきだろ
300:朝まで名無しさん
09/05/11 23:56:15 4z2JMPNP
>>298
>『GTA IV』にはレイプがある”と信じる米議員、実体なき狂騒
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
もっと酷い例もあるしな。
○○憎しになると人は猿以下の判断能力になるんだろう
301:朝まで名無しさん
09/05/11 23:56:32 bd28sMv0
>>299
そのとおり
302:朝まで名無しさん
09/05/12 00:03:18 dQSnTkXH
自分で書いといてなんだが
その先の展開も読めるんだよなあ。
303:朝まで名無しさん
09/05/12 00:03:19 MxfMYFuw
>>196
「無い｣事実の証明の方法を言ってみろよ。
304:朝まで名無しさん
09/05/12 00:05:09 Mev5FYQx
『「性暴力ゲーム」メーカーがネット販売中止、アマゾンも』読売新聞（2009年05月11日）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
続報です。これでマッチポンプだった事が確定しましたね。
305:朝まで名無しさん
09/05/12 00:05:18 KXlZNToB
なんで冤罪をどうでもいいと思ってるのか分かった気がする
憎しみをぶつけられればその人が本当にやったかどうかすらどうでも良くなってしまうんですね
魔女狩りですね
>>275がほんとなら規制過激派の性質を非常に良くあらわしていると思う
人間は想像以上に理性的でない
それとどう向き合うか
306:朝まで名無しさん
09/05/12 00:06:35 dQSnTkXH
>>304
なんだよそれ、自作自演じゃねえか
307:朝まで名無しさん
09/05/12 00:09:30 Wwbxft04
>>303
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipediaの一部を都合よく切り取って、また全力で逃げてたけど
> 批判的な用法
> 悪魔の証明という言葉は、消極的事実の証明の困難性を衝いて積極的
> 事実を主張する者に対する批判として用いられている。
もろにコレに直撃してるんだよなｗ
見て読めなかったならただの馬鹿
読んで恣意的に見ないふりしたならタチの悪い馬鹿
ま、どっちにしろ相手にしてもいいことないからほっとけほっとけ
308:朝まで名無しさん
09/05/12 00:10:58 G0/uL+Ed
結局、他紙はどこも大して続報を報道しなかったから自分たちで書いた感じだな。
別に新しいネタがあるわけでもないし読売も必死としか言えない
309:朝まで名無しさん
09/05/12 00:13:11 OGN5U2PT
さて、レイプレイ2の製作発表はまだかな？
今やったら確実に売れんだろ（バトロワ程じゃないだろうけど）
つーか、イリュージョン新作は避暑地を舞台にした別荘管理人とセレブのお嬢様
姉妹（どー観ても成人なんだが）との純愛モノだそうな。
コレも児童ポルノか？イクオリティ・ナウとその周辺的には。
それの海賊版をまたグチグチ言いながらフィリピン人のパートが作ってたら
もう笑うしかないね。
310:朝まで名無しさん
09/05/12 00:18:44 G0/uL+Ed
イリュージョンは気合の大作レイプレイが大して売れずに陵辱系からは半分足を洗った状態だったしな
今は商業的にも鬼畜系は厳しい冬の時代だ。ましてや3D陵辱なんて
311:朝まで名無しさん
09/05/12 00:19:43 R/bt3ccn
>>270
>>理論だと性情報に触れると性犯罪犯すんだろ？
犯罪者予備軍が性情報に触れるて性行為を知るのはよくない。なぜなら犯罪を犯す手段としてレイプという
行為を選ぶ可能性が高まるから。これは包丁で人を殺せるという知識を与えれば殺人の手段として包丁で人を刺し殺す
という方法を選ぶ可能性があがるのと同じ。あと女同士・男同士居住させても性欲が満たせずいらいらが溜まり殺人や暴力事件に
走る危険性もある。
>>お互い顔を隠して（あるいは壁を隔てて「穴」あけて）交尾だけすればいい。それも嫌なら体外受精すれば済む。
>>相手が嫌な奴でも>>105のとおり自分で育てるわけでないから問題ない。それにこのアイディアは
>>俺のオリジナルじゃなくてプラトンの『国家』に出てくる家族制度が元ネタだよ。
どんだけ金かかると思ってるの？現実的じゃないよ。
表現の自由を侵害してでも創作物を禁止する根拠はある。それはご存知のとおり性行為の仕方や人の殺し方などが分かってしまうこと。
312:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/12 00:23:06 GPCBgB45
>>310
だから受け入れろというの？
313:朝まで名無しさん
09/05/12 00:25:28 mSRD4Y1A
>>305
＞憎しみをぶつけられればその人が本当にやったかどうかすらどうでも良くなってしまうんですね
＞魔女狩りですね
自分が追われる身になってはじめて誤りに気づくんだろうけどね。
314:朝まで名無しさん
09/05/12 00:29:12 BUKGZY4q
宮台の「守りきれない」との発言も気になるな。
これは「法的に」と言う事か？
道徳的に間違っている事が社会的に受け入れられにくいのは確かだが
それがあるからこそのゾーニングやレーティングなんだろう？
第一、「明らかに未成年」とは中学生や高校生も入るって事だろう？
現実の、生身の児童に対する基準をそのまま想像上の存在に当てはめるのか？
こんな事言っていたら風呂の描写すら出来なくなるぞ。
315:朝まで名無しさん
09/05/12 00:29:28 Olq4oen5
>>311
その頭のおかしさは演技？
316:朝まで名無しさん
09/05/12 00:34:09 Olq4oen5
魔女狩りか...ちょうど宗教も絡んでるしな
良い表現なんじゃない？
317:104
09/05/12 00:36:33 qhJpt7lr
>>288
ワンパターン化も何も、憲法で保障されてる大原則、創作と文化を維持する根本だろうに。他に何をどうやって主張しろというのか。
規制派の連中が「手を変え品を変えいろいろと規制を正当化する主張」というのも、
要するにまともな方法じゃ規制できないから、こじつけの極みの、普通にやってたらとても受け入れられない詭弁を弄してるってことだ。
熱意が冷めてるのは、当事者の業界団体と、俺らオタたちが真面目にやってないからじゃないのか。
団結からは程遠いし、何かにつけて内輪もめするし、政治問題から距離を置きたがるもんな。
318:朝まで名無しさん
09/05/12 00:38:33 qhJpt7lr
>>317
ｱﾝｶｰﾐｽです。orz
319:朝まで名無しさん
09/05/12 00:55:12 Olq4oen5
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
320:朝まで名無しさん
09/05/12 01:03:28 LXxvA4T9
ゴミウリはイクオリティーナウに直接取材して無いのか？
角田とゴミウリが共闘しているのは確かだろうけど、なんか行き当たりばったりのような印象を受けるな。
321:朝まで名無しさん
09/05/12 01:06:07 LXxvA4T9
>>310
レイプだけになると一本調子になるからな。
ロリものと同じで一時期市場に溢れかえったけどすぐに縮小した。
シナリオが短い低価格ソフトでしか売れないような状況だよ。
322:朝まで名無しさん
09/05/12 01:12:45 R/bt3ccn
ポルノを見れば性行為を知ってしまい性犯罪や望まぬ妊娠を招く危険性があるので
ポルノを禁止するべきと主張すると君らはよく犯罪の統計データを出すがいくらポルノが普及して
性行為を知る可能性が上がっていくにつれて性犯罪が減少しているからといってかならずしも性行為を
知っている人が多かったということにはならないからな。そこをよく肝に銘じておけ。
特に青識亜論。
323:朝まで名無しさん
09/05/12 01:12:46 EW2hanBJ
宮台が年食っただけです。
某反対派幹部が、バグシー氏山下がどうのこうのって
いいだしたから、宮台がおとなしくなったのでしょう？
反対派からはずされたんなら、反対派擁護するひつようもないしね。
324:270
09/05/12 01:14:23 U11jvkk3
>>311
＞女同士・男同士居住させても性欲が満たせずいらいらが溜まり殺人や暴力事件に走る危険性もある。
それぞれ個室に隔離して接触させなければ、殺人事件も暴力事件も起こりえない。性欲はそれこそポルノ見せて思いっきり発散させれば全く問題ない。
＞表現の自由を侵害してでも創作物を禁止する根拠はある。それはご存知のとおり性行為の仕方や人の殺し方などが分かってしまうこと。
あれ、おかしいね。性行為の仕方や殺し方の情報が無い時代には「偶然」、性行為をすることを覚えたり、殺人することを覚えたっていってたじゃん。
だから、270の最後にも述べたように完全隔離でなければ、性犯罪や殺人などの可能性はなくならないから、君の理想社会は実現しないことになる。
まさか、そういう偶発事象は仕方が無いとかいわないよね？「望まない妊娠」をした女性やその胎児の人権にものすごく敏感なきみらしくないよ？
