09/03/31 22:08:00 1ZmNIF3o
>>17
回転灯やサイレンって何の為にあると思っているんだ？
おまいさんは緊急車両が走って来ても、お構いなしで道路を横断するのか？
（そういや春休みだったな…）
21:朝まで名無しさん
09/03/31 22:08:56 ZCZVLcUL
>>18
保冷所さん
業務上過失致死派の流れだと、白バイ隊員さん事故の被害者か警察の違法命令の被害者かでは無いですか？
被害者に変わりは無いですので、例えでも犯罪者扱いを持ち出すと、すり替え印象操作と騒がれる結果になるのではと思いますよ。
22:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/31 22:17:31 qBJ7TFUa
さ、異例の緊急記者会見で、有ると断言されたタイヤ痕指差し写真がこれだ。
URLﾘﾝｸ(littlemonky737.blog90.fc2.com)
この写真から、片岡氏がブレーキ痕を指差していると言えるのだろうか？
言えないだろう。つまり、嘘を付いているのは間違いない。
手抜かりさへ認めようとしないのであれば、他も、何をか云わんやである。
23:朝まで名無しさん
09/03/31 22:22:51 ZCZVLcUL
>>20
>回転灯やサイレンって何の為にあると思っているんだ？
>緊急車両が走って来ても
訓練は緊急では無いですよ。
回転灯やサイレン使用して、問い合わせに訓練してましたは通らないですよ。
>>11に移動させてますが、何らかの施設を借りない限り訓練は不可能です。
でも、何処の警察署も施設を借りて実施した記録は発見出来ませんでした。
仕方なく公道で訓練したか、全国の警察が通達を無視し業務放棄したかでしょ？
24:保冷所
09/03/31 22:23:26 1ZmNIF3o
>>21
神戸事件冤罪派の流れだと父親は犯人で、A元少年は被害者…
もちろん、Aの親族にも、冤罪を主張しろと接触を図ろとしたらしい…
そういや連中は「確たる証拠がある」とのたまっていたよ。
証拠があるなら出せばいいのにな。
25:朝まで名無しさん
09/03/31 22:24:48 ZCZVLcUL
>>20
>（そういや春休みだったな…）
子供じみた反応されると保冷所さんの知性理性が問われますよ。
26:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/31 22:25:50 qBJ7TFUa
高速訓練は有り得ない。窓から顔を出し、タイヤ痕を指差した写真が有ります。
このように延べているが、信用できるのだろうか？
27:朝まで名無しさん
09/03/31 22:28:42 ZCZVLcUL
>>24
神戸の事件と言われても理解出来ません。
もう一度書きますが、関係のない話されてると、すり替え印象操作流れを変える為と過失致死派を喜ばしてしまいますよ。
28:朝まで名無しさん
09/03/31 22:31:42 vyda6Agz
>>25
>保冷所さんの知性理性が問われますよ。
何を今さらの感があるけどな。
保冷所が神戸事件を引き合いに出すなら、志布志事件とか富山強姦冤罪事件
を引き合いに出せばよい。
警察は無いもない所から犯罪を作り出す組織であって、犯罪を防ぐ組織では
ない組織だというのが証明された事件だからな。
29:保冷所
09/03/31 22:34:41 1ZmNIF3o
>>23
だからさー、違法訓練を指示するとして、おまいさんならどうする？
緊急走行じゃないからって回転灯回すなって言うわけ？
もともと違法な訓練なのに？
問い合わせが来たら、素直に訓練でしたって答えるわけ？
きっと、おまいさんは正直で、嘘をつくという行為が想像も出来ない人間なんだろうな。
（さもなきゃ、呼吸するように嘘をつく人間か）
30:朝まで名無しさん
09/03/31 22:35:13 ZCZVLcUL
いつも書いておられる名無し長文ID: ZCZVLcULさんは落ちれたのですか？
内部に通じ故人と親交を持たれてた方のご意見は重要だと思います。
31:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/31 22:36:16 qBJ7TFUa
バイクにもホーンはあるだろ。
飛び出してきても鳴らせないものなのか？
32:朝まで名無しさん
09/03/31 22:41:27 ZCZVLcUL
>>29
警察は嘘吐きとの前提から出て来たご意見でしたか。
嘘吐きが前提なら訓練してないも同じでは？
回転灯やサイレン使用は嘘前提で訓練実施は嘘でないと言うのは少し変だと思います。
全国の警察署で、訓練の為に回転灯やサイレン使用してれば、それはそれで大問題です。
33:保冷所
09/03/31 22:42:14 1ZmNIF3o
神戸事件は、かなり前の話だが、別板で冤罪を主張する連中とやり合ったんでね。
国賠の弁護士が、神戸事件の冤罪も主張しているようなんで、昔を思い出したのさ。
34:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/31 22:46:12 qBJ7TFUa
普通さ、飛び出しがあれば、プップー！！とか、プププー！！！
とか鳴らすだろ。何故、それさへ無かったのだろう。
35:朝まで名無しさん
09/03/31 22:49:13 Y1a3QAPv
警察援護派のスレ重複大作戦
残念！ orz
36:朝まで名無しさん
09/03/31 22:51:42 Y1a3QAPv
今日の一押し！アホ自爆！
警察援護派はアホ揃いw
67 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/31(火) 21:11:12 ID: ZCZVLcUL
>>53
>吉岡隊員はエース級の腕の持ち主
>取り締まりでない時に、有りもしない違反車両を想定して赤色灯も回さずに訓練など有り得ない話
なんでそんな事ご存知なの？
警察内部の評価に関係してる方ですか？
37:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/31 22:55:11 qBJ7TFUa
馬鹿で暇人には、無問題だということだろう。
イマジン - ジョン・レノン （Imagine - John Lennon）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
38:朝まで名無しさん
09/03/31 23:06:29 K0ZSAxws
もっと面白いの教えちゃる。
>>20
>（そういや春休みだったな…）
学生馬鹿にしてる積もりだろうが、
本人２４時間２ちゃん張付き、
最下層自宅警備員。
39:朝まで名無しさん
09/03/31 23:14:37 TPykS4SK
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ
40:朝まで名無しさん
09/03/31 23:24:13 Dw2ucRYH
前スレでも触れられていたと思うけど、各都道府県には道路交通法施行細則が定められていて、
当然のことながら高知県にも「高知県道路交通法施行細則」があるんですな。
道路交通法および同法施行細則、同法施行令により、専ら道路交通法第二十二条に違反する車両を取り締まる白バイは、
速度規制の対象とならないだけでなく、サイレンを鳴らしていなかったとしても違法とはならない。
警察庁通達の実施状況については警察官ではないから知らないが、
通達に違法性は認められないし、仮に違法な通達の場合でも白バイ側の過失にはならない。
被害者側の運転態様がどのようなものであっても、
加害者側が安全確認義務を怠っていたという事実が変わらない限り、
加害者側の過失についても変わらない。
41:朝まで名無しさん
09/03/31 23:27:31 q+a4aO9l
ID変えたのw
42:朝まで名無しさん
09/03/31 23:36:17 vyda6Agz
>>33
>神戸事件は、かなり前の話だが、別板で冤罪を主張する連中とやり合ったんでね。
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
冤罪かどうかという事実関係ではなく、冤罪を主張する連中とやり合うのが目的な訳だｗ
しかも、かなり前からず～っと粘着していたわけだな。
お前にまっとうな論理性がない理由がよくわかったよ。
43:保冷所
09/04/01 00:55:55 wM20UJlV
>>38
工作員は辛いのだよｗ
>>42
冤罪マニアと縁があるんだろうさｗ
主張の論理性云々は、ここを見た人が判断する。
ログはこれからずっと残るんだからな。
聞く耳を持たない相手と、延々と議論を続ける意味はそこにある。
44:保冷所
09/04/01 01:16:56 wM20UJlV
>>32
警察が嘘つきだってのは、バス擁護派の理屈の大前提じゃないのか？
違法訓練を隠蔽しようとして、証拠をでっち上げてまで無実の市民に罪をなすりつけた警察が、
回転灯とサイレンの使用に関しては、馬鹿正直に法令遵守じゃスジが通らないって話。
違法な訓練してなきゃ回転灯回さないのは当たり前だな。
45:朝まで名無しさん
09/04/01 04:36:51 9Jv7sDQF
>>40
そうなのか？
刑事事件じゃ盗聴とか違法な証拠は警察内部で通達された上で行っても
裁判じゃ認められないが道交法は違法行為が認められてるとは知らなかったよ。
普通は憲法、次に法律、で条例の順に優先度があって
上位に反しない限りで有効なんだが
警察内部通達が法律より拘束力があるとは目から鱗だわ。
46:朝まで名無しさん
09/04/01 06:10:16 AkL+h0fb
アホが来たのか
47:朝まで名無しさん
09/04/01 07:40:55 QgiFD22O
バス側のボクちゃんは、ちゃんと警察庁の通達文を読んだのか？
あれ読んで、こりゃ白バイが公道で違法訓練をやってるぞwなんてどうやったら思えるんだ？
バス支援側の言い分は、事故現場において吉岡白バイが、単独で追尾目標もなく
赤色灯も回さないで、高速走行訓練を行っていたということだよね？
要するに、待機→違反車認識→発進→本線合流→違反車捕捉→追尾→速度計測
の実践シミュレーションを赤色灯を点けないで行っていたということになる
全国警察24時とか夕方のニュース特集で新人白バイ隊員物語をやっているけど
そういった実践的な訓練は指導教官と2人組で行っているし、赤色灯は必ず点けているよ
(訓練とはいっても仮想訓練ではなく、先輩の取り締まりの後を付いていく訓練)
そうやって訓練して先輩のお墨付きを貰ってから、みんな1人立ちしていく。
吉岡隊員は白バイ競技会団体の部のメンバーで入賞経験もある
次回大会では個人の部でも活躍を期待されていた、次期エース的な存在
彼らは、いわゆる特練組と呼ばれる指導側の人間であり、白バイの扱いにおいては抜きん出ている存在
そんな吉岡隊員が単独で追尾の練習？(笑)
例えるなら、君たちが自転車に久しぶりに乗る為に、スタンドを立てて空漕ぎして練習する？
いきなりアスファルトの公道は危険だから、まず広場で乗る練習をするか？
特練組の連中にとっては追尾など、もはやその程度にしか過ぎない
何せ、嫌になる程乗って、取り締まりのノルマに追われている訳だからね
ここまで丁寧に説明しても｢警察官乙！｣と言うだけで、まだ違法訓練が行われたと主張する？
赤色灯も回さないで単独で違法訓練中で、高速で走っていた事実は有り得ない
下痢気味でウンコが漏れそうで赤色灯も忘れる程焦って100km/h以上出していた
というなら解らなくもない(笑)
それなら事故現場はウンコ臭かったはずだ、そんな鼻撃証言あったっけ？(笑)
48:朝まで名無しさん
09/04/01 08:57:46 V/HjIlsp
>>43
神戸事件といえば、当時十四歳だった加害男性（２５）が
最近、遺族に謝罪の手紙を送った旨、記事になっていたが
まだ冤罪だとか抜かしている人達っているんですか？ｗｗ
加害男性、遺族へ謝罪の手紙 神戸連続児童殺傷
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
49:朝まで名無しさん
09/04/01 09:17:28 AAAwjS+0
>>44
保冷所さん、おはようございます。
訓練するなら、回転灯とサイレンを使用すると決めつけたのは保冷所さん達ですよ。
バス擁護派の理屈の大前提で有る、警察が嘘吐きを前提に決めつけたのは保冷所さん達ですので、都合で警察嘘吐きを使われてる印象を持たれても仕方ないかと思いますよ。
法律違反の危険な訓練を行ないながら、市民と自分の安全守る為に回転灯とサイレンを使用したはずと言う考えは間違ってないですか？
50:朝まで名無しさん
09/04/01 09:31:18 AAAwjS+0
>>40
>違反する車両を取り締まる白バイは、速度規制の対象とならないだけでなく、サイレンを鳴らしていなかったとしても違法とはならない。
通常パトロールや訓練では無く取締中ですね。
>通達に違法性は認められないし、仮に違法な通達の場合でも白バイ側の過失にはならない。
通達内容の訓練を公道で行なって居れば違法だと思うのですが？
加害者側の過失が変わらなくても、死亡との因果関係が変われば処分内容は変わると思いますが？
安全確認義務違反の過失が禁固１年４ヶ月の実刑相当なら刑務所がいくら有っても足りないと思いますが？
51:朝まで名無しさん
09/04/01 09:45:16 QgiFD22O
仮に高速追尾訓練とやらが行われた「前提」なら、赤色灯を付けるはずと考えるのは極めて自然
そもそも、高速追尾訓練など単独ではやらない、高速走行時は赤色灯を回すのが義務
赤色灯が回っていないなら高速走行中ではなく、通常走行中という事
なんか疑問があるか？
どうしても高速追尾訓練中であって欲しいから、おかしな事になるだけ
高速追尾訓練中だった考えられる要素が無いんだよ
せめて赤色灯が回っていたなら高速走行中だった可能性があるんだけどね
52:朝まで名無しさん
09/04/01 09:50:15 AAAwjS+0
>>47
昨日のID: ZCZVLcULさんですか？
とても優秀な隊員さんだったのですね。
