09/02/08 05:10:32 fv3LytfQ
>>96
殺人行為と殺人表現を「殺人」でカテゴライズするくらい馬鹿な発想。
101:朝まで名無しさん
09/02/08 05:18:00 fv3LytfQ
>>99
骨子案のままだな。
102:朝まで名無しさん
09/02/08 05:24:43 rBryiv3U
相変わらず異様に高い定義年齢の見直しと定義の明確化はやらないんだね。
個人的には13歳未満での単純所持なら別に反対はしない。
現行法でも13歳未満との性行為は有無を言わせず強姦扱いだから13歳未満なら矛盾は少ない。
性の自己決定権は13歳以上、婚姻は16歳以上。
現行法下で既に他の法令との矛盾があるにも関わらずなんで手を付けないのかが謎。
つうか13歳以上だと実際に口説いて性行為のほうが罪が軽い上に社会的にもダメージが小さくなるよね?w
性行為自体は淫行条例違反に過ぎないんだから。
103:朝まで名無しさん
09/02/08 05:27:53 fv3LytfQ
>>103
「性的同意年齢と婚姻年齢を引き上げろ」と言われるのがオチだ。
104:朝まで名無しさん
09/02/08 05:28:32 fv3LytfQ
×>>103
○>>102
105:朝まで名無しさん
09/02/08 05:33:33 rBryiv3U
それはないと思う。
婚姻年齢引き上げたら母子家庭が増えるよ。
それこそアメリカみたいになっちゃう。
106:朝まで名無しさん
09/02/08 08:39:00 oO/uW8R1
>>105
＞それこそアメリカみたいになっちゃう。
既成派はそんなこと意に介さないと思う。
107:朝まで名無しさん
09/02/08 08:51:59 nR5Bd0+n
相対的にやるのが一番じゃねーの？
名無し会がヘイトスピーチ（笑）とか主張してる、規制派＝児童性犯罪増加推進団体
ってのを根拠を出して指摘すれば、論理が理解できる政治家からは信用されなくなる
108:朝まで名無しさん
09/02/08 08:56:29 nR5Bd0+n
ンで規制派が児童（正確には児童に限らず老若男女全て）について性犯罪の増加を
推進しようとしている犯罪団体なのは事実なんだから、その指摘は結果として児童の
保護にも結びつくね
109:朝まで名無しさん
09/02/08 09:42:10 z1XaYvIb
で、今国会で成立する可能性はどのくらい？
110:朝まで名無しさん
09/02/08 09:48:29 nR5Bd0+n
>>109
それが判るのはエスパーぐらいのもん
知らないけど悪いものに違いありません！規制汁！とか叫んでる某団体の
エスパー幹事のBlogにでも聞いてみるといいんじゃね？
111:朝まで名無しさん
09/02/08 09:52:28 8x9Qxwbv
「少女」の年齢映像から鑑定 ＤＶＤ児童ポルノ事件
中学生前後とみられる少女が撮影されたわいせつＤＶＤなどが販売されていた事件で、
県警少年課と今市署は二日までに、児童ポルノ禁止法違反（提供目的所持など）容疑で
那須塩原市三島五丁目、古物商人見真一容疑者(44)＝わいせつ図画販売目的所持罪で起訴＝を
追送検した。少女が特定できない中で、立件の決め手となったのは、医学関係者による
詳細な鑑定だった。
調べによると、人見容疑者は昨年十二月九日、自分が経営するリサイクル店で、
児童ポルノのＤＶＤ七枚を販売目的で陳列した疑い。
捜索で押収したＤＶＤなどは約千四百点で、うち児童ポルノとみられるものは約百八十点。
だが、見た目は明らかに中学生前後でも、それだけで児童ポルノと断定できるわけではない。
少女の身元も不明。そこで威力を発揮するのが鑑定だ。
立件した七枚については、医学の専門家が体格、骨格、発育状況などを詳細に鑑定。この結果、
九－十四歳という鑑定結果が得られ、県警は追送検に踏み切った。
一方、人見容疑者には特定の仕入れルートはなく、古書などと同様、持ち込まれた品を買い取り、
売れそうなものを複製して販売。その中に児童ポルノも含まれていた。わいせつＤＶＤを
扱うようになって、売り上げは大きく増えたとされる。
下野新聞
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
魔女狩り過ぎて呆れた。状況証拠だけで有罪ですか
単純所持規制されたら誰でも彼でも犯罪者だな
112:朝まで名無しさん
09/02/08 09:58:28 3ntzIwXx
>>105
＞婚姻年齢引き上げたら母子家庭が増えるよ。
お前らみたいな10代に手を出すエロオヤジが最大の原因。
お前ら結局、自分の行為を正当化したいだけか。
113:朝まで名無しさん
09/02/08 10:08:55 rfJfHWpT
民主党から先に発表ってまたバカだな。民主が推進してるように見える。
114:朝まで名無しさん
09/02/08 10:12:03 rfJfHWpT
>>111
バカなマスコミは「医者などの専門家による詳細な鑑定で判断してるから大丈夫だ」としか考えられないんだろうけど、
むしろ専門家が鑑定しないとわからないようなものならなおさら一般人には見分ける術がないんだがな。
115:朝まで名無しさん
09/02/08 10:15:22 nR5Bd0+n
>>113-114
どっちも同感
特に鑑定云々てのは例えば童顔貧乳女優が18歳以上の歳で撮ったヌード
なんてのを鑑定医に見せて、ちゃんと18歳以上と鑑定できるのか？ってな
チェックを同時にやってないと意味が無いんだよな
116:朝まで名無しさん
09/02/08 10:22:46 iUSmBlJD
またマスゴミの頂点・侮日による捏造発覚
【緊急速報】「地元で麻生さんのポスターが酔っぱらいに破られている」【捏造発覚】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
117:朝まで名無しさん
09/02/08 10:34:24 fv3LytfQ
>>113
与党はとっくの昔に提出してるじゃん。何を言っているんだ？
118:朝まで名無しさん
09/02/08 10:38:48 iUSmBlJD
アカヒよ、お前らが普段やってるくせにどの面下げて言ってやがる
社説 ネットの中傷―表現の舞台を汚す卑劣さ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
119:朝まで名無しさん
09/02/08 10:42:59 rfJfHWpT
>>117
今年だよ。
アグネス署名提出のときもむしろ自民は上が消極的なコメントしてたのに民主は積極的なコメントしてたし。
120:朝まで名無しさん
09/02/08 10:43:48 nR5Bd0+n
>>117
会期が変わるから再提出になると思うんだけど、自民案は前回のを
そのまま使うって解釈でいいの？
121:朝まで名無しさん
09/02/08 10:54:34 fv3LytfQ
>>119
与党案は継続審議してるわい。
あと、笹川議員個人は慎重派だからそういう発言をしているだけだ。そもそも、民主の千葉議員も全面的に賛同するコメントなんて出してないわ。