自分の信念貫くなら変な妥協しないで、徹底的に追求したら？
＞どんだけ金かかると思ってるの？現実的じゃないよ
現実的とかw上にも書いたけど、金の問題じゃないでしょ？君の信念を貫く為に政府に働きかけなきゃ！
それに経済対策にもなるしね
325:朝まで名無しさん
09/05/12 01:15:34 BUKGZY4q
>>323
水と油みたいに敵味方を分けたら
結局は周り全てが敵になるよ。
326:朝まで名無しさん
09/05/12 01:16:28 BUKGZY4q
>>324
止めて頂けませんかね？
327:朝まで名無しさん
09/05/12 01:21:21 dQSnTkXH
U11jvkk3でNG指定すりゃいいだろ
くだらん馬鹿は放置。
328:朝まで名無しさん
09/05/12 01:27:17 BUKGZY4q
>>327
ＮＧ指定してもログを無駄にするのは変わらない。
本質的に狂っているのはどうにも出来ないが、スルー出来ないだけの人には
「止めて下さい」と指摘、注意するべきだよ。
329:朝まで名無しさん
09/05/12 01:33:42 b6ik1Kh2
そういえば宮台の奴は「闇の子供たち」をべた褒めしてした時から転向した兆候があったな。
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
同じ大学の前田雅英にでも昇進を餌に懐柔されたのかね。
330:朝まで名無しさん
09/05/12 01:54:14 BUKGZY4q
>>129
＞反天皇制を掲げている事からも
角田については、その裏の（表立ってやってるが）思想性を五月蝿く指摘し続けるべきだね。
別に否定的である必要は無い。（肯定・否定の論評が入ると、それについての対立が規制反対派に起こりかねないから）
ただ、事実を列挙するだけで良い。
331:朝まで名無しさん
09/05/12 01:57:32 9OoxRuSa
>>329
宮台が転向って、アホか？その論理なら田中康夫も規制派だっつーの。
332:朝まで名無しさん
09/05/12 02:25:35 LXxvA4T9
>>330
この問題に関して何も知らない人には、角田の思想信条を事務的に紹介するだけで個人的な論評を
加えることはしない方がいいな。反天皇制・ジェンダーフリー推進・極左団体との交流、これだけ
伝えれば保守派はドン引きするだろｗ
333:朝まで名無しさん
09/05/12 03:33:26 p6BERbF9
>>303
できるわけが無い。そういう立証義務を果たせないような主張をする方が馬鹿なだけだ。
>>307
君は「都合よく切り取って」と言ったが、悪魔の証明の大前提なんだがねぇ。
つーかね、言葉の意味が理解できないならレスするな。論理学を勉強して出直して来い。
334:朝まで名無しさん
09/05/12 07:06:57 Wwbxft04
>>333
知らないことにクチ突っ込んだあげく、他人を罵倒するからこうやって
指摘されて大恥かくのにねぇ
毎回毎回繰り返すってのは、無知ってだけじゃなくて馬鹿ってことだよ
悪魔の証明ってのは情報の非対称性に由来する概念なの
それが理解できてないだけでしょ
335:朝まで名無しさん
09/05/12 07:16:41 Wwbxft04
ああ、そうか
非科学君の中では無知も無知をかさにきて他人を罵倒するのも恥じゃ
ないし、それを指摘されて困ると事前にちゃんと教えなかったヤツが
悪い、んだっけ
そりゃあ何度でも繰り返すはずだわな
336:朝まで名無しさん
09/05/12 07:39:01 ZRHP2ZAK
>>333-335
お前ら、暇だな。
論理学のお話はいい加減スレ違いなんで、論理学スレとか別の所でやってくれ。
規制回避の手段として論じるのはともかく、何時もの喧嘩に成り下がってるぞ。
337:朝まで名無しさん
09/05/12 08:03:50 Wwbxft04
>>336
論理学の入り口ですらない言葉の定義の問題なんで、喧嘩すら成立
できないんだけどね
Wikipediaからリンクが貼ってあったとこでも提示しとくか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 「悪魔の証明」とは，元来は，所有権の証明の困難さを言い表す比喩であるが（原義），
> 一般に，証明が困難である場合の比喩としても用いられ（広義），
> 特に，「権利推定に対する反証」，「法律上の原因がないことの立証」，そして，
> 「消極的事実の証明」の困難さを言い表すため用いられることが多い（狭義）
> と定義することができる
どうせ非科学君にはそれでも理解できないんだろうけどな
