09/02/12 00:31:21 hK7dtCVs
>>347
四割？
そんなに少なかったかなあ？
351:朝まで名無しさん
09/02/12 00:40:04 oO0iFvoC
>>350
子供に対する犯罪は圧倒的に身内だが、大人も含めるとそんなものかも。
352:朝まで名無しさん
09/02/12 01:11:43 aOrp4kN0
>>347
ニュースZEROなんか信用するなよ...
最近だとかんぽの宿の偏向報道か
353:朝まで名無しさん
09/02/12 01:22:12 oO0iFvoC
>>352
別に信用なんてしてないけど。
354:朝まで名無しさん
09/02/12 02:50:44 hyP2zZQq
みのもんたは、概ね好意的だったらしい。
が、アキバに行ったのは、私的も含めて、全く初めてだったらしい。
355:朝まで名無しさん
09/02/12 07:29:19 H7YmuKs2
>>399
>>401
ああ、ちゃんとVectorは18禁認証かけてるね。
偉いもんだ。
あ、それとも内容が非倫理的だから規制すべきだって言いたいのかな？
確かに拉致・監禁・洗脳って現在でもよくあるものね。
主に 新 興 宗 教 の 布 教 手 段 として。
そっかー、 宗 教 はエロゲに影響されたから犯罪集団になった、って主張したいのかーｗｗｗ
わかるわかる、確かに聖典って古代史を反映してるから 略 奪 婚 と 犯 罪 の宝庫だもんね。
こりゃ、まず聖書規制だな。
なにしろ殺人強盗強姦詐欺暴行って何でもござれの犯罪書で、発行部数が爆発的に多いうえに、
原理主義なんつー本の内容が事実だとか言い出す連中が出てくるくらいだもんねｗｗｗ
356:朝まで名無しさん
09/02/12 07:30:02 H7YmuKs2
誤爆orz
357:朝まで名無しさん
09/02/12 08:09:54 L4ywwIqO
>>355
どこの誤爆だよｗｗｗ
けど確かに影響論云々言い出すならまず聖書じゃなきゃ理屈に合わない
でも藤原もそうだけど強力効果論を主張する連中はそれ絶対に言わないな
358:朝まで名無しさん
09/02/12 10:19:08 k6mmmbtD
>>338
> 実際、表現規制問題は“ついで”であって
これに関しては藤原が一応訂正してるよ。
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
359:朝まで名無しさん
09/02/12 10:34:00 rNI2rzu6
テレビは｢公共の福祉｣をべつの意味で解釈して放送してますね
360:朝まで名無しさん
09/02/12 10:39:04 BZlXxEnO
藤原は歴史のお勉強をしないといけないな
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
以上の事情から、『観光と児童買春に関する協議会』の決議を受ける形で、タイのバンコクに設立されたのが、
End Child Prostitution in Asian Tourism、略してＥＣＰＡＴ（エクパット）と呼ばれる団体でした。
日本語に訳すと、「アジアにおける子ども買春観光産業を終わらせる」になります。エクパットの活動は、前述のユニセフによる後押しもあって、
短期間で世界各国に関連団体が設立され、オーストラリア、スウェーデン等では子どもに対する性的虐待を禁止する法律が整備されました。
また、エクパット結成のきっかけになった、アジア各国――フィリピン、スリランカ、タイ――等には、子ども買春を禁止する法律が成立しました。
日本でも一九九二年三月に『ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会』（俗称エクパット東京）が、
同年六月には『エクパット・ジャパン・関西』（俗称エクパット関西）が相次いで設立されています。
ここで、問題だったのがエクパット東京で、その実体は前述のキリスト矯風会だったのです。
何しろ、最初の事務局があった場所が、東京西早稲田日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）内部だったのですから、「宗教とは関係がない」といういい訳はききません。
しかも、この団体が最初に開催したのは、『子どもポルノの法規制問題、ポルノウォッチングの具体的活動に関する公開講演会、学習会』というイベントでした。
これは明らかに、国連の条約やエクパットの設立理念とはかけ離れた行為でした。
一般に流通しているエロ本やアダルトビデオには、18歳未満の女性が出演してはいけないことが、既存の児童福祉法でも定められていました。
未成年が出演しているポルノは、アンダーグラウンドの世界でこっそりと流通しているだけでしかありません。
しかも、私が知る限り、アジアへの児童観光買春ツアーをテーマにした合法的なポルノ作品はほとんど存在していません。
つまり、子ども買春観光ツアーを撲滅することと、日本国内でポルノウォッチングをすることは、本質的に無関係です。
361:朝まで名無しさん
09/02/12 10:39:56 BZlXxEnO
>>360の続き
にもかかわらず、エクパット東京は一九九六年七月にも、日本国内の書店、コンビニで販売されている「子どもポルノ」の実態調査なるものを行なっています。
この調査は矯風会を中心に、一九九五年の秋頃から開始されたものですが、現行法でも禁止されている未成年が出演したエロ本が、
一般の書店やコンビニで販売されているわけがありません。「子どもポルノ」という名目で、ポルノ的な作品全般を糾弾しようと言う意図が明白で、うんざりさせられます。
同年にはアメリカで『児童ポルノ禁止法』が制定施行され、モデルや被害者が存在しない仮想児童ポルノ
（マンガ・イラスト・アニメ・ＣＧ・成人が児童に扮した作品などすべてを含むもので、バーチャル児童ポルノと呼ばれている）も禁止の対象になっていたので、
日本でも同様の法律が成立すると踏んで行動を開始したのでしょう。
また、エクパット東京の代表で矯風会の人権部長でもある宮本潤子は、同年にスウェーデン政府とユニセフの協力によって、
ストックホルムで開かれた『児童の商業的搾取に反対する世界会議』、通称『ストックホルム会議』において、
日本の実写系ロリコン雑誌（一説によると『アリスクラブ』だと言われている）を参加者に見せて回り、
「このような児童ポルノが日本では公然と販売されています」とアジテーションしたようなのです。
結局、こうした活動が功を奏して、『ストックホルム会議』において、
「日本は世界有数の児童ポルノ生産大国である」といういわれのない非難を受けるようになります。
(了)
362:朝まで名無しさん
09/02/12 12:49:36 WkNelb3F
まあ、なんだ
痛いニュースで見たが、どこぞの地域じゃ
「おはよう」と（夕方に）挨拶したら通報されたってのもあるし
未だに日本ユニセフの裏を知らん人もいるし
情報弱者はまだまだ多いってことだな
マスメディア信者が減らない限り、
どうにもなんないだろうね
こっちもあれは駄目、これは駄目とか言う前に、
何でも利用して行くのがいいんじゃないか？
たとえウヨとかでも
規制しようとしてる連中は、
それこそ手段問わずなりふりかまわずだし
363:朝まで名無しさん
09/02/12 12:54:50 HafrbYUY
おれもそう思う
内輪もめしてるようじゃどんな戦いでも負ける
味方を装って内側から自重させたり争わせようとする
規制派の工作員も実在する
364:朝まで名無しさん
09/02/12 12:59:31 XRIwfJUk
【社会】 ２次元女性のヌードはＯＫでも、現実の女性ヌードは「気分悪くなる」若者たち…ナマと非ナマのギャップ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
365:朝まで名無しさん
09/02/12 13:10:04 LL+FJCs/
>>358
自分の発言内容そのものは全く否定してないな。
言葉の選択の問題に矮小化してごまかそうってだけにしか読めん。
366:朝まで名無しさん
09/02/12 13:30:51 LJ6pVlMf
>>357
>どこの誤爆だよｗｗｗ
ネギ板のエロゲ規制スレだなｗ
あそこではユニセフが動いた去年の春から宗教キチガイや性道徳キチガイがずっと荒らしてんだよ
367:朝まで名無しさん
09/02/12 14:30:41 9WSIAjtG
>>363
藤原に関して言えば、内輪ですらないね
368:朝まで名無しさん
09/02/12 16:29:46 DfJAUwUz
>>363
ほとんどは何も言わずに放置すれば問題があると思って批判してるか、
ただ相手が気に入らなくて叩きたいかだと思えるんだが。
「実在する」って、そういう存在の明確な証拠でもあるの？
規制派のことを笑えなくなるような憶測じゃなしに。
そういう奴を発見したり見分けた術があるというなら聞きたい。
369:朝まで名無しさん
09/02/12 17:46:38 iZTDlpZ2
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
名も無き会の議員アンケ。高市きた
370:朝まで名無しさん
09/02/12 17:52:45 LJ6pVlMf
高市は昔から有害図書撲滅に熱心だし
371:朝まで名無しさん
09/02/12 18:22:34 GzXmKgSM
>>364
あいかわらずマスコミは一部の事例でレッテル張りしたり拡大解釈するのが好きだな
372:朝まで名無しさん
09/02/12 19:03:34 oO0iFvoC
>>371
別に問題のある記事ではないと思うが。例によってばぐ犬がスレタイで印象操作しているだけで。
373:sage
09/02/12 21:05:28 YmvgWjqI
>>372
確かに記事の内容は特にどうこう言うような感じはなかったな
スレタイはちょっとアレだけどｗ
374:朝まで名無しさん
09/02/12 21:07:49 Vg73Oo9O
まだ出てなかったな
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
インターネット・ホットラインセンターのパブコメ募集
突っ込みどころは
・ユーザーを協議会に入れるとか書いてあるのに一人もおらん
・実質的に警察庁直下の組織が『公序良俗に反する情報』と称して違法でも有害でもない
情報を有害と断定して削除依頼を出すのは事後検閲
・相変わらず、その有害情報の定義が『疑いがある』場合とかいい加減で曖昧
・有害情報の対応依頼書が削除を促す形式に改悪されている
てなとこかな
他にも気づいたとこあったら適宜追加よろ
375:朝まで名無しさん
09/02/12 23:44:13 M0Gn6ZPQ
> 692 名前：ありや ◆areyaS/Vhs [sage] 投稿日：2009/02/12(木) 23:31:11.56 ID:/QmreO07
> URLﾘﾝｸ(areya.tv)
> 長門ｗ
（ﾟдﾟ）なんぞ、これ
376:朝まで名無しさん
09/02/12 23:55:48 JRtyMuWt
アニメ好きのスポーツ選手なのか？
それがどうした？って感じだけどな。
箱根駅伝にアニメ好きのランナーがいたっけなー。
そういえば、自演乙とか言うキックボクサーの試合が近かったな。
K-1MAXの放送は、TBSだったな。
何もなければいいけどね。
377:朝まで名無しさん
