09/04/23 01:54:00 dIcrLc6m
>>142
現状なんてどうしてわかる？
144:朝まで名無しさん
09/04/23 02:12:57 vUEQSMrq
>>143
知人の息子が自閉症なので。
母親がいないとﾊﾟﾆｯｸになる。
ので、母親は休めなくてゲッソリしてる。
掃除して物の位置が変わっただけで、泣き叫ぶ、暴れる。
部屋はメッチャクチャ。
パニックってすごい。
145:朝まで名無しさん
09/04/23 02:55:19 Zo6ou/e7
確固たる証拠もなしに想像だけで障害認定するのは、
根拠も見せずにご優秀伝説を垂れ流すのと同じくらい愚かなこと。
146:朝まで名無しさん
09/04/23 06:29:04 gpoFVysK
ここ、男性居なくなったような
147:朝まで名無しさん
09/04/23 07:36:07 kGa/9Dgd
>>140 秋篠宮も今は皇統的には天皇家を離れ宮家初代当主となった傍系にすぎん。
血統的に今上直系だから筆頭宮家にはなれたけど。
148:朝まで名無しさん
09/04/23 07:48:04 OjL7wiLB
>>147
頭悪いよ、あんた。
必死なのは判るけど、自分のレス内容よく理解してる？ｗ
149:朝まで名無しさん
09/04/23 07:51:05 kGa/9Dgd
>>148 どこがどう変だと？
150:朝まで名無しさん
09/04/23 08:11:58 abWpp5iw
>>149
皇室の心配より、自分の日本語力をupさせることを優先したほうがいい。
151:朝まで名無しさん
09/04/23 08:25:51 kGa/9Dgd
>>150 だからどこがどう変だと教えてくれないと日本語力をupできないのだが？
152:朝まで名無しさん
09/04/23 08:28:07 3/1UjI08
>>150
ほんとだね。こういうヘンなのが居着くとマトモな人が逃げて行きそう。
(それが目的なのかね？)
ちょっけい 【直系】
(1)血筋が親子関係によって直接につながっている系統。
(2)師弟・団体などの関係で、直接に続く系統。
ぼうけい 【傍系】
直系から分かれた枝葉の系統。
秋篠宮は今上の直系であるが、浩宮の傍系である。
常陸宮は今上の傍系であるが、昭和天皇の直系である。
三笠宮は昭和天皇・今上の傍系であるが、大正天皇の直系である。
153:朝まで名無しさん
09/04/23 08:30:02 3/1UjI08
>>151
遠回しに「バカでアホ」と言われている事に気付けよ。
154:朝まで名無しさん
09/04/23 08:43:48 kGa/9Dgd
>>152 君がいってるのは「血統」における直系、傍系のことでしょ？
私が言ってるのは「皇統」における直系、傍系のことなんだけど？
天皇皇后と皇太子一家までが天皇家だから、皇統的に皇太子→愛子さんが
「皇統」における天皇直系。
独立して天皇家を離れ宮家当主となった秋篠宮家は「皇統」
における傍系。もちろんそれ以外の宮家全て「皇統」における傍系。
155:朝まで名無しさん
09/04/23 08:52:27 kGa/9Dgd
>>152 ちなみに「皇統」における直系は
明治天皇→大正天皇→昭和天皇→今上→皇太子…ここまで確定。
愛子さんは天皇家の一員である現段階は皇統的には今上直系だけど、
結婚して皇籍を離れたら外れる。
現行だと皇太子の次が秋篠宮、だけど浩宮より先に秋篠宮が亡くなってしまった
場合は悠仁君となる。
156:朝まで名無しさん
09/04/23 09:02:03 CubdXzot
>>155
よくわかんないけど、君のその説は、皇太子になると、すでに天皇に即位したかのような扱いだが？
157:朝まで名無しさん
09/04/23 09:06:20 kGa/9Dgd
そうそう、現行だと秋篠宮、悠仁君になると書いたけど、
皇統においては皇太子の次に秋篠宮もしくは悠仁君が継いだらそれは
傍系継承になって、明治天皇から続いた皇統直系ラインがいったん
外れることになる。
158:朝まで名無しさん
09/04/23 09:12:08 EKOSWc4e
2000年以上の皇室の歴史の中には「直系」よりも
父系男子でつなぐことを優先させてきたことがほとんどだと思うのですが、
次代天皇即位後も二人も父系男子がいるにもかかわらず
秋篠宮家は「皇統」では傍系だから「直系」の愛子ちゃんを優先させる云々
という主張が私には受け入れられません。
女性週刊誌立ち読みレポ。女性セブン 2009/05/07
・学習院の保護者会・写真展・雅楽演奏会・緑の愛護、と一週間で4回もお出かけが出来た雅子さん。
今までは公務か私的外出のどちらか一つしか選べなかったのに回復の兆しか。
・今回の横浜ドタ出で100万円余掛けてしおりの作り直しがあった。
・将来の皇后として、少しでも自分が変わらなければならない、と思ったのでは。
・ご成婚50年会見中での美智子さまの言葉「伝統は～」は雅子さんの苦しみを理解しているということだろう。(松崎氏)
・保護者会出席も今まで女官に任せていたが、福迫氏が退職したことでママとしての決意を新たにしたのでは(大意)
・GW中、東宮一家は御料牧場に滞在予定。
〆は忘れました、済みません。
159:朝まで名無しさん
09/04/23 09:21:04 kGa/9Dgd
>>156 当たり前だよ、皇太子とは天皇家や皇族に何人男子が生まれてこようと
絶対次に天皇になるべき立場の人をいうのだから。浩宮が皇太子である以上は
次に天皇になるのは確定とみていいの。病気などの理由で天皇が国事などが
できない場合は国事代行を許されているのは皇太子だけ。
傍系である秋篠宮は浩宮即位後も皇位継承資格第一位であっても皇太子になる
資格はなく、あくまで筆頭宮家当主のまま。
男性である浩宮には今後離婚や再婚などの可能性もあって
天皇家に男子が誕生する可能性がゼロじゃないから。
そういうことも含めて現行だと傍系が皇位を継ぐということはやっかいなことが
ことが多くなる。浩宮在位中の何十年間は東宮不在となるし、
東宮代行を秋篠宮がやっても東宮御所に住むことは許されないし。
160:朝まで名無しさん
09/04/23 09:25:22 3/1UjI08
>>154
こうとう 【皇統】
(1)天皇の血統。
(2)天皇が国を統治すること。
皇統とは天皇の血統の事である。
いっぺんママのお腹の中からやり直してこい。
異論は認めない。
161:朝まで名無しさん
09/04/23 09:25:47 OjL7wiLB
>>157
傍系、直系で繋いだとか途切れるって馬鹿？
その考え方でいったら今上だって元は傍系天皇から継承されてるって事じゃんｗ
馬鹿相手にするって疲れるね。
>>158
レポ乙です。
相変わらずなんだかな～って感じだねｗ
162:朝まで名無しさん
09/04/23 09:30:49 abjpmlcq
.
ゆるぎなき日本の皇統＝男系男子継承
現時点で男児の世継ぎがいない徳仁親王が即位した場合、
後世の系図はこの様に表記される。
神武天皇(初)
│
(中略)
│
明治天皇（122）
│
大正天皇（123）
│
昭和天皇（124）
│
今上（125）
├────┐
文仁親王(127) 徳仁親王(126)
│
悠仁親王(128)
天皇家直系系図
URLﾘﾝｸ(keizusoko.yukihotaru.com)
歴代天皇継承パターン一覧（改訂版）
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
.
163:朝まで名無しさん
09/04/23 09:31:29 abjpmlcq
御料牧場（高根沢町）に
皇位継承資格者 男系男子３代 今上、秋篠宮、秋篠若宮 が一堂に会する
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
◇粛々と男系男子継承◇
皇位継承順位 第一位 徳仁親王殿下
〃 第二位 秋篠宮殿下
〃 第三位 悠仁親王殿下
※愛子様は内親王（皇族女子）なので皇位継承資格はありません
.
164:朝まで名無しさん
09/04/23 09:33:50 gpoFVysK
皇室典範では、ID:kGa/9Dgdの言うところの皇統の直系を守ることではなく
血統としての男子直系を守ることが定められてるわけだが。
わざと同じ言葉を使うことでミスリードしようとしてるのか、ただのばかなのか。
165:朝まで名無しさん
09/04/23 09:35:23 CubdXzot
>>159
ひろのみやが即位するとき、
離婚していなくて雅子さんが６０くらいでも、妊娠の可能性があるとかはいわないよね？
雅子さんが先になくなれば、ひろのみや７０、８０でも再婚できるからか？
庶民がいう男女平等が何とかというより、皇族間で理不尽な地位差だよな。
166:朝まで名無しさん
09/04/23 09:38:40 3/1UjI08
>>164
ただのバカだよ。
バカのくせに自分は賢いと勘違いしているバカ。
皇室に於ける雅子と同じ。
陛下をはじめ皇族の方々は我々がID:kGa/9Dgdを
相手にする以上の徒労感を常に感じていらっしゃるに違いない。
167:朝まで名無しさん
09/04/23 09:39:20 Fuk5nKEi
>>135
亀になりますが、愛子ちゃんのバックについている連中が女帝の旗をおろして
彼女をそっとしておいてくれるなら、障害云々を言い立てるのはたしかに心ないことです。
でも現状そうではない以上発達障害(自閉症）の疑いが濃厚なことは強調されなければならない。
そして、その事が愛子ちゃんを利用しようとする勢力から愛子ちゃん守ることにすらなると思う。
ここで「自閉症の疑いが濃厚」と書いたのは単に私が肉眼で間近に愛子ちゃんを見たことがないので
いちおうそう書いたまで。
2歳くらいから映像で明らかです。
幼児教育関係者、小児療育関係者のなかでは公然の秘密ですよ。
世間話に安易に出すようなことは皆さんしませんが、身近にそういった関係の人がいたら
こっそりちょこっと水を向けてみればよいです。少なくとも「あのお子さんは問題ないですよ」と
言いきるひとはいない。そういうことです。
単に発表されてないからといってこの問題を避けるのは小和田一派の手に乗っているようなもの。
168:朝まで名無しさん
09/04/23 13:55:58 oTWRR4LY
空気読まずに書き込むよ。
皇太子離婚すればいいじゃんね？ それで再婚した相手が男子産めば何の問題もないよね？
masakoそんなに苦しいならさっさと皇室から出ればいいのにねぇｗ
169:朝まで名無しさん
09/04/23 14:20:15 lTpnpUWT
>>168
離婚だけで十分。へたに再婚して（相手がいればの話ね）またアレレの
子供ができて、しかもそれが男子だったら皇室は今以上に混乱する。
170:朝まで名無しさん
09/04/23 14:36:13 OtInePd0
>>167
下衆な勘ぐりを「専門家だ」と嘘ついてまで書き込むのいいかげんやめなよ。
みっともない。
171:朝まで名無しさん
09/04/23 14:56:52 vUEQSMrq
826 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 11:18:30 ID:pXMFpuxy0
>>808
身バレしても良い。号外の出た奈良公務です。
ずっと地方公務は欠席されていた雅子さまに、
「いつ来て頂いても良いように雅子さまのお席も用意してありますよ」
という姿勢を見せるのが礼儀かもしれないが、財政難もあり本音のところ馬鹿らしい（これは私の感情）
「呼ばれることが、ご病気の負担になっては申し訳無いから、ゆっくり療養してくださるよう」と、皇太子だけの招待。
突然来ましたよ。
連絡があったのは２日前の正午頃。
おそらく、皇太子単独で招待したのは、雅子さま病気療養が始まって初めてだった。
844 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 11:27:06 ID:pXMFpuxy0
>>832
これは県の感想でなく、あくまで私個人の感想ですが
それまでの自治体は「病気で来れなくて準備が無駄になっても構わないのでお気楽に。」
「私達は雅子さまの準備をすることが苦痛だとは思っていません。準備させてください。」
という姿勢だったのを、うちがはじめて破ったのがお気に触ったのでは。
その後、どこも二人で招待していたのに行かなくて、一人で招待した徳島？（うろ）にまた突撃してました。
172:朝まで名無しさん
09/04/23 16:31:15 5tjrJdxc
＞157
傍系になるとなにかだめの？
遡って行けば今上陛下の６代前も、あなたのいう直系からはずれた傍系なのよ。
６代続けば直系っていいたいならば、秋篠宮系統だって６代つづくかもよ。
ようは男系で１２５代ずっと続いてきたのをここで女系にしていいのかっていうこと。
しかも、男系男子がいるのにね。
だいたい兄のあと弟が継ぐことに何の不思議もないよ。天皇家の歴史の中ではよくあることなのだから
173:朝まで名無しさん
09/04/23 17:28:08 cRtC4chy
ID: kGa/9Dgd の書き込みの
>皇太子とは天皇家や皇族に何人男子が生まれてこようと絶対次に天皇になるべき立場の人をいう
>皇太子である以上は次に天皇になるのは確定
>国事代行を許されているのは皇太子だけ
>秋篠宮は浩宮即位後も皇位継承資格第一位であっても皇太子になる資格はなく、
一般常識レベルの日本史の知識があり、皇室典範に記載されている日本語を正しく理解できるなら
恥ずかしくてこんな事は書けない。自分で書いた文章の矛盾に気付かないところが思考硬直している証拠。
