09/05/18 07:40:55 qbGtlD7y
>>908 本番もやったとちゃんと書いてあるんじゃん。
やってなければあえてそんなこと書かんでしょうに。
どんなざまでもやったことはやったのだから、近くで見て確認した
わけでもないのにああだこうだ言うのはおかしい。
悠仁殿下をこしがぐにゃぐにゃ、センテンス発言ができない、と
けなしてるやつらと同レベルだよ。
911:朝まで名無しさん
09/05/18 08:14:51 t9nUFWv1
>>909
同意
>>910
両陛下が同時期に愛子さんを敬宮と呼ばなくなったのも
やってない疑惑につながっている
両陛下が誤解を招くような言い方を
何も考えずにするとも思えない
実際両陛下のお子様の着袴の儀は公開されてるからね
まぁ確かに断言するのは良くないな
愛子さんが着袴の儀をやってようがやってまいが
皇太子負債の悪評がなくなるわけじゃないんだし
912:朝まで名無しさん
09/05/18 08:28:01 ZCjj/pAY
>>911
両陛下が敬宮と呼ばなくなったのは
悠仁様に配慮してでしょ。
悠仁様には宮号が無いけど継承順位3位
だから悠仁様を立てる意味もあって敬宮と呼ばなくなったんだと思いますよ。
913:朝まで名無しさん
09/05/18 09:30:12 qbGtlD7y
>>911 では秋篠宮姉妹の着袴の儀の写真は予行演習も本番も一枚も公開
してないから、着袴の儀をしてないといわれても仕方ないよね。
>>両陛下が同時期に愛子さんを敬宮と呼ばなくなったのも
やってない疑惑につながっている
両陛下が誤解を招くような言い方を
何も考えずにするとも思えない
それが事実なら、どんだけ二人そろって性格が悪いのだろう…
それじゃ愛子さんがなつかないのも当たり前となるが。
天皇皇后がこんなに意地悪だとは思わなかった。
立場上、そんなことしてはいけないと思う。
あの年になっても立場をわきまえてないだめな天皇皇后だな。
立場を利用して二人そろって孫いじめか…情けない話だ。
914:朝まで名無しさん
09/05/18 09:34:32 GlXNvmdK
>>910-913
「これはこういうことに決まってる」的な想像で話を進めると、議論にならんという
いい例ですね。
915:朝まで名無しさん
09/05/18 10:30:34 1B0jteBw
愛子ちゃんはご両親からして称号を呼ばないので、それに習っただけでは・・・。
秋篠宮の両内親王は桧扇が出品されていたが、愛子ちゃんのは出品されていなかったそうなので
限りなく黒に近いグレーなのでは。
でも徳仁氏は眞子様・佳子様を内親王づけで呼ぶ一方、悠仁様の名前を出さないどころか
その誕生をお祝いする公式な言葉が今まで皆無だし、皇族としての軸がブレているのでは。
916:朝まで名無しさん
09/05/18 10:42:38 ZkDL2iYL
着袴の偽は成年男子皇族の立会いのもとで行われるのだが、
愛子さんの時にそれがなかったらしいから本番は？？？という
ことになったと思う。
917:朝まで名無しさん
09/05/18 10:50:58 F+SDHxVn
>>913
公開するかしないかのどちらかなら理解できる。
リハを公開して本番を出さないのは何故？
公開するのなら本番の方を出すでしょう、普通。
918:朝まで名無しさん
09/05/18 11:23:25 OZSOnohi
「着袴の儀」については、「映像が公開された」か否かにポイントがあるのではありません。
正式に皇族の仲間入りをする儀式として、成年男子皇族が、「立ち会った」か否かが最重要
なんです。
公開されている浩宮さま・礼宮さまの「着袴の儀」映像を観ても、ご両親である両陛下は勿論、
他の皇族方が見守られる中、粛々と儀式が進められている様子が判ります。
ところが愛子さんの場合、結局どなたも「立ち会った」とはおっしゃらず、「無事にお済ませに
なったと『聞いて』おります」としかお答えにならなかったのです。
従って、「他の皇族による見守りがなかった」→「皇族の仲間入りとしての儀式ではなかった」
（敬宮と呼ばれない）と考えられているわけです。