338:朝まで名無しさん
09/05/12 08:30:56 EbDt/3qI
言葉の定義なんてそれこそどうでも良い話だけどな
339:朝まで名無しさん
09/05/12 09:28:31 CIETkmLx
>>338
言葉の定義が違ったらコミュニケートが取れない。
340:朝まで名無しさん
09/05/12 10:12:32 9OoxRuSa
>>337
ああ、いつもの気に入らない奴を片っ端から非科学とかいうわけわからんレッテル貼りまくってるアホか。相手して損したわ。
341:朝まで名無しさん
09/05/12 10:43:36 aA4ykP1q
ID:Wwbxft04にかみついてるのは>>333のID:p6BERbF9なのに、
なぜかID:9OoxRuSaが「相手をして損したとか」言い出してる秘密。
342:朝まで名無しさん
09/05/12 10:52:38 9OoxRuSa
>>341
やっぱりそういうレスが来たかｗ
「相手して損した」ってのは今に限った話じゃない。過去にレッテル貼りされた「非科学Ａ」としての意見だよ。
343:朝まで名無しさん
09/05/12 11:01:31 YLV3EogB
なんで延々とスレ違いの雑談してるバカが常駐してんだ?
344:朝まで名無しさん
09/05/12 11:29:52 qMkNJw11
空しいよね
345:朝まで名無しさん
09/05/12 11:30:02 A0GuXqyE
本日の読売紙面
小沢氏の報道も大きく三木たかしも亡くなったので
こんなしょーもない記事を載せる余裕もないかと思ったらしっかり載っていた
流石に前みたいな社会面ぶち抜きではなかったけど
ネットに載っているものを見出し内容ともに全て同じ。記事スペースもそれなり
『「性暴力ゲーム」メーカーがネット販売中止、アマゾンも』読売新聞（2009年05月11日）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
346:朝まで名無しさん
09/05/12 11:43:51 YLV3EogB
読売と毎日が日ユとグルってのは確定的だな。
産経はたまに煽る。
朝日は意外なほどに冷静。
過去の有害コミックの火付け役とは思えないほどに冷静。
347:朝まで名無しさん
09/05/12 12:04:37 BUvhP4g+
>>342
それは苦しいだろｗ
348:朝まで名無しさん
09/05/12 12:24:41 E8L162uP
スレ回ってたら外国人は日本のアニメキャラは白人に見えるってのがあって
こうした日本への優越感から日本のアニメポルノはプライド高い白人はアニメキャラが
やられてるようでいやってのもあるんだろうか。
向こうからすれば白人に見えるから日本産アニメ漫画も受け入れやすいんかな。
349:朝まで名無しさん
09/05/12 12:40:05 UQiJB/8w
>>346
アカヒはみずぽちゃんが反対に回っていることを知らないはずが無いし様子見じゃねえの
350:朝まで名無しさん
09/05/12 12:42:38 sPR9hhFE
いっそ抗議のため廃業すれば神になれるかもしれんな＞イリュージョン
351:朝まで名無しさん
09/05/12 13:02:53 mSRD4Y1A
>>350
そんなことをしても単にスルーされるだけだよ。
活動を続けること自体が最大の抵抗だ。
352:朝まで名無しさん
09/05/12 13:11:04 R/bt3ccn
君らは犯人の供述は嘘の可能性があるとか言って
信じないくせに統計データは信じるんだなｗｗ。なんというダブルスタンダート。
低脳の集まりだなこのスレは。
353:朝まで名無しさん
09/05/12 14:01:41 YtB+4BT9
>>350
相手を最大限に喜ばせるだけ。
松文館みたいに結果的に負けても、最高裁まで徹底的に争う事で
漫画摘発の類似事案を結果的に食い止める事がある。
つまり反論する事が火の手を広げる訳ではない。
弱い人間でも、自分に対する攻撃に全力で歯向かって来る相手に
強者は易々と手を出さなくなるよ。
大体、『抗議の廃業』なんかするなら『抗議』或いは『反論』すべきだろ。
354:朝まで名無しさん
09/05/12 14:27:14 riYglME7
>>314
ゾーニングやレーティングがあっても
モラルに訴えられかけると競り負けるケースって感じだからなぁ
そういう意味じゃ創作者側も必然性の薄い過剰・過激な表現は自重しろって意味にも感じる
355:朝まで名無しさん
09/05/12 15:02:32 OSr0aWdJ
>>352
人間は自分が有利になるように嘘をつく
よって刑法犯は自分が有利になるように嘘をつくことがあるだろう
