09/03/30 15:47:13 BTOc9xnL
高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、有罪が確定し、スクールバスの元運転手は高知刑務所に収監された。
一審地裁判決文 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (PDF)
二審高裁判決文 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (PDF)
最高裁判決文 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (PDF)
異議申し立て棄却文 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (PDF)
高知検察審査会議決 URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
片岡さん夫婦が高知県警に億倍訴訟 URLﾘﾝｸ(littlemonky737.blog90.fc2.com)
【被告人側サイト】
高知白バイ事故＝冤罪事件確定中
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
片岡晴彦さんを支援する会HP
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【バスは動いていた派】
いい日旅立ち
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
事故を高校物理で考える
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
前スレ
また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 13
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
2:朝まで名無しさん
09/03/30 21:23:30 PavxtPQT
高知BBSでも途中でスレタイを勝手に変えた奴がいたなwww
「高知」「白バイ」「捏造」「冤罪」は必須のキーワードだな。
別スレを立て直すとするか。
3:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/30 21:53:54 CJt9ERA+
さ、どうでもいいからステレオで行ってみよう。
4:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/31 03:12:39 7ihb2NKA
削除依頼をしたので、ここは無くなるかもです。
↓で続行です。よろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:1-100番)
5:朝まで名無しさん
09/03/31 13:33:10 QhraZOJH
今回の事故と関係なく、こんな状態だと送検されるのは誰？罪状は何？
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しトラック運転手が死亡バス運転手とバス乗客が重傷。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は裁判で通達を否定し隠蔽してた。
トラックも制限速度内だったと偽証してた。
6:朝まで名無しさん
09/03/31 13:33:50 QhraZOJH
模範解答
送検
本社＝業務上過失致死と業務上過失傷害と運行義務違反
運送会社＝業務上過失致死と業務上過失傷害と運行義務違反
トラック＝業務上過失傷害
大型バス＝安全運転義務違反
起訴
本社 運送会社 運行責任者
罪状
バス運転者と乗客に対する業務上過失傷害
トラック運転者に対する業務上過失致死 運行義務違反
トラック運転手 被疑者死亡で書類送検
バスの運転手 安全運転義務違反2点減点12,000円の反則金
一審で訓練隠蔽してたら偽証
本社 運送会社 運行責任者
7:朝まで名無しさん
09/03/31 18:51:30 1gllHB4K
スレタイ変えるなら前スレ末にリンク張って貰いたいな。
来るまでえらい苦労だった。しかもダブってる。
8:朝まで名無しさん
09/03/31 21:17:56 ZCZVLcUL
なんか変わってない？
質問と頂いた回答
52 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/31(火) 17:25:14 ID: ZCZVLcUL
保冷所さん、違法訓練中が事実なら警察の業務上過失致死は問われるの？
57 名前: 保冷所 投稿日: 2009/03/31(火) 20:12:37 ID: 1ZmNIF3o
>>52かまって君が目を輝かせているから、その話題には触れたくなかったのだがｗ
刑法犯の対象となるのは、警察組織ではなくて、あくまでも違法訓練に関わった個人だから、警察上層部（責任者）に、事故と因果関係が認められる「過失」がなきゃならん。
ま、弁護士が知恵を絞ればなんとかなるんじゃないの？
16 名前: 保冷所 投稿日: 2009/03/31(火) 04:00:30 ID: xo4crpRV
>>15本社＝悪い（不法行為を運送会社に指示）
運送会社＝悪い（不法行為をドライバーに指示）
トラック＝悪い（速度超過）
大型バス＝悪い（進路妨害）
刑務所に入る可能性があるのは、本社と運送会社の責任者とトラック運転手だな。
バスの運転手が刑務所に入ることはない。
死亡しているから当たり前だな。
行政処分も、本社と会社（営業停止など）とトラック運転手（道交法違反）で、
バス運転手は死亡しているので処分なし。