優秀な隊員さんが、通常パトロール中に発見から停止（接触までの距離が程同一な状態）で、回避不能な状態はどの様な事が考えられますか？
バスが子供や自転車でも回避もしくは停止が出来て無いと思うのですが？
停止可能な速度を超えてパトロールしていた？
安全確認範囲が停止可能な距離より短かった？
優秀な白バイ隊員さんの技能が分からないので教えて下さい。
53:朝まで名無しさん
09/04/01 09:51:57 QgiFD22O
安全運転義務違反→禁固1年4月→不当
安全運転義務違反の上、事実関係否認、嘘の主張→禁固1年4月→妥当
54:朝まで名無しさん
09/04/01 09:59:59 AAAwjS+0
>>51
>仮に高速追尾訓練とやらが行われた「前提」なら
違法行為を前提に考えるなら、違法行為を行なうのに法律や規則を厳守を前提にされるのはおかしいと思いますが？
>高速追尾訓練中だった考えられる要素が無い
何らかの施設を借りない限り通達の訓練は不可能です。
でも、何処の警察署も施設を借りて実施した記録は発見出来ませんでした。
仕方なく公道で訓練したか、全国の警察が通達を無視し職務放棄したのでしょうか？
55:朝まで名無しさん
09/04/01 10:13:19 AAAwjS+0
>>53
事実関係否認、嘘の主張が問題なのですか？
過失に依る業務上過失致死が上乗せではないのですか？
万が一警察や隊員側に重大な過失が発覚し、死亡との因果関係がバス側に少ないと判断されたら、事実関係否認、嘘の主張が消えてしまいます。
そんな事になると大変です。
運転手さんは2点減点12,000円の反則金かもしれません。
警察検察裁判所の信用は失墜してしまいます。
56:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/01 10:46:03 lHKvWCZ4
高速訓練が日常行われていたことは、周辺住民の証言が集まれば、
なんとか確からしさを認めさせることは出来るだろう。
それと通達との間に、因果関係があろうが無かろうが、そもそも
監督責任があるわけで、通達は出したが、その内容は本人に任せるというような
ものであれば、監督責任放棄である。無責任だと言える。
隊員は、通常走行であろうが、法定速度を超えての走行であったのであり、
それ故の事故であるということであれば、バスが動いていなければ、
単なる、自爆事故になる。それは認めたくないから、動いていたのでなければ
ならないのであろう。しかし、バスは停まっていたのである。
57:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/01 11:06:23 lHKvWCZ4
衝突状況正面より
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
サッカ痕、タイヤ痕 バイク撤去前
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
バイク撤去後
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
58:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/01 11:09:52 lHKvWCZ4
一番上の衝突状況を100人に見せれば、100人ともバイクが
バスに突っ込んだと考えるのではないか。バスがバイクを跳ねた風には
見えないのではないだろうか。そう見えるのは、検察と、裁判官だけであろう。
59:保冷所
09/04/01 11:56:25 wM20UJlV
>>49
それ以前に、白バイが違法な高速走行訓練をやっていたと決め付けたのがバス側。
で、その主張はスジが通っていないと指摘しているだけの話。
議論板でネタ師やるにはスキル不足だな。
N速あたりで訓練してこい。
60:朝まで名無しさん
09/04/01 12:03:54 1N+/RGAr
警察正義派は支離滅裂に・・・
違法な高速走行訓練否定の為に作り出した根拠が・・・
61:朝まで名無しさん
09/04/01 12:16:56 V/HjIlsp
>>36>>60
あの……落としものですよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ.ｓ.と）
｀ｕ―ｕ´
今度から気を付けて下さいね。
62:朝まで名無しさん
09/04/01 12:29:08 oedGxiT/
>>53
それがすべてだと思う、嘘の主張もスリップを捏造したと
とんでもない言いがかりをつけたわけ出し、何の証拠もないのに
証拠の隠滅が重罪なように証拠は裁判にとって重要な要素
63:保冷所
09/04/01 12:33:47 wM20UJlV
>>51
結局のところ、バス側の主張は、先に譲れない結論があって、
とにかく辻褄を合わせようとするから、深く追及しようとすればするほど、
主張が電波を帯びてくるんだよな。
彼らが本当に、真実を求めているなら、
前提とした結論（仮定）の方が間違っている可能性を考慮して再検証するはずなんだが、
むしろ、どんどん電波の出力が上がってきているｗ
彼らは、最初から「自分達が信じていること」以外は、
「真実」として認める気はないんだろう。
支援者といより「信者」だよ。
64:朝まで名無しさん
09/04/01 12:36:29 uaynxzio
55 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/01(水) 10:13:19 ID: AAAwjS+0
>>53
事実関係否認、嘘の主張が問題なのですか？
過失に依る業務上過失致死が上乗せではないのですか？
万が一警察や隊員側に重大な過失が発覚し、死亡との因果関係がバス側に少ないと判断されたら、事実関係否認、嘘の主張が消えてしまいます。
そんな事になると大変です。
運転手さんは2点減点12,000円の反則金かもしれません。
警察検察裁判所の信用は失墜してしまいます。
65:朝まで名無しさん
09/04/01 12:38:57 uaynxzio
>>63
>結局のところ、バス側の主張は、先に譲れない結論があって、
>とにかく辻褄を合わせようとするから、深く追及しようとすればするほど、
>主張が電波を帯びてくるんだよな。
逆だろ。現に警察は通達隠蔽したてだろ
保冷所は、なぜ隠蔽してたか説明してみろ。
なぜ通達の存在を否定してたか答えてみろ。
66:保冷所
09/04/01 13:08:50 wM20UJlV
>>63
職務に関する内部通達を公表しなきゃならん理由があるか？
白バイが通常走行中なら通達はそもそも関係ないしな。
「隠蔽」という表現（評価）自体が、「思い込み」にもとづく「言いがかり」に過ぎないんだよ。
で、それが違法訓練があったという主張の寄りどころになっているわけだ。
支援者（信者）の思考傾向のいい実例だな。
thx
67:保冷所
09/04/01 13:10:35 wM20UJlV
>>66は>>65へ orz
68:朝まで名無しさん
09/04/01 13:22:40 V/HjIlsp
隠蔽どころか検索したら普通に警察庁のＨＰに通達があった件。
交通街頭活動中の殉職・受傷事故防止対策の推進強化について（通達）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
69:朝まで名無しさん
09/04/01 13:25:52 bK08ojJG
>>66
公表の自由じゃなく存在を否定してたんだが。
証拠出されて渋々認めたんだが。
これを隠蔽と呼ばず何と呼ぶんだ？
法的に何ら問題が無く事件と無関係関なら隠蔽する意味ないと考えるのが一般的では？
70:朝まで名無しさん
09/04/01 13:31:51 V/HjIlsp
>>69
とりあえず「通達の存在を否定していた」というソースをもらえるか。
出さない、出せない、自分で探せは認めない。
71:朝まで名無しさん
09/04/01 13:37:56 EmG6VdRO
>>70
出さない、出せない、自分で探せ
認めないなら何？怒って消えるの？訴えるの？
72:保冷所
09/04/01 13:39:15 wM20UJlV
>>68
これが、バス側が言っている「通達」なのか？
これがなんで「違法訓練」の根拠になるんだ？？
73:朝まで名無しさん
09/04/01 13:47:08 gCDWHKSM
保冷所は今まで通達内容も知らずに議論に参加してたの？
知らずに訓練がどうの実施がどうのと吠えてたの？
通達読まず、訓練実施するなら回転灯とサイレン使用するとか書いてたの？
保冷所は、自分が残念な子と呼ばれてる意味理解出来たんじゃない？
74:保冷所
09/04/01 13:52:43 wM20UJlV
>>70
具体的に何の「通達」の公表を求めたんだ？
バ「公道訓練に関する通達を出せ」
警「は？そんな通達ありませんよ」
バ「嘘を吐くな。事故防止の通達があるだろう？」
警「？…それならありますけど。ハイどうぞ」
まさか、こんな流れを「隠蔽」とか言っているんじゃあるまいな？
>>71
ログが、バス側の印象操作の実例として残る。
2chとはいえ、ネット上での議論を舐めちゃいかんよ。
ある意味、対面での議論よりシビアだぞ。
>>73
バス側が「隠蔽」って言うから、別の通達があるんだと思ってたｗ
75:朝まで名無しさん
09/04/01 13:56:17 gCDWHKSM
ﾋﾝﾄ うp公開の日時
76:朝まで名無しさん
09/04/01 14:12:26 V/HjIlsp
>>71
なんで>>69（ID:bK08ojJG）でもない、
おまいに逆ギレされないといけなのか理解出来ないｗｗ
>>75
で、それはいつな訳？
77:朝まで名無しさん
09/04/01 14:16:18 gCDWHKSM
>>76
お前らの相手してるの俺一人だからw
諸事情でIDドンドン変わるんだw
78:朝まで名無しさん
09/04/01 14:21:36 gCDWHKSM
今日はID: AAAwjS+0以外、俺とお前達だけだろ。
単発か数レスで消えてるだろ。
IDドンドン変わるから理解出来ないか？
79:朝まで名無しさん
09/04/01 14:22:03 V/HjIlsp
>>77
I Know.(CV:Harrison Ford)
80:朝まで名無しさん
09/04/01 14:30:15 TbvME5Jw
>>79
>>76
>76 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/01(水) 14:12:26 ID: V/HjIlsp
>>>71
>なんで>>69（ID:bK08ojJG）でもない、
>おまいに逆ギレされないといけなのか理解出来ないｗｗ
なら聞くなw
81:朝まで名無しさん
09/04/01 14:32:39 TbvME5Jw
必死な警察正義派ざまー
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ
82:朝まで名無しさん
09/04/01 14:56:48 V/HjIlsp
>>80
分かってるのに敢えて突っ込まなければならないこの辛さ。
おまいにだけは分かって欲しいｗ
でさ…
おまいさんの諸事情とやらでIDが変わり、
また、それが本意ではないのならトリップでも付けたらどないだ。
現状じゃ単に印象操作をしていると思われても仕方がないっすよ。
>>81
つ ハンカチ
83:朝まで名無しさん
09/04/01 15:10:14 5zAqHTKl
ID: AAAwjS+0の質問で流れ正常化
>>44
保冷所さん、おはようございます。
訓練するなら、回転灯とサイレンを使用すると決めつけたのは保冷所さん達ですよ。
バス擁護派の理屈の大前提で有る、警察が嘘吐きを前提に決めつけたのは保冷所さん達ですので、都合で警察嘘吐きを使われてる印象を持たれても仕方ないかと思いますよ。
法律違反の危険な訓練を行ないながら、市民と自分の安全守る為に回転灯とサイレンを使用したはずと言う考えは間違ってないですか？
>>40
>違反する車両を取り締まる白バイは、速度規制の対象とならないだけでなく、サイレンを鳴らしていなかったとしても違法とはならない。
通常パトロールや訓練では無く取締中ですね。
>通達に違法性は認められないし、仮に違法な通達の場合でも白バイ側の過失にはならない。
通達内容の訓練を公道で行なって居れば違法だと思うのですが？
加害者側の過失が変わらなくても、死亡との因果関係が変われば処分内容は変わると思いますが？
安全確認義務違反の過失が禁固１年４ヶ月の実刑相当なら刑務所がいくら有っても足りないと思いますが？
84:朝まで名無しさん
09/04/01 15:12:36 5zAqHTKl
>>47
昨日のID: ZCZVLcULさんですか？
とても優秀な隊員さんだったのですね。
優秀な隊員さんが、通常パトロール中に発見から停止（接触までの距離が程同一な状態）で、回避不能な状態はどの様な事が考えられますか？
バスが子供や自転車でも回避もしくは停止が出来て無いと思うのですが？
停止可能な速度を超えてパトロールしていた？
安全確認範囲が停止可能な距離より短かった？
優秀な白バイ隊員さんの技能が分からないので教えて下さい。
>>51
>仮に高速追尾訓練とやらが行われた「前提」なら
違法行為を前提に考えるなら、違法行為を行なうのに法律や規則を厳守を前提にされるのはおかしいと思いますが？
>高速追尾訓練中だった考えられる要素が無い
何らかの施設を借りない限り通達の訓練は不可能です。
でも、何処の警察署も施設を借りて実施した記録は発見出来ませんでした。
仕方なく公道で訓練したか、全国の警察が通達を無視し職務放棄したのでしょうか？
85:朝まで名無しさん
09/04/01 15:14:08 5zAqHTKl
>>53
事実関係否認、嘘の主張が問題なのですか？
過失に依る業務上過失致死が上乗せではないのですか？
万が一警察や隊員側に重大な過失が発覚し、死亡との因果関係がバス側に少ないと判断されたら、事実関係否認、嘘の主張が消えてしまいます。
そんな事になると大変です。
運転手さんは2点減点12,000円の反則金かもしれません。