一方、警視庁による統計では
性犯罪は減少しているというデータがある
警視庁は犯罪が凶悪化しているというデータがほしいにも関わらずである
嘘をつくなら水増しするはず
よって警視庁のデータは正しい
356:代理レスなんで遅れてたらごめん
09/05/12 15:42:12 4zgV89KV
読売紙面の記事は29面だそうだな。誰かうｐきぼん。
しかし読売のこの執拗さはなんなんだろうな。ここまでなりふり構わず攻撃してくるとは。この分じゃまだまだ続きそうだ。
本当に金でも貰ってるのか、それとも読売まで毎日新聞化してしまったのか。
だんまりを決め込んでる業界団体は本当に歯がゆいわ
357:朝まで名無しさん
09/05/12 16:00:41 ZezKYWLO
この件に関してはもう書くこともないと思うし終了でしょ
期間をあけてまた別の作品を吊るし上げるかもしれんが
358:朝まで名無しさん
09/05/12 16:25:50 mSRD4Y1A
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
児童ポルノなど2万枚押収＝わいせつDVD販売、男を逮捕－埼玉県警
5月12日16時10分配信 時事通信
児童ポルノなどのDVDを販売目的で所持したとして、埼玉県警川口署は12日、
児童買春・児童ポルノ法違反などの疑いで、埼玉県川口市西川口、
無職篠原和義容疑者（39）を逮捕した。同署によると、容疑を認めている。
逮捕容疑によると、篠原容疑者は1月24日、同所のDVD店で、児童ポルノを含む
わいせつDVDなど93枚を販売する目的で所持した疑い。
篠原容疑者は昨年9月ごろからDVDの販売を開始。店からは次世代DVD
「ブルーレイ・ディスク」（BD）7枚を含む約2万1000枚のDVDが押収された。
359:朝まで名無しさん
09/05/12 16:48:05 ZezKYWLO
レイプ物エロゲへの海外の抗議にネットは猛反発！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
美少女ゲーム業界の人がブログでコメントしているようですね
あと記事に紹介されてる
”ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。”
ってホントの話？
360:朝まで名無しさん
09/05/12 16:50:29 mJZ1sw5j
>>359
本当らしい道徳を堕落させる罪で規制されてるらしい
URLﾘﾝｸ(www.isc.meiji.ac.jp)
361:朝まで名無しさん
09/05/12 16:59:24 ZezKYWLO
>>360
(a) 事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
ああ、確かにコナンは所持禁止だわ
情報乙＾＾
362:朝まで名無しさん
09/05/12 17:18:16 jyw7W8JC
名探偵コナンのコミックを持っているだけで罰せられるって･･･( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
カナダはアウトドア派以外住む価値ないですね。
363:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/12 17:32:19 gG86NlLQ
カナダの一部の州では56Kビット以上の速さのインターネット回線を使っちゃいけないからな…これじゃ2chすら見れんよ
更に魔法やオカルト術を使ってはいけないと言う法律が2005年現在存在するらしい(爆
364:朝まで名無しさん
09/05/12 17:35:24 mJZ1sw5j
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これか
365:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/12 18:15:15 gG86NlLQ
ネット規制法関連だけどここでおｋ？
MIAU 第1回青少年ネット規制法シンポジウム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:朝まで名無しさん
09/05/12 18:18:08 9OoxRuSa
>>365
おｋ
367:朝まで名無しさん
09/05/12 19:19:53 ZRHP2ZAK
>>354
>そういう意味じゃ創作者側も必然性の薄い過剰・過激な表現は自重しろって意味にも感じる
どっちかって言うと、「好きにすれば？」って放り出してる気がするな。
