09/05/07 21:15:55 32jlYz2s
>>317>>300
>追い詰める事で犯罪を犯し新たな被害者を生む事は仕方がない、
まずいに決まってるけど、このデメリットってどれぐらい？
彼らが再犯するとしても、99％２ちゃんの言論とは無関係にやるんじゃないかなｗ
もしこの点詳細があったら教えて
>被害者は重犯罪者を死刑にするための犠牲である事は仕方がない、とでも言うのか？
今後の厳罰化に向けて、この事件に限らず、被害者を利用するのはひとつの戦略だろうね
趣味は悪いけどｗ 光市母子殺害裁判はそういう面が多分にあった。
あるいは「こんな悲惨な事件があったよ」とウソも織り交ぜて広めることで
いっそう厳罰化に賛同する人を増やせるというメリットもあるね。趣味は悪いけどねｗ
ただこれらのメリット・デメリットは数値化できないんで
傍から見てるとどっちが正しいとか上回るとかいう議論は無駄じゃないかな
各自の印象で判断するしかないね。いい比較方法があったら教えて
以上>>299さんの答えるべき点をおれの解釈で勝手に答えちゃったんで
もしおれの答えが必要ないというのであれば無視して先にすすめてくれ
320:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/07 21:32:53 PmykWSth
前科者にも幸福追求権が認められている。
ノンフィクション逆転事件でも明らか。
加害者の前科は犯罪人名簿と犯歴票に記されるのみ（ある条件を満たせば抹消）
所内や出所情報は被害者のみが知ることが出来る。
それでよい。
また今の厳罰化の流れはそのうち「国際社会の一員、風潮」という壁にぶち当たる（国際人権規約など）
日本国憲法の人権に関する条文もまたしかり。
321:朝まで名無しさん
09/05/07 21:46:39 +hXWlPt/
>>319
下の人間を作りたい等とまさに自己紹介してる阿呆に代弁してくれて感謝しますよ
>>320
たかが傷害事件で相手とも和解した後の中傷とこの事件を天秤にかける事自体土台無理な話
幸福追及権も憲法上にある【公共の利益】を満たしているかどうか
加害者が現在暴力団や住所不定浮浪者であれば幸福追及権はどうなるのかねぇ？
322:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/07 22:09:37 COrY9sP/
>>319
＞彼らが再犯するとしても、99％２ちゃんの言論とは無関係にやるんじゃないかなｗ
その確率は数値化できるの？ｗ
現在のインターネットの普及からみて世論・風評は無関係と言えるの？
第一、確率が問題点なの？
＞あるいは「こんな悲惨な事件があったよ」とウソも織り交ぜて広めることでいっそう厳罰化に賛同する人を増やせるというメリットもあるね。趣味は悪いけどねｗ
嘘の風評を流してまでする厳罰化のメリットは？
「真実でなくても目的さえ達成できればよい」という意見に賛同できないなぁｗ
ｺﾝｸﾘ事件は脚色しなきゃ人心は動かせない程度の事件って事か？
議論が無駄と思うなら私のレスはスルーしてくれ
323:ピエール ◆1O3Oh3odS2
09/05/07 22:13:15 kovOWFPt
>>319
＞彼らが再犯するとしても、99％２ちゃんの言論とは無関係にやるんじゃないかな
この数字は加害者本人しか知らない。
少なくとも背中を押す一因になる可能性が否めない。
＞>被害者は重犯罪者を死刑にするための犠牲である事は仕方がない、とでも言うのか？
これに対する答えが意味不明。
この被害者って再犯時の被害者のことでしょ。
ちなみにID:+hXWlPt/がザコ板というのは過去の書き込みから薄々気がついていたことなんだが（過去に同じような主張があった）１００％の確信まではないから、敢えて触れなかった。
名無しで出てきた奴は今後、注意した方がいいな。
アリスとは関わるのは時間の無駄。
どうせ論点逸らしや捏造やトラップしか使えない人間だからなｗ
324:良心の欠けた男 ◆TJ9qoWuqvA
09/05/07 22:13:25 32jlYz2s
>>317>>321
浅羽道明っぽく「下の人間を作りたいというゲスな考えから出発してもいいじゃない
出発点がそうであったとしても、意見の可否はまた別なんだから」という考えもできるな
>>320
日本も中国も中東もみ～んな国際的人権の壁にぶつかってますお。
中国も中東諸国も壁にめり込んでるｗ
ただ定義の曖昧な人権を盾に取る人権インフレ野郎どもや
ユニセフや赤十字みたいな詐欺集団を野放しにしてる欧米の連中に
人権のスタンダードを語る資格はありや？ と思うね
325:ピエール ◆1O3Oh3odS2
09/05/07 22:19:47 kovOWFPt
ところで今、参謀いないから後でいるときに書くが。
失踪当日に徹夜でフルジュンを探せば、もしかしたら保護できたかもしれない。
ちょっと気がついたことがあるんだよね。
326:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/07 22:20:19 PmykWSth
罰金刑だろうが、懲役20年だろうが同じ前科一つ。
それより「たかが傷害」などとはずいぶん危険な思考。
加害者が幸福追求権の権利を行使し、真面目に社会復帰することが「公共の福祉」ではないのかな？
追い詰めて行き場をなくせばそれこそ地下に潜る（窃盗団や暴力団など）しかない状況にならないか？
また残念なことに毎年殺人、強姦、強制猥褻は１万件以上ある。
追い詰めて晒すことが社会的制裁で正義というならばこれらすべてはどうするのか？
社会的制裁とは不公平なものなのか？
となる。
327:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/07 22:28:32 COrY9sP/
>>324
人権インフレはごめんだけど、民主主義の崩壊はもっと嫌だね
犯罪者や社会不適合者といえども人権を保護しないと、一般市民の必要不可欠の人権まで時の権力者に蹂躙される恐れがあると思うのだが・・・
328:朝まで名無しさん
09/05/07 22:37:51 +hXWlPt/
>>326
命まで奪わなかった為被害者とも和解が出来る傷害と被害者の命を奪い意思表示すらさせる事の適わない殺人を同列に語るなと言っている
社会的制裁とはそもそも何だ？
働き口さえ世話して貰っておきながらまだ更生出来ない者すらいる
真の更生とは何だ？
自分にこれから降り懸かるであろう事清濁合せ飲み干す覚悟を持ち社会復帰する事が即ち更生では無いのか？
君の思う更生とは？
是非聞かせてくれ
329:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/07 22:43:22 PmykWSth
>>324
国際人権規約の件。
中国は署名のみ。サウジとアラブは署名も加入もなし。
日本は署名、批准してるよ。
330:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/07 22:46:27 COrY9sP/
>>328
再び犯罪を起こさない事なんじゃないの？
それ以外は個人の価値観じゃないのかなぁ・・・
331:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/07 23:03:19 PmykWSth
>>328
ごくごく普通の生活をすること。
332:ピエール ◆1O3Oh3odS2
09/05/07 23:10:12 kovOWFPt
>>326
確かにコンクリ犯だけを徹底的に追い詰めるってのは不公平。
細かく冷静に見れば、判決がおかしいとも思えない。
少年法に守られて、殺人やっても数年で出所できる事件は山ほどある。
仮に判決がおかしいと感じても、逆らってはいけないでしょ。
以前、某バカコテが「最初から殺す予定で連れ込み、故意に４１日間かけてじっくり殺した計画的殺人」なんて平気で断定してたが、こういう風に誤解する奴がいるからおかしくなるんだろうと思う。
333:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/07 23:29:36 COrY9sP/
>>328
＞命まで奪わなかった為被害者とも和解が出来る傷害と被害者の命を奪い意思表示すらさせる事の適わない殺人を同列に語るなと言っている
何故同列に語っちゃダメなの？
事の大小は違っても参考になる事例じゃないか
＞社会的制裁とはそもそも何だ？
教えて？
＞自分にこれから降り懸かるであろう事清濁合せ飲み干す覚悟を持ち社会復帰する事が即ち更生では無いのか？
人間が一番納得し難い事は不条理
刑期の終わった前科者にしてみれば「決められた罰は受けた、これ以上の罰は不条理だ」と感じるだろう
それが正しい考え方とは一概に言えないが、刑期が終わればそう思う者が多いだろう
所詮犯罪者、刑務所に入ったくらいで人格者になる訳でもなし、不条理に感じる事を受け入れるとは考え難い
それを受け入れなければ更正とは言わないと言うなら不可能だから諦めるしかないでしょｗ
あなたのロマンは解ったが、非現実的だから「再び犯罪を犯さなければ更正」じゃダメかな？
334:朝まで名無しさん
09/05/07 23:30:02 +hXWlPt/
>>331
そのごく普通の生活をしている確証は？
あるのなら中傷も違法行為だと非難すれば良い
無いなら非難しても意味が無い
335:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/07 23:40:56 COrY9sP/
>>334
全く逆でしょｗ
普通に生活していない根拠があるなら中傷もやむなし、でしょ？
336:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/08 00:04:57 Tzi6lDwC
なんかよくわかんないけど、悪人にも名誉毀損罪が成立ってのは刑法関連の書籍にはよく出てくるよ。
それと自分の生活圏の中に前科者がいてもその事実を知りたいと思わないね。
あれこれ考えてめんどくさいし疲れるよ。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ…
337:朝まで名無しさん
09/05/08 00:10:02 A9R2rIsv
>>335
神作譲の再犯により確証を得たも同然
共犯者に再犯者がいれば疑われるのは当然の事
338:朝まで名無しさん
09/05/08 00:22:45 5LPy54E4
世間が納得するような償いをしていないし
再犯をした奴までいるんだから叩かれるのは仕方ないだろ
叩かれたことにより更生ができなくてまた犯罪に走ったなんて
いって、誰が同情するんだｗ
叩くなって言ってる奴は世間とかなり感覚がずれてるだろｗ
339:ピエール ◆1O3Oh3odS2
09/05/08 00:25:27 tAdp8pY/
で、結局、遺族でもない人がなぜこんなに「社会的制裁」に必死なんだかｗ
やっぱ単に引きこもりニートが、なんとしても自分よりも不幸にしたいだけにしか見えんな。
前科者が普通に仕事してることが悔しいんだろうね。結局。
340:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/08 00:28:21 mu7pMJBc
>>337
共犯でも人格は別人だろ？
まぁ、神作への批難は仕方がないが・・・
「他の共犯者は事件など起こしてないのに神作はなんだ！」は当然だが、「神作が再犯したんだから共犯者が再犯しない訳がない」は当然じゃないだろ
私もこれで落ちる
341:朝まで名無しさん
09/05/08 00:33:14 A9R2rIsv
>>338
宮野に関しては一応賠償責任も果たしたし自供もした
開き直ってふてぶてしい態度だった神作や湊よりはマシだと見ている
342:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/08 00:37:29 mu7pMJBc
>>338
だから～
加害者を擁護してる訳でも同情してやれって言ってる訳でもないだろ
それによって新たな被害者が生まれる問題には目をつむるのか？と言っている
世間とズレてるとか煽らなくてもいいだろｗ
これにて失礼・・・
343:朝まで名無しさん
09/05/08 00:45:13 A9R2rIsv
>>342
行過ぎた被害者中傷で殺人が起きる（中傷者が殺される）可能性は？
やり方が違ってると何度も言っている
344:朝まで名無しさん
09/05/08 02:34:33 CQmovjsd
ピエール＆ケープ狐＆源、こいつら痛すぎるｗ
スゲェよな！マジで！！
こんな人間が存在するのだなぁ…
まぁ本人共は、思いっ切り否定するだろうが、加害者orその身内なのだろうなぁ、と普通に疑ってしまうよ。
たしかに加害者の糞共は今更、死刑にはならないよ。
良かったねぇｗ
そのかわり、一生コソコソと住所を転々とし、まともな仕事もなく、世間様から後ろ指を指される、ドブネズミか、ゴキブリみたいな人生を歩んでよｗｗｗ
自業自得だからさｗｗｗ
345:ジャガイモ変態マザコンピエール、裏狐、源、石屋
09/05/08 04:12:09 17cnIsow
ピエール、石屋、源、裏狐は、被害者を殺したと自慢してる
346:朝まで名無しさん
09/05/08 04:23:15 A9R2rIsv
>>342
言い忘れたが
＞新たな被害者を生む事には目をつむる
諸君らの加害者擁護とも取れる書込みを閲覧し更に刑法上の酌量点等有利に運ぶ術を知った愉快犯的な凶悪犯が現れたらそれは諸君らの言論による物だと責任を追求されても異論は無いのかね？
法知識をも身に着けた第二の『関光彦』を諸君らの書込みが原因で生み出したならどうするのだ？
347:朝まで名無しさん
09/05/08 05:14:38 f7XvUQRF