警察検察裁判所の信用は失墜してしまいます。
86:保冷所
09/04/01 17:54:22 Tlvk8pt+
【白バイの速度と回避行動】（2段停止説）
60km/h、摩擦係数0.8での停止距離は30.22m（空走距離12.5m、制動距離17.72m）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
（摩擦係数0.8は、バイク用ハイグリップタイヤを想定）
仮に、白バイが60km/hで走行していたとしても、
衝突地点手前、30mまでバスが道を譲っていると判断し、そのまま走行していたとしたら、
急制動ではなく、旋回による回避を選択しても不自然ではない。
（バイクは急制動と急旋回は同時に行えない）
60km/hで30mを進むのにかかる時間は、約1.8秒。
検察側の主張する衝突地点は、道路端から7.2ｍ（路側帯含む）。
（道路幅は路側帯1.0m、第1車線3.5m、第2車線3.5m、右折車線 3.0m）
検察は バスが発進してから白バイと衝突するまで約5秒掛かっていると算出。
URLﾘﾝｸ(w7.oroti.com)
単純計算では、衝突1.8秒手前は、第1車線と第2車線の境目付近。
バスがこの位置で停止ないし減速をしていたら、
優先道路を走行する側が、こっちが通過するまで相手が待っていると考えても
不自然ではないし、そこから発進ないし加速して出てこられたら、不意を突かれるだろう。
87:保冷所
09/04/01 17:55:33 Tlvk8pt+
【バスの停止位置】
校長の証言では、衝突時、校長の車は歩道前に停止し、バスとの車間距離は3m程度。
ところが、検察側の反対尋問によると、バスが中央分離帯付近（弁護側主張の衝突地点）で
停止していたのならば、車間距離は約7mになる。
（バスの最後尾から歩道まで1.9m＋歩道5ｍ）
URLﾘﾝｸ(kochishirobai.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kochishirobai.web.fc2.com)
目測は当てにならないが、2倍以上も距離感にズレがあるというも疑問がないとは言えない。
仮に、校長の車の停止位置が証言通りで、目測も正しかったとしたら、
バスは最終停止位置の4m手前で停止していたことになる。
最終的な停止位置から4m手前なら、バスの停止位置は、第2車線の真ん中付近。
校長の証言通りバスが右を向いていたら、第1車線と第2車線の境目付近であった可能性もある。
88:保冷所
09/04/01 17:59:47 Tlvk8pt+
>>83-85
それがバス擁護派にとっての「正常」であると認識していいのか？
本当にいいのか？？
89:朝まで名無しさん
09/04/01 18:04:42 2U9Uyr//
なにと戦ってるの
バス擁護派て何
90:朝まで名無しさん
09/04/01 18:11:12 rMs+eaKy
>>86
>急制動ではなく、旋回による回避を選択しても不自然ではない。
ライダーとしては極めて不自然だな。動くかどうか不確かな車の前をノーブレーキ
ですり抜けるのは常識的なライダーならやらないな。まあ、族ならやりかねないが。
＞検察側の主張する衝突地点は、道路端から7.2ｍ（路側帯含む）。
6.5mだろ。勝手に改竄するなよｗ
＞バスがこの位置で停止ないし減速をしていたら
バスがそういう訳の分からない運転をする根拠がない。むしろ、白バイが100km/h以上の
高速で突っ込んできたと考えるのが妥当。
よって2段停止説は、根拠がない妄想だと断定。
91:朝まで名無しさん
09/04/01 19:37:30 7ib5uYFK
国賠訴訟の傍聴券には警察のサクラがうじゃうじゃ並びそうだな。
一般市民の目から犯罪人共を遠ざけたいか。
またまた嘘の上塗り、つっこみどころ満載の裁判記録が公開
されることだろう。
たのしみだ。
92:朝まで名無しさん
09/04/01 19:38:34 SEOKCsCJ
2段停止説なんてまさに、
「先に譲れない結論があってとにかく辻褄を合わせようとする」ための説だな。
横滑り信者の妄想力には感心するわ。
93:保冷所
09/04/01 20:12:18 wM20UJlV
>>89
事故を反権力闘争に利用しているプロ市民。
94:朝まで名無しさん
09/04/01 20:20:44 VRNiLdP5
警察援護派は偉そうに書いてるけど、仕事も無いニートなんでしょ。
他人の考え間違ってると言う前に、自分の考え方生き方間違ってないか確認したら。
95:保冷所
09/04/01 20:27:03 wM20UJlV
>>90
前段。
よく読め。
急制動による回避（停止）が間に合わないタイミングでどうするかという話だ。
バイクは急制動と急旋回を同時に行えない。
おまいさんがバイク乗りなら分かるはずだがな。
中段。
リンク先参照。
改竄しているとしたら支援サイトの管理人だぞ。
後段。
先に道路に侵入て、左から車が来たらどうする？
途中で減速ないし停止するよな。
バスの車格で、中央側の車線に合流するライン取りを考えてみな。
中央分離帯付近まで出たら、左から右折車が来たら進路を妨害してしまう罠。
96:朝まで名無しさん
09/04/01 20:29:40 +dS1CEcl
今回の事故と関係なく、こんな状態だと送検されるのは誰？罪状は何？
師団が防衛庁の通達を受け、制限速度を超える偵察訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える偵察訓練中の自動二輪車が、回避出来ず追突し隊員が死亡。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では自動二輪車は猛スピードで有った。
防衛庁は通達を否定隠蔽してた。
師団は通達と偵察訓練を否定隠蔽してた。
97:朝まで名無しさん
09/04/01 20:32:27 +dS1CEcl
67 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/31(火) 21:11:12 ID: ZCZVLcUL
>>53
>吉岡隊員はエース級の腕の持ち主
>取り締まりでない時に、有りもしない違反車両を想定して赤色灯も回さずに訓練など有り得ない話
なんでそんな事ご存知なの？
警察内部の評価に関係してる方ですか？
>>20
>（そういや春休みだったな…）
学生馬鹿にしてる積もりだろうが、
本人２４時間２ちゃん張付き、
最下層自宅警備員。
98:保冷所
09/04/01 20:33:31 wM20UJlV
>>91
サクラなんかいるか？
好意的な一部マスコミの「続報」を見る限り、必要ないんじゃね？
せめて「不当判決」の垂れ幕掲げるところぐらいは報道して欲しいよなｗ
99:保冷所
09/04/01 20:35:18 wM20UJlV
>>92
支援サイトの記事や書き込みを見てみな。
レベルが違うからｗ
100:保冷所
09/04/01 20:38:48 wM20UJlV
>>94
警察→バス
101:保冷所
09/04/01 20:44:15 wM20UJlV
で、結局は、C級ネタ師のコピペになるわけだ…
ま、支援者サイトの記事自体がネタみたいなものだし、仕方ないか。
102:朝まで名無しさん
09/04/01 20:44:37 a4zcoqLC
>>100
43 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 00:55:55 ID: wM20UJlV
44 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 01:16:56 ID: wM20UJlV
59 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 11:56:25 ID: wM20UJlV
63 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 12:33:47 ID: wM20UJlV
66 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 13:08:50 ID: wM20UJlV
67 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 13:10:35 ID: wM20UJlV
72 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 13:39:15 ID: wM20UJlV
74 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 13:52:43 ID: wM20UJlV
93 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 20:12:18 ID: wM20UJlV
95 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 20:27:03 ID: wM20UJlV
98 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 20:33:31 ID: wM20UJlV
99 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 20:35:18 ID: wM20UJlV
100 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/01(水) 20:38:48 ID: wM20UJlV
103:朝まで名無しさん
09/04/01 20:45:36 7ib5uYFK
何か言い続けないと不安でしょうがないつうことだな。のんびりと
眺めさせてもらうか。
たのしみだ。
104:保冷所
09/04/01 20:58:51 wM20UJlV
>>103
ネットの議論はログが残るから、レスをしておくことが大切なのだよ。
聞く耳持たない相手だと何度もループするから根比べだなｗ
＞たのしみだ。
同意。
105:朝まで名無しさん
09/04/01 21:00:32 7ib5uYFK
法廷では犯罪人はしゃべればしゃべるだけドツボにはまり抜け出せなくなる。
審議回避したいことだろう。地検・県警で地裁に脅しでもかけとるのかな。
106:朝まで名無しさん
09/04/01 21:09:21 rMs+eaKy
>>95
>間に合わないタイミングでどうするか
バスが6.5m進むのに5秒もかかっていることは、白バイは85メートルも手前でバスが
見えている。大多数の人間が85メートルも手前から止まれない筈がない、と何度も言って
いるが、5秒＆85メートルも猶与があるのに「間に合わないタイミング」なのかね？
＞道路に侵入て、左から車が来たらどうする？
＞途中で減速ないし停止するよな。
おいおい。真性フールがとうとう来たか。エイプリルフールは勘弁してくれ。免許を持って
いる人なら知っていると思うが、道路には中央分離帯というものがあるのだが、そこまで
進む間に「左から車が来たらどうする？」ってか？
＞バスの車格で、中央側の車線に合流するライン取りを考えてみな。
＞中央分離帯付近まで出たら、左から右折車が来たら進路を妨害してしまう罠
中央分離帯の手前で止まって左からの車をやり過ごせば何の問題もない。知らないだろうが、
車の免許を持っている人は殆どそういう運転をするもんだがな。
＞途中で減速ないし停止するよな。
中央分離帯付近まで進むために途中で停止する理由はないな。免許を持っていれば分かる
はずだ。
>>99
＞レベルが違うからｗ
ま、お前のレベルはよく分かるよ。とにかく免許を取ってから書き込んでくれんかな。
交通事故の話だから免許を持っていないと話にならんのだが。
107:朝まで名無しさん
09/04/01 21:14:15 8e3udOXV
保冷所は春休みの学生バカにしてたけど、
自分は一生休みかよw
108:保冷所
09/04/01 21:32:25 wM20UJlV
>>106
前段。
見えているからこそ、予測に反した動きをされると不意をつかれるだろ。
中段。
じゃ、弁護側の右折待機の話はいったい何だ？
後段。
左から来た車が右折しないと何故わかる？
おまけ。
人のレベル云々言う前に、頼むから、お願いだから、よく読んでくれ。
読んでください。
109:保冷所
09/04/01 21:36:51 wM20UJlV
>>107
工作員って意外と忙しいんだぞｗ
110:朝まで名無しさん
09/04/01 21:39:22 LTyZBPk0
>>108
>予測に反した動き
予想する前に減速だろ。
見えた時点で減速して安全確保が仕事だろ
111:保冷所
09/04/01 21:40:24 wM20UJlV
>>105
口からでまかせな主張で辻褄を合わせようとしてドツボにはまるのは、
別に法廷だけの話じゃないけどな。
真実とは不思議なもので、隠してもいつかは必ず明るみに出る（声：石塚運昇）
112:朝まで名無しさん
09/04/01 21:46:09 LTyZBPk0
根本的な質問だがな
警察官白バイ隊員の仕事は何だ？
職務の最優先事項は何だ？
113:朝まで名無しさん
09/04/01 21:47:13 rMs+eaKy
>>108
＞予測に反した動きをされると不意をつかれるだろ
それは巷で言われる「だろう運転」だな。枯葉マークのおじいちゃんでも余裕で止まれる
85mも手前から交通安全を推進する白バイ隊員が「だろう運転」いていたとしたら大問題
だな。もっとも「予測」というのはお前の脳内予測であることは言うまでもないが。
＞弁護側の右折待機の話はいったい何だ？
左から通行車をやり過ごすため中央分離帯直前で止まっていたんだろう？それが何か？
＞左から来た車が右折しないと何故わかる？
お前以外のドライバーは誰でも分かる。ウインカーを出さずに右折車線に入らなければ
直進車だろうな(w
＞人のレベル云々言う前に、
>>99
＞レベルが違うからｗ
これは人のレベルを云々していないのか？
エイプリルフールじゃのぉ....
