09/03/22 13:41:24 K+yYngYG
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
コンテンツ文化研究会
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
名も無き市民の会
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
子どもの人権と表現の自由を考える会
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
マンガ論争勃発のサイト
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
名も無き市民の会 URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
3:朝まで名無しさん
09/03/22 13:42:32 K+yYngYG
【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
捨てるには惜しいチラシの裏
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
同人情報＆表現規制反抗Web
URLﾘﾝｸ(sarch.dojin.com)
kitanoのアレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
URLﾘﾝｸ(sv1.kisei.sagasi.jp)
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）
早川忠孝のオフィシャルホームページ
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-chuko.com)
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
少年犯罪データベースドア
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
王様を欲しがったカエル
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
表現規制のしくみ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
反ヲタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
4:朝まで名無しさん
09/03/22 13:43:31 K+yYngYG
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
5:朝まで名無しさん
09/03/22 13:44:16 K+yYngYG
【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性―米最高裁判断
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
匿名の表現の自由
URLﾘﾝｸ(www.yfujita.jp)
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
6:朝まで名無しさん
09/03/22 13:45:01 K+yYngYG
【ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判
斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
URLﾘﾝｸ(www.tv-game.com)
脳内汚染批判など
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp) （リンク切れ）
「ゲーム脳」関連記事
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp) （リンク切れ）
関連スレ （但し全てリンク切れ）
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。
7:朝まで名無しさん
09/03/22 13:47:21 K+yYngYG
【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。ポルノに該当するのかどうかの判断が、
公権力によって恣意的に行われる虞もある。単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
URLﾘﾝｸ(zirr.hp.infoseek.co.jp)
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
8:朝まで名無しさん
09/03/22 13:48:13 K+yYngYG
「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。
・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……
先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。
日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
誇張ではありません。
実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。
9:朝まで名無しさん
09/03/22 13:49:16 K+yYngYG
【まとめサイト等】
政治家まとめサイト 政論検索
URLﾘﾝｸ(srks.jp)
↓
児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
国会議事録検索システム
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
日本の犯罪と治安
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
10:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/22 13:59:53 U/WlUbgN
チョンコロビッチ・左翼・部落民はなぜ原理的敗北を喫するのか？
そして、なぜ原理的に敗北するや否や力で捻じ伏せようとするのか？
また、なぜそのようなゴミ虫、クソ虫の行為に打って出ることしかできないのか？
ここに1つの命題がある。
「チョンコロビッチ・左翼・部落民の価値は産業廃棄物の価値より劣る」
この命題は、数学者グロタンディークの功績と分析哲学者サールによる約束行為の分析から帰結する。
URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
【2008年8月17日】 いわゆる左翼の誤謬URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
【2009年3月21日】 いわゆるフェミニストの誤謬URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
11:朝まで名無しさん
09/03/23 02:09:14 qXbTXhaF
表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。
だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。
大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。
12:朝まで名無しさん
09/03/23 03:17:08 KPqQKmPb
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。
もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。
こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。
13:朝まで名無しさん
09/03/23 03:17:54 KPqQKmPb
2009年2月19日0時53分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
進めるべきだとの考えを示した。
公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。
その時の国会答弁（質問者、公明党の丸谷佳織）
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
鳩山答弁
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、それは表現の自由によって守られる法益と、
この児童ポルノによってこう失われる人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、私は、あのーまあ、私は森法務大臣と
違って常に個人の意見を言う人間でございますので、断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」
14:朝まで名無しさん
09/03/23 03:19:07 KPqQKmPb
926 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 02:13:16 ID:kQdhHHBw
質問は全体で29分
野党は全員欠席
大体こんな感じ
4：07
丸谷：秋葉原の現状について質問
児童ポルノと思われるDVD、コミックが売られている。
U-15DVDは違法なのか合法なのか？
見た目が18歳未満だが実年齢18歳以上のものもある。
答弁：現在は合法。
07:50
丸谷：「着エロ」の質問
09：20
丸谷：児童ポルノの定義というものをしっかりつけなければ、グローバルスタンダードに遅れる
児童ポルノ法改正案を法務委員会に出しているが、国としてどう取り組むのか？
法務大臣：法案審議に積極的に協力していきたい。
鳩山総務大臣：昨年のサミットではG8の中で単純所持を罰していないのは日本とロシアだけ。日本も単純所持規制の方向に向かっていると思う。
15:朝まで名無しさん
09/03/23 03:19:54 KPqQKmPb
927 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 02:14:39 ID:kQdhHHBw
13：00
丸谷「被害児童の人権を守るのに加えて、集団としての子どもの人権を守るという発想があるとして理解してよいか
答弁：実在の児童が前提
15:00
実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか？
欧米では性犯罪者の四割が子ども（性的虐待）の写真やアニメを持っているというデータがある
日本ではそういうデータは把握しているのか？
答弁：データはもっていない
17:00
丸谷：マンガやアニメと児童への性犯罪の関係を調べる調査をすべき。
答弁：関係省庁と連携して考えていく。
19：26
丸谷：ブロッキングの質問
児童ポルノをUPロードさせない方法はないか？
22：35
鳩山：断固として児童ポルノの単純所持を禁止すべき。人権を守るためなら表現の自由が大幅に削られても構わない（アニメも混同している模様）
24：30
丸谷：ブラジル会議に絡んで欧州条約の話。
答弁：欧州条約は33カ国が署名したがまだ発効していない。
欧州条約ではアクセスなども違法化している。
日本も（改正案成立の際には）再改正も検討。
こんな感じ。
聞き落としている部分もあるので、実際に聞いてほしい。
あと丸谷は冒頭で引退を宣言していた。
16:朝まで名無しさん
09/03/23 03:21:10 KPqQKmPb
アグネス・チャンが民主党にロビイングしたら、規制に賛同した議員が出たと自分のブログで発表
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
民主党『次の内閣』 【次の内閣】党としての一体感を高めることが何より肝要 鳩山幹事長
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」については、
法案担当者の千葉景子参院議員が説明。現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、
罰則の法定刑引き上げ、被害児童の保護に関する制度の充実・強化などを柱とする法案内容を了承した。
いわゆる 「単純保持」 については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けられる
こととし、 提供目的以外の 児童ポルノ所持 についても、
実 質 的 に 処 罰 範 囲 に 含 ま れ る こ と と な る 。
17:朝まで名無しさん
09/03/23 03:21:58 KPqQKmPb
今年も例年通り、知的財産推進計画改訂のパブリックコメントが開始されました。
ダウンロード違法化・著作権延長・法律による有害情報規制、特に児童ポルノ禁止法改悪による
表現規制及び偽計により本人の意志に反して譲り受けた際の保護規定が無いままの
単純所持禁止に反対の人は絶対に意見を出しましょう。
締め切りは3月25日（水）17時。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
参考：知的財産推進計画2008
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
※今回も前回と同様、メール送信フォームは「法人・団体用」と「個人用」の2つに
分けられているので個人用を使用してください。Game and Politicとしての団体意見提出も
今後、提出する方向で検討します。
18:朝まで名無しさん
09/03/23 03:23:51 KPqQKmPb
テンプレ抜け足しておきました。
では議論をお続け下さい。
19:朝まで名無しさん
09/03/23 03:25:26 uwGgyC0Q
とりあえず、全スレの終わりで「性的虐待の記録」に絵が含まれる事を知らない人がいたので転載。
○枝野委員 ありがとうございます。