42 名前: 保冷所 投稿日: 2009/03/31(火) 12:51:54 ID: xo4crpRV
>>22あ、トラック運転手が死んでいるのか・・・勘違いしたｽﾏｿorz
本社＝悪い（不法行為を運送会社に指示）
運送会社＝悪い（不法行為をドライバーに指示）
トラック＝悪い（速度超過）
大型バス＝悪い（進路妨害）
刑務所に入る可能性があるのは、本社と運送会社の責任者とバス運転手。
トラック運転手は死亡しているから不起訴。
行政処分も、本社と会社（営業停止など）とバス運転手（道交法違反）で、
トラック運転手は死亡しているので処分なし
9:朝まで名無しさん
09/03/31 21:20:44 ZCZVLcUL
54 名前: 保冷所 投稿日: 2009/03/31(火) 19:25:02 ID: 1ZmNIF3o
>>51
裁判で騒がれるよりましだろ。
つーか、騒いでるのは誰だよｗ
64 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/31(火) 21:02:10 ID: ZCZVLcUL
>>54
裁判で騒ぐって何ですか？
遺族が急死は可笑しいと異を唱えてマスコミが取り上げる方が問題大きく成りませんか？
10:保冷所
09/03/31 21:26:19 1ZmNIF3o
別スレの続き。
>63
運送会社の例でも、「過失」をどう構成するかという問題はある。
が、警察の例も同じだが（スジがいいかどうかは別にして）理屈はつけられるさ。
>64
警察上層部は、タイヤ痕や写真を捏造して無実の人間に罪を被せた方が、
騒がれるリスクが少ないと思ったってわけか？ｗ
11:朝まで名無しさん
09/03/31 21:28:47 ZCZVLcUL
56 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/31(火) 19:51:46 ID: Dw2ucRYH
警察庁通達は違法訓練を指示したものではない。
盛り上がっている人達には気の毒だけど。
65 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/31(火) 21:06:41 ID: ZCZVLcUL
>>56
>警察庁通達は違法訓練を指示したものではない。
追尾訓練の通達ですが、全警察署のどこかが施設でも借りて訓練を実施した記録は無いのですか？
無ければ全警察署が本庁通達を無視した。職務放棄と言う事ですか？
公道で行なえば違法ですよね？
追加 通達内容抜粋
体験型・実践型教養訓練の積極的な実施
「緊急走行訓練、追跡追尾訓練」
「高速時、悪天候時等の車両の特性」
12:朝まで名無しさん
09/03/31 21:31:16 ZCZVLcUL
67 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/31(火) 21:11:12 ID: ZCZVLcUL
>>53
>吉岡隊員はエース級の腕の持ち主
>取り締まりでない時に、有りもしない違反車両を想定して赤色灯も回さずに訓練など有り得ない話
なんでそんな事ご存知なの？
警察内部の評価に関係してる方ですか？
13:朝まで名無しさん
09/03/31 21:36:09 ZCZVLcUL
>>10
>騒がれるリスクが少ないと思ったってわけか？ｗ
それは保冷所さんの思いだけですか？
遺族の声が一番大きく成る傾向では？
揉め出したからタイヤ痕や写真を慌てて捏造と考えられませんか？
14:保冷所
09/03/31 21:43:52 1ZmNIF3o
回転灯の話だが、回して高速走行していれば、傍目には、緊急走行か訓練か区別がつかないわな。
それに、回した方が安全だろ。
つまり、回転灯回さないで高速走行している方が不自然な上に、危険なわけだが、
違法な訓練をやるとしても、おかしな話だろ。
15:保冷所
09/03/31 21:48:23 1ZmNIF3o
>>13
タイヤ痕は、事故当時のマスコミ撮影の写真や映像にも写っているぞ。
16:朝まで名無しさん
09/03/31 21:49:02 ZCZVLcUL
保冷所さん、ID: ZCZVLcULは警察内部の評価に詳しく、故人にも関係が有った方のようです。
ID: ZCZVLcULさんに質問です。
保冷所さんの
>>10
>警察の例も同じだが（スジがいいかどうかは別にして）理屈はつけられるさ。
業務上過失致死は解釈理屈でその都度変わる罪なのですか？
警察と一般企業では扱いが違うのですか？
17:朝まで名無しさん
09/03/31 21:55:28 ZCZVLcUL
>>14
>安全だろ。
>危険なわけだが、
>おかしな話だろ。
安全に停止出来ないスピードで走行？
停止出来る範囲の安全確認不足？
バスが突進して来たなら別ですが、発見からの距離は殆ど一定ですよね。
人や自転車が出て来ても同じ結果と考えられるので、安全を言い出したら白バイさんが不利になりませんか？
18:保冷所
09/03/31 22:00:50 1ZmNIF3o
つーか、神戸事件の冤罪活動では、被害児童の父親が真犯人だと主張して、
自首をしろと近所でビラまきまでした連中がいたんだが…
まさかこの件でも、形は違えど、白バイ隊員の遺族を巻き込むつもりなのか？
19:朝まで名無しさん
09/03/31 22:03:13 ZCZVLcUL
前スレ読み返すと、いつも書いておられる名無し長文がID: ZCZVLcULさんですね。
内部に通じ故人と親交を持たれてた立場だと運転手さんの判決は適切だと思われますか？
裁判で第三者の目撃情報を採用しない言い分は適切だったと思われますか？
20:保冷所
09/03/31 22:08:00 1ZmNIF3o
>>17
回転灯やサイレンって何の為にあると思っているんだ？
おまいさんは緊急車両が走って来ても、お構いなしで道路を横断するのか？
（そういや春休みだったな…）
21:朝まで名無しさん