>>344さん
キミのレス読みました
もし良かったらキミの言葉で加害者が罪滅びしたと社会的に
認められる道義的責任の取りを方書いて頂けたら嬉しい
この犯人はカスなのは疑い様が有りませので
自死したとしてもそれは単に社会に追い詰められただけの事
その死は道義的責任から逃げただけと俺は思う
その理論から俺は 死＝罪滅ぼしになると思えません
またキミの言われる便所のネズミのクソのような生き様で
社会から制裁受を受けるのは当然としてもそれでこのカス共は
後悔はしても反省するだろうか？
俺なりのキミへの精一杯のマジレスです
348:朝まで名無しさん
09/05/08 05:33:01 f7XvUQRF
>>345さん
キミの文字が悲しい
そんな事書くのならキミの視点から
具体的にキミのこの事件に対するこだわり書いてみなよ
意見して気に障ったら謝ります
349:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/08 06:45:45 mu7pMJBc
>>343>>346
なぁ板長・・・
真面目な話、相変わらず私にはあなたの答えがﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなのだが誠意を持って答えてみるよ
＞行過ぎた被害者中傷で殺人が起きる（中傷者が殺される）可能性は？
何が言いたいのかよく理解できないが、それが加害者糾弾によって新たな被害者を生む事への答えなのか？
例えばその可能性があったとして、それが加害者を過剰に糾弾する事の正当性の説明に成り得ると思うのか？
＞やり方が違ってると何度も言っている
私の何のやり方がどう違っていて、何が正しいやり方なの？
＞諸君らの加害者擁護とも取れる書込みを閲覧し更に刑法上の酌量点等有利に運ぶ術を知った愉快犯的な凶悪犯が現れたらそれは諸君らの言論による物だと責任を追求されても異論は無いのかね？
法知識をも身に着けた第二の『関光彦』を諸君らの書込みが原因で生み出したならどうするのだ？
異論だらけだ
現実の法や判例について語れば犯罪を誘発するなら六法全書や判例集を出版したりネット上で公開する事すら間違っている事になる
法の内容や事実に基づいた判例を書き込む事が新たな犯罪者を生む、なんて極論どころか理解が出来ない
そんな事で責任を追及される謂れなど皆無だろ
このスレでは私も狐軍の面々も真面目にレスするように心掛けているつもりなのだが、
狐軍追放をレスの第一目的に掲げて荒らしを自認する貴殿は真面目にレスして議論するつもりはあるのかな？
マジレス返して後で「釣りだ、トラップだ、将棋だ、チェスだ」と言われるくらいなら、このスレの本来の住人に迷惑をかけるし私も不愉快だから本スレでやろう
350:３４７
09/05/08 07:20:01 f7XvUQRF
>>344様へ
なんか字が少なかったり多かったりなってて
ホントごめんよ トホホだよ
351:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/08 08:12:08 Tzi6lDwC
確信犯になれるような頭のいい少年はここの書き込みをみてニヤニヤしてるんじゃないですかね。
「こいつら低脳だ」って。
私は綾瀬、栃木、名古屋のようなタイプの事件より
サカキ、果ては加藤、宅間型の突き抜けた少年がそのうち現れるような気がして怖いと思っています。
352:朝まで名無しさん
09/05/08 08:19:46 s2vBqh2i
>>346
無期懲役は五年で出れるなんて捏造までして、被告に有利なガセ流したのは誰だっけ？ww
釣り？
353:朝まで名無しさん
09/05/08 08:43:08 17cnIsow
偏差値5の自作、自演、石屋、源、裏狐、ピエール
354:３４７
09/05/08 08:54:26 f7XvUQRF
>>352さん
その書き込みがこの事件と何ら関係ないのは確実と
俺は思う だから頼む お願い
誤字脱字の多いクソみたいオレでよければいくらでも
頭下げるマジで頭下げるから頼む
本気で頼みます煽り止めて下さい。お願いします。
355:レッツ判官贔屓 ◆66ZxaHlYjU
09/05/08 09:03:29 b/V0OnC6
>>349
>法や判例を語れば犯罪を誘発するなら六法全書や判例集を出版したりする事すら間違っている事になる
六法全書と判例集が犯罪を誘発する可能性は否定できないが
それでもそれらの出版が社会にとって絶対に必要なのは言うまでもない。
でも君たちの言論は社会にとって絶対必要かどうかは疑問が残るので
少しは自己否定の気持ちを残しておいたほうがいいな。
>法や判例を書き込む事が新たな犯罪者を生むなんて理解が出来ない
生む可能性はあるだろうな。推理小説でも読めば理解できるのでは？
２ちゃんねるの前身は「交通違反をもみ消す方法」だったっけｗ
法や、その運用方法を書き込むことで交通違反のもみ消しを指南してたんだよねｗ
ここまで極端ではなくとも、法知識は悪用できるというのが常識でしょ
「弁護士は国家公認のヤクザです」という名ゼリフもあるｗ
356:レッツ判官贔屓 ◆66ZxaHlYjU
09/05/08 09:13:46 b/V0OnC6
>>352>>349
程度は違えど、コンクリスレで長らく書き込みをしてる住人は
全員過去の書き込みで何らかの間違いを犯してると思うよ。
過去の書き込みにあまり固執すると口喧嘩になってしまう
あたしは>>346の書き込みにも、真面目に読むべき点は発見し得ると思うが
357:朝まで名無しさん
09/05/08 09:56:36 L9nXur4t
あたし(笑)
358:朝まで名無しさん
09/05/08 09:57:23 L9nXur4t
女出したかった
359:朝まで名無しさん
09/05/08 10:01:36 L9nXur4t
根性が卑しい
360:珍風
09/05/08 10:32:20 f7XvUQRF
>>357
本スレに来い
1レス無駄にしてゴメンなさい
361:朝まで名無しさん
09/05/08 10:36:06 zvW/m9o8
>>333
＞刑期の終わった前科者にしてみれば「決められた罰は受けた、これ以上の罰は不条理だ」と感じるだろう
別に決められた以上の罰は受けてないだろ。
前科があることに対してじゃなく、犯した犯罪の性質によって評価されるのは仕方ないし。
362:朝まで名無しさん
09/05/08 10:42:51 L9nXur4t
>>360
だが断る
本スレって何だ？？？
命令口調で何様のつもりだ？？？
お前のせいで更にもう1レスが無駄になったな
363:朝まで名無しさん
09/05/08 10:46:34 L9nXur4t
>>360
命令口調で何様のつもりだ？？？
本スレって何だ？？？
何故そこに行かなければならない？？？
早く答えろ
364:朝まで名無しさん
09/05/08 10:49:42 s2vBqh2i
>>354
そこまで言うなら何もしないが。
痛長はその場しのぎの矛盾だらけの発言が多いから、突っ込まれるんだよ。過去の発言と矛盾してれば指摘されるのは仕方ない。
名無しが言うのも何だが。
365:朝まで名無しさん
09/05/08 11:08:06 A9R2rIsv
＞それが加害者糾弾によって新たな被害者を生む事への答えなのか？
ひとまずNo
＞例えばその可能性があったとして、それが加害者を過剰に糾弾する事の正当性の説明に成り得ると思うのか？これもNo
お互い犯罪を生む可能性は否定出来ないと言っている
＞私の何のやり方がどう違っていて、何が正しいやり方なの？
加害者側視点に偏り気味
もっとニュートラルに見なければいつまでも平行線
366:朝まで名無しさん
09/05/08 11:19:23 A9R2rIsv
>>351
その馬鹿にしている『低脳』を利用するのがいわゆる天才肌
一石投ずらば…なんて考えながら犯罪を犯し更に逮捕後の保身知識すら身に着けている上に少年であるゆえに幼稚な言い訳もある程度通ってしまう
もちろん少年に限った話では無い
367:朝まで名無しさん
09/05/08 11:21:09 A9R2rIsv
>>351
それと『狐』は外したらどうかね？
人を化かす狐はここには不要ではないのか？
368:レッツ判官贔屓 ◆66ZxaHlYjU
09/05/08 11:41:00 b/V0OnC6
>加害者糾弾で新たな被害者を生む可能性はある？
>被害者は重犯罪者を死刑にするための犠牲である事は仕方がない？
可能性は否定できないに決まってるし、まずいに決まってるじゃん
>>323>>300ピエール、源が特に論点としたい部分はここ？
真面目に議論するつもりがある人はここを特に否定しないのでは。
>>365
>お互い犯罪を生む可能性は否定出来ないと言っている
まったくその通り
369:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/08 12:06:19 Tzi6lDwC
反復。
被害者中傷も加害者中傷も同じ違法行為。
「社会的制裁だ」と大義名分振りかざしても違法行為。
370:朝まで名無しさん
09/05/08 12:16:36 A9R2rIsv
>>369
社会的制裁も有り得ると犯罪者予備軍に知らしめるのと
『犯罪を犯しても法で決定された刑期を満了すれば前科は残るけどまた普通の生活をして良いんだよ』等の甘言
どちらが犯罪を誘発する率が高い？
371:朝まで名無しさん
09/05/08 12:21:29 A9R2rIsv
>>369
違法だ不当だと声をあげて良いのは当事者のみ…この件の加害者が不当だと感じれば行動すれば良い事
庇い立てする必要性は皆無
被害者中傷は社会通念的にも禁忌
372:朝まで名無しさん
09/05/08 12:25:26 s2vBqh2i
>>370
全然変わらない。
犯罪犯す奴はそれなりの覚悟があってやるんだから。
それにここで甘い声があっても刑務所行けば、その後の就職に影響あることはバカでもわかる。
373:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/08 12:42:08 Tzi6lDwC
なんで当事者のみなのか全く意味不明。
身勝手な解釈。
被害者はもう疲れてるし表に出たくない…
加害者は表に出てくるには相当な勇気がいるだろう…
だから違法行為を訴えられることはない…
そんな心の中の計算が見て取れる…
374:朝まで名無しさん
09/05/08 12:50:15 A9R2rIsv
>>373
その心の計算が見て取れるから被害者中傷側は余計に叩かれる
質問するが加害者が叩かれなかったケースは？
375:レッツ判官贔屓 ◆66ZxaHlYjU
09/05/08 12:56:21 b/V0OnC6
>>373
真面目な議論をしたかったら ピエールやケープのように
「おまえどうせヒキニートだろ」「心の中が見えるよ」
ってのはやめたほうがいい。確かにそれらの想像は当たってるかもしれない
でもそれはすでに議論ではなくなり、本スレと同じ感情的争いにつながる。
>>369
違法なのはみんなわかってるんじゃないかなｗ
「違法だからダメ」っていっちゃうとそれは議論ではない。
単なる事実の提示に過ぎない。
違法だとわかってる連中にはなにも響かないんで。
現にピエールに意見しても被害者冒涜をやめなかったんでしょ？
376:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/08 13:13:01 mu7pMJBc
＞板長
ツッコミ処、反論有りすぎて何からレスすればいいのか解らないくらい・・・・
とりあえず
私は加害者の側に立って話などしていない
特にｺﾝｸﾘ犯など憎む事はあっても擁護などしないｗｗｗ
加害者糾弾の弊害に言及したり被害者にならない為の被害者及び被害者親族の行動について言及すると加害者の側に立つ事になるのかい？
私を知らない住人に自説の優位を納得させる為の印象付けのようにもとれるが・・・
違ったら申し訳ない
＞違法だ不当だと声をあげて良いのは当事者のみ…この件の加害者が不当だと感じれば行動すれば良い事
それは被害者側にも言える事なのでは？
377:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/08 13:14:11 Tzi6lDwC
そんなずる賢くて卑怯な計算を心の中でしつつも、
大義名分を振りかざして自分は正義だと悦に浸る姿に嫌悪感を感じる…
378:朝まで名無しさん
09/05/08 13:48:08 A9R2rIsv
>>377
なら放置しとけば？
加害者側が不当だと訴えれば良いだけ
被害者側も同じ事が言えるが先述の通り被害者中傷は社会通念的にも禁忌である上手続きが困難な為更に訴えられる可能性が低い
どちらが卑劣かね？
>>376
仕事に出るので回答は後ほど
必ず返答するので悪しからず
379:朝まで名無しさん
09/05/08 13:49:42 L9nXur4t
おばさんのくせしてあたし(笑)
380:朝まで名無しさん
09/05/08 13:54:23 A9R2rIsv
>>376
ついでだからとりあえずと言わず反論突込み所全部書いといてくれると助かります
381:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/08 15:39:19 Tzi6lDwC
>>378
どちらが悪いとかの話は私は最初からしてないよ。
「向こうの方が悪い」っていうのは卑怯な言い訳…
訴訟の手続きはどちらも公平。
どっちが困難とかはないですね。
それといつも○○側みたいにカテゴリー分けしてるから話がズレるんじゃないですかね？
私は源さんみたいに几帳面ではないから、論点がズレてたり意味がイマイチよくわからなかったらスルーしますよ。
382:朝まで名無しさん
09/05/08 17:01:36 17cnIsow