それでは次に、児童ポルノの方の定義のところについてお尋ねをさせていただきたいというふうに思います。
「「児童ポルノ」とは、」ということで、「写真、ビデオテープその他の物」というまず一つの限定がございます。
ここのところで、従来の自社さで衆議院に出されておりました案では、「絵」という文言が入っておりましたが、今回「絵」という文言を外しました。
そういたしますと、「その他の物」に絵が入るのか入らないかということになるわけですけれども、含まれる絵と含まれない絵があるというふうに理解をしておりますが、
どういったものが含まれて、どういったものが含まれないのかということについてお答えいただければと思います。
○大森参議院議員 自社さ案の方では例示のところに「絵」がございましたけれども、今回明記してございません。
これは一つに、コミックとかそういうものが入るのか、こういう問題もあったものですから例示から外しております。それで、枝野委員おっしゃるとおりに、絵につきましては、「その他の物」に含まれ、児童ポルノに該当することもあり得ると考えております。
この法案では、児童ポルノとは、児童の一定の「姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの」とされておりますが、ここに言う児童とは、十八歳未満の実在する児童をいうことになります。
したがいまして、絵につきましても、実在する児童の姿態、これを描写したものであると認められない限り、児童ポルノには該当しないことになります。こう考えております。
20:朝まで名無しさん
09/03/23 03:27:05 uwGgyC0Q
因みに、>>19は平成11年5月12日の立法時の答弁。
21:朝まで名無しさん
09/03/23 03:29:05 KPqQKmPb
前スレ>>1000
あくまでレアケースを想定しているので被害者の言質が無いと
立件出来ないだろうね。
もしくは持っている虐待記録をスケッチするという更にレアなケース。
22:朝まで名無しさん
09/03/23 03:31:23 GpckwHW1
>>21
むー
やはり実際の捜査はややこしい事になるだろうな
お陰さんで一つ勉強になったよ
23:朝まで名無しさん
09/03/23 09:05:21 41gZPQck
一部の人間にとって裁判で有罪に出来るか出来ないかは重要ではない。
要は「何処の誰々を児ポ法違反で逮捕」と実名報道させられればいいのである。
24:朝まで名無しさん
09/03/23 11:27:26 +3AcSExb
コンテンツ文化研究会主催イベントのお知らせ
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
コンテンツ文化研究会は、来る4月4日(土)、保坂展人衆議院議員と山口貴士弁護士をお招きして、
イベントを開催させて頂く運びとなりました。
「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
日時：4月4日(土曜日) OPEN 17:30 / START 18:00
会場：保坂のぶと杉並事務所上階(杉並区成田東5-40-10 横川ビル3F)
料金：￥500
25:朝まで名無しさん
09/03/23 12:48:31 IqNH2OBC
青少年総合対策推進法案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
オイオイ、いつの間にか青少年健全育成基本法が復活してるぞ
しかもすでに国会に提出されてる
詳細
青少年ネット規制法が早くも改正されようとしている
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
26:朝まで名無しさん
09/03/23 14:47:34 fgiOb1ZE
それはミスリードしすぎじゃあないか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
みたいに布石じゃないかみたいな解釈ならわかるけど・・・
27:朝まで名無しさん
09/03/23 22:17:42 wn1TGfup
取得罪を取り下げろってのは無理にしても
取得・購入罪は性交ポルノに限定させるべきだろう
３号ポルノや、民主案の性器を強調と言うものにしたって区別が曖昧だ
今店で売られてるものが何かの拍子で摘発されたらそれ以前に買った奴ら全員犯罪者になる
取得・購入罪は明確に分かる性交ポルノに限定するべき
何か間違ってるだろうか・・・？
28:朝まで名無しさん
09/03/23 22:24:04 H9VOMQxP
>>27
性交以外の行為であっても、疑似行為はおろか裸体を撮られること自体が児童に対する人権侵害だってわかるだろ？
これ豆知識な
29:朝まで名無しさん
09/03/23 22:32:32 QEqKj+H7
民主案でもきわどい水着とかがどうなるかで揉めそうなんだよね・・・
結局提供側の処罰ならいざ知らず受け手側となると・・・
30:朝まで名無しさん
09/03/23 22:35:54 Y5lBpm5u
なるほど、難しいのねどうも
31:朝まで名無しさん
09/03/23 22:39:04 4pJ5gS5D
>裸体を撮られること自体が児童に対する人権侵害
また生贄中ですか？
本人が喜んで撮られる場合だってあるだろ？
現に清岡純子とか大友正悦とかのモデルになった少女たちは積極的に撮られたがったからこそ
いい作品になったんじゃないか。
32:朝まで名無しさん
09/03/23 23:17:01 UuWs8E2G
未成年は自己決断能力が未成熟だから、ヌードを撮られるのに同意したとかいうのは
単なる加害者側の自己正当化する言い訳にすぎないというのは明白でしょ。
（未成年が法学上準禁治産者として責任能力がなく後見人が必要とされるのと同じ）
33:朝まで名無しさん
09/03/23 23:31:52 aHUiN0u7
実写についてはスレ違いだから他所でやれ
34:朝まで名無しさん
09/03/23 23:33:42 ldRYhS90
以前は子供の裸の写真は平和な家庭のイメージとして掲載されることが多かったので
子供の裸の写真が載っている一般書籍もたくさんありました。
だからこそ、少女のヌード写真集が芸術として世界的に評価されていた。
当時モデルになった人も、法律でこのような扱いを受けることがなければ
過去の自分の写真が芸術として評価されても恥じることはないでしょう。
子役として映画で裸になっている女優も、過去の自分の作品を否定したりはしません。
35:朝まで名無しさん
09/03/23 23:36:42 aHUiN0u7
>>34
スレ違い
36:朝まで名無しさん
09/03/24 00:21:07 6Nz+xEqO
>>31
>現に清岡純子とか大友正悦とかのモデルになった少女たちは積極的に撮られたがったからこそ
スレ違いなだけならまだしも、んな例外的な事例を持ち出されてもなあ。
少数の例外が反論にはならないのは、法律のイロハだぜ？
行為を禁じる類で、全く弊害のない法律なんてそうそうないし。
>>32
法律を持ち出すなら、未成年は制限行為能力者であって準禁治産者じゃないよ。
てか、今時禁治産者はねーわ。
職場で言ったら「差別用語だ」って怒られるぞ、多分。
37:朝まで名無しさん
09/03/24 01:14:51 nM5vQSFi
>>36
少数の例外（笑
まーたろくにモノ知らんと上から目線ですか？
藤原？ｗｗｗ
38:朝まで名無しさん
09/03/24 01:26:26 f3cnfpSI
ちゅうか現行法で困ってるのって、リアルペドだけじゃん。
39:朝まで名無しさん
09/03/24 01:41:18 nM5vQSFi
>>38
現行法と民主案ならな
与党案だと三号ポルノまで対象になる罰則付き単純所持規制+創作物規制まで
前提とした調査研究なんておまけが付くから、ほぼ全国民が犯罪者候補にされる
40:朝まで名無しさん
09/03/24 02:36:47 9LW33bEa
どっちにしろ「俺は困らないから構わない」という態度自体が問題だし
41:朝まで名無しさん
09/03/24 03:53:07 +0TyfIPi
>>36
37が言ってる通り、清岡純子女史の作品群は少女ヌード系譜の大きな幹になっている
決して例外的な事例ではない
清岡女史は芸術としての少女ヌードを広く社会に啓蒙しようとしていた
石坂浩二や藤本義一などの芸術に造詣の深い著名な文化人を介し、活動を実践していた
42:朝まで名無しさん
09/03/24 04:01:20 +0TyfIPi
>>36
途中で送信してしまった・・・
スレ違いなのは承知しているのだが一応、表現規制反対運動に参加している三次側の者として
何かの参考になればと思い補足しました
43:朝まで名無しさん
09/03/24 04:47:23 +0TyfIPi
スマン、もう少しだけ補足
1970年代～80年代中盤当時の時代背景として、大手の子役事務所などでも
保護者の同意の下で芸術家などのヌードモデルとしてタレントを斡旋する事があった
時代の雰囲気としては、少女ヌードに対するアレルギー反応は皆無だった
エスパー魔美のエピソードとして、普段は父親のヌードモデルになってる魔美が
(これにしたって現在では児童虐待とか言われかねないが・・・)
父親のかつての学友で、芸術家として格段に高い評価を受けている高名な画家に請われて
ヌードモデルになりに行くという話もあった
44:朝まで名無しさん
09/03/24 05:26:07 IjNtO6uw
「闇の子どもたち」とブラジル会議 ～子どもに対する暴力～ 甲斐田万智子 （PDFファイル）
URLﾘﾝｸ(www.c-rights.org)<)
45:朝まで名無しさん
09/03/24 06:24:36 qSooqz8n
>>43
＞エスパー魔美のエピソードとして、普段は父親のヌードモデルになってる魔美が
＞(これにしたって現在では児童虐待とか言われかねないが・・・)
パパが無理矢理魔美にモデルをお願いしているのなら児童虐待だが、
魔美がこづかい欲しさに進んでモデルをやらせてとお願いしている形なので、
親子間での児童買春と見ちゃう人のほうが多いんでは？
いや、魔美の話を持ち出すと話が混乱しそうだけど。
46:朝まで名無しさん
09/03/24 07:41:00 lxm/K2iX
>>37
はいはい、藤原藤原。
>>41
運動の中で占める位置と、実際にそう言う幸せに？撮影された例の多寡とは
全く別だからな？後者の事例が少数だと推定されるから禁止されてるんだが。
それこそ最近話題になったＵ－１５みたいに被写体から「社長ざまあｗ」とか言われてちゃ
説得力ないって。
47:朝まで名無しさん
09/03/24 08:57:49 +0TyfIPi
>>46
まぁ、モデル本人が幸せを感じていたかどうかは分からないが
少なくともタレント・モデル活動の一環として穏やかな現場で平穏に撮影されていただろうと思う
周囲からも現在のようなアレルギー的な中傷めいた批判に晒される事はなかった
>最近話題になったU-15
これはピンキーネット社長の逮捕と、それについての元モデルのコメントという事でレスすると
(本当は藤軍団は自分の守備範囲外だし、興味も無いんだが)
三次に興味の無い人達には分かりにくいかもしれないが、藤軍団の作品をU-15とカテゴライズするのは
間違いで、いわゆる一般的なAVに近いIVだと解釈した方が正確だ
ピンキーネットに所属するモデルの殆どは18歳以上で、作品タイトルに冠される年齢は詐称である
モデルの出入りが激しい事でも知られている
一般的なモデル・タレント事務所と違い、将来的にタレントや女優を目指すような子は入って来ない
援助交際や、かつてのブルセラショップに流れるタイプの子が集まっているという印象がある
説得力が無いと言われればそれまでだが、内情は概ね、こういう事だと理解していてほしい
48:朝まで名無しさん
09/03/24 13:49:58 SppUG0qh
>>47
三次元にある程度精通しているひとはわかるんだろうけど
>三次に興味の無い人達には分かりにくいかもしれないが、藤軍団の作品をU-15とカテゴライズするのは
>間違いで、いわゆる一般的なAVに近いIVだと解釈した方が正確だ
この辺の感覚は興味のないひとにはその違いはわかりづらいね
世間一般的にはU-15とAVの違いもよくわからないというか同じようなものと
思い込んでいるひともいるし
マスコミの報道だけだとどうしても個人的偏見がバイアスとして入るしね
（その辺は二次元でもある話かも）
49:朝まで名無しさん
09/03/24 15:09:16 l9qHeoWP
スレ違いの話をいつまで続けてんだ
50:朝まで名無しさん
09/03/24 16:19:19 nNMkJ4gW
いまさら定義の見直しがててきたのか？
コンテンツのＨＤ化でアニメじゃ限界だからかな？
２ＤエロじゃＨＤ化意味ないもんな。
背景は実写をつかってるからＨＤだけど
キャラはかわってないよね。
ドキュメンタリー風のイメージビデオだったらＨＤむいてるもんね。
ロリペド向けのパイが小さいのわかってるから
２Ｄ、３Ｄも必死なんでしょうね。
51:朝まで名無しさん
09/03/24 16:46:51 SppUG0qh
>>27
>取得罪を取り下げろってのは無理にしても
>取得・購入罪は性交ポルノに限定させるべきだろう
すれ違いというが、もともとはこのレスからの流れ
つまり現行法の三号ポルノや民主案の「ことさらに強調」における
「児童ポルノ」の定義の問題
個人的には>>27の案は無茶があると思う
これって取得罪に適用される「より悪い児童ポルノ」と
取得罪には適用されない「軽微な児童ポルノ」にランク付けしろっていうことに等しい
児童虐待からこどもを守るという法の趣旨がぼやけてしまうようにしか思えない
これでは中立的な議員も説得には難しいだろう
52:朝まで名無しさん
09/03/24 17:04:17 +0TyfIPi
>>51
児童虐待については、児童ポルノ(ポルノ)の定義、わいせつの定義と同様に
児童虐待の定義を厳密に作る必要があると考える
現状の規制推進派の主張する非常に曖昧で広範な定義になっている
ゆえに正式な契約を経て本人や親権者の合意のある芸能活動の一環としての水着撮影などが
児童虐待のように扱われているのだと思う
児童虐待問題の専門家(例えば児童相談所など)や法律家を交えて
児童虐待の厳密な定義作りをする必要があると考える
53:朝まで名無しさん
09/03/24 17:04:58 RQI8TjZj
小沢秘書が起訴ですか…
国策捜査と言われてるけど、児童ポルノ法違反だったら単純所持でもっと簡単に政敵を
追い落とせる、しかも立ち直れない程の泥を塗る事が出来る。
欧米のギタリストで反戦運動家もこれで追い落とされたって話だ