ロックスター社みたいにガチで闘ってるならいざ知らず、当事者がさっさと白旗上げてんのに
外野が騒いでもなー、って。
368:朝まで名無しさん
09/05/12 19:23:52 jWWdRnPx
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
URLﾘﾝｸ(digest2chnewsplus.blog59.fc2.com)
創価学会って、どうやったら潰せるんだろうなあ……。
369:朝まで名無しさん
09/05/12 19:29:37 mX6m4lmP
この騒動を逆手に取るぐらいの商売ッ気が欲しい所だよなｗ
ソフ倫との関係もあるから難しいかやっぱ
370:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/12 19:31:54 BOCXTvmJ
>>369
俺的にこの際、泣きゲーブームを起こして欲しい
371:朝まで名無しさん
09/05/12 19:36:07 mX6m4lmP
>>370
泣きゲーなんてそれこそレイプゲーよりも市場に溢れてるじゃん
372:朝まで名無しさん
09/05/12 19:37:09 /oL6neBh
>>368
奇跡を狙うというよりも共産党と公明党の仲が悪いなんて昔からだ、
共産党のほうが実態はともかく表面上はカルト宗教色がない分マシってだけで。
つか、APPが起こしたエロゲ攻撃は「表現の自由」を理由に児ポ法改正反対に回った
共産党の一部を「性を商品化したものが氾濫してる」として焚きつけようとしたのかね？
角田氏はサヨクだそうだし、共産党も以前政権公約で「性の商品化を食い止める」という
理由で表現規制を掲げていた上にオタク文化を赤旗で取り上げてた時は児童ポルノと絡めて
取り上げたことがあったし。
その割には共産党側から反応はなかったみたいだけどｗ
373:朝まで名無しさん
09/05/12 19:41:20 A0GuXqyE
そのあたりに踏み込むと憲法改正と言う触れることすら躊躇う領域を触ってしまうからな
共産にとっては共に歩むことは出来ない人々だろう
逆にいつも憲法のことしか頭に無い読売にとっては同士
374:朝まで名無しさん
09/05/12 19:42:29 /oL6neBh
>>370
泣きゲーがターゲットにされてたら今以上の騒ぎになるぞ。
というか今回はニッチ過ぎたので日テレがしでかした時ほどは大きく騒げなった
375:朝まで名無しさん
09/05/12 19:44:39 mX6m4lmP
>>372
角田＝APPは日本革命的共産主義者同盟ってところの人間なんだろ？
検索するとHPで共産党を批判してるみたいなんだけど
＞日本共産党批判
URLﾘﾝｸ(www.jrcl.net)
376:朝まで名無しさん
09/05/12 20:02:53 ZRHP2ZAK
>>370
泣きゲーブームは既に過ぎて一ジャンルになってる。
葉鍵がなんで隔離されてるか今の学生さんはしらねーんだろーな。
正直、泣きゲーが流行るとそれはそれで鬱陶しい事になると思うよ。
377:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/12 20:12:46 BOCXTvmJ
ってかほんとこの問題難しいわ
この際>>8のイベントに行きたいんだがこのスレで行く人いる？
378:朝まで名無しさん
09/05/12 21:04:15 R/bt3ccn
ボノボやチンパンジーは性行為の仕方が分からなければ性行為はできない。人間もそれと同じだし
性犯罪というのは性欲が強く刺激されることによって発生するためポルノは犯罪を誘発する要素を持ちとても危険。そして
性行為を知ってしまう。
379:朝まで名無しさん
09/05/12 21:26:13 JFI1WS3x
日本をターゲットにする「児童ポルノ｣問題
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
380:朝まで名無しさん
09/05/12 21:26:15 +lLxE9Uc
海外がこうしてるから日本もこうしろって…………
海外のトイレにウォシュレットはありませーん（世界一の大国アメリカでさえ
殆ど普及して無いらしいじゃん。アニメ版キン肉Ⅱ世のウォッシュアスの攻撃方法が
ウォシュレットからトイレットペーパーに変更された位）
だから日本はウォシュレット禁止にしなさーい
って言ってる様なもんじゃん
381:朝まで名無しさん
09/05/12 21:45:07 6tq5x5CT
エロ漫画やエロゲー業界で女性が働いている時点で
女性の集団的なんたらは適用できない気がする
まぁキリスト教原理主義者にとっては子作りが目的でない性行為は悪だからねぇ
