09/02/11 00:42:40 EMvRQm7h
ていうか、全部「自己責任」で片付いてしまうお話。
302:朝まで名無しさん
09/02/11 01:47:54 dgZhdqXz
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
流石にこういうのを街中に出すのはどうかと思う
303:朝まで名無しさん
09/02/11 02:21:57 sTVfG1ZZ
>>302
良いとは思わないけど法で規制する必要は感じないな。
304:朝まで名無しさん
09/02/11 02:25:39 j1uG8ZPd
>>279
＞団体の責任者に喧嘩を売るのはやめてくれ
喧嘩売りたがるのは個人の問題だから言ってもしょうがない気がする。
このスレの一人一人の意思をどうこうしようってのは無理があるし
そもそも2chスレの誰かも分からない書き込みに意思表示としての価値は薄い。
「喧嘩」とか「叩き」の要素については個人の裁量でスルーしてもらうしかない。
「意見」とか「批判」としてはここに書かれるのにも意味があると思うしね。
ただそれぞれに発言とか批判するのはいいが、>>292のように異論のある人もいて、
その批判や評価の是非の判断とかそれを踏まえた行動の決定は
最終的に各個人の裁量で行うものなのに
「規制派だ」「敵だ」「同盟相手にしない」「以後無視しろ」「テンプレから外せ」とか
一足飛びにやたら全体の意思を勝手に決めたがる奴がいるのは確かにおかしいと思うけどな。
政党への最終評価なんかも同じでスレに総意は無く、取捨選択は各個人に委ねられる。
305:朝まで名無しさん
09/02/11 03:15:12 a7c9R2MA
>>302
全く性器なんて出してないし、別に良いんじゃないか
306:朝まで名無しさん
09/02/11 04:37:08 MuKSKVX/
>>294
何処の国も関係ないな
間違っていたら訂正を求めるのは当然だろ
藤原当人かは知らないが、アンタがとても頭が悪いのは確かだろ
307:朝まで名無しさん
09/02/11 04:40:35 JEYc5Zc/
訂正を求めるのはチョンです。
オレの足を引っ張ったのはサヨクです。
匿名掲示板論争術の粋を集めた見事な物言いですね。
相手をチョンシナサヨクのどれかに先に認定すれば勝ちと思い込んでる。
ただ、このスレで騙される人はいないですけど。
ニュー速系なら通じるかな？
308:室田雅史 ◆vZggDrCkws
09/02/11 09:17:49 7icDu6Mq
「”表現の自由を考えるスレ”のフロント団体」を作る事は諦めてないんだけどね・・・
ちなみにフロント団体ってのは、よく分からないけど、舎弟みたいな物らしい。
＞藤原さんについて
＞じゃないんだけれど藤原を少なからず批判してた立場なんだが、彼の暴言については
どうすんだ？
＞エクパットが敵対したのをとばっちりとか言われたら
＞「え？今更何言ってんの？署名やる前から判ってた事でしょ？」
＞正に藤原が日記で“あななたち”“オタク”呼ばわりしてる典型的な相手だよ？
＞後だしジャンケンでそんな事言い出してあげく“ついで”に活動してるわけでしょ？？
＞この失礼千万な態度を室田氏はどう思う？？？
やっぱ暴言か…。
俺らが「暴言」と認識する台詞を吐いた時は、以前の284と同じように無視して関わらないのがいいよ。
「オタクは差別されてない」という意見には、同人誌にオタクバッシング年表を書いてた俺的には、
もっと言いたいことがあるし、エクパットが敵対した理由も分かってるんだが、
誤解があっても、今は改正案に反対してくれる協力者だろ？
協力者が増えるのは嫌じゃないはずだ。
＞それ室田氏が今さっきやっちゃったことだから＞嘘ついた側への謝罪要請
いや、謝罪要請したのは、ID:ZUe4zOMmが言った
＞『中国の人権』だの『パチンコ換金』だのは名無し会の三人が”趣味的にやってる問題”であり
という発言にだよ。ブログの日記タイトルも「趣味的にやってる、だって？」だったし。
俺らが『規制問題』にムカついてるように、名無し会も中国問題やパチンコ問題には真剣なわけだから、
あの発言は不味かったと思うよ。
児ポ法で例えると「お前がオタクで、エロゲーやりたいから規制問題に反対するんだろう？」とか言われるのと同じ事。
309:朝まで名無しさん
09/02/11 09:37:33 R6cOd2se
>>308
> 「お前がオタクで、エロゲーやりたいから規制問題に反対するんだろう？」
俺はエロゲもやるからそれでもまったく構わんけど
この問題は、表現の自由+幸福追求権vs.表現の自由を奪う根拠+別の幸福追求権って構図
その意味において名無し会が優先する他の項目も同様
俺は俺の幸福を追求したいだけだし、それは規制派も一緒
ただし（名無し会を含む）規制派は自分の幸福追求のためなら他人を犠牲にしてもいいって
論旨を主張している
一方で俺は他人が犠牲になることが科学的に証明されてそれが不可避かつ重大なもので
あるなら、自身の幸福が追求できないことを認識してる
おそらく規制反対派の多くは似たような認識なんじゃね？
その差は大きいと思うけどね
310:朝まで名無しさん
09/02/11 09:47:05 R6cOd2se
>>308
次におまけの部分
> 俺らが「暴言」と認識する台詞を吐いた時は、以前の284と同じように無視して関わらないのがいいよ。
このスレ住人はほぼそうしてたと思うよ