それに、もし正式な儀式が執り行われたとすれば、あのご両親が、その映像を発表させない
ハズはないでしょう。
何しろ国の内外に対して、「将来の女帝」とアピールする、ベスト・チャンスだったのですから。
海外は勿論、国民が儀式について詳しくは知らないのを良いことに、「着袴の儀を済ませた」と
誤解させるために公表された映像だったのだと思います。
919:朝まで名無しさん
09/05/18 11:31:58 BC5OKaQA
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
これは、着袴の儀当日の写真となってますが、誤りだという事ですか？
920:朝まで名無しさん
09/05/18 11:38:34 BC5OKaQA
成年男子皇族の立ち会いが必要だというソースは？
宮内庁のページではそういった説明は見つからないし、他は2chばかりが引っ掛かるので、正確な説明を確認したいのですが。
921:朝まで名無しさん
09/05/18 11:47:20 sKi1YSpW
両陛下がある時期から「敬宮」とは仰らなくなったという事実は極めて重大。
さらに遡れば、愛子の着袴の儀についても皇后陛下の誕生日文書に促されて
いやいや（たぶん）執り行ったという事実も極めて重要。
922:朝まで名無しさん
09/05/18 11:56:29 GlXNvmdK
＞両陛下がある時期から「敬宮」とは仰らなくなったという事実は極めて重大。
これは宮内庁サイトで皇后陛下の会見文等に当たれば「事実か否か」分かるけど
＞さらに遡れば、愛子の着袴の儀についても皇后陛下の誕生日文書に促されて
＞いやいや（たぶん）執り行ったという事実も極めて重要。
これはどこを調べれば「事実」だと分かる？
923:朝まで名無しさん
09/05/18 12:55:18 lGpIuxHk
>>918 そもそも着袴の儀は私的行事。
本来玄関先で報道陣にお披露目する決まりもないし、
現に秋篠宮姉妹の時は写真一枚なしでもかまわない。
天皇家は子供の成長も国民に披露するのが戦後慣習みたいになっちゃったので
公開したってだけ。いちゃもんつけようがないじゃんね、宮内庁だって正式に
着袴の儀が終わったって発表してるのに。
呼び名がどうこうって、親が「愛子」と呼んでいるのだからかまわんでしょ。
親が「敬宮」と呼んでるのに、陛下たちが「愛子」と呼んでいるというなら
まだしも。
そんないちゃもんが結局天皇皇后を貶めるようなことになるのだから、やめなよ。
924:朝まで名無しさん
09/05/18 13:07:04 L32vbmO7
私的行事だからお披露目の必要がないと思ってるなら
仮装大賞の参加者みたいなナンチャッテ衣装でマスコミの前に出て来なければ良かったのに。
恥ずかしいよ、あれは。
925:朝まで名無しさん
09/05/18 13:35:34 lGpIuxHk
>>924 文句があるならあの着物と袴を送った「天皇皇后」に言えば？
天皇皇后に対して不敬もいいところだな！
愛子様 着袴の儀 webニュース
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>童形服は誕生の際天皇陛下から贈られた。
>誕生の時に天皇・皇后両陛下から贈られた袿（うちき）と袴（はかま）を身に着け
られた。
>天皇、皇后両陛下から贈られたはかまを着た敬宮愛子さま＝東宮御所日月の間で、
宮内庁提供
926:朝まで名無しさん
09/05/18 13:41:17 L32vbmO7
>>925
文盲？それとも色弱？
＞童形服は誕生の際天皇陛下から贈られた。皇太子ご夫妻が見守る中、女官らの手で、
紫色のはかまや赤色の袿（うちき）を身に着け、衵扇（あこめおうぎ）を手にして儀式を終えた。
927:朝まで名無しさん
09/05/18 13:42:01 ZkDL2iYL
>>925
９２４さんが仰ってるのはピンクの衣装のことだよ。
あれは皇后さまからの贈り物ではないから。
928:朝まで名無しさん
09/05/18 13:42:17 OZSOnohi