偏差値10の自作、自演
383:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/08 19:12:54 mu7pMJBc
＞板長
私の質問に真っ直ぐは答えていないと感じるので全部はすぐに書き出せないが・・・順次
＞もっとニュートラルに見なければいつまでも平行線
何に対してニュートラルなのか？
あなたはニュートラルなのか？
何故ニュートラルに見なければ平行線になるのか？
＞社会的制裁も有り得ると犯罪者予備軍に知らしめるのと
『犯罪を犯しても法で決定された刑期を満了すれば前科は残るけどまた普通の生活をして良いんだよ』等の甘言
どちらが犯罪を誘発する率が高い？
確率の問題？確証があるならどちらの率がどれくらい高いのか私が教えて欲しい
それから刑期を終えたら普通に生活してもらわないと困るね
再犯は勿論の事、暴力団や生活保護やホームレスになっても社会的に迷惑だ
結婚して子供をもうける事も再犯への抑止力になるとも言える
普通の生活での幸福を見つけ再犯や社会の負担にならないように真面目に生きてもらう事が一番望ましいと考える
あなた達の言う社会的制裁を与える事が犯罪防止になるとは素直に思えないし、それほど単純ではないだろう
確かに心情的には悔しい気持ちもあるが、だからと言って現実的に隔離拘束する事や死刑にする事・当事者でもないのに賠償を求める事は出来ないのだから、せめて普通に生活する事の大切さとそれを維持する事の大変さを知って反省して欲しいね、一人でも多くの犯罪者に・・・
＞被害者中傷は社会通念的にも禁忌
事件内容の捏造や過剰な加害者糾弾も同じく社会通念上、禁忌だと私は思っている
あなたのニュートラルな感覚では同じく禁忌ではないのか？
まだあるが私にも都合がある
ひとまずこの辺で
384:ピエール ◆1O3Oh3odS2
09/05/08 20:45:31 tAdp8pY/
ところで源はこの事件の判決についてはどう思ってんの？
あと少犯に「最も酷かった事件」のスレはコンクリが人気だけど、源は一位だと思うかな？
客観的に見てる人だと思うから聞きたい。
385:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/08 22:13:00 mu7pMJBc
＞ピエール
判決は妥当
法の公平性から言っても犯行内容の悲惨さから言っても極めて妥当な判決だと思っている
どちらかと言うと重い判決だったんじゃないか？
最も酷い事件は・・・
殺人事件はどれも酷い
順番を付ける気にならないよ
386:ピエール ◆1O3Oh3odS2
09/05/08 22:38:44 tAdp8pY/
>>385
源さん的には妥当かぁ。。
自分もそうだと思うけど、あまりにも全員死刑って声ばっかだと、たまーに洗脳されそうになるんだよね。
これが殺害も完全に故意だったら、俺も死刑が妥当と考えたくなるんだけど。
４人全員死刑と言ってる人にも１回意見聞いてみたいね。
387:朝まで名無しさん
09/05/08 22:43:57 fxJG+q79
気分の向くままに被害者を弄び、４０日間も監禁したあげくに殺害、最後はコンクリートに詰めてんだから明らかに異質な事件でしょ
本気で全員を死刑なんて思ってる人いない
388:朝まで名無しさん
09/05/08 22:48:00 xa8NVBJh
打者は打ってはいけない
大飛球がスタンドのお客様に当たって被害者が出る恐れがある
何の罪も無い子供が直撃弾食らって死ぬ可能性は否定できない
ホームラン打っていい気になってる打者は無責任だ
ｲﾁﾛｰも松井も偽善者だ
源ピル石狐より
389:朝まで名無しさん
09/05/08 22:50:47 xa8NVBJh
>>249
＞狐軍を叩くためにオロナミンがどうの羊羹がどうのとコピペを貼っているアフォがいるが、あれは正しく被害者冒涜
＞あのコピペを糾弾しない事の方が理解できない
「このような記述を見た人いませんか？これらは全て被害者冒涜のための捏造なんですよ」
そういう注意喚起をして、被害者の名誉回復を図ったことがなぜ糾弾されなければならないんだ？
お前が自分の過去のカキコを風化させたくてイライラしている気持ちは分からんでもないがなｗ
390:朝まで名無しさん
09/05/08 22:51:49 xa8NVBJh
>>256
＞テレビの取材に対して「そっとしておいて欲しい」と取材拒否したと報道されたようだが、それは妄想か？
子門真人氏は、テレビの取材に対して「そっとしておいて欲しい」と取材拒否している。
しかし、「泳げたいやきくん」ブームの風化は望んでいない。むしろ語り継がれることを望んでいるだろう。
【注：「泳げたいやきくん」について】 ブームが再燃しても印税等のインセンティブはゼロの契約なので、当人が積極的に事業を仕掛けない限り関連収入はゼロのまま。
391:朝まで名無しさん
09/05/08 22:54:11 fxJG+q79
人通りの多い道に面したビルの屋上から植木鉢を落として人を殺すのも未必の故意って部類に入るよね？
人が死ぬ可能性はあるけど、敢えてその状況を回避しようとしないのは、考え方によってはより残虐ともとれる
392:朝まで名無しさん
09/05/08 23:13:23 sYMCWzep
>>388、うまいなｗ
馬鹿にしてるようにもとれるが、彼らのレスはそんな意味合いに
感じるよなｗ
言いたいことはわかるが、現実的じゃないから全然納得できないぜ。
実際に今現在前科のある奴らは差別されてて、本人だってそれが
当然とは思ってないが我慢して受け入れてるだろ
でもそんな奴らが全員暴発して再犯してるかっていうとしてないだろ
前科者の暴発が怖いからって、なんで気を使わなきゃいけないんだよな。
まともな謝罪や償いをして更生すりゃ叩かれなくなるだろ
それまでは我慢しなくちゃいけないだろ
393:ピエール ◆1O3Oh3odS2
09/05/08 23:15:28 tAdp8pY/
>>387
確かに異質だとは思う。
>>391
でも犠牲者はゼロで済むかもしれないし。完全な故意の方が悪質なのは間違いない。
394:朝まで名無しさん
09/05/08 23:20:09 s2vBqh2i
>>392=>>388
朝鮮人は自作自演が好きらしいよ。
シベリアで調査したからバレバレ。
395:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/08 23:24:24 Tzi6lDwC
>>389
予告inでもその他の通報フォームでもコピペはお断りにしている。
「注意を促す為のコピペです」で済むのなら加害行為を立件出来なくなっちゃう。
コピペしたいなら伏せ字、ベストはＵＲＬ。
396:朝まで名無しさん
09/05/08 23:27:23 fxJG+q79
>>393
C・Dに関しては責めれない部分もあると思うよ
もし、俺がその場に居合せていても、先輩に意見できてなかったと思う
397:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/08 23:30:50 Tzi6lDwC
なべは盗みと仲間内のリンチと死体遺棄にはノータッチだから他の三人よりは一枚落ち。
398:ピエール ◆1O3Oh3odS2
09/05/08 23:38:23 tAdp8pY/
>>396
普通はそう思うよ。
特にあの世界で先輩に逆らうことがどういうことかは想像つくはず。
399:朝まで名無しさん
09/05/08 23:53:23 Q7LezHWZ
>>394
やり込められたら「それ、自演！」ｗ
400:朝まで名無しさん
09/05/08 23:56:36 fxJG+q79
>>398
全員がボロカス言われて当然とは思うけど、もし、自分がそこに居たらと思うと非難できないよな？
俺は３０すぎた今でも言いたいことを我慢しながら、間違ってると解ってる様な仕事もしてる。
過去にも自分の勇気のなさを後悔する出来事が沢山あるしね。
コンクリ犯だけは擁護したくないけど、自分なら何が出来たのか考えるとほんとうに非難できない。
401:レッツ判官贔屓 ◆66ZxaHlYjU
09/05/08 23:57:30 b/V0OnC6
>>392
社会全体が２ちゃん化したら暴発する元凶悪犯続出するかもなｗ
現実的にはありえないけど。ネットのごく一部での叩きはどれほど影響与えるのかな
402:朝まで名無しさん
09/05/09 00:13:50 ruoy/rVf
>>394
>>388はｼﾍﾞ板の実験マン
>>392は少板のID:npbg+e9x0 だろ
なんでもかんでも自分に都合の悪いのを根拠もなく自演だの朝鮮人だの言っているから荒れるんだろ
いい加減恥ずかしくならないのか、朝鮮人の小倉譲よ
403:朝まで名無しさん
09/05/09 00:23:46 nRuat0j+
>>402自演だの朝鮮人だのうるさいやつは
どうしても傷つけてやりたい奴がいるんだろうな・・・名無し相手に無駄に熱くなってもしょうがないのにね。ストレスたまりそう
>>400少年Ｃとかってのはコンクリ以前から輪姦とかに参加しまくってたわけでしょ
コンクリの状況のみでいえばもう後戻りできねぇようなヒサンな状況だったんかもしれないけど
それ以前の段階で引き返す余地があったよね
バカは脳のブレーキが壊れてるので困るわね
404:朝まで名無しさん
09/05/09 00:38:31 p/xCvrM6
>>402
矛盾に気がつかないのかな？ｗｗｗ
自分で自演してることを暴露してるじゃんｗｗ
両方ともに自分ってことがばれた朝鮮人ｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>388はｼﾍﾞ板の実験マン
>>392は少板のID:npbg+e9x0 だろ
405:朝まで名無しさん
09/05/09 00:39:35 p/xCvrM6
バカ朝鮮人が自爆ｗｗ
朝鮮お得意の自作自演が失敗ｗ
402 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/09(土) 00:13:50 ID:ruoy/rVf
>>394
>>388はｼﾍﾞ板の実験マン
>>392は少板のID:npbg+e9x0 だろ
406:朝まで名無しさん
09/05/09 00:40:29 sXyr+bf8
>>402
>>392はｼﾍﾞ板の実験マン:211.18.161.215
>>388は少板のID:npbg+e9x0でｼﾍﾞ板では124.210.92.38
ということか
>>394
>シベリアで調査ｗ
心配でたまらないからいつもチョロチョロ覗いてたんだなｗ
心配すんなオメーよりはずっとマットウな奴らがぼちぼちやってるからよ、自演抜きでｗ
407:朝まで名無しさん
09/05/09 00:49:43 p/xCvrM6
>>402=>>403=>>>406だろｗ
自分にレスする自作自演は朝鮮人しかやらないｗｗｗ
402=ID:nRuat0j+と403=ID:ruoy/rVfは二度と出てこない。
こいつの文は毎回見るけど、バカ丸出しだからすぐわかるんだよな。
>>388->>390は比較対象がメチャクチャだから誰にも相手にされなかったしｗ
408:朝まで名無しさん
09/05/09 00:51:16 sXyr+bf8
>>405
お前さっきから何言ってんだ？
矛盾してんのはお前だろ？
自作自演が好きな朝鮮人がＩＰ丸出しのシベリアにいるわけ無いだろ？
(実際日本にどんどん密入国してきてるわけだし)
↓↓↓↓↓
394 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 23:20:09 ID:s2vBqh2i
>>392=>>388
朝鮮人は自作自演が好きらしいよ。
シベリアで調査したからバレバレ。
>>405
お前、本当に元小倉譲（今はどう改名したか分からない）なのか？
だからこんなに必死になって・・・
409:朝まで名無しさん
09/05/09 00:58:29 sXyr+bf8
>>元小倉譲
朝鮮人が自作自演の好きな低脳であることには激しく同意するが、お前自身がその朝鮮人の一人であることに
早く気付いて欲しい
410:403
09/05/09 00:58:54 nRuat0j+
>>407
>403=ID:ruoy/rVfは二度と出てこない。
おいらＰＣとか詳しくないんだけど、なんで二度と出てこれなくなるの？
411:403
09/05/09 01:03:05 nRuat0j+
>>407
ついでだけど >>403＝ID:nRuat0j+ だよ。焦って興奮してるのはわかるけど落ち着きなよ
412:朝まで名無しさん
09/05/09 01:14:54 sXyr+bf8
>>410=>>411
>>407があんなに焦るのには何か深い訳がありそうだな
>>402の最後の一行が気になる
とにかく俺達は一緒にされちまっていることは間違いなさそうだ
「バカ丸出しだからすぐわかる」らしいｗ
413:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/09 01:17:07 Eq8C6toX
その話、シベリアでやれば？
414:朝まで名無しさん
09/05/09 01:22:33 sXyr+bf8
↑やはりお前だったか！
な～んてやると>>407と同じことだなｗ
>>407は元犯罪者の朝鮮人のﾌｧﾋﾞｮる寸前のレスだったようだｗ
415:朝まで名無しさん
09/05/09 01:26:01 nRuat0j+
>>413
ここで起きた出来事を別の場所でお話する意味がよくわかんないや。まぁもう寝る時間なのでこれ以上ひっぱらないよ
>>412 おれはケツしか丸出しにしないがなぁ。自演だのなんだの、２ちゃんって自分の妄想が正しいと思ってる人が大勢だよね。
416:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/09 01:28:50 Eq8C6toX