それに調子に乗って無知なのか無恥なのか根本の原因は知らんけど、嘘を前提とした暴言を
撒き散らしてあちこちに喧嘩売りまくった結果が現状
本来なら無視して放置すればいいだけの電波暴言（嘘が前提なんだから）だけど、署名を集め
てロビーしてる団体がやってるってことは、規制反対派の代表的言動と見られる
そりゃまずいでしょ？
まして
> だから、多分これは団体の方針なんだよ。
多分って言われても、何度も指摘されてるとおり構成員3人の組織で2人が主張してて、しかも
藤原自身が会の方針として主張してるんだけど
311:朝まで名無しさん
09/02/11 10:00:43 R6cOd2se
最後に感情論的な部分
矯風会をある種の頂点とするキリスト教系規制団体が表現規制の元凶であることと、連中が
虚偽を事実と主張して嘘を撒き散らした結果が現状であること、連中がいつでもどこでも誰に
対してもとりあえず噛み付く狂犬だってことは、規制問題に少しでも関わった人間なら誰でも
知ってること
当然、連中のやり口にもそれに簡単に騙される連中にも規制反対に関わった人間は程度の
差はあれ相当に腹が立ってる
それを事もあろうに『規制反対派が怒らせたから、自分達にとばっちりがきて（やりたくもない）
規制反対運動をやってやってるんだ、反省汁！』てなことを言い出してるわけだろ？
呆れる方が先だけど、そりゃ業腹に思う方が自然じゃね？
少なくとも俺はこの段階で名無し会が全く信用できる団体だとは思えなくなってるわ
312:朝まで名無しさん
09/02/11 11:29:33 GD3oC4Qj
>>304
スレの一応の総意としてテンプレっちゅうもんがあるんだがな。
これは自動的にできたもんでもなんでもない。
当然、加除についての意見があって然るべき代物。
それに、>>292である部分については擁護にもなる異見を述べたが、根本的に
名無し会自体無視した方がいいんじゃねーか、って部分は変わらん。
>>308
ん、無視するのは別に良いけどさ。
向こうが誤解に基づいた訳のわからん説教を噛ましてきた時どうするの？
今はネット越しだからまだいいけど、今後実際に顔を合わせると流石にスルーしづらい。
だから、後腐れ無く完全別行動にした方が良いんじゃないかと思うんだけど。
313:朝まで名無しさん
09/02/11 12:10:04 NMSobfeP
>>269
逮捕はできるだろ
有罪に持ち込めるかどうかは別
314:朝まで名無しさん
09/02/11 12:28:51 7hzGmaOY
>>302
一瞬コラかとｗ
どこで撮ったんだろうね？
まあ、興味の無い人間はスルーだろう。
無闇やたらに騒ぎ立てるのは、オタか規制派の電波系くらいか。
315:朝まで名無しさん
09/02/11 12:31:14 R6cOd2se
>>314
考えてみりゃ水着姿のねーちゃんの実写ポスターくらいどこでも見かけるわな
露出度は同レベルだし具が見えてるわけでもないし文句つけられる要因もなさげ
場所が学校の横とかだと問題ありそうだがｗ
316:朝まで名無しさん
09/02/11 12:39:30 GD3oC4Qj
>>308
パチンコ問題はどうひいき目に見ても趣味レベルだからな。
禁止した後の代替産業ビジョンが語られてない。
こんな状況で「趣味でしょ」と言われるのもやむなしだし、不満があれば
最低限、禁止後のビジョンをもっと明確に提示すべき。
1.不況になろうが知らんわ、賭博禁止！！
2.何らかの代替産業(国営カジノとか)を提示する
3.将軍様に送金してるパチンコ屋だけ潰した後は賭博罪を改定してストレートに換金を許す
この程度の基本方針すら定かではない状態では「趣味レベル」と言う指摘は
至極もっともだと思うけど。
それに腹を立てて敵に回るんなら、流石にやむをえんだろ。
317:朝まで名無しさん
09/02/11 13:16:36 a7c9R2MA
>>307
藤原は思わず「本音」を言ってしまっただけだからな
謝るとか訂正するとかいう問題ではないな
318:朝まで名無しさん
09/02/11 14:16:18 j1uG8ZPd
>>312
一足飛びなのが涌いてるって話。テンプレ加除の意見はあってもいい。
しかしスレでの総意なんて相当微妙な仮のものでしかない。主語主体を明示しないで総意なんて語れん。
別行動したけりゃ勝手に別行動すればいいんだが、
勝手にこのスレ住人を巻き込んで総意にはできん。
そういうのは個人や代表する団体名義で主語を明確にして言え。
規制派と同根の部分があるとか人格に問題があるとか暴言があるとかなら、
テンプレで俺個人がそういう評価してる相手は他にもいくらでもいるしな。
主観をできるだけ避けてある程度機械的に割り切らないと仕方ない。
そもそも自分が大人の対応をできずに問題を起こしてしまうと自覚してるなら出てくるな。
問題を起こさないと思うなら意見の違う相手がいても別に構わんだろ。
319:朝まで名無しさん
09/02/11 14:23:22 R6cOd2se
つーか
そもそも論としてECPAT東京を怒らせてるのは名無し会自身なんだけどな
規制反対派は攻撃される側（防御側）であって、その反対活動そのものは連中だって折込済み
320:朝まで名無しさん
09/02/11 15:31:56 KzKjt5za
>>310
>嘘を前提とした暴言を
>撒き散らしてあちこちに喧嘩売りまくった結果が現状
まさに表現の問題だが、該当プログを見て、その内容をあちこちに