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
と持ち出せば、今の状態の民主党だからこそ聞く耳持つ人が増えるんじゃないかと思うんだが…。
54:朝まで名無しさん
09/03/24 18:12:33 l9qHeoWP
>>52
実写の定義についてはスレ違いだっつってるだろうが。
さっさと消えろや。
55:朝まで名無しさん
09/03/24 18:24:38 9o2yWczV
こういう議論や対話するスレにとってスルーはしないほうがいいの？
56:朝まで名無しさん
09/03/24 18:30:37 SppUG0qh
>>54
「児童ポルノ」の定義の問題がスレ違いなら児童ポルノ改正問題について
語る事がなくなるんじゃないの？
あなたは与党案にも民主案にも賛成の立場？
もし問題というなら何を問題にしているのか
単純所持や取得罪の是非を問うなら当然、定義が曖昧だという話になっていくと思うのだが
単純所持も取得罪もここでは語らなくていいというなら
現在出ている改正案に反対する意味がここではなくなるよね？
57:朝まで名無しさん
09/03/24 18:37:40 Jsrk9dm9
小沢続投か…
58:朝まで名無しさん
09/03/24 18:58:13 l9qHeoWP
>>56
「実写の定義については」と書いてあるだろーが。そういうのは実写スレでやれ。
つーか、テンプレくらい読んでから書き込め。
59:朝まで名無しさん
09/03/24 19:02:29 l9qHeoWP
>>56
本来このスレでやることは「二次元についての調査研究」の反対だ。そもそも、このスレにとっては単純所持規制の反対も「将来二次元規制が含まれた場合」を踏まえたオマケに過ぎん。
60:朝まで名無しさん
09/03/24 19:24:08 A/6FFpbp
>>51
いま議員に向けて手紙を書いているんだけど、その際に定義の厳密化（麻薬と同じように取得すら
禁止することなんだから、麻薬と同じように一般人が見た目で判断できるように）を
もとめているんだけど、そういう主張はしない方がいいの？
定義の厳密化って、結局は>>27の主張に近づいてしまう気がするのだけど。
61:朝まで名無しさん
09/03/24 19:30:24 2xeyC0sV
児童ポルノを麻薬や銃に例えるのはアホだな。
麻薬や銃の画像が掲載された販売サイトのホームページを見ても何の問題にもならない。
これを犯罪にするようなもの。
62:朝まで名無しさん
09/03/24 19:36:11 A/6FFpbp
>>61
わかった。この主張はやめるわ。
63:朝まで名無しさん
09/03/24 19:38:48 4r9M3n6k
情報は基本的に手に入れないと中身が分からない物なんだから
情報の中身の定義を厳密にしても結局行為自体に関係する問題点は一緒なんじゃない？
64:カマヤン ◆UcSISTERmk
09/03/25 02:18:42 xsUkgvK8
>61
>児童ポルノを麻薬や銃に例えるのはアホだな。
全然アホじゃない。どういう根拠で断言しているのか問う。
>60
その路線で手紙を書くこと推奨。
65:朝まで名無しさん
09/03/25 05:37:32 CzqYQagq
＞全然アホじゃない。どういう根拠で断言しているのか問う。
頭悪いな。それ以上に危険だからって読んでわからないのかカマヤンはｗ
麻薬や銃そのものじゃなく、麻薬や銃の販売サイトの写真を見た段階で犯罪にするようなものだと下に書いてあるだろ。
66:朝まで名無しさん
09/03/25 05:39:46 NYGjiQ2Q
>>64
お前こそ相変わらずのアホだな。
物理的に一目見て分かる麻薬や銃と、データの可能性もあり中身を確かめなければ分からない児童ポルノを
一緒の土俵に置くことがおかしいことなんか誰でもわかるだろ。
そして既に日本の法律で社会的支持を圧倒的に得て規制されてる物と同等に例えること自体がナンセンス。
そういうことだから民主の反対派からも呆れられるんだろうが。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
67:朝まで名無しさん
09/03/25 08:08:01 pgchdgHN
>>65-66
サイト見ただけで「ダウンロードされて」PCのキャッシュに入る
というのはPCと画像データの特殊な事情のひとつというだけ。
別の部分で同じ面を持つならその面について同じ観点で捉えることは妥当。
一部の違いだけをもとにすべての面について共通性を否定することはできない。
あとサイト見ただけでとかメールを送りつけられて云々というのは、
落ちてる（送りつけられた）箱を拾い上げて持ち主を確認しようとして開けて
拳銃or麻薬が入ってたとしてもそれだけで故意の取得や所持行為にはならないのと同じだと思う。
そこでの「冤罪」の発生如何は、それとはまた別個に検討の必要な問題。
68:朝まで名無しさん
09/03/25 09:48:37 I5bkC5dd
つかさ、単純所持規制は児童ポルノを銃や麻薬と同等に規制するってことだから、
児童ポルノを銃や麻薬と同等に扱うのには問題があるって主張はいいんじゃないの？
あと>>66のリンク先に関してムラクモ氏が一部虚偽だっていってるよ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
69:朝まで名無しさん
09/03/25 09:53:27 x8RlxYW+
知らんうちにとんでもねえ判決が出てた
リンク貼るのが公然陳列罪だと
[児童ポルノ・児童買春]大阪地裁の改変urlの判決
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
リンクが公然陳列かという問題をすっ飛ばして、リンクなしのurlの掲載について有罪になっています。
プロバイダの人に聞かれたんですが、こういう事例です。
たとえば、見知らぬ奴が、
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
に違法画像を公然陳列していたとして、それを自分のサイトに、
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)（オクムラオオサカ）/xxx.jpg
※カタカナを英語に直してください
と表示したのが、児童ポルノ公然陳列罪の正犯になっています。
判決理由中で、リンクも同様とされています。
この事件では、もとの画像掲載者は罰金、改変url掲載者は懲役。
70:朝まで名無しさん
09/03/25 10:25:53 mekT2qYJ
>>69
リンクを貼って公然陳列になった例なんていくらでもあるから。
奥村弁護士も書いてあるが、改変したリンク先が摘発されたってだけのこと。あとは刑の重さのバランスか。
71:朝まで名無しさん
09/03/25 12:36:14 Mnlemi1x
>>69
そりゃやってることは、どこでもドアをしずかちゃんちのお風呂に繋げるのと同じなので仕方ないかと
72:朝まで名無しさん
09/03/25 13:22:49 td3sMg4S
>>64
1 入手しやすさがまったくちがう
2 麻薬や拳銃と違って明確な定義が決め難い
73:カマヤン ◆UcSISTERmk
09/03/25 13:52:09 xsUkgvK8
>72
ああ、なるほど。
「定義が曖昧なもの（児童ポルノ）を、麻薬（のように定義が明らかなもの）と
同じ禁制品にするべきではない」
という主旨で >60 は書いていると私は解したのだけど、
>72 >61 も主旨的には同意でよいかな？
74:朝まで名無しさん
09/03/25 14:25:10 Ek2aqPWT
なんかどうでもいいことじゃない？
そのまま書けばいいじゃん。
75:朝まで名無しさん
09/03/25 14:40:13 +tJR8NQz
『麻薬、拳銃と違って～』云々は何度も話題になっている話だから
むしろ別のベクトルや観方として話をしているのかと思った。
76:56
09/03/25 15:26:08 qEgX57Jf
>>59
ええ？
だったらここしばらくこのスレはずーと少なくとも児童ポルノ改正の問題では
ほとんどスレ違いの話題しかしてこなかったことになるけど？
あなたに言わせると
>>60-75
まですべてスレ違いってことですか？
>本来このスレでやることは「二次元についての調査研究」の反対だ。
ということはあなたは基本、現在の民主党案で賛成ということだね
>そもそも、このスレにとっては単純所持規制の反対も「将来二次元規制が含まれた場合」を踏まえたオマケに過ぎん。
それはもはや反対理由になってないよね
一部のオタクにしか通用しない『脅迫』ネタだと思う
77:朝まで名無しさん
09/03/25 15:51:41 qEgX57Jf
>>60
この問題は本当に難しくって俺もうまく説明できないんだけど
まず、単純所持罪や取得罪を「認める」ならば、「今よりも」児童ポルノの「定義を厳密化（狭める）」べき
という意見は個人的にはなかなか通りづらいのではないかと思っている
規制派はまずぜったい「定義を狭める」ということはしない
彼らの目的（彼らの倫理観からはずれるものを抹殺したい、今よりも簡単に逮捕できるようにしたい）からそれは外れることになるからだ
定義の厳密化をするくらいならむしろ「単純所持罪」などをあきらめる可能性のほうがあるのではないか
そういった意味では、民主党案はむしろ
取得罪を導入する際に「冤罪」「警察権力の横暴」などを考慮して三号ポルノを廃止するなど
彼らなりに『定義を明確にする』といった配慮はしたつもりなのだろう
それでも、「殊更に強調」などとより論議を呼びそうな言葉を入れてくるところがなんとも…な点なんだけど
麻薬や銃を例にあげるのは>>72のような感じなら問題ないと思うけど
けっきょくそれって「冤罪」がより起こりやすいからってだけで
「冤罪」あるイコール即NGというにはちょっと弱いということはあるね
>>67でもいわれているけど他の罪状でも「冤罪」は起こりうるけど
だからといってその法律自体をやめろというのは筋違い、という反論がでてくる
だからこそ、>>66であるようなことを本多議員は言っていたかな…
78:朝まで名無しさん
09/03/25 16:28:39 mekT2qYJ
>>76
賛成反対以前にスレ違いだというだけの話だろうが。さっさと消えろ。
79:朝まで名無しさん
09/03/25 16:56:06 x8RlxYW+
民主党の取得罪はむしろこれに近いだろ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
５ 実効性
単純所持罪を導入することの効果を考えると
メリット
児童ポルノの違法性のアナウンス効果
デメリット
メールを送りつけて逮捕・キャッシュや一時ファイルで逮捕される危険性
家庭における写真撮影を制約する
取り締まり体制が不十分なので、ときどき見せしめ逮捕
と推測される。
奈良県条例が実際には購入者を捕捉するにとどまっていることを考えると、購入する行為を「譲受罪」として処罰すれば、
流通を阻止することを目標とする現行法の体系に合致するし、単純所持罪の目的を達成した上で、デメリットも回避できると考える。
かくして、単純所持罪は必要ないと考える。
80:朝まで名無しさん
09/03/25 17:06:19 td3sMg4S
>>66
冤罪懸念以外の対抗言説は今の所は
1 抑止力
2 表現の自由
3 ロリ写真やロリ創作物がどのくらい犯罪の原因になっているか不明
4 子供への性被害が増えているわけではないのに強化する必要はない
5 定義があいまい
あたりかな？
81:朝まで名無しさん
09/03/25 17:32:45 qEgX57Jf
>>79
民主は『有償で又は反復して取得した者』という部分がなぁ…
前にもだれかいっていたけど「有償で」は購入する行為に他ならないからまぁいいとして
「反復して」というのが…しかも意味としては「2回以上」ということだからね
「又は」というのがせめて「なおかつ」ならまだ許容できるのだが…
>>80
どれも弱い感じがするね
1は要するにガス抜き論で、むしろするべきではないとよく言われている論理だし
2は取りようによっては「児童虐待」を楽しむことも「表現の自由」の範囲だと言わんばかりだし
3や4はデータを提示して説得しやすいパターンで割といいとは思うけど
けっきょく、「やるべきではない！」ではなく「ことさらにそんなことをするより被害者のケアなど他にすることを優先すべし」という消極的な理由になっちゃうよね
5は冤罪懸念の理由にすぎないように思う
「定義があいまいだから冤罪が頻繁に起こりうる！」ってね
でもそれ以外に有効な対抗言説というと俺もいまのところ思い浮かばないんだよな
82:朝まで名無しさん
09/03/25 17:41:34 I5bkC5dd
>>80-81
冤罪以外に対抗言説が思いつかないって事は、
改正案の問題点はそこだけってことじゃない？
要するに冤罪対策をしっかりすれば、
みんな賛成しますよってことだと思うんだけど。
83:朝まで名無しさん
09/03/25 17:50:29 i2c80Gqb
反復収得さえ何とか出来れば御の字。
購入処罰はクレカなどで記録されるから冤罪の危険性は低くはなるな。
84:朝まで名無しさん
09/03/25 17:56:13 qEgX57Jf
>>82
まぁ、俺個人はこの問題のキモは『児童ポルノ』の定義だとおもっているので
そこがきちんとクリアされれば「購入罪」レベルなら取り立てて反対する理由はあまりなくなるなってぐらいな立場だから
やはり>>80でいうなら
3か4あたりで単純所持罪の「メリットのなさ」を訴えて、
それよりもこっちの方をまず、優先して（児童の身心のケア、所轄部書の問題など）
それらがクリアになってから考えましょうと持っていく形になるかな
85:朝まで名無しさん
09/03/25 18:04:08 BcTgaFuM
>>82
実写の児童ポルノについては冤罪懸念が払拭されるならその通りでしょ。
創作物は別だよ。
86:朝まで名無しさん
09/03/25 18:04:38 Fj5RG+zj
抑止力については良い悪い以前にごく普通に「不安」なんだけどね
それが改正反対の理由にならないならそもそも今回の改正の必要性が疑問
87:朝まで名無しさん
09/03/25 18:15:15 i2c80Gqb
そりゃ一番良いのは現行法そのままだけど、それじゃ甲斐田万智子らが黙っているはずが無い。
88:朝まで名無しさん
09/03/25 18:28:44 qEgX57Jf
>>86
その「不安」ていうのはペドが「児童ポルノ」である程度発散しているところを禁止されると
かえって犯罪に走るのではないかという意味でOK?