>>414
なんの事だかちっとも解らんから腹も立たんが、ここで罵倒ごっこする気はないからやっぱりシベリアに行けば？
417:朝まで名無しさん
09/05/09 01:40:05 sXyr+bf8
>>407自身が「二度と出てこない」のは何故なんだろう
アレは図星だったのかと考えてしまう
>>415
反射的に賛同＝自演なんだろうな
自分が日頃から自演まみれなのを告白しているようなものだと気付けないのもまた哀れだ
>>416
邪魔したな
ﾋﾟ君との茶番を続けてくれ
（お前の愛する犯人様が降臨してたかもしれないってのに・・・）
418:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/09 02:04:14 Eq8C6toX
>>401＞板長
ネットが影響した社会現象は結構あるんじゃないの？
ｺﾝｸﾘスレは二十年続いてる訳だし、犯人も己の噂は気にする可能性が高いだろ？
極論で本当に切り捨てられる程度の問題か？？？
それにネットからの風評被害は加害者やその関係者に留まらない
間違った情報で加害者扱いされて個人情報を流されたりする同姓同名の方や偽の情報で風評被害に遭う組織や会社
悪意の風評で故意に無関係者を巻き込む事すら可能
これらの無関係な一般市民や組織の迷惑は無視なのかな？
加害者本人は仕方がないって理論みたいだけど、叩き方によってはそのような被害者すら生み出すよ
もうすでにスマイリーや飯島の例もある
「ネットの書き込みの影響など微々たるもの」という理論で弊害を無視出来るなら被害者冒涜にも同じ理屈が通じてしまう
それから被害者擁護や加害者糾弾の為に捏造されて過激に脚色された事件概要の書き込みやコピペなどは、加害者のみならず被害者親族にも不快なもので被害者冒涜と並んで糾弾されるべきものではないのかなぁ？
因みに、私は加害者糾弾の全ての書き込みを批難・否定している訳じゃないよ
「死ね」「鬼畜」程度のものは良いとは思わないが仕方がないと思うし、影響も少ないと思っている
419:朝まで名無しさん
09/05/09 02:05:14 Zu8xs/5g
ピエール・ケープ狐・源らはニートなんか？
昼間っから必死のカキコミｗご苦労様ですｗｗｗ
お前ら加害者なんか？
まぁ加害者ならまともな仕事もないわなｗｗｗｗ
キチガイ共が！
消えてなくなれ人間のクズが！
420:朝まで名無しさん
09/05/09 02:34:10 3hBwk9kP
＞源氏、これはあなたの>>376のレスの一部だ
加害者糾弾の弊害に言及したり被害者にならない為の
被害者及び被害者親族の行動について言及すると加害者の側
に立つ事になるのかい？
＞俺はならないと思うが、被害者にならない為の
被害者親族の行動ってのが気になるね。
まあ罵倒になる可能性があるからそれはいいとして、
被害者中傷の弊害に言及したり加害者にならない為の
加害者及び加害者親族の行動について言及はしないのかい
別に被害者の側に立つ事にもならないだろ？
この切り口でもあなたのレスが加害者擁護と思われるレスに
なってしまうのか興味あるんだよね
421:朝まで名無しさん
09/05/09 05:00:26 1581GShX
＞私は加害者の側に立って話などしていない
加害者のその後の心配等は人権屋のやる事
＞特にｺﾝｸﾘ犯など憎む事はあっても擁護などしないｗｗｗ
そうかな？
被害者の行動が云々や被害者の両親の行動が云々言うのはセルフディフェンスが無いからそんな目に遭った
いわば自業自得と解釈されないのかね？
＞加害者糾弾の弊害に言及したり被害者にならない為の被害者及び被害者親族の行動について言及すると加害者の側に立つ事になるのかい？
以下前述
422:朝まで名無しさん
09/05/09 05:12:22 1581GShX
>>381
あれ？
故人の名誉棄損を『刑事』罰扱いさせるにはその中傷の根拠を提示するのが条件じゃありませんでしたっけ？？
生きてる告訴人とはえらい違いですよねぇ？？
肉親と言えど四六時中一緒にいる訳じゃ無し
最初は告訴の気があっても周りの雑音が被害者と自分達が一緒にいた時間を壊された気になってしまって『そっとしておいて欲しい…』と言わしめてしまったと考えられないのかね？？
423:朝まで名無しさん
09/05/09 05:14:39 1581GShX
>>383
源さん
長すぎてコピペ返答不可ｗｗｗ
順次回答するｗ
424:朝まで名無しさん
09/05/09 05:26:43 1581GShX
何に対してニュートラルなのか？
あなたはニュートラルなのか？
何故ニュートラルに見なければ平行線になるのか？
刑が確定した時点で加害者側は権利（裁判、黙秘、弁護人）を公使した
逆に被害者は人権を主張する事さえ適わない（死人の為）
実際はこの時点で生きる権利は机上の空論であると立証されているも同然
当然この件が妥当とする時点で加害者寄りとなる
（刑法上は違うのは百も承知だが人道的には…）
最初から五分の話では無いのだ
425:朝まで名無しさん
09/05/09 05:32:28 1581GShX
>>383
確率の問題なら俺にもわからないよｗ
ただ『関光彦』みたいなのはメディアに感化されて『自分はこいつらよりはマシ』てな短絡的発想をした大馬鹿者だろ？
狐はじめ加害者擁護とも取れる書込みを見て同じ様な解釈しちゃう超絶馬鹿がいるかも知れないんじゃない？
426:朝まで名無しさん
09/05/09 05:48:04 1581GShX
>>383
そうだね…家族を持つ事は犯罪抑止の何よりの力になるだろうね…
ただね…
そこでもまた新たな悲劇も有り得るんだよ…
ドラマだが松本清張の『砂の器』
仲居正広が主演でリメイクしてた番組だけどね
犯罪者の子供も…みたいな迫害差別を受けて…なんだけどね…
そこまでの業を子供に与えるのはどうかと思うよ…
子供に罪は無いのはわかっている
しかし日常を仕事や家事に追われ過ごすのを尻目に刑務所で決められた作業以外は考える（自問自答＝禅）時間もたっぷりあるにも関わらず俗な考えを捨てられず生半可な気持ちで子を設けるのはどう思う？
俺が元犯罪者なら戸籍上はもちろん父親を名乗る資格すら無いと思う
故に子供はおろか婚姻すら結ばず一人朽ち果てる
427:朝まで名無しさん
09/05/09 05:49:47 1581GShX
>>423
どこまでが捏造？
それを提示してくれなきゃ回答しようが無い…
428:朝まで名無しさん
09/05/09 06:02:24 1581GShX
>>418
>>401は俺じゃないよ
赤の他人に対する弊害はこれはもう情報化社会の弊害としか言い様が無い
真偽を見極める器があるかどうかだけ
今現在はね
これを規制するにはやはりﾌﾟﾛﾊﾟｲﾀﾞ開示始め匿名排除しか無いんじゃないかな？
ちなみに源さんの嫌いな韓国は個別の固定IDで匿名掲示板運用してるよｗ
429:朝まで名無しさん
09/05/09 06:11:34 1581GShX
ついでだがこの事件が
『カルネアデスの板』じゃあるまいし…
430:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/09 07:11:26 0fRYRUsP
訴訟は民事の話。
被害者は被害者遺族の話。
431:朝まで名無しさん
09/05/09 07:51:25 oWncGGUX
>>428
ヤフー知恵袋をソースにしてる人が言っても説得力ない。
432:朝まで名無しさん
09/05/09 12:17:09 oWncGGUX
痛長の書き込みは明らかに論点ずれてたり、屁理屈が多すぎるから、徐々にしらけモードになってるね。
まあそれが目的なのかもしれないが。
433:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/09 12:51:12 Eq8C6toX
>>428
ごめん、ごめん
あれは401と板長の二人に宛てたレスなんだｗ
解り難かったね
まずは誠意を持って返事をしてくれた事に礼を言う
明らかに価値観が違うね
ニュートラルの考え方からして違い過ぎる
私は自分勝手だから自分と自分の大切な人、それから自分を直接取り巻く社会が大切なんだから、ニュートラルでない事は間違いない
私はあなたほど被害者の事を考える事は出来ない
それに思想的に無神論者で現実主義者だから死者に対して敬意は示すが成仏・弔い・死者の思い・死者の人権・無念などの存在を認められない
それらは生きている人間の為に作り出されたもので無となった死者には関係がない
余談たが、禅に対してですら考え方が大きく違う
禅とは「自分を見つめ直すもの」などではなく「ただ座るもの」だ
考える事は禅ではないと理解している
被害者親族の行動についての議論は前にしたね
あのスタンスは今でも変わらない
でももうその事で罵倒しあう気は全くない
しかし過激な加害者糾弾や被害者擁護・事件の詳細をコピペする事などを被害者親族が喜ぶとはとても思えない
ましてや事実と違う事が書かれれば尚更だ
それを正しい事のように語る者がいる事に嫌悪感がある
被害者親族の人間性は図り知れないから言及は出来ないが・・・
多分あなたと私は平行線なんだろうな
でもいいんじゃないの、それでｗ
なんと言っても私は被害者冒涜はしないし、板長は加害者糾弾はしないのだから
何を持って冒涜・糾弾とするかは意見の違いもあるだろうけどね、それぞれの意識的にはそうだろ？ｗｗｗ
434:朝まで名無しさん
09/05/09 13:11:14 N1xMaTxZ
>>433
横レスになりますが、禅に対する概念が自分と異なります。
もしかすると、宗派によって異なるのかもしれません。
435:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/09 13:23:28 Eq8C6toX
>>434
そうですね
宗派どころか修行僧個人にしか解らないかもしれないのが禅ですからね
否定しません
私の場合は「ただ座れ、理屈はない」が禅です
住人の皆さんスレチで申し訳ない
436:朝まで名無しさん
09/05/09 13:36:06 ZcNZWxiu
この前の週刊文春に50周年企画というのに、
この事件のことが書いてあった。
犯人は、今頃出所しているでしょうということが書いてあった。
これって、文春側が把握しているってことでしょうか？
437:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/09 14:02:45 Eq8C6toX
>>436
違うと思うよ
基本的に出所の情報は検察を通して申請した事件関係者にしか通知されないはずだから、常識的に見てっ事じゃないかなぁ
明らかな出所情報は私は見ていない
438:朝まで名無しさん
09/05/09 14:13:49 nRuat0j+
>>432>>431
議論に参加しないあなたがグチグチいうと やっぱシラケてしまうオレがいる。
439:朝まで名無しさん
09/05/09 14:50:43 FWEmHeJz
↑ｗｗｗ
440:朝まで名無しさん
09/05/09 14:51:28 FWEmHeJz
ここにもシラケてしまうのオレがいるｗｗｗ
441:朝まで名無しさん
09/05/09 14:57:40 nRuat0j+
>>440
日本語おかしいぞ
442:朝まで名無しさん
09/05/09 16:47:08 +F6CVoGW
チョンだからしょうがない
443:今を頑張ってる人ｗからのメッセージ☆
09/05/09 18:27:49 YyPi8AGC
641 ：少年法により名無し：2009/05/09(土) 16:13:46 ID:Veqg2mlZ0
卑怯じゃないかよ
俺が刑務所にいる間にインターネットが広まった
こんな世の中になることが分かっていたら、俺はあんなことしなかったよ
刑務所から出たら今までどおり仲間と楽しく遊んで呑んで女とせくすして、時々働いて、
そんな普通の生活が待ってると信じて裁判頑張って刑務所務め上げたのに、これは何なんだよ
インターネットで晒し続けるのかよ
俺があの事件の犯人だと知ったら、事件を知らない上司や同僚や女はどうするよ
インターネットで検索して掲示板見て、全部知ってしまうじゃないかよ
終わったはずの事件を今の今まで続いているみたいに言うなよ
だ か ら 、
俺はやるよ
万が一俺があの事件の犯人だとばれて、事件を知らない上司や同僚や女が検索して、掲示板見られてもいいように事件のこと書き換えてやるよ
大した事件じゃなかったんだと言って、物知りがそれが正しいと言って同意する場面をいっぱい作って用意してやるよ
本当のことを書く奴は大勢から嘘吐き呼ばわりされるからな
馬鹿にされて追い出されるからな
実はもういろんなコテでやっているんだよ
狐、殺生石、ケープ狐、ピエール、源、女コテ、現役東大生、名無し、
これからもずっとやり続けてやるよ
自分の幸せな生活を守り続けるために
444:朝まで名無しさん
09/05/09 19:25:24 um7e8HbQ
よっしゃ、わかった。
彼等の裁判は終わっている。これ以上叩いたり追いつめたりするのはやめようではないか。
自棄になった彼等が新しい犯罪に走るかも知れないんだからな。
いや、待てよ。
皆さん、よく思い出してほしい。
彼等はあの様な残虐な事件を行った人達だ。
果たしてネットで叩かれなくなったからと言って本当に再犯しなくなるのだろうか？
やはりsono考えは甘いと言わざるを得ないだろう。
彼等の再犯による新たな被害を未然に防ぐために彼等の養護は絶対に必要なわけだ。
もし彼等が目の前に現れても決して刺激してはならない。腫れ物に触るように接するのだ。
我々は彼等の顔色を伺いながら生きていこうではないか。
445:朝まで名無しさん
09/05/09 19:26:28 0+q/1obj