張りまくった人間がいただけで、藤原自身が「撒き散らした」訳では無い。
例えばオリジナル文章ひとつに対して、コピペが１０あり、貴方はその１０を
見て「撒き散らした」と言っている。
で、このスレでの名無し会に対するアンチ？の意見の問題は、要は
発起人の思想を問題にして、署名自体の問題にまでこじつけているところ。
藤原本人を諌めるにしても、諌め方が暴言レベルしかできないボキャブラリーと
礼節の貧弱さ。
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
321:朝まで名無しさん
09/02/11 15:46:16 EMvRQm7h
＞藤原本人を諌めるにしても、諌め方が暴言レベルしかできないボキャブラリーと
礼節の貧弱さ。
そもそも諌める気もないし、諌めるだけの価値のある男とも思えない。
322:朝まで名無しさん
09/02/11 15:52:58 gt3Xjgn0
>>320
確かにアンチ藤原な発言がエスカレートした感じはあるけど、
こんな現状になった原因には藤原の失言があるのは確か。
まあだからと言って暴言吐いていい理由にはならないけど。
つーか藤原に関してはスルーしておくのがいいんじゃないかなぁ。
ここで藤原を話題にしても、双方に不満が溜まってくだけで、
いい結果にはならないし。
323:朝まで名無しさん
09/02/11 16:01:16 a7c9R2MA
藤原の本心が分かったのはプラス材料だと思うけどね
はっきりしないのが一番困る
324:朝まで名無しさん
09/02/11 16:03:15 R6cOd2se
>>320
よく例えとして「交差点で拡声器使って話す」状態とされるが、ネット上での発言は公言そのもの
『嘘を巻き散らかす』のは『Blogで嘘を主張してる』段階で成立するのであって、それをこんな嘘を
ついている、と紹介することを巻き散らかすとは表現しないと思うけどね
ンで諌めるも何も名無し会が表現規制につて無知なのはもうずっと判ってることだし、その指摘も
ずっと以前からされている
それでも調査する気も反省する気もないってんだから、そんなもん本人達の資質と品性の問題
他人がどうこうってのはそれこそおこがましいんじゃないの？
325:朝まで名無しさん
09/02/11 16:14:28 j1uG8ZPd
>>319
藤原のいう「エクパット怒らせた」ってのは
作品なり何なりが「エクパットに敵視された＝敵に回した」という
商品とか市場とかのことを言ってると思うんだが。
その怒りの正当性如何は関係なく、単なる事実として。
そこんところの解釈がそもそも違うから、ここでの批判の多くは首肯できないんだわ。
解釈が間違っていたらそこから話を展開させても全て無駄になるし、
そんな思い込みで叩いてもそれこそ無駄な喧嘩にしかならん。
どんな根拠で確信があって、
その「ECPAT東京を怒らせてる」は具体的に何を指すと思ってるんだ？
俺には一人で先走りすぎのようにしか見えん。
326:朝まで名無しさん
09/02/11 16:24:55 CVgdnUCe
>>324
確かに、誰でも見られるという点では公言だが、検索サイトも含めて、
リンクを貼らないとまず分からない。貴方、ＵＲＬ直打ちでヒットできますか？
話は変わるが、仮に単純所持規制以外の規制で効果も期待するとしたら
児童ポルノへの具体的な入手方法を示したりすることや、或いはリンク貼りを
「爆弾や毒物の製造方法を紹介するのと同じぐらいの危険行為」として規制する
のも一つの案だとは思うな。
リンク行為の是非は、確か大分前に議論があったと思うけど、
児童ポルノにしろ、非許諾での著作物のＵＰにしろ、その物へのリンクと入手方法が
無いと入手できるわけがない。雑誌で爆発物の製造方法を載せたら当然問題視される
のと同じく、雑誌で堂々とｎｙの使用法を紹介するのも問題だろう。
ただし…当然、真実性の追究に対する規制になりかねない問題が出てくる。
327:朝まで名無しさん
09/02/11 16:33:02 uQXqKjaY
昨日も藤原今日も藤原、明日も藤原明後日も藤原。いい加減うんざりだわ。
藤原話をやりたいなら専用スレでやってくれ。
328:朝まで名無しさん
09/02/11 16:42:00 7hzGmaOY
そういえば、みのもんたの番組で何かやってたようだが…
仕事中で何が何やら分からんかったｗ
329:朝まで名無しさん
09/02/11 16:50:09 R6cOd2se
>>325
いや
規制反対派と名無し会の比較なら間違いなく、ECPAT東京を怒らせる、のは名無し会
怒らせた、てのは藤原が無知だから間違えてるだけだろうけどな
具体的にはわざわざ名無し会に教えてやるのが業腹だから書かない
このスレの住人なら指摘すればすぐ判るレベルの話だよ
330:朝まで名無しさん
09/02/11 16:53:03 N0xJyzED
藤原のブログでは
「ぼくの自転車がパンクしたのは●●の嫌がらせだ」でおなじみのクロダイが
日本ユニセフに行ったことは好意的に紹介してるんだよね
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
クロダイ本人のブログはまさにヘイトスピーチそのものなんだけど
藤原は黒田が日本ユニセフを怒らせてるとは思わないのかね
URLﾘﾝｸ(seaside-office.at.webry.info)
331:朝まで名無しさん