09/02/13 00:54:04 0sDMK9Wr
スポーツ選手で隠さないのはある意味偉いよな
中には敢えて腐女子と結婚してエロゲ続ける猛者も
自演乙のように売りにするのはやだが（ｗ
378:朝まで名無しさん
09/02/13 01:15:04 M0Uf5QdL
まあ、スポーツ選手にも普通にオタはいるからな。
379:朝まで名無しさん
09/02/13 01:16:49 cW0cXNbI
野球でもああっ女神様の同人だしてたりコナン見るために６時に帰る選手もいるからな
380:朝まで名無しさん
09/02/13 03:01:09 JUVt74Uj
まあ口や表には出さなくてもアスリートにもいるでしょ。ヲタは。
381:朝まで名無しさん
09/02/13 03:25:58 O47ML9LT
mixiの該当コミュより
2009年2月10日(火) 東奥日報
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
児童ポルノ規制が停滞／与野党対立、国際的に孤立
毎日新聞や読売の例の広告に匹敵する、すごい偏向・大嘘が含まれてる
382:朝まで名無しさん
09/02/13 03:59:46 LOoh2Wr8
>>381
単なるいつも通りの記事じゃん。青森ローカル新聞の記事なんて気にしてたらキリがない。
383:朝まで名無しさん
09/02/13 04:07:14 O47ML9LT
いつもこんな感じなんだ、この新聞w
すごいな青森ww
384:朝まで名無しさん
09/02/13 04:11:23 LOoh2Wr8
>>383
いや、テンプレ通りの記事だから、どこの新聞が書いても同じ内容になるってだけ。
それより、民主党が「動き出すのは衆議院選後」と言っているのが心強い。
385:朝まで名無しさん
09/02/13 10:00:43 Gf6wUzvR
衆議院選挙後は確実に勢力図が変わるからね
民主が勝てば社民、国民が連立政権に入るし
心配事は保坂さんが当選するかだ
比例でいいから受かって欲しい
386:朝まで名無しさん
09/02/13 10:09:37 iaoQasf3
>>363
だから、そもそも一体化した集団じゃないんだから「内輪」ですらないんだよ
リーダー面は好きだけど失敗したら他人に足引っ張られたせいだって言い張るバカをお仲間にした覚えはねぇよ
増して>>369を見れば分るとおり、他の論点において立場を同じくする事を強要されかねないだろ
ハッキリ言って無能でエネルギッシュな「味方」という
あまりありがたくない類なんだよ
アレは
387:朝まで名無しさん
09/02/13 10:42:31 JUVt74Uj
>>385
何処の選挙予測を見ても小選挙区は厳しいみたいだねえ。
今回は民と国の推薦があるから幾らか違うとは言えども。とにかく社民が比例で東京で１議席確保だな。
388:朝まで名無しさん
09/02/13 11:17:09 rswPOaEZ
▼ 日本のエロゲ『レイプレイ』販売に大激怒 英議員、国会で追及
URLﾘﾝｸ(maniaxz.blog99.fc2.com)
＞労働党の国会議員であるKeith Vaz氏は、こうした製品がイギリス国内で販売されることのないように、
＞議会で行動を起こしていく姿勢を示すと共に、「誰であろうと犯罪行為のレイプをシミュレートする
＞ゲームを購入するのは許されるべきことではない。」とコメントしています。
＿＿＿_ 一方、レイプをシミュレートするゲームを購入している
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 日本人たちの性犯罪は年々減少しています ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
389:朝まで名無しさん
09/02/13 13:13:07 9A8MD1bT
前回は自民党が比例1議席不足して保坂氏がギリギリ滑り込んだけど、
今回は前回より社民は伸びるだろうからなんとか生き残るだろう
東京の人は比例社民でお願いします
390:朝まで名無しさん
09/02/13 13:13:37 raSy8OKU
この青森の新聞に限った事じゃなく、
地方紙には「『青少年の健全育成』etcを理由とした表現規制を肯定する」論調の
プチ毎日な新聞は少なくないよ
391:朝まで名無しさん
09/02/13 13:49:37 CMucJO/C
>>384
法改正を急ぐどころか対立点がはっきりした上に現状では改正に
今以上に時間がかかる事を今回の記事ではっきり示しちゃったのも大きい。
ユニセフやエクパットは福田が辞めた事を恨むしか無いだろうね。
392:朝まで名無しさん
09/02/13 14:29:33 YiVvNHm5
氾濫する児童ポルノ 規制強化には賛否両論も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
393:朝まで名無しさん
09/02/13 15:07:08 LOoh2Wr8
>>392
珍しく比較的中立的な記事だな。産経はこの問題ではあまり印象操作しないみたいだ。
ちょっと前の作田の記事は「正論」の記事だし。
394:朝まで名無しさん
09/02/13 15:12:47 VGGpfkVD
産経新聞（笑）
賛否両論っつーか賛成してるのは利権目当ての宗教臭い奴と
改悪法案の中身知らない情報弱者だけだけどな マスゴミに踊らされた
395:朝まで名無しさん
09/02/13 15:14:13 VGGpfkVD
【正論】犯罪心理学者、聖学院大学客員教授・作田明
アニメや漫画の厳しい規制含め、小児ポルノ規制で法改正を - MSN産経
↓
ソースが「警察庁によると～」なので実際に警察庁の統計を調べてみた。
少年が主たる被害者となる刑法犯の包括罪種別年齢別認知件数（平成18年、平成19年）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
さて、0～12歳は…ふむふむ確かに1501件増えとるな。じゃあ13～19歳はっと…5920件減ってるじゃないか！
アレ？確か改正案は18歳未満と18歳にみえる成人が対象だったよな。産経は何で13歳未満に限定して増加を
伝えた上で18歳未満が対象（漫画アニメ含む）の更なる規制を呼び掛けてるの？ 偏向報道と言われても
仕方ないぞ、これじゃ。よし、次は0～12歳の被害は何が増えているか見てみるか。≪子供への凶悪犯罪が急増≫
ってんだから殺人や強盗だろ。ん？おかしい、両方とも減っているぞ。何が増えているのかな。
えーっと「窃盗犯」が1872件も増加してるっぽいんだが…オイオイまさかこれが凶悪犯罪か？ 窃盗が？？
ふ～ん、なるほどねぇ。 他に気になるところも読んでみよう。
「強姦：０～１２歳→１４件増加 １３～１９歳→５２件減少」
これ読んでなぜ産経記事が「１３歳未満の子供」に限定したか分かった。
確かに１３歳未満の強姦被害は少し増えているものの１３歳～１９歳はそれすら減ってる（笑）
強制わいせつも減ってるなぁ。（０～１２歳→１０８件減少 １３～１９歳→４０５件減少）
これで↓に繋げるんだから産経の世論誘導は悪質過ぎる。いや、産経「も」悪質過ぎる
＞また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も含めて
＞処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり
＞刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。（さくた あきら）
396:朝まで名無しさん
09/02/13 15:15:58 olajf1yz
産経は、記者ではない誰かの発言として極論を載せるのがいつものパターン
397:朝まで名無しさん
09/02/13 15:28:03 LOoh2Wr8
>>396
「正論」ってのは言いたい事を言わせる場。産経の考えに沿わない主張を載せることもままある。
以前、件の作田の文で少年犯罪が多発しているのは嘘という記事を載せていたし。
>>394-395みたいなのを見ると左翼臭くてたまらんわ。
398:朝まで名無しさん
09/02/13 15:30:56 VGGpfkVD
↑ププッｗ極右からみるとみな左翼ｗｗｗ
399:朝まで名無しさん
09/02/13 15:35:12 VGGpfkVD
情報操作に騙されない奴はみな左翼～♪
400:朝まで名無しさん
09/02/13 15:36:14 LOoh2Wr8
>>398
比較的まともな記事を書いた産経を批判してりゃ世話ないわ。そういうのはイデオロギーに固執した阿呆だけ。
401:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/02/13 15:36:46 OsUSTbVS
儚く美しいモノを「卑猥」だと言ってしまうのが世の中の流れなら、それは悲しいことだと思う。
402:朝まで名無しさん
09/02/13 15:38:30 9Zkx6MKX
ID:VGGpfkVDはスルーで。
403:朝まで名無しさん
09/02/13 15:39:11 4+2XqFra
>>388
いっそ刺殺エンド強制仕様にして売れば良かったのに
404:朝まで名無しさん
09/02/13 15:46:50 8GAj818/
自分が気に入らないモノはスルーしろ、か。
405:朝まで名無しさん
09/02/13 15:50:47 8GAj818/
>>400は>>395がまともに見えるの？
この偏向記事がマトモならマトモって何？？
406:朝まで名無しさん
09/02/13 15:56:36 LOoh2Wr8
>>405
「比較的まとも」と言っているのは>>392の記事。話の流れをよく読もうね。
407:朝まで名無しさん
09/02/13 15:58:33 ztmd4Iyr
比較的まともじゃない>>395をなぜ無視するのか詳しく
408:朝まで名無しさん
09/02/13 16:03:01 LOoh2Wr8
>>407
>>397
目が腐ってるのか、それとも見たくないのか知らんけど、「無視」とか明らかな嘘はどうかと思うがねぇ。
409:朝まで名無しさん
09/02/13 16:05:04 9Zkx6MKX
>>404
>>398-399みたいなのをまともに相手するほどこのスレ住人の質は落ちたのか？
410:朝まで名無しさん
09/02/13 16:06:18 ztmd4Iyr
産経批判＝左翼だけという妄想は
毎日やら朝日やら叩いてるのが全部ネトウヨだと言ってる奴と同じだろ
>>395を見ても「比較的まともな記事を書いた産経を批判してりゃ世話ないわ。」
と言えるあなたは自分をイデオロギーに固執した阿呆だと思わないの？
411:朝まで名無しさん
09/02/13 16:11:57 ztmd4Iyr
こっちは散々「ネトウヨだ」ってキムチ工作員から毎日言われてるってのに
412:朝まで名無しさん
09/02/13 16:21:31 LOoh2Wr8
>>410
だって、「記事の内容」ではなく「産経だから」という理由でケチつけてるんだからｗ
>>392の記事は明らかに評価して然るべき内容。というか、本来マスコミがすべき中立的視点。
413:朝まで名無しさん
09/02/13 16:23:56 QWZCZ/hW
TBSラジオにアグネスがでてる
414:朝まで名無しさん
09/02/13 16:24:40 LOoh2Wr8