浩宮即位後、病気などで浩宮天皇が国事行為ができない場合、代行は誰がやる？
「代行は皇太子しかできない」「秋篠宮は皇太子になれない」なら
内閣総理大臣任命も浩宮天皇の病気が治るか代替わりするまで待つのかよー 日本オワタ 大爆笑
174:朝まで名無しさん
09/04/23 17:32:11 cRtC4chy
廃太子され天皇になれなかった皇太子 ：立太子時の天皇との関係
道祖王＿ 第40代天武天皇の孫 第46代孝謙天皇の皇太子 ：天皇の祖父のいとこ
他戸親王 第49代光仁天皇の皇子 第49代光仁天皇の皇太子 ：天皇の息子
早良親王 第49代光仁天皇の皇子 第50代桓武天皇の皇太子 ：天皇の同母弟
高岳親王 第51代平城天皇の第1皇子 第52代嵯峨天皇の皇太子 ：天皇の甥
恒貞親王 第53代淳和天皇の第2皇子 第54代仁明天皇の皇太子 ：天皇の従兄弟
敦明親王 第67代三条天皇の第1皇子 第68代後一条天皇の皇太子 ：天皇のいとこの子
直仁親王 第95代花園天皇の第3皇子 北朝第3代崇光天皇の皇太子：天皇の義理の弟
メンドイので他数名省略 ミスあれば訂正ヨロ
自分には一般常識レベルの日本史の知識しかないが
ググって手っ取り早く調べただけでもこの程度の事はわかる。
175:朝まで名無しさん
09/04/23 17:33:57 cRtC4chy
>>173
訂正 浩宮天皇→徳仁天皇
176:朝まで名無しさん
09/04/23 17:53:05 vUEQSMrq
秋篠宮家にいくら男児がいても、マが一匹サクッと産めば
ソイツが皇位継承２位になるのに。
産まないって宣言したのと同等。
>>175
天皇には今上（生きている）か年号＋天皇（崩御なさった）
この二つしかないんよ＞＞バーーカ！！
177:朝まで名無しさん
09/04/23 18:33:14 cRtC4chy
>>176
日本語の文意を理解できないオマエが大バカ
178:朝まで名無しさん
09/04/23 20:16:05 EKOSWc4e
> 秋篠宮家にいくら男児がいても～(ry
どうでしょうね。>>43では省きましたけど、皇太子夫妻は愛子ちゃん誕生後、
第2子を事実上断念しているそうですよ。
だから女性天皇云々から人格否定発言へと流れたらしいです。
一昨年の秋頃だったか、愛子ちゃんが「私も弟か妹が欲しいな」と言ったので
雅子さんは愛子ちゃんの弟を設ける決意をした、と女性週刊誌に書かれましたが
授かった気配は今もありません。
179:朝まで名無しさん
09/04/23 20:33:14 CQFfRmIa
あまりに恥ずかしいレベルでございますね、今の天皇家は。
昭和帝があと二年生きておられたらね。
180:朝まで名無しさん
09/04/23 22:39:43 Z959zBCQ
昭和帝はお隠れになってからも、この国を見守って
いてくださってると信じています。
181:朝まで名無しさん
09/04/23 23:04:21 8tD/p+SR
なんといっても今上の3人の子供なかで昭和天皇が一番気にかけ、大事に思っていた
浩宮のことを、お隠れになったいまでも見守っているでしょう。
入江相政日記 1983年(昭和58年)
六月三日（金）
伝奏で拝謁。浩宮御留学につき、秩父宮、寛がうまく行かなかったこと、
久邇宮との複雑な因縁がなかなか分つてくれないとか、
浩宮の帰る迄の二年間わたしが生きてゐられるかどう
かなど、くよくよしたことをくどくどと仰せになる。
（略）
文庫版11巻の後半(昭和57年)1982年～12巻(昭和58年)1983～
(昭和60年)1985年に礼宮紀宮の記述はほとんどなし。
三人のうちでは浩宮がダントツに多い。
182:朝まで名無しさん
09/04/23 23:15:56 DxcXZEzu
バ○な子ほど可愛いってねw
183:朝まで名無しさん
09/04/23 23:38:17 rMOBFm+Y
普通に考えて、あとの二人は何の心配も要らなかったってことだもんなあ。
184:朝まで名無しさん
09/04/23 23:53:17 0kxtoK1x
マサコをどうしても良く見せる為に（イケダやマサコやガッカイインを上回らせない為に）、
コクレンに関する賞をもらっていたり成績が良さそうだったり、
特技や賞状が多そうな人物には、学生時代から目を付けて脱落させようと、
マサコの父が機密費を流用してたんじゃないの？
17年以上前に学校の傍に「プリンセス」という建物が出来て、隠れガッカイインが
学生時代も社会人になってからも、その建物についてほのめかしてたり、
塾もソウカが乗っ取ってきて、ターゲットを脱落させようとしたり（内部分裂して
跡地が「クィーン」という建物）、進学してもソウカ生徒が多くて、色んなところで
まるでセッティングされているかのようだったり、ソウカがマニュアル通りに動いて
組織的にターゲットに嫌がらせ圧迫を加えて、脱落させようとしてたし。
（それでソウカ生徒が希望通り進学したり、学級委員や委員長や総代の肩書きを欲しがってた。）
社会人になっても、隠れガッカイインやなりすましが嫌がらせや圧迫内容を引き継いでいて、
ターゲットを上回っているかのように見せてなりすまして囲んできたり、
騙そうとしてきたり、ターゲットをとにかく虐げて脱落させて自殺に追い込む為に、やたらと寄って来る。
まだ集団ストーカーが発生してるし。
そうやって、イケダやマサコやガッカイインより能力のありそうな人には
ソウカが継続的に精神的な集団リンチを加えて脱落させて自殺させようとして、
ソウカが機密費か何かを使って、ターゲットの行動範囲を乗っ取ったりして、
イケダやマサコやガッカイインが学歴職歴肩書きを付けてきたわけ？
185:朝まで名無しさん
09/04/24 00:12:31 yhLsT7rW
いつもの層化厨が相変わらず 誰も読まない駄文を書き込んでいる件。
186:朝まで名無しさん
09/04/24 09:11:39 TcZYaKqA
>>181旧家、名家にありがちな跡取り以外は眼中なしってことだね。
187:朝まで名無しさん
09/04/24 10:50:06 LWQfIr5M
皇室において、
長子が継がなかった例は数限りなくある｡
傍系に移った例もまた多い｡
しかし、女系は未だかつて存在しない｡
女性天皇でさえたった8人｡
どちらが正当な後継者かおのずと分かるというものだ
188:朝まで名無しさん
09/04/24 10:59:51 ErzvuXpf
>>187 側室制度によって男系維持は可能だったんだから、
側室制度が認められない現在の皇室と比較しても無意味だよ。
古代から同じ条件で継承を続けていたら、とっくの昔に女系容認しても
断絶してたろう。乳児の死亡率が７０％ととも言われていたのだから。
側室制度が容認されていたのは、子供の死亡率の高さもあって絶対必要だった。
189:朝まで名無しさん
09/04/24 11:04:25 fF1uXhZy
女系に入ったとたんに、新王朝だから、天皇と呼べないんじゃないかな？
エンペラーじゃなくて、公とか？
どういう冠になるんだろう？
190:朝まで名無しさん
09/04/24 11:09:08 NT3KtoCS
>>189
日王じゃない？
っていうか、女系推進派はそんなことまで考えていないと思うな
191:朝まで名無しさん
09/04/24 11:22:38 nxLuw0Dm
>>188
なるほど、乳児の死亡率でいうなら
今（2000-2005年）は0.3％だそうで、
URLﾘﾝｸ(dataranking.com)
また皇室の子しかも男子に医療不備の心配はないわけだから
それを考慮すべきだな
192:朝まで名無しさん
09/04/24 11:30:48 fF1uXhZy
>>190
ぐぐってみたが、どうも新王朝にしてしまうと、天皇の呼び名は微妙になるかもしれんね。
193:朝まで名無しさん
09/04/24 11:59:36 ErzvuXpf
>>191 中宮に子供が生まれない、もしくは女児のみの時は
複数の側室が何人でも男子を産んでくれた。
でも今はそれができない。
そっちの考慮は？
194:朝まで名無しさん
09/04/24 17:38:45 lXne0xa4
側室制度で男系維持が可能だったというのはまちがい。
宮家があったから天皇家に男子が絶えても傍系男子で繋いでこれた。
これは皇室の家系図を見れば一目瞭然。
現在の天皇家も傍系の閑院宮から。
195:朝まで名無しさん
09/04/24 18:46:35 LWQfIr5M
>>193
側室ハーレムだった明治天皇のお子様は15人いらしたが、
10人が女子、5人の男子も次々に夭折して、
残ったのは大正天皇ただ一人だった｡
運だからね｡そんなもんだって｡
傍系が血のストックになってたから継げた｡
今は側室がいない代わりに医療技術が最高レベルに発達してるから、
男子がいるならそれでいいじゃない｡
196:朝まで名無しさん
09/04/24 18:53:59 5CL/uOLT
>>195
明治当時も、天皇家は大正帝（当時皇太子）1人しか
残らなかったけど各宮家には男子わりといたよな
そんなもんかもしれない
あと今は母方は外から健康な血も入れられるし
（現東宮を反面教師として事前調査を徹底させないとだめだが）
197:朝まで名無しさん
09/04/24 20:27:12 F2xWU3IZ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
皇太子ご一家、新たに愛犬＝「ゆり」、動物病院から譲り受け
宮内庁は２４日、皇太子ご一家が新しく子犬を飼われることになったと発表した。
生後２カ月の雑種の雌で、名前は「ゆり」。２５日から飼い始める。
同庁によると、犬は赤坂御用地とは別の場所で保護され、預けられていた動物病院から譲り受けた。
ご一家が飼っていた２匹のうち、２月に死んだ「まり」と似た名前ということで、愛子さまが名付けたという。（2009/04/24-19:19）
198:朝まで名無しさん
09/04/24 20:37:03 F2xWU3IZ
983 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 20:26:54 ID:QdJAO2Tg0
犬飼うのもいいし、雑種なのもいいと思う。
だけど、百合って、そうかそうかの婦人部の象徴が、百合の花じゃなかった？
199:朝まで名無しさん
09/04/24 20:40:16 fF1uXhZy
百合子様の名前を飼い犬につけるなんて、ひどす。
200:朝まで名無しさん
09/04/24 21:04:24 YWuI8N1R
>>38
超亀レスだけどそう思う。
見てきてぞっとした。未だに紀子様のご出産が陰謀で倫理違反の産み分けだと
本気で信じているんだから。
大体秋篠宮家の皇室乗っ取りって・・・もともと正当なる皇位継承者が何で乗っ取りなんか
する必要があるのかと小一時間(ｒｙ
201:朝まで名無しさん
09/04/24 22:41:01 VRitVogU
ウリでもまずいね＞わんこの名前
202:朝まで名無しさん
09/04/24 22:45:54 lFg6qKBW
また珍島犬か？
203:朝まで名無しさん
09/04/24 23:11:32 UPRbGZNj
>>200
ソウカの思考やネット工作は、オウム返しだからだよ。
ガッカイインがまともな人に「おかしいよ」と言われれば、
サイコパス並みの自尊心を傷つけないようにする為に、
別なガッカイインが「頭がおかしいんじゃないの？」と言い掛かりをつけてくる。
論理のすり替え。心が病んでいる人の特徴。
204:朝まで名無しさん
09/04/24 23:16:18 UPRbGZNj
>>203のつづき。
別のガッカイインが、「頭がおかしいんじゃないの？」と言い掛りを付けてきて、
「落ちろ」と暗示を掛けようとしてきたり、集団ストーカーを発生させたりしながら、
「妄想でしょ？頭がおかしいから通院しろ！自殺しろ！死ね！死んでしまえ！」
と言ってくるようになる。
ソウカのマニュアル通りにね。学生時代から社会人になっても、ソウカ内部で引き継いでいる。
205:朝まで名無しさん
09/04/24 23:18:39 NT3KtoCS
御一行スレでは雅子さんが保護した2匹の狸(1匹は死んじゃった)、
どっちも自分が運転していて轢いたんじゃないかってことだけど
反論するには材料が乏しすぎる。
夜行性で野生の狸が道路で動かなくなっていたなんて。
206:朝まで名無しさん
09/04/24 23:22:31 UPRbGZNj
オワダが機密費流用して、イケダやマサコよりも能力が上回りそうな人物がいたら
中学生でも目を付けて、その能力を潰そうとしたり、自殺に追い込もうと、
継続的に囲んでたんじゃないの？「イケダ」「プリンセス」「クィーン」とほのめかしながら。
それで、ソウカのマニュアル通りに陥れようとしている。進学しても就職しても転職してんも
ソウカが囲んできた。
17年以上前からやってるし、今でもやってるよ。
207:朝まで名無しさん
09/04/24 23:31:04 UPRbGZNj
ソウカのマニュアル・ソウカの教え
「家系を薄めろ」「自然に不幸になったように見せて落とせ、その子息も落とせ」
「心の安定をもたらす者も落とせ」「心理的経済的圧迫を続けろ」
「幸せな家庭を築かせるな」「自殺に追い込め」「野垂れ死ぬまで攻め抜け」
イケダやマサコやガッカイインより、成績が良さそうだったり、
ランクの高いところに進学しそうだったり、特技や賞状が多いと
ソウカのマニュアルのターゲットにされる。コクレンに関する賞をもらっているとターゲットにされる。
コクレンのアカシさんについて語っていても、ターゲットにされる。
紀子様や石原さんについて語っていても、ターゲットにされる。
208:朝まで名無しさん