09/02/11 16:55:21 R6cOd2se
>>326
なら検索サイトが公言してるって解釈？
ンな訳ゃないｗ
電波級のおかしな主張を公言してて、それが単なる一個人なら放置すればいい
そこは完全にコンセンサスが取れてるよね
単なる一個人でなく、ロビーをやってる団体の意思決定者となると話が違う
それでも表現規制の問題と無関係なら放置すればいい
この辺は微妙かもしれんが、まぁだいたいコンセンサス取れてるだろ
問題は表現規制に関して（最大限好意的に見て無知から、悪く勘ぐれば恣意的に）
嘘を主張してる場合、これを無視するかどうか
俺はロビーやってる人物が嘘を平気で垂れ流すならそれは指摘しとかないと拙いと
思う
それだけのこと
332:朝まで名無しさん
09/02/11 17:26:47 gt3Xjgn0
>>329
ん？藤原の言う「怒らせた」ってオタクの存在そのものとオタクの趣味がECPAT東京を怒らせて、
そのとばっちりを名無し会が喰らってるって話じゃなかったっけ？
まあ規制派連中は性表現を規制すれば児童が救えると思ってるおめでたい連中だから、
抱えてる怒りがまっとうなもんかどうか怪しいもんだし。
それは良いとして、藤原ネタは藤原スレでやったほうがよくね？
333:朝まで名無しさん
09/02/11 17:55:11 j1uG8ZPd
>>329
藤原の当該発言が具体的に何を指してると思ってるのか、を聞いてるんだが。
「規制反対派と名無し会の比較なら」の比較対象にする規制反対派の定義も不明瞭。
間違えてるだけだろうけどな、とかやっぱり憶測じゃん。
思い込みで突っ走ってるお前こそ規制派と同レベルじゃねーの？
334:朝まで名無しさん
09/02/11 18:08:57 CVgdnUCe
>>331
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
古い話だがこういう解釈もある。大体、例えば硫化水素の報道にしても
わざわざ作り方まで報道したら模倣する奴が出てくるから非難されるだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
335:朝まで名無しさん
09/02/11 18:30:24 R6cOd2se
>>332
もちろん、そういうレベルの寝ぼけた話
あと規制派が児童のために、ってのはあり得ない
そうならエクパット関西と同様の対応しなきゃおかしい
>>333
他人が考えてることは誰にも判るわけないでしょ
具体的な内容については先に書いたとおりわざわざ名無し会に教えてやる気はない
>>334
検索エンジンは道具
道具を批難するなら、まず包丁の規制が必要になるな？
そーゆーこった
336:朝まで名無しさん
09/02/11 19:28:43 AkHa220W
>>328
仕事中ってことはおもいっきりいいテレビだろうけど、
みのが秋葉原を訪れましたとかいう企画か。
家電がこれだけ安いとか、
オタ批判どうこうという企画ではないぽかった。
337:室田雅史 ◆vZggDrCkws
09/02/11 19:54:24 7icDu6Mq
>>312
＞向こうが誤解に基づいた訳のわからん説教を噛ましてきた時どうするの？
実際にあったら「あー、そういう意見もあるんですね」とでも言って誤魔化しとけばいいと思うよ
名無し会は大谷昭宏氏と違ってテレビにでてないんだから、誤解があっても問題ないし
＞今はネット越しだからまだいいけど、今後実際に顔を合わせると流石にスルーしづらい。
＞だから、後腐れ無く完全別行動にした方が良いんじゃないかと思うんだけど。
えーと俺が知ってる人かな
俺の把握してる限りでは、もう完全別行動なんだけど…。
>>316
＞パチンコ問題はどうひいき目に見ても趣味レベルだからな。
＞禁止した後の代替産業ビジョンが語られてない。
禁止じゃないよ
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
パチ屋にとっては、ゲーセンのコインゲームと同じになるわけだから大打撃だけどね
とりあえず向こうは本気でやろうとしてるわけだから
それが「表現の自由」に関係ないなら、そういうのは容認してもいいんじゃないか？
緑城さんは、その活動が「趣味」だと言われて怒ってるわけで…
338:朝まで名無しさん
09/02/11 20:04:31 R6cOd2se
>>337
趣 味 以外の何者でもないよ
純然たる 娯 楽 でやってんだから
ボランティアでも信教でもエロアニメ鑑賞でも、もちろん政治活動でも全部一緒
人間が生活に直結しない範囲で行う活動はその全てが自分が満足したいためにやってるので
あって、それ以外ではありえない
名無し会の場合に、そこでやりたくもない表現規制問題に手を突っ込んできた理由は推測でしか
ないが、緑城でも藤原でも同じだろうけど要は『自分達が満足するための手段』として表現規制
問題を利用しようとしてるってだけのことでしょ
実際、表現規制問題は“ついで”であって、パチンコだの中国だの憲法改悪だののためにはいつ
でも切り捨てるって断言してんだから
どういう訳か、会としての方針は違うらしいけどなｗ
署名を取らずに独自でやってんだったら自由
でも既にそうじゃないでしょ？
あげく自分達が自分達の趣味のために手を突っ込んできた分野で他人に非を被せて逆ギレして
りゃあ、そりゃ批難もされて当然ですわ