>>410
あとさー、なんであんたは俺の書いた>>408を無視してるわけ？
「正論」というコーナーがどういう性質か理解する気無いでしょ？
415:朝まで名無しさん
09/02/13 16:29:10 ztmd4Iyr
>>412
この法案を推進してる連中は創価学会や中国共産党の手先だぞ
それと国民の間で中立になっちゃマズイだろ
416:朝まで名無しさん
09/02/13 16:30:18 CMucJO/C
産経に関しては自分の所で出している夕刊フジや正論で載せた記事もYahooやiza！では
産経新聞の記事扱いにしているので混乱するのだと思う。そこら辺は読者がきちんと見極めないと。
>>392に関しては両論を載せてきた事では評価するべきでは？これまではいかにも一方の所に有利な
記事ばかり見させられたのだろうから、このままズルズル延びる事で冷静な記事も出てくるだろうに。
417:朝まで名無しさん
09/02/13 16:33:23 ztmd4Iyr
>>414
でもコレが作田の考えでしょ。
＞また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も含めて
＞処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり
＞刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。（さくた あきら）
418:朝まで名無しさん
09/02/13 16:39:30 ztmd4Iyr
>>416
そこは評価してる。だが>>395を載せたんだから
反対派の記事も載せてくれないと中立とは言えない、そう思っているよ
419:朝まで名無しさん
09/02/13 16:42:28 ztmd4Iyr
>>395とは真逆の反対派がメインの記事ね
日本が児童ポルノ大国は嘘、とか 第二の治安維持法になるかも、とか
420:朝まで名無しさん
09/02/13 17:36:48 yAnoxuxi
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★１６
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
421:朝まで名無しさん
09/02/13 18:14:36 9A8MD1bT
産経って2chの書き込み鵜呑みにしてひぐらし叩いてなかったっか
422:朝まで名無しさん
09/02/13 18:56:08 7QnZKT5I
国籍法の問題点は随分前から指摘されてたのに
問題視されてたことが現実に起きてから報道か
児ポ法の問題点も改正されてからしか報道されないなこりゃ
423:朝まで名無しさん
09/02/13 19:08:59 CMucJO/C
>>418
＞反対派の記事も載せてくれないと中立とは言えない、そう思っているよ
そこは反対派の頑張りに期待するしか無いだろう。誤解をお恐れて
最低限マスコミにアピールする事をやって来なかったつけが今の体たらくを
生んだわけで。
424:朝まで名無しさん
09/02/13 19:16:49 g/otHy1U
読者の声です。つーて自分達に都合のいい意見だけ取捨選択して掲載するってのは、
赤井邦道騒動を紐解くまでもなくさんざん叩かれてるんだけどな
その対象が3K新聞だってだけでやたら擁護するのが出てくるのは、不思議だね
425:朝まで名無しさん
09/02/13 22:34:46 SG7oOoMM
＞ID:LOoh2Wr8
正論の性質？
あぁ、自称保守の人治主義者や懐古主義者や自虐現代日本観に凝り固まった人のステキポエム披露場所って意味だよね？
そもそもどうしてアニメの規制って話になるのかが全く不明だってのに
どこが中立？
産経ってのがどんだけ政治的に偏向してる新聞か分かってるの？
結局産経を批判するのは左翼ってレベルの戯言でしか、アンタは擁護も反論もできてないだろ
426:朝まで名無しさん
09/02/13 22:44:07 SoHG7FCc
実際、日本の報道機関で一番中立なスタンスを持っているのが産経だと思うけどね。
正論も知識人が自由に書くっていうスタイルを数十年貫いているし、アカヒとかの同じような欄が、
明らかにアカヒ側が書かせているって分かるのとは雲泥の差。
反共保守の主張はずっと揺らいでいないし、サヨクどもの無意味な理想論とは一線を隔した、
現実主義的な方策を常に打ち出している。
他のマスゴミが安倍総理叩きに奔走する中で、唯一その功績を正しく評価したのが産経。
これだけで「マスコミ」と呼ぶに値する新聞が産経しかない状況が分かると思う。
427:朝まで名無しさん
09/02/13 22:47:30 BnGkL3to
>>425
＞産経ってのがどんだけ政治的に偏向してる新聞か分かってるの？
ID理論をヨイショしてしまった時点で、産経は政治的にどうこうという
以前のレベルに堕してしまいました。
428:朝まで名無しさん
09/02/13 23:02:50 g/otHy1U
>>427
マジかよと思ったらマジか
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
ひでぇな
429:朝まで名無しさん
09/02/13 23:17:32 LOoh2Wr8
>>425
「比較的中立」と言ってるのは>>392の記事についてだって>>406にしっかり書いてあるだろーが。
ろくに文も読まずに反論擬きしてんじゃねーよ、うぜーから。
430:朝まで名無しさん
09/02/13 23:24:12 LOoh2Wr8
>>425
そもそも、産経が政治的に中立なんて一言も言ってないし、擁護なんざ全くしておらん。
「擁護」という言葉の意味すら理解できていないとしか思えん糞レスだわ。
431:朝まで名無しさん
09/02/13 23:27:38 DdlvAfFJ
とりあえず捏造データとかつかわない新聞社ってある？
432:朝まで名無しさん
09/02/13 23:57:38 rfDky1xR
>>429
だから、それが中立ですら無いって散々言われてるだろうが。
人に読めって言い張る前に自分は人の言ってること理解しようともしてないだろ。
433:朝まで名無しさん
09/02/14 00:13:24 SAyYQwsX
>>428
あと、産経のやった最悪の統計トリックの例
「学力は低下している」っていうのがどうも飯の種になるらしいからなぁ
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
434:朝まで名無しさん
09/02/14 00:26:46 2o3dOXsL
>>432
普通に両論載せてるから中立だと思うけど？
つーか、このスレ住人の言うところの中立って何？
435:朝まで名無しさん
09/02/14 00:31:31 RGQ7xu50
両論を載せた上で、一方的にアニメも規制すべしって結論付けるののどこが中立だよｗ
436:朝まで名無しさん
09/02/14 00:33:34 ZzV2qkLZ
>>434
横から失礼。
どの意見にも惑わされない。
分かりやすく言えば「自己主張しすぎない」
まあこれが一番難しいんですが。特にネットでは。
437:朝まで名無しさん
09/02/14 00:35:19 M3+DB/jH
産經新聞をコケにすると藤原と藤原シンパが火病るからやめておけ
438:朝まで名無しさん
09/02/14 00:40:34 2o3dOXsL
>>435
>>392の記事のどこにアニメ規制しろなんて書いてあるんだ？よくわからん奴が多いな。
>>436
惑わされまくりじゃん。特にウヨサヨ論だと表現規制問題より遥かに元気になるｗ
439:朝まで名無しさん
09/02/14 00:48:12 uxVTEC1O
>>392の記事については園田教授からコメントとってる点からしても評価して良いと思うが。
どうも感情を優先させて書き殴る人が多いなぁ。
440:朝まで名無しさん
09/02/14 00:48:55 XchK0Qad
ボクちゃんの意見に反対するバカもいるみたいだけど
兎に角何の理由付けもなく僕チャンの結論が正しいんデチュ
実に中立だな
441:朝まで名無しさん
09/02/14 01:40:02 m3QdK4ah
むしろ反対派が懸念していた問題点に触れてるだけでも悪くないと思うがな
子どもの入浴写真の例なんて初めてだよ
442:朝まで名無しさん
09/02/14 06:11:37 ICowns80
子育て話のブログとか探すと入浴画像とかはありそうだな。
443:朝まで名無しさん
09/02/14 06:51:13 ICowns80
>>392の記事は「現在もネット上などで膨大に出回ってる」の部分は
どうかと思ったけどそれ以外はそんなに酷い内容とは思わなかったな。
>>435
それって「アニメなどを対象と～」の部分の事？これは自民案や規制派
の人がアニメ規制を主張しているから触れたのであって「規制しろ」と
結論づけてはないと思う。
444:朝まで名無しさん
09/02/14 07:06:26 ICowns80
連投だけど俺も含めてあの記事を擁護？してる人はあの記事
だけの評価であって「産経はすばらしい」とも「産経は味方」
とも言っているわけではなく産経新聞全部を評価してるわけ
ではないと思うけど。「0か100」みたいな考え方になって
ないか？
445:朝まで名無しさん
09/02/14 08:48:35 pUfqLwl1
>>444
だな。産経全体の記事って言うんじゃなくて特定の記事に対しての批評なのにな。
「産経だから～」どうこうって左右の問題にしたがる意味が判らん。
「児童ポルノは規制しなきゃいかんというのは合意があるにせよ、単純所持や二次元規制
については(実務上の)問題点や慎重論もあり、結論出てません。」
と言う只の現状分析記事じゃん。二次元規制も単純所持規制も肯定してない。
肯定してるのは「児童ポルノちゃんと取り締まれ」だが、これは現行法でも求められてる事で
今更問題視する理由もない。
大した記事じゃないんだが、問題点や慎重派の意見もそれなりに行数割いて
載せてるのは、「まだマシ」な部類。
共同通信社系(多分)のアグネスのブラジル会議地方記事なんかひどいぞ。
>>381の記事ほぼそのまんまで、多分全国記事になってるんじゃないかな？
支店行脚中、四国三島で同じ記事見たよ。
(地方紙の全国記事は大体使いまわし。)
446:朝まで名無しさん
09/02/14 09:05:31 fsOKOAPi
一番の問題は一部の住人が現状では見通しが立たないと言う事で増幅された不安が爆発している事だと思う
だから真面目にかつ冷静に読めば納得がいく記事でも何かと理由をこじ付けて爆発してしまうのではないかと。
GT掲示板も同じような理由で暴発してる人を見かけるし、この手の問題に向かない人って居るんだなと思う。
産経の記事に関しては全国紙記事では今の情勢のおかげで両論併記が出てきたかと言う印象。
これらを踏まえてこれまでの思考停止に陥った記事よりも冷静に問題点を突いた記事がこれからも
出てくることを望むばかり。
447:朝まで名無しさん
09/02/14 09:29:08 jhAdZuhT
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造
>されているとし、先進国の責任を指摘した。
448:朝まで名無しさん
09/02/14 10:21:50 w+ANwHTM