09/04/25 10:34:50 tMyqkNbe
>>205
タヌキだったか記憶がどうか、記憶がウロなんだけど、
車が近づくと立ちすくんじゃう習性の動物がよく轢かれるとか。
一応、タヌキが轢かれちゃうことはよくあるらしい。
209:208
09/04/25 10:37:20 tMyqkNbe
ｸﾞｸﾞﾘました。狸は夜道で車に出会うと立ちすくんでしまうらしい。
URLﾘﾝｸ(www.kpfmmf.jp)
210:朝まで名無しさん
09/04/25 11:47:45 DGSHcxme
天皇家から小和田家に徳が移って禅譲を
天命により新しく小和田王朝が始まるんだよ
211:朝まで名無しさん
09/04/25 11:59:25 tCchFe0Y
>>181 嘘つくな！昭和天皇が寵愛されたのは礼宮様！数々の写真でも昭和天皇
のお傍には礼宮様がおられ、昭和天皇も愛しみの眼差しを送られている。
昭和天皇が御隠れになられての儀式の書体も礼宮様が書かれておられるわ。
東宮を擁護する輩は主観的なことばかりで、どこかの国ではないが息を吐くよう
に嘘をつく。
212:朝まで名無しさん
09/04/25 16:29:23 EYHmlwpV
立ちすくんでいる狸を轢いてしまうほど御用地内の制限速度は高いのか、
今上の運転映像を見ていると疑問符は付くのですが…。
それよりも今週の皇室ウィークリーを読んで情けなさに涙も出なかったのは
下記の部分でした。
> 犬の歩行訓練を体験した雅子さまが「シット（お座り）」「ダウン（伏せ）」などと指示を出され、
> 皇太子さまがそのご様子を動画に収められるお姿も見られた。
公務中にビデオを回して妻を撮影する次代天皇(たぶん)…はぁ…
213:朝まで名無しさん
09/04/25 17:14:38 89DjIdov
なんか変なニュースだよね。
東宮の主は皇太子のはずなのに、まるで雅子さんが女主人かのよう。
傷ついたタヌキを保護したのも、動物病院に連れて行くよう指示したのも
通常飼育してはいけない動物に特別の許可を得るよう働きかけたのも
なにもかも雅子さん。
その間皇太子はいったい何をしてたんだろう？
２ヶ月も続けて瀕死のタヌキに出くわすなんて、皇居内の生態系が崩れているのでは。
雅子さんがタヌキの命を救いました。という美談より、そっちの原因を究明しないと
これからもタヌキは死に続けると思うんだけど。
また、それを調べているうちに意外なことがわかるかもしれないし。
それについて何も触れていないのが異様。
214:朝まで名無しさん
09/04/25 17:15:54 89DjIdov
皇太子妃雅子さまが、住まいの東宮仮御所がある東京・元赤坂の赤坂御用地内で傷ついたタヌキを発見、
動物病院で治療を受けさせた後、ご一家が仮御所で一時的に保護している。宮内庁東宮職が２４日、明ら
かにした。東宮職によると、雅子さまは１月と２月、御用地内を１人で散策中、足などにけがしているタヌキ
を１匹ずつ見つけた。それぞれ病院に運び、１匹は死んだが、もう１匹は回復。法令でタヌキは飼えない
ため、必要な手続きをとった上で仮御所で保護している。傷が治り次第、自然が豊かな御用地内に放すという。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
215:朝まで名無しさん
09/04/25 17:20:18 sWjaCWhm
>>211
昭和天皇武蔵野御陵の墓碑銘が秋篠宮殿下の筆なのは
昭和天皇自身が生前にそれを希望していたからと聞いた。
自分のお墓の表札みたいな大事なもの（永遠に残るもの）に
息子でもなく、息子の長男でもなく、人間国宝級の書の達人でもなく、
礼宮に書かせたというのはそれだけアーヤへの思い入れが強かった証拠だと思う。
216:朝まで名無しさん
09/04/25 17:25:06 kk/1VmF1
>>211
数々の写真って言ったって今ネットで見られるものに限られてるのに、いつまでも
そういう薄い根拠で昭和天皇が愛したのは礼宮＞＞＞＞＞浩宮っていう主張を
聞くのはうんざり。こっちだってよっぽど主観的だろうに。
かといって、浩宮＞＞＞＞＞＞礼宮だとも思っていないが。
217:朝まで名無しさん
09/04/25 17:28:21 sWjaCWhm
昭和天皇陵の件で天皇家が一家で集まって話し合いをした時、
皇太子がアトヨロで席を立ち、妹に「お兄様無責任ですよ」と言われた話は
もしかして「墓碑銘は秋篠宮殿下の筆で」が気に入らなかったのかな？
兄としてのプライドが傷ついたのかもしれない。
ただの想像。
218:朝まで名無しさん
09/04/25 20:19:18 6R0JE4z9
451 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 12:37:07 ID:baBfvK5s0
何スレか前に、自宅前の道路が徳雅夫妻の行啓（徳島だったとおも…）の
ルートに当たっていて、車の中を見ちゃった人の書込みがあった。
その人のお店はルート沿いにあったが、お出迎えスポットではなかったそう。
ちなみに、夫妻の歓迎はお出迎えスポット以外ではたとえ自宅のまん前であ
ろうが禁止。
それで、人目に触れることはあるまいと気をぬいたのか、雅子は車内で両足
をイスの上に乗せてヒザを抱えるようにして丸め、そのヒザの上にバッグを乗せ
て鏡をのぞきこんでいたとのこと。
今回に限らず雅子のシワだらけの衣装などヒドいいでたちについては、移動の
車中で立てひざしてたとか、あぐらをかいてたのではとかいろいろ憶測が飛んで
いたけれど、この書き込みを呼んで納得できた。
まだ結婚間もないころ、葉山だかの御用邸からの帰りに、窓に頭をつけて斜め
にズリおちた姿勢で寝コケていたという記事もあったし、ヤツはやっぱり人目に
たたない移動の車中では、庶民でもしないようなはしたないカッコウをしているん
だと確信した。だから、あんなにパンツのヒザが抜けたり、ヘンなシワがよったり
するんだと思う。
219:朝まで名無しさん
09/04/25 20:33:01 p1RFHjN/
死産と同時に産褥死もずいぶん多かったからね。
骨盤の形とかで自然分娩が不可能な人とかもいるし、手術できない時代だったら死ぬしかないよ。
明治天皇の側室の人は産褥死も不思議なほど多いね・・・。しかも16や二十歳の若さで。
むごいよ。
葉室宮司の一族の方もお手がついて二十歳で死産と同時に亡くなっている。
柳原伯爵は愛子さんにお手がついたとき激怒したそうだけど、無理もないかもね。
220:朝まで名無しさん
09/04/25 21:09:59 sWjaCWhm
祖母に聞いた話。
曾祖母（明治半ばの生まれ）は産褥熱で６人目の子供を産んですぐ死んだ。
産褥熱って？と聞いたら
早い話が昔は抗生物質のような便利なものが無かったので
体力が弱っている時に感染症（高熱が出て体力はますます低下）にかかると致命傷だったらしい。
お産のように(感染しやすい状況)＋(体力使い果たす)＋(医療水準低い)
では神頼みしか方法はなかったらしい。
農家で鍛えた体力で何人も産んだ女でも産褥で死ぬ時代だから
華族のお姫様の体力ではお産は簡単じゃなかったと思われ…
221:朝まで名無しさん
09/04/25 23:27:07 fN+F7Ie7
・ 皇室の伝統を破壊し権威を貶めている「東宮一家」に廃嫡の声をあげよう！！
（盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり）
・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが
東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる：批判記事は応援買い）
・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』
『とても不愉快だ』とＴＶ局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えましょう。
・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して
宮内庁やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも積極的にＴＥＬ・メールをしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声（怒り）を届けましょう！
女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。
（記事の中で登場する匿名人物は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物）
＊東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている！
このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。（行動を！！）
222:朝まで名無しさん
09/04/26 04:05:12 0MuACBX3
子殺し女、雅子そっくり
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
223:朝まで名無しさん
09/04/26 07:14:19 XEu405PW
元外務省の松尾受刑者の満期釈放は本年。彼の大井の持ち馬でアケミボタンのほかに
ハーバートボーイは終田氏の教授就任記念に命名とのこと。ずぶずぶの関係かな。
224:朝まで名無しさん
09/04/26 07:53:40 jNsvxLpC
>>214
超亀ですが変なニュース
東宮では家の前に怪我した動物大募集の張り紙でもしてるのか、
もし自分が発見したら秋篠宮家に連れて行くよ。
225:朝まで名無しさん
09/04/26 08:13:00 D6zlHBAk
>>214
皇太子・皇太子妃が公人として何をしたかというニュースを流すのなら分かるけ・・・
狸や犬や愛子のこと等、私的なことを美談仕立てで流したって常日頃の行いを見れば、こいつらがやってることは一目瞭然。
小和田一族と公費で精力的に遊んで、食ってる実態、北朝鮮がらみのお抱え医師大野との関係、なぜか突然現れるカルト宗教創価に動員された旗振りおばちゃんなどをしっかりと報道していただきたいものです。
不良皇族と烙印を押された皇太子夫婦の堕落した生活をもっと見たいと思います。
226:朝まで名無しさん
09/04/26 08:13:14 TGq5LGEr
>>224
まさか、東宮職員が、傷つけたタヌキを、
わざわざ散歩ルート付近にタイミングを見計らって放したってことは…。
227:朝まで名無しさん
09/04/26 08:24:31 jNsvxLpC
>226
ありえないw と一笑出来ないのが今の東宮…
228:朝まで名無しさん
09/04/26 08:40:42 0MuACBX3
いや、反対を考えるんだ。
毎晩、エサを持ち、タヌキをおびき出し、メッタ打ちにした雅子。
スッとしたけど、これを放置しないで、美談に転用。
秋篠宮一家には寝ずの番を置いて、警戒してくらはい。
229:朝まで名無しさん
09/04/26 08:46:35 q+JChUHp
>>226
タイミング良過ぎるから、そうかな、と思った。
そう思う人は多いと思う。ソウカの自作自演で美談を創ってそうだよな。
ソウカお得意の手口だよ。自分達で不幸にしておいて、それを助けるフリをして
囲んで、実は相手を更に陥れて、自分達が得する、みたいな発想。
230:朝まで名無しさん
09/04/26 11:26:31 C09YKJbo
特技だよね自作自演
231:朝まで名無しさん
09/04/26 12:06:50 VJ6nCa4A
187 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 10:50:06 ID:LWQfIr5M
皇室において、
長子が継がなかった例は数限りなくある｡
傍系に移った例もまた多い｡
しかし、女系は未だかつて存在しない｡
女性天皇でさえたった8人｡
どちらが正当な後継者かおのずと分かるというものだ
232:朝まで名無しさん
09/04/26 12:42:47 oadKyAlz
>>195 側室制度がなかったら宮家の数もおのずと減るし、
大正天皇から現在の流れになっていったのは当然のなりゆきなんだよ。
233:朝まで名無しさん
09/04/26 15:20:49 NrRVeelx
流れを切って。
さっきゴー宣を立ち読みしてきて初めて知ったことは、
天皇というのは先帝崩御から数時間で次が決まる、ということ。
今上は昭和帝崩御から約3時間半後に神器が自分の前に
供えられる(=移される)儀式を済まされたとか。
この儀式をもって次代天皇が決定、ということは、
必然的に皇太子妃もこの瞬間に皇后に即位、なのかな、と思いました。
このコマの背景には三人の男性が書かれているのだが、
秋篠宮殿下・常陸宮殿下・徳仁氏らしい。
234:朝まで名無しさん
09/04/26 15:29:26 9DuDdRJ9
崩御された先帝と一晩一緒に過ごす儀式が無事終了して
新天皇になるんだと思っていた。
皇后はその間何してんだろ。
235:朝まで名無しさん
09/04/26 15:36:26 IABoINxL
>>この儀式をもって次代天皇が決定、ということは、
必然的に皇太子妃もこの瞬間に皇后に即位、なのかな、と思いました。
その通りだよ。
立后するのに皇室会議の可決なんて必用ないもん。
天皇崩御とともに、とたんに皇太子＝新天皇への周囲の態度が変わって、