で、どなたが見届けられたの？
929:朝まで名無しさん
09/05/18 13:55:12 lGpIuxHk
ピンクの衣装が誰からの送りものだとはっきり明文化されているのでしょうか？
皇后からではないのは間違いないことなのですか？
それにあの衣装のどこがなんちゃってなんでしょうか？
どこもおかしなところはないようですけど。
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
930:朝まで名無しさん
09/05/18 14:00:54 L32vbmO7
>>929
そのリンクはなんの為？
信憑性のかけらも無いんですけど。
931:朝まで名無しさん
09/05/18 14:07:47 BC5OKaQA
成年男子皇族の立ち会いが無ければ正式な着袴の儀ではない、が確認出来るソースを待っております。
衣装がどうので流れそうなので、一応。
932:朝まで名無しさん
09/05/18 14:13:07 lGpIuxHk
>>929 では書いてあることが間違っていると証明できるソースを見せてください。
933:朝まで名無しさん
09/05/18 14:15:47 sKi1YSpW
百歩譲って着袴の儀が私的行事だとしても、あえて皇后陛下が文書でそれとなく
東宮夫婦に催促したのは皇族としての重要な行事だからでしょう。
私的行事だから大して重要な意味は無いと決めつけてしまえば、そもそも
皇室内で執り行われている行事の殆どは私的な行事だから重要ではない、
廃止しても一向に構わないといった結論も出てしまうのですが。
こうなると事実上の皇室廃止論ですよ。
934:朝まで名無しさん
09/05/18 14:24:38 lGpIuxHk
>>933 >>あえて皇后陛下が文書でそれとなく東宮夫婦に催促した
これっていつのどういう内容？
催促も何も、浩宮兄妹たちと大して変わらない時期にやってるじゃん。
なんで皇后が催促する必用があるのさ。
礼宮の時を考えたら皇后の誕生日の段階でまだやってなくても全然おかしくないのに。
浩宮 昭和39年11月1日---着袴の儀(満4歳8ヶ月)
紀宮 昭和48年12月17日--着袴の儀(満4歳8ヶ月)
礼宮 昭和45年10月18日---着袴の儀(満4歳10ヶ月)
敬宮 平成18年11月11日---着袴の儀(満4歳11ヶ月)
私的行事だけどちゃんとやってるし、皇室廃止だなんだとまで
話がいっちゃうのかね？
935:朝まで名無しさん
09/05/18 14:27:44 L32vbmO7
>>932
それでは
間違っていないというソースをお願いします。
936:朝まで名無しさん
09/05/18 14:33:58 BC5OKaQA
議論の場において、悪魔の証明を求めるのは禁じ手ですよ。
937:朝まで名無しさん
09/05/18 14:39:33 97YRZPq6
あの玄関映像、父親が正装のモーニングなのに、母親が普通のスーツってのも変だった。
父親も普通のスーツにするか、母親も正装のローブモンタン着るかのどっちかなら良かったのに。
938:朝まで名無しさん
09/05/18 14:43:48 sKi1YSpW
>>934
自分で捜すように。あの時の皇后さまの文書からは、愛子の着袴の儀を
それとなく催促していると感じた人が殆んどだと思いますよ。
つまり東宮夫婦が着袴の儀を出来ればスルーしようとしていると皇后さまが
お感じになったから、そうはさせじと敢えて愛子の着袴の儀に触れたため
東宮はいやいやながらも執り行ったということ。
当時の２chの解釈も、ほぼこういうものだったし、おそらく当たっていると思う。
939:朝まで名無しさん
09/05/18 14:46:48 ZrT4SHHn
自分が持ち出した事柄について「ソース？出さないよ、自分で探しな」とか言う人は
議論スレに来るなよ。妄想と希望と事実の区別が付かない人も。
940:朝まで名無しさん
09/05/18 14:49:09 L32vbmO7
糞並みの阿呆スレをソースとして貼られても困りますが。
941:朝まで名無しさん