【中国】南京大虐殺描く映画「南京！南京！」、朝日新聞の協力を受け日本でも上映へ [05/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
446:朝まで名無しさん
09/05/09 19:52:49 oWncGGUX
>>438
ごもっともだけど、一気に書き込みの質が落ちたように思える。
関の話とかたいやきくんの話とか野球はどう見ても比較対象にならないでしょ。
挙げ句に朝鮮だとか。
447:朝まで名無しさん
09/05/09 19:58:17 +F6CVoGW
自作、自演バカ
448:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/09 20:56:58 0fRYRUsP
守秘義務違反は刑事罰だから誰が書き込んだか
調べればすぐわかる掲示板に関係者が情報を書き込む可能性は極めて低い。
譲は例外として、自ら前科をカミングアウトするとも考え難く、加害者の情報がネットで出る可能性は低いだろう。
実際に「神作」「八潮在住」なんて再犯逮捕されてから初めて知ったことだし。
目線なし顔写真まで出回った別事件のサカキバラはすでに都市伝説化状態。
そうそう都合よく情報など出ないことを前提に自分なりに検証することが最低限必要。
なんて当たり前のことがわからない人が多くて・・(^_^i)・・
449:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/09 21:15:29 0fRYRUsP
つい最近出たふとん屋だの北千住だのは結局は「登記簿手にいれた」「現場に行って確認した」との書き込みなく鎮火。
真偽はわからないけど。
間違った情報で無関係な人に迷惑をかければ民事で損害賠償請求される可能性はある。
引っ越しするはめになった（引っ越し費用）
変な噂が立って会社を辞めざるえなくなった（数ヶ月分の給料額）
これに精神的苦痛がプラスされる。
実に馬鹿馬鹿しい…
450:朝まで名無しさん
09/05/09 21:24:45 nRuat0j+
>>444
再犯の可能性がなくなるとは言ってないだろうけど。
ネットの批判によって、ちょっとばかり可能性が上がるかも？って話でしょ
あんたは顔色うかがってないで凶悪犯の後見人になって社会を良くしてくれｗ
ネットの可能性と比べ、何十倍何百倍何千倍も元凶悪犯に影響を与えられるだろう。良くも悪くもだけど。
>>446
たいやきｗ 「そっとしてほしい」≠「風化して欲しい」ってことだよね。
正確には被害者遺族に聞かなきゃわからないので議論ムズいよね
彼らはお互いこのタイヤキの点から一歩退いた方がいいだろうと思う
451:ジャガイモ変態マザコン、ピエール、源、裏狐、石屋
09/05/09 21:28:08 +F6CVoGW
さすが、自作、自演
452: ◆4.1E.gl/Js
09/05/09 21:59:12 CWGeuW0b
実際に加害者の情報開示が認められてもきおつけようがないと思うんですよね･･
仮に近所に殺人や強姦の前科者がいても追い出すわけにもいかないし、自分も引っ越すわけにはいかない場合がほとんどでしょう。
下手に刺激を与えて狙われるのもやだし、腫れ物触らずになると思う。
それと何かがあれば真っ先にそいつ（近所の前科者）が疑われるわけで、でも実際はそいつの仕業じゃなかったら、
本当の犯人から遠ざかってしまうような･･
イメージって怖いし。
日本はメーガン法を受け入れるほど国土も広くないと思う。
453:朝まで名無しさん
09/05/09 22:07:29 JOxM++a2
なあ みんな 釈放の中止を求めるＯＦＦとかしないか？
署名とか集めてもだめなのか？
検察か裁判所かわからないけど
釈放中止を望む嘆願書って出しても効果ないの？
もしくは 獄中の犯人あてに手紙って出せないの？
454:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/09 22:29:56 Eq8C6toX
>>452
久しぶりだね
期待に添えず、たいした話もできないが真面目に話はしてみたよ
批難轟々みたいだけどねｗｗｗ
私や狐軍を叩きたい人間は多くても話を聞きたい人間は少ないだろうな
マジレスがただの荒らしになっていない事を祈るよｗｗｗ
455: ◆4.1E.gl/Js
09/05/09 22:52:51 CWGeuW0b
>>454
お久しぶりですね。
収拾がつかないほど荒れたら私にも責任があるでしょうね。
今までどおりでいいと思います。書くのも去るのも自由です。
私は皆さんのレスを興味深く拝見してますよ。
456:朝まで名無しさん
09/05/09 22:55:42 3hBwk9kP
>>454
>>420の提案は無理かい？無理ならいいやｗ
あんたらを叩く人たちが悪いみたいな言い方は失礼だぜ
自分にも原因があるって思えないのかね、あんたはさ
荒らしになりかけてると思ったら素直に身を引きなよ
457:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/09 23:00:57 Eq8C6toX
>>455
そこまで荒れる前に本スレに帰るよｗ
所詮ここでは客だからね
あなたこそ有意義なスレになるように良いレスしてくれ
458:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/09 23:18:13 Eq8C6toX
>>456
＞>>420の提案は無理かい？無理ならいいやｗ
無理ではないｗｗｗ
その話題で構わないよ
何かその事で君が感じている事をレスしてみてくれよ
それについて私の意見を言うよ
＞あんたらを叩く人たちが悪いみたいな言い方は失礼だぜ
自分にも原因があるって思えないのかね、あんたはさ
どう斜めに読んだらそうなるんだ？ｗｗｗ
＞荒らしになりかけてると思ったら素直に身を引きなよ
そのタイミングくらい自分で決めるよ
さぁ、君の意見を聞かせてくれ
私も誠意を持って参加しよう
459:朝まで名無しさん
09/05/09 23:18:30 Z2fzC8XY
URLﾘﾝｸ(img.2chan.net)
460:朝まで名無しさん
09/05/09 23:31:09 nRuat0j+
>>456>>458
いまのところ煽りに回ってるヒマ人も少ないようだし、ことさら気にしなくてもいいと思うが
源もこのスレでは気にするほど過剰に叩かれてないと思うよ。
461:朝まで名無しさん
09/05/09 23:32:00 9sEKWYhk
コテ失ったら恥も外聞もなしか
407 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 00:49:43 ID:p/xCvrM6
>>402=>>403=>>>406だろｗ
自分にレスする自作自演は朝鮮人しかやらないｗｗｗ
402=ID:nRuat0j+と403=ID:ruoy/rVfは二度と出てこない。
こいつの文は毎回見るけど、バカ丸出しだからすぐわかるんだよな。
>>388->>390は比較対象がメチャクチャだから誰にも相手にされなかったしｗ
439 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 14:50:43 ID:FWEmHeJz
↑ｗｗｗ
440 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 14:51:28 ID:FWEmHeJz
ここにもシラケてしまうのオレがいるｗｗｗ
635 ：少年法により名無し：2009/05/09(土) 13:01:41 ID:/RWu4dID0
いるね
源とケープにガン無視食らってるの奴ｗ
頭が悪いからサッパリわかってなくて混乱してるの奴ｗ
638 ：少年法により名無し：2009/05/09(土) 14:48:24 ID:SxdEQLNC0
↑ｗｗｗ
640 ：少年法により名無し：2009/05/09(土) 15:03:46 ID:dsc3BvseO
>>639
恨まれてるんじゃなくてバカにされてるだけかと。
あれだけ自爆すれば笑われて当然。
652 ：少年法により名無し：2009/05/09(土) 21:41:16 ID:4YFPrLAP0
のｗｗｗ
462:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/09 23:42:39 Eq8C6toX
>>460
そうだね、酷く叩かれているとは思わないよ
折角ｺﾝｸﾘスレの中では良い進行になっているのに私の事をからかいたくてやって来る人の気配がない訳でもないから、私が原因で荒れると思ったら去ろうかな？って話ｗ
463:朝まで名無しさん
09/05/09 23:43:14 9sEKWYhk
>>460
>>461に挙げた馬鹿レスがウザイときは二言、
ありがとー。いつも書いてくれてるね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言ってあげたらいいと思うよｗ
自演だ朝鮮人だ→コテ付けない方が悪いんだ→アホ大勢が石屋一人にフルボッコ→・・・・
などと延々続くこともあるので
464:朝まで名無しさん
09/05/09 23:52:14 9sEKWYhk
>>●
スマンが、茶々入れるよ
●さんのスタンスがｺﾛｺﾛ変わるのは自分への態度によって賛同するか非難するか決めているためで、これでは、相手にいいように振り回される
礼儀至上主義で芸能界やスポーツ界が若干そんな空気
見知らぬ相手からいきなり「おめー馬鹿じゃねーの？○○だつってんのッ！」と来られてもそれが正しければ賛同し、敬意を表すのが度量ある本当の武士というもの
礼を尽くしていても言ってる内容が滅茶苦茶と判断したらそれを非難し、最悪軽蔑するのがクールな騎士道精神というもの
例を引くならチャーチルもモロトフも、言い寄るファシストがいかなる礼を以ってしても、敬意も賛意も全く抱かなかったという
あぁ思い出した、ＤＶＤＶＤは『ありがとう』とか寝ぼけた礼を言う相手を２匹ほどバッサリ釣り殺してたなｗ騎士だわｗ
●に入るの、だ～れかな？
465:朝まで名無しさん
09/05/10 00:11:54 8G+AgoJf
でもオレら武士じゃないだろ
466:朝まで名無しさん
09/05/10 00:53:18 /+EmXLI3
武士道とか騎士道って何の話？
467:朝まで名無しさん
09/05/10 04:04:14 aBNMDysM
>>465
だからと言ってペクチョンになって良いわけではない
>>407みたいな基地外チョン丸出しになる
468:朝まで名無しさん
09/05/10 04:22:05 YqB1wCGn
>>466
武士道を知りたければ『葉隠』
騎士道を知りたければ『十戒』
歴史の権力者によっていい様に利用されたけど
武士道に関しては良い生き方をした者は良い死に方をするってのが俺の解釈
騎士道も同じ様に感じるけど…
暴力窃盗強姦なんでもありだった騎士と呼ばれる者に十戒を与え行動を規制しようとしたのが本来の狙いらしい
この戒律を守る騎士は英雄的な扱いを受けるみたいな
プロパガンダ的な事だと考えます
やはり相通じる事は『恥の無い人生を歩め』
なんですけどね
469:朝まで名無しさん
09/05/10 04:44:19 /+EmXLI3
知りたくないし…
470:朝まで名無しさん
09/05/10 05:13:08 YqB1wCGn
狐という 悪戯者が現れて 多くの人心を惑わすかな
471:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/10 08:14:15 Om3A+Vc+
過激な加害者糾弾をやむなしとされる方々
結局、過剰な加害者糾弾によって加害者が社会不適合者になり社会の負担となる問題や新たな被害者を生む問題、風評被害により無関係な者に迷惑がかかる問題などについて
「加害者の償いが足りないから糾弾は妥当」
「加害者糾弾は当然の罰」
「ネットにそんな影響力はない」
「被害者冒涜の方が問題あり」
などのレスが多いけれども、それは前述の問題について何の解答にもなっていない気がする
誰かそれらの問題に対して直接的な考え方を提示してくれる方いませんか？
472:朝まで名無しさん
09/05/10 09:57:09 09LgLWhv
>>471
そんなあなたが
>>444
についてスルーなのはどういうわけか。
是非御意見をお聞かせ願いたい。
473:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/10 10:26:39 Om3A+Vc+
>>472
①ただの厭味と受け取ったから
②私に対するレスではなかったから
③議論や返答を求めるレスと受け取れなかったから
④中傷合戦になる可能性を私が感じてスルーを選択したから
こんなところかなｗ
私のレスが必要ならそう書いてもらえば解りやすいのに・・・
因みにネットで加害者糾弾がなくなっても再犯はなくならないだろう
しかし新たな要因をわざわざ作る必要はない
加害者糾弾が再犯防止に効果的なら話も解るがね
私の人間性を批難しても論点のすり替えにしかならず、前述の問題点の答えには成り得ない事など書くまでもないが、出来れば論点を明確にして議論出来れば喜ばしい
474:人生羊
09/05/10 10:36:04 g2eNOELl
>>471
世の中に加害者糾弾がやむなしって思ってる奴ばかりじゃねえだろ
現にあんたのような人もいるしさ。
この事件のような人殺しをやさしく受け入れろって言って
わかりましたってほうが稀じゃねえのかな。
糾弾されてヤケになりそうなときに、そいつの家族やあんたのような
人が周りでささえてやれないいんじゃねえの。
人殺しを罵倒をするな！っていうのは被害者に対しての配慮が
なさ過ぎ、加害者を甘やかせ過ぎで、社会がわかってねえ奴の意見だと思うぜ。
475:朝まで名無しさん
09/05/10 10:45:29 YqB1wCGn