122:朝まで名無しさん
09/02/08 11:52:31 FwhbYz3d
民主案は中間報告で出てきた骨子案のままか
123:朝まで名無しさん
09/02/08 12:21:05 8RtpnhIR
お前ら熱く語るのは結構だが、
次スレに誘導レスくらいつけといてくれよ
毎日チェックできない人間だっているんだからさ
124:朝まで名無しさん
09/02/08 12:46:38 z3kVKH3d
で、この法案は成立するの？
125:朝まで名無しさん
09/02/08 13:46:10 7/WOP9bf
>>124 微妙
126:朝まで名無しさん
09/02/08 13:48:46 fw01WoOQ
一番怖いのは議員の掌返しだなあ
127:朝まで名無しさん
09/02/08 13:53:14 rfJfHWpT
思ったけど取得罪って他国にあんの？
所持も摘発されたら終わりっていうけど摘発前に消せばいいが、取得はもうどうしようもないもんな。
しかも懲役三年。
民主は定義も拡大のまま？
こっちのほうがやっぱり実質被害は大きくなるよなあ。
128:朝まで名無しさん
09/02/08 14:02:57 Kgrxamp5
民主案も危険ってことですよね？
129:朝まで名無しさん
09/02/08 14:12:32 R7VSAhD5
成立すると、日本も、海外並みに擬人化動物や恐竜キャラが盛んになるのね。
130:朝まで名無しさん
09/02/08 14:36:35 7/WOP9bf
>>128 創作物に関しては大丈夫だけどやっぱり冤罪等の危険性は充分ある
131:朝まで名無しさん
09/02/08 14:36:35 fv3LytfQ
>>127
はいはいわろわろ。無知は消えてろ。
132:朝まで名無しさん
09/02/08 14:39:17 ErLlVjJG
>立件した七枚については、医学の専門家が体格、骨格、発育状況などを詳細に鑑定。この結果、
>九－十四歳という鑑定結果が得られ、県警は追送検に踏み切った。
なるほど、実年齢が18歳以上でも体格骨格発育状況を児童と判断したら児童ポルノとw
133:朝まで名無しさん
09/02/08 14:42:23 fv3LytfQ
>>132
吉田議員への答弁によると、実際によくわからんようなのは摘発していないんだってさ。
134:朝まで名無しさん
09/02/08 14:45:28 rfJfHWpT
現実に摘発された鑑定が必要だった事件にそんなレスされてもｗ
135:朝まで名無しさん
09/02/08 14:46:15 z1XaYvIb
ところで今国会はいつまでだっけ？
136:朝まで名無しさん
09/02/08 14:53:38 fv3LytfQ
>>134
日本語が理解できないなら書き込むな。
>>135
延長しないなら１８０日間。
137:朝まで名無しさん
09/02/08 15:04:11 rfJfHWpT
お前だろ、質問なのに無知とか意味わからんし、実際摘発されてんのに〇〇くんが言ってるとか無意味だから。
138:朝まで名無しさん
09/02/08 15:04:23 z1XaYvIb
>>136
通常国会にも延長なるものがあったのか
ついでに延長される確立は高い方かな？
139:朝まで名無しさん
09/02/08 15:08:18 rfJfHWpT
じゃあID:fv3LytfQじゃなくていいから教えてくれない？
自分は他国の取得罪の現状なんて聞いたことも見たこともないがID:fv3LytfQによればみんな知ってる常識らしいから、誰か一人くらいお優しい人が説明できるだろうし。
140:朝まで名無しさん
09/02/08 15:12:26 FwhbYz3d
>>127
他の国は単純所持を導入してるので取得も罪になる
＞民主は定義も拡大のまま？
与党案よりは判例で争える余地がかなり増えたよ
曖昧という部分ではあっちの方が悪質だったし
民主案だと芸術が解禁になる可能性も出てきた
141:朝まで名無しさん
09/02/08 15:13:49 rfJfHWpT
>>140
ありがとう。取得して消してもだめなのか。
142:朝まで名無しさん
09/02/08 15:16:53 be1xN/FX
あとは定義をもっと明確にしてほしいな
今回の民主案は二次含まれてないの？
143:朝まで名無しさん
09/02/08 15:19:51 q2zHtBFz
宮崎哲弥氏と元噂の真相副編集長川端氏の討論から。児童ポルノ法に触れています。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
宮崎－－まあ、原理はそれでいいんだけれど(笑い)、悩ましいのは、例の児童ポルノの所持禁止法案ね。
映像物や印刷物の単純所持を禁ずるというのは明らかに「表現の自由」の制限。でも、写真や動画は
その製作過程で、虐待などの犯罪か、犯罪に等しい行為が行なわれている可能性が高く、明らかに被害を
受けている児童がいる。さらに、そうして製作された画像がネットに出回れば、その子の名誉が生涯に
わたって棄損される可能性も捨てきれない。そうなると、ストレートには反対できない。
川端－－僕は公共性の崩壊を法規制で食い止めようとする動きがここまできたかって感じで、違和感がある。
ネットについても、同じような動きがあるでしょ。
宮崎－－うん。そういうネット情報管制への権力の欲望は顕著になってきてるね。私は原則反対していくつもりだけどね。
144:朝まで名無しさん
09/02/08 15:26:04 fv3LytfQ
>>138
通常国会は基本的に毎年延長している。
今年は東京都議会選挙と総選挙があるから、延長する余裕は無いと思われる。
145:朝まで名無しさん
09/02/08 15:27:34 k2UsnSq7
>>142
定義を“わざとあいまい”にしているのは、
明確化すると逆に抜け道を見つけられて、
定義を一々改訂するのにいたちごっこになるからだというのが
よく言われている理由だというので合ってる？
146:朝まで名無しさん
09/02/08 16:21:17 uIIr05oH
衆院解散「予算成立後に」＝自公国対委員長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
147:朝まで名無しさん
09/02/08 17:07:00 X7ZxNvz3
>>145
基本的に合ってる。
例えば暴行を「殴る蹴る」に限定すると「じゃ、鞭で「打つ」のはあり、と。」
とか、どんどん一休さんのトンチの世界になっちまうから「社会通念」で網をかけるのが
法の基本構図。
社会通念を巡って、恣意性の入る隙ってのは多分にある訳だけれども、逐条的に禁止事項を
上げていく方式だと、余りに運用に手間がかかりすぎるから、法がないも同じになっちまう。
両者の弊害を比較した時には、社会通念で運用せざるを得ない。
148:朝まで名無しさん
09/02/08 17:10:05 nR5Bd0+n
>>147
一般論としてはそうかもしれんが、児ポ法みたいに遡及したり
単純所持禁止まで議論される危険物に関しては、相応に限定
