09/02/26 17:08:19 d3DKca51
>>521
障害者団体による報道への抗議と、表現規制反対派による抗議と何が違うんだ？
むしろ、表現規制反対派はそういう団体を求めてるんじゃなかったのか？
普段の主張との矛盾にも程があるわ。
525:朝まで名無しさん
09/02/26 17:12:30 cFugIiIo
脊髄反射して検証もさせないなんてのは普段からもやってないよｗ
資料の精査は昔からこのスレでもやっていた
526:朝まで名無しさん
09/02/26 17:13:38 iA3/Dtwl
障害者団体は報道を批判するがオタク叩きはしないしな。
なのに表現規制反対派は報道を批判するでなく障害者を叩くんじゃやっぱりイケニエ根性が染み付いてると言われても仕方あるまい。
527:朝まで名無しさん
09/02/26 17:13:49 d3DKca51
つーか、>>521の論理ならこのスレの存在意義すら疑わしくなるな。
こんな奴まで流入してくるようになっちまったのか。
528:朝まで名無しさん
09/02/26 17:17:37 d3DKca51
>>525
論法が相関関係と因果関係を混同しているからだろ。丸谷の「犯罪者の４０％は～を所持していた」ってのと全く同じ論法だ。話にならん。
>>526
いや、ゲーム内容が障害者を馬鹿にしているとしてクレームつけてきた事はあった。
529:朝まで名無しさん
09/02/26 17:18:24 /ouhtDKi
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
所持が違法になれば損害賠償の対象です。
530:朝まで名無しさん
09/02/26 17:21:33 cFugIiIo
>>528
日本語も理解できなくなったのか？
「昔からスレでは資料の精査をしていた」という事実を言ってるだけなのに
丸谷がどうこうとか何発狂してるんだ？
回線切って頭冷やして来いよ
531:朝まで名無しさん
09/02/26 17:25:48 d3DKca51
>>530
君こそ日本語が理解できていないみたいだな。そんな事実は論点にしていない。「精査の手法」を論点にしているんだよ。
532:朝まで名無しさん
09/02/26 17:27:49 1jiwyMNI
ここは主義主張を言い争うスレではないので他所でしていただけませんか？
533:朝まで名無しさん
09/02/26 17:30:32 cFugIiIo
>>531
私がいつ「精査の手法」について触れたのかな？ｗ
「事実を調べる」
「資料の精査は昔からこのスレでもやっていた」としか言って無いけど？
勝手に捏造するのはやめようね
ID:d3DKca51クンｗ
534:朝まで名無しさん
09/02/26 17:33:21 d3DKca51
>>533
ん、俺に対しての書き込みじゃないのかい？ここで独り言を書いて何の意味があるのさ。
535:朝まで名無しさん
09/02/26 17:36:30 cFugIiIo
>>534
すぐ上の自分のレスも読めないのかい？
私へのレスでこう書いてるじゃないかｗ
531 名前：朝まで名無しさん ：2009/02/26(木) 17:25:48 ID:d3DKca51
>>530
君こそ日本語が理解できていないみたいだな。そんな事実は論点にしていない。「精査の手法」を論点にしているんだよ。
さ、その問題としている「精査の手法」とやらを出してくれｗ
536:朝まで名無しさん
09/02/26 17:39:06 QcED7JSB
ID:cFugIiIo
うぜーから消えろよ。荒らしにしか見えん。
537:朝まで名無しさん
09/02/26 17:45:41 d3DKca51
>>535
>>523も言っているが、わけのわからないソースを議論の土台にしている点。一連の流れすら見ていないのか？
いきなり出てきた君には理解できないのは仕方ないかもしれんがね。
荒れそうなんでここまでにしておく。
538:朝まで名無しさん
09/02/26 17:52:59 cFugIiIo
>>537
＞わけのわからないソースを議論の土台にしている点。
「平成18年度 犯罪白書」と書いてますが何か？
警察庁の公式資料が”わけのわからないソース”なんだｗ
>>505
＞このタイプは、〈１〉性犯罪の前科がある〈２〉精神障害がある〈３〉知能指数が７０未満〈４〉未婚―の比率が最も高かった。
ここの部分は他の犯罪と比較していない点がポイントだな。
そうする事であたかも性犯罪の再犯性が高いようにミスリードを誘っている可能性がある。
ミーガン法のまとめ「性犯罪と再犯率」
URLﾘﾝｸ(www.macska.org)
＞たしかに、平成１０年度版と１２年度版の犯罪白書によれば、「強制わいせつ」「強姦」といった罪名が、再犯率の多い犯罪の上位にランク入りしている。
＞しかし、殺人・強盗・傷害・詐欺・覚せい剤取締法違反といった犯罪と比べるならば、性犯罪だけ突出して再犯率が高いという主張は全く成り立たないものであると分かるであろう。
539:朝まで名無しさん
09/02/26 17:55:05 d3DKca51
>>538
ああ、知的障害者と精神障害者を混同しているのか、納得。
これじゃ噛み合うはずがないな。
540:朝まで名無しさん
09/02/26 17:56:44 o57QS5hZ
>>524
報道やワイドショーでの極端な取り上げ方には異義を唱えるが言葉狩りまでは肯定していない
つか、言葉狩りこそ「表現の自由」を掲げている以上憎むべき存在だろ？
541:朝まで名無しさん
09/02/26 18:02:32 UN6vKKCP
アグネスがハンタ休載に文句言ってると聞いたが…
エロは駄目で暴力はいいんすか
542:朝まで名無しさん
09/02/26 18:07:43 d3DKca51
>>540
詭弁だな。クレームをつけている点では全く変わらない。
543:朝まで名無しさん
09/02/26 18:08:31 cFugIiIo
>>539
一次ソースぐらい読もうなｗ
白書では性犯罪における精神障害の有無の割合、知能指数の低いもの（IQ70未満）の割合の両方を調べている。
544:朝まで名無しさん
09/02/26 18:17:10 s6vgb1F4
>>541
ソースは？
545:朝まで名無しさん
09/02/26 18:20:04 QcED7JSB
ID:cFugIiIoはなぜ警察の調査をそこまで鵜呑みにできるんだろうねぇ・・・。
546:朝まで名無しさん
09/02/26 18:21:31 UN6vKKCP
>>544
ハンタ本スレいけばわかる。携帯だからみれんかったが動画だと思うけど
なんかの番組なのかな。関根勤？がどうとかスレの人がいってたから
547:朝まで名無しさん
09/02/26 18:25:55 cFugIiIo
>>545
信用してるなどと誰が言ったのかな？
一次ソースから検証しなければ事実関係は見えてこないのは当然の話
これは捏造報道に振り回されないための基礎中の基礎だぞ
548:朝まで名無しさん
09/02/26 18:34:07 lD40NDEU
見える。見えるぞ。加害者も被害者も明らかに成人してる通常の性犯罪なのに
無理矢理年齢詐称して児ポに仕立て上げるマスコミの姿が…
549:朝まで名無しさん
09/02/26 18:40:14 FvmzFrm1
>>546
行ってきたけど、あれはアグネスの本心で言っているのではないとか
誰かに言わされているとか、そんな話の流れだったぞ
そもそもアグネスがサブカルチャーに対して興味があるとは思えない
だから堂々と漫画やアニメといったモノまで規制しようと言えるんではないかと
550:朝まで名無しさん
09/02/26 19:03:47 lD40NDEU
逆にアグネスにハンタをどうこう言わせられる様な奴がいるんだから
世の中まだまだ捨てたもんじゃないかもな
551:朝まで名無しさん
09/02/26 19:12:19 UN6vKKCP
やはりそうか…
思ったんだけど韓国や中国は表現規制厳しいんだよね？
今日本の萌えアニメとか中韓じゃ表現できないのもあると思うけど
そういう萌えアニメの下請したりしてる。
中韓でいう児童ポルノにあたるものの製造に携わってるわけだけど
国からお咎めないんだろうか。自国で放送しなければいいのかな。
552:朝まで名無しさん
09/02/26 19:14:08 iA3/Dtwl
>>549
自分の好きなアニメ以外規制しろなんてヲタは腐るほどいるだろ
553:朝まで名無しさん
09/02/26 19:14:22 vMg00oZI
アグネスは暴力される方は絶対に認めないけど暴力する方なら全く気にしないよ
554:朝まで名無しさん
09/02/26 19:17:49 cFugIiIo
これか
シルシルミシル アグネス・チャン ハンター×ハンターの休載に喝！
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
後ろで「絶対見てない」とか言われてる
555:朝まで名無しさん
09/02/26 19:20:05 FvmzFrm1
>>552
規制を行えば自分の愛読書にも影響が及ぶことぐらい少し考えば解りそうなもんだが
俺も正直萌えアニメは嫌いだが、だからと言って規制を推進しようとは思わない
556:朝まで名無しさん
09/02/26 19:24:14 lD40NDEU
俺も下ネタはあんまり好きじゃないけど、
もしこの児ポ法改正が子供向け漫画で良くある下ネタギャグまで
児ポに認定してしまい、そのせいで本来守るべき子供を
逮捕してしまうとかそういう事になって欲しくは無い。
557:朝まで名無しさん
09/02/26 19:29:40 cFugIiIo
>>555
そうとも限らない。
児ポ法の規制範囲が芸術や一般のマンガまで影響が及ぶという事を知らなければ、
一部のエロマンガだけが規制されるだけと思い込んでいても不思議は無い。
実際、早川議員だって知らなかったわけだし。
558:朝まで名無しさん
09/02/26 19:31:26 wbjjQbYE
>>497
子供並みの知能で性欲は成人同様だと、自己制御が大変だろうな。普通に考えて。
普通に大人ならポルノでも見てサクッと解消でもする所が、子供感覚だと「エロい
本とか見ちゃダメ」って感覚で、子供同様に行動する場合もあるだろうし。
あと自己管理能力が低いって事は、ポルノの管理そのものが出来ない状況だから、
溜まる物が溜まり過ぎる場合もあるだろうし。
(とはいえ、その「溜まってるもの」が何かも理解できない場合、ただのイライラ行動に
なって表れるのかもしれんが。怒りっぽくなったりとか)
まあ、そういうのに慣れてる専門の人が周りにいれば、対処も可能かもだが。
確かに、周りの大人や親が「この子は天使」とかいった扱いしか出来ていないと、
ある日突然、予期しない事故が起きるという前提の対処も不可能になるわな。
559:朝まで名無しさん
09/02/26 19:36:00 wbjjQbYE
>>501
その手のサイトは、急速に出会い系的な機能を無くす方向に動いてるとか聞くけど？
使わないから、よく分からんが。
まあ、某大手の魔法の(ｒｙ とかも使えるから、そういう場所で集中的に管理される
方向かしらね。
560:朝まで名無しさん
09/02/26 19:45:28 /IUhvKeO
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
>今、議員会館から帰ってきました。本当に児童ポルノの件で、たくさんの先生達が話しを聞いてくれました。
>でも、反対してる議員の方もいるので、もっと、もっと会って、話をしないといけません。道のりは長いです。
>でも、諦めません。児童ポルノが世の中から消えることを祈っています。
561:朝まで名無しさん
09/02/26 19:50:38 QmpzqOOf
なんだまた非科学＆トモダチ発生してたのか
お勤めご苦労様ｗ
>>557
薬事法で法改正では一文も存在しなかったネット規制がなぜか省令で発せられてびっくり、
とかな
児ポ規制を「根拠は無いが規制強化汁！」とか主張してた舛添が根拠がないダガー規制で
涙目、なんて間抜けな例もあったっけ
みんな自分の身に降りかかるかよほど洞察力が高いかしないとなかなか対岸の火事が自分
の身に降りかかるとは思わないんだろうな
562:朝まで名無しさん
09/02/26 19:55:33 k0tmxMiG
>>560
結局アグネスの知名度を持ってしても民主党側の抵抗に負けたと言う事なんだろう
563:朝まで名無しさん
09/02/26 19:57:29 wbjjQbYE
>>505
これも、認知件数が増えてる一方で、強姦の件数は減ってるという所がポイントだな。
要は、ワイセツ犯罪の予兆を小さくても「認知」できてる良い社会が存在してる一方で、
その良く管理できてる社会の結果、強姦事件とかの犯罪が上手く抑制できてるという
事だろ？ (警察の努力以外の効果なので、規制派は、歯がゆいかもな)
不審者情報の増加ってのも、携帯などのツールが当たり前になった今では、それが
そのまま不審者の通報ツールの普及も意味していて、だから携帯が普及してない頃
と比較して、爆発的に「 不審者の通報 」が増えても、これは何らおかしくない訳で。