>>447
シーファー＆ユ偽フ涙目ｗ
449:朝まで名無しさん
09/02/14 11:01:12 z7/YuxJl
50%ってこの時点で一位の座は動かないじゃないかｗ
450:朝まで名無しさん
09/02/14 11:02:14 2o3dOXsL
>>447
そもそも、この手の国際的な調査ってどういう定義で調べてるのよ？
国によって定義なんて違うんだから。
451:朝まで名無しさん
09/02/14 11:39:26 w+ANwHTM
>>450
普通に解釈すれば、国連の主張する児童の定義に沿って、ポルノ＝猥褻物に児童が
出演してるモノって判断になるんじゃね？
ユ偽フと違って実物の国連組織なら、国連の基準に沿ってなかったらまずいだろうし
452:朝まで名無しさん
09/02/14 12:59:24 pUfqLwl1
>>451
いや、その国の法律準拠の児童ポルノの統計じゃないの？
大体の場合、国際条約に基づいて内国法も整備されるし。
世界中のポルノを一件一件審査できるほど国連に人員がいるかも疑問だし、刑事事件になった場合
捜査権などの警察行政や司法の他国からの独立やプライバシー保護の観点から国連職員といえど
閲覧できるか疑問。
453:朝まで名無しさん
09/02/14 13:22:39 Jbc/ODH2
>>447
こんなことに言及したら、アメリカは日本に何も言えなくなるな
吉田議員今度もアメリカ退治頼むぞ
454:朝まで名無しさん
09/02/14 23:20:02 w+ANwHTM
>>452
その場合、世界的に見ても特に厳しい基準で運用されてる日本の数がもっとも上乗せされる
はずだし、逆に割合一般的な基準で運用されてるアメリカの数は水準にできるな
それで50%超えちゃってるなら、やっぱり世界最大の児童ポルノ大国だって話でしかない、と
455:朝まで名無しさん
09/02/14 23:37:03 E9YNCHtZ
単純所持規制を導入しているはずのアメリカがこの体たらくなんだから、
それがどれだけ効果がないかを、如実に示しているよな
456:朝まで名無しさん
09/02/14 23:45:58 CYedgmzz
アメリカ叩きを始めたのをみると
もしかすると新政権下のアメリカで
規制反対の動きが出てきたのかもね
ブロッキング違法化もあるし
457:朝まで名無しさん
09/02/15 00:08:20 7Pty0rVn
日本が海外から取り入れるのは不自由な点だけだからな
458:朝まで名無しさん
09/02/15 00:52:47 nZWNDcC8
>>454
一応断っとくが、俺の仮説に基づくと必ずしもその結論には達しない場合がある。
あくまで摘発件数ベースの推定だから、実情を反映してる保証はない。
ついでに言うと、ユニセフの大好きな単純所持罪がアメリカにはあるらしいので
摘発可能分母が全然違うわな。
更に言うなら、入浴写真だろうが児童ポルノ認定しちゃうステキ国家アメリカの方が
どう考えても、日本より厳しい基準だし。
(ここら辺は単純所持やポルノ解釈の悪用問題で散々既出な。)
それ以前に、アメリカの児童ポルノ嫌いが規制強化のために大げさに言ってる
可能性すら否定できん。
それこそ、日本ユニセフお得意の「Ｇ８で単純所持を禁止してないのは～」みたく。
もうちっと、裏付け(どういう基準で数字を出したか)取ってから、結論めいた事は言おうや。
459:朝まで名無しさん
09/02/15 01:04:53 2m3BuuGI
製造、だから単純所持は関係がないと思う
でも法解釈の方はすっかり崩壊してるから確かに数字に関しては詳しいのが欲しいね
460:朝まで名無しさん
09/02/15 01:16:41 nZWNDcC8
>>459
製造の解釈すら怪しいからな。
ファイル交換ソフトみたくキャッシュ保持と拡散で製造と判断される可能性も
あり得るし、購入者を製造の共同正犯としてしまったら単純所持すら製造になりうる。
まあ、統計の詳細がわからんと迂闊な事も言えんわな。
461:朝まで名無しさん
09/02/15 13:44:54 r5zCwpWc
「表現の自由」という言葉がどんどん貶められていく・・・
【青森】「鯨肉を盗んだのはジャーナリストに保障されている『表現の自由』なので逮捕は不当」 グリーンピース弁護側が無罪を主張
鯨肉窃盗：弁護側、無罪を主張－－公判前整理手続き ／青森
毎日新聞 2009年2月14日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
国際環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」（ＧＰ）＝東京都新宿区＝のメンバーによる鯨肉窃盗事件で、
窃盗と建造物侵入の罪に問われたＧＰ海洋生態系問題担当部長、佐藤潤一（３２）ら２被告の
第１回公判前整理手続きが１３日、青森地裁（渡辺英敬裁判長）であり、
弁護側は無罪を主張した。次回手続きは３月２３日。
地裁によると、争点は▽鯨肉を自分のものにしようとする不法領得の意思があったかどうか
▽持ち出した目的に照らし、行為に正当性があるかどうか▽国際人権規約により保障されるか－－の３点。
会見を開いた弁護側は、国際人権規約を根拠に「鯨肉を持ち出して横領の実態を告発した行為は、
ジャーナリストに保障されている『表現の自由』と同等のもの」主張。逮捕、起訴は同規約に反するとした。
起訴状によると、佐藤被告とＧＰメンバーの鈴木徹被告（４２）は昨年４月１６日、
西濃運輸青森支店（青森市）に侵入し、宅配用段ボール箱に入った
鯨肉２３・１キロ（５万８９０５円相当）を盗んだとされる。【矢澤秀範】
462:朝まで名無しさん
09/02/15 13:58:20 r5zCwpWc
東京都による表現規制の企み
URLﾘﾝｸ(muranoserena.blog91.fc2.com)
「東京都安全・安心まちづくり有識者会議の報告書」（以下 「報告書」 という） と
「繁華街における安全・安心の確保に関する考え方」（以下「考え方」 という） は繁華街等の来訪者に対し
「街頭や歩行者天国において大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為を慎む。」
を掲げています。
しかし、「大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為」 の内容は曖昧であり、
労働組合や反貧困の街頭行動などが禁止される危険性が高いものです。
しかも報告書は 「礎となるべき条例上の根拠が必要」 と述べています。上記の街頭行動の規制に対して
条例上の根拠が与えられれば、街頭行動に対して法的規制が加えられることになり、
街頭行動の規制が深刻になります。
しかもこの報告書については、パブリックコメントを募集してますが、期限はたった一週間。
締め切りはなんと2月16日。
条例が改正されれば、アピール活動だけでなく、街頭パフォーマンスも弾圧されるおそれがあります。
パブコメは東京都民だけに限定されません。
全国の「東京化」を食い止めるためにも、全国の心ある市民にパブコメを提出しましょう。
詳細
URLﾘﾝｸ(muranoserena.blog91.fc2.com)
応募要項
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
463:朝まで名無しさん
09/02/15 14:04:25 Go+nJ1S3
>>462
小宮に前田に小田って何のギャグだｗ
同見ても竹花院政路線まっしぐらです。あ（tbs
464:朝まで名無しさん
09/02/15 14:59:29 3yoxHW1g
>>461
どさくさに紛れて窃盗犯擁護してんじゃねーよ。
>>463
小宮は表現規制についての言及はしていなかったと思うが。
465:朝まで名無しさん
09/02/15 15:10:25 Go+nJ1S3
>>464
統計や事実に基づかない機会犯罪論を主張して、それによって警察の利権を拡大するって
方法論を使ってる人物＞小宮
特に体感治安の悪化＝治安の悪化とミスリードさせる手法が中心になる点では前田と同類
白地図に独自の理論に基づく危険地帯を赤く塗る児童向け犯罪マップで知られてるが、実際
に地図を作ると町全体が赤くなって児童の自宅だけ白くなったりする
ところが児童に対する犯罪は基本的に親族や同居人が犯すことが大半である以上、本当は
自宅こそが真っ赤ならなきゃおかしい、てな意味不明の代物だったりする
466:朝まで名無しさん
09/02/15 15:29:54 rYvbGLxr
>>447
奴隷でも、なんだかんだで食わせてくれるだけまだマシなんスよね
同族ブラック企業に最低賃金でもいいから働かせてくれと土下座して頼んでいるのに全て断られ生活保護も受けられず失意のうちに公園や橋の下で餓死とか、酷い国ですね今の日本
467:朝まで名無しさん
09/02/15 16:07:09 u+wnvW6J
>>464
＞どさくさに紛れて窃盗犯擁護してんじゃねーよ。
「表現の自由」が窃盗の言い訳にされていることを憂いているのでは？
468:朝まで名無しさん
09/02/15 16:57:41 bhZr535w
>>467
それで正解
「貶める」の意味が分からなかった思われ
469:朝まで名無しさん
09/02/15 18:33:54 d28ymGNp
>>388
まあ、犯罪減少のカラクリなんて、ゲームに夢中でリアルの犯罪なんて
する暇が無いって程度なんだろうけど。(ＦＣブームで不良減った説とか)
あと、ゲームで楽しむ事を覚えると、わざわざリアル犯罪する事のリスクが
本気で馬鹿馬鹿しくなる思考も働く。
よく、ゲームとリアルが区別できないとか、ファンタジーな説を言う人もいるが、
むしろ逆で、ゲームを知らない人こそが、現実しか「 行き場所が無い 」ので
「 ゲームと現実を区別する 」という思考が働かない、というか、生まれてこない。
人は、ゲームを知らないと、「ゲームと現実を区別する」という脳の回路が
出来上がらない。自分的には、こう思っていますよ。ええ。
470:朝まで名無しさん
09/02/15 18:56:17 Go+nJ1S3
>>469
昭和30年代、つまり今現在規制論の中心になってる団塊世代が少年時分が
少年犯罪のピーク
以後、一貫して少年犯罪は減少してるんだけどね
ゲームが出てきてからも、減少してるけどね
471:朝まで名無しさん
09/02/15 19:20:21 B/1rYjVA
ゲームごときで犯罪が増えたり減ったりするほど人間は単純じゃない
472:朝まで名無しさん
09/02/15 19:29:47 nZWNDcC8
>>470
まだ「食うに困る」家庭が当たり前にいた時代だからな。
社会問題化する程大量のニートが、未だにネットで国士様気取ってられる裕福な現代とはえらく違う。
貧困を考慮に入れた上での発言かい？
473:朝まで名無しさん
09/02/15 19:36:23 2ReETH6M
>>469
経験則とか精神主義みたいなことになるかもしれんが
一人の人生の上で、さまざまな事を経験することで
その人生の中で起きる何らかの局面で、その経験が判断や応用として利いていく、という意味では間違ってないかもな。
人間、口では分かっていても直感で進んでしまう傾向は拭えないわけだし、
しかし、たとえTVゲームといえどもそれも個人レベルの経験のひとつとして
人の活き方に影響していくに違いないと思っている。
474:朝まで名無しさん