それって創作物でもたまに「オタク」側から聞く反対理由だけど
一般の人がどれだけ「かえって犯罪が増える」と考えているのか疑問なんだけどな
もし、世間一般の人がそういった抑止力を期待しているのなら
もちろん>>80の1も有効な理論になりうるだろうね
むしろ、議員さんに訴えることよりもそれこそ世論喚起になるので
社会に向けて発信するべきかもしれない
ただ、俺個人の印象としては
一般の人が『抑止力』として「児童ポルノ」を楽しむことを許容しているようには思えない
だって、それってロリコン犯罪を減らすために一部の児童には犠牲になってもらいましょうといっているに等しくないか？
89:朝まで名無しさん
09/03/25 18:42:24 x8RlxYW+
>>88
＞だって、それってロリコン犯罪を減らすために一部の児童には犠牲になってもらいましょうといっているに等しくないか？
児ポ法の趣旨からもそれは許されないだろ？
だから「抑止力」って主張はむしろ逆効果になりかねないんだよな
となると>>80の1はNGになってしまう
3も4も冤罪よりももっと弱い消極的なものにしかならないだろう
アメリカ大使のシーファーが直接圧力をかけてくるぐらいだから、
それを跳ね返す強力な対抗言論が必要なんだろうけど、正直思いつかん
90:朝まで名無しさん
09/03/25 18:43:24 Fj5RG+zj
>>88
「一般の人」は犯罪の被害にあっても一部の児童を助けるためなら我慢するのか
なら児童じゃない人間の不安なんて確かに何の発言力も持ってないんだな
91:朝まで名無しさん
09/03/25 18:54:33 qEgX57Jf
>>90
俺には君の「不安」を世間のひとたちにわかってもらう理論が見つからないんだ
犯罪が減るんだから一部の児童のことは目をつぶりましょう、とは
親や友達に訴えかけられないし、俺もそんなことを言われても首を縦には振れない
なにかもっと多くの人をうなづけられる論理を君が見つけられたら
「抑止力」という理論も有効かもね
92:朝まで名無しさん
09/03/25 19:32:40 CzqYQagq
>「一般の人」は犯罪の被害にあっても一部の児童を助けるためなら我慢するのか
この法律の場合、抑止力がなくなって犯罪の被害に遭う危険性のある「一般の人」も児童なんだが。
93:朝まで名無しさん
09/03/25 19:44:51 i2c80Gqb
>>92
> この法律の場合、抑止力がなくなって犯罪の被害に遭う危険性のある「一般の人」も児童なんだが。
カマヤンに頭悪いと言っておきながらこれかよｗ
抑止力とかバカじゃね。
94:朝まで名無しさん
09/03/25 19:48:20 x8RlxYW+
どう転んでも児童に害をなすなら
そういう犯罪者予備軍はGPSでもつけて24時間監視しろとかになるよな、普通
抑止力はやっぱダメだわ
95:朝まで名無しさん
09/03/25 19:51:48 CzqYQagq
抑止力とか言ったの俺じゃねーしｗ
抑止力って言うならそうだって話だろバカが。
96:朝まで名無しさん
09/03/25 19:58:51 nXvUpFK8
東京都「安全・安心まちづくり条例」改正の危険
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
97:60
09/03/25 20:07:24 GfZbkZwG
>>73
60です。いろんな意見があって、どんなことを書けばだんだん良いのか分からなくなってしまいました。
一応カマヤンさんの仰るとおりの意味で手紙を書いてみたのですが、これ出さない方が良いですかね？
出そうと思った手紙は「所轄を厚労省に移すことは児童のケアができるので素晴らしい、でも取得罪は
反対。なぜなら定義が今回の改正でも曖昧だから。麻薬みたいに一般人でも分かるようにはっきりと
すべき。でないと冤罪が」という主旨です。
この問題は本当に難しくて、この程度のことしか書けない。もしこれが反対運動の足を引っ張るぐらいなら
出さないつもり。大人しく、雑誌社に「児ポ問題を扱って」というアンケート葉書を出すことにするよ。
98:朝まで名無しさん
09/03/25 20:35:07 nRP5R8Jq
みんな法案成立阻止の話題になっている中で
個人的なKYの事を聞くけど
１・自分はPCを持ってないけど、過去に親や弟のPCでそれらっぽいものを見た
現在親と弟のPCにファイル所持はして無いし、当時も一瞬見ただけで所持しなかった
２・あと現在携帯電話のBOOKmarkに裸ではない小中高生のブルマ写真が多く載っているサイトを登録している
もし与党案、民主党案なりが成立した場合
執行前には２の携帯のサイトは削除しようと考えている
ただネットなど見ると携帯のBOOKmarkやPCのファイルから削除しても
キャッシュが残っているから逮捕されるとか聞くんですが・・・・
逮捕されないためにはどうすればいいんでしょうか？
PC音痴の自分にはさっぱりです
もちろん与党案、民主党案でも違うし（協議もしてない）
ここで聞くのもアレなんですが他に思いつかなくて・・・
与党案、野党案それぞれ成立した場合逮捕されないためには
どうすれば良いのか？
またはこの質問を解決してくれる良いサイトがあれば教えてください
成立後の話なんかしてチラシ汚し失礼
99:朝まで名無しさん
09/03/25 21:46:38 7SdGax4O
>>93
書き込み内容からみて例の非科学でしょ。
相手にするだけ無駄。
100:朝まで名無しさん
09/03/25 21:51:12 lcshxuDL
>>92
>>93
犯罪の被害が何なのか、児童ポルノの定義が厳密に(性行為と性交類似行為)決められて
虐待の定義も(本人の意思、保護者の承認、当事者と行為者の関係性、事件性の有無、社会的影響)などを
充分に考慮し、厳密に決めれば、何が虐待行為で、何処までが許容できる範囲かが分かる筈だ
現状では児童ポルノの定義、児童虐待の定義が曖昧だからこそ議論が空疎に空回りする
>>88
>一部の児童には犠牲になってもらいましょう
この部分は具体的に何を指しての発言なのか訊きたいのだが
性行為を含んだ児童虐待の記録(援助交際ビデオなど)なのか、水着イメージDVD、グラビアを含むのか
101:朝まで名無しさん
09/03/25 22:02:45 lcshxuDL
>抑止力としての「児童ポルノ」
要するに、この児童ポルノの定義如何によって、それに続く「児童の被害」が大きく変わってくる
例えば二次元の創作物では直接的には児童の被害とは無関係であるし
三次元の表現物に於いても、児童虐待の定義さえハッキリと厳密に定義するならば
少なくとも本人が希望し、保護者が承認し、正式な契約の元に撮影された水着などのイメージDVDやグラビア
芸術目的で撮影された少女ヌード、少女エロチカなどは「虐待」とか「犠牲」などという言葉の範疇から外れると思う
102:朝まで名無しさん
09/03/25 22:11:25 lcshxuDL
>>101
一応、補足しておくと
101での「児童の被害」というのは創作物や表現物を製作する過程により発生する「児童被害」の事ね
103:朝まで名無しさん
09/03/25 22:17:37 Lvw+xsow
>>81
>>80の5.と2.のあいの子みたいだが、「萎縮効果」もあるんじゃね？
定義が曖昧(この手の法律の場合、ある程度仕方ないんだが)である事によって
必要以上の自主規制がなされる事による弊害が十二分に想定される。
他法の事例を挙げるなら、金融商品販売法による投信の伸び悩みなんかがある。
(どこの金融機関かは知らんが、一律に高齢者への投信の販売を自社ルールで禁止して
理不尽にも、金融庁に怒られたらしい。あんな抽象的そのくせ処分はきつい法律作っといて
「そりゃないでしょうよ、お代官様状態」)
それ以外にも、改正建築基準法だのＪ-ＳＯＸ法や時価会計の停止など所謂「コンプラ不況」の事例をつぶさに
積み重ねる事で、「法の重み」とその波及効果について少しは「考えて」貰えるんじゃない？
(そもそも「説得しよう」なんて思考自体、傲慢以外の何者でもない。
弊害をつぶさに説いても「や、児童の人権侵害が発生する虞が認められるなら禁止もやむなし、弊害も甘受します」
と言われたら、実際問題としてどうしようもない。
相手を罵っても何も得る物はないし、下手すれば周囲の評価が下がって泣きっ面に蜂、状態になるかも。)
104:朝まで名無しさん
09/03/25 22:38:13 Lvw+xsow
>>99
非科学って多分俺だぞ。
レッテルを張って思考停止して勝利宣言するんじゃなく、内容について
勝利すれば？
>>100
>厳密に決めれば、何が虐待行為で、何処までが許容できる範囲かが分かる筈だ
や、無理でしょ。どう考えても。
各国や時代で定義が違う現状を見ても明らか。
俺らの頃は、悪い事をしたら「先生」にひっぱたかれるのは当然だったし
給食費の滞納なんて、晒し者で当然だった。