09/03/31 22:08:56 ZCZVLcUL
>>18
保冷所さん
業務上過失致死派の流れだと、白バイ隊員さん事故の被害者か警察の違法命令の被害者かでは無いですか？
被害者に変わりは無いですので、例えでも犯罪者扱いを持ち出すと、すり替え印象操作と騒がれる結果になるのではと思いますよ。
22:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/31 22:17:31 qBJ7TFUa
さ、異例の緊急記者会見で、有ると断言されたタイヤ痕指差し写真がこれだ。
URLﾘﾝｸ(littlemonky737.blog90.fc2.com)
この写真から、片岡氏がブレーキ痕を指差していると言えるのだろうか？
言えないだろう。つまり、嘘を付いているのは間違いない。
手抜かりさへ認めようとしないのであれば、他も、何をか云わんやである。
23:朝まで名無しさん
09/03/31 22:22:51 ZCZVLcUL
>>20
>回転灯やサイレンって何の為にあると思っているんだ？
>緊急車両が走って来ても
訓練は緊急では無いですよ。
回転灯やサイレン使用して、問い合わせに訓練してましたは通らないですよ。
>>11に移動させてますが、何らかの施設を借りない限り訓練は不可能です。
でも、何処の警察署も施設を借りて実施した記録は発見出来ませんでした。
仕方なく公道で訓練したか、全国の警察が通達を無視し業務放棄したかでしょ？
24:保冷所
09/03/31 22:23:26 1ZmNIF3o
>>21
神戸事件冤罪派の流れだと父親は犯人で、A元少年は被害者…
もちろん、Aの親族にも、冤罪を主張しろと接触を図ろとしたらしい…
そういや連中は「確たる証拠がある」とのたまっていたよ。
証拠があるなら出せばいいのにな。
25:朝まで名無しさん
09/03/31 22:24:48 ZCZVLcUL
>>20
>（そういや春休みだったな…）
子供じみた反応されると保冷所さんの知性理性が問われますよ。
26:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/31 22:25:50 qBJ7TFUa
高速訓練は有り得ない。窓から顔を出し、タイヤ痕を指差した写真が有ります。
このように延べているが、信用できるのだろうか？
27:朝まで名無しさん
09/03/31 22:28:42 ZCZVLcUL
>>24
神戸の事件と言われても理解出来ません。
もう一度書きますが、関係のない話されてると、すり替え印象操作流れを変える為と過失致死派を喜ばしてしまいますよ。
28:朝まで名無しさん
09/03/31 22:31:42 vyda6Agz
>>25
>保冷所さんの知性理性が問われますよ。
何を今さらの感があるけどな。
保冷所が神戸事件を引き合いに出すなら、志布志事件とか富山強姦冤罪事件
を引き合いに出せばよい。
警察は無いもない所から犯罪を作り出す組織であって、犯罪を防ぐ組織では
ない組織だというのが証明された事件だからな。
29:保冷所
09/03/31 22:34:41 1ZmNIF3o
>>23
だからさー、違法訓練を指示するとして、おまいさんならどうする？
緊急走行じゃないからって回転灯回すなって言うわけ？
もともと違法な訓練なのに？
問い合わせが来たら、素直に訓練でしたって答えるわけ？
きっと、おまいさんは正直で、嘘をつくという行為が想像も出来ない人間なんだろうな。
（さもなきゃ、呼吸するように嘘をつく人間か）
30:朝まで名無しさん
09/03/31 22:35:13 ZCZVLcUL
いつも書いておられる名無し長文ID: ZCZVLcULさんは落ちれたのですか？
内部に通じ故人と親交を持たれてた方のご意見は重要だと思います。
31:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/31 22:36:16 qBJ7TFUa
バイクにもホーンはあるだろ。
飛び出してきても鳴らせないものなのか？
32:朝まで名無しさん
09/03/31 22:41:27 ZCZVLcUL
>>29
警察は嘘吐きとの前提から出て来たご意見でしたか。
嘘吐きが前提なら訓練してないも同じでは？
回転灯やサイレン使用は嘘前提で訓練実施は嘘でないと言うのは少し変だと思います。
全国の警察署で、訓練の為に回転灯やサイレン使用してれば、それはそれで大問題です。
33:保冷所
09/03/31 22:42:14 1ZmNIF3o
神戸事件は、かなり前の話だが、別板で冤罪を主張する連中とやり合ったんでね。
国賠の弁護士が、神戸事件の冤罪も主張しているようなんで、昔を思い出したのさ。
34:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/31 22:46:12 qBJ7TFUa
普通さ、飛び出しがあれば、プップー！！とか、プププー！！！
とか鳴らすだろ。何故、それさへ無かったのだろう。
35:朝まで名無しさん
09/03/31 22:49:13 Y1a3QAPv
警察援護派のスレ重複大作戦
残念！ orz
36:朝まで名無しさん
09/03/31 22:51:42 Y1a3QAPv
今日の一押し！アホ自爆！
警察援護派はアホ揃いw
67 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/31(火) 21:11:12 ID: ZCZVLcUL
>>53
>吉岡隊員はエース級の腕の持ち主
>取り締まりでない時に、有りもしない違反車両を想定して赤色灯も回さずに訓練など有り得ない話
なんでそんな事ご存知なの？
警察内部の評価に関係してる方ですか？
37:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/03/31 22:55:11 qBJ7TFUa