09/05/18 15:08:04 lGpIuxHk
>>938 あったよ、抜粋しとくから。
【敬宮は，背もすくすくと伸び，おさげ髪のよく似合う女の子になりました。
今年はもう着袴（ちゃっこ）の儀を迎えます。
男の子の着袴（ちゃっこ）姿もそうですが，女児の裳着（もぎ）の姿も
本当に愛らしく，清子，眞子，佳子のそれぞれの裳着（もぎ）の姿や所作は，
今も目に残っています。】
今年4月，幼稚園の服装で訪ねて来た日には，肩かけカバンや手さげの中から，
一つ一つハンカチや出席ノートなど出して見せてくれました。
この次に会う時には，きっと運動会や遠足の話をしてくれるでしょう。
楽しみにしています。
【】のお言葉のどこが催促と感じるの？
今年愛子さんの着袴の儀があるから楽しみにしてます、という
以外解釈しようがないだろうに。
942:朝まで名無しさん
09/05/18 15:29:02 STUAtYjC
チッソの孫、般若雅子。。。
943:朝まで名無しさん
09/05/18 15:44:51 A4ybn/eT
ああ、全ては意地とプライドと名誉のため
944:朝まで名無しさん
09/05/18 15:46:40 t9nUFWv1
>>941
少なくともこの文章からは、眞子様佳子様が着袴の儀に
皇后陛下が立ち合ったことが分かる｡
愛子様の着袴の儀において、皇族方の一人でも立ち合ったソースがあれば、
やったと見なして構わないと思う｡
それにしても、妄想語りもスレチだが
信憑性のかけらもないサイトをソースとして得意気に晒す行為は
スレチどころか荒らし｡ここは基本東宮アンチのスレだから、
スレタイくらい読んでね｡
日本語分かるでしょ｡
945:朝まで名無しさん
09/05/18 15:55:09 BC5OKaQA
ご挨拶の時の話じゃなくて、着袴の儀に立ち会われたと読み取れる部分が無いんですけど。
着袴の儀の後のご挨拶には、愛子様もおいでになっておられますし。
946:朝まで名無しさん
09/05/18 15:58:56 I+GfIPWD
>>944
＞ここはニュース議論板です。思い込みや罵り合いではなく、
＞ソースに基づく議論と考察をお願いします。
＞
＞このスレは、男女問わず「現東宮に興味や疑問を持った」人が、
＞感情的にならずに冷静に東宮について議論する為に立てられました。
＞スレの主旨をご理解の上ご協力お願いします。
現東宮について、ソースに基づいて冷静に議論や考察をするスレとは書いてあっても
どこにも「東宮アンチだ」などとは書いていないように見えるんだが。
実際、現東宮のあの体たらくを見て好意を抱けと言われても無理な人の方が多いだろうが
「だから嫌い」「アンチ東宮」「東宮擁護はスレ違い、出て行け」というのと「東宮について
議論・考察を重ねる」は別の事ではないか？
947:朝まで名無しさん
09/05/18 16:02:57 t9nUFWv1
>>945
＞清子，眞子，佳子のそれぞれの裳着（もぎ）の姿や所作は，
今も目に残っています。
これは立ち合わないと言えないんじゃね？
愛子様の着袴の儀に関する皇族方の感想が見つかればいい｡
ただし伝聞以外で｡
この件は鬼女が散々検証していたはずだが、
それを覆す公式資料がなければ疑わざるを得ない｡
信憑性のかけらもないサイトを持って来られても困るだけ｡
948:朝まで名無しさん
09/05/18 16:08:29 lGpIuxHk
>>944 信憑性がないというなら、上から下まで全部ソース付きで反論して
納得させてくださいな。
皇太子・秋篠宮・紀宮のそれぞれの着袴の儀の映像でも
神殿での拝礼と両陛下への挨拶時の映像は愛子様同様、報道されてません。
着袴の儀の時にご両親以外の皇族のどなたが付き添ったのでしょうか？
949:朝まで名無しさん
09/05/18 16:08:55 t9nUFWv1
>>946
それで間違いない｡ここは鬼女板でないから、
あからさまな妄想はNGだし｡
しかし、上のサイトはアンチ東宮鬼女作の
ドス子の事件簿に対して作られた、立場の大変偏ったサイト｡
ここでドス子の事件簿自体がソースにならないのと同じく、