当然、その携帯などによる通報システムの効果は、犯罪、特に強姦などの事件を減ら
す結果に繋がっていると。 (難易度の低い犯罪は、減らすのが難しいです)
しかし、一方では、その情報機器も出会い系とかの援助交際を助ける物でもあるから、
エンコー事件は増える傾向にあるし、そのエンコー事件は現在、ニュースでは「児童
ポルノ事件」と言い換えられてる事もあり、世間の印象としては、「児童ポルノ増えてる
→子供がたくさん襲われてる！？」という連想を生み出す構造になっている。
勿論、その誤った連想は、「規制推進派の思惑通り」であるわけだが。
(その児童ポルノと言い換えた報道を利用した代表的な例が、公明党議員による答弁で
「児ポ事件が増えてるから規制強化だ→アニメも規制だ」という言い方をしてる)
564:朝まで名無しさん
09/02/26 20:00:33 cFugIiIo
>>562
アグネスが慌ててるのは共産党が寝返ったせいじゃない？
565:朝まで名無しさん
09/02/26 20:03:39 C/JbjEkO
寝返ったって？
566:朝まで名無しさん
09/02/26 20:05:56 k0tmxMiG
>>564
寝返ったと言うより丸谷の代表質問で鳩山が憲法の領域にまで発言してしまったおかげで
共産党の態度を硬化させてしまったと考えるべきだろうね、あそこまで行くと憲法を改正しないと
意味が無いし、日本共産党自体憲法改正には猛反対だから。
567:朝まで名無しさん
09/02/26 20:09:49 qX8T/AyQ
今回規制派はがっつきすぎたな
おかげで時間が稼げたが
568:朝まで名無しさん
09/02/26 20:11:32 QmpzqOOf
>>563
その携帯についても文部科学省の調査が出てるんだが、
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
実は見ると利用してる生徒の大半はトラブルにはあったこともないしトラブルがあっても
せいぜいチェーンメールや振り込み詐欺メール程度
利用状況も常識的な範囲で規制派涙目な内容なのが判る
そりゃ俺らの世代でも学校や学年に一人や二人（特に義務教育の小～中学時代は）
どうしようもないアフォの一人や二人居たわけで、今でもその程度の割合で救いがたい
DQNがケータイ利用の犯罪に関わったり、ごく稀に被害を受ける不運な？自業自得の？
被害を受けたりするってだけのことなんだよな
569:朝まで名無しさん
09/02/26 20:19:22 qX8T/AyQ
>>568
そのたいしたことないトラブルを被害という重そうな表現に置き換えるのが規制派
>>560
民主の反対派はしっかり意見したみたいだね
こいつには何を言っても無駄だろうけど
570:朝まで名無しさん
09/02/26 20:27:34 wbjjQbYE
>>505
> 強制わいせつの認知件数が１９９９年から急増している。２００３年には１万件を突破し、戦後最多を記録した。
> 強姦（ごうかん）も９７年以降増え始めた。いずれも、ここ２年間は減少しているが、いまだに高い数字が続いている。
あと、これ書き方が少し意図的で、いやらしい。
強制わいせつの認知は、１万突破と件数を書いて煽ってるけど、強姦の方は、その認知の煽りに
便乗した形で、しかし件数はふせて「高い数字」としか表現されていない。
この高い数字という表現は、どこから来てるのか？ 主観？
認知件数の方は、「１万突破」「戦後最多を記録」と実に分りやすい言葉で自慢げに書くのに、一方
強姦件数は、「個人的な印象」を言ってるだけの煽り方しか出来ていない。
戦後最多を記録してる認知と比べて、明らかに戦後から減少してるとしか思えない強姦事件の方は、
ここ１０年くらいの幅で「個人的な印象」を言うしか出来ないって事だよな。
実際には、減ってると印象できる数字なのに、何としても増加印象に持ち込みたいって意図が丸見え
過ぎて、ウンザリしますね。
こういう状態では、日本の場合、本当に犯罪が「０件」にでもならない限り、「減少した」と表現されない
ように思えますよ、ええ。
前年よりも１件でも多ければ「増加」と言い、減っていても「高い数字が続いている」と言うのであれば、
結果的に日本の安全管理能力が低い、すなわち「 日本の警察は、無能だ 」と白書に表現してる事と
同じなんですけどねぇ。 正直、呆れます。
571:朝まで名無しさん
09/02/26 20:31:14 /IUhvKeO
民主は結局法案出すんだろうか？
572:朝まで名無しさん
09/02/26 20:33:49 XsUfNwnk
「犯罪者の中での児童ポルノ所持者の数」…何の意味もない。
これだったら
「犯罪者の中での朝の食事で水を飲んだ奴」
とさしてかわりが無い。意味がある数字と言うのは
「犯罪者に限らず、児童ポルノを持っている人間の中での犯罪者の割合」
だ
573:朝まで名無しさん
09/02/26 20:54:14 wbjjQbYE
>>517
低知能者が「児童が被害者の事件」の加害者枠に多くなる傾向ってのは、単純に
大人の女性との接点が少ないとか、知能レベルに見合った相手に向かうしかない
とかの結果論で、だから、本来なら知能が高ければ成人被害者の事件にも含まれ
ただろう人が、児童が被害者の事件の方に吸収されてる形だというだけで
低知能だから子供好きで襲うとか、そういう理屈は一切含まれていません。
誤解されないように。
多分、加害者という全体の数なら、性犯罪者としか呼べない知能に問題ない連中の
方が、実際多いと思いますし。
しかし、知能が低いという理由により成人相手に事件を起こせない、故に子供相手に
事件を起こしてしまう確立が高くなるというのは、ある意味、誤解を招きやすい不幸と
しか言えません。
あと、本来ならこういう誤解が広がらないように、分りやすくこの構造をマスコミなどが
上手く説明とかして世間に認知させるべきなのですが、ＴＢＳとかの酷い報道を見てる
感じでは、とても期待できません。
多分、警察・マスコミという連携による情報規制的な事情もあると思いますし。
正しい情報による安心感とか、規制には邪魔だから。
574:朝まで名無しさん
09/02/26 20:54:44 66KjWL8l
調査してどうすんのよ、馬鹿馬鹿しい
悪影響とこじつけられるデータ作って規制？
それ以前に俺は「悪影響だから規制」ってのがそもそもおかしいと思うんだが。
薬みたいに明らかに意思で逆らい難いほどの人体に物理化学的な変化を生じさせるものなら分かるが、
仮にある種の情報とある種の傾向がある程度関連付けられたとして、だから何？
相手が選択権を持った大人なら、せいぜいそのことを周知するくらいでいいだろ。
575:朝まで名無しさん
09/02/26 21:00:58 wbjjQbYE
>>521
そうですね。
その情報の中身に偏りがなく正しいものであるなら、むしろ全て開示して
世間に認知させた方が、変な誤解も解けるはずですし、誰かにのみ都合のいい
規制とか、特定の人たちが誤解されるような事も防げる筈です。
変に隠すから誤解されるんだろ！ とか、普段マスコミ側が言う言葉ですが、記者
会見とかで、しかし、それを普段から報道の場で行ってる自分達は、一体どうなの
かと実際思いますよ。
情報を偏らせてる王様がマスコミでは、話になりません。
576:朝まで名無しさん
09/02/26 21:11:19 fvgS1d7j
いやいやなんで規制派が規制したいもの＝規制派が児童ポルノと決め付けたいもの
だけが調査対象なのよｗその時点でおかしいじゃない
明らかに自分達のエゴと結論ありき
赤い色を見てる人は幾分かでも興奮しやすい傾向があるって結果が出たら
赤い服を売るのを禁止するのかよ
577:朝まで名無しさん
09/02/26 21:13:32 /nTFFYxP
マスコミ批判が始まったか
こうなるとネトウヨがウジャウジャ湧いてくるんだよな・・・
ネットDE真実（笑）
578:朝まで名無しさん
09/02/26 21:30:44 iA3/Dtwl
男はあらゆる犯罪が女より圧倒的に多いしな。
最近ではクローン技術で女だけでも繁殖可能になったし男を根絶するかって話になるかもな、規制派の理論でいくと。
579:朝まで名無しさん
09/02/26 21:31:49 k0tmxMiG
>>577
ネットはあくまで出た情報に対して洗い出したり補完する役割でしか無いんだけどね
580:朝まで名無しさん
09/02/26 21:33:59 wbjjQbYE
>>538
再犯率 と 再犯者率は、別モンだっけか。
前科が何かとか区別しないのと、前科を特定の物に絞った場合とってやつ。(だっけ？)
「再犯性が高い」というと、いかにも性犯罪をまた起こすぞって印象になるけど、
前科が性犯罪とは限らないっていう印象の誤魔化しがある場合とか、結構多い
んだよな。
特に、性犯罪の特集をするテレビ番組とかで。
「性犯罪者は、他の犯罪者に比べて、更生の可能性がないですよー！」という煽り報道
が目的なんだろうなー。
当然、そのように煽るのは、ポルノ規制が目的なんだと思うけど。実にバカらしい。
581:朝まで名無しさん
09/02/26 21:39:19 cFugIiIo
いささかスレチだが、私達が問題を把握していても政治家はそうではないという好例
【政治】「これは仮説だが…若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」…少子化対策ＰＴ、認識改め
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
元ソース
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
貧乏では結婚できないなんて、ネットでは5年ぐらい前から常識化していたのに、
本当に何を今更って感じ・・・
N速+では「何を今更～」の阿鼻叫喚祭りですよorz
582:朝まで名無しさん
09/02/26 21:40:21 wbjjQbYE
>>523
> こんな事書いちゃう奴が居るのが問題あるんだと思うけど。
> 「オタクは犯罪者予備軍！」と言っている連中と変わらん。
>>524
> 障害者団体による報道への抗議と、表現規制反対派による抗議と何が違うんだ？
> むしろ、表現規制反対派はそういう団体を求めてるんじゃなかったのか？
>
> 普段の主張との矛盾にも程があるわ。
何か色々誤解があるのかね。
表現規制のための、目的化してる偽報道とかやめろ。しかし、本当の情報なら
統計でも何でもバンバン放送してくれっていう態度だと思うけどね。
規制反対派の立場は。
流石に、規制目的、偏見助長が目的の嘘情報流すのまで自由だよ！とは、言えない
って事で。 嘘を流せば、その責任も当然無いわけではないし。 放送倫理からして
問題になる。(ならない方がおかしい。無視で逃げてるだけだよ、現状は)
583:朝まで名無しさん
09/02/26 21:46:48 wbjjQbYE
>>581
「今年になって気が付いたが～」っていう論調で今更的に問題に取り掛かるのは、
大手のマスコミも最近は、よくやらかしてる手法だな。
腐女子の報道とか、代表的な例だわ。
584:朝まで名無しさん
09/02/26 21:57:26 r/2RLaa8
>>578
殺人の発生率は女性が男性を越したよ
まぁほとんどが子殺しだけど
585:朝まで名無しさん
09/02/26 21:59:55 2b3DuJpi
「嘘を本当のことみたいに垂れ流すな」って主張はいいんだよ、妥当
創作物に当てはめたらまともな頭持った人間なら「フィクションですって」一文で十分とは思うけど
それで不足なら書いてやればいいじゃん
この行為は創作物だから綺麗に描いてるけど「実際は悲惨です」ってさ
そういう風に書けって主張なら、妥当
586:朝まで名無しさん
09/02/26 22:00:43 2b3DuJpi
「フィクションですって」→「フィクションです」って
587:朝まで名無しさん
09/02/26 22:04:42 MkG4ZHt3
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
アグネスが児童ポルノの件で議員会館へ行ったそうだ
588:朝まで名無しさん
09/02/26 22:04:49 AIuVqroe
>>578
田嶋とか上野は本気で言いそうだから怖いな
589:朝まで名無しさん
09/02/26 22:08:23 /IUhvKeO
>>587
既出だぜ
590:朝まで名無しさん
09/02/26 22:10:44 n3ou5Cy2
そういや例の酒酔い会見騒動の後で
酒を自粛してるってことに対して
「酒を飲むのが悪いと言ってるんじゃない」
「酒のせいにするところがまた腹が立つ」
「酒に失礼なくらい」
って流れをテレビで見たんだが創作物でも同じこと言えよって思ったわ
591:朝まで名無しさん
09/02/26 22:12:47 wbjjQbYE
>>551
部品と製品の流通の違いというか、下請け産業まで一々倫理規制してられないと
いうか、作品内容まで一々中華様がチェックできない事情というか、例えば、女性用の
エロ下着とか作っても犯罪にならない筈だし。中国でも、流石に。
その程度のことでしょう。
ポルノビデオという明確な製品ならガンガン取締る対象だけどな。