339:朝まで名無しさん
09/02/11 20:27:38 15MyT1ef
>>336
とにかくホッとした
340:室田雅史 ◆vZggDrCkws
09/02/11 21:06:43 7icDu6Mq
俺は”ついで”でもいいと思ってるわけですが・・・
やっぱ緑城さんへの謝罪要請はもういいです。揉めるし。
＞レベル４：自分で市民団体を作って下さい。
＞自分で団体を持って、地元でこの問題に関する会合を開いて下さい。
＞その時、必ず地元の地方議員さんたちに声をかけ全員招待して下さい。
＞あなた自身が色んな議会関係者と顔見知りになって、直接お話しして下さい。
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
（藤原さんの意見）
なんとかしてコレをやるとしましょう
mixiの人権擁護法案コミュには児ポ法に反対してる人も多いんですが、
あそこには各県の反対コミュニティへのリンクがありますよ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
341:朝まで名無しさん
09/02/11 21:36:39 GD3oC4Qj
>>318
>そもそも自分が大人の対応をできずに問題を起こしてしまうと自覚してるなら出てくるな。
大人の対応？至極当たり前に
「エクパットが表現問題で怒ってるのは昔から。調査不足の責任転嫁するな」
程度の事を言われて切れたのは名無し会。緑城氏まで乗り込んできたし。
大人の対応としては注意しても聞かない子はスルーでしょ。
>>337
いや、知らない人だと思うけど。
換金の違法化ってパチンコの生命線だから、事実上の禁止だと思うんだよね。
顔を合わす場面ってのは、例えばコミケで藤原がパチンコ換金規制の署名を要求
してきた時とかを想定してる。今のところ。
主張自体を容認するのは構わんけど、「今のまんまじゃ趣味レベルですよ」
と諫言してやるのも、誠意だと思うけどな。
向こうが本気なら、遅かれ早かれ出てくる問題だし。
そりゃ内心通り「出来る訳ねーだろ」と黙ってスルーする事も可能だがね。
それって、只小馬鹿にしてメンツだけ立ててやってる状態だからな。
嫌らしい大人の対応としての手法としてはあり、だと思うが。
342:朝まで名無しさん
09/02/11 22:19:14 Ej6YmnuJ
二次元よりも、三次元の規制が先だろ。
三次元の児童ポルノがどれだけ出回ってると思ってるんだよ一体。ｗ
何でそっちは野放しで、アニメやゲーム、漫画ばっかり目の敵にするんだ屑が。
343:朝まで名無しさん
09/02/11 22:31:12 uQXqKjaY
藤原の話をしてると>>342みたいなクズが必ず湧いてくるからウザいんだよなぁ。
専用スレで思う存分やれ。
344:朝まで名無しさん
09/02/11 22:36:39 J3qZEU6B
藤原も無駄な煽りも無くなることは無いだろうな
345:朝まで名無しさん
09/02/11 22:42:47 o9ZBDntA
>換金の違法化ってパチンコの生命線だから、事実上の禁止だと思うんだよね。
飲む打つ買うを違法化したいのは矯風会的ですね。
パチンコを完全合法化する代わりに
自治体の福祉財源にすべきってならわかるよ。
アニメゲーム産業とポルノ産業画が警察利権から
完全に切り離される悪くないけど。
風営法も撤廃も訴えないとダメね。＜藤原
346:朝まで名無しさん
09/02/11 22:45:18 j1uG8ZPd
>341
その部分は、君が「スルーしづらい」と言ったことに対してなんだが。
んでパチンコの話なんてスレ違い甚だしい事に、
このスレでそれこそ「ついで」で首突っ込むなよ。他所で勝手にやれ。
パチンコの署名要求された時なんて妄想自体、
その時の藤原と君個人の問題であってこのスレの話と関係ないだろ。
347:朝まで名無しさん
09/02/11 23:38:48 uQXqKjaY
なんか、ニュースZEROで性犯罪の特集やってた。
今日は実名出して公表した人の特集で、明日は「性犯罪加害者の４割は顔見知り」というお題でやるみたい。
348:朝まで名無しさん
09/02/11 23:56:44 GD3oC4Qj
>>346
大人の対応とやらを説く割に子供っぽいな。
はっきり言うと、火消しに必死。
君は妄想と言うけど、割合に実現性の高い「予想」だぜ。
藤原が「馬鹿オタの面見たくないからコミケで署名やらない」とでも宣言しない限り。
パチンコ問題は、室田氏との話だしそれ単体で話題にしてる訳じゃない。
どっちにせよ、名無し会と敵対しないまでも藤原みたいな喧嘩犬が暴言吐き続ける限り
とても共同歩調を取っていける相手じゃないから、テンプレから削るべきだと思うがね。
349:朝まで名無しさん
09/02/12 00:16:27 9WSIAjtG
>>343
みんな藤原のことは言わなくなりかけたんだけどね
下手な擁護するからみんなの不満が爆発するのさ
350:朝まで名無しさん
09/02/12 00:31:21 hK7dtCVs
>>347
四割？
そんなに少なかったかなあ？
351:朝まで名無しさん
09/02/12 00:40:04 oO0iFvoC
>>350
子供に対する犯罪は圧倒的に身内だが、大人も含めるとそんなものかも。
352:朝まで名無しさん
09/02/12 01:11:43 aOrp4kN0
>>347
ニュースZEROなんか信用するなよ...