しないと危なくて仕方ないと思うのが自然じゃないかと
まして高知白バイ自爆テロ事件や志布志事件みたいのが連発
してる今の日本の警察＆司法じゃ信用できるはずないしな
149:朝まで名無しさん
09/02/08 17:58:25 X7ZxNvz3
>>148
法の仕組みを解説しただけで、今般の改定運動に賛同してる訳じゃないので
俺に言われても…
児ポは確かに許されざるべき犯罪だが、刑法においてある意味憲法より重い不遡及の原則をねじ曲げる道理はないわな。
同時に罪刑法定主義を否定する事でもあるから。
ただ、繰り返しになるが逐条的に禁止事項を上げる方式では運用は事実上無理だし
禁止事項の解釈を巡って恣意性が入り込む余地も、また多分にある。
どうやって網をかけていくかの問題だが、数例具体例を挙げて「その他これらに類するもの」
と、網をかける以外にやりようがない。
現在の通常の条文構造の踏襲でしかないんだが。
網をかける良い方法があれば、是非教えてくれ。
150:朝まで名無しさん
09/02/08 19:07:25 c764krAk
専門家の判断も怖いわ
３０年くらい前の洋ロリと思われていたビデオが
小人症の女優が演じてただけのものだったってことがあったからなぁ
この記事は意図的に民主の定義見直しに触れてないだけかもしれん
151:朝まで名無しさん
09/02/08 20:00:51 z3kVKH3d
これは「ｵﾀﾜ」な展開なの？
152:朝まで名無しさん
09/02/08 20:01:48 7/WOP9bf
>>151 実写を好む人に関しては｢オワタ｣だね
153:朝まで名無しさん
09/02/08 20:14:00 z3kVKH3d
>>152
どっちみち「オワタ」な・・・煽りでもなんでもなく。
今単純所持を通すと、３年後には確実にヤバい。
回避する道はないのか。
154:朝まで名無しさん
09/02/08 20:18:51 z3kVKH3d
でも去年も１１月のブラジル会議に間に合うように、規制派は成立させたかったみたいだが成立しなかったよな。
155: ◆ovYsvN01fs
09/02/08 20:29:38 VAoJKEP1
>>153
>>16-18に続く。
兎に角、国会の小委員会で議論が始まる前にどれだけ議員に伝えるか、特に「会って伝えるか。」で決まる。
話下手だから自分が行ったら逆効果になると思っている人も、>>1の署名集めや交通費の援助、資料作りの手伝い等、何
らかの形で行ける人のアシストをして欲しい。
156:朝まで名無しさん
09/02/08 20:36:59 nnnPmLKz
今のところ民主案確定報じてるのはＮＨＫだけかい？
普段だったらゴミ売とか変態とかが追従するんだけど
そういやこの手の問題で良く名前が出る小宮山洋子、ここ数日の日記を見ても
『児ポ法について話し合った』といった記事が全く出てこない。それなりに熱心だったはずだが。
あと、彼女の日記見る限り、法案の審議は予算成立後になってからだそうだ。
157:朝まで名無しさん
09/02/08 21:02:42 FwhbYz3d
>>153
民主案だと三年後の改正条項がなくなる
158:朝まで名無しさん
09/02/08 21:12:00 FwhbYz3d
ユ偽フの要望はスルーされますたｗ
民主党、児ポ法改正案を、今期の国会に提出へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
いわゆる「児童ポルノ」の規制の強化に向けて、民主党の検討チームは、
子どもたちのわいせつな写真や映像を買ったり、繰り返し取得したりした場合、
３年以下の懲役を科すことなどを盛り込んだ、児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。
児童ポルノは、今の法律では、ほかの人に配ることは違法になりますが、受け取る側は処罰されないため、
日本ユニセフ協会などは、児童ポルノを所持すること自体を処罰の対象とすることなどを求めています。
こうしたなか、民主党の検討チームは、子どもたちのわいせつな写真や、
ＤＶＤなどの映像を買ったり、繰り返し取得したりした場合に、
３年以下の懲役か３００万円以下の罰金を科すことなどを盛り込んだ、児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。
ただ、写真などを所持することそのものについては、メールで写真が一方的に
送りつけられるケースもありえるとして、処罰の対象から外すことにしています。
改正案では、児童ポルノをほかの人に配った場合の懲役や罰金を、今よりも厳しくすることにしており、
民主党の検討チームは、今の国会への提出を目指して、調整を進めることにしています。
159:朝まで名無しさん
09/02/08 21:15:55 0yGjZ6BL
>>157
ということは二次への規制は避けられるのか？
160:朝まで名無しさん
09/02/08 21:17:36 FwhbYz3d
民主案だったらそうなるね
与党案がそのまま通れば本気で終了だ
161:朝まで名無しさん
09/02/08 21:26:40 nnnPmLKz
>>158
既出ですよ
162:朝まで名無しさん
09/02/08 21:57:31 dJnzca1u
民主案にしたってこれだけじゃまだ分からない
中間報告では三年後の見直し条項のところは「検討中」じゃなかったっけ
定義の厳格化（第三項削除）もちゃんとあのままになってるのか…
163:朝まで名無しさん
09/02/08 22:05:30 Ct+a7ipg
与党案がそのまま通れば本気で終了か
164:朝まで名無しさん
09/02/08 22:08:29 fv3LytfQ
>>160
>>163
与党案がそのまま通ることは有り得ない
165:朝まで名無しさん
09/02/08 22:13:10 YayOWLIJ
まぁそのままじゃないにしても
民主案（中間報告）で既にもう限界って感じなのに
与党寄りに少しでもなるとヤバイってのは分かる
166:朝まで名無しさん
09/02/08 22:19:02 z3kVKH3d
>>157
それは初耳だな。
167:朝まで名無しさん
09/02/08 23:05:07 +77rzPPX
>>164
次の選挙で大勝しないと難しい気はするね。
168:朝まで名無しさん
09/02/08 23:38:24 iY3yVRkQ
民主案の問題点って何？
169:朝まで名無しさん
09/02/08 23:47:38 +77rzPPX
>>520
取得の時期を証明するのが難しい所じゃないの？「このロリ本をいつ買った？」なんて聞かれても証明できる場合は少ないだろうし
170:朝まで名無しさん
09/02/08 23:51:37 FwhbYz3d
奈良の単純所持規制条例の運用例などを見ると、取得で立件できるのは
顧客名簿に載ってたりした場合だろうね
あとP2PでIPを取られたりとかさ
後者の場合はウイルスや罠で踏まされる危険があるので、
繰り返しという具合にしているのだろう