後者はともかく、前者は今でも全然オッケーむしろ「おガキ様」を作らない
ために必須な社会教育だと思うけど。
無論、こんな事言ったら父兄はともかくＰＴＡが怒髪天をつくだろう時代遅れな思考な事は判る。
良く引き合いに出る、麻薬関係の法律にしたって大麻関係になると科学関係が一気に怪しくなる。
(俺は門外漢なので、科学的にどちらが正しいかなんて判別つかん。)
こんな風に、「定義」することがいかに難しいかを配慮すれば、現実問題「無謬の定義」は
相当無謀な挑戦だと言う結論に達すると思うけど。
105:カマヤン ◆UcSISTERmk
09/03/25 22:57:16 xsUkgvK8
>97
それでいいと思う。
私としては出してほしいと強く願う。
どうせならたくさんの議員に出してほしいと思う。
一人二人が多少粗のある意見を手紙で出すこと自体は問題がない。
「この法律に関心のある人が非常に少ない」と議員たちに感じられるのが最も不味い。
意見の多少の粗は、複数の意見が議員の元に届くことにより、結果としては
いい方向で相殺中和するから、出さないより出したほうがいい。
106:カマヤン ◆UcSISTERmk
09/03/25 23:03:10 xsUkgvK8
>66
事実を確認しておくが、本多平直候補から「論点を増やせ」と言われたことは
一 度 も な い。
繰り返す、一度もだ。
よってリンク先の書き込みは、情報霍乱を目的とした書き込みだと思う。
「冤罪」を争点から外したい人が書いているんじゃないかな、と想像する。
107:朝まで名無しさん
09/03/26 01:06:58 CU0o9vWa
実際、冤罪防止という点さえクリア出来れば改正にそのものに反対する人は一気に減るでしょ。
日本ユニセフ関係者は話が拗れているのを嘆いているけど、それは二次元規制だの単純所持だのと
現行法の趣旨から逸脱した要求をしてきたお前らの責任だっちゅーの。
108:朝まで名無しさん
09/03/26 01:18:31 CU0o9vWa
衆院法務委員長「アグネスチャンはユニセフ善大使に児ポ法の単純所持全面規制約束」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
日本ユニセフの本音
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:46番)
109:朝まで名無しさん
09/03/26 01:22:11 GY9XdTce
なんかリアペドが紛れ込んでないか・・・？
最近例のスレにあの固定が現れないのも不自然だし
110:朝まで名無しさん
09/03/26 01:46:18 D0Bsnd0z
個人のゴタゴタは他所でやってほしいと思いつつ
>>108への意見文を考えるか・・・
111:朝まで名無しさん
09/03/26 01:52:30 FtnzWmCS
奥村徹弁護士の見解より
＞児童に写メ頼んだら裸の写真を送ってきたり、断ったのに送ってきたり、
＞使用済み下着のおまけとして頼まないのに送ってきたり・・・で７条３項製造罪
＞「頼みもしないのに」という場合でも、児童は「頼まれた」と供述して、受け取った
＞方が逮捕されて、罰金になった事例があります。
DQN餓鬼がその気になったら自分被写体にして製造しまくりじゃない・・・
＞オレらのチンやらマンやらでオナってる写メ、ウゼえセンコーやイジメられっ子の携帯に送ろうぜ！
＞サツにチクられたくなかったら10万な！
＞オレらは「被害児童」だしｗｗｗ
コレで送られた人が恐喝被害に遭い続けて自殺したりした場合・・・アグネスらがどう
言い訳・・・しないか。逆ギレ、開き直り、バックれの規制派三段コンボだろね。
それ以前に報道すらされないか。大事なスポンサー様に都合の悪い事件なんて。
112:朝まで名無しさん
09/03/26 02:50:11 w/Pdmkik
＞それ以前に報道すらされないか。大事なスポンサー様に都合の悪い事件なんて。
ネットの口に戸は立てられないがな。
113:朝まで名無しさん
09/03/26 03:09:19 3+bih3wY
与党案は二次も単純所持規制あるの？
単純所持規制は遡及性あるらしいけど二次の場合、
そうした漫画描いたりやアニメをつくったものも
児童ポルノを製造したとして罰せられるのだろうか
114:朝まで名無しさん
09/03/26 03:16:19 pMMdyGuP
>>113
入れよう、或いは検討しようなんてとんでもない集団があるから
ここで議論してるんでしょ。
115:98
09/03/26 04:17:16 PWU+q/dL
すいません９８なんですが
やっぱ法案自体まとまらないと
何もできないんでしょうか？
もしウザイようでしたらこれで止めます
116:朝まで名無しさん
09/03/26 05:02:18 Yvw0DFBp
衆院法務委員長「アグネスチャンはユニセフ善大使に児ポ法の単純所持全面規制約束」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
117:朝まで名無しさん
09/03/26 05:47:07 nup7gXsS
>>115
可決しちゃった場合も実際の取り締まりがどうなるかわからないからなぁ・・・、極端な事しか言えないよ
捜査が入ったとして考えると、与党案だったら逮捕の可能性はあるだろうね
「ブルマ写真」程度で逮捕されるかわからんけど、どこかに完全アウトな画像が紛れ込んでるかもしれないし
PCや携帯を物理的に破壊しておけば大丈夫だけど、そんな理不尽な目に遭いたくないわな
そういう意味では誰だって危ないんだよね、アウトかセーフか自分でもわからないという・・・
ちなみにここは基本的に、二次元規制について議論するスレなので今までレスがつかなかったんだと思う
118:９８
09/03/26 08:49:44 PWU+q/dL
>>117
ありがとうございます。
＞そういう意味では誰だって危ないんだよね
言い方は悪いですが、ある意味二次規制は単なる漫画好きの問題とも言えますが
単純所持は全員影響を受けますからね
三次単純所持禁止→次に二次規制しよう→二次単純所持禁止
となるから今が踏ん張りどころでしょうね
119:朝まで名無しさん
09/03/26 08:57:06 oZgr96q3
与党が動き出す模様
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
児童ポルノ所持規制問題について、新たな動きが始まりました。
与党プロジェクトチームが4月2日に開催されることになりました。
かつてのPTメンバーに会議の案内が来たようで、私も出席することになります。
120:朝まで名無しさん
09/03/26 10:18:41 hPegAi3z
見た感じ、絶望的な内容ではなく前向きだな
121:朝まで名無しさん
09/03/26 11:44:17 RuMSEmwz
藤原が鳥山氏について見事に的外れな感想書いてるな。
無知なら無知なりに黙ってりゃいいのに、それができないあたり
無知なだけじゃあない、てのを自分から晒してるのが何とも。
122:朝まで名無しさん
09/03/26 11:49:46 4i5LEWR+
>>119
しかし、野党も黙っちゃいないな。
123:朝まで名無しさん
09/03/26 12:33:04 4i5LEWR+
>>122
これから野党も反撃してくるかもしれないから
124:朝まで名無しさん
09/03/26 13:20:37 N3U6W83o
児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置－警察庁の懇談会が提言
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
警察庁主催の有識者懇談会「総合セキュリティ対策会議」は２６日、インターネット上の児童ポルノ流通を
防ぐため、児童ポルノ掲載サイトのリストを作成し管理する団体の設置を提言する報告書をまとめた。
信頼ある団体が認定するリストを業者に提供することで、サイトへの接続を遮断する「ブロッキング」が
日本で初めて実現する。
ブロッキングは、接続業者などが特定サイトへの接続を遮断し、すべての利用者が閲覧できなくする仕組み。英国やイタリアでは、非営利団体や警察から対象サイトのリストを提供された業者が実施している。（2009/03/26-10:09）
125:88
09/03/26 13:40:15 7REsd1z3
>>100
>>一部の児童には犠牲になってもらいましょう
>この部分は具体的に何を指しての発言なのか訊きたいのだが
>性行為を含んだ児童虐待の記録(援助交際ビデオなど)なのか、水着イメージDVD、グラビアを含むのか
俺は>>80の「抑止力」という言葉と
>>86の「不安」という言葉から連想して
>>88で
>ペドが「児童ポルノ」である程度発散しているところを禁止されると
>かえって犯罪に走るのではないかという意味でOK?