最近だとかんぽの宿の偏向報道か
353:朝まで名無しさん
09/02/12 01:22:12 oO0iFvoC
>>352
別に信用なんてしてないけど。
354:朝まで名無しさん
09/02/12 02:50:44 hyP2zZQq
みのもんたは、概ね好意的だったらしい。
が、アキバに行ったのは、私的も含めて、全く初めてだったらしい。
355:朝まで名無しさん
09/02/12 07:29:19 H7YmuKs2
>>399
>>401
ああ、ちゃんとVectorは18禁認証かけてるね。
偉いもんだ。
あ、それとも内容が非倫理的だから規制すべきだって言いたいのかな？
確かに拉致・監禁・洗脳って現在でもよくあるものね。
主に 新 興 宗 教 の 布 教 手 段 として。
そっかー、 宗 教 はエロゲに影響されたから犯罪集団になった、って主張したいのかーｗｗｗ
わかるわかる、確かに聖典って古代史を反映してるから 略 奪 婚 と 犯 罪 の宝庫だもんね。
こりゃ、まず聖書規制だな。
なにしろ殺人強盗強姦詐欺暴行って何でもござれの犯罪書で、発行部数が爆発的に多いうえに、
原理主義なんつー本の内容が事実だとか言い出す連中が出てくるくらいだもんねｗｗｗ
356:朝まで名無しさん
09/02/12 07:30:02 H7YmuKs2
誤爆orz
357:朝まで名無しさん
09/02/12 08:09:54 L4ywwIqO
>>355
どこの誤爆だよｗｗｗ
けど確かに影響論云々言い出すならまず聖書じゃなきゃ理屈に合わない
でも藤原もそうだけど強力効果論を主張する連中はそれ絶対に言わないな
358:朝まで名無しさん
09/02/12 10:19:08 k6mmmbtD
>>338
> 実際、表現規制問題は“ついで”であって
これに関しては藤原が一応訂正してるよ。
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
359:朝まで名無しさん
09/02/12 10:34:00 rNI2rzu6
テレビは｢公共の福祉｣をべつの意味で解釈して放送してますね
360:朝まで名無しさん
09/02/12 10:39:04 BZlXxEnO
藤原は歴史のお勉強をしないといけないな
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
以上の事情から、『観光と児童買春に関する協議会』の決議を受ける形で、タイのバンコクに設立されたのが、
End Child Prostitution in Asian Tourism、略してＥＣＰＡＴ（エクパット）と呼ばれる団体でした。
日本語に訳すと、「アジアにおける子ども買春観光産業を終わらせる」になります。エクパットの活動は、前述のユニセフによる後押しもあって、
短期間で世界各国に関連団体が設立され、オーストラリア、スウェーデン等では子どもに対する性的虐待を禁止する法律が整備されました。
また、エクパット結成のきっかけになった、アジア各国――フィリピン、スリランカ、タイ――等には、子ども買春を禁止する法律が成立しました。
日本でも一九九二年三月に『ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会』（俗称エクパット東京）が、
同年六月には『エクパット・ジャパン・関西』（俗称エクパット関西）が相次いで設立されています。
ここで、問題だったのがエクパット東京で、その実体は前述のキリスト矯風会だったのです。
何しろ、最初の事務局があった場所が、東京西早稲田日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）内部だったのですから、「宗教とは関係がない」といういい訳はききません。
しかも、この団体が最初に開催したのは、『子どもポルノの法規制問題、ポルノウォッチングの具体的活動に関する公開講演会、学習会』というイベントでした。
これは明らかに、国連の条約やエクパットの設立理念とはかけ離れた行為でした。
一般に流通しているエロ本やアダルトビデオには、18歳未満の女性が出演してはいけないことが、既存の児童福祉法でも定められていました。
未成年が出演しているポルノは、アンダーグラウンドの世界でこっそりと流通しているだけでしかありません。
しかも、私が知る限り、アジアへの児童観光買春ツアーをテーマにした合法的なポルノ作品はほとんど存在していません。
つまり、子ども買春観光ツアーを撲滅することと、日本国内でポルノウォッチングをすることは、本質的に無関係です。
361:朝まで名無しさん
09/02/12 10:39:56 BZlXxEnO
>>360の続き
にもかかわらず、エクパット東京は一九九六年七月にも、日本国内の書店、コンビニで販売されている「子どもポルノ」の実態調査なるものを行なっています。
この調査は矯風会を中心に、一九九五年の秋頃から開始されたものですが、現行法でも禁止されている未成年が出演したエロ本が、
一般の書店やコンビニで販売されているわけがありません。「子どもポルノ」という名目で、ポルノ的な作品全般を糾弾しようと言う意図が明白で、うんざりさせられます。
同年にはアメリカで『児童ポルノ禁止法』が制定施行され、モデルや被害者が存在しない仮想児童ポルノ
（マンガ・イラスト・アニメ・ＣＧ・成人が児童に扮した作品などすべてを含むもので、バーチャル児童ポルノと呼ばれている）も禁止の対象になっていたので、
日本でも同様の法律が成立すると踏んで行動を開始したのでしょう。
また、エクパット東京の代表で矯風会の人権部長でもある宮本潤子は、同年にスウェーデン政府とユニセフの協力によって、
ストックホルムで開かれた『児童の商業的搾取に反対する世界会議』、通称『ストックホルム会議』において、
日本の実写系ロリコン雑誌（一説によると『アリスクラブ』だと言われている）を参加者に見せて回り、
「このような児童ポルノが日本では公然と販売されています」とアジテーションしたようなのです。
結局、こうした活動が功を奏して、『ストックホルム会議』において、
「日本は世界有数の児童ポルノ生産大国である」といういわれのない非難を受けるようになります。
(了)
362:朝まで名無しさん
09/02/12 12:49:36 WkNelb3F
まあ、なんだ
痛いニュースで見たが、どこぞの地域じゃ
「おはよう」と（夕方に）挨拶したら通報されたってのもあるし
未だに日本ユニセフの裏を知らん人もいるし
情報弱者はまだまだ多いってことだな
マスメディア信者が減らない限り、
どうにもなんないだろうね
こっちもあれは駄目、これは駄目とか言う前に、