171:朝まで名無しさん
09/02/08 23:53:32 zNAjbHiN
買い手が被写体の年齢確認をする方法がない事が問題じゃね？
児ポってモデル側が年齢詐称しても責任は業者に転嫁されるが
同じように適用されたら購入だけが対象でもとんでもないことになる気が
専門家の判定があれば個人確認無しでも逮捕できるし
三次に興味ない人間的には二次関係の規制の足がかりにされないかって所の方が不安だが
172:朝まで名無しさん
09/02/09 00:04:52 TSOQSZo3
年齢詐称の場合は過失の有無が焦点だろう
合法物な成人ポルノが実はモデルが18歳未満だったというパターンだが
この場合は過失は業者にあるし、購入者はモデルの年齢など確かめようもないので
過失はないといえるだろうな
普通に一般の書店などで売っていれば、購入者がそれは合法なものだと信じても仕方ないし
取得罪だとこれで終わりだが、単純所持とまだ続く
例えば新聞報道などでその合法と思われたポルノが実は違法な児ポだと判明した場合、
それは途端に違法なものにすり替わってしまう
その瞬間、購入者は全員犯罪者だ
時限爆弾みたいなもので、ホントに洒落にならないんだな
173:朝まで名無しさん
09/02/09 00:06:38 /ScxNbER
民主の方は遡及はないんだっけ？
174:朝まで名無しさん
09/02/09 00:13:10 gvMmadFa
>>173
無い。
175:朝まで名無しさん
09/02/09 00:18:31 /ScxNbER
>>174
では仮に民主案が全面的に採用された場合、施行以前に購入した者は対象外になるのか
176:朝まで名無しさん
09/02/09 00:21:32 suOZIhQI
>>172
「ハメ撮り」応募は１６歳少女 雑誌カメラマンを逮捕 警視庁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>雑誌は約９万部が売れた
つかこの雑誌がさっそくヤフオクに出てるんだがｗ
なあなあヤフーの別所直哉さんよお～、幾つか取引成立してんぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>キャンペーンは、ユニセフ（国連国際児童緊急基金）に国内協力する民間団体・日本ユニセフ協会の
>大使を務めるアグネス・チャンさんや同協会の東郷良尚副会長、ヤフーの別所直哉最高コンプライ
>アンス責任者ら25人が呼びかけ人として参加。「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」への署名を
>呼びかけ、同協会が取りまとめる。
177:朝まで名無しさん
09/02/09 00:33:36 4h+w+w6g
>>175
そーゆーとこが議員立法だとアバウトなんで怖いんだよな
>>172みたいなサブマリン特許じみた例がいくらでもある（それこそサンタフェなんて普通は
児ポだとは思わないで取引される）だろうし
奥村弁護士もさんざん指摘してるとおり、現行法で十分だし、単純所持つけるなら“児童”の
範囲を他国と同レベルに狭めたうえで、猥褻物のみ対象にすればいいんだよな
なんでそんな単純なことができないかねぇ…
って、規制派が規制対象を広げたいから、なのは自明なんだけどさ（苦笑
178:朝まで名無しさん
09/02/09 00:41:20 Mt0fTGWi
>>175
理論上、そうなるんだろうけどイマイチ不安。
上の方でも言われてるが、取得年月日の証明なんて以外と難しいからな。
せめて、出版年次で判断してくれりゃ随分気楽。
出版時点で裏本でもない限り、普通出版年度くらいはISBNと一緒に奥付にあるからな。
179:朝まで名無しさん
09/02/09 00:50:53 3chUwzMF
>>168
>民主案の問題点って何？
例えば、下記の雑誌を買っただけで逮捕（懲役３年）な訳で、
いかにめちゃくちゃな法案か判るでしょ。
>>176
>「ハメ撮り」応募は１６歳少女 雑誌カメラマンを逮捕 警視庁
>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>雑誌は約９万部が売れた
180:朝まで名無しさん
09/02/09 00:54:55 3chUwzMF
>>179
>雑誌は約９万部が売れた
＝９万人を逮捕できるってことね。
181:朝まで名無しさん
09/02/09 01:03:33 UWSzmXkY
一部勢力が日本人を別件逮捕の恐怖で奴隷にするのが本来の目的だからね
子供の事なんか微塵も考えてない（本当に考えてるなら児童ポルノなんかより売春を取り締まる）
182:朝まで名無しさん
09/02/09 01:05:54 f+mHFnGE
アメリカでさえ小児性愛の権利主張する団体も研究する団体もあるんだよな。ところが日本には両方ない、否定する団体しかない。
特に異常なのが研究する団体がないこと。小林薫を更正不可能だと思った、とか言ったときから全く何もしてない。
ロリコンの人生壊して金取ったり牢屋に入れる拷問加えるだけ。彼らは彼らにとっては全く普通だとしか思えず、実際、論理的に全く普通であるロリコンのまま生き続け、ただ理不尽な迫害を加えられただけ。
かつての異教徒の改宗や思想の変更を迫る拷問なら「もう異教は信仰しません」「この思想は捨てます」と言えば解決するのが拷問官にも拷問される側にもわかる。
しかし日本は、ロリコンもそれを否定する団体もその嗜好をどう変えられるのかさえわかっていない、わかるつもりもない、研究しないから。
本当にただ今まで一般人だった中から永遠に苦しむ犯罪者を増やすだけ。
183:朝まで名無しさん
09/02/09 01:22:25 TSOQSZo3
>>179-180
つ>>172
過失がない場合は罰されません
184:朝まで名無しさん
09/02/09 01:27:53 gvMmadFa
>>182
スレ違いにも程がある
185:朝まで名無しさん
09/02/09 01:30:42 f+mHFnGE
無理やり思想を変えようとする欧米のやり方で狂ってるが、それ以前の問題、日本はひたすら存在しないものとしてロリコンを扱う。
それにしてもまた民主定義にアニメのことなんて書いてもいないのにしゃしゃり出るのがアニオタだけのせいで、
ニューススレとかではズリネタ守るのに必死とか言われてるが、確かにアニオタならどこまでいっても生きてないアニメとの関係は所詮ズリネタ自己満足だし、いくら興味がないといって現実の恋愛をしようと思えば法による不自由など全くないし困らないだろう。
しかし実際の少女愛者にとってはそれは生の問題そのものだ。もうすでに現実の恋愛としては自由を奪われている上での、趣味的な問題への迫害となるのに。
余裕のある者同士にいったい何がわかるというのだろう。
186:朝まで名無しさん
09/02/09 01:37:10 TSOQSZo3
テンプレより
ID:f+mHFnGEは下記スレでやってくれ
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