馬鹿で暇人には、無問題だということだろう。
イマジン - ジョン・レノン （Imagine - John Lennon）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
38:朝まで名無しさん
09/03/31 23:06:29 K0ZSAxws
もっと面白いの教えちゃる。
>>20
>（そういや春休みだったな…）
学生馬鹿にしてる積もりだろうが、
本人２４時間２ちゃん張付き、
最下層自宅警備員。
39:朝まで名無しさん
09/03/31 23:14:37 TPykS4SK
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ
40:朝まで名無しさん
09/03/31 23:24:13 Dw2ucRYH
前スレでも触れられていたと思うけど、各都道府県には道路交通法施行細則が定められていて、
当然のことながら高知県にも「高知県道路交通法施行細則」があるんですな。
道路交通法および同法施行細則、同法施行令により、専ら道路交通法第二十二条に違反する車両を取り締まる白バイは、
速度規制の対象とならないだけでなく、サイレンを鳴らしていなかったとしても違法とはならない。
警察庁通達の実施状況については警察官ではないから知らないが、
通達に違法性は認められないし、仮に違法な通達の場合でも白バイ側の過失にはならない。
被害者側の運転態様がどのようなものであっても、
加害者側が安全確認義務を怠っていたという事実が変わらない限り、
加害者側の過失についても変わらない。
41:朝まで名無しさん
09/03/31 23:27:31 q+a4aO9l
ID変えたのw
42:朝まで名無しさん
09/03/31 23:36:17 vyda6Agz
>>33
>神戸事件は、かなり前の話だが、別板で冤罪を主張する連中とやり合ったんでね。
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
冤罪かどうかという事実関係ではなく、冤罪を主張する連中とやり合うのが目的な訳だｗ
しかも、かなり前からず～っと粘着していたわけだな。
お前にまっとうな論理性がない理由がよくわかったよ。
43:保冷所
09/04/01 00:55:55 wM20UJlV
>>38
工作員は辛いのだよｗ
>>42
冤罪マニアと縁があるんだろうさｗ
主張の論理性云々は、ここを見た人が判断する。
ログはこれからずっと残るんだからな。
聞く耳を持たない相手と、延々と議論を続ける意味はそこにある。
44:保冷所
09/04/01 01:16:56 wM20UJlV
>>32
警察が嘘つきだってのは、バス擁護派の理屈の大前提じゃないのか？
違法訓練を隠蔽しようとして、証拠をでっち上げてまで無実の市民に罪をなすりつけた警察が、
回転灯とサイレンの使用に関しては、馬鹿正直に法令遵守じゃスジが通らないって話。
違法な訓練してなきゃ回転灯回さないのは当たり前だな。
45:朝まで名無しさん
09/04/01 04:36:51 9Jv7sDQF
>>40
そうなのか？
刑事事件じゃ盗聴とか違法な証拠は警察内部で通達された上で行っても
裁判じゃ認められないが道交法は違法行為が認められてるとは知らなかったよ。
普通は憲法、次に法律、で条例の順に優先度があって
上位に反しない限りで有効なんだが
警察内部通達が法律より拘束力があるとは目から鱗だわ。
46:朝まで名無しさん
09/04/01 06:10:16 AkL+h0fb
アホが来たのか
47:朝まで名無しさん
09/04/01 07:40:55 QgiFD22O
バス側のボクちゃんは、ちゃんと警察庁の通達文を読んだのか？
あれ読んで、こりゃ白バイが公道で違法訓練をやってるぞwなんてどうやったら思えるんだ？
バス支援側の言い分は、事故現場において吉岡白バイが、単独で追尾目標もなく
赤色灯も回さないで、高速走行訓練を行っていたということだよね？
要するに、待機→違反車認識→発進→本線合流→違反車捕捉→追尾→速度計測
の実践シミュレーションを赤色灯を点けないで行っていたということになる
全国警察24時とか夕方のニュース特集で新人白バイ隊員物語をやっているけど
そういった実践的な訓練は指導教官と2人組で行っているし、赤色灯は必ず点けているよ
(訓練とはいっても仮想訓練ではなく、先輩の取り締まりの後を付いていく訓練)
そうやって訓練して先輩のお墨付きを貰ってから、みんな1人立ちしていく。
吉岡隊員は白バイ競技会団体の部のメンバーで入賞経験もある
次回大会では個人の部でも活躍を期待されていた、次期エース的な存在
彼らは、いわゆる特練組と呼ばれる指導側の人間であり、白バイの扱いにおいては抜きん出ている存在
そんな吉岡隊員が単独で追尾の練習？(笑)
例えるなら、君たちが自転車に久しぶりに乗る為に、スタンドを立てて空漕ぎして練習する？
いきなりアスファルトの公道は危険だから、まず広場で乗る練習をするか？
特練組の連中にとっては追尾など、もはやその程度にしか過ぎない
何せ、嫌になる程乗って、取り締まりのノルマに追われている訳だからね
ここまで丁寧に説明しても｢警察官乙！｣と言うだけで、まだ違法訓練が行われたと主張する？
赤色灯も回さないで単独で違法訓練中で、高速で走っていた事実は有り得ない
下痢気味でウンコが漏れそうで赤色灯も忘れる程焦って100km/h以上出していた
というなら解らなくもない(笑)
それなら事故現場はウンコ臭かったはずだ、そんな鼻撃証言あったっけ？(笑)
48:朝まで名無しさん
09/04/01 08:57:46 V/HjIlsp
>>43
神戸事件といえば、当時十四歳だった加害男性（２５）が
最近、遺族に謝罪の手紙を送った旨、記事になっていたが
まだ冤罪だとか抜かしている人達っているんですか？ｗｗ
加害男性、遺族へ謝罪の手紙 神戸連続児童殺傷