382:朝まで名無しさん
09/05/12 21:48:18 +lLxE9Uc
>>381
要するに連中の最終目的は地球人総キリスト教化だろ。
日本に児ポをどうとか言ってるのもキリスト教的教えを
日本に押し付ける手段に過ぎんとか
383:朝まで名無しさん
09/05/12 21:52:06 6tq5x5CT
>>382
まぁそうでしょ
そもそもアメリカじゃ二次禁止はされてないし
イギリスでもまだ法案は通ってない
違法でないのに批判されるとか意味わからん
384:朝まで名無しさん
09/05/12 22:07:24 LTJcjYg6
普通ならただの戯言で終わるのに、何故かマスコミはメーカーを叩く
385:朝まで名無しさん
09/05/12 22:11:26 9OoxRuSa
>>383
残念だが、現在はアメリカに於ける「猥褻」に該当するものは取り締まりの対象になっている。
違憲判決が出た後にできた法律で、その前から違法だった「猥褻」の部分をくっつけた。
とはいえ、「猥褻」に該当した事件は極端に少ない。
386:朝まで名無しさん
09/05/12 22:15:36 DfTcp6P+
規制派の連中にしたら、カナダは涎が出そうなほどうらやましい国なんだろうなぁ
俺としたら国そのものがタコ部屋か何かのように感じられるよ。
つか、イギリスってまだ審議中だったんだ。
日本を追いつめておかしくさせて、法案成立をスムーズに進めようという魂胆だったりして。割と本気でそう思う。
>>377
仕事が遅くならなければ行こうと思ってる
387:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/12 22:21:34 BOCXTvmJ
>>386
ありがとう。俺も次の日実験だけど何とか時間を作ってみるよ
388:朝まで名無しさん
09/05/12 22:30:43 XVxrSe6E
①まず創作と言う純粋な文化・思想の分野に世界基準などと言うこと自体が誤り
②次に「世界基準」というのは普通
世界で流通させるときに便利だからこういう規格にしましょうというものであって
”基準に合わないものの存在を違法にする”ような排除を指すのではないので
それをやろうとするのが誤り
③最後に、世界基準＝世界の多数派なら今現在規制しないほうが多いので規制は誤り
つまりこれ３重の誤りなんだよね
レッドカード以上
389:朝まで名無しさん
09/05/12 22:34:22 YFV65MNV
>>384
マスゴミがアホな主張しても普通なら
気にしないけど、今の自民党は気が狂っているからなぁ...
390:朝まで名無しさん
09/05/12 22:34:39 Htg3d7Tw
>>385
日本も「猥褻」を取り締まる法律が既にあるから
既に違法ってことですよね
つまり「既に規制されてるので問題なし」が正しい
391:朝まで名無しさん
09/05/12 22:36:26 6tq5x5CT
>>385
結構記憶があやふやになってるんだけど
今裁判中じゃなかったっけ？
確か、余罪で日本の漫画を持っていたような
392:朝まで名無しさん
09/05/12 22:41:16 kYQwR28Y
>>370
海外の団体はわからないけど日本のマスコミの一部は前に誘拐事件
の犯人の趣味だったらしいカノンを取り上げて関連性を煽ってたし
エロゲがあるだけで内容に関係なくネタにしそう
393:朝まで名無しさん
09/05/12 23:28:46 9OoxRuSa
>>390
そうなるね。「日本でも猥褻に該当するものは違法になる」はカウンターとしては十分使える論法。
>>391
結構前だからねぇ。どこまで裁判が進んでるかすらわからない。
394:朝まで名無しさん
09/05/12 23:54:28 ct5abgvR
性描写に「善悪」をつけようとするからおかしな団体が顔を出してくるわけで。
レイプはもちろん重大な性犯罪だけど
これをフィクションとして、映像、文字、音声にしてはいけないというなら
世界中、映画もドラマも小説も創れなくなる。
ということはおかしな団体は何を目的にしているのだろうか
395:朝まで名無しさん
09/05/12 23:56:48 cx9bi2Ze
おかしさに気が付いていないだけでは・・・
余計厄介か
396:朝まで名無しさん
09/05/12 23:58:33 6tq5x5CT
たしか猥褻の定義が日本とアメリカじゃ違うからね
日本だとまんまんちんちん禁止だけどアメリカじゃどうなんだろ
著しく性欲を刺激とかそんなんかな
397:朝まで名無しさん
09/05/13 00:03:28 VbQ8Sibs
角田由紀子の顔写真を見て、何でこいつが男性憎悪に執り付かれてポルノを規制しようとしてるのか