と仮定した訳
で、この論理というか「不安」というのが
「現在、児童ポルノの単純所持が禁止されていない事によって、児童ポルノ愛好者がそれを楽しむ事が許されているゆえに、ある程度児童が犠牲になる犯罪に対しての『抑止力』になっている」
という意味なのかな、と
だからこれは俺がそう思っている訳でも世間でそういう考えがある、と言っている訳でもなく
ID: Fj5RG+zj さんがどういう意味で抑止力という話の仲で「不安」と言う言葉を使ったかによる
もし俺の想像が間違っているなら指摘してくれれば訂正するんだけど
>>90のレスを見る限り、あながちはずれてもいないのかな…という感じ
よって「児童には犠牲に」という意味はその人の「不安」の内容によって変わってくるだろうね
ちなみに俺はここでU-15やイメージビデオが定義に入るのかというような議論をするつもりはないよ（どうせ荒れるし）
正直、実写系にはうといので
現物を見て、なおかつ関係者から当時の撮影状況を直接、聞いてみないと判断できないだろうし、
俺個人が『児童ポルノ』の定義はどうあるべきかなんてここで論じるべきものでもないだろうし（もちろん純粋たる創作物はまったく児童ポルノであるわけないと考えているよ）
126:朝まで名無しさん
09/03/26 14:56:58 7REsd1z3
児童ポルノ接続遮断へ…「ブロッキング」実現は日本初
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞警察庁主催の有識者懇談会「総合セキュリティ対策会議」は２６日、インターネット上の児童ポルノ流通を防ぐため、
＞児童ポルノ掲載サイトのリストを作成し管理する団体の設置を提言する報告書をまとめた。
＞信頼ある団体が認定するリストを業者に提供することで、サイトへの接続を遮断する「ブロッキング」が日本で初めて実現する。
>>124と同じ内容だけど一応
127:朝まで名無しさん
09/03/26 17:33:39 Yvw0DFBp
【社会】 ストップ！児童ポルノ 流通防止で協議会を設置へ－警視庁
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
「サイトのアドレスリストを管理する団体を平成２２年度に設置する」
おいおい、これが目的かよ。で、理事長が…
128:朝まで名無しさん
09/03/26 17:59:23 4i5LEWR+
もし、会話もこの法律の取り締まりの対象になったらどうなるのか。
思いもよらない事態になりかねない。
129:朝まで名無しさん
09/03/26 18:06:12 oCvVwnhM
【トリビア】18禁のエロ桃太郎。
URLﾘﾝｸ(hsunews.blog106.fc2.com)
推進派にまかせて措いたら
どんな事になるか容易に想像できる
130:朝まで名無しさん
09/03/26 18:09:09 N3U6W83o
>>128
インドネシアで去年秋に成立した反ポルノ法が真っ先に思い浮かぶ。
131:朝まで名無しさん
09/03/26 18:17:25 HthrEFb9
YouTubeは全て遮断：「中国のネット」を体験できるツール
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
＞ 動画共有サイト『YouTube』に対する中国国内からのアクセスが、3月23日(米国時間)に減少し始め、
＞24日にはほぼ完全に途絶えた。原因は、中国国内でYouTubeへのアクセスが全面的に遮断されたためだ。
＞ 米Google社は、YouTubeへのアクセスが遮断された理由は分からないと述べている。
＞ 中国政府はインターネットを継続的に検閲しており、YouTubeの特定のURLへのアクセスだけを遮断できることも
＞すでに実証済みだが、今回の全面的なアクセス遮断は、同国政府の戦略が大幅に変更されたことを示している。
132:朝まで名無しさん
09/03/26 19:30:05 FtnzWmCS
>>126
本当の児童ポルノサイトなら助かるんだがね。単純所持罪も取得罪もある程度の防壁にはなる。
あとは、与党も野党にゃYouTubeや大手の画像投降版やフィッシングサイトに
張る愉快犯のテロ対策とかは頭に有るんだろうか・・・
133:朝まで名無しさん
09/03/26 19:40:07 4v7ei2jK
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
山本幸三のブログ
コメ受け付けてるけど意見出せば
本人はちゃんと見るんかねえ・・・？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これはアグネス来訪時の記事
134:朝まで名無しさん
09/03/26 19:40:23 3+bih3wY
2ちゃん潰すために児童ポルノにあたる画像貼るやつも出てくるのだろうか
135:ヒッサ・李・アスガワ
09/03/26 20:43:42 4i5LEWR+
漫画、アニメ、ゲーム、特撮、フィギュアといったおたく文化にとって、
最後の希望となる人たちが日本にたくさんいる。
日本のサブカルチャーを全力で守り抜きましょう！
136:朝まで名無しさん
09/03/26 21:32:46 lNCCtvS/
>134
運営者が海外法人になったから日本の法律では逮捕できない（たぶん）
でもブロッキング団体ができたらアクセスが遮断されて
事実上潰れるかもしれない。
137:朝まで名無しさん
09/03/26 22:21:08 rJd7AuTg
>>133
ヒント：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 古賀誠初代選挙対策委員長の側近。
> 北京オリンピックを支援する議員の会所属。日韓議員連盟所属。
アグネスと無関係に壷売りや矯風会と近しい議員。
コメントしてみることは止めないが徒労に終わると思うよ。
138:朝まで名無しさん
09/03/26 22:36:17 3+bih3wY
>>136
そうか
ブロッキングは二次も巻き添えくらいそう
Amazonとかネット通販も敏感になるんだろうな
単純所持規制とかいらないじゃん。ネット規制するんだから
139:朝まで名無しさん
09/03/26 22:37:53 Lyt4Nbcx
謹啓 早春の候、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
まずは、昨年差し上げたお手紙のお返事を頂けたこと、深く感謝いたします。
吉田泉様に頂いた与党案の資料は、コピーをして知人に配布したり、インターネット上で発表したりと、有効に活用させて頂いております。
さて。このたび、吉田泉様が、「名も無き市民の会」の活動の１つである、「児童買春・児童ポルノ法改正にあたって、
拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願」の紹介議員になられたというお話しを拝聴しました。
吉田泉様の相も変わらぬ精力的な活動に感銘を受け、わたくし、こうして再びお手紙を差し上げた次第です。
昨年の「衆議院TV ビデオライブラリ（青少年問題特別委員会 平成20年11月18日(火)：吉田泉議員の質問）」の件も含め、
吉田泉様には、言い表せないほどの大きな感謝の念を抱いております。
心ばかりの品ですが、切手を同封しましたので今後の活動にお役立て下さい。
これからも吉田泉様と共に、冤罪防止への取り組みと、表現の自由を守る戦いに全力で臨めることを願いつつ、今回はこれにて失礼いたします。
敬具
平成二十一年三月二十六日
○○ ○（自身の名前）
民主党 衆議院議員 吉田泉様
去年、規制反対派の吉田泉議員に応援の手紙を出したら返事を下さったので、今年も上記の文章で出してきた。
直筆の手紙はメールより効果的らしいし、みんなも試してみるといい。
参考にした手紙の書き方サイトは↓ここ。
URLﾘﾝｸ(www.midori-japan.co.jp)
吉田泉議員に頂いた与党案の資料は↓これね。
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
140:朝まで名無しさん
09/03/26 22:50:19 LoCMMjTu
GJだ！
141:朝まで名無しさん
09/03/26 23:46:36 fuSlyJWV
>>139を丸々コヒペして送るようなことはするなよ
142:朝まで名無しさん
09/03/26 23:51:05 NIp8mzHG
>>141
バカですか？
児ポ法改正の危険性を伝えるのには数の力が必要なんだから、手紙を手軽に出すためにもコピペは必須だろ。
最後の自分の名前さえ自筆なら失礼にはあたらない。
143:朝まで名無しさん
09/03/27 00:16:36 A4JPHTsV
>>136
表現の自由がない国の管轄だぞ＜２ｃｈ
144:カマヤン ◆UcSISTERmk
09/03/27 00:30:49 ixEFEvbn
>142
10年前からずーっと言い続けているが、コピペは厳禁。
コピペ手紙なんぞ出されたら、一気に運動への議員からの信頼性が低下する。
「手軽に」なんぞ出されても迷惑だ。
145:朝まで名無しさん
09/03/27 01:07:59 EWMRxcbH
ある時、丸々同じ内容の文章を複数の人間がFAXで集中的に送って、
森法務大臣に「紙の無駄遣い」って切り捨てられたことがあったな
森の気持ちも分からないでもないわ
146:朝まで名無しさん
09/03/27 01:08:24 fyQvftPH
参考にするのはいいけど、あくまで自分の言葉で書こうねって事ね
147:朝まで名無しさん
09/03/27 01:25:00 SinBBzNP
『「日本発子供のポルノの現状と課題」早水研（日本ユニセフ協会専務理事）』
（「アジアにおける子どもの権利の現状と課題 ～人権ガバナンスの模索」から）
「児童ポルノ」というのは、法律の名称にもあります通り、実際の子どもを被写体とする、
被害者が実在するポルノのことでございます。「子どもポルノ」というのは、必ずしも
実在の子どもの存在が必須の条件として考えるだけじゃなくて、いわゆる漫画、コミック
の類、それからアニメーション、それから最近ではゲームソフト、こういったような形を
使ってですね、実在しない子どもを描いたものが非常に多く出回っているということです。
場合によっては、これが実在する子どもを被写体としたポルノ以上に社会に悪い影響を
及ぼしているという事態がある。
そして、日本が世界に名だたる、冠たる、アニメの大変素晴らしい作品を世界に送り出して
いる国であるにも関わらず、そういったような技術が悪用されて、こういったものに使われ
ているということについて非常に大きな危惧を抱いているということです。
URLﾘﾝｸ(www.waseda-giari.jp)
148:朝まで名無しさん
09/03/27 02:14:11 14r/sa4h
ブロッキングは創作関連も含まれそうな予感
149:朝まで名無しさん
09/03/27 02:44:53 9UYF5UEl
一々コピペうざいわ
150:朝まで名無しさん
09/03/27 02:46:59 SinBBzNP
>>149
うるせえ知障
151:朝まで名無しさん
09/03/27 02:50:14 9UYF5UEl
しかし、不安煽り厨ばかり湧いてるな。>>142みたいなド馬鹿が知ったような口聞いてるし。
どこから流れてきたのかねぇ。
152:朝まで名無しさん
09/03/27 02:52:05 5ThpSYyB
鳥山がブログで書いてる
女性の社会進出うんぬんは
nhkの朝ドラや大河ドラマの視聴率が低迷していた２００５年ごろ
言われていたことだね。
どうやって乗り切ったのかといわれれば
・・・・・。
鳥山好みの女性を抜擢したわけではなく・・・・。
153:朝まで名無しさん
09/03/27 02:52:49 rN89KLRi
>>147
規制派はやっぱり妄想で叩いてるな。規制団体ってやっぱりネラーのアンチオタクと同レベル。
154:朝まで名無しさん
09/03/27 02:53:02 9UYF5UEl
>>150
障害者に対する差別的発言は止めておきな。家西議員や川田議員を敵に回したいのかい？
これだから馬鹿は困るんだよ。
155:朝まで名無しさん
09/03/27 04:57:13 5+Q/hwxY
>>142
日本語が読める人間なら、少なくとも>>139を「丸々コピペ」して