平伏するように崇め奉るそうだ。同じ天皇家でも天皇と皇太子の間にも
越えられない壁があるようだね。
236:朝まで名無しさん
09/04/26 16:00:58 TbTfK4Sm
ナル本人は誕生日会見で記者から今上との関係について尋ねられた時には決まって
「プライベートな問題」だの「世代間のズレ」だの要するに天皇と皇太子の
間柄も基本的には一般人の父子関係と同じだ、としか受け取れないような発言をしてる。
ということは、ナルのこの発言を義とするなら、皇位の継承も結局は一般における
“家業”の継承と同じこと、ということになり、よって家長たる今上の意思によって
誰を後継者とするかを決定できるし、決定しても自分はその決定に従う、という
意思表示になってしまうんだけどね。
237:朝まで名無しさん
09/04/26 18:33:42 oTnhafTC
ナル本人はどういうつもりであれ家長たる今上に決定権は無いけどね。
要求が何でも通る独裁者ではもっと無いんだし。
238:朝まで名無しさん
09/04/26 20:44:25 uUI/xvAT
以下の流れを見れば、今上夫妻と秋篠宮家が結託して男子産み分けを行ったことは
誰の目にも明らか。
・湯浅長官が「秋篠宮家にも第三子を」発言後すぐ、秋篠宮邸へ産科治療危機搬入。
・愛育病院の女医が週一で通って男子産み分け治療にあたる
・歌会始で皇太子殿下のオハコ横取り「コウノトリの歌」夫婦で披露
・妊娠６週で懐妊リーク～医師が懐妊確認した５分後にNHKニュースがトップ放送
・国会審議中の小泉にメモ～小泉驚愕
・たとえ男子が生まれても問題は解決しない、皇室存続のために皇室典範改正は必要と小泉
・安倍の必死の説得～お腹の子は男子、典範改正中止は今上の意思と小泉脅す
・小泉断念、典範改正法案は国会上程されず流れる。
・秋篠宮夫婦は子の性別は最後まで知りたくないと発表。医師も「見ないようにしている」発言。
・しかし、男子だということは国会議員のほとんどが知っているといわれた。
・男子が生まれても誰も驚かず。
・マスコミが「日本列島は喜びに包まれています！」と叫ぶも、実際はシラケムードが列島を支配。
・皇后が「陛下の悩みに弟夫婦が動いてくれた」発言
・女性週刊誌が、紀子の（男子）懐妊・出産は天皇家の家族会議で決まったと暴露。
239:朝まで名無しさん
09/04/26 21:36:51 9ZgJJXUf
>>233
えーっと、数時間じゃないようです
亡くなったその瞬間に決まる。そのための立太子だそうです。
立太子は戦前まで、長子相続が明文化されなかったためあった制度のなごりです。
天皇に后腹の男子が二人以上いる時（同じ立場の人が二人いるときも）次の天皇を決めるのは天皇の権限でその意思表示が立太子。
いまは皇室典範で自動的に決まるので立太子は形式です。
昭和天皇の崩御の時テレビでそういう説明がありました。
240:朝まで名無しさん
09/04/26 21:47:52 9DuDdRJ9
>>238
>今上夫妻
日本人じゃないのが丸わかり
241:朝まで名無しさん
09/04/27 01:55:09 U/dgqAww
>>228
あー 知り合いのボーダーくさい人は
かなりの戦略を練ってるみたい。
人の気をひきたいのか 何なのか とにかく
必要のないと思われることまで、策士になる。
雅子か礼子か優美子か わからないけれど
たぬきぐらい考えるんじゃない？
へたすると新聞やテレビに載ると
「きゃっ！馬鹿どもが載せて喜んでる」
ぐらい言って くすくす笑いをしているのかも。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 02:26:51 6t9tAH9w
>>194
＞側室制度で男系維持が可能だったというのはまちがい。
＞宮家があったから天皇家に男子が絶えても傍系男子で繋いでこれた。
＞これは皇室の家系図を見れば一目瞭然。
＞現在の天皇家も傍系の閑院宮から。
皇室の系図をみれば、側室制度があったから男系維持が出来たって
一目瞭然です。
皇后や中宮の産んだ男系男子でなければ皇位に就けない、という事だったら
遥か昔に断絶してたでしょう。
閑院宮家は新井白石の後押しで出来た宮家ですが
その初代・直仁親王の母は側室です。
二代・典仁親王の母も勿論側室で、身分は家女房です。
典仁親王の子・光格天皇の母も側室です。
大江磐代といって、全くの庶民です。
243:朝まで名無しさん
09/04/27 05:09:52 x26gCjbO
>>241
> >>228
> へたすると新聞やテレビに載ると
> 「きゃっ！馬鹿どもが載せて喜んでる」
> ぐらい言って くすくす笑いをしているのかも。
ある！！あるｗ
嵐のレスに、・・・・・じゃない？ｸｽｸｽ～なんて言葉があった＝雅子本人じゃね？
あれくらい、人をバカにできるヤツ、いねぇよ。
244:朝まで名無しさん
09/04/27 07:51:15 D9DLmet/
>>241
皇太子が、雅子は努力していると言うたびに、どこをどう努力しているのかと疑問だった。
たぶん、そういった策略を練ることだけに終始意欲を燃やしているのだなと。
衣裳ストーカーだって準備期間がいるし、他の雑事（本来の仕事）ができないほど頑張ってたと思うｗｗｗ
245:朝まで名無しさん
09/04/27 09:02:33 /Jr6qGx7
衣裳ストーカーを知った時も驚いたが、小学生の愛子に自分とそっくりな髪型をさせて、お揃いの服を着せているのを見て、この人は元々が
おかしい人なんだと再認識した。
246:朝まで名無しさん
09/04/27 13:01:10 U/dgqAww
>>244
＞他の雑事（本来の仕事）ができないほど頑張ってたと思うｗｗｗ
というような感じの事を、皇太子が言ってたよね。
「公務をすると他の事ができなくなる・・・」だっけ？
皇太子のいう「他の事」って、こういう奇妙な策を練ることだったりして！？
ボーダーは それがないと生きていけなさそうだ。
不思議なのは 自分や周りが不利益を被ることも
策を練るのは いったい何なのか私には わからない。
自分が支配している感じがたまらないのかな？？？
密かに外国のＶＩＰ相手に何か やらかしてないか心配だ。
247:朝まで名無しさん
09/04/27 14:34:19 r9Zh40mO
>>246
これについて、どう思われます？（既女板よりテンプレ転載）
■同日シリーズ(体調を理由に公務を休んだ同日の、雅子様の私的外出一覧)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
■翌日シリーズ(↑の翌日版)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
■しょっちゅう会っているシリーズ（雅子様が私的に実家の人間と会った日一覧）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
（以下のテンプレはこちらのURLからご覧ください）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
■雅子さまについての検証画像集
※一部抜粋（他の妃殿下との衣装バッティング、詳細は上記リンク参照）
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
昨秋の、英国皇太子同妃殿下来日時は
カミラ妃殿下のパーソナルカラー「ピンク」と、バッティングしそうになりましたが
向こうが上手くかわしてくださったと思ってます。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
248:朝まで名無しさん
09/04/27 14:40:36 r9Zh40mO
>>247
大事なものが抜けておりました。追加します。
■雅子さんが会った人・会わなかった人一覧 （外国要人）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
249:朝まで名無しさん
09/04/27 19:15:53 5eByk8jL
秩父宮は(昭和)天皇と違い、かなり自由にお育ちになった。若くしてイギリスの
大学に学び、見聞を広められた。事実天皇を含めた四人のご兄弟の中で、もっ
とも聡明であると噂されていた。
こんなことがあった。
宮の学習院時代の教師で、有名な歴史学者の大森金五郎先生が、新聞記者
に宮の才能をしきりとほめたたえ「兄の裕仁さま以上だ」と、つい口をすべらせ
てしまったのである。それが翌日の新聞に載ったので、たちまち大問題に発展
し、大森先生は即日クビになり、気の毒なことに、それがもとで発狂し、とうとう
死んでしまったという。
秩父宮が兄天皇に反感を持っているという噂もあった。側近たちには、しきりに
天皇のことを“鈍行馬車”と皮肉っていたと伝えられている。
一方、天皇のほうは、さすがに兄君だけあって、弟を寛大な目で眺めておられ
「秩父宮は私にない帝王の性質をいろいろそなえておる。(略)」と高く評価された。
おふたりは、かならずしも反目されていたわけではなかったが、二・ニ六事件を
巡って秩父宮が陰の人物の一人であるかのようなデマが流れた。(略)しかし、
秩父宮はいち早く宮中にかけつけ、天皇にまごうかたなき忠誠を誓ったという。
以後、秩父宮は、天皇のよき相談相手であった。
別冊女性自身 昭和46年皇室特集号/天皇から紀宮まで 激動の70年
250:朝まで名無しさん
09/04/27 19:16:50 5eByk8jL
入江侍従日記
昭和40年(1965)3月24日
山田君（山田康彦東宮侍従長)が来て東宮さまにいろいろ申し上げた
ことについての話、人づかひが荒いこと、つまらない臣下のあらをとり
あげないこと、孝養をおはげみになるべきこと、常陸宮さまと御仲よく
遊ばすべきこと。
251:朝まで名無しさん
09/04/27 19:21:36 5eByk8jL
昭和天皇も今上も兄弟仲はけして良好というものではなかったようだ。
天皇としての資質をああだこうだいうやからも周囲にはいたようだし、
今の皇太子をみてると伝統的なスライドだな。
逆をいえば皇位につけば誰も天皇には文句がいえず、
弟宮が非常に影の薄い存在になってしまうってことだな。
252:朝まで名無しさん
09/04/27 19:34:38 Z9jUGSQj
昭和天皇も今上も成年後、皇太子時代からの親孝行と天皇、皇室を支えた実績が大きい。
５０になろうかという年にしてまだ父陛下に支えられてる人にスライドしようがない。
253:朝まで名無しさん
09/04/27 20:34:24 Bj5yuigL
「皇太子夫妻への遠慮」を３代続けた結果なきもするね。現在の男性皇族の少なさは。
三笠宮家は長兄(昭和天皇）と年が離れていたからこそ、子どもを遠慮せずに産めたんじゃない？
秩父宮家と高松宮家は残念だ。勢津子様は二・二六事件のせいで流産なさったというし。
でも現在のすべての皇族は大正天皇一人から生まれたわけだから、悠仁殿下一人のままでもつなげられる可能性はある。
医療は飛躍的に進歩してるし。
254:朝まで名無しさん
09/04/27 21:19:49 5eByk8jL
>>252
明仁皇太子
昭和53年12月21日 45歳の誕生日を前に
(昭和天皇77歳)
記者 陛下のご公務がいっこうに減りませんで、見ておりますと、
大変お気の毒に思うことがありますが、殿下がご公務の一部を
代わってなさるというお気持ちは。
皇太子 国事行為というのは法律的な問題もありますから、
これはやはり陛下がなさるものですね。その質問の意味は、
それ以外のものの場合のことだと思うわけなんですけれども、
ここ何年間か、陛下は全然お歳を召したように思わないわけですね、
うれしいことなんですけれども。
いつまでもそういう状態であっていただきたいと思ってるわけなんて、
そういうことから考えますと、健康の上でも非常にいいんじゃないかと
感じるわけですね。
77歳の昭和天皇の公務を代行する気は全然ない今上。
255:朝まで名無しさん
09/04/27 21:23:31 5eByk8jL
一方
秋篠宮H14年誕生日
陛下の公務についての分担についてでありますけれども(略)天皇のお仕事の
かなり多くの部分， これは今お話ししたようなこともありますし，
それから例えば国賓としての外国訪問などもありますが，
これらは他の皇族で分担できないものというのが大半であります。
他方，例えば今質問にありましたように，皇太子と分担できるものについては，
これは例を挙げるなら青年関係の行事，青年海外協力隊，青年の船，
国民体育大会の開会式など，このようなものは既に分担を行っているわけです。
そういうことから考えますと，兄の皇太子と私とでできることというのは，
それぞれが依頼された公務を一つ一つ丁寧に行っていくこと，
それが結果として陛下の負担の軽減になるのではないか
と思います。
そして，私が今知り得る限りではありますけれども，
昭和の時代に昭和天皇から当時の皇太子殿下にその公務が移行したという例は
ないと思います。
それはもちろん公務の数が先ほども言ったようなことから，
量が非常に違うわけではありますけれども，そういうことがあります。
7年も前からすでに秋篠宮が皇太子と天皇の負担軽減のために可能な限り
公務を分担しており、むしろ皇太子の方が今上が皇太子の頃より
天皇の負担軽減に貢献しているようだな。
256:朝まで名無しさん
09/04/27 21:37:58 Z9jUGSQj
>>254
現実には若い頃から事実上天皇名代として
戦後日本の難しい立場の中で世界各国をまわり国際親善に大貢献し、
日本中に温かい家族像の見本を示し、国民との距離を縮めた。
沖縄でテロにあっても躊躇う事なく慰霊を続けた。