>>109
3月末で派遣切りに遭う人が多いらしいが、お前大丈夫か？
2chなんかに張り付いているから派遣先から切られたんだろw
114:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/01 21:48:39 lHKvWCZ4
もうすぐだ、待ってなさい。
115:保冷所
09/04/01 21:49:18 wM20UJlV
>>110
だからね、頼むから、>>86をよく読んでくれ…読んでください、お願いだから…
優先道路を走行していたらて、脇から車が出てきて道を譲るような動きをしたら、どうする？
という話だよ。
116:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/01 21:50:52 lHKvWCZ4
全ては解析されつつあるようだ。
待ってなさい。
117:朝まで名無しさん
09/04/01 21:54:30 LTyZBPk0
>>115
譲ると誰が言った。
安全確保だ
まして警察官なんだから違反が有れば指導が義務だろ。
職務放棄して危険運転見逃してやるのか。
118:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/01 21:55:32 lHKvWCZ4
今日、バスが停まっていた決定的証拠が確認され、
弁護側に慌ただしい動きがあった。
再審請求はほぼ間違いなく受け入れられることになりそうだ。
さ、どう言い訳するつもりだ？
119:朝まで名無しさん
09/04/01 21:56:07 LTyZBPk0
警官の業務放棄が原因だな。
120:朝まで名無しさん
09/04/01 21:57:37 rMs+eaKy
>>115
>>>86をよく読んでくれ…読んでください
読んだから>>90で「2段停止説は、根拠がない妄想だと断定」している。
＞脇から車が出てきて道を譲るような動きをしたら、
事実ではない妄想を仮定する訳にはいかないな。百歩譲ってそんな動きと誤解をしても、
黄色の点滅信号の交差点であり、安全運転を推進する責任ある立場の白バイ隊員である
限り、止まって交通指導をすべきである。
ところが「とろこいバスなんか前をすり抜けちゃうもんね」と自信過剰になっていたか、
100km/h以上の高速で止まりきれなかったかだろう。市民感覚では後者だな。
121:保冷所
09/04/01 22:03:17 wM20UJlV
>>113
（…よく読んでこれなのか？）
前段
「だろう運転」というのはその通り。
白バイ側に判断の甘さや過失がないと言う気はない。
（論点が違う）
中段。
つまり、道路に侵入してから待っていたんだよな。
何故だ？
後段。
つまり、右折車線の手前でウインカー出すまでは、わからんよな。
おまけ。
四月馬鹿のかまって君なら、他でやってくれ。
122:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/01 22:05:46 lHKvWCZ4
お前は、年中馬鹿じゃねーか。何をどたわけているんだ。
アホ。
123:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/01 22:09:49 lHKvWCZ4
よくもまあ、嘘八百の理屈をコネまくれるもんだ。
仮定の上に仮定を並べて、それが正当なわけないだろ。馬鹿。
124:朝まで名無しさん
09/04/01 22:10:22 LTyZBPk0
>>121
お前免許持ってないな。
125:保冷所
09/04/01 22:16:50 wM20UJlV
>>117 >>120
バスが進路を譲れば違反ではないのだが、何を指導するのだ？
それから、当たり前のことだが、「二段停止説」が真実であるとか、
何かの証明になっているとか、言うつもりはさらさらない。
法定速度なら止まれる→100ｷﾛで暴走、という支援者の主張が、
根拠のない妄想だって話だ。
126:朝まで名無しさん
09/04/01 22:19:39 LTyZBPk0
>>125
>バスが進路を譲れば違反ではないのだが、何を指導するのだ？
違反してた、安全運転義務違反だろ。
事故が無くても違反は違反なんだろ。
127:保冷所
09/04/01 22:23:38 wM20UJlV
>>124
反論できなくなって印象操作は様式美だなｗ
128:朝まで名無しさん
09/04/01 22:23:57 LTyZBPk0
保冷所>>112は無視か？
答え難いか？都合が悪いか？
129:朝まで名無しさん
09/04/01 22:25:25 rMs+eaKy
>>121
>…よく読んでこれなのか？
ボクの思いが伝わらないのか....という感情な訳ね。ま、世間に出れば人を説得する能力が
必要になると分かるよ。
>道路に侵入してから待っていたんだよな。
これは車の列が空くのを待つのはよくある運転だな。特に極悪非道というほどじゃない。
また、列に空きがあると思って進入しても、車の速度の変化やレーンチェンジなどによって
空きが無くなることもある。
＞右折車線の手前でウインカー出すまでは、わからんよな。
道交法では「手前XXメートルで合図を出すこと」であり、国道の右折レーンの長さは概ね
??メートルであることを考えれば分かるだろう。XXと??は調べてみな。
>>125
＞何を指導するのだ？
そうだな。バスは何も悪い運転はしていないな。むしろ勝手に思い込むとか勝手に突っ込む
方が悪いわなｗ
＞支援者の主張が、根拠のない妄想だって話だ
これは、普段から白バイが暴走していて「いつか事故ると思っていた」という地元住民の
証言があるからな。無根拠じゃないだろ。お前のは根も葉もない憶測だがな。
130:保冷所
09/04/01 22:27:58 wM20UJlV
>>126
進路を譲る→進路妨害しない→安全運転だと思うんだが、違うのか？
どういう違反になるんだ？
131:保冷所
09/04/01 22:29:48 wM20UJlV
>>128
だから、白バイ側に全く責任（過失）がないとは言っていないだろ。
132:朝まで名無しさん
09/04/01 22:39:08 kt84Z5+J
>>86
>仮に、白バイが60km/hで走行していたとしても、
>衝突地点手前、30mまでバスが道を譲っていると判断し、そのまま走行していたとしたら、
>急制動ではなく、旋回による回避を選択しても不自然ではない。
話に入るが、侵入して来てる時点で、安全運転義務違反 進路妨害になるのだが。
直進車に回避行動を取らした時点で違反確定なんだが。
133:朝まで名無しさん
09/04/01 22:41:20 AxJBAUBl
保冷所も毎日大変だなwwこれからもがんばってくれ。
134:朝まで名無しさん
09/04/01 22:45:07 kt84Z5+J
譲る譲られたは主観の問題だろ。
回避は世間一般の交通マナーだが、遵法を義務付けられてる警察官は取るべき行動ではない。
135:朝まで名無しさん
09/04/01 22:50:25 rMs+eaKy
>>132
>侵入して来てる時点で、安全運転義務違反 進路妨害になる
85メートル手前からブレーキ踏ませて違反確定なら、全国民が違反者になるな。
安全運転義務違反は便利な違反だな。おまわりが難癖付けたいが明確な違反で
ないときに安全運転義務違反で切符を切る。別名、万能テキトー違反罪だ。
まあ、バスに違反が無いとは言わんが、それより黄色点滅信号の交差点で衝突した
白バイは信号無視だからな。
市民感覚で裁くと
安全運転義務違反＜信号無視
だろな。
136:朝まで名無しさん
09/04/01 22:51:31 kt84Z5+J
>>112
の質問に答えられないのには理由が有る。
市民の財産を傷付けた行為は警察に責任がある。
逃走車の運転が危険だから追跡を断念など同じ考え。
137:保冷所
09/04/01 22:55:19 wM20UJlV
>>129
おまいさんに理解力がないなら、それはそれで全然構わない。
ログは残るから、それを読んだ普通の人が分かれば、それでいい。
＞特に極悪非道というほどじゃない。
かもな。
しかし、それで事故になれば責任は免れない。
＞道交法
（論点逸らし？）
だからさ、左側から来る車両が右折レーンに付近に到達するまで、
直進か右折か分からんだろ。
＞バスは何も悪い運転はしていない
進路を譲って止まっていればな。
＞地元住民の証言
逆に言えば、その程度の根拠で、事故った白バイが暴走していたと「断言する」のが、
支援者の思考様式だってことだよな。
ひでー話だと思わないか？ｗ
138:朝まで名無しさん
09/04/01 22:58:51 kt84Z5+J
>>135
>安全運転義務違反は便利な違反だな。
そん通り。
警察には非常に便利な法律だから導入時可成り異論が有った。
今回の警察検察裁判の決定だと、どんな状態でも右折は不可能。
安全確認の範囲を決めてない。
行政機関や司法機関の前で、右折ウインカー出して永遠に安全確認してやれば良い。
139:朝まで名無しさん
09/04/01 23:02:56 kt84Z5+J
>>135
>市民感覚で裁くと
>安全運転義務違反＜信号無視
当事者が警察以外なら、市民感覚＋行政＋判例で裁くと
安全運転義務違反＜信号無視＋安全運転義務違反＋職務放棄
140:保冷所
09/04/01 23:03:10 wM20UJlV
>>132
「進路を譲る」って意味わかるか？
回避行動が必要なら、譲ったことにならん罠。
（それなら確かに違反だ）
相手が進路を譲っていると思って直進していて、
相手が直前で出て来たら（進路を妨害されなら）どうなる？という話。
141:朝まで名無しさん
09/04/01 23:06:18 rMs+eaKy
>>137
>事故になれば責任は免れない。
責任については>>135に書いてある。
＞両が右折レーンに付近に到達するまで、
論点逸らしが得意な保冷所に付き合ってやっているんだがなｗ
右折レーンの手前XXメートルから合図を出すことになるから、XX＋??メートル手前で
直進か右折か分かる計算だな。
＞進路を譲って止まっていればな
だから止まっていた所に当てられても悪い運転じゃないだろ。
＞ひでー話だと思わないか？ｗ
全然ｗ
暴走している暴走族を目撃したら、暴走族はやっぱり暴走するし、故に事故って当然だと
思う罠。バス事故の相手が暴走族だったら、絶対にバスは無罪になっただろうな。
142:保冷所
09/04/01 23:09:47 wM20UJlV
>>134
だから、白バイ側に責任（過失）が全くないとは言っていないし、言う気もない。
>>139
民事ならそうかもしらんが、
刑事は過失相殺がないから、安全運転義務違反があればそれでアウト。
143:朝まで名無しさん
09/04/01 23:13:43 kt84Z5+J
>>140
>「進路を譲る」
進路妨害の恐れか行為が無ければ譲る譲られるは無い。
恐れが有れば回避行動を取るのが警察官の義務で指導が職務。
警察官の義務や職務を理解してから、像力を使いなさい。
>相手が直前で出て来たら
警察官は避ける義務が有る。
その前に回避機行動を考えた行動が義務付けられてる。
144:朝まで名無しさん
09/04/01 23:14:24 rMs+eaKy
>>139
複数の白バイが暴走訓練していたら、道交法第68条「共同危険行為」も加算してくれｗ
145:朝まで名無しさん
09/04/01 23:19:16 kt84Z5+J
>>142
>刑事は過失相殺がないから、安全運転義務違反があればそれでアウト。
量刑は違う。
過失や状況考慮して量刑が決まる。
引用させてもらうがこれが正しい。
>>55
>万が一警察や隊員側に重大な過失が発覚し、死亡との因果関係がバス側に少ないと判断されたら、事実関係否認、嘘の主張が消えてしまいます。
>
>そんな事になると大変です。
>運転手さんは2点減点12,000円の反則金かもしれません。
146:朝まで名無しさん
09/04/01 23:23:26 kt84Z5+J
>>142
>だから、白バイ側に責任（過失）が全くないとは言っていない
君はどんな罪が有ると思ってるのかな。
具体的に聞かせて。
147:保冷所
09/04/01 23:25:04 wM20UJlV
>>141
>>140参照。
＞XX＋??メートル手前
まで分からないってことだろｗ
＞止まっていた所に当てられても
（論点逸らしか？）
バスが動いて事故が起きる可能性があるかどうかという話なんだがな。
＞全然ｗ
つまり、支援者の理屈の前提には「警察は悪い奴だ」ということがあるわけだ。
（やっぱりなｗ）
148:朝まで名無しさん
09/04/01 23:27:57 AxJBAUBl
>>143 そんなんだから珍走団(暴走族)になめられるんだよ。相手がケガするといけない追跡やめるとかアホやろう。
149:朝まで名無しさん
09/04/01 23:33:26 rMs+eaKy
>>147
>まで分からないってことだろｗ
普通はXXメートルだがより長い距離で識別できると言うこと。
＞バスが動いて事故が起きる可能性があるか
そうじゃないだろ。事故の痕跡から本当にバスが動いていたかどうか、だろ。
＞支援者の理屈の前提には「警察は悪い奴だ」ということがあるわけだ
警察工作員は支援者を悪者に仕立てあげたいようだな。
しかし、多くの国民はこう思っているよ。
「警察は嘘をつかないとは限らない」