片側よりの情報(あからさまな嘘もある)サイトを持ってくる行為は
やはり良くないと思う｡
950:朝まで名無しさん
09/05/18 16:14:10 lGpIuxHk
>>949 >>片側よりの情報(あからさまな嘘もある)
具体的に教えてくださいな。
951:朝まで名無しさん
09/05/18 16:20:12 I+GfIPWD
>>949
いや、>>946は>>949自身が>>944で言った
＞ここは基本東宮アンチのスレだから、
に突っ込んでいるわけなんだが。
952:朝まで名無しさん
09/05/18 16:22:12 BC5OKaQA
>>947
天皇皇后両陛下の日程は、即位された後のもの全て載っているようなんですが、その中では眞子様、佳子様の着袴の儀関連の記載が無いようなんですよ。
検索して引っ掛かるのは愛子様のものだけで。
愛子様の場合は挨拶がありましたし、東宮御所でのお祝いの席にも着かれた事がありました。
眞子様佳子様の入園とか入学のご挨拶は書いてあるのに、着袴の儀は見つからないんです。
だから、正確な所を確認しようとしても出来ないんですね。
953:朝まで名無しさん
09/05/18 16:24:22 t9nUFWv1
>>950
秋篠宮喪中婚約
宮内庁ソースで否定された事柄
>>951
スレタイ読めないの？
ここは不敬の限りをつくす東宮のアンチスレです｡
アンチ秋篠宮スレで特攻命令でも出てんの？
ここは検証スレじゃないんだが
954:朝まで名無しさん
09/05/18 17:20:33 lGpIuxHk
>>953 そのサイトの「皇室の決まり事や慣例、予算等について」の
・礼宮の喪中婚約と皇族の服喪期間について
をよく読んだの？
読んだ上でどこがどう>>片側よりの情報(あからさまな嘘もある)
のかを、具体的に教えてください。
それからここはアンチすれではないのは>>1の主旨から明らか。
勝手に定義を変えないように。
955:朝まで名無しさん
09/05/18 17:51:05 t9nUFWv1
>>954
論点をずらすな
ここはアンチ秋篠宮のサイトの検証をするスレではない
勝手に定義を変えるなってあんた、何がいいたいの？
東宮を援護したいの？
馬鹿なの？しぬの？
956:朝まで名無しさん
09/05/18 17:58:22 1B0jteBw
明日発売の週刊誌。
女性誌の方は、これで何度目の決意なのか。朝日の方は・・・。
週刊女性
URLﾘﾝｸ(www.shufu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
秋篠宮さま欧州4カ国ご訪問
現地紙が報じた
「皇太子さまとの“不仲と血”」
957:朝まで名無しさん
09/05/18 17:59:16 lGpIuxHk
>>955 アンチ秋篠宮サイト？
秋篠宮家や関係者の誤認や誤解などをきちんと検証してるけど？
その他の皇族関係者も。
まずは最初から最後まで全部読んでみて、
それから具体的な異論、反論を語ったら？
958:朝まで名無しさん
09/05/18 18:28:49 t9nUFWv1
>>957
何でお前のためにそのサイトを読まないといけないの？
何か役に立つの？
>>956のごとく決意を繰り返す東宮が好きなの？
959:朝まで名無しさん
09/05/18 18:40:49 ZkDL2iYL
ID:lGpIuxHkの心の拠り所がそのサイトであり思考の全てでもあるみたいだから
真っ向から相手にしない方がいいと思う。
960:朝まで名無しさん
09/05/18 18:54:15 1B0jteBw
週刊朝日を転載します。「混沌」。まさにそのとおり。
皇室御一行様★part1553
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:770番)
770 名前：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 18:44:06 ID:CoX3amQB0
週刊朝日ｷﾀｰ！
秋篠宮さま欧州４カ国ご訪問