週に一度は東宮家揃って天皇皇后と夕食。コミュニケーションは万全なので
公式会見で天皇の公務をどうするこうするなんて話す必要は全くない。
昭和天皇「東宮ちゃんがいるから大丈夫」
どれだけ信頼されていたかよくわかる。
それに比べて…
257:朝まで名無しさん
09/04/27 21:42:26 Z9jUGSQj
>>255
>むしろ皇太子の方が今上が皇太子の頃より
>天皇の負担軽減に貢献しているようだな。
失笑
支えてやりたいと70代の天皇に言われている50前の皇太子
一回宮内庁HPでも見て来い
皇太子の方より紀子妃の方がはるかに公務しとるわ
258:朝まで名無しさん
09/04/27 21:44:23 Z9jUGSQj
ご公務の日数 平成１９年４月～平成２０年３月まで
天皇陛下 ２５１日
皇后陛下 １８８日
皇太子殿下 １４８日 ←紀子妃より少ない！
雅子妃殿下 １８日
秋篠宮殿下 ２１８日
紀子妃殿下 １７６日
～番外～
雅子妃殿下 １０３日 ←私的外出（公表されている分だけ）
（注：雅子妃の私的外出は上記に加え、公表されない分も加えると、更に多くなる）
↓
ほんの一例：雅子様がお忍びで通われた超高級レストラン
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
最新版ご公務の日数 平成２０年１月～平成２０年１２月まで
天皇陛下 ２６９日
皇后陛下 ２２０日
皇太子殿下 １８４日 ←やっぱり紀子妃より少ない！
雅子妃殿下 １５日
秋篠宮殿下 ２０５日
紀子妃殿下 １９２日
眞子内親王 １０日 ←まだ高校生なのに皇太子妃より５日少ないだけ！
佳子内親王 １日
259:朝まで名無しさん
09/04/27 22:04:13 5eByk8jL
公務の数さえ多くこなせばよいという問題じゃに。
宮家は公務できるものが減ってきてるので必然的に秋篠宮家の
公務が増えてるのは仕方のないころ。でもそれは宮家に分担された
公務にすぎない。
宮家のそれも妃殿下の公務と、皇太子の公務とを一緒にし
数が多いから紀子妃のほうがえらい、とは…
260:朝まで名無しさん
09/04/27 22:21:27 nDIeoUWH
でも皇太子って時代に即した新しい公務がやりたい！ってブチ上げた割には
そのプランを千代田側には提出しないで4年あまり待ちぼうけ食わせたんでしょう？
他にも「足慣らし公務」とか「雅子の回復に役立つ公務」とか「他を犠牲にして取り組む」
などと発言されては訪問を願う意欲は減少するばかりだと思います。
それに雅子サンがドタ出することで支出がどれだけふくらむか、
具体的な数字がマスコミに載ったわけだし。
261:朝まで名無しさん
09/04/27 22:26:05 Z9jUGSQj
公務は分担するものではない。
先方から個別に依頼されて受けるもの。
依頼されてもいないのに緊急出動して先方に迷惑かける人もいれば
それを止める事もできない情けない夫もいるが。
262:朝まで名無しさん
09/04/27 22:27:35 Z9jUGSQj
【皇太子殿下誕生日不誠実会見 平成20年2月21日】
「すべての公務は 天皇陛下をお助けしつつ，国民の幸福を願い，国民と苦楽を共にしていく
という皇室のあるべき姿が基礎にあります。」
【皇太子の現実】
↓
天皇陛下をお助けしつつ→ 公務の名代しない、孫を会わせない、陛下に呼ばれても無視して行かない
神事の餅つきドタキャンして当日深夜までレストラン
国民の幸福を願い→ .妻の足慣らしになる公務希望→妻の幸福を一番に願う
静養はたびたび妻の実家と一緒→妻が喜ぶ事が最優先
国民と苦楽を共にしていく→阪神大震災の被災者よりも海外訪問 終戦記念日の花火&テニス&ディナー
やりがいある新しい公務は「宮内庁への宿題」自らの提案なし
新潟中越地震、その後記録的大雪で建物倒壊死者も出ている中で奥志賀スキー静養
263:朝まで名無しさん
09/04/27 22:28:45 Z9jUGSQj
【海外訪問は雅子の回復に役立つものを強く希望】
記者「雅子妃の公務同行のケースにはどのような場合が想定されるか」
皇太子「今の雅子の体調にもうまく耐えられるのではないかと思われるような、
そういうものが将来、出てきた場合には、
その場合として考えていければというような意味です。」
皇太子「いずれにしましても、そのような訪問が雅子の回復の上でも
役立つものであれば、ということを強く考えております。」
皇太子会見（ブラジル訪問前）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) 2008年6月11日
ベトナム訪問雅子妃同行見送りの件
宮内庁「日程などを考慮に入れ医師と相談したうえで、皇太子ご夫妻が総合的に判断された」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) 2008年1月20日
雅子妃回復の役に立たないと
皇太子に公式に言われたも同然のブラジルとベトナムの立場は…
264:朝まで名無しさん
09/04/28 00:40:02 u32uAGKR
>>247
うゎ！私への質問ですか！？
同日・翌日・しょっちゅう会っているシリーズは ほんと ボーダーくさい。
私の知っているボーダーと思われる人たちも
第３者が見たら、「？？？」と思われること
完璧に本人が信頼をなくすことや 何やらを平気でするので
本人に客観性がないのか 何なのか わかりませんでした。
嘘も言うし しかも、嘘を嘘と思っていないのか 嘘をつきとおしているだけなのか
妄想を見ているのか・・・やられた方は不気味以外の何ものでもありませんでした・・・・
（ちなみに、私は借りてもいないものを返してもらいたいので連絡をよこせと第３者を通して迫られました。
生まれてからこの方、盗人にさせられるって・・・ありえないので
不愉快だし、奇妙すぎて、ただただ不気味でした）
それでいて、こちらが苦しんだ末に「警察に言います」と意を決して言うと
さんざん脅迫じみたことをしていたのにもかかわらず
すんなりおとなしくなって びっくり。
毎日何度もあった連絡はぴたりとなくなり・・・
２～３人のボーダーとも みんな そうでした。
ぐぐってみたら、自分の損得には異様に敏感なので、損な事はしないのだそうです。
（信頼をなくすのは損にはならないのか？という話にはなりますが）
万が一、雅子さんがそのようなものをお持ちだとしても
お立場がお立場ですし、周りもやんごとなき方々ですので
決定的なことを誰にも言わないでしょうし
奇妙なことを続けているというのはあるかもしれないと思いました。
265:朝まで名無しさん
09/04/28 01:33:05 lFyByAeO
>>264
回答、ありがとうございます。
既にご存知かと思いますが、
雅子さんは、さる１６日の園遊会に欠席した当日の夕刻に
三越の両陛下ご結婚５０周年ゆかりの写真展に行かれました。
翌１７日の雅楽のご鑑賞も 「朝思い立って」 の、お出ましだったと報道がありました。
同日に、２日後の 「みどりの愛護」のつどい式典へのご臨席が発表になり
関係者に配布されるパンフレット作り直しのために、１０５万円の出費になったと
新聞記事にまで取り上げられる始末・・・。
既女板でも、先日、奈良と徳島の公務に
実は、雅子さんは招待されていなかった、という書き込みがあったばかりです。
真実か否かは、当事者が知っていることとはいえ
「病気療養中に、ご負担がかかっては・・・」 という自治体の配慮が
結果的には仇となったような印象を受けました。
>お立場がお立場ですし、周りもやんごとなき方々ですので
>決定的なことを誰にも言わないでしょうし
もっともなご意見です。
本来止めなくてはならない方が、嬉々としてカメラ撮影をなさっている状態ですので
目下のところは、どうしようもないのですけど。
266:朝まで名無しさん
09/04/28 01:49:19 u32uAGKR
>>248
やっぱり損得勘定が優先しているのかも・・・あからさますぎるほど。
267:朝まで名無しさん
09/04/28 02:08:40 u32uAGKR
>>265
いえ、お礼を言われるほどの者ではなく
自分の恐ろしい経験を通しての あくまでも私見ですので・・・
（なぜ 恐ろしい目にあったのか悩みましたが
優しそうに見える人にボーダーは ターゲットを定めるのだそうです）
＞雅子さんは、さる１６日の園遊会に欠席した当日の夕刻に
＞三越の両陛下ご結婚５０周年ゆかりの写真展に行かれました。
奇妙に合理的というのも 何らかの障害をお持ちの方々と接していて感じました。
雅子さんの場合 警備の関係があるので
Ａに行くのを ただキャンセルする。
というのではなくＡ→Ｂにするという
「合理性」と「こだわり」があるのかもしれないなと思うところです。
私的な勘にすぎませんが・・・
まあ、単純に「したいことをするのよ」という感覚なのかもしれませんが。
普通は そんな事をしたら 「人の気持ちを逆撫でする」と
考えるところですが、全く考えないか、考える力がないか、わざとやっているか・・・・
う～ん ボーダーなのか 他の障害なのか
全く正常、健康なのに、開き直って好き勝手をしているというのもありえますし
ただ、後者だとしたら「周りや国民を どう思っているのか！」と考えれば異常とも思えますし
歴史上の暴君たちは 人格障害だったのか正常だったのか？というところは
他の方に説明をお願いしたいところです。
268:朝まで名無しさん
09/04/28 06:34:47 MOVZ/xYV
>>261 じゃあ秋篠宮が妄想語りをしたということか…
>>255
秋篠宮H14年誕生日
陛下の公務についての分担についてでありますけれども(略)天皇のお仕事の
かなり多くの部分， これは今お話ししたようなこともありますし，
それから例えば国賓としての外国訪問などもありますが，
これらは他の皇族で分担できないものというのが大半であります。
他方，例えば今質問にありましたように，皇太子と分担できるものについては，
これは例を挙げるなら青年関係の行事，青年海外協力隊，青年の船，
国民体育大会の開会式など，このようなものは既に【分担】を行っているわけです。
269:朝まで名無しさん
09/04/28 08:27:05 z/t1nnzj
皇太子が何をしたか秋篠宮両殿下が何をなさっているかは、現実の公務記録を見れば一目瞭然。
天皇・皇后両陛下は皇太子時代には昭和天皇をお支えして公務に励んでおられましたよ。
表面的な記録を読むだけでは何も見えてきません。
270:朝まで名無しさん
09/04/28 08:34:01 a4q2e/0B
おおざっぱですが、週刊文春(2009/05/14)立ち読みレポ
・緑の愛護に出席されるなど雅子さんはずいぶん回復されてきたのでは。
・雅子さんはプライベートな悩みを打ち明けてもそれがすぐに
千代田側に伝わってしまうことに(東宮職に)不信感を抱くように。
・雅子さんがチッソ問題で妃候補から外れても皇太子は思いを貫いた。しかしこの時雅子さんは29歳。
これが第一の関門であった。
・香順皇后のれんそうの儀欠席は妊娠の兆候があったから。
しかも化学的流産で断念したのにそれを理解してもらえなかった。
・ベルギーへも、妊娠が判明したのが出発当日の朝であり、ここで欠席しては先方に失礼と考えたから。
現地に着いてからはヒールを低い靴に変えるなど努力はしていた。
・愛子ちゃんが生まれてからの雅子さんは産後の肥立ちが悪くてなかなか起きられなかったり
不安を止めどもなく口にするなど不安定になった。
・人格否定発言はそのような雅子さんの苦しみ(連絡が悪い東宮職)を理解して欲しくて。
・これ以降の皇太子はそれまでの天真爛漫から、どこか身構える雰囲気に。
・両陛下に迷惑を掛けたが、説明を求められてもそれをしなかったのは、例え無責任とそしられても
沈黙を守ることで言うべきことは言ったという思い。
・美智子さまの手を取って泣き出したという話があるがこれは間違い。そんなことをするはずがない。
〆は、愛子ちゃんが授かるまで8年・病に倒れてから6年。
二人は手を取り合って修羅の道を乗り越えた、とかなんとか。
271:朝まで名無しさん
09/04/28 08:45:52 2XnwGtM1
>>270 >>妊娠が判明したのが出発当日の朝
スクープ記事をだした朝日では「11月下旬に妊娠の兆候があって
検査でわかった」と書いてあったけど、
やっぱりあれは朝日の捏造記事ってことだな。
272:朝まで名無しさん
09/04/28 08:52:45 a4q2e/0B
女性誌は一部修正しつつ転載。週女５月１２・１９日合併号レポ1/2
午前１０時半頃、夫妻が到着し、付近沿道に集まった７００人が出迎え。
横浜市立の在校名、在学年、姓名を全て晒した女児の語った雅子の印象は「きれいで、やさしそうでした」
式典、植樹（皇太子は枝垂れ桜、雅子さんは紅枝垂れ桜）後、午後には財団法人日本盲導犬協会の神奈川訓練センターへ。
犬舎で盲導犬らと触れ合った後、皇太子は目を閉じて盲導犬と共にコースを歩き、雅子さんは盲導犬への基礎訓練メニューに挑戦。
雅子さんが「シット」と命じるが、やっと犬がそれに応じたのは３度目のこと。その様子を皇太子が持参のデジカメで撮影。
「クイール」を育てた同協会の多和田悟さん曰く、雅子さんの発音があまりにも本場のものだったせいか、犬も戸惑ったのかも。
自分達の日本流の英語を常日頃、聞いているから（笑）と。
この視察は予定時間をオーバーし、午後４時４５分過ぎに雅子さんら撤収。
横浜公務の成功は好天に恵まれたことも鍵。
去年１月の長野訪問は極寒なのに無理をしたから雅子さんは２日目の予定を一部キャンセルした。
実は今回も関係者との昼食会を体調に配慮して雅子さんは欠席。