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
49:朝まで名無しさん
09/04/01 09:17:28 AAAwjS+0
>>44
保冷所さん、おはようございます。
訓練するなら、回転灯とサイレンを使用すると決めつけたのは保冷所さん達ですよ。
バス擁護派の理屈の大前提で有る、警察が嘘吐きを前提に決めつけたのは保冷所さん達ですので、都合で警察嘘吐きを使われてる印象を持たれても仕方ないかと思いますよ。
法律違反の危険な訓練を行ないながら、市民と自分の安全守る為に回転灯とサイレンを使用したはずと言う考えは間違ってないですか？
50:朝まで名無しさん
09/04/01 09:31:18 AAAwjS+0
>>40
>違反する車両を取り締まる白バイは、速度規制の対象とならないだけでなく、サイレンを鳴らしていなかったとしても違法とはならない。
通常パトロールや訓練では無く取締中ですね。
>通達に違法性は認められないし、仮に違法な通達の場合でも白バイ側の過失にはならない。
通達内容の訓練を公道で行なって居れば違法だと思うのですが？
加害者側の過失が変わらなくても、死亡との因果関係が変われば処分内容は変わると思いますが？
安全確認義務違反の過失が禁固１年４ヶ月の実刑相当なら刑務所がいくら有っても足りないと思いますが？
51:朝まで名無しさん
09/04/01 09:45:16 QgiFD22O
仮に高速追尾訓練とやらが行われた「前提」なら、赤色灯を付けるはずと考えるのは極めて自然
そもそも、高速追尾訓練など単独ではやらない、高速走行時は赤色灯を回すのが義務
赤色灯が回っていないなら高速走行中ではなく、通常走行中という事
なんか疑問があるか？
どうしても高速追尾訓練中であって欲しいから、おかしな事になるだけ
高速追尾訓練中だった考えられる要素が無いんだよ
せめて赤色灯が回っていたなら高速走行中だった可能性があるんだけどね
52:朝まで名無しさん
09/04/01 09:50:15 AAAwjS+0
>>47
昨日のID: ZCZVLcULさんですか？
とても優秀な隊員さんだったのですね。
優秀な隊員さんが、通常パトロール中に発見から停止（接触までの距離が程同一な状態）で、回避不能な状態はどの様な事が考えられますか？
バスが子供や自転車でも回避もしくは停止が出来て無いと思うのですが？
停止可能な速度を超えてパトロールしていた？
安全確認範囲が停止可能な距離より短かった？
優秀な白バイ隊員さんの技能が分からないので教えて下さい。
53:朝まで名無しさん
09/04/01 09:51:57 QgiFD22O
安全運転義務違反→禁固1年4月→不当
安全運転義務違反の上、事実関係否認、嘘の主張→禁固1年4月→妥当
54:朝まで名無しさん
09/04/01 09:59:59 AAAwjS+0
>>51
>仮に高速追尾訓練とやらが行われた「前提」なら
違法行為を前提に考えるなら、違法行為を行なうのに法律や規則を厳守を前提にされるのはおかしいと思いますが？
>高速追尾訓練中だった考えられる要素が無い
何らかの施設を借りない限り通達の訓練は不可能です。
でも、何処の警察署も施設を借りて実施した記録は発見出来ませんでした。
仕方なく公道で訓練したか、全国の警察が通達を無視し職務放棄したのでしょうか？
55:朝まで名無しさん
09/04/01 10:13:19 AAAwjS+0
>>53
事実関係否認、嘘の主張が問題なのですか？
過失に依る業務上過失致死が上乗せではないのですか？
万が一警察や隊員側に重大な過失が発覚し、死亡との因果関係がバス側に少ないと判断されたら、事実関係否認、嘘の主張が消えてしまいます。
そんな事になると大変です。
運転手さんは2点減点12,000円の反則金かもしれません。
警察検察裁判所の信用は失墜してしまいます。
56:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/01 10:46:03 lHKvWCZ4
高速訓練が日常行われていたことは、周辺住民の証言が集まれば、
なんとか確からしさを認めさせることは出来るだろう。
それと通達との間に、因果関係があろうが無かろうが、そもそも
監督責任があるわけで、通達は出したが、その内容は本人に任せるというような
ものであれば、監督責任放棄である。無責任だと言える。
隊員は、通常走行であろうが、法定速度を超えての走行であったのであり、
それ故の事故であるということであれば、バスが動いていなければ、
単なる、自爆事故になる。それは認めたくないから、動いていたのでなければ
ならないのであろう。しかし、バスは停まっていたのである。
57:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/01 11:06:23 lHKvWCZ4
衝突状況正面より
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
サッカ痕、タイヤ痕 バイク撤去前
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
バイク撤去後
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
58:チョイナ ◆DrtuuUFbv2
09/04/01 11:09:52 lHKvWCZ4
一番上の衝突状況を100人に見せれば、100人ともバイクが
バスに突っ込んだと考えるのではないか。バスがバイクを跳ねた風には
見えないのではないだろうか。そう見えるのは、検察と、裁判官だけであろう。
59:保冷所
09/04/01 11:56:25 wM20UJlV
>>49
それ以前に、白バイが違法な高速走行訓練をやっていたと決め付けたのがバス側。