>>473
ネットや書籍での叩きが無くなれば逆に調子に乗る屑がいるかも知れない(初犯再犯関係無く)件はどう考えてる？
無関係な人に対する弊害も一般人であれば致命的とも言えなくも無いが芸能関係等であればいわゆる有名税とも取れる
疑わしきは叩くが世間一般の反応かと
かと言ってそれが正しい事とは思わないが
476:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/10 11:05:07 Om3A+Vc+
>>474>>475
返答ありがとう
私も甘やかす必要などないと思う
私が指摘するのは事件の内容を捏造して書き込みをしたり、不確かな情報や不可能な無理難題を書き込む事など、明らかな行き過ぎに対しての問題提起
加害者が糾弾される事は仕方がないが、方法や内容がどんなものでも構わないという事ではないだろう、と訴えているつもり
被害者擁護の加害者糾弾のレスの中には被害者親族を不愉快にさせるものも多く、それを気にせず「当然」「社会の常識」「正義」「被害者とその親族の為」と本気で考える人もいるようだ
残された被害者親族の心情を考慮した上で、事件の内容を正しく語り、加害者と加害者親族の行動を正しく批難し、被害者を追悼する言葉を送る事に、なんら異を唱えるつもりはない
477:スーパー神戸大根
09/05/10 11:07:05 4QUm+LGK
女子高生コンクリート詰め殺人事件加害者全員死亡から明日で丸３周年！
478:朝まで名無しさん
09/05/10 11:14:08 YqB1wCGn
>>476
概ね同意する
同意しかねる部分はここが匿名掲示板だと言う事
偽情報や大袈裟な情報を書込みその書込みが真実であるかの如く自らが捜査する事も可能
コミュニティサイトでもこの事件に対する意見交換している場もあるようだし出版物やホームページ等事件を語るツールは多い
個人的には2chでやる必要は無いと考えているが貴殿はどうだろう？
479:人生羊
09/05/10 11:19:01 g2eNOELl
>>476
そういうことなのね
加害者糾弾をすべて否定してるのかと思ったよ
情報捏造はもってのほかだし、この事件の場合は特に事件の詳細は遺族の
方々にはつらいよな・・・俺も事件当時の雑誌とかですげえやりきれない
気持ちになったぜ、同情の押し売りで晒し者状態だったからな。
事件性から加害者への感情的な罵倒が多くなるのは理解できるが、
被害者や遺族への配慮はしなくちゃいかんと思うぜ。
こんなスレをみていますってのでこのスレがあったから、のぞいてみて
書き込んだだけで長々と議論するつもりはないので、
気が向いたらまた来ますね。（パチ板住人、主なスレは今日も負けたおｗ）
480:朝まで名無しさん
09/05/10 11:22:49 YqB1wCGn
>>479
新機種のエヴァは打ったの？ｗｗｗ
481:朝まで名無しさん
09/05/10 11:27:40 8G+AgoJf
>>471
源「過剰な加害者叩きは再犯という新たな問題を生む可能性があるのでは？」
回答（微妙にある。まずい）
源「この問題・可能性に目をつむるか？ 切り捨てるか？」
回答（微妙に気にする。気にするってことは切り捨ててないってこと。めちゃくちゃ気にさせてくれる情報も歓迎）
名無し「お互い犯罪を生む可能性は否定出来ないと言っている」
回答（今のところ回答なし？ 対戦者求む）
源「スマイリー事件など、風評の影響は小さくないのでは？」
回答 数多くの叩き＋過剰な叩き＋愉快犯的ネタ＆捏造書き込み（叩き目的ではなく面白いから）
＋コンクリ厨のネットリテラシーの低さ＋２ちゃんのムード＋その他もろもろの要素が事件を生んだ。
過剰な叩きの影響はほぼ間違いなく「ある」。でもどれほどかはわからない。個人の考え次第。
482:人生羊
09/05/10 11:38:12 g2eNOELl
>>480
俺は北斗が好きだが、最近は甘デジの北斗と大海アグネスが多いかな
ちょっと前までは花の慶次にハマっていたが、これはフルスペの
北斗もそうだが大勝と大敗の繰り返し（勝ち１：負け４ぐらいだったかな）
で資金的にきついのでやめたｗ
甘デジは１万あれば１回は当たるし、勝ちも負けも少額だが遊べる
から仕事帰りとか用事のない土日に打ってるよ。今日はこれから
友人とＮＨＫマイルＣを買いにいくぜ、暇さえあればギャンブル
ばっかりしてるぜ俺はｗ
思いっきりスレチだよね、事件について語ってくれｗｗｗ
483:朝まで名無しさん
09/05/10 11:45:16 ck9o+3wU
死んだ証拠見せろ
484:朝まで名無しさん
09/05/10 12:18:45 ck9o+3wU
被害者の怨霊に怯えながら一生暮らしていけ、加害者全員怨霊に呪われて死ぬ
485:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/10 12:25:50 vBEntgM4
以下、別に加害者擁護という意味ではない。
議論の種にでもどうぞ。
判決理由で菊池則明裁判長は
「更生が期待されながら犯行に及んだことは社会に大きな影響を与えた。」
「前の事件を脅し文句に使っており、真に反省し再出発を図ったか疑問の余地がある」
一方で、「前科が周囲に知れ、更生意欲をそぐことにつながったことも否定できない」
486:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/10 12:34:06 Om3A+Vc+
>>478
確かに自分自身で情報の正誤を見極める事は大切だね
板長もその事は言及していた
しかし判断力が低い若年者も見るし難しい問題だ
ホームページは作成した個人や団体が、出版物は出版社がの自覚が必要となり、内容にもっと責任を持たなくてはならないね
この問題を２ちゃんねるでやる必要については
ここでやらなければならないほどの必要性もないが、やってはならないという思いもない
別の方法のほうが良いのかもしれないが適当なものが浮かばない
487:朝まで名無しさん
09/05/10 12:38:59 8G+AgoJf
>>485
事件前、最初に周囲に前科が知られた理由ってなに？ ネット？
488:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/10 12:42:59 Om3A+Vc+
>>479
返事ありがとう
また話を聞かせてくれ
>>481
異論はない
だったらどうすればいいと思う？
「だから事件に触れない、加害者を批難しない」では解決しないとも私は思っている
「これが概ね正しい考え方ではないか？」というものを見つけられる事を私は望んでいるのだが・・・
概ね賛同の意見を数件もらっているが、実は論理的な反論を強く求めている
489:ジャガイモ変態マザコン、ピエール、源、裏狐、石屋
09/05/10 14:14:39 ck9o+3wU
加害者どもは、被害者の死んだ姿を思い出して怨霊に怯え夜寝れないからママに一緒に寝てもらってる、一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらども一生怯えながら暮らしていけ
490:朝まで名無しさん
09/05/10 14:34:36 +YemonwA
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
女子高生コンクリート詰め殺人事件本スレ200
828 ：源：2009/01/24(土) 17:11:26 ID:jl6QxJN5O
狐軍、殺生石？なる蛮族との無駄な意見交換は終了して、コンクリート事件に対して憤りを感じ、未だ現在の成り行きに納得のいかない者達で声を出そうではありませんか！
鮮人や犯罪者には「これくらいで許してやるか」という発想は通用しません、奴らは「これが許されるなら次はこれぐらいならどうだろう」と増長します
人の道を外した者に我々が道義を示す必要はありません
それは宗教家のする事です
871 ：源：2009/01/24(土) 21:19:26 ID:jl6QxJN5O
加害者やそれを支援する気違いが自分達の身近で前科を隠し日本人に成り済まし、心の中で新たな犯罪の計画や反日感情を抱いていると想像すると安心して生活する事は不可能である
断固糾弾すべし！
それが老人や女子供を守るものの義務だ
＞断固糾弾すべし！
491:朝まで名無しさん
09/05/10 14:35:55 +YemonwA
女子高生コンクリート詰め殺人事件本スレ201
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
7 ：源：2009/01/25(日) 02:48:53 ID:4pB7RkcXO
眠れないじゃないかw
アメリカの法律みたいに性犯罪者や凶悪犯の現住所が一般公開されて、みんなが枕を高くして眠れる社会になりますように！
凶悪犯は世間という形のないものに怯えて暮らせっ、それが贖罪
59 ：源：2009/01/25(日) 11:56:22 ID:4pB7RkcXO
どんな屁理屈を捏ねくり回そうと死者への冒涜はどんな国のどんな文化であっても多くの人々に容認される行為ではない
人はそれをゲスと呼ぶ
加害者は強姦を複数回繰り返しており、あげく拷問殺人、そんな人間を我々は無視する事はできない、永遠に！
116 ：源：2009/01/25(日) 16:16:48 ID:4pB7RkcXO
>>114
忠告ありがとうございます
蛮族と議論するするつもりはありません、ただただ糾弾するのみです
被害者への冒涜は許せない行為ですし、加害者情報の公開は犯罪への抑止力と我々日本国民の安全と平和の為に必要と考えています
＞アメリカの法律みたいに性犯罪者や凶悪犯の現住所が一般公開
＞凶悪犯は世間という形のないものに怯えて暮らせっ、それが贖罪
492:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/10 15:01:02 Om3A+Vc+
私のｺﾝｸﾘスレ参加当時のレスだなｗｗｗ
隠すつもりも全くないし、多くの住人が周知の事
その考えをこのスレで訴えている問題が変えさせたのだ
私に問題提起したのは狐軍、私は彼らの問いに明確な答えを見出だせなかった
私は思慮の浅さを思い知らされたのだ
被害者冒涜は言い訳の通じない蛮行だと思うが、だからと言って彼らの主張が全て間違いではないと当たり前の事に気がついたのだ
だから今もこの問題を消化するための論理を模索してさまよっている
私を笑う者よ
私の幼稚な疑問に答えてみてくれ
493:朝まで名無しさん
09/05/10 15:36:52 /+EmXLI3
別板の三ヶ月以上も前のログを引っ張り出してきてまで源を黙らせたいのかｗ
必死だなｗ
494:朝まで名無しさん
09/05/10 16:25:34 09LgLWhv
>>473
嫌味ではない、極論だよ。
あなたは追い詰められた加害者による新たな犯罪を未然に防ぎたいのだろう？
そのためには死者の冒涜もある部分やむ無しとまで言っていたし。
それならば
>>444
もあながち暴論とは言えまい。
495:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/10 16:40:50 Om3A+Vc+
>>494
暴論なんて言っていない
顔色伺って生きていくならそうすればいい
私はそんな事はしないがね
＞あなたは追い詰められた加害者による新たな犯罪を未然に防ぎたいのだろう？
そのためには死者の冒涜もある部分やむ無しとまで言っていたし。
記憶にないが？
被害者の行動から「出来るだけ被害に遭わない為の工夫はできないか考察する」事が死者を冒涜する事になるという価値観の人にむけた言葉かな？
出来れば私のその時のレス内容を教えてくれないか？
私の一番重きを置くのは常に防犯である事は間違いないよ
496:朝まで名無しさん
09/05/10 17:15:03 i5cEv3JR
【蘇る】神作譲の裁判傍聴オフ【コンクリート】
170 ：エージェント・７７４：04/07/25 18:53 ID:y++TqI+U
7/28に東京地裁での公判を控え、神作（旧性小倉）譲を叩く気持ちが高まってるのは当然だが
被害者の救済に関しても何か力なれないんだろうか？
Winnyの47氏にこれだけ（下記参照）のカンパが集まってるんだ。
被害者遺族の方のためのカンパは・・・誰もやってないんだろうか？
遺族の負担を少しでも減らしたいんだよ・・・・・
■入金状況（6/2 19:30時点）
5月12日 13時: (総額) 674,474 円 (件数総計) 84 件 5月13日 10時: (総額) 1,313,516 円 (件数総計) 142 件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138 円 (件数総計) 182 件 5月14日 夕： (総額) 2,948,943 円 (件数総計) 287 件
5月17日 昼： (総額) 5,099,253 円 (件数総計) 562 件 5月18日 会見： (総額) 6,351,655 円 (件数総計) 705 件
5月19日 朝： (総額) 7,550,756 円 (件数総計) 831 件 5月20日 夕： (総額) 10,094,006 円 (件数総計) 1,031 件
5月21日 夕： (総額) 11,688,605 円 (件数総計) 1,315 件 5月24日 夕： (総額) 12,993,987 円 (件数総計) 1,537 件
5月26日 午後： (総額) 14,077,874 円 (件数総計) 1,732 件 5月31日 朝： (総額) 15,071,908 円 (件数総計) 1,879 件
6月2日 清算： (総額) 16,185,772 円 (件数総計) 2,042 件
現在までの合計 16,185,772円 2,042件
みなさんありがとうございます !