187:朝まで名無しさん
09/02/09 01:41:57 bL1PnGBo
>>183
児童買春ポルノ禁止法４（立証責任の転換７）刑法２８
URLﾘﾝｸ(www.inagakilaw.com)
188:朝まで名無しさん
09/02/09 01:42:52 f+mHFnGE
また隔離スレか、デモと続いて最近では名無し会でまた隔離スレを建てたようだな。
189:朝まで名無しさん
09/02/09 01:46:57 suOZIhQI
規制派は「準児童ポルノ」の所持や閲覧も認めないと言ってるんだからもはやスレチじゃないだろ。
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
キャラの年齢が17歳以下だと判明したら、該当作品を所持していれば逮捕だぜｗ
190:朝まで名無しさん
09/02/09 01:49:50 f+mHFnGE
隔離スレで何をやれと？
単なる独り言になるだけ。んなものは独りで出来る。
匿名掲示板ですら何も考えない何も語らないロリコンしかいないんだよこの国はそんなバカどもに何を言っても無駄。誰も見もしない。
だいたいさっきから民主案の実写規制の話してるだろうが。
191:朝まで名無しさん
09/02/09 01:53:01 vhNLKwrO
>>186
今すぐ首吊って死ねよ
192:朝まで名無しさん
09/02/09 02:05:32 nNcwAwAP
>>187
取得は年齢知情から外れてるよ
中間まとめを確認すればわかる
これは与党案の所持でも同じ
193:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
09/02/09 02:09:18 f+mHFnGE
二次オタは法が決めれば正しいとユダヤ人迫害を容認したナチスドイツ国内の自称一般人のようなものだな。
出ていけ？
それでまた当事者でも何でもない二次オタと規制派が勝手に我々の自由を脅かす範囲を決めるのか。
大人が子供にしていることと同じだな。
名無し会もそうだが、やはり政治に深く関わるほど狂った人間だという印象が拭えない。
所詮狭い範囲でしか物事を見れないただの人間が、知り尽くせるわけもない他者の自由の範囲を勝手に決めたがる。
まあそういう人間がいなきゃ政治なんてできないのかもしれないが、寛容社会でもなけりゃ。
194:朝まで名無しさん
09/02/09 02:20:40 gvMmadFa
>>193
スレ違い。このスレは表現の自由スレで、あんたの主張は主義、嗜好の問題。
195:朝まで名無しさん
09/02/09 02:23:51 gvMmadFa
>>193
なんなら、あんたが「何でも自由スレ」でも立てれば良いじゃん。スレが立ったら俺も書き込むぞ？
196:朝まで名無しさん
09/02/09 02:41:10 TSOQSZo3
>>187
児童買春・ポルノ禁止法
（児童の年齢の知情）
第九条 児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、第五条から前条までの規定による処罰を免れることができない。
ただし、過失がないときは、この限りでない。
この但し書きによって、前記1月１６日・・２「児童買春・ポルノ禁止法３(刑法２０）故意・過失責任の原則」の
コラムで紹介した相談事例では、単に児童が「自分は１９歳だとか２０才だとか嘘を言った」と言うことだけを
証明すれば足りるのではなく、１８歳以上と信じるに足る状況の具体的な説明、立証が被告人側に求められ、
これに成功しなければ、有罪となる仕組みです。
URLﾘﾝｸ(www.inagakilaw.com)
「ハメ撮り」応募は１６歳少女 雑誌カメラマンを逮捕 警視庁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>雑誌は約９万部が売れた
この事件で言えば通常の書店で買った事自体が「１８歳以上と信じるに足る状況の具体的な説明、立証」になる
すなわち一般人からすれば違法物が一般の店頭で売られているなど予測もつかないし、判断できないからその時点で過失なしになる
レシートか店員の証言、あるいは該当の本が一般書店で売られていた事が裏付けられればすむ話
197:朝まで名無しさん
09/02/09 03:26:39 3chUwzMF
>>196
>ただし、過失がないときは、この限りでない。
とすると、極端な話し販売側が18歳以上だといっていれば
購入側は罪に問われない可能性もあるということだね。
まあ、現行の児童ポルノ法の「故意・過失責任の原則」も
問題はあるね。常識的に相手が嘘を言ったんだったら
その時点で無罪でしょ。
198:朝まで名無しさん
09/02/09 07:30:32 TlLDXnq8
児童が偽の証明書を使った場合でも過失が認められる事があるそうだが…
199:朝まで名無しさん
09/02/09 07:33:50 4h+w+w6g
>>197
他称・自称の被害者証言一つで有罪無罪がひっくり返るって恐ろしすぎるわな
だからって悪名高き青少年保護育成条例みたいに、年齢確認義務を意図的に外す
（不知を罪の構成要件に入れない）ってのは無茶すぎだが
公平ではあるけどな
あと、単純所持と購入は言葉のレトリックの問題で、意外と差が無いらしい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> しかし、数年経てば、新法の施行以降に買った人の比率が高くなるので、取得罪でも所持罪でも、
> ターゲットは同じになります。
> 自民党案と民主党案の違いはその数年間のタイムラグを許すか許さないかの違いです。
だから本来は『購入にも“恣意的な反復”の証明義務を課すべきじゃないか？』って
議論になりそうなもんなんだが、そっちはどうなってるんだろう
奥村弁護士のBlogついでに
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> これだと、見かけ15歳以上の場合が、18歳以上と区別できないので、児童ポルノから外れちゃうんですよね。
> 逆に、見かけ14歳以下でも真実18歳以上のが紛れ込む危険もあります。
> 外国人の場合も見慣れてないので難しいですね。
だいたい予想通りの危惧が発生するみたいだね
200:朝まで名無しさん
09/02/09 09:53:02 DOFn6aCe
>>199
奥村弁護士は触れてないけど、民主案だと過去に合法だったものを持っていたせいで、
あとで逮捕されるという一種の遡及性が無くなるんだよな
単純所持の最も恐ろしいのはこの遡及性だったりする
201:朝まで名無しさん
09/02/09 09:56:05 KCeeKqRN
>>158
ところで、児ポ法改正の「民主党案」てなってるけど、改正案は民主党だけでまとめて国会に
提出しちゃうのかな？
社民党とか国民新党とか、他の野党の意見はどうなるんだろう？
202:朝まで名無しさん
09/02/09 09:56:41 Uf22ENXF
創作物はどうなるの？