現地紙が報じた「皇太子さまとの不仲と血」
・これまで親善を目的とした海外訪問については皇太子夫妻が欧州、秋篠宮ご夫妻がアジア担当、
とある種のすみ分けができていた印象があった
・「秋篠宮殿下はオーストリアで大統領に陛下のメッセージも伝えるなど、
名代的な色合いも帯びている。皇太子に並ぶ重いもてなしも受けている」（宮内庁OB）
・「皇位継承権２位の秋篠宮は大統領クラスの厚い歓迎を受けるだろう」（オーストリア地元メディア）
・このスレでも訳された「Die Presse（保守系高級紙）」の記事について（兄弟間の不仲、人格否定発言、東宮家が参内しないことなど）
＜皇室関係者が皇太子に皇位を譲って妻子と民間の生活を始めるよう勧めたとも言われている＞とも。
・さらに同紙は「Tenno Akihitoの苦悩」と題する記事を発表（12月28日付）
陛下の不調、陛下と皇太子の溝と親王間の争いとその陰にいつも一人の女性が存在している
雅子妃がもたらした結果は「混沌」
優秀な外交官だった雅子妃は皇太子妃の最も重要で唯一の任務（皇位継承者を生むこと）
についての十分な説明がなされていなかったのだろう……といった内容の記事
・「その国の人に皇室に対するイメージ植え付ける海外の報道は無視できない。
海外で報じられる内容が一般家庭のもめごとと同レベルだとすれば、
その原因が何なのか真摯に受け止める必要がある」（神田秀一）
ざっとまとめただけなので、実際に読んでいただければと。
秋篠宮ご一家に否定的な感じではないです。
961:朝まで名無しさん
09/05/18 19:15:54 t9nUFWv1
>>959
了解｡あぼんします
>>960
そのまますぎてワロタ
東宮のヤバさは、もうネットだけの問題ではなくなったな
秋篠宮が手厚いもてなしを受けているのももうね…
962:朝まで名無しさん
09/05/18 19:35:09 DamIo235
ま、スレをちゃんと読めば議論になってないのはどのIDか明らかだわなw
963:朝まで名無しさん
09/05/18 20:17:13 bYIsf25T
もう いい加減 アンチ雅子スレの嵐には 頭にきた！
いちいち反論するのも、疲れるし、時間も無駄だし。
いっそのこと 面倒だから 皇室廃止の方にまわろうかな。
皇后様とか大好きだったんだけど
あんな雅子や皇太子の体たらくに しかも この嵐だから
だんだん 嫌気がさしてきた。
964:朝まで名無しさん
09/05/18 20:21:55 5UfkjFxl
結局、天皇制のメリットってなんなんだい？
人の出来不出来や主義主張に左右されるようなものは制度上のメリットでは無いし、
965:朝まで名無しさん
09/05/18 20:52:44 CGYf/+EQ
天皇制は天皇になる人が、
どんな人でも継続してこれたという歴史が、
そのメリットなのかな？
部下をなぐったり、
いたずらを仕掛けた天皇とかが歴史上にはいたみたいだからな。
966:朝まで名無しさん
09/05/18 21:18:32 5UfkjFxl
徳仁雅子だけが得するメリットですね。
967:朝まで名無しさん
09/05/18 21:23:55 isW07ZMV
昔なら出家させたり…場合によっては消したりして、
ある程度は淘汰されてたんだけどな。
それでも人格的に難がある天皇はいたが。
ただ、生まれてからずっと安泰な人はいなかったのではないか？
968:朝まで名無しさん
09/05/18 21:48:23 CGYf/+EQ
天皇を辞めさせられた人もいたからな。
上皇になれたので、いまよりは優遇されていただろうが。
969:朝まで名無しさん
09/05/18 22:16:08 5UfkjFxl
大正天皇も天皇になれたし辞めされられなかったけどね、
970:朝まで名無しさん
09/05/18 22:55:15 0LX4mD7d
一般人になりなさいって、皇籍離脱ってこと？
皇族でいられなくなるの？
971:朝まで名無しさん
09/05/18 23:16:03 1B0jteBw
>>970
私はそうだと理解しました。＞皇族ではいられなくなる。税金を納め社会保険に加入し…。