09/02/15 20:04:30 ejUuUzXJ
凶悪犯罪を起こした奴が犯罪を起こした理由は特定は不可能な気がするな。
もし原因が特定できたとしても一部の事件の話だけで規制するのはやりすぎ。
475:朝まで名無しさん
09/02/15 20:10:45 b62Xgk2M
>>472
だとしても、「ゲームが犯罪を引き起こした」事実が存在しない（統計上、有意な関係があるとする根拠にはならない）ことを証明していることに変わりない。
増加していないのだから。
立証責任が原告側にある以上「あることを証明できなければ」ないのと同じ。
昭和30年代の犯罪の多さの原因が貧困にあったとしても、ゲーム有害論が否定できることに何の代わりがない。
それに貧困が原因なら、「窃盗や強盗」だけが増加しているはずで、「殺人が異様に多い」ことの論拠にはならない。（殺人は貧困と関係ない）
また、現在の犯罪比率で多いのは団塊の世代。１０代や２０代の異様なほどの少なさは学術論文でも言及されている。
貧困が原因なら、現在（バブルくらいから）比較的裕福な生活を送っている団塊の世代は、現在は構成比率が減っていなければおかしい。
勿論、ゲームが犯罪を引き起こす・減らすと一面的に断定するのは間違いであることは言うまでもない。
只、貧困を考慮に入れたら入れたで、「ゲームが犯罪を引き起こす」と決め付けるには矛盾が多いことに変わりなし。
476:朝まで名無しさん
09/02/15 20:22:34 nZWNDcC8
>>475
>殺人は貧困と関係ない
駄目だこりゃ。話にならん。説明すんのも面倒だからもういい。
ゲーム有害論の無茶さは別に否定してないから。
477:朝まで名無しさん
09/02/15 20:53:43 b62Xgk2M
昭和３５年度版「犯罪白書」に載っている少年犯罪の傾向
享楽的ーかつては経済的な困窮や生活苦からの犯罪が多かったが、昭和３０年以降、
享楽追求の側面が多い。
過剰性ー金を取るだけで十分なのに、人や動物まで殺す。
478:朝まで名無しさん
09/02/15 22:04:09 Go+nJ1S3
>>472
いやご高説ぶってるとこ悪いんだけどサ、30年代って高度成長期ど真ん中なのよ
貧困を理由とする犯罪は不況時に増えるとされてるのは理解してる？
ちゃんと調べてから書き込もうね
しかも性犯罪や凶悪犯罪は必ずしも景気とはリニアに対応してないし
これだけ不況が続いてて、殺人で一昨年が犯罪史上最低の犯罪者率を記録したしな
479:朝まで名無しさん
09/02/15 22:16:15 B/1rYjVA
ゲームよりは体罰と犯罪の関係の方がまだ科学的な気がするな
480:朝まで名無しさん
09/02/15 22:18:24 WT6g8Q2k
>>478
自爆テロなんかも『未来に絶望しか持てない』状態だから発生するって言うな。
未来への絶望って意味では秋葉殺傷事件も同じか。
481:朝まで名無しさん
09/02/15 22:31:39 nZWNDcC8
>>478
はあ、高度成長期ねえ。本気で何言ってんだレベル。
別に貧困が今レベルで解消された訳じゃない。
バブルとは性質が違うんだけどね。
経済の質の違い(社会保障の拡充その他法整備)とか考慮に入れてる？
犯罪を構成する要素を一つ追加で提示したただけで、ゲーム有害論の無茶さは
なーんも否定しとりゃせんがな。
482:朝まで名無しさん
09/02/15 22:34:44 Go+nJ1S3
>>479
少年犯罪データベースの中の人の調査だと、少年の犯罪者率の高い戦前は逆に体罰そのものが
少なかったらしい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
体罰容認の風潮は戦後に退役上がりの連中が持ち込んで、それが1990年代くらいまで続いてた
模様らしいけど、それも別段少年犯罪者の犯罪者率とはあまり相関は無さそうな感じに見える
日本の（マスゴミによる印象操作とは裏腹に）他国に比べて異常に少ない少年の犯罪者率ってのは
ほんと根拠がよく判らないんだよな
>>480
自爆テロ関係はよく知らんけど、そんな話は聞くね
絶望が“死に至る病”ってのはキルケゴールを持ち出すまでもなく、誰でもたいていは失恋だの挫折
だので経験してるしな
だから、本気で犯罪との対策に取り組むんだったらセフティネットの構築が最優先だろうし、表現規制
なんて相関関係すら確認できない事項への対策は論外ってのが本当のとこだろうね
483:朝まで名無しさん
09/02/15 22:37:55 Go+nJ1S3
>>481
生活に密着したところから発生する犯罪（例えば窃盗）とかであれば、経済状態とリニアに
対応する傾向はある
性犯罪や凶悪犯罪はそういったところとは要因が違うって話だけどね
ああ、昨今増えてる老人による窃盗（万引き）に関しては必ずしも貧困苦ってほどじゃない
らしけどね
そっちに関しては調べてないし興味も無いんで詳細は知らんけど
484:朝まで名無しさん
09/02/15 22:52:02 KzJa8gK3
>>483
万引きしている最中の脳ってパチンコでフィーバーしている時と同じような状態になるとか言ってたな
老人による犯罪は性方面でも増加しているって話もある
先日も近所で「マスターじじい」と呼ばれていた公開オナニー老人が逮捕されただろｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
埼玉県警行田署は１２日、公然わいせつの疑いで、
行田市須加の農業の男（８３）を逮捕した。
行田署の調べでは、男は平成２０年１２月２５日午前
１１時５０分ごろ、行田市荒木の市道で、農業用軽トラックから、いずれも１５歳の同市立中３年の男子生徒
６人に、「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」などと言いながら、
下半身を露出した疑いが持たれている。
調べに対し、「小便をしたかった」「性教育の一環だ」などと供述しているという。
行田署によると、男子生徒らが携帯電話のカメラで男の顔などを撮影し、１１０番通報した。
現場周辺では、５、６年前から高齢の男が児童に下半身を見せる事件が相次ぎ、
児童の間では「マスターじじい」と呼ばれていたという。
485:朝まで名無しさん
09/02/15 22:57:17 nZWNDcC8
>>483
主に貧困が教育の差にまでなって露骨に現れると、有意性が割合はっきりするんだがな。
引用すべき項目が多すぎてめんどいからやらない。
冗談抜きで一冊本がかけるレベルだから。
486:朝まで名無しさん
09/02/15 23:08:15 2m3BuuGI
貧困による犯罪は昭和20年代までてどっかで見た気がするけど
どこで見たかわかんないし俺生まれてないしまぁどっちでもいいんじゃない？
少なくとも明らかに減った事だけは事実なんだから
487:朝まで名無しさん
09/02/15 23:30:21 Go+nJ1S3
>>484
児童に性行為を見せるってのも性的虐待らしいけど、犯人が老人だと単に公然わいせつ以上の
論調には持ち込まないあたりがまた産経らしいｗ
>>485-486
何が原因てのは難しいけど、ゲームを含めた表現の問題と犯罪者率がまるで相関しない（強いて
挙げれば逆に負の相関傾向がある）のはどうやっても動かない事実になるんだよな
規制論は見たくない表現を規制する以外の意味がほんと判らん
488:朝まで名無しさん
09/02/15 23:50:41 jzA62/60
>>478>>483
確かにそう考えると
必ずしも貧困が要因とならないであろう
30年～の性犯罪数の多さはすさまじいものがあるからなぁ
489:朝まで名無しさん
09/02/16 00:19:00 9Zsj6hMP
強いて言えば、犯罪の大きな原因ってストレスじゃない
「お金がない」っていうのもストレスが溜まる一つの要素ではある
490:朝まで名無しさん
09/02/16 00:53:58 pceTyg+M
そもそも当時の日本にとってどこまで貧困が及ぼされていたのかもよくわからん
ストレスが溜まったから強姦しようなんてのは論外だろうし
491:朝まで名無しさん
09/02/16 00:59:14 l2ZRk9UM
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
アメリカAmazon
日本製のアダルトゲームを削除。
492:朝まで名無しさん
09/02/16 01:38:42 aFlxsYDh
>>487
>何が原因てのは難しいけど、ゲームを含めた表現の問題と犯罪者率がまるで相関しない（強いて
>挙げれば逆に負の相関傾向がある）のはどうやっても動かない事実になるんだよな
規制の妥当性を検証するなら普通にこれだけでいいのに、「団塊は～」なんて余計な事言い出すと
途端に検討すべき項目が増えて、手に負えなくなるから下手に触れない方がまし。
世代間抗争になりかねんのも不利だし。
493:朝まで名無しさん
09/02/16 01:41:57 Po1+aMN/
>>491
輸入代行で海外での販売だと基準が国内法に合致してるか判らん、て話かと
日本で海外の無修正売ってたら削除するのと全く同じ話では？
494:朝まで名無しさん
09/02/16 01:46:45 Po1+aMN/
>>492
現実に表現規制問題はどの時代でも世代間抗争の側面が強い
特に現在は竹花豊だのみのもんたあたりが代表だが（権力を握ってる世代として）団塊世代が
規制の中心的言動を行っている人物であることが多い
その団塊世代こそが犯罪者世代である、統計確認しろ、といった指摘はカウンターとして有効
495:朝まで名無しさん
09/02/16 02:04:23 aFlxsYDh
>>494
有効じゃない。世代間抗争に持ち込んだところでどの世代も真っ当に生きてる
人が大多数。
わかりやすい悪者を作るのは君の嫌う竹花やみのと対して変わらん。
淡々と少年犯罪の低下を説くだけで十分。
下手に世代間抗争を煽ってもお互いがあら探しに意固地になるだけ。
496:朝まで名無しさん
09/02/16 02:09:52 B8C8l+N1
>>491
これ絡みの事件ですね
▼ 日本のエロゲ『レイプレイ』販売に大激怒 英議員、国会で追及
URLﾘﾝｸ(maniaxz.blog99.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.gamespark.jp)
イギリスの政治家が、日本の18禁PCゲーム『レイプレイ』がAmazon.comで販売されていたことを問題視し、
国会で取り上げる意向を明言したそうです。
英紙Belfast Telegraphの報道によると、実際はAmazonが直接ゲームを販売していたわけではなく、
Hentai物を扱う輸入の再販業者がマーケットプレイスで陳列していただけとのこと。
しかし、本来日本国内だけで販売が許可されていた製品が、イギリスのレイティング機関であるBBFCを素通りして、
大衆が利用する大手のオンライン小売店で販売されていたことが問題になっているようです。
労働党の国会議員であるKeith Vaz氏は、こうした製品がイギリス国内で販売されることのないように、
議会で行動を起こしていく姿勢を示すと共に、
「誰であろうと犯罪行為のレイプをシミュレートするゲームを購入するのは許されるべきことではない。」とコメントしています
参考までに
国立国会図書館発行「外国の立法」
「英国における過激なポルノの禁止」