203:朝まで名無しさん
09/02/09 10:03:08 Uf22ENXF
失礼
漫画等の創作物は民主党案ではどういう扱いになってるの？
204:朝まで名無しさん
09/02/09 10:09:02 Ag1NvPVf
創作物というのは基本的に実在しない物や話を指すから、嘘や詐称と同列に扱おうとか
考えてる連中もいたりして
205:朝まで名無しさん
09/02/09 10:24:31 6iM28t+0
魔女狩りみたいになってきたね。
206:朝まで名無しさん
09/02/09 10:57:29 9uQn+iUH
>>127無いよ。恐怖の単純所持規制が殆ど。
あと取得罪は現物持ってなきゃ立件できないぞ
何をどう勘違いすれば単純所持規制より危険になると言うんだ
207:朝まで名無しさん
09/02/09 12:37:32 1ff39tq+
>>202
「民主党は児童ポルノ法でのマンが規制はやらない」
と、私は有力な消息筋から聞きました。
208:朝まで名無しさん
09/02/09 12:39:51 1ff39tq+
2月11日（祝）の、おもいッきりイイ！テレビは、秋葉原の特集だそうです。
アキバは生中継ではなくて、録画収録済みの様ですが、
以前に、朝ズバでブロッコリーの株券を床に叩きつけたみのもんたが、
アキバを歩いたらしいです。
どういう内容になる事やら。
209:朝まで名無しさん
09/02/09 12:46:19 Uf22ENXF
>>207 ありがとうございます
>>208 無知から生まれる嫌悪か・・・・
210:朝まで名無しさん
09/02/09 12:47:50 9uQn+iUH
>>207前スレによれば民主議員の見立てによればシーファーは詐欺師だそうだな
935 名前： 876 [sage] 投稿日： 2009/02/05(木) 21:38:21 ID:Vvt14LZZ
今帰ってきますた。
千葉議員、やはり多忙だったみたいで閉会してすぐに帰られたそうだ・・。orz
代わりと言ってはなんだが、牧山参院議員と話が出来たんで創作物規制等に協力しないように頼んで置いた。
(牧山議員もどうやらシーファー元大使から話を聞いたらしいんだが、奴らの話がおかしいって感じたらしい。)
アレだけ言っておいてあまり大きな成果を得られなくて大変申し訳ない。次はもう少し迅速に動けるようにしておくわ。
211:朝まで名無しさん
09/02/09 13:12:43 f+OL1/NH
>>208
昼の番組でオタクを好意的に扱うとはあまり思えないな。和田アキ子の番組の初音ミク騒動を思い出す。
212:朝まで名無しさん
09/02/09 13:19:15 DOFn6aCe
>>210
吉田泉議員がシーファーの嘘を暴いたからね
ホント様々だよ
213:朝まで名無しさん
09/02/09 13:21:42 1ff39tq+
>>211
予告によると、みのもんた一行はメイドカフェにも行ったらしい。
みのが「萌え～」って言っている予告VTRが流れていた。
214:朝まで名無しさん
09/02/09 13:54:28 Ag1NvPVf
>>208
不快に思うのは勝手だけど、法的に禁止しようとするのは勘弁して欲しいよな
215:朝まで名無しさん
09/02/09 14:05:41 4h+w+w6g
>>200
それが該当のURLで指摘されてる、施行後の何年かあとに“結果として単純所持の遡及に
近い効果が出る”ってとこじゃないかな
もちろん法施行以前からの所持には遡及しないわけだけど、法施行後に知らないで購入
した場合でも、その購入先リストから何年後かにいきなりタイーホってのがあり得るわけで
もちろん、法施行後なら憲法が禁止する遡及性とは異なるわけで、与党案（つーか単純所持
罪）の場合と違って限りなく過去に遡及する訳じゃない
よって、問題も多いけどそれでも圧倒的に民主案のがマシなんだけどね
216:朝まで名無しさん
09/02/09 14:16:12 9uQn+iUH
>>215単純所持規制の最も恐ろしい点は
仮に冤罪でも捜査先に当該対象じゃない持ってたり置かれたりした
児童ポルノがあれば有罪確定の点だからな。
取得罪なら部屋に捜査対象じゃない児童ポルノが溢れてようが
モノが無けりゃ証拠不十分で不起訴で終わりだがね
217:朝まで名無しさん
09/02/09 14:52:05 gvMmadFa
>>216
確定ではない。故意性については与党案ですら重視されている。
そういう嘘を紛れさせるのは良くない。
218:朝まで名無しさん
09/02/09 15:08:21 m1HI0qw7
>>196
「モデルが18歳未満であるという報道を知った上でなお所持していた」という疑いをもたれたら？
つか逮捕されたという事実だけで社会的ダメージは大きいのだから「すむ話」ですむわけねーんだよ。
219:朝まで名無しさん
09/02/09 15:14:25 9uQn+iUH
>>217与党案があれでやったって言うなら何もしてなくても
冤罪対策をしたことになるだろう。
単純所持規制を持ち出した時点で故意性について重視しているとは到底思えない
220:朝まで名無しさん
09/02/09 15:37:15 m1HI0qw7
アキバではプラモで使用するデザインナイフを鞄に入れていた為に銃刀法違反でしょっ引かれた奴も
いるのになあ。現場の警察が故意性について考慮するわけないわな。起訴になろうが不起訴になろうが
とりあえず逮捕だわさ。
221:朝まで名無しさん
09/02/09 15:51:37 DOFn6aCe
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> どこが変わったのかと民主党の議員に問い合わせたところ、正式には改正案はまとめて
> いなくて、昨年６月１１日付の改正案骨子・新旧対照表の新の方がそうだと教えられました。
というわけで改正案は↓
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
222:朝まで名無しさん
09/02/09 15:55:55 gvMmadFa
>>219
故意性を全く考慮しないということは、自分が子供の頃の裸の写真を持っていても、何の考慮もせずに逮捕って意味なんだけど？
冤罪が起こる可能性が高いのは間違いないだろうが、そういう事案で「確定」なんてのは有り得ないから。
223:朝まで名無しさん
09/02/09 16:01:50 G2i4WDq3
>>221
正式にはまとめていないのにニュースになるってどういう事なんだろう。
224:朝まで名無しさん
09/02/09 16:13:23 BR1J6Iky
恐ろしく恣意的な報道なのか？
225:朝まで名無しさん
09/02/09 16:30:51 DOFn6aCe
条文に起こすのはこれからって事じゃない？
で、方針としては骨子のままと
226:朝まで名無しさん
09/02/09 16:50:36 m1HI0qw7
気持ちは分かるけどなあ・・・・
>5 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/01/25(日) 16:38:16 ID:jaCe4MtI