その理由が分かった気がしたｗ
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
398:朝まで名無しさん
09/05/13 00:03:44 xc2bazj4
>>394
あえてそういう事を描いて「こうならないように気を付けましょう」的な映像もダメになるからな～
こんな事されたら交通安全とか犯罪防止的な映像も作れない。
399:朝まで名無しさん
09/05/13 00:16:11 lXbYqqy4
>>390
>つまり「既に規制されてるので問題なし」が正しい
いや、規制派にとっては規制が不十分なんだろ。
>>397
容姿を理由に批判するなんて下品なやり方がアリなら、キモメンオタはどう見ても
犯罪者予備軍だろ隔離してくれ、怖いから。とかもアリになるんで控えた方が良いと思う。
400:朝まで名無しさん
09/05/13 00:18:58 xc2bazj4
性を描く事自体がＮＧとか、医学関係はどうするんだろうな？
401:朝まで名無しさん
09/05/13 00:19:33 Dr5ylTvU
>>382
つくづく日本は宣教師やキリシタンを弾圧して鎖国してて良かったと思うよ
もし鎖国してなければ、江戸時代の浮世絵や春画の文化は発展しなかったし、吉原も繁栄しなかった
織田信長を評価してる奴は多いが、奴は連中を保護した点で無能だと思うよ
秀吉と家康はその点偉大だよ
>>397
ブラクラ危険
402:朝まで名無しさん
09/05/13 00:21:26 8EZ7j4xG
日本は猥褻が禁止の国
そもそもポルノが禁止なのだから児童ポルノなんてありえるはずがない
外国は猥褻が禁止じゃないので児童ポルノ法がある
ポルノ＝猥褻を理由とした２重の法律になってわけが分からない
ということでは
403:朝まで名無しさん
09/05/13 00:23:17 MoGXQhV0
んなこと言っても児童ポルノ法自体は現に既にあるんだからあんまり意味がない
404:朝まで名無しさん
09/05/13 00:23:18 xc2bazj4
つまりエロ漫画は卑猥じゃないと
405:朝まで名無しさん
09/05/13 00:24:15 6tKvWCd3
児童ポルノが禁止で猥褻は無いってならわかる
>>402に同意。
ついでながら英や米はアダルトビデオとか
審査機関ってあるのか？
406:朝まで名無しさん
09/05/13 00:25:07 fKqwCSL9
>>403
民主党は児童性虐待描写物に名前を変えようとしてるよ
ただ、描写物ってのがニュアンスとして誤解されそうでそれはそれで嫌だという意見が反対派に多いが
407:朝まで名無しさん
09/05/13 00:26:48 QGsouRbc
TBSのnews23で昔
｢加奈～いもうと～｣っていう
泣きゲーを取り上げたらしいね
しかも肯定的に
408:朝まで名無しさん
09/05/13 00:27:35 9cGMo8Mb
つまり、児童（に見えるもの）だけ猥褻の定義を厳しくしろって規制派はいいたいんじゃない？
409:朝まで名無しさん
09/05/13 00:28:46 1odfhEiC
うむ、この反論は意味があるのだろうか
410:朝まで名無しさん
09/05/13 00:29:04 xc2bazj4
例え背が高くてボンキュッボンでアダルトなカラダしてても顔が萌え絵だったら児童扱いか…
もう何が何だか
411:朝まで名無しさん
09/05/13 00:30:55 M9sxR663
少なくとも児童ポルノ法について語るときに
考えておいて損はない部分だとは思うよ
412:朝まで名無しさん
09/05/13 00:38:12 QGsouRbc
すいません
NEWS23の加奈～いもうと～の報道は肯定的ではなく
さっき調べてみたら完全なオタク叩きでした
オタク=キモい
っていうイメージで
413:朝まで名無しさん
09/05/13 00:39:58 BnKJDIui
>>401
蒸気機関車のお礼に相撲を見せる社会が必ずしもいいとはいえないけどね。
414:朝まで名無しさん
09/05/13 00:41:35 jgTVduUt
絵以前に現実の女性が例え18歳以上でも見た目が子供に見えたら駄目と言っているしな
童顔は脱ぐな。貧乳も見せるな
規制派は女性差別も平気でやろうとしている電波
415:朝まで名無しさん
09/05/13 00:43:01 xc2bazj4
>>414
幼く聞こえる美声な人とかも弾圧しようとしてる
416:朝まで名無しさん
09/05/13 00:48:51 ttvgujBN
>>414
まじかｗじゃあチンコ出しまくってる悟空の野沢雅子も弾圧されるな