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
おそらくこの過激なポルノ所持法案関係で問題になったのでしょう
497:朝まで名無しさん
09/02/16 02:21:12 Po1+aMN/
>>495
事実は事実
犯罪者世代がそれ以外の世代を犯罪者扱いするなら、それはアンタらのことだ、と指摘して
ナニがおかしいのやら
そのうえで、犯罪者世代であっても絶対多数は犯罪者ではない、自分達の身を省みろと指摘
すればいいだけの話
どこにどう問題があるのか判らんね
それとも、団塊世代が異常に犯罪者の多い世代であり、実際に年度を変えても団塊を含む
世代の犯罪者率が有意に高い統計そのものを否定するの？
犯罪白書で年代別犯罪者率は出てるんだから、警察の発表した資料の否定になるけどね
498:朝まで名無しさん
09/02/16 02:40:56 gTybpuFt
>>497
「犯罪者世代」って何？くだらない纏め方すんな。そういうのを「レッテル貼り」と言うんだよ。
499:朝まで名無しさん
09/02/16 02:41:18 iUcjUFPa
＞497
自分達の活動に都合が悪いからエクパット様のヘイトスピーチするなって
火病ってた、どこぞの団体幹事をやたらと思い出させるよね。
そういや非科学も『科学的に検証してもし影響論が実在したらどうすんだ！』
とか、『よって科学的検証なんて持ち出したら都合が悪い！』とか、物凄い
寝言をほざいてたっけ。きっと何もかも不思議な偶然なんだろうけど。
500:朝まで名無しさん
09/02/16 02:48:46 ARqMKAtS
>>497
つまり、規制反対派の団塊の世代の方々にも「犯罪者世代」という烙印を押すわけね。
短絡的に「世代」で纏めるのはそういうこと。敵と同じ論法を使うのは以ての外。
501:朝まで名無しさん
09/02/16 02:58:00 gTybpuFt
>>500
つーか、このスレって大谷昭宏による「レッテル貼り」を糾弾する目的でつくられたはずなんだがなぁ。
最近は何にしてもレッテル貼りしまくる奴ばかりでうんざりするわ。
502:朝まで名無しさん
09/02/16 03:19:33 9sZAEcjP
○○年代は…とか十数年単位で時代をひとくくりにまとめるのも危険だけど、(これもレッテル貼りと解されかねないか)
ここ数年で出てきたアキバ系とかシブヤ系のような『○○系』は方向性が違うとは思うが
昭和中期から後期にかけて多く出現した『○○族』のように
なんでもひとくくりにまとめてレッテル貼りたがる人はいつの時代でもいるね。
自分はあいつらとは違うというアイデンティティを持ちたいためなのか、
除け者にすることによって安心感を得ようというエゴなのか、それはいちいち判断はできないが、
悪意をもってレッテルを貼るという意図がある、なしにかかわらず、誰であろうと
一つの行動やあり様で集団(と思わしき人物らを)一つの言葉に集約するのは何にせよ危険を多くはらむものだと思う。
と、こんな大きな口叩いてるけど、これもレッテル貼る(と思わしき)人に対して
『ステレオタイプ』だ、とレッテルを貼り返しているようにも解釈させてしまうから反論としては稚拙か。
503:朝まで名無しさん
09/02/16 07:10:04 Po1+aMN/
「おまいら若い世代は犯罪者ね、規制汁！」
と、レッテルを貼って表現規制を行おうとしてるのに対し
「いや、そういう意味ならあんたらが犯罪者になるけど？」
と、統計に基づく事実を指摘することの、どこがどうレッテル貼りなんだか
その手の安易なパターン化によってレッテル貼りとか称する行為のことをこそ、レッテル貼りと
称される訳だけどね
だから団塊世代は～と別なトコで始めたらレッテル貼りと称されるかも知れないけどな
504:朝まで名無しさん
09/02/16 07:21:57 H3xZpZBT
まあ、団塊の世代の犯罪率の異常なほどの多さを指摘し、「団塊の世代は犯罪世代」
と指摘するのは、あくまで、「若い世代を凶悪犯罪者扱いする」現在の権力を持っている世代に対する
カウンターとしてなら大いにすべきだが、関係のないところでやったらレッテル貼りだな。
505:朝まで名無しさん
09/02/16 07:36:09 Po1+aMN/
>>504
そゆ事だね
個人的にはそれはそれとして、なんで団塊に犯罪者が有意に多いのか、って根本的なとこにも
興味はある
社会構造からみて単純に数が多い世代は社会に居場所が無くなって、犯罪を含む暴力行動を
起こし易い（ゆえにテロは若年人口が多い国で多い）って学説もあるみたいだが、この辺はスレ
違いだな
506:朝まで名無しさん
09/02/16 15:16:23 8b2qrv+H
>>496
13歳少年と15歳少女のカップルが「親」に 英国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
イギリスで性の乱れが社会問題になってるのは、メディア規制が厳しすぎる事と無縁ではないと思う。
規制派は因果関係を逆に考えたがるだろうけどね。
507:朝まで名無しさん
09/02/16 15:25:06 6MDSzeq0
中国のアニメ番組、問題にされるのはエロと暴力そして恋愛
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
推進派アグネスは日本をこんな国にしたいのでしょうね。
これじゃ絶対アニメ漫画文化衰退するじゃん・・・
508:朝まで名無しさん
09/02/16 15:56:25 gTybpuFt
>>507
アグネスがどーのこーの以前に、共産主義はそういうものだ。
腐ってるとはいえ、愛をテーマにしている歌を歌っているアグネスとは別次元の話。
509:朝まで名無しさん
09/02/16 16:03:12 Hp7gj3d5
>>506
さあ、どうなんでしょう。
スッキリ！でこのニュースを紹介した時には、
あまりにも早い頃からの性教育と
１６歳の女子から与えられる手厚い生活保護が
問題になっていると報道していたようですが。
510:朝まで名無しさん
09/02/16 16:24:22 Gy+iaQyh
>>506
＞メディア規制が厳しすぎる事と無縁ではないと思う。
規制を緩めるにしたって少なくとも18禁にはしなきゃいけないだろうから
青少年の性の乱れは防げないんじゃないの？
>>509
＞あまりにも早い頃からの性教育と
具体的に何歳からなの？
性教育批判＝純潔教育というと某カルト教団の十八番だよね・・・
511:朝まで名無しさん
09/02/16 16:38:20 p0bZ1Otz
＞警察は未成年の性行為として訴追手続きを取ることもできた
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞英国は西欧諸国の中で１０代の妊娠率が最も高く
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
未成年の性行為を法律で規制してもまったく意味がないということですね。
＞避妊せずに性交渉し、シャンテルさんが妊娠した
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
避妊してないということは性教育が行き届いてないということだと思いますが。
512:朝まで名無しさん
09/02/16 16:48:58 9Zsj6hMP
>>505
子どもの数が多いと質も悪くなるんじゃないか
親が望んで産んだのなら良いんだが、昔は後先考えずにバンバン産んでただけで、
今と比較して望まれずに産まれた子どもの比率は高かったかも知れない
実際に統計を見ると、その当時は親に殺される子どもも多かった
逆に現代人は子どもを産むことに対して慎重な判断が出来る人が多いから、
望まれずに生まれる子どもの比率も低く、結果的に少子化になったのかも知れない
513:朝まで名無しさん
09/02/16 18:04:31 1b3vabRz
>>508
おっと、アグネスと中国共産党は仲が良いんだぜ？
チベット人を見捨てたのも彼らに配慮したからだしな。
別次元どころか幹部のパーティーに何度も呼ばれるほど非常に親しいんだよ。
514:朝まで名無しさん
09/02/16 18:10:23 Hp7gj3d5
>>510
イギリスのメディアが
この問題に関して、これが原因だと指摘していることをフリップで紹介があっただけで、
テリーを含むスッキリのコメンテーターが言ったわけじゃないよ。
でもコメンテーターの誰が何を言ったかまで具体的に覚えていなくてごめん。
三船美佳が何か言ってる時に
おまえが言うなという気持ちになったことだけしか覚えていない。
515:朝まで名無しさん
09/02/16 18:11:03 ABJKuEp7
>>504
カウンターというか、こちらまでそれに付き合って
「団塊の世代は犯罪世代」みたいな言葉が出てくる時点でダメじゃね？
つーか「カウンター」ってどこで誰に対して打つことを想定してるんだか。
ましてわざわざ団塊をターゲットにするなんてそれこそ
ワイドショー的に管を巻くかバラエティー討論番組的な罵り合いで
ハッスルするだけにしかならんと思う。
「団塊世代を凶悪犯罪者扱い」を打ち返したらケンカの種が増えるだけ。
泥仕合のケンカに近づくほどに、感情論で強い方のペースになる。
516:朝まで名無しさん
09/02/16 18:51:12 8b2qrv+H
カウンター論をかますにしても、「あんたのその理屈だと、あんた自身がＯＵＴになっちゃうよ」と
懇切丁寧に語らないとなあ。
どうも２ちゃんのノリだと、相手が何を言いたいのかとか議論をどういう形に落としたいのかとか
その辺を考えずに、ただ単に相手に言い返せればそれでＯＫみたいになりがちだけど、
まっとうな議論をするなら、そういうのは避けないとね。
517:朝まで名無しさん
09/02/16 19:01:38 9Zsj6hMP
「団塊の世代」っていうのは範囲が狭すぎるな
みのもんたも団塊の世代ではないし、老害の象徴が団塊の世代って言葉になってしまってる
518:朝まで名無しさん
09/02/16 19:01:58 aFlxsYDh
>>503
誰に対してカウンターが放てるか想定すらしてなそう。
みのとかに直接打ち返せる力があるなら、逆にここまで窮地に立ってないよな。
粛々とゲーム有害論の無茶さだけを訴えて行くに超した事はないと思う。
無駄に敵を作る必要も無いと思うけどね。
519:朝まで名無しさん
09/02/16 19:06:28 5TRS2XCN
【地球】Axis Powers ヘタリア 13【よろず雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
イギリスの性に関しての変態っぷりはここの人たちが詳しいよ
520:朝まで名無しさん
09/02/16 19:50:02 Po1+aMN/
非科学君が論争で負けると必ず単発IDで個人攻撃が始まるのも不思議だなｗ
これもきっと>>499 の書いてるとおり 偶 然 なんだろうけどね
相手がレッテル貼りしてきているのに対し、あんたら（もしくはその多少上あるいは下）の
世代こそが犯罪者量産してますよ？と指摘することが、誰に何の問題が発生するのか
教えて欲しいもんではある
521:朝まで名無しさん
09/02/16 20:00:01 8b2qrv+H
>>520
レッテルの貼り合いってのが議論に勝つ方法論として正しくないって話だろ。