支援金のうち、保釈金500万円を除く、11,185,772円に銀行利息の4円を付加した11,185,776円については、
全額、金子氏に引き継ぎされました。
～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
↑普通、こんな犯人にカネが集まるだろうか？
幹事らしき人物の名前が出ているが、名前から在日と推測される。
在日の何らかの組織的な支援がないと１ヶ月足らずの期間で16000000yenは集まらないだろう。
なんらかの在日組織が絡んでるな。
497:朝まで名無しさん
09/05/10 17:17:14 i5cEv3JR
540 ：エージェント・７７４：2006/07/30(日) 11:43:37 ID:TEv/n6gJ
高岡蒼甫の正体
★純情きらり主演、宮崎あおいの同棲相手の高岡の名言（一部抜粋）
「（コンクリート事件の）加害者の（あくまでも『被害者の』ではない）心の痛みがわかった。
とてもいい映画です。
圧力に屈したのは悔しいけど、それだけ真実に迫っているということの現われだと思います」
～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
↑
スターダストの糞映画のことらしい。
「圧力に屈した」というのは抗議の嵐が巻き起こり、封切り４日目で上映打ち切りになったことを言うのだろう。
オスカー受賞作「おくりびと」とは対照的なエピソードだ。
事実を書き換え事件の本質を揉み消そうとしている歪曲映画。
犯人擁護のための情報操作のために作られたのだろう。在日の組織力。資金力。
498:朝まで名無しさん
09/05/10 17:19:24 i5cEv3JR
さて、支援金、歪曲映画、このような事実を踏まえて推測してみる。
ネットの掲示板で、この組織力を生かして情報操作し、同胞を擁護する在日組織があるとする。
その工作員は被害者のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ情報を捏造し、捏造した事実を元に被害者や遺族を徹底的に叩くだろう。
（逆に被害者を美化するカキコは速攻で糾弾するだろう）
言うまでもなく、その究極の目的は「自己責任で死んだ」、「被害者に最大の原因がある」という結論に世論を誘導することにある。
事実内容を書き換え、問題を矮小化することで、ドジってトッ捕まった同胞を擁護し、ひいてはこれが在日の印象改善につながる。映画製作と違い、効果は小さいがコストも低い。
ありがたいことに、映画はうｐされているし、赤旗や三流誌のガセ記事や読売の誤報などもソースとして使える。
もし、こんな工作カキコや荒らしに一々付き合って振り回されて血迷っている右翼がいたとしたら、>>492、いい笑い者なんだが。
499:朝まで名無しさん
09/05/10 17:25:06 i5cEv3JR
>>494 >>495
>>444の顔色伺うってのはネットでリアルタイムで晒し続け、閲覧させてもらう、って意味だろ？
>>495の初期の考えと大体同じじゃないか
500:朝まで名無しさん
09/05/10 17:35:32 ck9o+3wU
足立区綾瀬家庭内でしか粋がれない一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらども被害者の死んだ姿を思い出して一生怯えながら暮らしていけ
501:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/10 17:50:09 vBEntgM4
>>487
ネットではないですよ。
譲は出所後に母親と離れて生活し仕事をしてました。
その職場で前科が知れてしまったようです。
理由はよくわかりません。
502:朝まで名無しさん
09/05/10 18:11:28 YqB1wCGn
>>501
会社の飲み会とかで酔っ払って口を滑らせたとかな
少年法の前科は秘匿されるから自供するか間接的に知らされるかしない限りまず一般に知られる事は無い
自爆だったら大笑いｗ
503:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/10 18:29:42 Om3A+Vc+
>>498
万が一、工作員に踊らされているとしても構わないよｗ
私は納得のいく答えが欲しいだけだからね
ｺﾝｸﾘ犯には通名で使われそうな名前もあるけど、誰か在日がいる事の確証をつかんだ人いるの？
おもしろそうだから教えて
まさか・・・
脳内工作員に怯えているとか？ｗｗｗ
504:朝まで名無しさん
09/05/10 18:49:26 YqB1wCGn
>>503
なるほど
自分自身が納得出来れば捏造情報すら鵜呑みにすると言う事ですな
505:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/10 19:44:08 Om3A+Vc+
私が捏造に気付けば鵜呑みにする訳ないだろｗ
以降、この手のレスはスルーする
506:ピエール ◆1O3Oh3odS2
09/05/10 20:22:14 eOKn3NST
>>448
現に少年達の今の写真とか、昔の目線無し画像すら出回ってないんだよね。
ナベちゃんに限っては目線無しすら流出してない。
住所がわかるくらいなら、写真も出回ると思うんだけど。
>>452
誰かミーガン法に詳しい人がメリットやデメリットや再犯率とか書けば説得力あるんだけどね。
507:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/10 23:18:49 Om3A+Vc+
結局、誰も起こり得る弊害を無視してまで加害者糾弾をする事の正当性を説明する事は出来ないんだなぁ・・・
私の提起した問題ではなく、私自信を問題提起する事しか反論出来ない人ばかりなのか・・・
残念
この議論は打ち切りでも構わないよ
次の問題を提起する方がいればよろしく
508:朝まで名無しさん
09/05/11 01:21:33 YMV7eQeO
>>507
正当性を言い出したらキリがない
極論だが人が生きてる事が不条理だと言う者がいてその正当性を問い質しても当人の世界観で当人が正当だと言うなら当人にとっては正当
他人にとやかく言われる筋合いは無いで終了
つーか単純にこの事件に限らず加害者叩きは世の常
未来永劫無くならないだろうな
だから無駄
509:朝まで名無しさん
09/05/11 01:47:36 8EAV7bJt
>>507
弊害を無視してまでの加害者糾弾がよくないってことは誰もが
納得してるんじゃないの？ある程度の加害者糾弾自体は
特に問題があるわけではないでしょ、
どこまでが許されるかってことだけが問題だと思うが。
なんで正当性を説明させたいのかがよくわからん、
問題提起してるあなた自体が正当性があったら
叩きたいってこと？それとも論破したとか自慢したい？違うよねｗ
反論できない人ばかりとか煽りは言わないほうがいいよ
誰かと喧嘩したいのなら別スレでやったほうがいい
自分も説明できなくて他人に聞いてるんだったら
もっと気を使ってレスしないといけないよ
510:朝まで名無しさん
09/05/11 02:25:32 93QyZ/eB
>>508 >>509
加害者が叩かれるのは当たり前ってことは理解してるでしょ。
要は限度の問題と言うことでは。
511:ジャガイモ変態マザコン、ピエール、石屋、裏狐、源
09/05/11 06:28:27 E3hx36l8
ピエール、源、裏狐、石屋は、被害者を殺したと犯行を自慢してる
512:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/11 06:40:07 vGMqVbbp
>>508
＞正当性を言い出したらキリがない
キリがないどころか、ひとつも言えてないよ
＞極論だが人が生きてる事が不条理だと言う者がいてその正当性を問い質しても当人の世界観で当人が正当だと言うなら当人にとっては正当
他人にとやかく言われる筋合いは無いで終了
弊害は善意の第三者が受ける可能性があるのだから他人にとやかく言われる事
個人的な問題ではなく社会的な問題
個人的の世界観だけで良い悪いを決める事が出来る事柄は少ない
＞つーか単純にこの事件に限らず加害者叩きは世の常
未来永劫無くならないだろうな
だから無駄
殺人は世の常
未来永劫無くならないだろう
だからそれについて語る事も無駄か？
人は努力・前進するものでは？
板長かな？ｗｗｗ
513:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/11 07:06:51 Gl/PrsEF
だから法律というルールなんですよ。
514:朝まで名無しさん
09/05/11 09:07:39 6F9r8cWc
>>509>>510
おれが「加害者の更正」を考慮する立場だったとしたら（if)
過剰な叩きだけでなく、「死ね、鬼畜」とか普通の叩きも問題にする。
だって普通の叩きだって、加害者どもが見たら悔しがるだろｗ 悪影響じゃん
あと小中学校でネットリテラシー教育を徹底するような運動をリアルでやる。
ネットでできることは限りがあるからね
>>507
源は他人に「直接的（直截的って言いたかった？）な意見を求めるといった。
しかし源自身「結局、弊害を無視してまで加害者糾弾をする事の正当性の説明を求めてる」
と直截的に（ずばりと）言ったのはこのスレでは初めてじゃないかなｗ
果たして論者たちに「そこが論点である」という合意はあったのかな？
まだ論点があとから出てくる？はっきりさせたいものは全部すぐ出したほうがいい。
515:朝まで名無しさん
09/05/11 11:30:53 9x6avHR2
俺が犯人の親だったら、息子を刺し殺す
息子が絶命の苦しみに悶えている間だけ、親らしく抱きしめてやる
死体の写真を撮っておく
自首する
息子の生前の態度をありのまま話す
出所したら償いの日々を送る
当たり前のこと
糾弾でも脅迫でもない
当たり前のことを書いた
516:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/11 12:14:42 vGMqVbbp
レスをくださった皆さん
ありがとうございます
本日多忙により、後ほど真面目に返事をさせて頂きます
517:朝まで名無しさん
09/05/11 12:31:52 6F9r8cWc
>>515
それが理想かも知れんなぁｗ 現実的にはむずいけど。
そういや3億円事件の犯人も父親に殺されたっていう説があるね
518:朝まで名無しさん
09/05/11 12:36:30 YMV7eQeO
＞キリがないどころか、ひとつも言えてないよ
失敬した
例『加害者の情報は公開され自警手段を構築させるべき』が一つの正論だと主張したとする
『それは更生の妨げとなり再犯を早める事になる可能性は否めない』
が否定側の正論
これも正しい
更に反論
『なら最初から犯罪を犯さなければ良いだけ』に対しても
『刑は受けたのだから差別的扱いはやめるべき』等々…
∞ループになるから敢えて言わなかった
まぁこの問題が抱えてる事が上に書いてあったメーガン法にも通じる部分があるね
弊害も否定出来ないけどやはり最終的に刑を終えても晒し者にされる事で犯罪を抑止するって部分で否定側を押さえ込んでる形みたい
死刑廃止派と存置派の討論みたいな感じで少し懐かしいｗ
519:朝まで名無しさん
09/05/11 13:50:49 gi/AMFBM
>『それは更生の妨げとなり再犯を早める事になる可能性は否めない』
>が否定側の正論
>これも正しい
違うな。
これほどの犯罪に手を染めた者が、前科を隠して就労はできないのだよ。
更生と社会生活指導を兼ねて受け入れる雇い主が要る。
出会うのは難しいだろうが、それは自分にも前科があり、更生して社会復帰を果たした人。
520:朝まで名無しさん
09/05/11 14:00:13 0sSestdT
メーガン法は犯人へのケアとセットでないと。単なる野晒しではいけない。
アメリカはカウンセリングが発達していて、加害者、被害者、宝くじ当選者等が頻繁にカウンセリングを受ける。
費用は公的な助成よりは個人の寄付やボランティア等で運営されていることが多い。
カウンセラー、弁護士、医師、ソーシャルワーカー等の専門家チームで対応している。
キリスト教圏には悪魔祓いの伝統があり、こういうのが受け入れられやすいという強みになっている。
前科者のハートブレイクを心配してそっとしておいてやる、というのは社会が未発達な証拠で、
親兄弟に静かに処刑されるのが理想という日本は実はお寒い話。お寒いことに実際それが理想の一つだ。
前科者が堂々と糾弾され、討論会に引きずり出されて喋りまくり、テレビ取材に応じ、償いの状況や心境の変化など
オープンに語り、必要に応じて緻密なカウンセリングを受け、社会に出て仕事して、被害者遺族に賠償を続け、・・・
そういう実践を累累と積み重ねた先に、ようやく死刑廃止論が見えてくる。
521:朝まで名無しさん
09/05/11 14:36:19 YMV7eQeO
>>520
廃止論者総合スレにいた？
見た事あるような書込みだな…
522:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/11 14:58:05 Gl/PrsEF