他の議員に送ろうとは思わないだろう・・・。
念のため言っとくけど、議員の名前だけ入れ替えるのもダメだよ。
156:朝まで名無しさん
09/03/27 10:35:11 iGC1mMEF
>>153
アニメ、漫画が社会に悪い影響を及ぼすって
やっぱ情薄な一般人は信じたいだろうからね
悪い影響があるって吹聴してまわるのが一番効果があるよ
157:朝まで名無しさん
09/03/27 11:17:13 qZwb4rUs
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
女子高生の裸画像、メールで広める…高１少年を家裁送致
知り合いの女子高生の画像を、別の友人にメール送信したとして、
長野県警が県内の高校１年の少年（１６）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（提供）
容疑で長野地検に書類送検していたことが２６日、わかった。
長野地検は同法違反の非行事実で、少年を家裁送致した。画像は携帯電話の
メールを介して十数人に広まっていた。
捜査関係者によると、少年は昨年、女子高生が１８歳未満と知りながら、
カメラ付き携帯電話で撮影した裸の画像を友人１人にメール送信した疑い。
その画像は、高校生らの間で順次、送信され、結果的に十数人に拡散したが、
ネット上への流出は確認されなかった。
児童ポルノ撲滅に取り組んでいる日本ユニセフ協会広報室（東京）によると、
子供が自分の写真などを面白半分でメール送信したり、自己紹介サイト「プロフ」に
掲載してしまう「自己被害化」と呼ばれる事例が多発しており、昨年１１月、
ブラジルで行われた「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」でも報告された。
今回の事例は、女子高生が自ら送信したのではなかったが、同協会広報室は
「撮影されてしまった写真を、誰かがネットに掲載すれば、取り返しのつかないことになる。
ネットにつながる危険性について、子供たちを啓発する必要がある」と警告する。
長野県教委によると、県内でも裸の画像などがメール送信されたケースは
複数、報告されている。同県教委では「ネット上の中傷などと同様、児童ポルノの
問題についても指導していきたい」とし、小、中、高校の教師に指導資料を配布するなど
しているという。
158:朝まで名無しさん
09/03/27 11:32:15 yWjJEB/U
基本的なことで申し訳ないんだけど、ちょっと教えてください。
複数の議員に、自分で書いた同じ文面の手紙を送るのはOK？
(手紙の内容はどっかのコピペじゃなくて、自分で考えるつもり)
それとも、一人一人内容を変えた方がいい？
あと、「手紙は手書きが基本」て聞いたんだけど、ワープロだと印象悪いんでしょうか？
自分字が汚いので、手書きの方がむしろ失礼なんじゃないかと思ってしまうんですが？
159:朝まで名無しさん
09/03/27 11:42:42 fHPldmCJ
>>158
>複数の議員に、自分で書いた同じ文面の手紙を送るのはOK？
おk
一人の議員のところに同じ文面がいくのがＮＧ
160:朝まで名無しさん
09/03/27 12:14:16 9UYF5UEl
>>157
スレ違い
161:朝まで名無しさん
09/03/27 12:59:13 ILklqcRW
>>160
その記事の（このスレにとっての）問題点は二次とか三次ではなく、
最大の敵であるエセ募金団体が調子付いてることだと思うんだが？
162:朝まで名無しさん
09/03/27 13:04:24 iGC1mMEF
>>161
18歳以下の児童が容易に児童ポルノ製作出来る
それを使って相手を陥れることが出来る
ってことを啓発で何とかできると思ってらっしゃる日本ユニセフ様は素晴らしいな
てかちょっと知恵のついたガキなら単純所持規制悪用するわ
163:朝まで名無しさん
09/03/27 13:07:39 bOtDXcsr
児童ポルノ単純所持が違法化されたら、今回の小沢公設秘書逮捕みたいなことが
あの共産党でも行われる可能性が出てくるよ。
おまけにズリネタの児童ポルノ単純所持で逮捕なんて最低な容疑でｗ
当然その後捜査関係者からのリークであることないこと情報操作されることは言うまでもない。
国民に与える負のインパクトはその比ではないだろう。
クリーンな政党のイメージにこんな下らないことで泥を塗られてはたまらんと
この種の法案では珍しく共産党が反対するのもうなずけるｗ
実は与党側の真の狙いもそこにあったりしてな。
どんなに聖人君子に見えても人間である以上性癖や下半身事情だけはいかんともし難い。
仮にこの法案が通れば政治家で叩いて埃の出ない奴は一人も居なくなるだろう。
権力側にとってこれ程メシウマな法案はないだろうね。
164:朝まで名無しさん
09/03/27 13:23:30 ILklqcRW
>>161
＞てかちょっと知恵のついたガキなら単純所持規制悪用するわ
AMIのサイトにもそれを示した分かり易いマンガがあったな。
マセガキの美人局事件がすごくやりやすくなるんだろうねｗ
>>162
今後、手紙やメールで反対政党に訴える争点はそこかもしれないな。
共産はもちろん、今後政権を取る可能性の高い民主なんか格好の標的だろう。
警察はほぼ自民公明とグルだから危険性は果てしなく高いはずだ。
165:朝まで名無しさん
09/03/27 13:26:44 ILklqcRW
アンカー間違えた＞＜
数字はひとつずつ繰り下げで脳内変換してくださいｗ
166:朝まで名無しさん
09/03/27 13:35:06 kiSDt/DZ
>>165
ﾄﾞﾝﾏｲ。
167:朝まで名無しさん
09/03/27 13:55:37 9UYF5UEl
>>161
日本ユニセフに関する記事が書いてあったら何でも転載する気か？
物事をきちんと分けて考えろよ。
168:朝まで名無しさん
09/03/27 14:03:35 ILklqcRW
>>167
落ち着け。レスを見返してると>>142に対する指摘はともかく、
おまいが一番動揺してるようにしか見えない。
つーか、毎日こまめにこんな連レスしてるのもおまいだよね？
169:朝まで名無しさん
09/03/27 14:07:58 WAnEgs3T
>>158
> あと、「手紙は手書きが基本」て聞いたんだけど、ワープロだと印象悪いんでしょうか？
> 自分字が汚いので、手書きの方がむしろ失礼なんじゃないかと思ってしまうんですが？
基本は手書きの方が良いと思うけど、字が汚いんであればワープロでもいいんじゃないかな。
ただ、ワープロで書くんであれば、ワープロ書きにした断りを入れて、
最後の署名は手書きにしたほうがいいんじゃない？
まあ手紙書いたこと無いんで、確実なことは言えないけど。
170:朝まで名無しさん
09/03/27 14:12:18 qJdNWOAS
オレも小沢秘書逮捕起訴で民主党の立場が揺らいでるのはかなりガッカリだけど、
痛い目を現在進行形で見てる民主党だからこそ、警察の権限のむやみやたらの拡大に対する
危険性を訴え国策逮捕の危険性を押し出して説得する材料としては強力に作用するんじゃな
いかと思う。
と言うか、実写の単純所持規制についてはこの危険性こそが最大の問題だから、説得しやすくなった
と前向きに捕らえる事も出来る、かな…。
171:朝まで名無しさん
09/03/27 14:12:54 TqSdHuQF
>>158
俺も悪筆なので、ワープロ書きに、署名のみ自筆にしてますよ。
自分の言葉で、誠意をもって書く事が大事。
172:朝まで名無しさん
09/03/27 14:42:25 UYc1923U
ブログ炎上で６人立件…名誉棄損容疑、「死ね」２人は脅迫
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞「ブログ炎上」を巡って投稿者が集団立件されるのは初。匿名で自由な書き込みができることに乗じて「表現の自由」を逸脱するネット暴力に対し、大きな警鐘になるとみられる。
『「表現の自由」を逸脱するネット暴力に対し』
って……
なぜここで「表現の自由」がでてくるんだ？
読売だけだぞ、こんな書き方しているの
173:朝まで名無しさん
09/03/27 14:50:02 ILklqcRW
>>170
あと、今朝の朝刊記事でネット講座？を伝える小記事の見出しも、
「ネットの怖さ」という煽りタイトルをわざわざつけていた。
174:朝まで名無しさん
09/03/27 15:05:48 9UYF5UEl
>>168
動揺って？そんなのは普段からやるべきことをやっていない奴が動揺するんだよ。
最近はスレ違いの書き込みやコピペする連中が流れてきてウザいことこの上ないわ。
175:朝まで名無しさん
09/03/27 15:09:57 UYc1923U
＞法案の問題点を指摘するときは、様々な問題点を、出来るだけ具体的に、数多く用意しなさい。
＞法案の問題点がひとつだけしかなかったら、どれだけ決定的なものであっても、法案自体を阻止することは出来ない。
＞立法側は、問題点が少なかったら法案を一部修正したり、付帯決議でお茶を濁そうとするし、悪くすると国会答弁で「対処する」と回答してお終いにしようとするから。
ロビイングしている際に民主党議員やスタッフから「繰り返し」アドバイスされたことらしい
「出来るだけ具体的に」
「数多く」
この二つが特に重要だと思うので、なにかアイデアがあればここでもいいし、自分のブログでもいいんで発信してほしい
176:朝まで名無しさん
09/03/27 15:21:56 qJdNWOAS
実写（実在児童）の単純所持規制については、その写真の是非じゃなく、ワンクリ逮捕とか冤罪とかの危険性に
触発されて動いてる人が多いんだから、それ以外の論点と言われても困るんだが…。
創作物規制についてはいろいろ他の論点を出せるけど。
177:朝まで名無しさん
09/03/27 15:41:28 WAnEgs3T
冤罪以外の論点っていうと、
* 児童ポルノの定義から主観的な要素を排除しろ
* 児童ポルノの定義を海外並に厳格にしろ
* 児童の保護をもっと積極的にしろ
ぐらいしかないんじゃないか？
178:朝まで名無しさん
09/03/27 15:49:33 ZaYd28cP
>>172
「変態記事」で毎日新聞は大きな痛手をこうむった。
「珊瑚事件」で朝日新聞がどうなったかは言うまでもあるまい。
この起訴には、「言論の発信者である以上、ブロガーもリスクを負え」
という側面もある。
179:朝まで名無しさん
09/03/27 15:49:34 yWjJEB/U
>>159
>>169
>>171
158です。レスありがとうございました。
ちょっとがんばって、手紙書いてみようと思います。
うまく返事がもらえたら、ここで報告します。
180:朝まで名無しさん
09/03/27 15:59:03 UYc1923U
>>177
キモは「出来るだけ具体的に」「数多く」だから
それらの論点をさらに細分化して具体例をあげて
問題点をあぶりだす、という形になるかな
>>176
冤罪にしても「具体例」を増やしていって「こういったケースもある」「はたまたこういうパターンも」と持っていけばどうかな
郵便物やメールで送られたらどうするというのはもうさんざん出てきていると思うんで
（それを踏まえてでてきた法案が、反復してだの性的好奇心をだのだから脱力するんだけどね）
ネット上の問題点ならサムネイルやリンク、キャッシュなどの扱いへのつっこみを詳しい知識のある人が指摘していけば
ただ、これらは「性的好奇心を満たす目的で」とあるんだからそれらは入らないだろうで門前払いになる可能性がある
規制派は警察権力が『恣意的に』摘発するという考えがないからね
だから冤罪ネタは「すでに考慮している」となってしまう
警察の恣意的捜査がどうしてどういう形で起こっているのか、これも具体例を数多く挙げていく必要があるだろうね
181:朝まで名無しさん
09/03/27 16:01:38 qJdNWOAS
>>180
あぁ、そういう事か、それなら分かった。
182:朝まで名無しさん
09/03/27 16:03:54 ILklqcRW
>>174
単純所持案件と規制派団体の動向は防衛線という意味で大きいんだよ。
ユ偽フが普通に偽善活動しましたとか、ウヨサヨ論争とかは完全にスレ違いだけどね。
ちなみに動揺云々は、おまいが朝から冷静さを欠いたレスを連発してるからだよ。