で、その主張はスジが通っていないと指摘しているだけの話。
議論板でネタ師やるにはスキル不足だな。
N速あたりで訓練してこい。
60:朝まで名無しさん
09/04/01 12:03:54 1N+/RGAr
警察正義派は支離滅裂に・・・
違法な高速走行訓練否定の為に作り出した根拠が・・・
61:朝まで名無しさん
09/04/01 12:16:56 V/HjIlsp
>>36>>60
あの……落としものですよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ.ｓ.と）
｀ｕ―ｕ´
今度から気を付けて下さいね。
62:朝まで名無しさん
09/04/01 12:29:08 oedGxiT/
>>53
それがすべてだと思う、嘘の主張もスリップを捏造したと
とんでもない言いがかりをつけたわけ出し、何の証拠もないのに
証拠の隠滅が重罪なように証拠は裁判にとって重要な要素
63:保冷所
09/04/01 12:33:47 wM20UJlV
>>51
結局のところ、バス側の主張は、先に譲れない結論があって、
とにかく辻褄を合わせようとするから、深く追及しようとすればするほど、
主張が電波を帯びてくるんだよな。
彼らが本当に、真実を求めているなら、
前提とした結論（仮定）の方が間違っている可能性を考慮して再検証するはずなんだが、
むしろ、どんどん電波の出力が上がってきているｗ
彼らは、最初から「自分達が信じていること」以外は、
「真実」として認める気はないんだろう。
支援者といより「信者」だよ。
64:朝まで名無しさん
09/04/01 12:36:29 uaynxzio
55 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/01(水) 10:13:19 ID: AAAwjS+0
>>53
事実関係否認、嘘の主張が問題なのですか？
過失に依る業務上過失致死が上乗せではないのですか？
万が一警察や隊員側に重大な過失が発覚し、死亡との因果関係がバス側に少ないと判断されたら、事実関係否認、嘘の主張が消えてしまいます。
そんな事になると大変です。
運転手さんは2点減点12,000円の反則金かもしれません。
警察検察裁判所の信用は失墜してしまいます。
65:朝まで名無しさん
09/04/01 12:38:57 uaynxzio
>>63
>結局のところ、バス側の主張は、先に譲れない結論があって、
>とにかく辻褄を合わせようとするから、深く追及しようとすればするほど、
>主張が電波を帯びてくるんだよな。
逆だろ。現に警察は通達隠蔽したてだろ
保冷所は、なぜ隠蔽してたか説明してみろ。
なぜ通達の存在を否定してたか答えてみろ。
66:保冷所
09/04/01 13:08:50 wM20UJlV
>>63
職務に関する内部通達を公表しなきゃならん理由があるか？
白バイが通常走行中なら通達はそもそも関係ないしな。
「隠蔽」という表現（評価）自体が、「思い込み」にもとづく「言いがかり」に過ぎないんだよ。
で、それが違法訓練があったという主張の寄りどころになっているわけだ。
支援者（信者）の思考傾向のいい実例だな。
thx
67:保冷所
09/04/01 13:10:35 wM20UJlV
>>66は>>65へ orz
68:朝まで名無しさん
09/04/01 13:22:40 V/HjIlsp
隠蔽どころか検索したら普通に警察庁のＨＰに通達があった件。
交通街頭活動中の殉職・受傷事故防止対策の推進強化について（通達）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
69:朝まで名無しさん
09/04/01 13:25:52 bK08ojJG
>>66
公表の自由じゃなく存在を否定してたんだが。
証拠出されて渋々認めたんだが。
これを隠蔽と呼ばず何と呼ぶんだ？
法的に何ら問題が無く事件と無関係関なら隠蔽する意味ないと考えるのが一般的では？
70:朝まで名無しさん
09/04/01 13:31:51 V/HjIlsp
>>69
とりあえず「通達の存在を否定していた」というソースをもらえるか。
出さない、出せない、自分で探せは認めない。
71:朝まで名無しさん
09/04/01 13:37:56 EmG6VdRO
>>70
出さない、出せない、自分で探せ
認めないなら何？怒って消えるの？訴えるの？
72:保冷所
09/04/01 13:39:15 wM20UJlV
>>68
これが、バス側が言っている「通達」なのか？
これがなんで「違法訓練」の根拠になるんだ？？
73:朝まで名無しさん
09/04/01 13:47:08 gCDWHKSM
保冷所は今まで通達内容も知らずに議論に参加してたの？
知らずに訓練がどうの実施がどうのと吠えてたの？
通達読まず、訓練実施するなら回転灯とサイレン使用するとか書いてたの？
保冷所は、自分が残念な子と呼ばれてる意味理解出来たんじゃない？
74:保冷所
09/04/01 13:52:43 wM20UJlV
>>70
具体的に何の「通達」の公表を求めたんだ？
バ「公道訓練に関する通達を出せ」
警「は？そんな通達ありませんよ」
バ「嘘を吐くな。事故防止の通達があるだろう？」
警「？…それならありますけど。ハイどうぞ」
まさか、こんな流れを「隠蔽」とか言っているんじゃあるまいな？
>>71
ログが、バス側の印象操作の実例として残る。
2chとはいえ、ネット上での議論を舐めちゃいかんよ。
ある意味、対面での議論よりシビアだぞ。
>>73
バス側が「隠蔽」って言うから、別の通達があるんだと思ってたｗ
75:朝まで名無しさん
09/04/01 13:56:17 gCDWHKSM
ﾋﾝﾄ うp公開の日時
76:朝まで名無しさん
09/04/01 14:12:26 V/HjIlsp
>>71
なんで>>69（ID:bK08ojJG）でもない、
おまいに逆ギレされないといけなのか理解出来ないｗｗ