ただ、現状の皇室典範では徳仁氏は皇太子を降りられない(自分から言い出すことも不可)だし
愛子ちゃんは15歳まで皇室に残ることになっていますから、
典範改正が再び議論される必要性はあるでしょう、旧宮家復帰の可否と共に。
でも現在の麻生首相にそのつもりはないので、誰がそれを言い出すか、ですよね。
>>960内の「Die Presse」の翻訳・女性自身のレポURLを貼っておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:747-748番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:953番) (自身６月２日号 美智子さま 宮内庁に断ち切られた雅子への「切なる願い」！)
972:朝まで名無しさん
09/05/19 00:09:53 0ThNCner
現行法をうんと柔軟に解釈すれば
皇位継承順位を変更して一宮になった後なら
皇籍離脱も可能
973:朝まで名無しさん
09/05/19 00:50:50 njPCW92A
うん、じゃぁそうしなよ。
974:朝まで名無しさん
09/05/19 05:36:36 /+ihWpg/
>>971
皇籍離脱は、寧ろ危険だと思う。
失礼ながら、徳仁さん雅子さんは
一般人としても短慮で浅薄、持ち上げられて利用されやすい性格に見える。
放逐された暁には、逆恨みして
皇室に泥を塗るような真似を、平気でやってのけるかも知れない。
最下位の宮家に格下げし、規定の皇族費でやり繰りさせれば良い。
…多分、雅子さんから出て行くだろう。
975:朝まで名無しさん
09/05/19 06:34:15 Lr6MkeCY
日本内ではなんとなくはばかっていえないことも欧州では他人事だから面白おかしく、
歯に衣着せずなんでも言えてしまうんんだね。
今回の秋篠宮両殿下の訪問がその契機となって、皇位継承について議論が活発化しそう。
ただ、日本国民にとっては当事者としての大切な問題だから、外国にあおられることなく
真剣に論議したい。
私自身は（まあ、個人の意見なんて誰も聞かないだろうけれど）、やはり雅子さんがこれまでの
皇室のあり方をあれだけ嫌がっているなら、ぜひ出て行ってほしいと思う。
だって、私は今上陛下が血のにじむ思いで美智子様と築きあげてこられた象徴天皇としての
ありかたを、心からありがたく尊く、おしいただくような気持ちでお見上げ申し上げているから。
それが嫌だという人は、それを壊したいと思っているわけで、そんな悲しいこと、絶対にしてほしくない。
976:朝まで名無しさん
09/05/19 08:05:41 xsy3at4u
馬鹿だねぇ、苦労するのわかって皇室離脱なんてするわけないでしょ、東宮一家が。
このまま居座れば皇居住まいで天皇皇后として最高位につけるのが
わかってるんだから。
977:朝まで名無しさん
09/05/19 08:05:54 sCtYO6v2
>>969
大正天皇と現東宮（徳仁親王）は条件が違うような…
あの時は大正天皇の他に親王はいなかった（みんな夭折）
子である裕仁親王（昭和天皇）が期待されたんだろう
（二十歳で摂政となり父帝を支えている）
昭和天皇の他にも男子三人設けている
978:朝まで名無しさん
09/05/19 08:55:12 xsy3at4u
>>977 ちゃうちゃう、そもそも大正天皇は病弱だったけど
即位できないほどではなかったので明治天皇唯一の実子の男子ということで即位。
旧皇室典範によって天皇に即位したら在位中に譲位はできないと
決められてるから、その後公務ができないほど病弱になっても
大正天皇はそのまま在位せざるをえなく、
その後容態が悪化したので、成人して皇太子になった昭和天皇が正式に摂政をして
事実上公務から身を引いたけど、これも旧皇室典範に乗っ取ったってだけ。
期待とかという問題じゃないんだな。
979:朝まで名無しさん
09/05/19 09:32:41 Lr6MkeCY
あれだけご活躍あそばしている秋篠宮家がやはり東宮一家にくらべて一宮家あつかいだもんなああ。