522:朝まで名無しさん
09/02/16 20:04:45 Po1+aMN/
>>521
相手がレッテルを貼ってるから、それはおかしいよ、と指摘するだけのこと
その際に相手の属性こそが貼り付けてるレッテルの内容に近いことを指摘すれば、相手がそれを
剥がすための論理を探すのは必至
そのうえで、それはおかしいと思うでしょ？と指摘すればいいだけのことなんだが
もちろん相手が団塊じゃなければ、単純に事実だけ指摘すればいい
523:朝まで名無しさん
09/02/16 20:10:19 aFlxsYDh
>>520
非科学って、君の事じゃん。論争にすらなってないから。
言葉が一人歩きする怖さも判ってないんだなあ。
不都合滅茶苦茶ありまくりだって。
仮にみのもんたに「団塊の世代こそ犯罪者世代」(>>494)とやり返したら、そこだけ抜き出して
悪感情をもたれる。
ベンサムが「道徳無視の少数犠牲容認論」と叩かれた事から少しは学べ、と。
524:朝まで名無しさん
09/02/16 20:10:28 PjI5X6cH
ID:Po1+aMN/は間違った事は言ってないと思う
525:朝まで名無しさん
09/02/16 20:12:20 PjI5X6cH
>相手がレッテルを貼ってるから、それはおかしいよ、と指摘するだけのこと
彼が言いたいのは要するにコレだろ？なぜそれが非難されなければならないんだ
526:朝まで名無しさん
09/02/16 20:13:26 Po1+aMN/
>>523
一人歩きもへったくれも、団塊≒犯罪者多発ってのは事実でしょ？
それとも、そもそもそれを否定してみる？
事実を事実として指摘したうえで、だからといって貴方達は犯罪者ですか？と指摘するのは
相手が若年世代を犯罪者扱いしてる状況に対して普通にカウンターになるのは道理
論争にならない、のは、論点をわざとズラしてる人がいるからだね
その責任はこっちは知らんよｗ
527:朝まで名無しさん
09/02/16 20:23:02 aFlxsYDh
>>524-526
言葉を選べ、これに尽きる。
>>その団塊世代こそが犯罪者世代である(>>494)
とか、売り言葉に買い言葉の世界じゃねーか。
528:朝まで名無しさん
09/02/16 20:25:16 PjI5X6cH
>>527
ID:Po1+aMN/は別に自分から仕掛けて団塊世代を非難しようとしてるわけじゃないでしょ
529:朝まで名無しさん
09/02/16 20:27:06 8b2qrv+H
>>525
それだけに留まってればいいんだけどね。
相手のロジックを使って相手を否定し始めると、今度は自分がそのロジックに囚われることになる。
あくまでも、自分がそのロジックを認めているわけではない、ということを議論の最中であっても
常に周囲に立証し続ける必要があるだろう。
>>526でもそうだが、
>一人歩きもへったくれも、団塊≒犯罪者多発ってのは事実でしょ？
たしかにそれだけなら間違ってないが、そこから一足飛びに「団塊世代＝犯罪者予備軍」という
理屈にならないように注意しようねって話だろ。
「その世代に犯罪者が多いこと」と「その世代が必ず犯罪者になる」とは別の話。
そこをごっちゃにしないよう注意して議論をしないと。
530:朝まで名無しさん
09/02/16 20:28:20 8b2qrv+H
>>528
言われたから言い返す、でも同じ事だよ。
531:朝まで名無しさん
09/02/16 20:30:07 aFlxsYDh
>>528
荒らしに構う人も荒らしです、ってか相手の土俵に乗る時点でアウトだろ。
極当たり前に「いや、犯罪減ってますし。統計見てます？」だけで十分。
団塊がどうこうとか、もろに挑発に引っかかってるだろ。
532:朝まで名無しさん
09/02/16 20:30:19 PjI5X6cH
>>529
同意。ただ、言われっぱなしでも自分のペースを貫くことに固執して、周囲の誤解を解けないようでは困るけど。
533:朝まで名無しさん
09/02/16 20:32:16 Po1+aMN/
>>529
“犯罪者率”の意味を理解してれば、予備軍なんて主張は出来るはずが無いと思うんだが
まぁ規制派側は予備軍扱いしてる傾向が強いけどね
>>ID:PjI5X6cH
ご声援？どもｗ
534: ◆ovYsvN01fs
09/02/16 20:33:30 UKBIGP1c
【経済産業省「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律施行令に基づく告示案に
対する意見公募」 】
募集期間：1月21日～2月20日
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
【東京都安全・安心まちづくり有識者会議報告書の公表及び「繁華街等における安全・安心の確保に関する考え方」の
パブリックコメントの実施について】
（ＮＪＰ URLﾘﾝｸ(www.news-pj.net) とかを若干改変 ）
「東京都安全・安心まちづくり有識者会議の報告書」と 「繁華街における安全・安心の確保に関する考え方」は
繁華街等の来訪者に対し 「街頭や歩行者天国において大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為
を慎む。」 を掲げています。
しかし、「大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為」 の内容は曖昧であり、 取り締まる人の思
想自体では、スポーツの応援団等が着ているハッピ、女装・男装、ゴスロリや渋谷系等の服を着て、何人かで集まる事す
ら禁止される、危険性が高いものです。
しかも報告書は 「礎となるべき条例上の根拠が必要」 と述べています。
つまり、東京都は「その服を着ている」というだけで逮捕・補導できる条例が必要と言っているのです。
この報告書については、パブリックコメントを募集してますが、期間はたった一週間。期限は明日。、2月16日。
条例として制定されれば、街頭パフォーマンス、どころか着ている服が「パフォーマンス用」を看做されれば、それだけで
警察に呼び止められ、最悪罰金等の罪が科されます。
パブコメの対象は東京都民だけに限定されてません。そして、規制対象者も 東京都民だけに限定されません。
あなたのファッションセンス、そして何より「同じ趣味を持つ人と一緒に街を歩く権利」を守るために、パブコメを提出して
ください。
詳細
URLﾘﾝｸ(muranoserena.blog91.fc2.com)
応募要項
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
535:朝まで名無しさん
09/02/16 20:35:21 qjC2nYjS
昭和30年代に犯罪が多かったことと、勘違いしてる奴に団塊の世代が多いって事は全く別問題
一緒くたにするから話がおかしくなる
536:朝まで名無しさん
09/02/16 20:37:36 PjI5X6cH
>>533
俺は一人の規制反対派に過ぎないので、どちらの敵でもないよ
537:朝まで名無しさん
09/02/16 20:40:16 c15jrxh6
米アマゾン、日本のアダルトPCゲームをサイトから削除 メーカーは「国内向けである」との注意文を英語で掲載
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
42なまえないよぉ～ 投稿日：2009/02/13(金) 22:53:36 ID:8Cdxu+30
勝手に売ってたんだろ
しかし「銃で人を殺すシミュレート」は良くて「性的犯罪のシミュレート」は駄目？ 愉快な境界線だこと
ぶっちゃけ単なるヒステリーだな
んなことやる暇あるなら、ガキをきちんと教育する部分を強化しとけ
538:朝まで名無しさん
09/02/16 20:40:54 Po1+aMN/
>>535
昭和30年代に少年犯罪を犯してた世代＝団塊世代なんですが
団塊の定義は広く採ると1945年から10年ほどの間、狭く採ると1947～1949年
昭和30年代は1955～1964年
正に団塊ど真ん中の世代が少年時代に、少年犯罪の暗黒時代がある
付け加えると学生運動と称する若年層による暴力活動が一番激化してたのも、だいたいその辺の
世代だね
539:朝まで名無しさん
09/02/16 20:46:52 aFlxsYDh
>>534
そのリンク先理屈が飛んでるって
>労働組合や反貧困の街頭行動などが禁止される危険性が高いものです。
可能性から
>街頭行動を規制し、表現の自由を侵害する条例に反対を表明するものです。
いつの間にか確定事項になってる。
540:朝まで名無しさん
09/02/16 20:53:22 qjC2nYjS
>>538
昭和30年代に少年犯罪を犯してた世代≠団塊世代
あくまで少年犯罪の件数が著しく多かっただけ
自分の年代より犯罪件数の低い世代からなら犯罪者と呼ばれても納得するの？
541:朝まで名無しさん
09/02/16 20:57:32 9Zsj6hMP
>>538
その前の世代とその後の世代も犯罪率高いから、別に団塊の世代がってわけでもないね
戦後から1970年くらいまでは少年犯罪がひどかった
542:朝まで名無しさん
09/02/16 21:01:41 Po1+aMN/
>>540-541
何度も書いたけど、相手がそう決めうちしてくるなら、それは貴方達でしょ？と反論するための
材料としては便利だってだけの話
どの時代でも特定のメディアを言い訳にした若年層叩きは存在する
今の時代はたまたまその中心世代が他の世代に比べて有意に犯罪者率の高い世代だから、
若年層を犯罪者扱いするなら反論しやすいってだけのことでしょ
543: ◆ovYsvN01fs
09/02/16 21:38:02 UKBIGP1c
>>539
コピペパブコメ防止のためでしょ。
まぁ、アレは基本的に弁護士向けの文だから、そこら辺は問題ないでしょ。
544:朝まで名無しさん
09/02/16 21:48:26 aFlxsYDh
>>542
何遍も言われてるが、挑発に乗るな。
「そんな事を言うなら団塊世代こそ犯罪者世代じゃん」
「君は、お父さんお母さんを犯罪者世代と言うのか！！」と
手練手管で丸め込まれるのがオチ。
それと、「オタク」の前提必須条件に「若者」を含まない事も少しは考慮してる？
545:朝まで名無しさん
09/02/16 22:09:22 yzlTlhKb
まぁ議論の際に
今の世代は犯罪が多いといわれたときに
４０年前のほうが犯罪は多いですよ
と言えばいいだけの話なんだが
まぁマスコミがいかにも今犯罪が増えてるなんて言うのはムカつくけどね
間違いは是正しなければならないが喧嘩腰である必要は無い
546:朝まで名無しさん
09/02/16 22:16:38 G3l661xq
そもそも規制派と議論してもいないのだから喧嘩腰も何も無い罠
547:朝まで名無しさん
09/02/16 22:26:40 Po1+aMN/
>>544
俺の父母の世代からは少し外れるが、仮にど真ん中であったとしても『そうですね、大変残念な
ことですが、事実ですから仕方ありません』とか返答するけど？
事実は事実
どんなに誰かに都合が悪くても、事実
事実を枉げて対処すれば、結局はありとあらゆる方面に後々悪影響が出るだろうな
548:朝まで名無しさん
09/02/16 23:46:52 ABJKuEp7
>>547
誰も事実を曲げろとは言ってない。残念とかいう問題ではない。