>もういい。もう沢山だ。
>毎年の様に二次元規制問題が浮上してもオタク企業は何もしないで金儲けをしている。
>日本ユニセフが反児童ポルノキャンペーンを行ってもこいつらは一切反対活動をしなかった。
>馬鹿馬鹿しくて反対活動なんてやってられない。転向だ、転向！俺は転向するぞ！
>児童ポルノ法改悪による二次元規制に大賛成！二次元規制ウェルカム！
>そして非合法化によって生まれるビジネスチャンスをゲットだぜ！ｗ
>というわけで規制推進派の議員達に以下の資料を送りつけたぞｗ
>・自分の作品も含めた商業/同人の鬼畜ロリ漫画から抜粋したページのコピー24枚
>・オンエア放送されたストライクウィッチーズ、こどものじかん、もえたんを焼いたDVD-R 3枚
>・鍵ゲーから同人エロゲーまで様々なCGを100枚ほど焼いたCD-R 1枚
>・規制反対派の活動情報、勢力分布、参考URLを記した手紙
>俺は児童ポルノ法改悪に反対するコミケ署名も手伝った。数年前には東京都条例改悪のコミケ署名も
>手伝った。今回だけでなく前回の児童ポルノ法改正時期にも地元の国会議員に陳情して回った。
>しかし今の今までオタク企業は一度も反対活動に協力してくれなかった。たった一度もだ。
今回、HPでもいいから児童ポルノ法改悪への反対意見を出してくれという願いすらこいつらは無意味と一笑に付した。
>もういい！もう沢山だ！
>俺は一日も早い児童ポルノ法改悪による二次元規制の制定を望んでいる。
>創価学会は大嫌いだが、総選挙では比例区・選挙区ともに公明党に投票するｗ
>18歳未満の二次元キャラの性描写非合法化によって生まれる闇市場で甘い汁が吸えるその日が楽しみだｗ
>これはオタク企業と規制推進派議員への復讐でもあるのだ。お前ら全員地獄に落ちろ！！
227:朝まで名無しさん
09/02/09 16:53:07 9uQn+iUH
>>222情け容赦なく子供の水浴び写真で逮捕有罪するつもりだろ。
何の考慮も自民党がする訳が無い
228:朝まで名無しさん
09/02/09 17:03:56 VDorLQZb
>>226
まあ送りつけられた議員がドン引きして終わりだろうな。
頭おかしい人から変なもん送りつけられたで終わりだろう。
229:朝まで名無しさん
09/02/09 17:06:18 gvMmadFa
>>227
逮捕したり有罪判決出したりするのは自民党ではありません。
しかし、君は相変わらず創価党をスルーするんだねｗ
230:朝まで名無しさん
09/02/09 17:09:13 gvMmadFa
>>226
そんなキチガイ文をコピペする意味がわからんのだが。
231:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/02/09 17:19:09 quxGYMJc
「オナニーにだって拘りがある」
― クロイツ・ミ
232:朝まで名無しさん
09/02/09 17:22:45 OY+h15MV
>>230
ヒント：
キチガイはキチガイを呼ぶ
233:朝まで名無しさん
09/02/09 17:26:46 DOFn6aCe
>>226
>・自分の作品も含めた商業/同人の鬼畜ロリ漫画から抜粋したページのコピー24枚
>・オンエア放送されたストライクウィッチーズ、こどものじかん、もえたんを焼いたDVD-R 3枚
>・鍵ゲーから同人エロゲーまで様々なCGを100枚ほど焼いたCD-R 1枚
この辺はエクパット東京がすでにやってるのだがｗ
しかしどこのスレだ？
234:朝まで名無しさん
09/02/09 18:25:48 9uQn+iUH
>>229そいつ等と連立組んでる自民党をスルーして
ﾏﾄﾓだと言い張るアンタがおかしいだろ。
ネトウヨだか国士さまだか知らんけどさ
この件では自民党が全部悪いのに何故擁護するんだ
235:朝まで名無しさん
09/02/09 18:36:29 vs0P9j9E
>>226
コピペにマジレスするのもアレだけど、
コピーや焼いた物を無断で他人に渡すのって不味いんじゃないの？
236:朝まで名無しさん
09/02/09 18:50:40 nNcwAwAP
オンエア放送されたものを焼いて渡すとか
もろに著作権法違反ですね
犯罪予告と同じようなもんですな
237:朝まで名無しさん
09/02/09 18:58:37 Yo66xgNu
２ｃｈに常住するキチガイ工作員
238:朝まで名無しさん
09/02/09 19:24:42 gvMmadFa
>>234
はあ？いつ俺が自民を擁護したんだ？自民と創価党の共犯なのに、創価の事を一切スルーしてるから指摘してるんだろｗ
しかも、「自民が全部悪い＝公明党は悪くない」って自分で言っちゃってるし。
まあ、日教組にとっては自民が天敵なのはわかるけど、俺達規制反対派にとっては日教組も敵なんだよ。
お前は日教組幹部の息子なんだよな？さっさとこのスレから出ていけや。
239:朝まで名無しさん
09/02/09 19:36:05 eSPT/ikW
自民党、公明党（創価学会）、統一教会
この辺は無関係なんかじゃないと思うよ
240:朝まで名無しさん
09/02/09 19:40:16 G2i4WDq3
だからこんな時期にも喧嘩はやめろっての。
まぁどうしても政治的な話題な故に、ウヨサヨ・宗教・団体に関する話題は避けられないけれども。
241:朝まで名無しさん
09/02/09 19:41:40 9uQn+iUH
>>238だから何で自民党が愛国無罪になるんだ。
公明党が悪いから自民無罪とかありえないし
242:朝まで名無しさん
09/02/09 20:15:40 g+qsH/lL
逆に民主党は国民新党と社民党が何かしでかしたら、
共同で責任を取るべきではあるよな
自民党と公明党が一心同体であるのと同じように
243:朝まで名無しさん
09/02/09 20:29:37 Mt0fTGWi
>>242
社民が同盟相手ってのは痛いな。
マスコミ様のお陰で体感治安(笑)悪化しまくりの現状で
「死刑は社会正義に反する」なんて空気嫁発言を噛ましてるから、そこを突かれると怖い。
244:朝まで名無しさん
09/02/09 20:57:05 gvMmadFa
>>241
いつ俺が自民が無罪なんて書いたんだ？
レスを抜き出してみろや、日本語も読めないキチガイが。
245:朝まで名無しさん
09/02/09 21:06:01 tFkQwVru
(⌒⌒⌒)
ﾄﾞｯｶｰﾝ!＿|_|_|_|_|__
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/::::::::::::::::::::憂●國:::＼
|ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴） 自民党は悪くない！全部在日と創価とサヨクのせいだぁ～！！