>>546
こんな、どうでもいいネタまで・・・ｗ
この番組は見てたけど、その部分だけ丁度、偶然。 この人が言いそうに無い台詞を
言わせると・・・っていう企画なんだよな。 それを見て面白がるという。
中には、アグネスなんでこれは言わんよっていう、エロよりな台詞もあったし。(いいのか？)
どうも最近アグネスは、フジのヘキサゴンでの「お馬鹿キャラ」というか、アホっぽい部分を
前に出して、客ウケが良いというのを知ってて演じてるように思いますね。
まあ、人気商売ですから、アホでもいいから売れてる状態の維持が優先ということなの
でしょう。芸能人なんて、そんなもんです。
これが、深刻な話題をする時に、上手く効いてもくるという計算も当然あるでしょう。
592:朝まで名無しさん
09/02/26 22:15:30 C/JbjEkO
>>588
田嶋さんは案外話分かる人だよ。
593:朝まで名無しさん
09/02/26 22:21:23 IsLXpjUy
>>592
田嶋さんは案外、このスレで名前があがる規制派みたいなキチガイではないよな
２ちゃんでよく叩かれてるけどそんなに悪い人でもないと思う
味方でもないけど
594:朝まで名無しさん
09/02/26 22:29:00 IsLXpjUy
ああ、スレのルールで敵とか味方とか言っちゃ駄目なんだっけ、失敬ｗ
595:朝まで名無しさん
09/02/26 22:29:18 wbjjQbYE
>>560
アグネスに日本語の事をあれこれ言っても無意味なんだが、、
> 児童ポルノが世の中から消えることを祈っています。
↑
これって、製品根絶しか頭に無いようで何かズレてるようにも見えるな。(漫画含む)
児童ポルノが世の中から消えることを祈っています。×
被害児童が救われる事を祈っています。○
↑普通こうじゃないか？ (児童の救済も意味する方が、当然だから)
何というか、「被害児童」というと現実の子供の被害だけを指すから都合が悪いので
児童ポルノという事に決めてるっていう意図が見える。
まあ、規制派らしいというか。。
596:朝まで名無しさん
09/02/26 22:38:05 o5a8pT8h
だからもうハッキリしてるじゃん
そこに居る被害児童という”個人の持っているまごうことなき人権”を尊重すると都合が悪いんだよ
だから「集団の人権？？？」なんていういかにも胡散臭いマヤカシのハリボテを担ぐのに必死なわけ
丸谷の頭沸いた発言もこれにつきる
597:朝まで名無しさん
09/02/26 22:47:14 vMg00oZI
目的と手段が入れ替わってる事を自分で認めてるだけだからな
今まで「児童保護なら規制した方が良いんじゃ…」程度の認識だった人には問題を説明しやすくなった
598:朝まで名無しさん
09/02/26 22:49:40 wbjjQbYE
>>572
自動車の盗難事件がありました
↓
犯人が逮捕され、自宅から車の雑誌が大量に出てきました
↓
車の雑誌があるから盗難したくなるんだろ 規制しる！
↓
自動車雑誌規制法
まあ、どう考えても頭悪すぎだよな。
>>574
悪影響論を信じるなら、政治の野次中継とか、マスコミの政治家叩き祭りとか、よほど
子供が見たら悪影響とか思いますよね。
まあ、悪い見本という言葉も一応あるので、常識人なら真似とかしませんけど。
599:朝まで名無しさん
09/02/26 22:52:06 k/ryKwGD
「女子高生脱がして楽しいですか」 ほぼ全裸水着、股間に電気マッサージ器…児童ポルノ認定「着エロ」の悲惨、自殺未遂も
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
何このお涙ちょうだいの捏造記事
600:朝まで名無しさん
09/02/26 23:01:23 wbjjQbYE
>>592
偽情報を鵜呑みにしたまま女性のためにと突き進むことは、たまにあるけどね。
まあ、正しい情報を知った上でなら、間違えた反応とかする人ではないね。
毎日の件とか、あの番組で発言できたの田嶋だけだし。
むしろ、その時にマスコミの防衛に自然と回った三宅の不気味なこと。
マスコミ側が本当に不味いという流れになると、必ず三宅がその流れを断ち切るから
分りやすいとも言えるが。
601:朝まで名無しさん
09/02/26 23:11:37 moqditNv
ただ今の国会で審議するにしても実質４月からだろうし、都議選と衆院選がある（どうせ任期満了だろう。）から６月で閉めるだろうし、況してや議員立法なんだから成立が難しい状況ではあるが正直分からない情勢ではあるな。
怖いのは共謀罪辺りとセットで審議される可能性があるがどうなんだろう？
602:朝まで名無しさん
09/02/26 23:35:47 vMg00oZI
田嶋は偏った情報と発想さえなければ頼もしい人なんだけどな
近所のおばちゃんぐらいならお節介なだけの良い人だし、話し合いができたらこの件も味方になってくれると思ってるんだが…
603:朝まで名無しさん
09/02/26 23:35:47 wbjjQbYE
>>599
この手の売れ方で人気も出て、本人満足という方の話題は、華麗にスルーですね？
そも、これ関係で悲惨なのは、凄い頑張って露出したのに、ネットでブスだのビッチだの
書かれて、アイドル的にも全く売れず、ただの脱ぎ損の上に、悪評散布しちまっただけと
いう芸能人として最悪の結果に終わることで、もしも売れてたら、人気が出ていたら、後の
芸能活動の事とかで忙しくもなるし、その活動にマイナスになるような「後悔してる」とかの
ネガティブな犯罪イメージは、むしろ出さないだろうし、自分の作品を犯罪だとか言う奴に
告訴くらいしそうなもんで、やっぱ問題なのは、その数に任せてモデルを使い捨てにして
儲けてる後先考えていない連中・会社が悪いよな。一人のタレントも育てる気とか無いだろ
って感じで。そのモデル使い捨ての態度が、モデルにも伝わるんだよ。きっと。だからこう
して事件にまで発展するんだ。
モデルが後悔する売り方とか、そもそも間違いで犯罪なんだよ。
露出度合いとかの問題じゃねぇわ。本人の「被害者意識」の大きさの問題だよ。
モデルとの信頼関係なさ過ぎ。
604:朝まで名無しさん
09/02/26 23:38:59 /dESTJzO
どうみても美人局。
部屋から怖いおっさんが来る代わりに
警察ですか。
605:朝まで名無しさん
09/02/26 23:53:19 cqPec+VT
※コピペ推奨※
A氏「売春禁止法施行に伴い強姦が急増したからポルノは残すべきだ」という意見に対する反論として
B氏「売春禁止法施行と同時に輪姦が非親告罪化されたから検挙数が急増したからであって売春禁止法施行の影響ではない。よってポルノは無くすべきだ」
という言説がある。これに検証を加えてみようと思う。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
においては
＞2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。
とされているのでB氏の主張が正しければ、「昭和33年を境に共犯率が爆発的に増えて非親告罪化により検挙率が増加した」といえるはず…
それでは共犯率を見てみよう
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
共犯率の推移(少年犯罪)※1
共犯率 総数 共犯の件数 前年比 単独犯の件数 前年比
昭和31年 24.0% 2010 483 - 1527 -
昭和32年 36.0% 2823 1017 2.11倍 1806 1.18倍
昭和33年 42.6% 4605 1962 1.93倍 2643 1.46倍
昭和34年 42.0% 4530 1903 0.97倍 2627 0.99倍
……！？
32年と33年で比べると6%程度しか増えていないじゃないか！
これじゃあ33年に非親告罪化のみによって強姦件数が約1.6倍に上昇したとするのには無理がある。
606:朝まで名無しさん
09/02/26 23:57:38 cqPec+VT
以下、反社会学講座 ちくま文庫版 3年目の補講第2回(P47-48)より引用
なお、売春防止法と強姦の増加の関連ですが、作田明さんは『現代の犯罪』で、売春防止法によって強姦が増えたという説は否定できないとしています。
売春防止法施行後にできたソープランド(当時はトルコ)は、当初は、今でいう風俗みたいに、売春はしてなかったのです。
それが本番行為を提供するようになるのとほぼ同時に、性犯罪が減少したとの事。
また、同書で福島章さんは、街にヌード写真集があふれる日本より、タテマエ上禁止しているアメリカや、
非常に厳しく規制している韓国の方が性犯罪の発生率が高いことを指摘して、ポルノが性犯罪を抑制する可能性を示唆しています。
以上、引用(作田、福島の両氏の言い分が二転三転しているのが不思議だが…だれか説明してくれ)
以上からポルノは犯罪を誘発しないまたは抑止する説が浮上しました。
※1.共犯の件数は(総数)×(共犯率%)で算出。単独犯の件数は(総数)-(共犯の件数)で算出し端数は全て繰り上げたので1件前後のずれがある可能性がある。
参考文献
反社会学講座 ちくま文庫 パオロ･マッツァリーノ 著 ※Web版やイーストプレス掲載分に関しては上記の情報は載っていない
犯罪白書 昭和37年版
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
少年犯罪データベース
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
607:朝まで名無しさん
09/02/27 00:11:32 ZiQfG3xx
１月３０日から２月１日にかけて、第４回女たちの映像祭・大阪 ２００９が、
豊中市の男女共同参画推進センター「すてっぷ」で行われました。
約２年に１回、開催されてきた、「すてっぷ」における「伝統行事」ですが、
なかなかすばらしい内容です。わたしは土日上映の全作品を鑑賞しました。
日本はもちろん、韓国やオランダ、ドイツ、スペイン、アメリカなど、
世界各地の女性監督らが、女性の視点からテーマを「激写」した映画が次々上映されました。
■アニメで思春期の体の変化をタブーなく伝えるオランダ人監督
オランダ人のミシャ・カンプ監督の【ネイキッド】は、
思春期の少年・少女の体の変化をアニメで赤裸々に描写しています。度肝をぬかれましたが、
思春期におきる人間の体の変化に関する情報を隠すことなく、さらけだしていますので
「恥ずかしがることはない」というメッセージをこどもたちに伝えています。この作品の見所は、
監督は女性ですが、男性の体の変化もタブーなく伝えていることです。
観客の女性（母親）たちからも「息子が中学生くらいのとき、どういう思いだったかわからなかった。
これをみてよくわかった。孫に対するときは気をつけたい」という感想が寄せられていました。
親子双方にとってよい教材になると思いました。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
608:朝まで名無しさん
09/02/27 04:07:12 vLPCSjXY
日本人には作れない作品だな。
「未来を写した子どもたち」って映画もアカデミー賞取って数十ヶ国で賞取ったのに日本では何年も紹介されなかった。
理由は売れないからとか映画関係者は言ってたらしいけど子どもの売春婦を取材してて裸もあったようなんだよね。児ポ法のせいじゃないかと思ったな。
それにやっとこれ去年日本でも公開されてカットとかあったかどうかは見てないから知らんけど、
児童売買春を扱った本物のドキュメンタリーでアカデミー賞受賞作なんだが、同じ年公開の完全なフィクションで似たテーマの闇の子どもたちばっかり話題にして、
しかもノンフィクションぽく宣伝してそれに協力してる日ユニとかなんかもう呆れた。
売春窟で生きてても子ども本人が明るい視点も映してる未来を写した子どもたちは何か都合が悪かったのかね。
609:朝まで名無しさん
09/02/27 04:56:16 vLPCSjXY
民主の取得罪は、大丈夫なのは今児ポ持ってる人だけで、それ以外の人にとっては成立後は所持するには取得するしかないわけで所持規制と同じ。
むしろ所持は取得して見て捨てればいいが、取得はそれではだめだし懲役は三年。
これで民主がましとかいうのはアホだな。
610:朝まで名無しさん
09/02/27 05:04:55 vLPCSjXY
むしろ、今児童ポルノを持ってる人以外にとっては民主の取得罪は与党の単純所持規制以上にまずいはずなのにそれを推す理由がわからない。今持ってんのか？
611:朝まで名無しさん
09/02/27 05:12:38 qdyT4nb7
>>609-610
単にお前がアホなだけ。特に、
＞むしろ所持は取得して見て捨てればいいが
この点がどうしようもないアホ。取得した時点で所持だっつーの。民主案は「繰り返して取得」があるから何ぼかマシ。
つーか、お前は何を見て「それを推す」なんて言ってるんだ？見えない物でも見えてるのか？
612:朝まで名無しさん
09/02/27 06:51:03 wfLnyQk+
>>593
漫画やエロゲとかに関しては、この業界ぐらい女性が活躍してる業界も無い事を