「警察は組織を守るためなら何でもする」
とな。
150:保冷所
09/04/01 23:34:43 wM20UJlV
>>141
バス側の進路妨害の事実は認めるってこと？
>>145
バス側の主張は「無過失」じゃなかったか？
量刑に関しては、証拠もないのにタイヤ痕の捏造を主張した弁護士が大馬鹿だった。
>>146
白バイ隊員が死亡せず、
バス側に死者が出ていたら業務上過失致死。
151:朝まで名無しさん
09/04/01 23:35:07 kt84Z5+J
>>148
その通り。
相手が傷付くと同時に市民保護お題目に、染み付いた保身体質が問題だよ。
保冷所
>>146に答えてくれ。
152:朝まで名無しさん
09/04/01 23:40:31 rMs+eaKy
>>150
>バス側の進路妨害の事実は認めるってこと？
進路妨害なんて話は出ていない。藻前の妄想だろ。
万能テキトー違反罪＜共同危険行為
だな
153:朝まで名無しさん
09/04/01 23:42:44 kt84Z5+J
>>150
>バス側の主張は「無過失」じゃなかったか？
無過失には無理が有るだろうが、主張した弁護士はここには居ない。
>白バイ隊員が死亡せず、
>バス側に死者が出ていたら業務上過失致死。
それ以外の違法行為は書けないか。
罪と被疑者死亡は関係無いから。
154:朝まで名無しさん
09/04/01 23:46:17 rMs+eaKy
>>150
>タイヤ痕の捏造を主張した弁護士が大馬鹿
今度の国賠の弁護士はかなりヤリ手らしいから国賠も面白くなりそうだ。
県警の被告人は出てこないだろうが、ぜひ傍聴してみたいもんだな。
155:保冷所
09/04/01 23:49:58 wM20UJlV
>>149
前段。
だから、XX＋??メールより遠くにいる方向指示を出していない車は、
直前か右折か分からんのだろ？
中段。
バスが止まっていたとしたら、フロントパネルの凹みはどう説明する？
（ﾁｮｲﾅを見習えｗ）
後段。
つまり、警察は悪い奴だから、この件も警察が悪い（断定）ってことだよな？
いかに多くの国民がそう思っていたとしても、
法治国家の裁判でそんな「理屈」が通用すると思うか？
156:朝まで名無しさん
09/04/01 23:53:09 kt84Z5+J
>>152
対保冷所だから、進路妨害を認める事によって、隊員の違法行為が出て来るよ。
>>154
どんな優秀な弁護士でも勝訴は不可能。
現場が調書捏造程度なら可能性は有るが、責任問題が大きく成り過ぎてる。
志布志の冤罪より悪質で死亡者まで出してる。
157:朝まで名無しさん
09/04/01 23:55:41 kt84Z5+J
保冷所は都合が悪い質問には答えない。
本質的な問題は議論しようとしない。
今日の収穫。おやすみ。
158:朝まで名無しさん
09/04/02 00:00:50 rMs+eaKy
>>155
>右折か分からんのだろ？
法的な表示義務がないからな。
＞フロントパネルの凹みはどう説明する？
白バイ隊員の体が当たった痕跡。
路面の擦過痕は白バイが「バスの下に滑り込んだ状態で衝突」となっている。
「滑り込んだ状態で衝突」してバス前面に白バイが当たったというのは物理的に矛盾する。
これだけでも警察の捏造が疑われる根拠になる。
＞この件も警察が悪い（断定）ってことだよな？
さあ。それは国民一人一人の印象だからな。
警察も道路清掃とか介護のボランティアでもしたら印象がよくなるんじゃないかね。
それと「法治国家の裁判」は裁判員制度になって市民感覚で物を言うと、現行の裁判制度の
理不尽さが噴出するだろうな。
ま、それはそれなりに良いことだろう。
159:朝まで名無しさん
09/04/02 00:07:31 T0oLDhIy
被害者側の運転態様がどのようなものであったとしても、
安全確認義務を怠っていた事実には変わりがないわけだから、バス運転手側の過失は無くならない。
バス運転手には横断を完了するまで安全確認義務を課せられていたわけだけど、
特に③地点から④地点に至る直前までのそれを怠っていたことが問題。
安全確認義務を果たしていれば、予見・回避可能性があったんだからな。
160:朝まで名無しさん
09/04/02 00:18:27 0tpF7mwT
>>154
>県警の被告人は出てこないだろうが、
交通部長はやめたから免除になるのか？
もともと事故当時の部長じゃないだろ？
なんでやめたんだ？
心的疲労で体調崩したのか？
161:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/02 00:19:23 l5+Mh9ds
やけに理屈ばかりに終始したな。
跳ねたか、跳ねていないか。
動いていたか、停車していたか。
それを問題点として捉えないで、今回の量刑を
ああーだこーだと言っても意味をなさないのではないか。
量刑の決め手は、動いていて跳ねたとしたからに他ならないのではないか。
それ以外は、オマケに過ぎないだろう。
162:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/02 00:25:03 l5+Mh9ds
そして、おいらは、跳ねていないし、停車していたと考える者である。
だからこそ、量刑不当を叫び続けるのである。
163:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/02 00:30:17 l5+Mh9ds
保冷所の理屈は、全てが、そもそも、過程の上での理屈であり、
何一つとして、証明を伴うものがないのである。裁判が、そうして判決され
結審されたのである以上、有る意味当然なのであるが、それは、理不尽なことなのである。
164:朝まで名無しさん
09/04/02 01:37:34 M1/JzGHa
安全運転義務違反は道交法の話。
刑事罰とは直接は関係ないのにごっちゃにするのは馬鹿なんだろ。
刑事罰は、刑法の業務上過失致死に該当するかどうかで決まる。
その構成要件と安全運転義務違反は別もの。
165:保冷所
09/04/02 03:18:30 7PLE/HcM
>>151
>>150参照。
>>153
＞それ以外の違法行為は書けないか。
バス擁護派が想像で語っている警察の違法行為のことか？
俺は「信者」じゃないからなｗ
>>157
都合が悪い質問ってどれだ？
166:保冷所
09/04/02 03:22:40 7PLE/HcM
>>158
前段。
で、右折しようとして道路に進入して、
左側から接近してくるXX＋??メールより遠くにいる方向指示を出していない車が
あったらどうするんだ？
（>>95参照）
中段。
弁護側の主張する事故形態で、白バイ隊員の体がバスの前方に回り込むか？
検証してみる価値はあるだろう。
詳しく説明してくれ。
あと、「滑り込んだ状態で衝突」というのも弁護側の主張で、
裁判所の認定では、白バイが「滑り込んだ状態」になったのは、
衝突後にバスに引き摺られたからだ。
後段。
バス支援者は印象で「断罪」するのか？
167:保冷所
09/04/02 03:24:53 7PLE/HcM
>>164
言ってる事は間違ってはいないが、論点がズレている。
道交法違反だから過失があったという話ではない。
横断右折に際して安全確認を怠ったことが安全運転義務違反であり、
それが事故と因果関係があるから、業務上過失致死になるという話だな。
168:保冷所
09/04/02 03:51:52 7PLE/HcM
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
最初に「横滑り論」が検証された掲示板の議論だが、
読み返してみると、なかなか興味深い。
議論の目的は「真実」の追求だが、横滑り論者も含めて、
支配的な雰囲気は、最初から最後まで片岡氏の擁護だったようだ。
これはある意味、まっとうな支援者の姿勢のように思えるのだが、
実際の支援者は、まともな検証もせず「横滑り論」はあり得ないとして、
論者を敵視したわけだ。
まぁ、バスが動いていたら、それまでの弁護側の主張が瓦解するから
都合が悪いというのは分かるが、「真実」の追求を語る人達の態度ではないよな。
169:朝まで名無しさん
09/04/02 05:59:03 T0oLDhIy
>>164
「安全運転義務」じゃなくて「安全確認義務」だが。
170:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/02 07:36:57 l5+Mh9ds
又、クソ馬鹿が、適当なことを言っている。
滑り込んだ状態で衝突は、科捜研の鑑定によるものであり、
それを否定することなく、矛盾したまま、バスフロントに傷が付いた理由は、バスがバイクを
跳ねたからだと断じているのである。裁判が出鱈目なだけである。
171:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/02 07:43:13 l5+Mh9ds
保冷所は、バスフロントの傷の付いた説明さへ、まともにどころか、まったく出来ないでいる。
もちろん、裁判においても、説明などされていない。傷があるからバイクが跳ねたと言う。
馬鹿としか考えられない。
172:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/02 07:53:27 l5+Mh9ds
検察の主張する事故形態で、バイクがバス側に回り込まれるかも同様に説明されていない。
裁判においての、バスフロントの傷の説明では、バイクは車体の半分近くをバス前面に飛び出した
ということになり、そのような状態から、時速60ｋｍのバイクが巻き込まれると考えることは、
物理を無視したものである。
173:朝まで名無しさん
09/04/02 09:17:19 Wx8dtPy6
警察の業務上過失致死事件
警察の業務上過失致死事件
警察の業務上過失致死事件
警察の業務上過失致死事件
警察の業務上過失致死事件
174:朝まで名無しさん
09/04/02 11:30:29 okMwE4Ij
今回の事故と関係なく、こんな状態だと送検されるのは誰？罪状は何？
師団が防衛庁の通達を受け、制限速度を超える偵察訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える偵察訓練中の自動二輪車が、回避出来ず追突し隊員が死亡。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では自動二輪車は猛スピードで有った。
防衛庁は通達を否定隠蔽してた。
師団は通達と偵察訓練を否定隠蔽してた。
175:朝まで名無しさん
09/04/02 12:00:41 dfP9S3IZ
つ 詭弁のガイドライン
>1.事実に対して仮定を持ち出す
>6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
176:保冷所
09/04/02 12:12:31 7PLE/HcM
>>169
そうだな。
安全確認を怠って右折横断したことが、
刑法上は業務上過失致死になり、道路交通法上は「横断等の禁止」違反になる
と、表現した方がいいかな。
177:保冷所
09/04/02 12:17:56 7PLE/HcM
>>170-172
おまいここに常駐しているくせに、今ごろ何ボケたこと言っているんだ？？？
＞（略）同車（白バイ）前部に自車（バス）右側前部を衝突させ（略）
（地裁判決文 2/19）
178:保冷所
09/04/02 12:27:49 7PLE/HcM
>>173-174
警察でも、運送会社でも、自衛隊でも、理論構成自体は同じなんだが、
責任を追及するとして、まず、立件の対象は個人になる。
これは、刑法に組織自体を処罰する規定がないから。
この場合、訓練について責任者の立場にある者になるな。
で、罪状を「業務上過失致死」にするとして、
なにが（どんな行為が）「業務上の過失」となるかが問題となるわけだが、
結局は、走行訓練における安全配慮を怠った管理監督責任違反と
構成するよりないと思う。
しかし、バス派としては、警察の組織的な違法行為の責任を問いたいわけだよな？
責任者個人の管理監督義務違反じゃ、座りが悪いし物足りないだろ？ｗ
179:保冷所
09/04/02 12:34:16 7PLE/HcM
×管理監督責任違反
○管理監督義務違反
180:朝まで名無しさん
09/04/02 12:51:55 x7T8M8ZD
運転手の理想としては
警察庁通達により高知県警交通機動隊が高速追尾訓練を実施して
命令により吉岡隊員が100km/h超の高速追尾訓練を赤色灯を回さずに行わされていた という筋書きだろう
そうすれば、遺族への十分な慰謝料をと言っているのも辻褄があう
181:朝まで名無しさん
09/04/02 13:02:55 x7T8M8ZD
バスの修理代は町側が負担したのだろうか？レンタカーだっけ？
白バイ(多分廃車)の被害請求はバス側にしたのだろうか？
182:保冷所
09/04/02 13:04:02 7PLE/HcM
>>180
その筋書き通りだとして、片岡氏本人および支援者は、
バス側にも多少なりとも事故の責任があると考えているのかな？
183:保冷所
09/04/02 13:09:26 7PLE/HcM
>>181
それを言ったら、警察側もバス側の車両損害について