>>75
で、それはいつな訳？
77:朝まで名無しさん
09/04/01 14:16:18 gCDWHKSM
>>76
お前らの相手してるの俺一人だからw
諸事情でIDドンドン変わるんだw
78:朝まで名無しさん
09/04/01 14:21:36 gCDWHKSM
今日はID: AAAwjS+0以外、俺とお前達だけだろ。
単発か数レスで消えてるだろ。
IDドンドン変わるから理解出来ないか？
79:朝まで名無しさん
09/04/01 14:22:03 V/HjIlsp
>>77
I Know.(CV:Harrison Ford)
80:朝まで名無しさん
09/04/01 14:30:15 TbvME5Jw
>>79
>>76
>76 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/01(水) 14:12:26 ID: V/HjIlsp
>>>71
>なんで>>69（ID:bK08ojJG）でもない、
>おまいに逆ギレされないといけなのか理解出来ないｗｗ
なら聞くなw
81:朝まで名無しさん
09/04/01 14:32:39 TbvME5Jw
必死な警察正義派ざまー
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ
82:朝まで名無しさん
09/04/01 14:56:48 V/HjIlsp
>>80
分かってるのに敢えて突っ込まなければならないこの辛さ。
おまいにだけは分かって欲しいｗ
でさ…
おまいさんの諸事情とやらでIDが変わり、
また、それが本意ではないのならトリップでも付けたらどないだ。
現状じゃ単に印象操作をしていると思われても仕方がないっすよ。
>>81
つ ハンカチ
83:朝まで名無しさん
09/04/01 15:10:14 5zAqHTKl
ID: AAAwjS+0の質問で流れ正常化
>>44
保冷所さん、おはようございます。
訓練するなら、回転灯とサイレンを使用すると決めつけたのは保冷所さん達ですよ。
バス擁護派の理屈の大前提で有る、警察が嘘吐きを前提に決めつけたのは保冷所さん達ですので、都合で警察嘘吐きを使われてる印象を持たれても仕方ないかと思いますよ。
法律違反の危険な訓練を行ないながら、市民と自分の安全守る為に回転灯とサイレンを使用したはずと言う考えは間違ってないですか？
>>40
>違反する車両を取り締まる白バイは、速度規制の対象とならないだけでなく、サイレンを鳴らしていなかったとしても違法とはならない。
通常パトロールや訓練では無く取締中ですね。
>通達に違法性は認められないし、仮に違法な通達の場合でも白バイ側の過失にはならない。
通達内容の訓練を公道で行なって居れば違法だと思うのですが？
加害者側の過失が変わらなくても、死亡との因果関係が変われば処分内容は変わると思いますが？
安全確認義務違反の過失が禁固１年４ヶ月の実刑相当なら刑務所がいくら有っても足りないと思いますが？
84:朝まで名無しさん
09/04/01 15:12:36 5zAqHTKl
>>47
昨日のID: ZCZVLcULさんですか？
とても優秀な隊員さんだったのですね。
優秀な隊員さんが、通常パトロール中に発見から停止（接触までの距離が程同一な状態）で、回避不能な状態はどの様な事が考えられますか？
バスが子供や自転車でも回避もしくは停止が出来て無いと思うのですが？
停止可能な速度を超えてパトロールしていた？
安全確認範囲が停止可能な距離より短かった？
優秀な白バイ隊員さんの技能が分からないので教えて下さい。
>>51
>仮に高速追尾訓練とやらが行われた「前提」なら
違法行為を前提に考えるなら、違法行為を行なうのに法律や規則を厳守を前提にされるのはおかしいと思いますが？
>高速追尾訓練中だった考えられる要素が無い
何らかの施設を借りない限り通達の訓練は不可能です。
でも、何処の警察署も施設を借りて実施した記録は発見出来ませんでした。
仕方なく公道で訓練したか、全国の警察が通達を無視し職務放棄したのでしょうか？
85:朝まで名無しさん
09/04/01 15:14:08 5zAqHTKl
>>53
事実関係否認、嘘の主張が問題なのですか？
過失に依る業務上過失致死が上乗せではないのですか？
万が一警察や隊員側に重大な過失が発覚し、死亡との因果関係がバス側に少ないと判断されたら、事実関係否認、嘘の主張が消えてしまいます。
そんな事になると大変です。
運転手さんは2点減点12,000円の反則金かもしれません。
警察検察裁判所の信用は失墜してしまいます。
86:保冷所
09/04/01 17:54:22 Tlvk8pt+
【白バイの速度と回避行動】（2段停止説）
60km/h、摩擦係数0.8での停止距離は30.22m（空走距離12.5m、制動距離17.72m）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
（摩擦係数0.8は、バイク用ハイグリップタイヤを想定）
仮に、白バイが60km/hで走行していたとしても、
衝突地点手前、30mまでバスが道を譲っていると判断し、そのまま走行していたとしたら、
急制動ではなく、旋回による回避を選択しても不自然ではない。
（バイクは急制動と急旋回は同時に行えない）
60km/hで30mを進むのにかかる時間は、約1.8秒。
検察側の主張する衝突地点は、道路端から7.2ｍ（路側帯含む）。
（道路幅は路側帯1.0m、第1車線3.5m、第2車線3.5m、右折車線 3.0m）
検察は バスが発進してから白バイと衝突するまで約5秒掛かっていると算出。
URLﾘﾝｸ(w7.oroti.com)
単純計算では、衝突1.8秒手前は、第1車線と第2車線の境目付近。
バスがこの位置で停止ないし減速をしていたら、
優先道路を走行する側が、こっちが通過するまで相手が待っていると考えても