いってみれば「お前らは凶悪犯罪者宮崎と同じオタクだ！」というのと一緒。
その評価法やカテゴライズそのものが馬鹿馬鹿しい。そこにわざわざこっちから乗るなってこと。
549:朝まで名無しさん
09/02/17 00:05:22 MTrgoWh7
>>547
そもそも言う必要がない。再三再四多数の人から言われてる事だが。
相手のレッテル張りに付き合う時点で終わってる。
550:朝まで名無しさん
09/02/17 00:14:47 uqVU6OSU
>>548
宮崎はどちらかと言えばエアチェックマニアだったらしいが、仮にオタクだったとしたら
単に事実の指摘ってだけ「うん、オタクだね。それが何か？」ってそれだけのことでしょ
事実に文句つける方がおかしい
551:朝まで名無しさん
09/02/17 00:15:48 4+951ntl
>>547
自分自身とは全く関係の無い話で烙印を押されるわけか。もう、お話にならないレベルだと思うわ。
552:朝まで名無しさん
09/02/17 00:24:25 GG4MMIpC
団塊世代が犯罪世代だ、と真実の指摘をされると、
一部の人が都合が悪くなるらしい、ということは
実によく分かった。
なんで？。
藤原？。
553:朝まで名無しさん
09/02/17 00:31:17 uqVU6OSU
>>551
例えば犯罪者の子供がそれを指摘されたとして、それが事実なら事実は枉げられないでしょ
当たり前のこと
そのうえで、親が犯罪者であることと自分がどうであるかは関係がないと主張すれば済む話
なんかほんっとに団塊世代が常に他の世代に対して優位に犯罪者率が高いって単なる事実を
指摘されると極端に都合が悪いヤシがいるみたいだな
おもしろい現象ではある
>>552
団塊世代の犯罪者率が高いのは真実じゃなくて事実
真実と事実はかなり意味が異なる
554:朝まで名無しさん
09/02/17 00:37:56 4+951ntl
>>553
あのね、事実の否定なんて誰もしてないの。
わざわざ言う必要の無い、他人が不快になるだけの愚論を利用しようとしている点を指摘してるの。
555:朝まで名無しさん
09/02/17 00:45:13 dyXSGy+i
>>553
＞例えば犯罪者の子供がそれを指摘されたとして、
わざわざそういう指摘をする方が社会常識が無いって話をしてるんじゃないのか？
556:朝まで名無しさん
09/02/17 00:50:39 uqVU6OSU
>>554
ああ、相手が殴りかかってきても決して殴り返すなって主張な訳か
自衛隊ですら殴られるまでは殴らないって仕組みなんだけどね
非暴力主義にしても相手が無意味に殴ってきても抵抗しないことを指す訳じゃない
相手が右の頬を殴ってきたら左の頬を、左の頬を殴ってきたら右をって、間の抜けた永久機関
みたいなマネがしたいならそれでもいいじゃない？
俺はゴメンだけどな
557:朝まで名無しさん
09/02/17 00:52:38 uqVU6OSU
>>555
もちろん、そこで相手の品性の問題になるのが一番大きいと思う
でもそれが事実なら、そう指摘されたら違うとは反論しようがないでしょ？
事実は事実として認めたうえで、それが自分の品性や人格とは関係がないならちゃんと
それを指摘すればいいってそれだけのことなんだけどねぇ…
558:朝まで名無しさん
09/02/17 01:04:00 4+951ntl
>>556
殴る対象が、殴りかかってきた敵だけでなくなるからこれだけ批判されてるんだろうに。味方まで殴ることになるんだよ。
これだけ指摘されてるのに、まだ理解できないかねぇ。
559:朝まで名無しさん
09/02/17 01:04:25 MTrgoWh7
>>552-553
規制の必要性をどうこう言うだけなら犯罪率の低下を提示すれば足る。
不必要に「犯罪者世代」なんて失礼なレッテルを張って不興を買うのは愚行
と言うしかない。
聞き手の感情を無視した「正論」とやらは敵を増やすだけ。
若者世代を「犯罪者世代」と言う狂った一部の団塊の世代が仮に居るとして
「団塊こそ犯罪者世代」とやり返せば、大部分の団塊の世代が不愉快に思うのは
自明の理。
無駄に敵を増やすなと言ったら藤原とか、陰謀論にも程がある。
560:朝まで名無しさん
09/02/17 01:08:56 aNHOh2P0
団塊の世代と規制派って別に何の関係もないしな
561:朝まで名無しさん
09/02/17 01:15:07 dyXSGy+i
>>557
「事実だから何でも主張して良い」ってのじゃ世の中は成り立たない。
ハゲの人に「あんたハゲだね。」と言ったら喧嘩を売ってるのと同じことだ。
562:朝まで名無しさん
09/02/17 01:23:17 uqVU6OSU
なんつーか
ここまで臭いと確かにECPATに関する事実を主張したら『ECPAT様を怒らせた』とか不思議な
主張を始めてた、どこぞの人物の主張とえらく被る気が俺もしてきたｗ
まぁけど、いいんじゃない？
俺は殴られたら殴り返して相手が反省したら許すってのがあるべき人の道だと思うが、殴られ
続けてパンチドランカーになるのが正しいと思うならそれも道の一つでしょ
好きにすればいいと思うよ？
何度でも書くが、団塊世代が有意に犯罪者率の高い世代であるのは事実
その世代が現在、権力を持ってて若年層叩きの一巻として表現規制を行ってるのも事実
相手がレッテルを貼ってくる場合に、それが虚偽で有ること、そのレッテルがむしろ相手にこそ
相応しい事実であることを指摘するぐらいでないと、ンなレッテル貼ろうとする不見識な相手に
通用するとは、俺には思えないだけのこと
他人が違う考えなのを認めるのが民主主義なんだから互いに違う方法論を使えばいいだけのこと
だね
563:朝まで名無しさん
09/02/17 01:24:19 uqVU6OSU
>>561
ツルッ禿が「アンタ禿だね」と言って来たら、いやアンタも禿だろｗと言い返すのは不思議なことかな？
564:朝まで名無しさん
09/02/17 01:30:50 4+951ntl
>>562
レッテル貼りというか、妄想もそこらへんにしておけ。自分と意見が違う人間は全員藤原かい。
本当に馬鹿らしいわ。時間の無駄も良いところだったわ。
565:朝まで名無しさん
09/02/17 01:36:03 MTrgoWh7
>>562
「団塊」は宗教組織でも営利企業でも悪の秘密結社でもないんだけどな。
ギャラリーにまで喧嘩売る戦術なんて馬鹿馬鹿しい事主張してるあたり
むしろそっちの方が、ベクトルの違う藤原に見えるが。
そもそも、そう言う不見識な人は大抵「宗教」で動いてるので、いくら利を説いても意味がない。
気違いとガチで喧嘩するのも気違いだぜ。
566:朝まで名無しさん
09/02/17 01:37:59 dyXSGy+i
>>563
世の中には「喧嘩両成敗」という言葉があってだね、普通の大人ならスルーするもんだ。それが「大人の対応」だ。
君の主張は実に子供っぽい。
>>562
＞その世代が現在、権力を持ってて若年層叩きの一巻として表現規制を行ってるのも事実
この世代で規制に反対している人も沢山いると思うが。この重大な点を意図的に無視していないか？
567:朝まで名無しさん
09/02/17 01:45:04 aNHOh2P0
＞その世代が現在、権力を持ってて若年層叩きの一巻として表現規制を行ってるのも事実
ソースは？
568:朝まで名無しさん
09/02/17 01:45:57 Z68EbDcc
おまいら落ち着け。
藤原の押しつけあいはみっともないぞ。
藤原よばわりされたら誰でもむかつくだろ？。な？。
569:朝まで名無しさん
09/02/17 01:51:47 hEBGMm9c
荒れまくってるネギ板のスレの方がここと比べるとまともな議論しているな
570:朝まで名無しさん
09/02/17 01:56:37 uqVU6OSU
>>567
竹花豊・前田雅英・下田博次・森昭雄・上田清司
ざっと確認できただけでもこの辺がズラズラでてきてるね
571:朝まで名無しさん
09/02/17 02:04:52 uqVU6OSU
女性だと、神本美恵子・円より子・山谷えり子・松あきら・小宮山洋子ってあたりか
西川京子・浜四津敏子あたりもも45年だからニアピンだな
もともと数が多い世代でちょうど権力を握ってる年代なんだから、そらいくらでもいるわ
572:朝まで名無しさん
09/02/17 02:12:17 dyXSGy+i
>>570-571
＞若年層叩きの一巻
この点のソースは？その人達は単に表現規制派なだけでしょ。
「表現規制＝若年層叩き」なのか？
573:朝まで名無しさん
09/02/17 02:19:33 83bWgayM
ポルノ漫画や暴力ゲームの年齢制限賛成論者は子供を『子供は極めて無垢でありエロ漫画や暴力ゲームを見れば
レイプやセクハラや暴力行為は正当化されていると思い込む存在である』とみなしている残酷さ。
子供に対する無理解をなんとかするべきだと思う。
574:朝まで名無しさん
09/02/17 02:27:34 HATlucBZ
情報の専門家が書いた本の記述。
「インチキするなよ」
と言うと、相手の信頼を得られない。相手は自分の裏をかこうとする。
「お互いにフェアにやろうぜ」
と言うと、相手の信頼を得る。相手は自分の裏をかこうとはしなくなる。
同じ内容でも、ものには言いようがある。
言論戦・情報戦は、「ものの言いよう」が全てだと言って良い。
と言う話ですね？
575:朝まで名無しさん
09/02/17 02:50:55 x//ATvoZ
>>565
団塊が老害になっているのもまた事実。
ジジイはいつの時代も最近の若いものは～と言い続けているな。
団塊は自分たちの犯罪者っぷりを棚に上げて
犯罪率の少ない若者世代を批判してるから酷い。
＞気違いとガチで喧嘩するのも気違いだぜ。
気違い三国人と喧嘩しなかった結果が今の日本ですよ。
チョンにペコペコヘラヘラ言いなりになるのが格好良いと思う団塊？
576:朝まで名無しさん
09/02/17 04:19:30 HATlucBZ
>575
ヘイトスピーチを平気で言えるようなゾンザイな精神は、
言論の自由とは無関係に軽蔑されるべき人格ですよ？
あなたが半島の人に劣等感をなぜか抱いているという
ことは分かりましたが、そんなあなたの個人情念なんて
ごく一部のいかれた人を除いて、共感を得ないものですよ？
577:朝まで名無しさん
09/02/17 04:22:14 dyXSGy+i
>>575
頭の悪さ全開な書き込みだな。知性の欠片も感じない。
当たり前のように差別用語を使い、自分では出来ないことを他人に求めている。
とりあえず、お前は「気違い三国人」とやらにガチで喧嘩売って来い。口だけ坊やじゃないならな。
578:朝まで名無しさん
09/02/17 05:04:08 dC0sQR2z
ダガーナイフの回収は全然できてないらしいね。児童ポルノが規制されても捨てる人は少数だろうな。
579:朝まで名無しさん
09/02/17 07:57:05 6vIpiflb
>>570-571
団塊規制派ﾊﾟﾈｪwww
こんな顔ぶれになるのかすげぇな
>>574
ECPATやユ偽フにフェアなんて言葉が理解できると思ってるのか？
580:朝まで名無しさん
09/02/17 08:18:53 GKY2QPkY
>>574
＞「お互いにフェアにやろうぜ」
＞と言うと、相手の信頼を得る。相手は自分の裏をかこうとはしなくなる。
この「情報の専門家」は自分の研究室から一歩でも外に出たことがあるのだろうか？