何でも利用して行くのがいいんじゃないか？
たとえウヨとかでも
規制しようとしてる連中は、
それこそ手段問わずなりふりかまわずだし
363:朝まで名無しさん
09/02/12 12:54:50 HafrbYUY
おれもそう思う
内輪もめしてるようじゃどんな戦いでも負ける
味方を装って内側から自重させたり争わせようとする
規制派の工作員も実在する
364:朝まで名無しさん
09/02/12 12:59:31 XRIwfJUk
【社会】 ２次元女性のヌードはＯＫでも、現実の女性ヌードは「気分悪くなる」若者たち…ナマと非ナマのギャップ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
365:朝まで名無しさん
09/02/12 13:10:04 LL+FJCs/
>>358
自分の発言内容そのものは全く否定してないな。
言葉の選択の問題に矮小化してごまかそうってだけにしか読めん。
366:朝まで名無しさん
09/02/12 13:30:51 LJ6pVlMf
>>357
>どこの誤爆だよｗｗｗ
ネギ板のエロゲ規制スレだなｗ
あそこではユニセフが動いた去年の春から宗教キチガイや性道徳キチガイがずっと荒らしてんだよ
367:朝まで名無しさん
09/02/12 14:30:41 9WSIAjtG
>>363
藤原に関して言えば、内輪ですらないね
368:朝まで名無しさん
09/02/12 16:29:46 DfJAUwUz
>>363
ほとんどは何も言わずに放置すれば問題があると思って批判してるか、
ただ相手が気に入らなくて叩きたいかだと思えるんだが。
「実在する」って、そういう存在の明確な証拠でもあるの？
規制派のことを笑えなくなるような憶測じゃなしに。
そういう奴を発見したり見分けた術があるというなら聞きたい。
369:朝まで名無しさん
09/02/12 17:46:38 iZTDlpZ2
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
名も無き会の議員アンケ。高市きた
370:朝まで名無しさん
09/02/12 17:52:45 LJ6pVlMf
高市は昔から有害図書撲滅に熱心だし
371:朝まで名無しさん
09/02/12 18:22:34 GzXmKgSM
>>364
あいかわらずマスコミは一部の事例でレッテル張りしたり拡大解釈するのが好きだな
372:朝まで名無しさん
09/02/12 19:03:34 oO0iFvoC
>>371
別に問題のある記事ではないと思うが。例によってばぐ犬がスレタイで印象操作しているだけで。
373:sage
09/02/12 21:05:28 YmvgWjqI
>>372
確かに記事の内容は特にどうこう言うような感じはなかったな
スレタイはちょっとアレだけどｗ
374:朝まで名無しさん
09/02/12 21:07:49 Vg73Oo9O
まだ出てなかったな
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
インターネット・ホットラインセンターのパブコメ募集
突っ込みどころは
・ユーザーを協議会に入れるとか書いてあるのに一人もおらん
・実質的に警察庁直下の組織が『公序良俗に反する情報』と称して違法でも有害でもない
情報を有害と断定して削除依頼を出すのは事後検閲
・相変わらず、その有害情報の定義が『疑いがある』場合とかいい加減で曖昧
・有害情報の対応依頼書が削除を促す形式に改悪されている
てなとこかな
他にも気づいたとこあったら適宜追加よろ
375:朝まで名無しさん
09/02/12 23:44:13 M0Gn6ZPQ
> 692 名前：ありや ◆areyaS/Vhs [sage] 投稿日：2009/02/12(木) 23:31:11.56 ID:/QmreO07
> URLﾘﾝｸ(areya.tv)
> 長門ｗ
（ﾟдﾟ）なんぞ、これ
376:朝まで名無しさん
09/02/12 23:55:48 JRtyMuWt
アニメ好きのスポーツ選手なのか？
それがどうした？って感じだけどな。
箱根駅伝にアニメ好きのランナーがいたっけなー。
そういえば、自演乙とか言うキックボクサーの試合が近かったな。
K-1MAXの放送は、TBSだったな。
何もなければいいけどね。
377:朝まで名無しさん
09/02/13 00:54:04 0sDMK9Wr
スポーツ選手で隠さないのはある意味偉いよな
中には敢えて腐女子と結婚してエロゲ続ける猛者も
自演乙のように売りにするのはやだが（ｗ
378:朝まで名無しさん
09/02/13 01:15:04 M0Uf5QdL
まあ、スポーツ選手にも普通にオタはいるからな。
379:朝まで名無しさん
09/02/13 01:16:49 cW0cXNbI
野球でもああっ女神様の同人だしてたりコナン見るために６時に帰る選手もいるからな
380:朝まで名無しさん
09/02/13 03:01:09 JUVt74Uj
まあ口や表には出さなくてもアスリートにもいるでしょ。ヲタは。
381:朝まで名無しさん
09/02/13 03:25:58 O47ML9LT
mixiの該当コミュより
2009年2月10日(火) 東奥日報
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
児童ポルノ規制が停滞／与野党対立、国際的に孤立
毎日新聞や読売の例の広告に匹敵する、すごい偏向・大嘘が含まれてる
382:朝まで名無しさん
09/02/13 03:59:46 LOoh2Wr8
>>381
単なるいつも通りの記事じゃん。青森ローカル新聞の記事なんて気にしてたらキリがない。
383:朝まで名無しさん
09/02/13 04:07:14 O47ML9LT
いつもこんな感じなんだ、この新聞w
すごいな青森ww
384:朝まで名無しさん
09/02/13 04:11:23 LOoh2Wr8
>>383
いや、テンプレ通りの記事だから、どこの新聞が書いても同じ内容になるってだけ。
それより、民主党が「動き出すのは衆議院選後」と言っているのが心強い。
385:朝まで名無しさん
09/02/13 10:00:43 Gf6wUzvR
衆議院選挙後は確実に勢力図が変わるからね
民主が勝てば社民、国民が連立政権に入るし
心配事は保坂さんが当選するかだ
比例でいいから受かって欲しい
386:朝まで名無しさん
09/02/13 10:09:37 iaoQasf3
>>363
だから、そもそも一体化した集団じゃないんだから「内輪」ですらないんだよ
リーダー面は好きだけど失敗したら他人に足引っ張られたせいだって言い張るバカをお仲間にした覚えはねぇよ