説明してやれば良いだけのような気もするな。何気に人気女性作家多いからな。
コミケとかに連れて行って、オタクの半数は女性ですよって説明するのも良いかも。
613:朝まで名無しさん
09/02/27 07:02:22 Ujub39O6
情報統制と検閲、そして天下り団体や機関を新規に作る事が目的のクズ達なんだから、全部わかった上でやってるんだろう
全国民を層化信者へ、中国と韓国へお金を送り続ける奴隷従属国家にするのが理想なんだろ
614:朝まで名無しさん
09/02/27 07:07:30 1KG8K3xj
>613
敵は「全部分かっ」ているわけではない。それほど敵が優秀なら我々は
敗北している。
615:朝まで名無しさん
09/02/27 07:09:47 lCjMB/rs
>>611
何が何でもも反対の人にとってはどっちがましかと言う判断が無いのだろう
616:朝まで名無しさん
09/02/27 08:06:00 k+FOU8My
>>614
規制派の知性や知能が低いのは自明だろうけど、少なくとも立法・行政で情報規制に
積極的な連中の場合は情報統制が目的だってのは間違ってないんじゃね？
絶対多数の規制派は自分が見たくないものを抹消したいって類の欲望で動いてるん
だろうけどな
617:朝まで名無しさん
09/02/27 08:48:37 1KG8K3xj
>616
それには同意。
618:朝まで名無しさん
09/02/27 09:33:23 /c1LL1ax
スレタイの人、4月からABC夕方のNEWSゆう木曜コメンテーターで居残るみたいね。
ムーブがなくなってJチャンネルの関東配信分の時間が増えるそうだ。
ほかには月刊番組雑誌を見る限り、3月末土曜日恒例の「報道特捜・春の…スペシャル」はないっぽい。
これまでオタクだからホームレスになるなどと印象づけてきたが、
秋葉原通り魔事件や世界的不況からオタクと強引に結びつけるのが難しくなったからだろうか。
TBS正午・昼のワイドショー統一でスレタイの人がどうなるか知らんけど。
619:朝まで名無しさん
09/02/27 13:09:55 tXMgobRn
>>612
アニメの製作現場なんか、「女性も大活躍」どころか「女性も過酷労働」だもんな。
620:朝まで名無しさん
09/02/27 13:22:36 a3irQjg+
>>619
「男女平等」ならそれは当然。
お前みたいな奴が権利だけ与えて義務を免除するから女がつけ上がるんだよ。
621:朝まで名無しさん
09/02/27 13:23:09 hFGm4qov
>>612
腐女子層がアニメや漫画の男性キャラを玩具にしまくってる事についてどう思うか意見を聞いてみたい。
622:朝まで名無しさん
09/02/27 13:28:25 CMJsxli+
ゲーム業界も女性が増えて有名企業の社長やってる人もいるな
>>620
>>619はほめ言葉だろ
過酷労働から女だけを遠ざけたら必然的に女の出世ができなくなる
623:朝まで名無しさん
09/02/27 13:47:43 a3irQjg+
>>622
男と同等に仕事をした上で同等の権利を主張するならいいんだけどね。
残念ながら日本の女はそれとは程遠い思想の持ち主が多い。
男もそれに迎合して女を甘やかす奴が多いし。
なんかここの住人がフェミニストや腐女子を味方につけようとしてるから
そんな自己中女では害にしかならないぞと言いたかっただけ。
戦力になりうるかは慎重に見極めるべし。
624:朝まで名無しさん
09/02/27 14:11:07 px1qc32X
>>578
山や川や海やプールで馬鹿やって死ぬのも、何故か男ばかりですからな(幼児以外)
625:朝まで名無しさん
09/02/27 14:11:51 mai5sjIn
>>622
むしろ男女問わずもう少しまともな労働環境にするべきだと思う
今のアニメ業界ではクリエーターを食い潰していくだけだよ
626:朝まで名無しさん
09/02/27 14:36:53 CMJsxli+
>>623
あんまり男女を比較して見た事がないから断言できないけど
…それもレッテル貼りじゃないのか？
>>625
それは俺も思うよ、指揮する人が全然世代交代できないとかやばい
賃金問題が一番アレだけど、中韓にまで下請けさせてるのが実情だからな…
アニメ業界自体が自立しにくいから足元見られるのかなとも思うけど
627:朝まで名無しさん
09/02/27 14:40:19 qdyT4nb7
>>623
＞男と同等に仕事をした上で同等の権利を主張するならいいんだけどね。
＞残念ながら日本の女はそれとは程遠い思想の持ち主が多い。
ソースは？
628:朝まで名無しさん
09/02/27 15:16:00 3sSv+aJX
＜洋子のひとことメッセージ＞
午前の法務と子ども・男女の合同会議で、昨年秋の臨時国会で審議する予定だった、子どもポルノの所持の禁止などの児童買春・児童ポルノ禁止法の民主党の改正案を再度、了承しました。
昨年の秋以来の解散騒ぎがなければ、１１月の国際会議に改正が間に合っていたのに、残念です。
いろいろな面から、とにかく空白が続いている国会を、予算後には解散して、仕切りなおしをする必要が、間違いなくあります。
午後の２０５０ワークショップは、人口問題議員懇と合同で、池田香代子さんが、５冊目の「世界がもし１００人の村だったら」などについて話をしてくださり、国際協力のあり方などについて、話し合いました。
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
やっぱり本格化するのは解散後？
629:朝まで名無しさん
09/02/27 15:25:27 yOMG3GIx
もう改正は免れないみたいね
630:朝まで名無しさん
09/02/27 15:33:02 lCjMB/rs
一旦提出して解散総選挙でつぶしてから選挙後に一からやり直しって所だろう
631:朝まで名無しさん
09/02/27 15:56:08 W9CT89qO
>>629
「改正されない」なんて思ってる奴がいたとしたら本物の馬鹿だろうよ
632:朝まで名無しさん
09/02/27 16:02:30 M1q9wmXu
総選挙でカルト議員どもを根こそぎ落選させればいいんだよ
633:朝まで名無しさん
09/02/27 16:19:36 OBxsZ4sn
>>626
ゲームはこれからもドンドン伸びるだろうけど、
アニメは伸び悩むんじゃないか
動画サイトでアニメがいつでも無料で見られるようになって、
DVDをレンタルしたり買ったりする人って減るだろうし
アニメのDVDは値段が異様に高くて、
元から裕福なオタクしか買えないからたいして影響ないかもしれないけど
634:朝まで名無しさん
09/02/27 16:24:54 a3irQjg+
>>627は自己中腐女子の典型なので触らないように。
腐女子の大半はレディコミや少女漫画を守れればあとはどうでもいいと思ってるからなぁ・・
635:朝まで名無しさん
09/02/27 17:16:54 IRFzT9q8
>>629とりあえず国民総犯罪者認定の与党案は無い。
636:朝まで名無しさん
09/02/27 17:36:33 n1hCNt8V
ロリコン論争を起こした山崎ナオコーラ、文壇の女帝にもモノ申す!?
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞それが児童買春や監禁、ワイセツ事件などに発展することと、かい離があるのか否か。
＞一般の人にも理解できる論考をしてほしいと思うからだ。
ロリコン＝性犯罪者予備軍って捏造してるのはあなた達マスゴミ自身なんですけどね
間違いの元凶
URLﾘﾝｸ(theendou.adam.ne.jp)
ロリコンに対する間違った考えの元凶は、１９８９年の宮崎勤事件（東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件）を基点とする
マスコミの捏造・偏見報道です。この事件によって『ヲタク＝ロリコン＝キモ危ない』という偏見が生まれたわけですが、
実際には彼は『典型的ヲタク』では無かったですし、動機はヲタクとも小児愛性とも関係無いものでした。
マスコミ各社が協調して事件を捏造したのです。
山崎ナオコーラさんの写真
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ チェンジ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
637:朝まで名無しさん
09/02/27 17:55:10 CMJsxli+
>>633
アニメが動画サイトに上げられても業界として本当に危ないのはテレビぐらいだよ
ネット関連企業に資本があって市場が整えば、わざわざテレビ放送を選ぶ必要がなくなる
今のままじゃカツカツ状態で作らされて何かあれば偏見報道の末放送中止にされたりするのが現実
…アニメがテレビ業界から離れたら今よりもバッシングされやすくなるかもしれんけどな
ネットやソフトウェアの普及で個人制作映像が活発になったって言われているが
逆に言えば企業にその気があればアニメ業界の自立も現実的になってるってこった
638:朝まで名無しさん
09/02/27 18:02:33 yOMG3GIx
確かにアニメがマスコミが敵視してるネットに移行したら火に油だな
639:朝まで名無しさん
09/02/27 18:07:00 RSaAneLW
>>637
>…アニメがテレビ業界から離れたら今よりもバッシングされやすくなるかもしれんけどな
考え方とか順序のようなのが逆みたいになるが、有名なアニメはバッシングされないように
位置的にテレビ業界に固執・癒着することによってバッシングの対象回避という解釈もあるかもしれないな。
しかし、そもそもバッシングや罪のなすりつけされるような謂れはアニメ業界というか作品にはないと思っている。
テレビ業界は他のメディアを嫌っているかのような吹聴があるようだけど
そういう歩み寄ろうとしない姿勢こそテレビ離れの一因になっていると思うんだがな。まあこれは関係ないか。
640:朝まで名無しさん
09/02/27 18:12:21 Ii5t2LbL
>>639
作品としてみるか、商売としてみるか
視点の違いもあるでしょう。
641:朝まで名無しさん
09/02/27 18:19:26 RSaAneLW
>>640
ああそうか、視野が狭まっていたな。人によって考え方以前に人の立場や観方、その数は違うよな。
でも、例えばだが表現物云々を犯罪誘発の可能性の是非を問うという
視野の狭い観点だけで見られているようなら許せない気持ちははある。
642:朝まで名無しさん
09/02/27 18:49:25 lCjMB/rs
と言うかTVアニメの実態は30分のCMでしかない事を踏まえてない意見が多いような
643:朝まで名無しさん
09/02/27 18:56:01 18HDyxfZ
芸能人でもＴＶ出演はＣＭで、メインは劇団みたいな人もいるらしいじゃん？
644:朝まで名無しさん
09/02/27 20:00:11 OBxsZ4sn
>>637
ネットでアニメ業界が儲けられる仕組みってのが思いつかないんだよな
ちょっと有名どころの声優さんでも年収300万円とかそういうキツい状況で頑張ってるから
ここまでアニメが発展してるようだし、金じゃなくて夢で仕事してるように見えるね
645:朝まで名無しさん
09/02/27 21:52:08 CfBXI1hi
>>628
結局動き出すのは選挙後か。
時間ないしな。
646:朝まで名無しさん
09/02/27 22:43:36 cpQb6Ujp
ってことは選挙対策
647:朝まで名無しさん
09/02/28 02:00:49 1u6QZxea
問題点だらけなのに11月に間に合わせようとしてたのか。まだ議論の余地あるだろうに
やはりブラジル会議後に無理にでも改正に持ち込もうとしてたんだな
648:朝まで名無しさん
09/02/28 02:19:42 2JX/erQL
>>647
民主案は去年の半ばには殆ど決まっていたから、ブラジル会議までに与野党間協議をする時間はあったと思われる。
649:朝まで名無しさん
09/02/28 02:49:10 ibohZ29T
規制派最大の誤算は福田の辞任と、麻生の支持率墜落、リーマンショックから来た大不況の三点だろうな
これで世の中の関心時から児ポなんて吹き飛んでしまった
650:朝まで名無しさん
09/02/28 03:11:30 2JX/erQL
>>649
そもそも、大衆が児童ポルノ問題に関心が無いのは規制派の方々が「社会風紀を乱す物」という扱いをしてきたから。
今頃になって重大な人権侵害が云々言っても、二次元規制を持ち出している時点で全く信憑性が無い。
まあ、多数が二次元規制に消極的賛成なのは事実だけどね。圧倒的多数の人々は「法と道徳の分離」なんて知らないし。
651:朝まで名無しさん
09/02/28 03:32:37 ECnOR0eB
>>648
選挙後国会がどんな勢力地図になっているかなんだよなー。
652:朝まで名無しさん
09/02/28 06:31:36 97LoChLk
大衆が今気にかけてることは景気・雇用対策ぐらいなもんでしょ