弁償せにゃならないわけで（なんにせよ10対0はないから）
保険屋が処理したんじゃないの？
184:朝まで名無しさん
09/04/02 13:15:04 x7T8M8ZD
>>183
双方とも任意保険は無加入じゃなかったか？自賠責じゃ物的損傷は支払われないからな
民事の過失割合だとバス7対白バイ3くらいになりそうだが
3割分は損害は警察は支払うべきだと思う
185:朝まで名無しさん
09/04/02 13:22:09 x7T8M8ZD
時速50キロ以上とかで白バイが衝突したら、あんなにバスにめり込むものかな？
バスバンパーが軟らかいとはいえ、衝撃で弾き飛ばされそうだけど
時速30～40キロ程度で衝突して、その後でバスがすぐに止まれずに白バイを押し倒し引き摺ったにしか見えない
なんせ、あんなにめり込むのは、白バイの衝突の力だけではなりえない
186:朝まで名無しさん
09/04/02 13:29:51 rbbNfYjR
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
187:朝まで名無しさん
09/04/02 13:42:30 rbbNfYjR
今回の事故と関係なく、こんな状態だと送検されるのは誰？罪状は何？
師団が防衛庁の通達を受け、制限速度を超える偵察訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える偵察訓練中の自動二輪車が、回避出来ず追突し隊員が死亡。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では自動二輪車は猛スピードで有った。
防衛庁は通達を否定隠蔽してた。
師団は通達と偵察訓練を否定隠蔽してた。
188:朝まで名無しさん
09/04/02 14:38:58 x5vbL8Q4
>>185
と言うか、あの白バイの衝突状態は、バスが前進していなければ不可能。
189:朝まで名無しさん
09/04/02 14:42:36 x5vbL8Q4
バス側は、無意味なブレーキ実験するより、停止状態のバスに時速１００キロのバイクを衝突させ、バスとバイクの損傷の程度を検証すればよい。
190:保冷所
09/04/02 15:21:01 7PLE/HcM
>>184
なんにせよ、損害額は相殺されるわな。
191:保冷所
09/04/02 15:23:35 7PLE/HcM
>>186-187
>>178参照。
で、おまいさんは、誰のどんな行為（過失）が業務上過失致死罪に該当すると考えているんだ？
192:保冷所
09/04/02 15:29:58 7PLE/HcM
>>186-187
あと、違法訓練の「隠蔽」は何罪になるんだろうな？
過失致死罪の裁判との絡みで、証拠隠滅や偽証になる可能性はあるが、
「隠蔽」自体を単独で起訴しようとするならどうする？
これはちょっと思いつかんな・・・
193:朝まで名無しさん
09/04/02 15:33:57 jYak8ez0
ところで警察援護派は全員無職なんだが理由が有るのか？
書き込みが仕事なのか？
保冷所 チョイナ 名無し１名 ２４時間態勢だろ。
194:保冷所
09/04/02 15:38:20 7PLE/HcM
9時から5時までのリーマン以外は無職扱いかよｗ
195:朝まで名無しさん
09/04/02 15:40:47 jYak8ez0
>>194
いや、違うけど。
２４時間態勢は無職だろ。
196:保冷所
09/04/02 15:43:29 7PLE/HcM
工作員だって24時間態勢は無理だぞｗ
197:朝まで名無しさん
09/04/02 15:47:55 jYak8ez0
工作員否定だから無職なのか？
198:朝まで名無しさん
09/04/02 16:04:36 jYak8ez0
保冷所 チョイナ 名無し１名
消えたのか？
199:朝まで名無しさん
09/04/02 16:35:37 x7T8M8ZD
全国の警察の不祥事は腐る程あるが、今回の事故の捏造は無いだろ？
人を陥れる様な冤罪事件は明るみになって逆転無罪になっているし、それだけの証拠や証言がある
高知白バイ事故の様に、限られた僅かな時間内に捏造したとなれば、とっくにボロが出てるよ。
正直、普段から捏造の練習を相当積んでない限りは、こんな大それた「仕事」は出来ない。
それこそ、警察庁の裏通達で「警察車両が事故を起こした場合は、速やかに責任回避行動をする様に訓練せよ」
とでも指令が出てないと無理だし、日常的にそういった訓練をされ、いかなる事故にでも対応出来るマニュアルがないと兵隊は動けない、
路面痕跡のみならず、車体の損傷捏造や目撃者のサクラや写真捏造など多種に渡りマニュアルと訓練が必要
テレビでやった、コーラブラシでハイ出来上がり！と簡単に事が進む訳じゃない (笑)
事故状況の把握、報告、指令、実行と一連の流れが1時間で出来るものか？
そこら辺の辻褄は、バス側の人はどう考えているんだろう？
200:朝まで名無しさん
09/04/02 16:41:15 x7T8M8ZD
わざわざ捏造までしたのに、同僚隊員が吉岡隊員に非がある証言をしたのを、そのまま出すか？
科捜研が衝突速度の算定が15～20キロとしているなら同僚隊員の証言も変えてくるだろ？
なんか辻褄合わない事ばかりなんだよね。
201:朝まで名無しさん
09/04/02 16:41:27 jYak8ez0
>>199
>>193
無職なの？
202:朝まで名無しさん
09/04/02 16:46:54 jYak8ez0
帰って来るまでに答えといて
ところで警察援護派は全員無職なんだが理由が有るのか？
書き込みが仕事なのか？
保冷所 チョイナ 名無し１名ID: x7T8M8ZD ２４時間態勢だろ。
203:朝まで名無しさん
09/04/02 17:43:22 HC1LhjHl
今回の事故と関係なく、こんな状態だと防衛庁や師団の証言は信用されるの？
師団が防衛庁の通達を受け、制限速度を超える偵察訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える偵察訓練中の自動二輪車が、回避出来ず追突し隊員が死亡。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では自動二輪車は猛スピードで有った。
防衛庁は通達を否定隠蔽してた。
師団は通達と偵察訓練を否定隠蔽してた。
204:朝まで名無しさん
09/04/02 18:17:12 idyr/k65
表に出てりゃ信用されるわけねーよ
だから必死にやったんだろw
205:朝まで名無しさん
09/04/02 18:34:19 HP7GwVQW
捕まる奴の事故責任です。こいつならやってるだろうと言うプロの勘と、何より科学的証拠、周りの人間性の評価、総合的に見て有罪も仕方ありません。皆さんも日頃の行いを良くしなさい。職質にも素直に協力しなさい。
206:朝まで名無しさん
09/04/02 23:53:45 SK0e0FLH
おいおい 急に就職したのかw
207:朝まで名無しさん
09/04/03 08:07:16 K+tQOmTS
夜勤？
208:朝まで名無しさん
09/04/03 09:19:52 e0jiVb7Q
>>205
警察に就職しそこなった人ですか?
209:朝まで名無しさん
09/04/03 09:29:04 Kb1E/wkN
高知地検岡崎正男検事正の高知の印象
URLﾘﾝｸ(www10.atpages.jp)
日本で有数の規模を誇る「日曜市」 猛烈な暑さの中で行われる「よさこい祭り」
高知に住まわれる人々の表情がとても明るく，エネルギーに満ちあふれた魅力
ある土地柄という印象を持っています。
また，自然に恵まれているだけでなく，近代日本を築くのに重要な役割を果たした
輝かしい歴史があり，文化の香りも高い所でありますので，いろいろな所を散策
しながら高知のすばらしい自然や文化を楽しみたいと思っています。
------------
高知と言えば「日曜市」「よさこい祭り」「坂本龍馬」「桂浜」ですな。観光客には。
高知県民も気の毒だな。困ったもんだ。
210:朝まで名無しさん
09/04/03 09:36:50 57/BmqGf
>>199
だから、検察や裁判所までグルになって造り出した冤罪事件となる訳だ。
そうでもしないと辻褄が合わないのは、バス支援者側も解っている。
実際に捏造だったとしたら、大問題だし許されない事になるが、
何か問題を起こさない限りはパンピーには関係の無い話、
平穏無事に生きていく人には何ら差し支えない。
今回の事故も、仮に捏造されたスリップ痕を素直に認めてれば実刑にされる事は無かった、
職は失うが賠償問題で困る事は無い訳だから、平穏無事で生きるには問題なかった。
人生にはミスもあると割り切って、やり直せばいいだけの話、
俺なら間違いなくその道を選んでいたと思う。
勇気あるよね、片岡氏は。
211:朝まで名無しさん
09/04/03 09:46:48 FEIpDwfG
帰宅ですか？
起床ですか？
212:朝まで名無しさん
09/04/03 09:50:30 1tvGSACf
３ｷｬﾗ同時に消すなんてどんな頭の構造してんだ？
仲良し夜勤３人組かw
213:朝まで名無しさん
09/04/03 10:09:48 Kb1E/wkN
検察に逆らったから実刑というわけで見事な捏造「スリップ痕」を悪用した
冤罪。検察犯罪だな。>>210
214:朝まで名無しさん
09/04/03 10:15:51 p09XEJ8b
>>203
警察みたいなクソ集団と一緒にするな。
国防のためには仕方ないし、何かあれば確実に責任を取る高潔な武人たちと
他人に罪を着せて刑務所に送り込む恥知らずのポリ公を同列に扱うなど言語道断だ。
215:朝まで名無しさん
09/04/03 10:18:35 8iYOwomt
単発IDばかりでﾜﾛﾀ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
216:思い上がりもほどほどにな 検事
09/04/03 10:54:34 Kb1E/wkN
検察の内幕告発した元事務官を建造物侵入容疑で逮捕（asahi.com）
勝手に工事現場の敷地に入ったとして奈良西署は１６日、元奈良地検事務官
大田原昌嗣容疑者（３６）＝奈良市二名４丁目＝を建造物侵入の疑いで現行犯逮捕した。
大田原容疑者は「散歩をしていただけ」と供述しているという。大田原容疑者は今春、
実名で週刊誌数誌に検察の公金不正流用疑惑を告発していた。
217:朝まで名無しさん
09/04/03 11:01:31 8iYOwomt
名無しの「捏造は犯罪◆2ZRk1cK.」さん、おはようございます。
あなたの日々の努力には本当に頭が下がります。
今日も頑張って下さいね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ﾉｼ
218:保冷所
09/04/03 11:31:01 GK17byKq
仲間内のブログなら、反対意見や疑問は敵視して排除してりゃいいし、
かえって盛り上がるだろうが、
不特定多数が相手の匿名掲示板の議論板で、
議論の内容で勝負できなくなったら終わりだぞｗ
219:朝まで名無しさん
09/04/03 11:36:52 g148pOHB
よう！無職
憲法守れよ
220:朝まで名無しさん
09/04/03 12:28:59 ASO1/jSM
4 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 22:29:49 ID:0rq1+Nae
>>1
なぜテンプレの「県警側サイト」をそのままにしたんだ？
5 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:31:15 ID:JtJ4ePx+
めんどくさいから。
6 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:34:42 ID:JtJ4ePx+
前回のを腐臭してしまいまして。
すまんこってす。
5 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:31:15 ID:JtJ4ePx+
めんどくさいから。
5 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:31:15 ID:JtJ4ePx+
めんどくさいから。
5 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:31:15 ID:JtJ4ePx+
めんどくさいから。
5 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:31:15 ID:JtJ4ePx+
めんどくさいから。
5 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:31:15 ID:JtJ4ePx+
めんどくさいから。
221:朝まで名無しさん
09/04/03 12:43:32 YHpf0E3n
ＫＳＢ瀬戸内海放送は相変わらず画像UPしているね
次の弁護士は写真のハイテク偽造で行くといっているのに
ＫＳＢはいまだにバケツとコ－ラですか
何でそんなにＫＳＢは強気なんだろう
テレビ局なら映像や画像の専門家もいるだろうに
何で自分たちで写真などの鑑定をしないのかな
222:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/03 13:01:36 rEvLvLPx
やあ。昨夜は1時まで飲んでた。
帰って来たら寝てた。わはは。
で、タイヤ痕捏造についてだが、1つの可能性に過ぎず、
その事ばかりを追求してもダメだろう。
そうと決め付け、その主張以外の者を全て警察側だと言う馬鹿がいるが、
それは、本当に馬鹿なのだから、放っておいてやればいい。
223:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/03 13:35:21 rEvLvLPx
【MV】MR.LONELY－玉置浩二（歌詞付加）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
224:朝まで名無しさん
09/04/03 14:49:16 Kb1E/wkN
捏造だなww
検察審査会でも「不起訴不当」か。捜査の形跡もないのでは豚を飼っている
に等しいな。URLﾘﾝｸ(www10.atpages.jp)
225:朝まで名無しさん
09/04/03 14:50:33 Kb1E/wkN
豚は豚でも美しい豚だな。これﾎﾒｺﾄﾊﾞな。
226:捏造は犯罪 ◆HaitfwkMrU
09/04/03 14:53:02 Kb1E/wkN
>>217
なかなか識別能力が高いようだww
227:朝まで名無しさん
09/04/03 15:17:13 nxVLUsnx
>>214
どっちもどっち
228:朝まで名無しさん
09/04/03 16:28:49 diX/PykD
>>214
ミサイル迎撃失敗して制御不能のパトリオットで北のキャベツ頭を吹っ飛ばして下さい。
229:保冷所
09/04/03 16:29:00 qeaAE0AP
俺が警察の工作員だとして、匿名掲示板の議論板なんだから、
俺の発言内容におかしなところがあれば、逆効果でしかない。
俺が工作員だと思うなら、とことん反論すればいいだけの話。
まぁ、反論できなくなって印象操作というのはまま見られる現象だが、
その場限りの発言と違って、ログは残り続けるわけだから、
どちらが「まとも」かは、これからここを見るであろう人達が判断してくれる。
それに、発言の中身で判断しない（できない）ような人は、
そもそも、相手にする価値はないし、意味もない。
あさはかな連中の支持を得たところで、結局は足を引っ張られるだけだからな。
ちなみに「神戸」の連中とやりあった時は、被害児童の父親だと疑われたよ。
悪い冗談かと思ったら大マジで、さすがにその時は気持ち悪かったがな。
それに比べりゃ「高知」の連中はまだまだ甘いなｗ
230:保冷所
09/04/03 16:50:56 qeaAE0AP
「印象」ってことで言えば、どういう経緯で選ばれたのか知らんが、
今度の弁護士は失敗だと思うがな。
神戸事件の冤罪と再審を訴えているような人が、警察による証拠捏造を主張したら、
左巻きの基地外カルト以外は、それだけで胡散臭いと思う罠。
しかも、その主張自体も、何か決定的な証拠があるわけでもなく、
思い込みと無理矢理なつじつまを合わせの産物であることは、
ここでも何度も指摘されている通り。
このままだと、今まで好意的だった一部マスコミにすら見限られるぞ。
（もう見限られているかな？）
ま、カルトな左巻き系の雑誌媒体では逆に取り上げられるようになるかもな。
まともな人は愛想をつかし、類が友を呼んで、ますます精鋭化して行くのかな。
231:朝まで名無しさん
09/04/03 16:53:48 9O2jJee8
保冷所には本物の工作員であって欲しい。
ただの暇人２ちゃんねらーだとしたら気味悪過ぎる。
妄想の中のプロ市民と闘うよりもオナニー議論を止められない自分自身と闘って欲しい。
232:朝まで名無しさん
09/04/03 17:01:20 mkZxOv1m
保冷所
>>193
>>195
>>197
>>198
>>201
>>202
>>206
>>207
>>211
>>212
>>219
233:朝まで名無しさん
09/04/03 17:06:49 GHVL+8ZW
今回の事故と関係なく、こんな状態だと防衛庁や師団の証言は信用されるの？
師団が防衛庁の通達を受け、制限速度を超える偵察訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える偵察訓練中の自動二輪車が、回避出来ず追突し隊員が死亡。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では自動二輪車は猛スピードで有った。
防衛庁は通達を否定隠蔽してた。
師団は通達と偵察訓練を否定隠蔽してた
234:保冷所
09/04/03 17:19:14 qeaAE0AP
>>231-232
サルでもわかるように説明するとだな、
おまいらみたいのが釣れると、バス派のカルトっぷりがわかるんで、
工作員としては大成功ってことだｗ
235:朝まで名無しさん
09/04/03 17:27:25 vJF9xPG7
どうでもいいが、弁護士によって結果が大きく変わるってのはいいかげんにしてくれよ。
弁護士がいようといまいと真実は一つ。量刑の大小ぐらいは左右してもいいが、無実が
有罪になるような食い違いだけは勘弁してもらいたい。
これじゃぁ司法に対する国民の信頼が失われる。
もう、司法信用してないけどね。
236:保冷所
09/04/03 17:51:59 qeaAE0AP
>>233
「隠蔽」していたのなら、信用されるわけがない。
当たり前だね。
しかし、もし乗客や証人の証言内容が曖昧で、当時の状況とはつじつまが合わず、
通達の内容も訓練を指示するものではなく、他に訓練の証拠もなかったとしたら、
違法な訓練が行われていたという主張は信用されるの？
237:朝まで名無しさん
09/04/03 17:54:54 57/BmqGf
工作員工作員と言うが、本物の警察側にとって、この事故はもう終わった話であって蒸し返す必要はない
判決に不服があって忘れられては困るのはバス支援側だよな？
2ちゃんとはいえ、火を絶やさずにしておきたいのはバス支援側であって、
本物の警察側にとってはどうでもいい話、むしろいつまでも捏造なんて言われ続けるのは迷惑で
終わりの無い議論の相手などして良いことなんてありゃしない
工作員が必要なのは、むしろバス支援側としか思えない
まあ、弁護費用もままならない支援サイドから金を貰ってやる傭兵的な工作員ではなく
自由の戦士ヨロシクの工作員か、もしくは共産主義平和戦士とでも言えるのかな？
何にせよ、金を貰わないで戦える工作員は手強いからな、
頭の中身がちと薄くても根性としつこさが桁違い。
もはや竹槍で戦闘機を落とすしか手立てが無くても、諦めて白旗なんて上げないからな (笑)
まあ、自由の戦士諸君も、もはや憎いのは警察組織では無く、警察擁護派だったりしてね。
238:保冷所
09/04/03 18:10:08 qeaAE0AP
>>235
真実は一つといいながら、事故状況が争点になっている事故鑑定もせず、
衝突の影響を無視した意味のない実験を繰り返し、
証拠もないのにコーラと刷毛でタイヤ痕が捏造されたと主張し、
写真が捏造されているといいながらこれまた鑑定をしようとしない、
弁護側と支援者を、俺は信用していない。
が、もし、弁護側の主張が真実であり、弁護側が、
事故鑑定や写真鑑定をしていたら無罪を勝ち取っていただろう。
やることもやらず、負けるべくして負けておいて、
それをを司法のせいにするのは筋違いというものだろう。
239:朝まで名無しさん
09/04/03 19:04:17 OvNaiWgR
万が一警察や隊員側に重大な過失が発覚し、死亡との因果関係がバス側に少ないと判断されたら、事実関係否認、嘘の主張が消えてしまいます。
そんな事になると大変です。
運転手さんは2点減点12,000円の反則金かもしれません。
警察検察裁判所の信用は失墜してしまいます。
240:朝まで名無しさん
09/04/03 19:41:17 3ChVY9/L
>>166
>「滑り込んだ状態で衝突」というのも弁護側の主張で
「レ」の字状の擦過痕は、白バイが滑り込んで押し込まれた後、バスに引きずられた証拠
だと警察が主張しているわな。
＞白バイ隊員の体がバスの前方に回り込むか？
角のへこみは体が当たった筈だな。バス前面のへこみは、部品が飛んできて当たったか
事故と関係がない痕跡だろ。さもなければ警察がボディを叩いて付けた傷だな。
＞バス支援者は印象で「断罪」するのか？
市民感覚で検討された検察審査会は、捜査やり直しを議決した。市民感覚では「断罪」
ではなく審理やり直しだ。
そんなことより「レ」の字状の擦過痕とバス前面のへこみを論理的に説明すべきだろう。
>>229
＞俺が工作員だと思うなら、とことん反論すればいいだけの話。
ヒマなときはとことん付き合ってやるが、あいにくお前ほどヒマじゃないんでな。
また、せっかく付き合おうと思っても論点ズラすばっかりで、まともに会話ができない
ことはを自覚してくれんと迷惑だなｗ
＞左巻きの基地外カルト
保冷所は、バス事故の議論に繰り返し偏向したイデオロギーを持ち込みたがっている。
従って、保冷所の正体は工作員と言うより2ch特有のネットウヨだと結論づけるべきだろう。
2chに朝から晩まで張り付いているより街宣車に乗ってたほうがいいんじゃないのかｗ
241:朝まで名無しさん
09/04/03 20:02:03 mqoroAvM
保冷所とチョイナと名無しで自演馴れ合いがウザイんだよ。
242:朝まで名無しさん
09/04/03 20:23:22 8SbqwyyZ
>>240 保冷所がネトウヨならバス擁護派はウヨが嫌うサヨやプロ市民だねw
243:朝まで名無しさん
09/04/03 20:39:18 9jUNW7EG
サヨって弱者に集る糞蝿のようなもの。
244:朝まで名無しさん
09/04/03 20:51:11 3ChVY9/L
バス擁護派は保冷所みたいにあからさまなイデオロギーを持ち出していないだろうにｗ
権力に対する疑問を左巻きサヨだのプロ市民だの決めつけること自体イデオロギーなんだがな。
まあ、こういう連中は異臭が漂っているからすぐに見分けが付くがｗ
事故の話にイデオロギーを持ち出すのは胡散臭い輩に間違いないな。
245:朝まで名無しさん
09/04/03 20:59:00 XyMTzqZl
で、警察の業務上過失致死を立証するには何が必要なんだ。
246:朝まで名無しさん
09/04/03 21:09:53 NeFrSXWk
>>239
白バイ側の運転態様がどのようなものであったとしても、バス運転手が安全確認義務を怠ったという事実が覆らない限り、
バス運転手の過失は変わらないし、行政処分にも影響しない。
極端な話、被害者の血中から高濃度のアルコールが検出されたとしても、
バス運転手の過失が軽減されるようなことは有り得ない。
あと、バス運転手が行政処分を受けた理由も知らないで書き込んでるのか？
247:朝まで名無しさん
09/04/03 21:18:59 XyMTzqZl
>>246
前提変われば処分も変わる。
お前は遺書が出て来ても変わらないと思ってるのか？
248:朝まで名無しさん
09/04/03 21:38:05 XyMTzqZl
安全確認義務で実刑なのか？
印象操作のつもりだろうが、そのお題目は保冷所と長文担当の名無ししか使ってないぞ。
ID変えても同じやり方だとバレちゃうよw
249:朝まで名無しさん
09/04/03 21:43:33 EexMj+UJ
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
250:朝まで名無しさん
09/04/03 22:33:37 NeFrSXWk
つか、交通事故関連の判例くらい嫁。
それが無理なら、今回の件の判決文くらい…
251:朝まで名無しさん
09/04/03 22:46:07 vSeN664k
理屈で勝てないから、馬鹿な印象操作しか出来なくなったとはwww
低脳工作員も末期的症状ですねwww
252:朝まで名無しさん
09/04/03 23:00:34 UvINsoIl
>>250
あのな、調書や立件の前提が変わるだろ。
安全運転義務違反で実刑になると思うのか？
判例も何も、前提にされてた事実が変われば裁判その物が無効なんだよ。
手続きは要るけどな。
>>247
>お前は遺書が出て来ても変わらないと思ってるのか？
この指摘に答えて見ろ。
１人３役出来る程君の頭は良く無い。
253:朝まで名無しさん
09/04/03 23:05:49 UvINsoIl
>>246
>白バイ側の運転態様がどのようなものであったとしても、バス運転手が安全確認義務を怠ったという事実が覆らない限り、
>バス運転手の過失は変わらないし、行政処分にも影響しない。
>バス運転手の過失が軽減されるようなことは有り得ない。
これアホの印象操作な。
裁判・処分の前提が変われば判決・処分は変わる。
254:朝まで名無しさん
09/04/03 23:17:30 9jUNW7EG
>>252
遺書が出てきても変わらないと思うぞ、事故との因果関係がないし。
255:朝まで名無しさん
09/04/03 23:17:32 9O2jJee8
保冷所が刑事に過失相殺はないと馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるから真似してるんだろ。