今回のご訪問だって、民間機のビジネスクラスと聞いてびっくり。
確かに今上陛下が東宮でいらしたとき、常陸宮家はそのような扱いだったかもしれないけれど、
でも、今の秋篠宮家の重みは東宮よりはるかにまさっているのに。
そのすべてにおいての徹底的な特別扱い（ＳＰの容姿・服装まで全然違うらしい）を
なげうつことなんて、あのボンボンのナルちゃんと強欲な雅子には絶対にできないでしょうね。
いやだなあ。
980:朝まで名無しさん
09/05/19 09:57:55 DbExIB8W
週間女性の立ち読みをしてきました。既出のとおりなので追加というか、
13日に国連大学へ。復帰は目前と言うことらしいです。
次スレを立てようと思いましたが規制で駄目でした。どなたかお願い致します。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:139番)
981:朝まで名無しさん
09/05/19 09:58:45 Sb24LyD8
強欲とかいう問題でもなく、全て「皇室典範」という壁がそうさせてるんだよ。
皇族を離れることも、嫁にくることも、全て自分達の意思だけでは
どうしようもない次元でしばられてるわけで。
そういう意味でも戦後すぐに制定された典範改正は
これだけ社会情勢も変わったし、皇室の現状も変わったので
本来必要なもんだとは思うが、現段階で典範改正となると、やみくもに女帝、
女系容認とされ根本的な改善にはならないような気がすんだよな。
982:朝まで名無しさん
09/05/19 12:46:55 PYc14O+X
>>980
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★9
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
983:朝まで名無しさん
09/05/19 12:57:19 DbExIB8W
>>982
スレ立て乙です。
常陸宮両殿下が6月11日から22日までペルー、ボリビア訪問決定！
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
Japan Timesに「雅子妃への宮中生活の重荷」という題名の記事。
ベン・ヒルズ氏と友納女史がコメントを寄せているようです。
翻訳レスurl
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:156番),166,170,174,190,195,203
984:朝まで名無しさん
09/05/19 13:13:47 d9AJrWXg
>>983
華子様は日本ラテンアメリカ夫人協会に携わってるし、
数年前にも御夫妻はニカラグアを訪問されてるから変な期待しないほうがいいよ。
985:朝まで名無しさん
09/05/19 13:15:19 ignSjp7t
983が何を期待してるのか、俺にはさっぱり読み取れねーんだが……
984はどんな電波を受信したんだ？
986:朝まで名無しさん
09/05/19 13:18:53 d9AJrWXg
>>985
鬼女のほう見てきたら陛下が東宮はずしのために動いて、
常陸宮御夫妻の中米訪問はその一環だとか陛下の言霊が効いたとか盛り上がってたからさ。
987:朝まで名無しさん
09/05/19 13:25:51 ignSjp7t
それは木助スレでやれ
988:朝まで名無しさん
09/05/19 14:05:45 CVJE+6Qp
>>983
ブラジルでD作長男と同席なんてとんでもない事起こさなければ、
これも普通に皇太子の仕事になっただろうに。
あれで単独公務でもやばいという烙印を押されてしまったと思う。
989:朝まで名無しさん
09/05/19 14:43:23 njPCW92A
>>977
他に男系男子の宮家はなんぼで居たじゃん。
990:朝まで名無しさん
09/05/19 15:02:52 RMuaoqib
明治時代には、
旧宮家がいたのに、
結局旧宮家には皇位継承が起きなかったね。