雅子さんはマスコミ取材が負担の為、盲導犬訓練センターでは代表取材の処置がなされている。
＞本来、公務や公的行事の取材制限はされるべきではないが、今も療養中ということを考えれば、
＞場合によっては、こうした“密室”公務も一時期やむをえないことなのかもしれない。(原文ママ)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:480番)
273:朝まで名無しさん
09/04/28 08:55:24 71dNYVAb
>>270
キジョさんなら、ｿｰｽつきであれこれ突っ込んでくれそうな記事だな。
しかし、何につけても千代田側に知られたくないことばっかりなんだな、雅子さんは。
今まで医者にしろ側近にしろ、同じ理由で遠ざけられて去った人がドンだけいたことか。
274:朝まで名無しさん
09/04/28 08:58:06 a4q2e/0B
週女５月１２・１９日合併号レポ2/2
＞そして、雅子さんの完全復帰への大きなステップになるのは、やはり“外国訪問”ではないだろうか。
愛子さん誕生後の外国に行けなくてちっくしょーっ！の雅子さん会見をとりあげ、
＞今の病気を招いた一因でもあった。（ママ）
元・東宮関係者
東宮夫妻が日頃から意欲的な環境＆福祉問題がテーマに密着しているので、今回の横浜公務はとても順調にいった。
周囲が横浜のように雅子さんの病気を理解し、条件さえ整えれば、更なる公務復帰への道筋が見えてくるはず。
元・女官
雅子さんの気晴らしの為の訪問先は王室のあるヨーロッパが最適。ルクセンブルグ大使になった末綱さんなら労を厭わないはず。
＞あとは両陛下、とくに皇后さまのお力添えがあれば、ご夫妻のヨーロッパ訪問は
＞遅くとも来年あたりには実現するのではないでしょうか。（原文ママ）
〆は、療養生活もすでに６年目で一進一退を繰り返してきたけれど、
回復の道のりにやっと前途に明るい希望が見えてきたのでは。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:481番)
275:朝まで名無しさん
09/04/28 09:03:54 71dNYVAb
>>274
あれだけ困らせといて、まだ末綱さんに世話になれってか。
しかもヨーロッパの王族を気晴らしに使うとな。
さすが女性週刊誌、ずうずうしさは大阪のおばちゃんもかなわないｗ
276:朝まで名無しさん
09/04/28 09:04:00 a4q2e/0B
>>271
立ち読みでウロだったので省きましたが、これは尿を使った妊娠検査薬で判明した、だったような…。
実際の妊娠判定は超音波で胎嚢(心拍)が確認されて、とのことなので。
277:朝まで名無しさん
09/04/28 09:04:43 71dNYVAb
忘れてた。
レポしてくれた方、ありがとう。
278:朝まで名無しさん
09/04/28 09:10:48 z/t1nnzj
【一国民の素朴な感想】
皇太子夫婦は幼稚な嘘つき似たもの夫婦に拍車がかかってきたなという感じしか持てません。
どんなに言い訳をしてもこれまでやってきたことが映像に残っています。
一般人でも、ここまで両親を苦しめ好き勝手やりたい放題をする人は珍しいです。
279:朝まで名無しさん
09/04/28 09:12:38 2XnwGtM1
1999.12.10 朝日 雅子妃が「懐妊の兆候」とスクープ
1999.12.13 雅子妃が病院へ
宮内庁発表「皇太子妃殿下におかせられましては本日の拝診及び
検査の結果、現時点においてご懐妊なさっていると発表できる段階にはありません」
1999.12.30 雅子妃が病院へ
宮内庁が雅子妃の流産を発表
雅子妃の担当医の岡井崇・愛育病院婦人科部長は流産について
「ベルギー訪問や報道のストレスが直接の原因ではない」と会見
12月13日の段階で「妊娠しているとは断言できない」と正式に発表してるのに
11月下旬に生理がなく、妊娠したことがわかった、という
朝日の記事とは大いに矛盾してる。
11月下旬に生理がこないということは、その段階ですでに妊娠4週目をすぎ、
その段階ですでに２ヶ月目に入っていて、12月13日あたりなら３ヶ月目に入る頃。
通常の妊娠なら確認はできるはず。
妊娠周期は最終生理開始日から7日を「妊娠第一週」とカウントし、
4週＝28日を一ヶ月で計算する。
12月30日に妊娠7週で稽留流産と宮内庁が発表してるのだから
朝日のスクープは妊娠4週目となる。
12月10日の段階で妊娠4週目なのに、11月下旬に生理がこなくて
妊娠がわかったというのは明らかな矛盾じゃないか？
この流れだと、文春のいうようにベルギー出発の12月3日は「妊娠３週目」なのに
妊娠判明するには早すぎるのだけど。
280:朝まで名無しさん
09/04/28 09:16:16 FaaWxc1F
ベルギーは「欠席はできない」と敢行。
国内公務は「ドタキャン連発」「到着５分前に決定」
大いなる矛盾。
281:朝まで名無しさん
09/04/28 09:21:55 8U+yZS/a
現在、天皇家内の方々で実際に分担というか
わりと等しく出席してるものは、国か自治体主催の
行事が主だな。それこそ植樹祭とか。
また赤十字系は皇太子妃以下妃殿下は誰でも可？
（信子妃が単独で赤十字関連の授賞式出てるの見たことある）
あと現場が落ち着いたら早めに行く被災地訪問も、
両陛下がすぐには都合つかなかったりすると
ひとまず秋篠宮両殿下が行った（去年の宮城）
分担や代行ができないのは、学術学会など
各自が名誉総裁副総裁やってるものの関連行事や、
各種施設などが名指しで訪問依頼を寄せてくる案件だろう
282:朝まで名無しさん
09/04/28 09:22:55 2XnwGtM1
>>276
hCGは受精して着床してから3～4日で分泌され始めるが、
妊娠検査薬では、あまりに早くから使っても陰性と出ることがある。
きちんと確かめられるようになるのは排卵日から2週間後あたり、
つまり次の生理予定日頃からだが、妊娠検査薬で陽性反応が出る目安の時期は、
生理予定日から更に1週間後。
妊娠3週で検査薬をやってもほとんど意味をなさないということないだろう。
妊娠していても陰性がでやすいというのだから。
283:朝まで名無しさん
09/04/28 09:23:40 8U+yZS/a
あっと、>>281は>>261へのレスでした
284:朝まで名無しさん
09/04/28 10:06:33 kyTOud0d
>>259
数さえ少ないってこと。
285:朝まで名無しさん
09/04/28 10:34:05 kRXBOFix
>>280
国内公務だけじゃないよね。
オランダ女王のヨットクルーズドタキャンもある。
ああ、あれは公務じゃなくお遊びだから、良いんですかそうですか。
しかし文春の記事って、これまでに既女で批判されてきたことに、
必死で言い訳（それも既に否定されてる内容で）してるだけだな。
286:朝まで名無しさん
09/04/28 10:47:11 2XnwGtM1
>>285 >>あれは公務じゃなくお遊びだから、良いんですかそうですか
そうだよ、あれは「静養に行った」のだから、
主たる目的の静養がメインでいいの。
雅子さんの体調が第一でスケジュールを決めてよい。
体調次第でお誘いに参加できなくても、
主宰した女王が目くじらたてたり、失礼だと感じていたとしたら、
「そんな了見の狭い意地悪なんかいな、女王は！」となる。（そんなわけなかろう）
そんな臆測をいうほうがキャンセルした雅子さんよりよほど相手方に失礼だ。
287:朝まで名無しさん
09/04/28 11:41:05 TTQJ6s/Y
>>285
＞オランダ女王のヨットクルーズドタキャンもある。
＞ああ、あれは公務じゃなくお遊びだから、良いんですかそうですか。
そもそもなんでオランダ王室が皇太子一家を招いたかっていうと
オランダ女王の故・夫君が鬱病で、何度も入退院をしていたからです。
夫君はご自分の妹の家でも静養したりしてたそうです。
だから精神病に対して知識は当然あるのだから
ドタキャンなどとは思わないでしょうよ。
288:朝まで名無しさん
09/04/28 11:45:44 lFyByAeO
その皇室初の「海外静養」が実現したのは、
オランダ王室の好意あればこそ、と言うのが判らないのかな？
王室所有の城に滞在を許されたのは、
女王陛下始め、オランダ王族の方々との親交を温める機会が与えられたのは、
（近隣国の、ベルギー王太子ご一家、ルクセンブルク大公ご夫妻までお招きになられた）
父親の小和田氏が、ハーグ在在の 「国際司法裁判所判事」（当時）だったからですか？
289:朝まで名無しさん
09/04/28 13:08:56 mIoHrjlT
>>288 静養のためにどうぞ、と厚意で招待した側のくせに
体調が思わしくなくてクルーズに参加できない雅子妃をいたわるどころか、
こないことが失礼だ！と立腹するようなオランダ女王なんだね。
290:朝まで名無しさん
09/04/28 13:17:13 yaSs6z3Z
なんかさ、普通に人としてどうなのよ！？って思うんだけど。 ＞ヨットドタキャン
291:朝まで名無しさん
09/04/28 13:25:25 mIoHrjlT
>>290 体調が悪いから静養に「どうぞ」と招いている客が、
具合が悪いからクルーズは参加できませんと、当日にキャンセルし、
招いているほうが客に「なんて失礼な！」と腹をたてたるというなら、
オランダ王室関係者って、普通に人としてどうなのよ？
292:朝まで名無しさん
09/04/28 13:36:00 kyTOud0d
>>291
そのクルーズは、療養のために良かろうとオランダ女王が雅子の病気を案じての招待だったとしたら？
女王は医者じゃないから、間違っていたかもしれないが、
医師が付き添っているから、雅子さんの療養によくないと思ったら早いうちに判断して連絡するのなんて簡単よね。
側近だって大勢ひきつれていったのに、何やっているんだか、慰安旅行中で我関せずですかね。
293:朝まで名無しさん
09/04/28 13:45:48 on9bY5B4
ヨットドタキャンの件で女王がどう思ったか知らないが、
これを知ったオランダ人の東宮一家への印象が最悪になってるのがまずい
前夜に「（オランダの）小和田邸でディナー」ってバレてるし
月刊『WiLL』(ワック・マガジンズ発行)2006年11月号
オランダ女王を袖にした雅子妃 王室担当オランダ人記者匿名座談会 P182より引用
-----------------------------------------------------------------------------
C 今回の日本の皇太子一家滞在でも女王の力の入れようはすごかった。彼女は「緑の竜」という木製ヨットを持っています。
船体の長さは十六メートル程度、一本マストの端正な姿の艇で、王女時代の国民からの贈り物なのですが、彼女はとても大切にしていて、よほど親しい人物でないと乗せません。
（中略）
A ところが肝心の雅子妃とプリンセス愛子は招かれていたけれど来なかった。多分、当日朝、とても体調が悪かったのじゃないですか。
B うわぁ、それは知らなかった。女王のヨット招待を休んじゃったの…。
(皆、複雑な表情になり口をつぐむ)
A それは…、やっぱり女王には堪(こた)えたでしょうね…。雅子妃は一人で古城に残っていたのかな。
C 前夜は三殿下は小和田邸でディナーでしたね。
---------- 引用ここまで ----------------------------------------
(A、B、Cは全員オランダの雑誌記者)
記事部分の画像
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
294:朝まで名無しさん
09/04/28 13:48:21 xFgwW5H7
× 体調が悪い
○ オツムがいかれてる
オランダ滞在中のスケジュールを見ると「静養」とは思えないはしゃぎっぷり。
あちら様は最初からただの「気晴らし」だって解っていらした。
(気晴らしらしいリクエストを色々していたんだろうね)
セーリングをキャンセルした翌日の各国ロイヤルディナーには
平気な顔して出てくるんだから女王陛下も呆れただろうね。
295:朝まで名無しさん
09/04/28 13:51:11 kyTOud0d
病人だから何やっても許されるとは、大きな勘違いですよ。
メタボひとつとっても、きびしい食事制限、運動推奨、生活習慣見直し、、、、
外科手術の後はいつまでも甘やかしてもらえなくて、さっさと自分で立ち上がるように指導される。
老人は病院をさっさと追い出される。
リハビリは泣くくらい辛く厳しい。
296:朝まで名無しさん
09/04/28 14:10:09 EHK4Xmbr
>>292
O野医者は途中で帰国したんじゃなかったっけ？
297:朝まで名無しさん
09/04/28 14:20:07 kyTOud0d
>>296
ワイドショーでやっていました、雅子さんの病気に目途がついたから先に帰国したとか返答あったんでしたっけね。
目途がつくとは、快癒が見えてきたということですか。
Ｏ野せんせ、前々から予定の講演があるの、既女板であがっていましたけど。
298:朝まで名無しさん
09/04/28 14:42:17 mIoHrjlT
>>293
「皇室 冬号」
８月１７～３１日、オランダご旅行。
１７日 ３人 アムステルダム御着
[ベアトリックス女王陛下、マキシマ皇太子妃殿下お出迎え]（スキポール空港）
３人 ヘット・アウデ・ロー城ご到着
[ウィレム・アレキサンダー皇太子殿下、皇太子妃殿下お出迎え、２９日まで同城滞在]
１８日 ３人 王室馬車庫ご訪問
[女王陛下、アレキサンダー皇太子殿下ご一家ご同行]