増して>>369を見れば分るとおり、他の論点において立場を同じくする事を強要されかねないだろ
ハッキリ言って無能でエネルギッシュな「味方」という
あまりありがたくない類なんだよ
アレは
387:朝まで名無しさん
09/02/13 10:42:31 JUVt74Uj
>>385
何処の選挙予測を見ても小選挙区は厳しいみたいだねえ。
今回は民と国の推薦があるから幾らか違うとは言えども。とにかく社民が比例で東京で１議席確保だな。
388:朝まで名無しさん
09/02/13 11:17:09 rswPOaEZ
▼ 日本のエロゲ『レイプレイ』販売に大激怒 英議員、国会で追及
URLﾘﾝｸ(maniaxz.blog99.fc2.com)
＞労働党の国会議員であるKeith Vaz氏は、こうした製品がイギリス国内で販売されることのないように、
＞議会で行動を起こしていく姿勢を示すと共に、「誰であろうと犯罪行為のレイプをシミュレートする
＞ゲームを購入するのは許されるべきことではない。」とコメントしています。
＿＿＿_ 一方、レイプをシミュレートするゲームを購入している
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 日本人たちの性犯罪は年々減少しています ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
389:朝まで名無しさん
09/02/13 13:13:07 9A8MD1bT
前回は自民党が比例1議席不足して保坂氏がギリギリ滑り込んだけど、
今回は前回より社民は伸びるだろうからなんとか生き残るだろう
東京の人は比例社民でお願いします
390:朝まで名無しさん
09/02/13 13:13:37 raSy8OKU
この青森の新聞に限った事じゃなく、
地方紙には「『青少年の健全育成』etcを理由とした表現規制を肯定する」論調の
プチ毎日な新聞は少なくないよ
391:朝まで名無しさん
09/02/13 13:49:37 CMucJO/C
>>384
法改正を急ぐどころか対立点がはっきりした上に現状では改正に
今以上に時間がかかる事を今回の記事ではっきり示しちゃったのも大きい。
ユニセフやエクパットは福田が辞めた事を恨むしか無いだろうね。
392:朝まで名無しさん
09/02/13 14:29:33 YiVvNHm5
氾濫する児童ポルノ 規制強化には賛否両論も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
393:朝まで名無しさん
09/02/13 15:07:08 LOoh2Wr8
>>392
珍しく比較的中立的な記事だな。産経はこの問題ではあまり印象操作しないみたいだ。
ちょっと前の作田の記事は「正論」の記事だし。
394:朝まで名無しさん
09/02/13 15:12:47 VGGpfkVD
産経新聞（笑）
賛否両論っつーか賛成してるのは利権目当ての宗教臭い奴と
改悪法案の中身知らない情報弱者だけだけどな マスゴミに踊らされた
395:朝まで名無しさん
09/02/13 15:14:13 VGGpfkVD
【正論】犯罪心理学者、聖学院大学客員教授・作田明
アニメや漫画の厳しい規制含め、小児ポルノ規制で法改正を - MSN産経
↓
ソースが「警察庁によると～」なので実際に警察庁の統計を調べてみた。
少年が主たる被害者となる刑法犯の包括罪種別年齢別認知件数（平成18年、平成19年）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
さて、0～12歳は…ふむふむ確かに1501件増えとるな。じゃあ13～19歳はっと…5920件減ってるじゃないか！
アレ？確か改正案は18歳未満と18歳にみえる成人が対象だったよな。産経は何で13歳未満に限定して増加を
伝えた上で18歳未満が対象（漫画アニメ含む）の更なる規制を呼び掛けてるの？ 偏向報道と言われても
仕方ないぞ、これじゃ。よし、次は0～12歳の被害は何が増えているか見てみるか。≪子供への凶悪犯罪が急増≫
ってんだから殺人や強盗だろ。ん？おかしい、両方とも減っているぞ。何が増えているのかな。
えーっと「窃盗犯」が1872件も増加してるっぽいんだが…オイオイまさかこれが凶悪犯罪か？ 窃盗が？？
ふ～ん、なるほどねぇ。 他に気になるところも読んでみよう。
「強姦：０～１２歳→１４件増加 １３～１９歳→５２件減少」
これ読んでなぜ産経記事が「１３歳未満の子供」に限定したか分かった。
確かに１３歳未満の強姦被害は少し増えているものの１３歳～１９歳はそれすら減ってる（笑）
強制わいせつも減ってるなぁ。（０～１２歳→１０８件減少 １３～１９歳→４０５件減少）
これで↓に繋げるんだから産経の世論誘導は悪質過ぎる。いや、産経「も」悪質過ぎる
＞また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も含めて
＞処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり
＞刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。（さくた あきら）
396:朝まで名無しさん
09/02/13 15:15:58 olajf1yz
産経は、記者ではない誰かの発言として極論を載せるのがいつものパターン
397:朝まで名無しさん
09/02/13 15:28:03 LOoh2Wr8
>>396
「正論」ってのは言いたい事を言わせる場。産経の考えに沿わない主張を載せることもままある。
以前、件の作田の文で少年犯罪が多発しているのは嘘という記事を載せていたし。
>>394-395みたいなのを見ると左翼臭くてたまらんわ。
398:朝まで名無しさん
09/02/13 15:30:56 VGGpfkVD
↑ププッｗ極右からみるとみな左翼ｗｗｗ
399:朝まで名無しさん
09/02/13 15:35:12 VGGpfkVD
情報操作に騙されない奴はみな左翼～♪
400:朝まで名無しさん
09/02/13 15:36:14 LOoh2Wr8
>>398
比較的まともな記事を書いた産経を批判してりゃ世話ないわ。そういうのはイデオロギーに固執した阿呆だけ。
401:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/02/13 15:36:46 OsUSTbVS
儚く美しいモノを「卑猥」だと言ってしまうのが世の中の流れなら、それは悲しいことだと思う。