653:朝まで名無しさん
09/02/28 06:40:05 mQcub57v
>>650
>多数が二次元規制に消極的賛成なのは事実だけどね
そうは思わないけどなあ。本音はみんなエロが好きだと思う
から、完全に創作物のポルノまで犯罪だというイメージ
を作ってしまったのが問題だと思うんだけど。
654:朝まで名無しさん
09/02/28 10:07:42 dqv22oXj
アニメ特集的な番組にアグネスが出演して
「マンガアニメ規制シナイトダメヨー」とか空気読まない事叫ぶ
なんて凄い事になってないだけまだマシかと。
他の出演者「ドラえもんとかもダメなのかよー。」
アグネス「ダメデシュヨー」
今のマスコミならやりそうだけどね。
あえてアニメ特集的な番組を組んで、ソレ系好きな人を吊った所で
アグネスに徹底的に非難させてアニメ否定番組に切り替えるとか
655:朝まで名無しさん
09/02/28 10:18:41 BW2wanQ2
>>654
アグネスの本性が暴かれて、視聴者ドン引きするんじゃない？
656:朝まで名無しさん
09/02/28 10:24:18 C3At+Vz+
>>628
洋子って誰かと思ったら民主党の小宮山洋子か
外国人参政権に賛成し、二重国籍を推進する典型的な売国議員
児ポ法まで改悪しようとしてるのか…
657:朝まで名無しさん
09/02/28 10:39:55 2JX/erQL
>>654
無いわ。メインの視聴者層に喧嘩売るような番組に賛同するスポンサーがいるわけないだろ。
そんなことしたらクレームの嵐だって。
658:朝まで名無しさん
09/02/28 10:42:39 2JX/erQL
>>656
とりあえず、「売国」という言葉は使わない方がよい。
思考停止していると思われるから。
659:朝まで名無しさん
09/02/28 10:45:23 dqv22oXj
でも仮にマスコミのアニメ否定がマスコミ自身の意思じゃなく
政府内の規制派の圧力の結果だとすると…
アニメマンセー番組でアニメ否定やって一般視聴者のクレームを受けるより
アニメマンセー番組をする事による政府からのクレームのがマスコミ的には
怖いんじゃなかろうか…orz
ｺﾞﾒｿ…被害妄想すぎて…
660:朝まで名無しさん
09/02/28 10:46:45 Hs6ddgAC
>>657
スボンサーが草加学会なら。
661:朝まで名無しさん
09/02/28 11:06:31 2JX/erQL
>>660
別に創価はアニメや漫画自体を敵視してるわけじゃないし。
何か勘違いしてないか？
662:朝まで名無しさん
09/02/28 11:10:03 2JX/erQL
>>659
ニュースとか見てみなよ、政府なんてブッ叩きまくりだろう。政府のクレームなんて気にしてたら番組なんて作れない。
アニメや漫画どころの話じゃないよ。
663:朝まで名無しさん
09/02/28 11:28:31 PRgIj5xN
>>661
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ
664:朝まで名無しさん
09/02/28 11:41:32 e+wlCKBc
むしろアニメ特集系の番組じゃアグネスは出てきても賛美しかしないだろ
フランダースの犬のあのシーンとか流してみろ、綺麗な涙流してる姿が目に見えるわ
らんまやうる星のぽろりネタの直後にカメラ向けたら凄い顔してそうだけどなｗ
665:朝まで名無しさん
09/02/28 12:02:26 C3At+Vz+
>>658
規制派の思う壺なﾜｹね。
とりあえず知らない人用に規制推進派議員の
活動などをざっくり調べられるサイトを紹介したい
っ URLﾘﾝｸ(senkyomae.com)
666:朝まで名無しさん
09/02/28 12:03:52 dqv22oXj
むしろ昔のアニメの方が規制が緩かった分エロいシーンとか結構あったんだけどな。
タイムボカンシリーズ名物の三悪の一人の女ボスキャラなんかしょっちゅうおっぱいポロリしてたし。
667:朝まで名無しさん
09/02/28 12:08:26 0PCo9acg
>>664
>らんまやうる星のぽろりネタの直後にカメラ向けたら凄い顔してそうだけどなｗ
まぁそのときはカメラ向けないと思うけどね
ただ逆にカメラ向けてアグネスが凄い形相してたらある意味笑えるけど
668:朝まで名無しさん
09/02/28 12:42:57 kt9NQt+1
らんま・ラムちゃんのポロリ→昔は良かった○
ストライク某のパンツじゃないもん！・ハルヒがやったみくるちゃんのおっぱいタッチ→最近の萌え系は理解できない×
669:朝まで名無しさん
09/02/28 13:45:36 P4X/HOTQ
今の規制の基準に慣れてしまっていると、
昔jはおっぱい出してた所を、パンツ一枚で済ませても過激に見えて大興奮と言うわけか
うん・・・やっぱり規制はしない方が世の変態はおとなしくなるって事だな
670:朝まで名無しさん
09/02/28 14:18:54 dqv22oXj
アグネスがどうこう言ってるのはエロシーンだけ？
暴力シーンとかにも言ってるのかな？
例えばドラゴンボールＺで悟空が「俺は起こったぞーフリーザー」ってシーンで
凄い顔になるアグネスとかｗ
671:朝まで名無しさん
09/02/28 14:27:04 DPeGyqkV
>>661
創価信者で普通にオッパイ描いてる漫画家と買いますからな、渡瀬とか
672:朝まで名無しさん
09/02/28 14:43:28 cPi4/Db6
私見によるテレビ局の児ポ報道危険度ランク（最新版）
日テレ 危険度：Ｓ
元から警察ベッタリだったのが、報道（爆笑）特化により完全な警察のスピーカーに。
母体の読売新聞は警察の息がかかったインチキ募金団体に魂を売って広告記事を打ちまくり、
もはやマスメディアとして機能していない。まさに大本営。
ＮＨＫ 危険度：Ｓ
警察発表垂れ流しもさることながら、件のインチキ募金団体の影響力がここにきて急増。
定時ニュースに手前味噌な偏向報道をねじ込んだり、知識番組枠で好き勝手やらせるなど野放し状態。
公共放送＝正しいという一般人の先入観があるため非常に厄介。
ＴＢＳ 危険度：Ａ
母体の毎日新聞が起こしたHENTAI事件で信頼度がどん底まで一気に低下。
インチキ募金団体が活動拠点を読売・ＮＨＫに移すきっかけともなった。しかし藤軍団報道では
警察と募金団体のスピーカーである後藤啓二を呼んでミスリードさせるなど、本質は変わっていない様子。
テレ朝 危険度：Ｂ
スレタイの人が流れを無視してギャーギャー騒ぐ程度で、意外にもこの問題に関する報道は少ない。
それでもスレタイの人が活動拠点にしている場所なので油断はできない。
フジ 危険度：Ｂ
今のところ目立った報道はなし。それでも忘れた頃に偏向報道が来る可能性は否定できない。
そういえば以前に報道番組で児ポ偏向報道を流した時のアナは、渡辺カズ神だったようなｗ
テレ東 危険度：Ｃ
今のところ目立った報道はなし。今もマイペース状態。
673:朝まで名無しさん
09/02/28 14:47:25 e+wlCKBc
みんな知ってるかもしれんが、パンツじゃないやつは文化庁推薦のメディア芸術作品
同芸術祭10周年に投票で選ばれた日本代表アニメ一位はエロもグロもあったエヴァ
>>670
アグネス「児童ポルノのことかーーーっ！！！」
674:朝まで名無しさん
09/02/28 15:01:39 97LoChLk
>>665
山谷が愛国議員で、保坂が売国議員って時点で完全な釣りだな
675:朝まで名無しさん
09/02/28 15:20:46 bf+eL7fV
>>674
ﾜﾛﾀｗｗｗ
愛国だの売国だのって話になれば、そもそも特亜の言いなりになって日本を
児ポ大国とか大嘘こいて回ってる段階で規制派＝売国奴なんだよな
実際には表現規制は支持団体との距離とか政治的スタンスの問題もあって
政治的イデオロギに関係なくあちこちに生息してるけどね
676:朝まで名無しさん
09/02/28 15:29:12 2JX/erQL
>>665
政治的に右であることが「愛国」などとしているサイトを貼られても迷惑極まりない。
そもそも、民主主義を否定している平沼みたいな人間が「愛国」とはまさに笑止。
677:朝まで名無しさん
09/02/28 15:52:20 FKp6KqTu
>>666 >>672-673
もちろん今のytv版ヤッターマンはポロリ自主規制済みだが、
エヴァ新劇場版の宣伝は日テレが関わってんだよな。汐留で関連展示したことあるし。
ヤッターマンとコナンの時間移動でテレビアニメのゴールデン追放は達成しても、
日テレはアニメ映画やアニメ・漫画原作映画での大当たりは狙ってるからね。
テレ朝とテレ東は毎年映画化してるゴールデン帯テレビアニメの放送は続けてるし、
フジは日6のちびまる子・サザエの視聴率さえ安泰ならあとはどうでもいいのかも。
（でもフジはIGと組んで映画で一発当てたいみたいだが…）
678:朝まで名無しさん
09/02/28 16:03:08 FKp6KqTu
あと、テレ朝はやたらアニメ名場面番組をやりたがる。
つい先日、日曜夜7時の大胆MAPが終わったばかりだが、
声優顔出しなどのアニメネタをたびたびやっていた。
ただ、その取材方法が無礼すぎたので、映像を借りられなくなったアニメが増えて、
番組のネタ切れもあって終了。
なのに今夜のスマステでは早速女の子向けアニメの特集、
3月8日はWBC中継がなければアニメ名場面2時間特番の予定。
679:朝まで名無しさん
09/02/28 16:14:09 COQl8fqj
児ポ法反対派ってネトウヨばかりと思ってたけど、ID:2JX/erQLみたいなまともな人もいるんだね。
ID:bf+eL7fVみたいなすぐに特亜の陰謀とか言い出すバカウヨをどう思いますか？
こういう奴は保守派は絶対に叩かないので、味方とは言えませんよ。
680:朝まで名無しさん
09/02/28 16:27:57 sa1bheMu
>>675
皮肉として使ってるんだったら「連中の呼称する特亜とやら」とか、わかりやすい表現を使った方がいいぞ。
素で言ってるんだったら……。
まぁ、なんだ。一般社会ではその手の単語はあんまり使わない方がいいぞ。
681:朝まで名無しさん
09/02/28 16:36:35 FKp6KqTu
>>664
最近アグネスを見たの、たまたま見た先週のTBSうたばんだったかな。
調べるとわかると思うけど、あの番組に出演したがらない歌手が多すぎて、
70年代歌謡ショーの状態になってた。アグネスが来日したてのころ、
公園で見た鳩を食べたかった、というそれ何度聞いたかというネタもあったし。
過去映像でアリスルックはしっかり出てたよ。
682:朝まで名無しさん
09/02/28 16:48:41 2JX/erQL
>>679
そもそも、この問題の規制反対派の中軸は左派がほとんどのはずだが。
あと、>>675の書き込みは「特亜の言いなりになって」という部分を除けば至極真っ当な主張でしょ。
683:朝まで名無しさん
09/02/28 16:50:59 e+wlCKBc
テレ朝がアニメ好きなのは昔からアニメが多いし関連グッズも強いからじゃないか
再放送の影響で一世代前のアニメのグッズが売れたりするしな
…在庫はともかくとして
684:675
09/02/28 17:13:08 bf+eL7fV
確かに特亜でも絶対多数はそれなりにまともな連中だろうから、特亜のって
書き方は全体を指すことになって正しくねーな
特亜→特亜系の一部の新興宗教団体に訂正しとくわ
685:朝まで名無しさん
09/02/28 17:20:14 64Z9jsr/
ウヨサヨ論争なんて古い…
686:朝まで名無しさん
09/02/28 18:21:13 zErGiK8G
「安心ネットづくり促進協議会」発足、児童ポルノ対策検討や啓発活動実施へ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
>また、調査企画委員会の下には「調査検証作業部会」「児童ポルノ対策作業部会」
>「コンテンツレイティング作業部会」を設置。
>調査検証作業部会では、ネット上の違法・有害情報が青少年に与える影響について、
>情報の種類や受信者の属性などで場合分けし、調査・分析を継続的に実施してデータを
>蓄積。青少年のネット利用環境整備に役立ててもらうため、調査結果を公表する。
>児童ポルノ対策作業部会では、児童ポルノ情報への対策強化を目的に、欧米諸国で
>採用されているブロッキングなどの運用実態調査・検証を実施。
児ポ法与党案の先取りみたいな団体が出てきましたよ、と
687:朝まで名無しさん
09/02/28 18:28:15 2JX/erQL
>>686
それ、奥村弁護士も関わるんだってさ。ブログに書いてあった。
688:朝まで名無しさん
09/02/28 18:29:24 zErGiK8G
そうなのか
それならあまり変な方向にはいかないかな
689:朝まで名無しさん
09/02/28 18:34:06 2JX/erQL
>>688
とはいえ、怪しいことには変わりないけどね。
ネット規制に反対したこれ等の業界がどういう態度をとるかだな。
690:朝まで名無しさん
09/02/28 19:53:09 bf+eL7fV
影響の調査か