２２日 ３人 ブルヘルス動物園ご訪問（アーネム市）
２３日 ３人 小和田ご夫妻ならびに渋谷ご夫妻とご歓談（ヘット・アウデ・ロー城）
２４日 ３人 アペンヒュール動物園ご訪問
[アレキサンダー皇太子殿下ご一家ご同行]
２５日 ３人 アレキサンダー皇太子殿下ご一家私邸ご訪問、ご昼食（ハーグ市）
２人 平和宮ご訪問（ハーグ市）
２人 マウリッツハウス美術館ご訪問
[女王陛下お出迎え、ご同行]（ハーグ市）
３人 小和田邸にてご夕食（ハーグ市）
２７日 １人 マルケル湖でのセイリング
[女王陛下、アレキサンダー皇太子殿下、皇太子妃殿下、アマリア王女ご同行]
２８日 ３人 女王陛下主催のご夕食会にご出席
[アレキサンダー皇太子殿下ご一家、ベルギー皇太子殿下、ルクセンブルグ
大公殿下ご夫妻ご同席]（ヘット・アウデ・ロー城）
３０日 ３人 アムステルダムから東京に向けてご出発
３１日 ３人 ご帰京
小和田家の夕食はクルーズの前日ではなく、「二日前」ですが？
誰でもわかるオランダでの日程を出席者した記者全員知らない捏造座談会。
翌日の女王主宰の夕食会では女王は本心ではクルーズをドタキャンされたと
怒り心頭、気を悪くしてたんでしょうか？
299:朝まで名無しさん
09/04/28 16:04:38 AKkCwRes
オランダは今回、皇太子夫妻でなく秋篠宮夫妻を招待。
この事実がすべてを物語っている。
普通なら家族ぐるみで親交した縁のある皇太子夫妻を呼ぶのが普通。
オランダ人に限らず、ヨーロッパ人ははっきりしてるからね。
300:朝まで名無しさん
09/04/28 19:22:29 BEC9JQYv
そもそも雅子さんがオランダ王室に行ったのは、
海外生活を思い出すことで元気出してもらう、
って名目だったんじゃないの？
だから、日本ではなかなか出来ない女王ご自慢の
ヨットセイリングに招待してくれたんだと思う｡
うつ病は雅子さん自身否定してるし、
女王はとにかく開放的な気分を味わって欲しかったんじゃないかな
それを指して配慮が足りないとかいう人は
凄く失礼だと思う｡
301:朝まで名無しさん
09/04/28 20:01:08 EJkJLM2b
日蘭協会の総裁は秋篠宮だから、別に秋篠宮夫妻が招待されても
それが特別な意味を持っているとも思えないよ
あまり深読みするのはいかがなものか
302:朝まで名無しさん
09/04/28 20:30:08 FaaWxc1F
これに並ぶのはマキシマ、紀子さま
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
303:朝まで名無しさん
09/04/28 21:36:37 UCfAkdPr
>>300 雅子さんて症状がひどいとめまいや吐き気がして
立ってることもできなくなるほどだというけど、
普通の人でも船酔いするようなクルージングなんて元々無理だと思うな。
皇太子は招待に応じたのだからいいんじゃないの？
招待客は雅子さんだけじゃないのだから。
304:朝まで名無しさん
09/04/28 22:01:11 FaaWxc1F
その前に謝れ！
305:朝まで名無しさん
09/04/28 22:05:21 b3GXMNY2
雅子さんが絡むと海外でも国内でも非常に面倒なことはわかった。
多くの人が余計な仕事が増えて、時には不愉快な思いをする。
やはり海外に行かせるべきじゃない。
相手に余計な気を遣わせちゃいけない。
一般人に戻った雅子さんが海外行くのは構わないけど。
306:朝まで名無しさん
09/04/28 22:08:12 7+Zt5pl+
>>303
そういう症状が何時出るかわからない状態なんですよね。
でも、飛行機に乗ってオランダには行きました。
でも、寒い中スキーは楽しみました。
でも、子どもをダシにした実家とのお楽しみはキャンセルしませんでした。
＞＞招待客は雅子さんだけじゃないのだから。
ほんとうに、『皇室は雅子さんだけのものじゃないのだから』
307:朝まで名無しさん
09/04/28 22:10:39 UocCTfnw
>>298
すごいね！
オランダ王室あげての歓待。おまけにベルギー、ルクセンブルグの王族との交流までセットしてくださって。
ありがたい、ありがたい。
ベアトリクス女王陛下、本当にありがとうございました。
ここまでしていただけるのは何故なのか、雅子さんにはしっかり考えてもらいたいね。
308:朝まで名無しさん
09/04/28 22:11:53 AKkCwRes
もてなす側も、もてなされる側にもマナーは当然求められる
仮に本当に元々無理なら誘いがあった時点で
体調を考慮してクルージングは遠慮させていただきたいと言えば
オランダ側は別の接待を考えたはず
そのために両者のスケジュールは事前に綿密に打ち合わせがある
「相手に恥をかかさない」これはマナーの基本中の基本
309:朝まで名無しさん
09/04/28 22:12:35 AKkCwRes
>>308
>「相手に恥をかかさない」
訂正
「相手に恥をかかせない」
310:朝まで名無しさん
09/04/28 22:15:57 FaaWxc1F
雅子ってやればやるほど、ﾄﾞﾂﾎﾞ。
人間地雷じゃないかってくらい。
言うこと成すこと、ハズレまくり。
ハーバード卒の優秀なキャリアウーマンが馴染めなかったのではなく
中卒の外国で、学歴買って付けたヤンキーなイケイケ不良だった。
馴染めるワケが無い。
311:208
09/04/28 22:29:43 HsWeA7pn
>>298
これって、「静養」のスケジュール？
１９～２１日だけ連続で空きの日があるけど、あとの日はほとんど連日動物園やら食事会やら。
主治医は途中で帰国しちゃったそうだけど、
ちゃんと滞在スケジュールチェックして、「大丈夫」ってことにしたのかね？
女王陛下のヨットご招待や食事会なんて、そんな前日とか前々日に急に決まると思えないんだが。
312:朝まで名無しさん
09/04/28 22:31:12 HsWeA7pn
>>311 申し訳ない、名前欄は関係ないですorz
313:朝まで名無しさん
09/04/28 22:34:18 UCfAkdPr
>>306とか>>308みたいな見方をされてしまうと
厚意でしただけなのに、雅子さんバッシングを煽るような結果になって
オランダ王室の関係者も悲しむだろうね。
314:朝まで名無しさん
09/04/28 22:36:33 b3GXMNY2
>>298
クルージングは女王だけじゃなくて
王太子・王太子妃・王女も一緒なんだ。
あきらかに皇太子一家へのご招待だね。
雅子さんは行けなくても、
愛子さんは連れていってあげればよかったのに。
それにしてもオランダ王太子一家は色々と接待してくださっているなあ。
何だか申し訳ない気持ちになってきた。
315:朝まで名無しさん
09/04/28 22:40:01 BEC9JQYv
>>303
>>306も書いてるけど、飛行機でオランダに来れたなら
大丈夫だと思ったんでしょう｡
そんな目眩や吐き気に悩まされる重病人なら
御所で静養してた方が余程いい｡
316:朝まで名無しさん
09/04/29 00:58:24 UjsL+WVy
なんにしろ、厚意でしたことがこんな波紋を呼ぶなら
王室のある国はどこも徳仁さん雅子さん一家を
招かなくなるわけだよ
317:朝まで名無しさん
09/04/29 01:02:45 exvZ25ti
トモノーが飛行機で、フラッシュバックとか書いてたから
たぶん、機内では飲めや歌えや・・ルンルンだったんだろーな。
おそらく、飲め飲め食え食え、ゲッフー・・食った食った！
そんなもんだろうな。
318:朝まで名無しさん
09/04/29 08:41:48 duogPd9Y
週刊文春ゴールデンウィーク号・友納記事の締め：
「批判することは容易くそうした声は
とかく大きくとりあげられる。だが皇太子の
沈黙こそがメッセージであり、そこに
共感する声なき国民もまた多い」
だそうですよ。
どこにそんな国民がいるのか…ｗ
319:朝まで名無しさん
09/04/29 09:16:47 kFqXcD8F
友納記事を否定すると真実になると思います。
ベルギーでも6cmのハイヒールを履いていた写真が保管庫に残っていて、
既女スレでは激しく突っ込まれていましたから。
テーミス5月号のレポが上がっていたようなのでURLを貼っておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:53番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:56番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:59番)
320:朝まで名無しさん
09/04/29 09:28:32 svzs9ZLM
>>319 朝日説の11月末の妊娠判明も、文春説の12月3日の妊娠判明も、
宮内庁の発表と矛盾するので、どっちもありえんのだが。
321:朝まで名無しさん
09/04/29 09:33:40 AcF5WKAT
>>310
婚約会見のときイエローキャブ！と思ったのは私ひとりではありません。
322:朝まで名無しさん
09/04/29 10:07:58 kFqXcD8F
>>320
矛盾していると私も思います。なので、実はもう少し週数が進んでいたかもしれない、とも思うのです。
かつて東宮侍医長が交代したのは基礎体温表の提出を願ったことが夫妻の逆鱗に触れたため、と
書かれたことがありましたが、基礎体温表を付けていなかったようです。
美智子さまは現在も基礎体温表を付けておられるそうです。
そうでなくても夜型体質でお酒もかなり飲むようですから、雅子さんは生理不順だったのでは？
その体質で妊娠したとしても発育が遅れていたのではないか、
宮内庁の発表は女官などが把握していた生理周期の逆算と胎児の大きさから推測して出したのではないか、と
考えるのは生々しすぎるでしょうか。
いずれにせよ、12/3当日朝に妊娠が判明した、と言うのでは、事前に発表されていた名簿の中に
侍医が載っていたことの説明が付かないと思います。
323:朝まで名無しさん
09/04/29 10:12:34 aPua/QDp
>12/3当日朝に妊娠が判明した、と言うのでは、事前に発表されていた名簿の中に
侍医が載っていたことの説明が付かないと思います。
これがすべて
324:朝まで名無しさん
09/04/29 10:16:54 svzs9ZLM
>>323 侍医が産婦人科専門医だったらね？
侍医の専門は？
325:朝まで名無しさん
09/04/29 10:17:55 bKkWISAr
妊娠発覚がいつかとか、結論が出ないようなものを
今更弁解記事がでたりそれを証明しようとしたりしなくても
それ以外の事実でもう十分雅子妃が批難するに値することがわかるんだが
この東宮お抱えライターさんは、それに全ての原因をもっていきたいんだろうな。
興味のない一般人はまだ騙せそうだからなぁ。
326:朝まで名無しさん
09/04/29 10:21:31 svzs9ZLM
それから侍医が同行というのはソースはなんでしょうか？
朝日のスクープ記事に書いてあったのは覚えていますが
それ以外でありますか？
朝日は「11月下旬に妊娠判明」と書いてある段階で
記事そのものの信憑性が怪しいのですけど。
「妊娠した」というのだって、宮内庁はスクープのあと
12月13日の会見で
「皇太子妃殿下におかせられましては本日の拝診及び
検査の結果、現時点においてご懐妊なさっていると発表できる段階にはありません」
と専門家の診察をした上で正式に発表しているのですけど。
327:朝まで名無しさん
09/04/29 10:57:52 4LzZLitl
基礎体温は毎朝定時に計測しなきゃダメなんだから、雅子ｻﾝには
それすらも無理だったんでしょう。
328:朝まで名無しさん
09/04/29 11:04:59 Uo+ehF15
sage
329:朝まで名無しさん
09/04/29 14:14:07 tMMtOSr8
>>326
「妊娠」とはどの時点をさすかによる解釈の違いで、それぞれ矛盾が出てきているように思う。
なんらかの不妊治療をしている場合は、生理の予定日はほぼ確定しているのでそこから遅れれば
妊娠の可能性となる（香淳皇后の葬儀欠席はこれに当たる？）
また、妊娠検査薬を使用してプラスが出れば、それが生理予定日の当日だろうと前だろうと着床し
ている可能性はきわめて高い。
しかし、お世継ぎ問題も絡む皇太子妃の妊娠は、慎重に見極められればならず、いわゆる袋が見
えるかどうか、袋が見えればその中で鼓動が確認できるかどうか、鼓動が確認できればその後成
長している様子が見られるかを確認しなければならない。
宮内庁が「懐妊していると発表はできない」と言ったのは、このどこかの段階で引っかかったのだと
思われる。
まあ普通の人でも同じですけどね。不妊治療をしている人は特に生理予定日に体温が下がらなけ
ればとりあえず検査薬を使ってみたりする。プラスが出て病院に行っても、まだ2週間くらいたたな
いとはっきりしたことは言えないと追い返される。
330:朝まで名無しさん
09/04/29 14:21:45 qAZ3DPnA
「官報」 の 「皇室事項」の情報量が気になります。
皇族方の海外ご訪問時の、随行員名簿は出るのでしょうか？
有料の検索サービスだと、データ収録範囲は
昭和２２年５月３日から当日発行分まで（当日分は午前８時３０分頃に配信）
と、いうことなので、両陛下ご成婚以前にも遡れそうなのですが。
331:朝まで名無しさん
09/04/29 19:17:28 LWmx6ZlR
>>329 子宮外妊娠でも陽性反応がでるわけで、あの段階で