不自然ではないし、そこから発進ないし加速して出てこられたら、不意を突かれるだろう。
87:保冷所
09/04/01 17:55:33 Tlvk8pt+
【バスの停止位置】
校長の証言では、衝突時、校長の車は歩道前に停止し、バスとの車間距離は3m程度。
ところが、検察側の反対尋問によると、バスが中央分離帯付近（弁護側主張の衝突地点）で
停止していたのならば、車間距離は約7mになる。
（バスの最後尾から歩道まで1.9m＋歩道5ｍ）
URLﾘﾝｸ(kochishirobai.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kochishirobai.web.fc2.com)
目測は当てにならないが、2倍以上も距離感にズレがあるというも疑問がないとは言えない。
仮に、校長の車の停止位置が証言通りで、目測も正しかったとしたら、
バスは最終停止位置の4m手前で停止していたことになる。
最終的な停止位置から4m手前なら、バスの停止位置は、第2車線の真ん中付近。
校長の証言通りバスが右を向いていたら、第1車線と第2車線の境目付近であった可能性もある。
88:保冷所
09/04/01 17:59:47 Tlvk8pt+
>>83-85
それがバス擁護派にとっての「正常」であると認識していいのか？
本当にいいのか？？
89:朝まで名無しさん
09/04/01 18:04:42 2U9Uyr//
なにと戦ってるの
バス擁護派て何
90:朝まで名無しさん
09/04/01 18:11:12 rMs+eaKy
>>86
>急制動ではなく、旋回による回避を選択しても不自然ではない。
ライダーとしては極めて不自然だな。動くかどうか不確かな車の前をノーブレーキ
ですり抜けるのは常識的なライダーならやらないな。まあ、族ならやりかねないが。
＞検察側の主張する衝突地点は、道路端から7.2ｍ（路側帯含む）。
6.5mだろ。勝手に改竄するなよｗ
＞バスがこの位置で停止ないし減速をしていたら
バスがそういう訳の分からない運転をする根拠がない。むしろ、白バイが100km/h以上の
高速で突っ込んできたと考えるのが妥当。
よって2段停止説は、根拠がない妄想だと断定。
91:朝まで名無しさん
09/04/01 19:37:30 7ib5uYFK
国賠訴訟の傍聴券には警察のサクラがうじゃうじゃ並びそうだな。
一般市民の目から犯罪人共を遠ざけたいか。
またまた嘘の上塗り、つっこみどころ満載の裁判記録が公開
されることだろう。
たのしみだ。
92:朝まで名無しさん
09/04/01 19:38:34 SEOKCsCJ
2段停止説なんてまさに、
「先に譲れない結論があってとにかく辻褄を合わせようとする」ための説だな。
横滑り信者の妄想力には感心するわ。
93:保冷所
09/04/01 20:12:18 wM20UJlV
>>89
事故を反権力闘争に利用しているプロ市民。
94:朝まで名無しさん
09/04/01 20:20:44 VRNiLdP5
警察援護派は偉そうに書いてるけど、仕事も無いニートなんでしょ。
他人の考え間違ってると言う前に、自分の考え方生き方間違ってないか確認したら。
95:保冷所
09/04/01 20:27:03 wM20UJlV
>>90
前段。
よく読め。
急制動による回避（停止）が間に合わないタイミングでどうするかという話だ。
バイクは急制動と急旋回を同時に行えない。
おまいさんがバイク乗りなら分かるはずだがな。
中段。
リンク先参照。
改竄しているとしたら支援サイトの管理人だぞ。
後段。
先に道路に侵入て、左から車が来たらどうする？
途中で減速ないし停止するよな。
バスの車格で、中央側の車線に合流するライン取りを考えてみな。
中央分離帯付近まで出たら、左から右折車が来たら進路を妨害してしまう罠。
96:朝まで名無しさん
09/04/01 20:29:40 +dS1CEcl
今回の事故と関係なく、こんな状態だと送検されるのは誰？罪状は何？
師団が防衛庁の通達を受け、制限速度を超える偵察訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える偵察訓練中の自動二輪車が、回避出来ず追突し隊員が死亡。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では自動二輪車は猛スピードで有った。
防衛庁は通達を否定隠蔽してた。
師団は通達と偵察訓練を否定隠蔽してた。
97:朝まで名無しさん
09/04/01 20:32:27 +dS1CEcl
67 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/31(火) 21:11:12 ID: ZCZVLcUL
>>53
>吉岡隊員はエース級の腕の持ち主
>取り締まりでない時に、有りもしない違反車両を想定して赤色灯も回さずに訓練など有り得ない話
なんでそんな事ご存知なの？
警察内部の評価に関係してる方ですか？
>>20
>（そういや春休みだったな…）
学生馬鹿にしてる積もりだろうが、
本人２４時間２ちゃん張付き、
最下層自宅警備員。
98:保冷所
09/04/01 20:33:31 wM20UJlV
>>91
サクラなんかいるか？
好意的な一部マスコミの「続報」を見る限り、必要ないんじゃね？
せめて「不当判決」の垂れ幕掲げるところぐらいは報道して欲しいよなｗ
99:保冷所
09/04/01 20:35:18 wM20UJlV
>>92
支援サイトの記事や書き込みを見てみな。
レベルが違うからｗ
100:保冷所
09/04/01 20:38:48 wM20UJlV
>>94
警察→バス
101:保冷所
09/04/01 20:44:15 wM20UJlV
で、結局は、C級ネタ師のコピペになるわけだ…
ま、支援者サイトの記事自体がネタみたいなものだし、仕方ないか。