強力効果論が証明されたらノーベル賞確定だな
そんな恥晒して誰の名前で研究成果を発表してくれるのか楽しみだｗ
691:朝まで名無しさん
09/02/28 19:56:13 VK4RhODg
>>688
>>689
発起人にブロッキング懐疑論を述べている楠氏は居ないが、世話人の中村氏は去年のネット規制審議の際、
参考人として慎重意見を述べていたし、ブロッキング有効論を述べている堀部氏を除けばさほど偏った人は
いない。
692:朝まで名無しさん
09/02/28 20:42:32 rXwdDAyL
>>690
節子、それ強力効果論とちゃう。
「影響」と言う言葉が出たらなんでも強力効果論にしちゃいかんわな。
学校裏サイトで虐めを受けて、それを苦にしても「影響」だし。
ぶっちゃけ、いい年した大人でさえ身についてないメディアリテラシーとやらを
ガキに仕込むのは面倒だよな、親にしてみりゃ。
手間暇かかる上に、正解がないときてる。
この不景気のご時世、そこまで子供にかまけられる親って少数派だろう。
万一、ブログとかで馬鹿を晒して「炎上+ストーキング」とかされたら自分にも累が及ぶ。
だから、親世代の多くはこういうのを大体歓迎するだろうな。
いい悪いは抜きにしての話だけど。
693:朝まで名無しさん
09/02/28 20:54:47 bf+eL7fV
>>692
そのレベルの“影響”なら、それこそメディアリテラシの問題だよね
ネットいじめは物理的な暴力を伴わないうえに証拠が残るから、対応方法を
理解してればいくらでも対処できる
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
↑親が適切に介入して実際にいじめが収まった例
普通のいじめだとこうやって現場に保護者や教職者が介入できないんで、
ネットいじめはよほど対処が容易い面も強い
こんなのはそれこそ対応をマニュアル化できるだろうし、それこそ教育現場
ではいくらでもやってるみたいだから、それを公開すればいいだけなんだけ
どな
694:朝まで名無しさん
09/02/28 21:30:26 n1hYJZQq
>>684
＞特亜→特亜系の一部の新興宗教団体に訂正しとくわ
新興宗教団体が安全に活動できる「特亜」な国は韓国しかないような・・・
もっとも法輪功が児ポ規制を主張したら何が起きるか興味はあるな。
695:朝まで名無しさん
09/02/28 21:36:58 P846v+4Q
【政治】社民・福島党首「次の衆議員選挙で社民党も参加した政権への交代を実現させる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:朝まで名無しさん
09/02/28 21:54:07 rXwdDAyL
>>693
IT企業勤務でブロガーとか、「プロ」の事例を出されてもな。
ついでに言うと「マニュアル化」ってのは万能じゃない上に有効化するまでには「失敗」(＝犠牲者)
を土台にしてるんだけど。
「影響＝強力効果論じゃない」って反論でもないし、メディアリテラシーを仕込むのが面倒くさいって反論
でもないし、有効なマニュアルができるまでは犠牲者が出るってのも無視しちゃってるし何なんだ、一体？
別にこういう研究を翼賛してるわけじゃなく、ただ「楽だから賛成する人も多いんじゃね？」って分析してるだけなんだが。
697:朝まで名無しさん
09/02/28 22:34:35 bf+eL7fV
>>696
ちゃんと読んでる？
いじめの専門家でもなんでもない、ただのIT屋さんなんだけど
やってることも娘に掲示板のアドレス聞いて大人として・親としての意見をただ
書いてるだけだし
それから繰り返すけど教育現場ではネットでのいじめ（というより陰口）の事
例は既にいくらでも溜まっている
それこそネット安全安心全国推進会議では現場の教育者が淡々と処理をし
ている事例がいくつも報告されてるんだから、データは既に蓄積されてる
それをちゃんと吸い上げてパターン化をすればいいだけのこと
やらないのはやりたくないだけってこと
金が無いのかネットを叩きたいのかは判らないけどね
次にその程度の処理で済む“影響”なんてたかが知れてるんだから、それだっ
たら、そもそも影響なんて文言を使う意味がない
限定効果論の範囲の影響なんて、影響を与えている場をどうこうできる程度の
影響じゃないし、だからこそ限定的で尚且つどんなものからも影響を受ける
逆に影響があるから計測して云々なんて主張をしている時点で、強力効果論
的な範囲の影響論を主張してる可能性が高いし、そうでないなら“影響”って
言葉を恣意的に用いてることになる
そういや、藤原が同じような影響だの責任だのって主張をしてるにも関わらず、
それが強力効果論じゃないとか言い張る人がいたっけねぇ‥
698:朝まで名無しさん
09/02/28 23:19:27 rXwdDAyL
>>697
>いじめの専門家でもなんでもない、ただのIT屋さんなんだけど
駄目だこりゃ…
IT屋ってのはいじめのプロじゃないにせよネットのプロ。
通常人よりは遙かにメディアリテラシー高くて当然。
>それをちゃんと吸い上げてパターン化をすればいいだけのこと
マニュアルで全てが対処できたら苦労しとらんわな。
「いじめ」が問題化したのは、もう何十年も前なんだけど。
>そもそも影響なんて文言を使う意味がない
社会的問題となった状況で、それがどの程度で対処できるかを改めて見積もる事すら許さないとか規制派そのものだよな～。
699:朝まで名無しさん
09/02/28 23:30:12 bf+eL7fV
>>698
ああ、やっぱり非科学君か
読解力の無い人相手に議論しちゃいかんね
700:朝まで名無しさん
09/02/28 23:34:43 C3At+Vz+
>>676
右とか左という分類を持ち出されても。
＞民主主義を否定
国籍法の件は評価出来ると思ったんだけど。
選挙凍結は確かに何を言い出すのかと思ったわ
701:朝まで名無しさん
09/02/28 23:42:43 bf+eL7fV
非科学君てことは藤原容疑すらあるほど読解力がないってことだから議論する
意味がないんだけど、他の人が疑問に思ってる可能性もあるから一応反論だけ
しとくね
まずネット上のいじめは自動的に証拠が保全されるから犯人もいじめの状況も
完全に把握できる
現実社会でのいじめとは比べ物にならないほど対処が容易い側面が強い
証拠保全や必要なら介入のパターンはただの掲示板やチャットなんだからいくら
でもパターン化できる
それをやらないのは単なる怠慢
警察庁の児童ポルノに対する対応と一緒だね
一方で親権者が可能な対応も有効な対応も限られるし、必要なら相手に社会的
制裁を加えることも用意
そういった事も含めてマニュアル化なんて取り組めばたぶん30分もかからず終了
するだろうね
次に必死に強力効果論じゃないと主張してるけど、強力効果論じゃないなら単なる
限定効果論
限定効果論ならありとあらゆるものから影響を受けるんだから、そんなもの測定し
ても何の意味もない
何者からも影響を受けるなら、誰にも何の責任もないんだから対処しようがない
逆に影響を測定する意味があると主張するなら強力効果論を採ってることになる
強力効果論なら責任論も出るし、その原因に対する対応も可能になる
702:朝まで名無しさん
09/03/01 00:04:40 WvT4KJ1/
>>701
実態調査なら意味があるけど、それなら影響は関係ないわな
影響を持ち出すんだから、責任論につなげるとしか思えない
703:朝まで名無しさん
09/03/01 00:09:13 8shMOVee
>>696
＞「楽だから賛成する人も多いんじゃね？」って分析してるだけ
>>692は大人や親世代の分析というよりも
自身のネット観を“大人、親世代”に乗っけて感想にして吐露してるように見える。
704:朝まで名無しさん
09/03/01 00:23:18 lBqc/GRm
>>677
＞ヤッターマンとコナンの時間移動でテレビアニメのゴールデン追放は達成しても、
＞日テレはアニメ映画やアニメ・漫画原作映画での大当たりは狙ってるからね。
ゴールデンにアニメが放映されなくなったのは対象としていた層への視聴率が午後7時台では
取れなくなったからと言うのを忘れてないか？。子供向け特撮・アニメが土日の朝に集中したのも
その時間帯なら子供もテレビを見ると言う判断からなんだけど。
705:朝まで名無しさん
09/03/01 01:25:16 cZvhRsNM
うみねこのなく頃にっていうアニメが今年放送されるんだけど、
ひぐらしよりもグロいのに大丈夫なのかね
706:朝まで名無しさん
09/03/01 02:21:16 VSJUBy3T
>>701
>逆に影響を測定する意味があると主張するなら強力効果論を採ってることになる
何この俺様理論。非科学にも程がある。
>影響を持ち出すんだから、責任論につなげるとしか思えない
結論は陰謀論かよ。
君の言ってる事は非現実的かつ憶測が多過ぎて、科学以前に終わってる。
>一方で親権者が可能な対応も有効な対応も限られるし、必要なら相手に社会的
>制裁を加えることも用意
>そういった事も含めてマニュアル化なんて取り組めばたぶん30分もかからず終了
>するだろうね
いや、そのりくつはおかしい
制裁なんてそうホイホイお気軽に加えられる法体系になってないし
そんな簡単にマニュアル作れたら誰も苦労しねーって。
入力作業だけで、もっと時間かかるから。
はっきり言うと妄想乙。
君の妄想を理解できない事を指して読解力とか言われても困るし、藤原があんまり気の毒だわ。
大体向こうさんとは喧嘩別れしちゃってるんだから、今更藤原ネタでもねーだろ。
>>703
メディアリテラシーを子供に仕込むには親自身がメディアリテラシー高くなきゃいかんのだが？
食うに必要なスキルじゃないので、あんまり好きこのんで習得したがるのかは激しく疑問。
707:朝まで名無しさん
09/03/01 02:40:41 cFHzLYnD
>>677
フジにはドラゴンボール(ry
708:朝まで名無しさん
09/03/01 03:08:02 8shMOVee
>>706
なんで>>703から>>706の答えになるんだ？
よくわからない。
まあ、>>706にレスをするとして、
子供に仕込む仕込まん以前の問題だなそれ。
道具を使うのにその道具を使うであろう最低限の知識、能力がなければ
他人に迷惑を掛けるし、自身が痛い目を見るだけだと思うが
709:朝まで名無しさん
09/03/01 05:26:43 d5Ie06a3
>>704
それは>>677も十分わかってるだろ。
むしろ日テレは宮崎駿監督の「アニメは子供のもの」の持論に対して、
他のアニメには適用しまくっていながら、
肝心のスタジオジブリのアニメなら「いや、大人でも見るよ」と
ゴールデン（金曜ロードショー）での地上波放送を残しているのが、
テレビ局特有の視聴率至上主義による弊害かよというところが、
>>677とか漏れなんかの許せないところじゃないのかなと。
アニメによる表現の自由を考える上で
誰のために作り見せるかって考えるのも大事かと思うと、
パヤオ（ここで侮蔑表現は失礼だが）の考え方は到底受け入れられないのだが。
710:朝まで名無しさん
09/03/01 06:15:28 EBTDI3Mu
>>707
あれは新しくアニメ化するタマがもうないから、再編集・新録に頼るしかないからじゃないか？
あと実写版上映後の口直しの面もあるかも。広告や予告編の原作者コメントがあれじゃあな。
>>709
コナンはこの先、夜7時台からやっていた映画版の放映はどうなるのかな。
3月末に金曜ロードショーで名探偵コナン対ルパン三世（製作会社は元々同じ）をやるが、
ルパンは過去映画も年一のスペシャルも金ロー枠だよね。夕方テレビ版再放送はもうやってないけど。
（ゲームではコナン＆金田一少年はあるが、アニメ版は製作会社違うし）
711:朝まで名無しさん
09/03/01 06:32:32 uMMBE1ro
>>710
実写版ドラゴンボール
浜崎あゆみ
712:朝まで名無しさん
09/03/01 06:45:06 uMMBE1ro
４月の新作アニメ
タユタマ
けいおん
咲
初恋限定
713:朝まで名無しさん
09/03/01 06:53:30 uMMBE1ro
児ポ法改正によって、アニメ業界に影響が出るのは、７月以降になる。
714:朝まで名無しさん
09/03/01 07:14:09 K0AijgUE
>>706
俺様もなにも強力効果論と限定効果論と影響とその測定ってそういう意味になる
悪魔の証明すら理解してなかった非科学君がそれを理解できないのは勝手
いじめが事実なら名誉毀損なり場合によっては心的外傷を与えた傷害罪なりの
犯罪行為
当然社会的制裁を加えるために刑事告訴するなり民事で訴えるなり“できない”
法体系になってるなら、法治国家としての体裁を為してないことになる
非科学君は住んでる国は知らないけど日本は普通に法治国家だよ
最後に対応方法に関するデータが既に揃ってるんだから、あとはそれをまとめる
だけで資料は作れる
作れないと思うのは非科学君がその手の資料を作ったことがないからだね
ちなみにMiAUみたいな民間ベースの団体ですら、ネットトラブルとその対応法の
マニュアルは実際に作成しつつある
より大量の情報を入手してる官庁がそれを作らないのは、作らないなりの理由が