スクープ記事をだした朝日の良識が問われたのは仕方がない。
生理予定日なんて定期的にぴたぴた排卵がある女性ならだいたい想定できるけど
ものすごい生理不順の女性だとそれができない。
排卵を基礎体温計で察知してから、あれこれやらねばならず
不妊治療はさらに困難を極める。
332:朝まで名無しさん
09/04/29 19:40:22 5LHzoOiR
スクープ記事が流産の理由にされてたね。
もしあの記事が出てなかったら、何を理由にしたんだろう。
333:朝まで名無しさん
09/04/29 19:55:53 LWmx6ZlR
流産に絶対という理由なんてないよ。
妊娠に気がつかなくて、4ヶ月に入る頃まで
運動し放題、暴飲暴食し放題でも流産せずに無事に生まれる場合もあるし、
気をつけて、神経使って過ごしたのに3ヶ月経たずに流産する妊婦もいるし、
初期流産の確率的にはけっこう高い。
334:朝まで名無しさん
09/04/29 20:01:56 bKkWISAr
よくわからないんだが
なぜご懐妊のスクープ記事が出ると雅子妃が体調崩すんだ？
その時点で流産だとはわかってなかったんだよな。
女性はみんなそういうものなのか？
335:朝まで名無しさん
09/04/29 20:18:23 LWmx6ZlR
>>334 だってものすごく信頼していた側近や病院関係者が妊娠反応がでた、
と同時に朝日にネタを売ったということになるのだから、
そりゃ精神的なショックはすごいでしょう。
朝日がスクープ記事をだした時は妊娠4週目。
検査薬が陽性、即行リーク、というタイミング以外考えられない。
朝日も朝日だけど、ネタ売った人のほうが非常識極まりない。
336:朝まで名無しさん
09/04/29 20:20:51 rcC8HTvJ
繋留流産の場合、胎児が子宮の中で死んでしまうため心音が見えない。
しかし、冬場の妊娠の場合、早い段階だと検査薬では妊娠の陽性反応が出ていても
エコー検査で心音（心臓のチカチカ）が見えない場合がある。
これは自分が産科医に言われたことだけど、夏場よりも冬場の方が見えにくいらしい。
なので、２週間ほど待って、改めてエコーで検査することになる。
この間、子宮が張ったり不正出血があったりと流産の兆候が見られても
外に流れて出てこないので自分では判断できない。
また、何の兆候もなく、エコー診断で心音が見えないから流産ですと言われることもある。
なので、流産の措置をした前日辺りの検診で心音が見えません、流産です。
と言われたんだと思う。
337:朝まで名無しさん
09/04/29 20:25:25 kFqXcD8F
>>334
↓がスクープ記事ですが、これを読むとむしろ自分が妊娠したかも知れない
(今回の友納記事で夫婦共に妊娠を知っていたことになりますが)
にもかかわらず6センチも高さのあるハイヒールを履き、雨にさらされワインを飲み
片道2時間近くも車に揺られてレストランへ食べに行ったことが公になります。
そちらを知られたことの方がショックだったのでは？
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
338:朝まで名無しさん
09/04/29 20:36:40 bKkWISAr
>>335
ネタを売ったという行為が存在するかはわからないが
その時点での雅子さんへの国民の関心事はご懐妊ほぼその一点だろ。
女性週刊誌にも繰り返し妊娠したのでは、
というような記事が蔓延してたらしいし
皇太子妃の務めとしては、そんなことはとうに覚悟の上じゃねーの？
大体、流産した後ならまだしも
その前の段階、妊娠したかもという期待の時に
なんでそんなに周囲を気にするのかがよくわからん。
妊娠の気配があったのに陛下に黙って海外に行ったことを記事にされたのが嫌だった
とかならよくわかるんだがなぁ。
339:朝まで名無しさん
09/04/29 21:05:56 LWmx6ZlR
>>337 文春の記事では妊娠3週で妊娠が判明したとなるので、
出発当日に云々はどう考えても不自然な記事ですが。
>>338 専門医が妊娠と発表できる段階だ、と言った後に
正規のルートで妊娠報道をされるのなら、皇太子妃として当然のことでしょうけど、
専門医による診察の結果スクープ記事がでたあとでも
「皇太子妃殿下におかせられましては本日の拝診及び
検査の結果、現時点においてご懐妊なさっていると発表できる段階にはありません」
と宮内庁が発表してるのに、勝手に妊娠報道をされ、
しかも11月下旬に妊娠がわかっていた、などと捏造記事を書かれたのだから
大いに問題だろうに。
340:朝まで名無しさん
09/04/29 21:14:56 eo8Rb9kD
すべてを人の責任にするのもおかしな話だと思います。
皇太子妃なのですから注目されて当然。
そんなことも分からずに結婚したのでしょうか？
雅子さん自身に何の問題もなかったんですか？
妊婦なのに常識では考えられない行動ばかりで驚いてしまいます。
341:朝まで名無しさん
09/04/29 21:32:21 LWmx6ZlR
>>340 妊娠3週なら自覚症状もなく、自分が妊婦だなんて誰も思ってないのだが？
342:朝まで名無しさん
09/04/29 21:35:11 rcC8HTvJ
>>326
＞12月13日の会見で
＞「皇太子妃殿下におかせられましては本日の拝診及び
＞検査の結果、現時点においてご懐妊なさっていると発表できる段階にはありません」
＞と専門家の診察をした上で正式に発表しているのですけど。
この段階では、検査薬で陽性反応はあるけど、心音が見えない状態だったのでは？
それから約2週間後の年末の検診で、流産が決定的になったのだと思う。
6週目だと心音が見えないことがあると言われたので、
（冬場で、肉厚の人だとなおさら見えにくいらしい）
11月末に検査薬で妊娠がわかっていた可能性は有ると思うけど。
343:朝まで名無しさん
09/04/29 22:11:51 LWmx6ZlR
>>342 検査薬は早すぎると仮に妊娠してても陰性とでる確率がすごく高いので
まったく意味をなさない。11月下旬は逆算すると二週目あたりで
妊娠直後ぐらいの時期だから（前の生理開始から一週間目とカウントするので）
かなりの確率で陰性反応とでて、仮に陽性でも専門医ですら
まったく確信がもてないというレベルなんだけど。
宮内庁の発表は一般的な医師の見解そのものだよ。
妊娠5週目の頃なんて検査薬では陽性反応はでてても、
心臓が動いているかどうかもよく確認できない頃だもの。
「尿検査などからたぶん妊娠してると思うけど、心臓が動いているか
確認できなかったから10日ぐらいしたらまたきて」
と医者から言われるのだって珍しくないぞ。
344:朝まで名無しさん
09/04/29 22:28:43 gzKttbPz
一般人でも海外旅行の予定のある年は妊娠しないようにする。
皇室もベルギー王室の婚儀に合わせてバースコントロールすると思うんだが。
345:朝まで名無しさん
09/04/29 22:28:49 rcC8HTvJ
>>343
だからそう書いてるじゃない。>>336に
346:朝まで名無しさん
09/04/29 22:29:30 kFqXcD8F
妊娠しているかどうか確信が持てなかったとしても、
向こうの大使が驚くほどお酒を飲んでいい理由にはならないですよね。
なによりも雅子さんは入内前はブランデーケーキの香りだけで顔が赤くなってしまうほどだったんです。
入内してからどれだけお酒を飲んで鍛えたのですか？ アトピーの治療はしていたはずでしょう？
何よりも跡継ぎを求められていながら体調を整えることよりもお酒を飲むことを優先させているなんて、
何を考えているんだろうと思います。
347:朝まで名無しさん
09/04/29 22:30:11 rcC8HTvJ
>>343
それに11月末にわかっていた可能性もあると書いたけど
断定はしてない。
348:朝まで名無しさん
09/04/29 22:49:39 4LzZLitl
週刊文春で雅子ｻﾝ御用達のライターが書いた擁護文書が
ますます穴を広げてしまいましたね。
349:朝まで名無しさん
09/04/29 23:01:12 LWmx6ZlR
>>346 雅子さんが具体的にどのぐらいアルコールを召し上がったのか
ご存知なら教えてください。いままで具体的なソースは見たことがないので。
レストランなどの接待の段取りをつけたのは、
その大使の方で手記をだしてますがそんなこと書いてありましたっけ？
350:朝まで名無しさん
09/04/29 23:02:09 eo8Rb9kD
擁護しようにも本人の行動が支離滅裂なので、擁護内容が嘘と分かってしまいます。
見られるのが負担と言いながら、カメラ目線で人前に出てくるから映像が残っています。
何がほんとうでどれが嘘かすぐにバレますね。
皇族が嘘をついたらその人はもう終わりですね。
351:朝まで名無しさん
09/04/29 23:14:04 bgmFQ4iS
>>349
「ワインも普通に飲まれていたし、全くそんなそぶりはなかった。」
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
352:朝まで名無しさん
09/04/29 23:22:29 +2TTHN3D
>>351
ご夫妻は、この兵頭大使が案内したブリュッセルのレストランのほか、
首都ブリュッセルから車で2、3時間ほどのデュルビュイという田舎の村
のレストランにもランチしに出掛けている。
到底出発前に妊娠に気づいていたようには思えないんだけど…。
353:朝まで名無しさん
09/04/29 23:29:35 rcC8HTvJ
>>352
気づいていなった、とした方が東宮としては良かったと思うんだけど
今更になって、友納が妊娠に気付いていたことを前提に
擁護記事を書いてるからね。
東宮擁護に関する記事は時系列も設定も適当だから
いつも突っ込まれて、墓穴を掘ることになる。
354:朝まで名無しさん
09/04/29 23:30:16 rcC8HTvJ
× 気づいていなった
○ 気付いていなかった
355:朝まで名無しさん
09/04/29 23:33:20 kFqXcD8F
> 車で2、3時間ほどのデュルビュイという田舎の村
> のレストランにもランチしに出掛けている。
保管庫にそのときの記念写真がありますが、MASAKO OWADAになっているんですよね
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
1999年12月 どうしてもとグルメ巡りで訪れたベルギーの郊外Durbuy (デュルビュイ）にあるレストラン
「Les Sanglier des Ardennes」での記念写真、雅子は“La Princesse”ではなく“SON EPOUSE”と書かれ
店側に貴賎結婚認定された状態
「S.A.I.（＝Son Altesse Imperiale） LE PRINCE NARUHITO ET SON EPOUSE MASAKO OWADA」と説明が添えられた記念写真。
356:朝まで名無しさん
09/04/29 23:34:45 LWmx6ZlR
>>351 普通に飲まれていた＝大使が驚くほどの大酒を飲まれていた
となるのですか？
で、その普通に飲まれていたというワインの具体的な量は？
357:朝まで名無しさん
09/04/29 23:38:53 LWmx6ZlR
>>355 その日のご夫妻の日程は？
その近くで何かしらの公務や用事があった、もしくは
午後からその近くで公務があったというなら、
車で３時間かけてわざわざそのレストランでランチするためにやって来た、
というのとは事情が違ってきますね。
その日のスケジュールを教えてください。
358:朝まで名無しさん
09/04/29 23:40:15 kFqXcD8F
このレストランではこんな写真も残っているようです。
乾杯だけでこんなに注ぐんですね
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
359:朝まで名無しさん
09/04/29 23:41:48 LWmx6ZlR
>>358 でも飲みきった、そのあともガンガン飲んだという証拠にはなりませんねw
360:朝まで名無しさん
09/04/29 23:44:40 2LgiI7++
なぜか必死になってる奴がいる
361:朝まで名無しさん
09/04/29 23:50:12 kFqXcD8F
ホントに何をムキになっているのか？ 大使が驚いたのは量の多少ではなく、
妊娠していたのに飲んでいたのか、ということだったのに。
何より、この結婚式ではロイヤルブルーを来て出席するという恥ずかしいまねもしていますが
362:朝まで名無しさん
09/04/29 23:54:46 exvZ25ti
妊娠初期に母体がアルコール摂取だなんてｗ
胎児には肝臓が無いから一挙にアルコール漬けになって
死亡する。
殺人罪も犯してるのか、マ。
不敬罪、窃盗罪、公式文書偽造、詐欺罪・・・
363:朝まで名無しさん
09/04/30 00:06:38 wlornzdo
>>362
擁護するわけじゃないけど、
飲酒喫煙を止めなかった妊婦でも
流産せずに子を産むケースも多いわけで･･･。
だから飲酒が必ずも流産の原因でない。
でも、気付いていたなら、「気遣えよ」と。
ここからは私個人の印象だけど、
妊娠初期に多少無理したって全然大丈夫！
ってタイプだった経産婦みたいだな。
妊娠の経験があるのかと疑ってしまうのだけど。
364:朝まで名無しさん
09/04/30 00:12:59 72f5tO6k
>>361
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