アメリカのメーガン法は銃社会が前提。
523:朝まで名無しさん
09/05/11 15:06:53 VqZzJl9d
要素の一つとして捉えるべきかもしれないが、前提というのは言い過ぎ。
524:朝まで名無しさん
09/05/11 15:12:43 YeVERjAQ
銃社会が前提って（笑）
525:朝まで名無しさん
09/05/11 15:16:39 bl2zj5ot
>>522
何故そんな中途半端な書き方をする？
それはともかくあんたにも
>>444
に対する感想を聞かせてほしいものだ。
526:朝まで名無しさん
09/05/11 16:03:17 6F9r8cWc
銃社会が前提というか 正確にいうと、
「メーガン法成立の理屈は、銃の所持を合法とする理屈と共通してる」ってとこかな
「自分らの身を守るために銃が必要だ・性犯罪者の情報が必要だ」という理屈だね
そういう理屈を許してしまうムードを前提とする米国と日本じゃ、確かに隔たりがあるなぁ
527:メイショウダイコン
09/05/11 16:41:13 GVKlhvxG
祝・加害者全員死亡３周年！
528:朝まで名無しさん
09/05/11 17:26:00 VqZzJl9d
>>526
なんという適当な…
529:朝まで名無しさん
09/05/11 17:36:21 6F9r8cWc
>>528
うじうじしてないで言いたいことあるなら言えばいいのにｗ 議論板なんだから
530:朝まで名無しさん
09/05/11 17:40:15 VqZzJl9d
いや、君とは議論にならんから。
531:朝まで名無しさん
09/05/11 17:47:25 6F9r8cWc
>>530
それ飽きたわ。頭が悪い奴の常套句なんだもんｗ
532:朝まで名無しさん
09/05/11 17:51:33 YeVERjAQ
銃社会が前提って（笑）ｹﾗｹﾗ♪
話になりませんなぁ～（笑）
533:朝まで名無しさん
09/05/11 17:52:05 VqZzJl9d
>>507
加害者糾弾に正当性を求めるのは無駄だと思います。
正当だと思って糾弾している人は少ないんじゃないんでしょうか。
中傷レベルでも同じです。
加害者に対してでも、被害者に対してでもです。
つまり被害者中傷してまで、犯罪防止とか言ってる人もいるようですが、そこにも正当性は感じません。
534:ジャガイモ変態マザコン、ピエール、石屋、裏狐、源
09/05/11 18:21:39 E3hx36l8
奴らは、マザコンで母親と肉体関係でイク時にママと叫ぶ、一人じゃ何も出来ない気の小さい不細工ども
535:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/11 19:17:01 Gl/PrsEF
法の根源にあるのが銃社会なんだから別におかしくないだろう。
536:朝まで名無しさん
09/05/11 19:27:03 bl2zj5ot
加害者叩きによる弊害の話はなかなか興味深いね。
しかしリアルなら？それとどこまでが叩きになる？
と、いうわけでこんな問題を作ってみました。
源さん、ケープさん、ここの住民のみなさん、一緒に考えてみましょう。
あなたは年頃の娘さんのお父さん、またはお母さんです。
そんなあなたの所に娘さんが彼氏を連れてきました。お互い結婚も考えているそうです。
彼氏の名前を聞いてびっくり。それは元加害者と同姓同名だったのです。
さて、お父さん、またはお母さんとしてあなたはどんなリアクションをとりますか？
537:朝まで名無しさん
09/05/11 20:13:32 VqZzJl9d
銃社会だからメーガン法というのは無理なこじつけ。
アメリカだけが銃に対しての法律が緩いわけではない。
538:朝まで名無しさん
09/05/11 20:23:10 6F9r8cWc
>>536
ネットや興信所で調べちゃうだろうな
ただ引き離そうとしたら余計に燃え上がるのが難点。
539:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/11 21:28:57 Gl/PrsEF
>>536
実際にあれこれ考えてもどうにもならんのでとりあえず様子見。
540:朝まで名無しさん
09/05/11 21:31:04 bl2zj5ot
>>539
どうにもならんとは？
541:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/11 21:55:20 Gl/PrsEF
>>540
そのまんまの意味だろうよ。
どうにかしなきゃいかんのか？
542:朝まで名無しさん
09/05/11 22:19:23 VqZzJl9d
>>536
どこまでが叩きというのは難しい問題ですね。どこからがいじめか、と同じ問題で(語弊があればすみませんが)中傷をされている側の捉え方にもよるでしょうし。
ただ世間的には白い目で見られるんじゃないでしょうか。自分も知らず知らず差別してしまうかもしれませんね。そこには正当性はありません。ただの防衛本能でしょう。
543:朝まで名無しさん
09/05/11 22:34:33 bl2zj5ot
>>542
御意見ありがとうございます。
俺の意見は明日書こうと思います。
544:朝まで名無しさん
09/05/11 22:43:39 hT3jfxK+
914 名前：少年法により名無し 投稿日：2009/01/25(日) 00:13:27 ID:TN40cVZh0
主犯Bは出所後関東近郊で真面目に働いていた。
日本から離れて中国で暮らす話も進んでいた。
が、誰かに前科を漏らされて徐々に居場所を失う。
そして母親の元に戻ってからも地元の人間からは距離を置かれる。
再犯時の被害者は気の毒だが、中途半端にBと付き合い途中で着信拒否したのが因縁つけられた原因。
（加害者被害者含め子供じみているであろう）
また、Bは地元に戻ってからも奇声を発したりと精神的に不安定だったことは
周囲の証言で証明されている。
その情状は裁判でも判決の時に言われている。
もし前科がばれずに中国人の奥さんとうまくいって中国で暮らしていたら。。。
それでも居場所を居場所を突き止めて、前科を周囲に知らせることが必要か？
545:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/11 23:59:09 Gl/PrsEF
>>536
とりあえず同じ名前だったという段階なら私は探りを入れながら様子を見るね。
その後に実際に加害者本人と判明したとしても、
娘は全くその事実を知らないのか？
承知の上で付き合ってるのか？
によって意見も変わってくるだろうね。
娘が知らないとしたら知らないままの方が幸せかもしれない‥
知った上で付き合って結婚を考えてるなら本人の意志だから、どうにもならない。
法律上も18歳以上なら親の同意は不要なんだし。
それでもし挫折し行き詰まるようなことがあれば親として受け入れて支えてやればよい。
困らせてやろうという意図がミエミエだし、
レスは不要。
546:朝まで名無しさん
09/05/12 00:38:24 wtD/KQdr
>>545
>>536
ですが、
誰も困らせようとなんかしていませんよ。
実際あなたのレスを見る限り困っていなさそうですしね。
あなたの意見は意見として受け取ります。
でも、できれば娘さんへの視点でなく彼氏への視点で答えてほしかったです。
547:朝まで名無しさん
09/05/12 00:45:33 1z4rL7EB
困らせてやろうという質問には見えないがｗ
子供でも持てば誰にでも降りかかりかねない問題だし
ちょっと考えてみるのも面白いのではないかと思ったよ
548:朝まで名無しさん
09/05/12 01:37:17 r7y1DmSC
そんなｷﾁｶﾞｲに娘は絶対やらん！！
549:朝まで名無しさん
09/05/12 04:32:24 +gZYaYDV
>>546
名指しまでして、返答に困るだろうという意図があきらかに見て取れるｗｗ
自分の中では538、548のような答えが一般的だから「加害者を擁護する狐軍」には答えられまい。矛盾が出るし。
というような計算がミエミエｗ
レス不要と言われてるのにも関わらずレス入れてるところを見ると図星指されたんだろうねｗ
550:朝まで名無しさん
09/05/12 04:37:55 4pyTqwDI
>>549
なら答えられなくなるような理念掲げて荒らし行為やってる事が問題
意見として尊重すると相手も言っているのが嫌味だと言いたいのか？
被害妄想も甚だしいな
551:朝まで名無しさん
09/05/12 05:00:50 4pyTqwDI
>>536
リアルな話あと15年もすれば彼氏らしいの連れて来るだろうと考える事が多いです
加害者と同姓同名だろうとなんだろうと俺の気に入らない相手なら腕ずくでも…みたいに考えてますｗ
(全くの余談ですがクラブに出入りしたり『yo!yo!ﾁｪｹﾗ！』言ったりタトゥ入れたりするのが格好良いと勘違いしてる根性入れる所間違えてるタコには絶対に娘はやらんｗ
そういう人種が目茶苦茶嫌いなんでｗｗｗ)
まぁそんな類の奴が『お義父さん』なんて抜かしたら『まずはその格好をやめろ！タトゥも消せ！それが出来てから家の敷居を跨げ！』ですね
実際はその時にならなきゃわからないけど
まぁ加害者本人だとしても上記のような輩じゃ無ければとりあえず話だけは聞きます
後は人となりを自分なりに見極めて考えますが殺人や強姦の加害者なら断固反対
傷害や窃盗なら何とか許容範囲
こんな所です
差別的見識持つ人に重大な元犯罪者に娘を嫁にやる酔狂はいないでしょうね
552:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/12 06:36:30 W4wVvHv4
>>546
彼氏への視点込みですよ。よく読んでみてください。
娘の意志が一番大事だと思うし、そんな彼氏をつれてくるのは育てた親にも問題ありなんでしょうから…
コンクリの加害者グループが自然に寄せ集まったのと近い感覚ですかね。
親にはアドバイスは出来るけど、それ以上は何も出来ない。
「駄目だ！許さん！」で大事な娘との親子の縁が切れるかも知れない…
なんて、あれこれ考えてもどうにもならんので様子見です。
553:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/12 06:37:31 cV5ZFmwj
>>509
加害者糾弾が正しい事と思ってる人が多い事はどうみても明らかでしょ？
だから弊害を無視してまで糾弾する理由をきいているだけ
そもそも正解をもたない私が論破なんてできないｗ
>>514
少なくともこのスレでの私の論点は終始一貫しているつもりだが、解り難かったなら申し訳なかった
今の私の論点は弊害を無視して加害者糾弾をする事の正当性だが、話の流れによって論点が移行する事はあるだろう
始めから全ての論点を提示する事は不可能
>>533
私も加害者糾弾や被害者冒涜に正当性はないと思う
しかし上記通り、自覚していない者も数多いと私は感じている
特に加害者糾弾は「当たり前」「正義」「被害者の為」など発言する者が後を絶たない
是非、納得出来る考え方を聞いてみたいね
>>536
ｺﾝｸﾘ犯かどうかストレートに聞く
そうであったなら反対する
554:ケープ狐 ◆CBouKiTUnE
09/05/12 07:10:28 W4wVvHv4
ボランティアで活動する保護司や篤志面接委員、協力雇用主に色々意見を聞いてみたいなぁ…
555:朝まで名無しさん
09/05/12 07:17:28 zRpk5a3s
>>553
どこまで糾弾したら弊害があるかわかってない人が多いって
だけじゃないのかな
そもそも殺人事件の前科者がある程度叩かれて差別されるのは
正しいというか普通の感覚だと思うけどおかしいのかな？
どこまでいったら弊害があるからやめたほうがいいってことを
議論したほうがいいんじゃないかな、スマイリーの件もあったし
そのほうが興味ある人が多いと思う
556:源 ◆mjQyw2UzMQ
09/05/12 08:07:41 cV5ZFmwj
>>555
私は糾弾自体正しいっていう人がかなり存在するように感じて問題提起したから、そうじゃないという意見が多いなら議論の幅も広がるし、いいんじゃないですか
しかし、「そもそも殺人事件の前科者がある程度叩かれて差別されるのは 正しいというか普通の感覚だと思うけどおかしいのかな？」という発言に対しては「糾弾＝正しい」「糾弾＝普通」「それに異を称える者＝普通じゃない」って受け取られる発言じゃないかな？
557:朝まで名無しさん
09/05/12 08:34:29 1z4rL7EB
>>545
え？ 親の同意が必要なのは男女ともに20歳以上じゃなかった？
>>549
>レス不要と言われてるのにも関わらずレス入れてるところを見ると図星指されたんだろうねｗ
こういう言い方も論理的じゃないな。ケープは「どうせ困らせようとしたんだろ」
という気になる言い方をしたから レスしたくなるのも人情だろうに
それに、もし仮に相手の論理的矛盾をついて困らせようとしても
それは議論板ではさほどおかしいことではないじゃんｗ
図星だ！ 図星だ！ って得意げに騒ぐことではない。
ただこの問題提起によってとくに論理的矛盾は出てこないと思われ。