あるんだろうけど
715:朝まで名無しさん
09/03/01 08:59:42 /27yhG8L
そこが聞きたい！ニッポンの明日
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
放送日 ： 平成21年3月1日（日）
テーマ ： 青少年インターネット環境整備
放送日 ： 子どもたちのインターネット利用に関する問題への対策として、4月から新しく
「青少年インターネット環境整備法」が施行されます。今回は小渕優子内閣府特命担当大臣に
青少年のインターネット利用にかかる環境整備についてお聞きします。
716:朝まで名無しさん
09/03/01 10:15:00 Z9j2qPvi
>>714
自分で書いてる通りで非科学相手に議論は意味無いだろ
限定効果論の意味と定義すら知らないんだから放っとけって
>>715
おれの住んでる地域終わってらwww
観たひといたらkwsk
それはそうとホットラインのガイドライン改定案の〆が今日
余力があったら適当に＞All
前スレから転載
＞374 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 21:07:49 ID:Vg73Oo9O
＞まだ出てなかったな
＞URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
＞インターネット・ホットラインセンターのパブコメ募集
＞突っ込みどころは
＞・ユーザーを協議会に入れるとか書いてあるのに一人もおらん
＞・実質的に警察庁直下の組織が『公序良俗に反する情報』と称して違法でも有害でもない
＞ 情報を有害と断定して削除依頼を出すのは事後検閲
＞・相変わらず、その有害情報の定義が『疑いがある』場合とかいい加減で曖昧
＞・有害情報の対応依頼書が削除を促す形式に改悪されている
＞てなとこかな
＞他にも気づいたとこあったら適宜追加よろ
717:朝まで名無しさん
09/03/01 10:18:18 Badxhi6j
>>711-713
消えろ屑
718:朝まで名無しさん
09/03/01 10:47:48 gzHiJnAI
【社会】裏金づくり、「真相報道バンキシャ！」での男性証言 虚偽だとして県が男性を偽計業務妨害容疑で告訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
719:朝まで名無しさん
09/03/01 10:50:19 Q3DPLl9q
>>708
単純に、生きる上でさほど必要ないスキルの習熟に励む人は少ない。
そんだけの事。
>>714
>当然社会的制裁を加えるために刑事告訴するなり民事で訴えるなり“できない”
>法体系になってるなら、法治国家としての体裁を為してないことになる
そりゃ訴える事はできるよ？
但し、処罰を科すには裁判によるしかなく年単位で時間がかかるけどな。
洒落にならんくらいの金も。
そう言う非現実的な対応を子供の虐めに適応してどうすんの？
そんな机上の空論マニュアルだったら、ない方がまだ良いわ。
>非科学君は住んでる国は知らないけど
何、この陰謀論。
こんだけ流暢かつ頻繁に日本語のスレに書き込む外人が居るかいｗ
皮肉にしても下品すぎる。
720:朝まで名無しさん
09/03/01 11:45:52 o325b14l
関西テレビを見ろ
721:朝まで名無しさん
09/03/01 11:58:19 fbtc1V8a
>>715
たまたまテレビつけてたら始まったのでみてみた。
番組内容は「フィルタリングについて」など。あっという間に終わった。
濃い内容ではなかった
722:朝まで名無しさん
09/03/01 11:59:34 Badxhi6j
>>720
ここは実況じゃねーんだよ。見ろと書き込んだところですぐに見れるやつがどれくらいいるんだ。
内容を書け、内容を。
723:朝まで名無しさん
09/03/01 12:30:30 t7+P6mXO
また読売の朝刊に日ユニのプロパガンダ載ってたよ
闇の子供たちのDVDついに発売！とかでかでかと載せて
金儲けのために子供をダシにする人たち
724:朝まで名無しさん
09/03/01 14:04:03 j8KeuHHg
>>719
＞生きる上でさほど必要ないスキルの習熟に励む人は少ない。
情報化社会で情報リテラシー能力を不要とか言い出すその価値観が
アンタ個人のモノだろって突っ込まれてるだろうに。
725:朝まで名無しさん
09/03/01 14:21:42 3sYO9jPU
オタクこそ売国なんだよ。
ほんの少しの愛国心があればオタクにはならない。
オタクは世界に恥を晒してるだけ。
世界から児ポ法改正して二次元に規制しろってクレームきてるんだぞ。
日本は恥の文化。差恥心の欠けたオタクこそまさしく反日売国奴だろ。
日本の正しい伝統と清い文化の中にオタクはまったく入りません。
726:朝まで名無しさん
09/03/01 14:30:46 Badxhi6j
>>725
コピペ乙
727:朝まで名無しさん
09/03/01 14:45:11 pt31LN4Y
>>719
＞単純に、生きる上でさほど必要ないスキルの習熟に励む人は少ない。
＞そんだけの事。
部活やサークルやカルチャークラブを否定するおつもりですか？
728:朝まで名無しさん
09/03/01 14:51:38 olovbPnT
いやぁメディアリテラシの検定みたいの開けばいいんだよ
もちろんちゃんと意味のあるないようにしなければ駄目だが
就職のときちょっとでもアピールできるものならみんな飛びつきますよ
漢字検定なんかも人気らしいし
729:朝まで名無しさん
09/03/01 14:52:11 olovbPnT
意味のある内容に
730:朝まで名無しさん
09/03/01 15:04:00 8shMOVee
>>719
一切ネットに関わらず生きている人は少ないと思うが
その上で>>708を述べただけ。
731:朝まで名無しさん
09/03/01 15:44:22 AIF5Npht
>>719
>単純に、生きる上でさほど必要ないスキルの習熟に励む人は少ない。
>そんだけの事。
それじゃ人間はいつまでたってもニセ情報にだまされ放題ですが…
だから悪徳商法に引っかかる人が出るんだろうに
そもそも論、前提にある「生きる上でさほど必要ない」という考え方が理解できない。
はっきりいってリテラシーだの国語力だのは学習能力に直結してるんだから必要だ。
>そりゃ訴える事はできるよ？
>但し、処罰を科すには裁判によるしかなく年単位で時間がかかるけどな。
>洒落にならんくらいの金も。
>そう言う非現実的な対応を子供の虐めに適応してどうすんの？
>そんな机上の空論マニュアルだったら、ない方がまだ良いわ。
とんだ詭弁だわw何かしらやった方がまだ良い。それで何か弊害が出るなら別だけど。
法律とは違って改良するのも容易だしさ。
今の対応が駄目で無いほうが良いとかいうぐらいなら意見でも出してくれ。そのほうが生産的だ。
>>701
いや、いくらなんでも30分はないってw
>>708同意
732:朝まで名無しさん
09/03/01 15:53:34 AIF5Npht
>731上段の補足
誤解を招かぬよう一応言っとくが
そもそもはニセ情報を流したり悪徳商法をしたりする輩が一番悪いんだけど
どんなに社会環境を整備しようともどんなに厳しいルールをつくろうとも
詭弁と誤謬がどうしても残るから間違った情報は残ってしまう。
結局は最後に自分を守れるの自分しか居ないわけだから
防衛能力として、リテラシー(ryのことを言ったわけ
733:朝まで名無しさん
09/03/01 16:04:31 6WnmNar3
いや、マジ児ポ法の過激改悪推進派のとってる方法って
悪徳詐欺の手法と似通いまくりなんだって
これ前にも言った気がするが
例えば「アンカーポート」「キングスレー」「レジェンドウィン」なんかでググって調べてみてくれ
どれも数年前に流行った海外で云々～、海外での事業～って調子のいいことばかりを売りにして
資金集めをして配当があるって謳ったものだけど実際は初期メンバー（仕掛け組）以外には
何年経っても未だに１円も金が返ってこない仕組み
結局これらって実はほとんど実態が無くてただひたすら日本人向けに
日本人を動かして金を振り込ませるためだけのものだったのよ
「闇の子どもたち」ってのも日本人向けに
日本人が悪い、日本人が悪いって言う風に作られていたり
ブラジル会議でも日本が悪い、日本が悪い（だから規制しなさい）
って言って日本で変なキャンペーン展開したり・・・
まぁたしかにアニメが禁止されている国も中にはあるんでしょうし
そういう国に対しては輸出などで気を配る必用こそあれど
日本で禁止しなきゃいけない理由がまったくないわな
734:朝まで名無しさん
09/03/01 16:17:40 Db9QHpf6
そうやってあんまり憎しみばかり募らせても向こうの思うツボでっせ
…でもまともな話し合いしようにも公明党があからさまにガンだよなぁ
総選挙でどうにかならんかな
735:朝まで名無しさん
09/03/01 16:45:01 aZcnFZW0
正真正銘の児童ポルノで金儲けしてる日ユニだけは許さん
736:朝まで名無しさん
09/03/01 17:28:09 Nb1eK7R/
？？ ∩ _, ,_
？？？？ ⊂⌒(＾ω＾ ) ＜お？
？？？ ｀ヽ_つ ⊂ノ
？？？？？？？
？？？？？？？？？, ,_
？？？？？？？＾ω＾)＜？？？？？
？？？？？つ ⊂ノ
？？？
？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？ ＜？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？
∩ _, ,_
⊂⌒（？ ？ ？） ＜ 元気って良いな？元気が一番？創価学会？
｀ヽ_つ ⊂ノ
737:朝まで名無しさん
09/03/01 18:28:48 3p1+tdZG
【毎日変態新聞】つまり、チャイルド・ポルノ、ロリコンに日本は緩いということだ。
日本と同じようだが、実はダメなものがある。それは肌を過剰に露出した
キャラクターや、コンテンツである。それはやはりキリスト教などの宗教的な戒めから
来るもので、同じことはアラブ首長国連邦のドバイの展示会でも同じだ。
水着系のキャラや極端に肌を露出したものは一般には受け入れがたいようだ。
ゆえに、かなり自主規制をしていると思っていいだろう。
つまり、チャイルド・ポルノ、ロリコンとしても見られかねないものに関して、日本は緩いということだ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
738:朝まで名無しさん
09/03/01 18:37:32 NsFh5wCi
>734
総選挙のタイミングは？俺は麻生が任期満了までいくと思う
739:朝まで名無しさん
09/03/01 18:37:34 aZcnFZW0
水着系のキャラや極端に肌を露出したものはチャイルドポルノなのか
これはなんとしても規制されるわけにはいかんな
740:朝まで名無しさん
09/03/01 18:38:22 HMuNoAA9
さすが変態 相変わらずですね。
741:朝まで名無しさん
09/03/01 19:03:32 jTwxkolC
>>737
緩いか否かでなく
それが事件に繋がってるか否かじゃないのか？
742:朝まで名無しさん
09/03/01 19:19:03 HMuNoAA9
＿ ﾊﾟｼ
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,) ﾊﾟｼ ﾊﾟｼ
. , ' レ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,) ﾊﾟｼ
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ <('A`)ノ ﾋｬｰ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) （ ）へ>>毎日変態新聞
ヽ.ー─'´) 〉
743:朝まで名無しさん
09/03/01 19:19:32 Q3DPLl9q
>>731
メディアリテラシーへの返答なら「さほど」と書いてあるのを読んでないから
そう言う結論になる。
「不要」と「さほど必要ない」じゃ天地の開きだ。全く要らんって話はしてない。
メディアリテラシーなんて媒体ごとに基準が違う。
んで、ネットは新聞やテレビ程全世代に日常化したメディアじゃない。
人によっては「新たに」習熟する必要があるけど、そんな手間(部活と違って楽しくないし>>727)を
かけたがらない人もそりゃ当然居るだろ。
それが多数なのか少数なのかは、各人見解のわかれるところなだけで。
対案？
例えば業界団体で私的ADR作るとかなら思いつくが。(無論弊害もある。)
ない方がいいってのは、下手すりゃ卒業しても片の付かんような手間と金のかかる
手法を述べたら、そりゃ対応としては非現実的だろ。子供に対しても無神経。
744:朝まで名無しさん
09/03/01 19:27:13 a5mU/2kt
民主党 小宮山洋子 衆議院議員 の日誌