実際は白バイの速度はバス運転手の予見・回避可能性に大きく関わってくる。
256:朝まで名無しさん
09/04/03 23:21:55 UvINsoIl
>>254
話の流れも読めない子供か？
精一杯の反論か？アホ
257:朝まで名無しさん
09/04/03 23:27:39 8SbqwyyZ
>>244 あんたも人のこといえないよw
258:朝まで名無しさん
09/04/03 23:54:07 57/BmqGf
>>255
だから～
赤色灯も回してない白バイが大幅な速度超過していないという確固たる証拠を出してよ
憶測だけで、まるでそうであったかのような言い分をいくら言ってもね～(笑)
259:朝まで名無しさん
09/04/04 00:01:48 BhXlSJGk
>>258
>大幅な速度超過していない
してるの間違いじゃないのか
260:朝まで名無しさん
09/04/04 00:21:08 TVoF2ejN
領収書捏造は得意です。
証拠捏造もお家芸です
261:朝まで名無しさん
09/04/04 00:59:36 rwLCU1Ny
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
警察の業務上過失致死隠蔽事件
262:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/04 01:40:06 cbvHmbA7
バイクが速度オーバーであったことは、裁判に於いても認められている。
どうでも、バスがバイクを跳ねたというインチキはよくない。
跳ねた証拠など何もないのである。バスフロントの傷をもって証拠となるはずはない。
フロントの傷は、横からの体当たりでしか説明できないだろう。
であるならば、バスはバイクを跳ねてはおらず、バイクに衝突されたのである。
263:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/04 01:42:07 cbvHmbA7
バイクは、バス直前で横倒し状態でこけ、 バスに衝突するも、
バス前部は空間の為、後輪が先にバス前輪を捉え、
バイク前部は、バス前部空間に突っ込むようにのめり込んだ。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近がその始まりで、
停止位置まで。それは、マフラーサッカ痕と連動してると思われる。 尚、バイクは、その過程で、
一度立ち上がりバス前面に傷を残したと思われる。
①URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
②URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
③URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
④URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
①の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
②の写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
但し、科捜研の鑑定が正しければ、接触は有りえません。
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近に、バス前輪タイヤがあり、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
URLﾘﾝｸ(hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp)
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
③④は参考映像。
264:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/04 02:02:13 cbvHmbA7
バスフロントの傷は、裁判に於いて、バスが動いていなければ付き得ないとされてる。
そもそも、それは、明らかな間違いである。インチキである。
では、寝る。寝た。
265:朝まで名無しさん
09/04/04 03:51:19 NFjR4dAh
今回の事故と関係なく、こんな状態だと防衛庁や師団の証言は信用されるの？
師団が防衛庁の通達を受け、制限速度を超える偵察訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える偵察訓練中の自動二輪車が、回避出来ず追突し隊員が死亡。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では自動二輪車は猛スピードで有った。
防衛庁は通達を否定隠蔽してた。
師団は通達と偵察訓練を否定隠蔽してた
266:朝まで名無しさん
09/04/04 07:19:11 dbuWIEwW
もうバス側は、誰も読まないチョイナのレスと、誰も読まない同じコピペ
警察擁護派を無職にしたい馬鹿か、まともなのがいなくなってしまったな
弾切れで竹槍で突いているレベルとは、まさにこの事か・・・
267:保冷所
09/04/04 08:32:59 KxifAgVo
>>266
バス派の認識ではﾁｮｲﾅは警察派みたいだぞ。
あと「かまって君」も忘れないでやってくれ。
268:保冷所
09/04/04 08:35:49 KxifAgVo
>>240 前段。
＞「レ」の字状の擦過痕は、白バイが滑り込んで押し込まれた後、バスに引きずられた証拠
＞だと警察が主張しているわな。
それは、衝突後に白バイが前進するバスに押し倒された後の話だな。
＞角のへこみは体が当たった筈だな。
だから、具体的に、白バイ隊員の体はどういう動きになったのだ？
＞さもなければ警察がボディを叩いて付けた傷だな。
まぁ、そうでも主張しないと、例によってつじつまが合わない罠。
警察の捏造はどこまでエスカレートするんだろうなｗ
＞そんなことより「レ」の字状の擦過痕とバス前面のへこみを論理的に説明すべきだろう。
バスが前進していたから、白バイとの衝突で前面に凹みができ、
白バイは押し倒されバスの下に巻き込まれるようにして引き摺られて、
路面に「レ」字状の擦過痕ができた。
つーか、バスが止まっていたとしたら、説明がつくのか？
269:保冷所
09/04/04 08:37:16 KxifAgVo
>>240 後段。
＞ヒマなときはとことん付き合ってやるが、
おまいさんはバス派のふりをした、かまって君だからなｗ
＞また、せっかく付き合おうと思っても論点ズラすばっかりで、まともに会話ができない
じゃ、今度から俺が論点を逸らしたときは、そのことを指摘して、あとは答えなくていいぞｗ
逸らした論点にさんざん釣られた挙句、自爆してからではダメだぞｗｗ
＞保冷所は、バス事故の議論に繰り返し偏向したイデオロギーを持ち込みたがっている。
この事故と直接関係がない事件を持ち出して、警察や司法が信用できないというのは、どうなんだ？
270:保冷所
09/04/04 08:38:16 KxifAgVo
>>244
この事故と直接関係がない事件を持ち出して、警察や司法が信用できないというのは、どうなんだ？
それに、国賠の弁護士は、神戸事件が冤罪と再審を主張しているようだが、
どういう連中が、神戸事件の冤罪を主張しているか調べてみな。
271:朝まで名無しさん
09/04/04 08:38:39 OptBTYCW
バス派の認識ではチョイナと保冷所と長文が仲間（同一人物）
272:保冷所
09/04/04 08:41:17 KxifAgVo
>>255
【白バイの走行速度とバス側の過失について】 （改訂版）
バス運転席から右方の路上の現場の見通しは、約98.6m（第2車線）～約168m（第1車線）
白バイは第2車線を走行。
（地裁判決文 3/19）
検察は バスが発進してから白バイと衝突するまで約5秒と算出。
URLﾘﾝｸ(w7.oroti.com)
見通し100mでは、右方から進行してくる車両が60km/hであっても、
死角から現れて約6秒後に衝突地点に到達することになるが、
この時間的な余裕では、バスは右折を完了する事ができない。
つまり、道路進入開始時に車両（想定速度60km/h）が確認できなかったとしても、
右折完了までに右方より車両（想定速度60km/h）が進行してくる可能性が予見でき、
道路進行中は、右方の安全確認を怠ることはできない。
仮に、白バイの速度が100km/hがあれば、バスが道路に進入を開始した時点では
死角に入っていたことになるが、道路進行中に安全確認を怠っていなければ、
白バイの速度が100km/hであっても、これを発見し、衝突前に停止することができる。
したがって、（白バイの速度に関係なく）バス側の運転手が安全確認を怠ったこと（過失）が、
事故の原因になっている（因果関係がある）。
＞（略）右折進行するに当たり、右方道路から進行してくる車両等の有無及びその安全を
＞確認して同道路に進出すべき業務上の注意義務があるのにこれを怠り、右方道路を
＞一瞥したのみで、右方道路から進行してくる車両等はないものと軽信し、左方道路に
＞注意を奪われ、右方道路から進行してくる車両の有無及びその安全確認不十分のまま
＞発進し、漫然と時速約5ないし10キロメートルで同道路に進出して進行した過失により（略）
（地裁判決文 1/19）
273:保冷所
09/04/04 08:54:21 KxifAgVo
>>240
忘れてたorz
＞市民感覚では「断罪」 ではなく審理やり直しだ。
じゃ、バス派で白バイの違法訓練や警察の隠蔽工作があったと断言している人は
「市民感覚」からズレているというわけだな。
俺も、そう思うよ。
ちなみに、その「市民感覚」だが、審査会の決議文には以下のようにある。
＞以上の様に、当検察審査会が指摘した事項は、検察官において、
＞改めて検討したとしても新事実の発見やその証明がなされるかどうか
＞期待されるところは少ないかもしれない。
＞しかしながら、それでもなお捜査が尽くされていないという感を
＞完全に拭い去ることはできず、検察官の判断は市民の感覚として納得できない。
「新事実の発見やその証明がなされるかどうか期待されるところは少ない」
ってのが前提。
警察の違法行為が強く疑われるから審理をやり直せという話じゃないな。
274:保冷所
09/04/04 08:57:43 KxifAgVo
>>271
俺と長文は論調が似ているから、まぁわかるとして、
ﾁｮｲﾅと一緒にされるのは心外だなｗ
275:朝まで名無しさん
09/04/04 09:31:18 dbuWIEwW
2ちゃんで、同一人物だとか自作自演だとか、言い出すのは、決まって負けの論法 (笑)
あと無職とかニートを言い出すのも同じ
大体、反警察派なんてやってるのは、世間知らない若造か左巻きで浮世離れしたオッサンくらい
高知白バイ事故を捏造だなんて、いつまでも言ってるのは知識が足らんか、よっぽど偏っているかだけ
まあ、世の中には侍ジャパンを応援しない日本人もいるくらい、色んな奴がいるって事だ
276:朝まで名無しさん
09/04/04 09:48:06 JqBeRdGX
本当基地外バス援護派は諦め悪いな。
総選挙立候補予定者に片っ端から連絡して、マニフェストに国政調査権で再捜査の約束取れ。
高知は当然だが最低でもKSB放送圏内の議員は確保しろよ。
それで、目撃警官や当時の高知署と本庁の関係者を全員国会で証人喚問でもしてもらえ。
警察検察裁判所が信用出来ないならこれしか無いだろ。
日本最高権力の捜査が入れば満足だろ。諦め付くだろw
善良な市民が今回の言い掛かりをどう見るか思い知れw
警察の主張が認められバス援護派の間違いを全国民に知ってもらえw
総選挙まで時間がないぞ、得意の政治活動だから慣れてるだろうが、自民民主メインにしないと意味ないぞw
277:朝まで名無しさん
09/04/04 10:04:33 JqBeRdGX
警察に向けられた不信感とプロ市民の言い掛かりを晴らす結果になるから、真の警察派は応援してくれるだろう。
今日から事務所と後援会回れ。
自民と民主な、他は黙ってても接触して来るだろw
KSBと保守系マスメディア連絡も忘れるなよ。
署名活動の成果wやネット投票の結果wも持って行け。
解散後は選挙違反になるから早くしろよw
278:朝まで名無しさん
09/04/04 10:11:10 JqBeRdGX
保冷所を代表にする警察援護派も大賛成だよな。
警察の正しさ、検察の正しさ、裁判判決の正当性が立証されんだから。
政治運動でプロ市民の本領発揮して見せろw
279:朝まで名無しさん
09/04/04 10:23:14 dbuWIEwW
今となっては、世間的にシロクロはっきりさせて困るな当のバス運転手本人
このままうやむやな活動を続けるのがベスト
逆にブログやネット等で捏造を叫んでる奴は迷惑に感じているかもしれない
警察の捏造を徹底的に暴く！といえば聞こえはいいが、徹底的にやればやるほど
逆に捏造が立証出来なければ、バス側の嘘がはっきりするって事だからな
まあ俺からすると、運転手は実刑で事故のみそぎは済んだが
世間を欺いたみそぎもしないといけないと思う、当然マスコミ関係にもその責任の一旦はある