>>177
冤罪と一言に括るのではなく、考えうる冤罪のケースを事細かに述べてみるのはどうだろう。
同じ冤罪でも一般人、政治家、児童本人など、意味合いは立場や過程で違ってくるから。
183:朝まで名無しさん
09/03/27 16:11:22 6/jUCeFV
>>172
いかにも警察寄りだな。
ここはこれが多い。
184:朝まで名無しさん
09/03/27 17:11:50 Ua2UHUuA
>>175
とりあえず２ちゃんの関連スレの過去ログもあさってみるのもいいかもしれん
俺もいろいろ言ったつもりだけど忘れてしまった
185:朝まで名無しさん
09/03/27 17:31:40 9yi2hcQc
創作物や文章、音声、詩、会話、体の動きも含めて規制する？
そんなの間違っている！
186:朝まで名無しさん
09/03/27 17:33:57 QE21q0Vi
後、自動の年齢定義を、「13歳未満」、百歩譲っても「15歳未満」に引き下げること。
海外では、「13歳未満」が一般的だし、中高生くらいの年齢なら、極力「自己決定権」を認める方向にしたいから。
18歳未満だったら、「17歳の水着」で摘発と言った事態が、現行法レベルでさえも起こっているから。
187:朝まで名無しさん
09/03/27 17:39:43 9UYF5UEl
>>182
君が主観的に明らかだと「思っている」だけだね。まるで規制派の主張を見ているようだ。
188:朝まで名無しさん
09/03/27 17:42:26 9UYF5UEl
>>186
海外の定義など全く関係無い。日本は日本。それ以上でも以下でもない。
189:朝まで名無しさん
09/03/27 17:43:52 QE21q0Vi
>>188
では、18歳未満を合理的とする根拠は？
190:朝まで名無しさん
09/03/27 17:48:30 9UYF5UEl
>>189
海外を参考にする必要など全く無い。日本は日本独自の法律で良い。
俺が言っているのはその点だけ。
191:朝まで名無しさん
09/03/27 17:49:08 R2dyXndi
>>189
いちいち噛み付くな、クソが
192:朝まで名無しさん
09/03/27 17:56:09 9yi2hcQc
>>186
定義や取締対象があいまいだから
193:朝まで名無しさん
09/03/27 17:56:15 QE21q0Vi
>>190
海外を引き合いに出しただけで、否定するのは「議論のための議論」だな。
児ポ法の問題点では、定義が曖昧といった問題があり、「海外並みに定義」を厳格にしろといった意見もある。
これも、「海外のことなどどうでも良い」と切り捨てるのかい？
勿論、日本は諸外国よりも「犯罪が少ない」から、「犯罪の多い外国にあわせて何の意味がある。」といった具合に
何でも海外にあわせる必要がないことは言うまでもない。
だが、「海外の事例を出しただけで」正当な理由もなく否定するのは
「何でも海外にあわせる」こととベクトルが違うだけで、「思考停止」していると言う点では何の代わりもない。
194:朝まで名無しさん
09/03/27 17:58:55 0Zp6mtjz
結局法改正で得するやつって誰なんだ。（一部のキモ左翼か）
ロリ産業もいい経済効果だろうに。
195:朝まで名無しさん
09/03/27 18:01:34 9UYF5UEl
>>193
全く必要無い。お前の論理は規制派と同様に都合の良い箇所だけ摘まんでいるだけだ。
196:朝まで名無しさん
09/03/27 18:15:27 QE21q0Vi
>>195
やれやれ、君は、咀嚼も出来ないのかい？
海外の事例を取り入れるか取り入れないかという判断は、「それが取り入れるに値するかしないか」を検証すべき者だろう。
例えば、「海外では暴力表現を規制している日本も規制しろ」「日本は世界１犯罪が少ないだから、必要ない」と言った具合に検証して
「取り入れるか取り入れないか」決める者だ。だから、日本は発展した。
これを「都合の良い箇所だけ摘まんでいるだけだ」と切り捨てるのは、単に君の頭が固くて、思考停止しているだけ。
私の意見に反対するなら、私の意見の中身を検証し、「こういう理由で間違っている」と論理的に説明することだろう。
だから、規制派に論理で勝てたのだし、反対派の理論を強固に出来た。
君の思考法こそ、規制派のものそのものだよ。
それを自覚した方が良い。
197:朝まで名無しさん
09/03/27 18:26:28 R2dyXndi
>>196
規制反対を装ったクソ犬だろ
NGにしとけ
一行レスばっかのただのあほ
198:朝まで名無しさん
09/03/27 18:36:52 ZApEeIKQ
深夜3時に寝て、昼起きて、掲示板に書き込む事が仕事（当然、無報酬）の人の意見が
聴くに値するかどうか。 よく考えてね。
199:朝まで名無しさん
09/03/27 18:39:19 5+Q/hwxY
>194
経済的に得するのは裏DVD業者＝暴力団ぐらい。
あとは、「自分が見たくないもの（存在してはいけないと思うもの）を
法律や公権力で弾圧すると気持ちいい」と思う連中のオナニー。
クソサヨもクソフェミも宗教右翼も含まれる。
「こういう連中が全員死刑になったら気持ちいいだろうな」と
ほんのちょっとぐらいは思うんじゃないか？ ただ、普通は口に出さない。
それを口に出すどころか実現しようと現実に努力するキチガイがいるんだ。
200:朝まで名無しさん
09/03/27 18:39:57 rN89KLRi
>>188
その通りだな。日本は日本。日本では規制を強化する必要事態ない。海外での規制を日本がまねる必要はない。
201:朝まで名無しさん
09/03/27 18:48:33 ZApEeIKQ
>>147
＞これが実在する子どもを被写体としたポルノ以上に社会に悪い影響を
＞及ぼしているという事態がある。
『社会に対する悪い影響』を処罰（社会法益）するなら児童売春の多くの場合の
誘引者である女児を処罰すべき、と言う事になるんですが。
麻薬の買い手より売り手の者の方が罰則が重いのと同じくね。
202:朝まで名無しさん
09/03/27 18:55:27 QE21q0Vi
>>200
それ、「海外では、児童の定義は13歳未満だから、日本も引き下げろ」という意見に対する者。
つまり、「規制を緩くしろ」という意見に対する反論だから。
203:朝まで名無しさん
09/03/27 18:56:17 pnyNzEFa
>>185
てゆーか、実際に映像は見たことは無いんだが、これとか内容だけ聞いたら日ユニが主張する準児童ポルノ
（児童に見えるもしくは児童を連想される、絵・音声・文字を含めたありとあらゆる性的な表現）に該当しそうなもんだけどなあ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
204:朝まで名無しさん
09/03/27 18:57:32 iGC1mMEF
>>201
援助交際で自分を売って
満足に代金をもらえなかったら通報ってどんだけ悪質なんだよなぁ
自分は捕まらないってわかってやってるんだから
205:朝まで名無しさん
09/03/27 21:40:18 JCnt4SSb
3月27日(金) 21:50～22:00 NHK教育
再放送 3月28日(土) 4:20～4:30 NHK総合
視点・論点「青少年とネット環境」
一橋大学名誉教授・堀部政男（モバイルコンテンツ審査・運用監視機構EMA代表理事）
206:朝まで名無しさん
09/03/27 23:56:56 ZY22q7q5
塊魂、高橋氏「PSPやDSは子供に悪影響、確実に家庭崩壊に陥る」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
207:カマヤン ◆UcSISTERmk
09/03/28 00:39:00 K9hWLrAT
>175
すくなくとも俺は指摘されていない。
引用部分の内容自体は妥当だが、「誰が」繰り返しアドバイスされたのか
事実を問いたい。
鳥山仁が言われたんじゃねえの？ やつは具体的な話ができない奴だから。
208:朝まで名無しさん
09/03/28 01:16:25 F4saocMH
悪徳業者が１６歳のを１８歳と偽って万が一客にばれたときに
「フヒヒ、お客さんも犯罪者ですぜ」
っていうのが問題なんじゃないの？＞受け手の処罰
209:朝まで名無しさん
09/03/28 01:19:54 o2mPYirc
>>208
そのパターンは暴力団が消えない理由と同じなわけでマッチポンプ理論。
双方つぶして初めて価値、結果がでるというもの。
しかしそれで完全消滅してもらっては困る組織があるから延々続く。
いや続いてもらわなければいけないのだろう。
210:朝まで名無しさん
09/03/28 02:28:17 r280qs6e
前から気になってたんだけどポルノが無い時代の人たちはどうやってセックスの
ことを知ったんだろうな。まあセックスのことを知らなきゃレイプなんてできないだろうし。
211:朝まで名無しさん
09/03/28 04:06:23 06I3df7b
セックスは人間にとって否定できないものなので、
性交相手の同意がなければ犯罪というルールを学ばなければ、レイプだらけになる。
ポルノが存在しない国はあっても、セックスやレイプが存在しない国はない。
212:朝まで名無しさん
09/03/28 04:52:51 e+gQ62kK
同意の上でも相手が未成年なら犯罪になるでしょ
213:朝まで名無しさん
09/03/28 08:31:34 XA0h9gnf
>>189
精神年齢。
214:朝まで名無しさん
09/03/28 09:26:26 IM1N3CEr
＞議員への手紙
上のほうでのすばらしく建設的な意見の交換を見てたら、
これはまとめてテンプレにしといたほうがいいんじゃないかという個人的意見。
>>210
日本でポルノがない時代というと戦国時代以前の話かな？
215:朝まで名無しさん
09/03/28 09:27:47 T9jSBriF
つまり日本以外は精神年齢の測定方法が間違っていると？
そのソースは？
216:朝まで名無しさん
09/03/28 09:36:12 ptnWYlj4
>>215
そいつ一言レスこと非科学だろ？アラシ相手にするだけ無駄だと思うぞ。
217:朝まで名無しさん
09/03/28 10:04:55 9FkAPjib
test
218:朝まで名無しさん
09/03/28 11:22:59 xsV4sRyQ
>>214
テンプレを作ったら、同じ文面の手紙が大量に出てしまうので敢えて作っていない。
とはいえ、今までの議論のまとめを箇条書きで要点だけを書くのは良いかもしれない。
これなら、テンプレも参考程度になり、上記の弊害は少なくなるかもしれない。
219:朝まで名無しさん
09/03/28 12:40:13 nYW6wiev
>>210
人に教わった。
セックスのことを親が教えちゃいけない理由はあんまりない。
キリスト教や近代道徳と関係なければ別に困ることもない。
親が教えなくても兄姉とか近所の兄ちゃん姉ちゃんとかと
そういう話は平気でしていた。ときには夜這いで実践もした。
今の日本でも、オナニーのやり方は本で覚えるわけじゃなくて、
（おおまかな）やり方を友達とかから聞いて、試行錯誤で覚えるだろ。
個人差はあると思うが俺はそうだったｗ
セックスの概念も年上を含めた友達から教わった気がする。
>>214
ポルノらしきものがそれなりに出回ったのは江戸時代だが、
都市部以外ではそんなに普及はしてなかったんじゃないか。
220:朝まで名無しさん
09/03/28 12:59:17 r9MYVYMj
>>216
おいおい、自分の嫌いな奴は全部レッテル張って同一人物にするなよ。
俺も非科学君らしいから、多分別人。
>>218
じゃ、俺からも手紙の出し方について提案。
1.達筆の友人と連名で出す、当然署名だけは自筆だし文面は共同で考える。
2.悪筆の人がワープロ使うのを申し訳なく思う場合には
時期は限られるが、街頭演説してる議員に断りを入れて手交。
(議員本人に渡せなくても、周囲にいる関係者に断りを入れて渡せばいい。
今の時期、党幹部を招いての演説日程のポスターが良く張ってあるとおもう。)
言うまでもなく、署名は自筆な。
あと、格好だけど基本的には会社に着ていくようなスーツが無難じゃね？
周囲の目もあるだろうし、あんましラフすぎて浮いた格好で話しかけられても
議員(関係者)も困るだろう。(ここら辺は単なる勘だけど。)