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
> ２月２６日（木）
> 午前の法務と子ども・男女の合同会議で、昨年秋の臨時国会で審議する予定だった、
> 子どもポルノの【所持の禁止】などの児童買春・児童ポルノ禁止法の民主党の改正案を再度、
> 了承しました。
745:朝まで名無しさん
09/03/01 19:38:36 lBqc/GRm
>>744
既に既出
746:朝まで名無しさん
09/03/01 19:42:15 a5mU/2kt
この部分は初見だが、意図的に省いてたってことか？
> 子どもポルノの【所持の禁止】などの児童買春・児童ポルノ禁止法の民主党の改正案を再度、
747:朝まで名無しさん
09/03/01 19:56:29 jj6EyhLH
◇筆者プロフィル
くろかわ・ふみお＝１９６０年、東京都生まれ。８４年アポロン音楽工業（バンダイミュージック）
入社。ギャガコミュニケーションズ、セガエンタープライゼス（現セガ）、デジキューブを経て、
０３年にデックスエンタテインメントを設立、社長に就任した。０８年５月に退任。
現在はブシロード副社長。音楽、映画、ゲーム業界などの表と裏を知りつくす。
--------------------------------------------
ブシロードって萌えカードゲーム出してるよ。
あれも児童ポルノで発禁になるのかな？
筆者、他人事だな。
--------------------------------------------
ブシロードトレーディングカードセレクション Vol.04
もえたん
URLﾘﾝｸ(bushiroad.com)
URLﾘﾝｸ(bushiroad.com)
URLﾘﾝｸ(bushiroad.com)
URLﾘﾝｸ(bushiroad.com)
URLﾘﾝｸ(bushiroad.com)
URLﾘﾝｸ(bushiroad.com)
URLﾘﾝｸ(bushiroad.com)
748:朝まで名無しさん
09/03/01 20:10:17 aZcnFZW0
お、オタカードばっか出してる会社の副社長が日本を緩い呼ばわり…だと…？
ニコニコ動画とかにも常に広告出してるような会社だよなここ
749:朝まで名無しさん
09/03/01 20:33:26 Badxhi6j
>>739
「見られかねないもの」ってちゃんと書いてあるだろうが。
しかも、厳しい理由がキリスト教的価値観のためとしっかり書いてある。
何でも噛みつけば良いと言うものではない。
750:朝まで名無しさん
09/03/01 20:35:45 V3m+LyqY
本当は萌えアンチでこれを期になくなってほしいと思ってるか規制されたらオタク向けがなくなる事に気づいてないのどっちかなんじゃないの？
751:朝まで名無しさん
09/03/01 20:39:55 vwJVtryO
変態新聞の記事ってだけで過剰反応起こし過ぎじゃないの？
規制しろとかそういう記事じゃないんだから
752:朝まで名無しさん
09/03/01 20:41:27 BKqZkGsM
>>749
＞「見られかねないもの」ってちゃんと書いてあるだろうが。
書いてたら何だ？
自分等はその「見られかねないもの」で食ってる連中の発言だぞ。
「海外は規制が厳しい」転じて「日本は規制が緩い」。
最近、zakzakであった「児童ポルノ目当ての海外からの客」（社長談）で
商売する社長も同じ発言していたな。
753:朝まで名無しさん
09/03/01 20:42:46 Badxhi6j
更に言えば、語られているのは宗教的価値観による自主規制の話であって、法規制の話ではない。
混同してる奴多いねぇ。
754:朝まで名無しさん
09/03/01 20:45:10 Badxhi6j
>>752
宗教的価値観が理由で自主規制が厳しいと言っているだけなんだから全く問題無いでしょ。どちらが正しいとも言ってない。
日本で法的規制しろと言っているわけじゃあるまいに。
755:朝まで名無しさん
09/03/01 20:45:12 K0AijgUE
>>751
自らのhentaiを省みることもなくガチで社を挙げて規制強化を主張してる侮日新聞
に、オタ系企業の重役が己が商売について児童ポルノ扱いされても仕方が無いと
主張する記事を掲載している
これが規制強化のためのプロパガンダの一環だと思えないなら、それはそれで
個人の感性の問題だからいいんじゃないの？
756:朝まで名無しさん
09/03/01 20:45:39 1EWXte3F
>>749
向こうさんの無茶苦茶な価値観だけどな。
絵でもポルノ足りうるが、児童ポルノか？となるとなんか違うよな。
被写体の不存在って点において。
757:朝まで名無しさん
09/03/01 20:48:26 Badxhi6j
>>756
価値観に正しいも間違いも無い。「自分の考えは正しい」なんていうのは単なる傲慢。
規制派然り、規制反対派然り。
758:朝まで名無しさん
09/03/01 20:49:32 vwJVtryO
>>755 比較的中立的な記事じゃないか？ と言いたかっただけさ
だが変態新聞が犯した罪を許すつもりはない
759:朝まで名無しさん
09/03/01 20:50:55 BKqZkGsM
>>754
＞宗教的価値観が理由で自主規制が厳しいと言っているだけなんだから全く問題無いでしょ。
思いっきり『児童ポルノ』に絡めてるじゃないの。
単に、「宗教上の理由で肌の露出したフィギュア等は置かれない様だ」だけなら
俺も問題無いと思うよ。
それをコイツは何の関係も無い『チャイルドポルノ（児童ポルノ）』に絡めて話をしている。
そこが問題なんだ。
760:朝まで名無しさん
09/03/01 20:51:45 UnTIZqtT
【衝撃事件の核心】摘発理由は「水着の中に手」 無法地帯「着エロ」にみる児童ポルノの“境界線”
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
761:朝まで名無しさん
09/03/01 20:52:31 aZcnFZW0
>>749
外国に関する記述は「一般には受け入れがたい」であって
それに対するイコールとして「見られかねないものに関して、日本は緩い」だからな
762: ◆ovYsvN01fs
09/03/01 20:57:16 1cC7WRvI
>>744
民主党は単純所持の禁止を決めたのか？
763:朝まで名無しさん
09/03/01 20:57:36 1EWXte3F
>>757
いや、被害者のいないもんを「児童」ポルノと具体的な被害者の存在を前提
とした存在と扱うのは流石に無茶でしょ。
ポルノかポルノじゃないかだけなら、別に争いはないけど。
764:朝まで名無しさん
09/03/01 21:00:45 Badxhi6j
>>759
だからさぁ、この人が「二次元も児童ポルノだ」と言っているわけじゃないだろ。
そう言っている奴がいるってだけの話だろうに。
765:朝まで名無しさん
09/03/01 21:05:34 lBqc/GRm
状況が状況なので内容を読まないでイラついてる人が多すぎる
>>762
昨年の骨子案をそのまま法案として再度了承しただけ
766:朝まで名無しさん
09/03/01 21:07:31 Badxhi6j
>>763
あのね、「児童ポルノ」の一律な定義なんて無いの。
あるとしたら国際条約なんだろうけど、国際条約では「二次元規制をしようがしまいがどっちでも良い」なの。
なので、日本国内に関しては「実在児童の虐待の記録」だけど、海外では違うの。
どちらが正しいかなんて決められんよ。
767:766
09/03/01 21:09:59 Badxhi6j
×違うの
○違う国もあるの
768:朝まで名無しさん
09/03/01 21:13:10 1EWXte3F
>>764
そうだな。
そう言うのにヘイコラした結果「発表できる作品がない」になると困るけどさ。
児童ポルノの対極にある原哲夫なんかでも「残酷」「煙草を助長」とか
難癖を付ける理由には事欠かない。
ディズニーなんかは盗人猛々しい。
結局、第一義にクリエイターが対応すべき問題なんだけど。
日本はチキンレース方式が主流だからな。
769:朝まで名無しさん
09/03/01 21:13:48 UrlMWeaD
奥村徹弁護士の雑感(PDF60ページ)
URLﾘﾝｸ(www.okumura-tanaka-law.com)
770:朝まで名無しさん
09/03/01 21:15:40 8shMOVee
>>743
＞「不要」と「さほど必要ない」じゃ天地の開きだ。全く要らんって話はしてない。
正直どこまでのサジ加減でモノを話しているのかよくわからない。
ネットそのものの普及率を考えると新聞やテレビを引き合いに出す事に意味があるとも思えないし
＞人によっては「新たに」習熟する必要があるけど、そんな手間(部活と違って楽しくないし>>727)を
＞かけたがらない人もそりゃ当然居るだろ。
>>708で終了している話だなそれは。
771:朝まで名無しさん
09/03/01 21:17:58 1EWXte3F
>>766
>どちらが正しいかなんて決められんよ。
いや、二次元も児童ポルノに法的な意味で含んじゃったら流石に拙いでしょ。
それこそ個人的価値観と法的価値観の相違でさ。
児童ポルノは、基本的に取締義務があるものだし。
772:朝まで名無しさん
09/03/01 21:19:09 lBqc/GRm
>>737は諸外国、特にドイツやアラブではでは肌の露出の多いキャラクターコンテンツと
それを扱ったグッズは主に宗教的な理由で公には売りづらい事を語ってるだけなのに
そう言うのをうまく飲み込めないかわいそうな子が騒いでると言う印象しか無い。
つか、ただ単に日頃の鬱憤のはけ口を求めてるだけか？
773:朝まで名無しさん
09/03/01 21:23:06 aZcnFZW0
外国の話をするだけってのと、それを日本と結びつけるってのじゃ全く話が違うって言ってるんだが
確かにキレ上戸みたいな言い方されても反論するほどの話題ではないね
774:朝まで名無しさん
09/03/01 21:26:55 1EWXte3F
>>770
調べ物か連絡の道具としてしか利用しない人と情報発信の道具として利用したい人じゃ
求められる最低水準そのものが違うだろ。
子供が前者にとどまるなら従来型のメディアリテラシーの延長程度で済むが
後者だとそうもいかん。
775:朝まで名無しさん
09/03/01 21:39:06 8shMOVee
>>774
その場合は親がiフィルターや使用禁止などを視野に入れた上で
その子供の年齢によって分けていく必要があると思う
776:朝まで名無しさん
09/03/01 21:49:58 1EWXte3F
>>775
いや、全く賛成なんだが、そもそも
「iフィルターってなんじゃらホイ？ひょっとして情報システム部の入れてるエロサイト禁止措置？」
って大人でも日常で困る事はまあない。
そこで「iフィルターをインストロール？めんどくせー。」ってなり得る
事も十二分に考えられるし、そう言う人達がプロバイダなどの上流工程？で
なんとかしてよ、と言う可能性も同様。
777:朝まで名無しさん
09/03/01 22:23:06 8shMOVee
>>776
うーん、もし親が子供の為にネットでの弊害ってのを
考えて調べるという行動を行えば自ずとフィルター関係に
たどり着く様な感じはするけど・・・
携帯はたしかフェルターいれるかどうか業者から確認するんじゃなかったっけ？
そこら辺は国、業者での周知努力に力をいれてほしい所だけど。
ネットって道具がこれだけ根付いた今
教育上フィルタ及び使用禁止程度はやってもらいたいところだなぁ
インストール一つ出来ないし、しない親はネットに限らず
他でも子供に対してずさんに対応するような気がする。
778:朝まで名無しさん
09/03/01 22:23:14 39I+vV0P
とりあえず日本は基本的にキリスト教国でもイスラム教国でも無いから
（個人的に進行してる奴等はいるだろうが）別にキリスト・イスラムの
教義に従って法規制とかする必要は無い
779:朝まで名無しさん
09/03/01 22:41:07 5e4k1GRQ
>>760
水着の上から触るとなんで３号になるの？
１号か２号じゃないの？
780:朝まで名無しさん
09/03/01 22:44:35 1EWXte3F
>>777
いや、生まれた時からあった上に原則双方向性のないメディアしか知らん世代
に俺ら基準の理解を求める事は少々酷だろ。
俺の親はゲーム機は全て「ファミコン」としてしか認識してないのが普通な世代。
君は、ケータイのギャル文字すらすら読めるかい？
いつかは技術の進歩に、理解が追いつかない時がくるだろう。
781:朝まで名無しさん
09/03/01 22:59:28 /Q1etLfh
もみあげちゃんねる閉鎖のお知らせ
URLﾘﾝｸ(momiage.sakura.ne.jp)
『サイト閉鎖のお知らせ』
いつもご利用頂き有難うございます。
先日、サーバーを借りているさくらインターネット様より、当サイトのコンテンツに対して警告を受けました。
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（以下略）