| ∪< ∵∵ ３ ∵>ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼ .| 低収入 |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ ｱﾎ 童貞 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀ
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ うるせえよ自民狂信者の糞ウヨが！
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
246:朝まで名無しさん
09/02/09 21:55:17 G2i4WDq3
まぁ最近の流れからイライラするのはわかるが、落ち着け。
こう揉めると規制派に付け入る隙を与える訳でさ。
247:朝まで名無しさん
09/02/09 22:19:09 bWi5WMw8
同意。みんな落ち着こう。
248:朝まで名無しさん
09/02/09 22:40:24 IPGQHEVc
・ニコニコ動画と麻生が繋がってる（妻名義、長男名義の株、長男・甥が関連幹部）
・麻生は公安資料で統一貢献度Ｂの統一議員。統一の日韓トンネルの顧問だった。
・ひろゆきは早稲田の謎のサークルと昵懇。
・そのサークルはJ-CASTに記事を提供している（2ch-J-CASTの関係はつまり既知）
（J-CASTは産経新聞の別働隊の様な意見になる事が多く、産経新聞は世界日報と
書き手が被ってる。後述するキリストの幕屋も毎週産経新聞社屋内で集会を開いている）
（同様にキリストの幕屋はチャンネル桜、作る会とも関わりが深く（後者は乗っ取り）統一と
主張が連動している。また勝共連合で統一の実質的な実働部隊である住吉会が作る会
に深く関与している（幹部などが籍を置いている））
・早稲田は原理研の震源地でネット工作のメッカ
・2ch発の靖国offを仕切っていたのは早稲田の原理研だった（名前までバレ）
・2chとニコ動に大量にいる統一協会と何故か全く同じ意見で、統一の事を隠したがる人々
創価については
・最近は完全に統一と歩調を合わせており、創価芸人のユダヤ擁護、イスラム叩き発言も多い
（統一の背後にユダヤがいるのは、統一のガーディアンエンジェルスのユダヤ丸出しの
マークや、彼らが必死にユダヤ擁護をするのから明らか）
・統一に汚染されまくった自民と連立
・統一関連の議員などに対して度々使われる隠れ蓑「あいつは嫁が創価だから」
・統一、清和会絡みの問題が出る度に殊更喚かれる創価叩き
・上記ニコ動での延々と続く創価叩き
・創価の側がこれを批判したことは一切ない
・創価問題を追及した民主に対して2ch・ニコ動の態度は何故か民主叩き
以上の事から創価は統一の為のヒール役を担っていると思われる
2ch創価説、ひろゆき創価説は大抵上記の根拠すら無く、2ch統一説の打ち消しの形で連呼された。
日本会議について
・キリストの幕屋他新興宗教に統一信者が大勢入り込んで乗っ取っていた
・作る会などが作られたのと同時に発足、それら宗教が一斉に参加
・彼らの言動が統一と全く同じになった
他の宗教は狙われて創価学会だけが狙われなかった理由は思い付かない。
249:朝まで名無しさん
09/02/09 22:56:29 gvMmadFa
>>247-248
すまん。今後ヤツはスルーする。
250:朝まで名無しさん
09/02/09 22:57:14 gvMmadFa
>>246-247だった、ゴメン
251:朝まで名無しさん
09/02/09 23:15:31 fJ+toHDZ
宮沢りえのサンタフェを持ってるだけでの0万人以上の善良な市民をを牢屋にぶちこめる思想統制法案コワイ
252:朝まで名無しさん
09/02/09 23:16:27 fJ+toHDZ
宮沢りえのサンタフェを持ってるだけの100万人以上の善良な市民をを牢屋にぶちこめる思想統制法案コワイ
253:朝まで名無しさん
09/02/09 23:50:22 xzmSvXFu
>220
>アキバではプラモで使用するデザインナイフを鞄に入れていた為に銃刀法違反でしょっ引かれた奴もいる
kwsk
254:朝まで名無しさん
09/02/10 00:30:27 b2TUUP0t
通り魔事件が実際秋葉原で起きたことを考えると、刃物規制は妥当し、何であれ持ってて捕まった奴は自業自得だろ。
255:朝まで名無しさん
09/02/10 00:44:11 5aciZkVQ
>>254
妥当なのは精々職質まで。
(計測しないと、刃渡りも判らないし。「刃物」を持ってるのは厳然たる事実で
銃刀法上の疑義が生じるのは至極当然。)
だけど、捕まえるのまで妥当になるのは、銃刀法違反に該当するブツを持っていた場合のみ。
256:朝まで名無しさん
09/02/10 00:46:52 aG3peJHr
>>253
秋葉原でヲタク狩りやらの小さい事件がニュースになりだした頃に
警察がヲタクっぽいの引き留めては持ち物漁って鋭利な物見つけてしょっ引いてくって話があった
銃刀法や軽犯罪法で検挙して警察好みの証言を吐かされるとか何とか
ちなみに秋葉原通り魔事件よりも前の話だったと思う
257:朝まで名無しさん
09/02/10 00:58:42 Qgr5Pj/x
はいはい都市伝説都市伝説
258:朝まで名無しさん
09/02/10 01:50:35 Go1awlgo
>256
本当に「デザインナイフ」の所持で銃刀法適用したのか？って点が重要なんだが。
259:朝まで名無しさん
09/02/10 02:55:47 d96LQ5aA
>>257
ソースは、週刊SPA!の2005/2/1号の22ページ～23ページなどだが、それでも都市伝説か？
260:朝まで名無しさん
09/02/10 03:33:13 +vJBSUak
自民：早川法務政務官辞任の意向「政界再編視野」
自民党の早川忠孝法務政務官（町村派）は９日、毎日新聞の取材に対し、
０９年度予算関連法案成立後にも政務官を辞任する意向を明らかにした。
早川氏は町村派の中川秀直元幹事長の降格人事に反対しており、辞任理由
について「自分の信じる政策をやりたい。派閥を辞めろと言われれば辞める」
と強調。自らのブログでも、次期衆院選に向けて「政界再編のために新党の
設立も視野に入れ、自立の道を歩まなければならない」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
261:朝まで名無しさん
09/02/10 04:18:23 S1NUaXMX
自民党はもうダメだな
衆院選前に大量に離反するかも
262:朝まで名無しさん
09/02/10 04:22:54 U3NVwjRy
まぁ、郵政選挙で取った票で何とかやってる当時の閣僚・現首相が
当時は実は反対でしたなんて言ってるからな
それ以前から末期だったけど
263:朝まで名無しさん
09/02/10 05:15:49 5lVWPbcq
末期だからよけいヒステリーやカルトにたよる
264:朝まで名無しさん
09/02/10 07:14:01 CG5wQfIB
早川議員は児ポ関連の動きを見ても判るとおり、法務が判る良識派だからなぁ
あれだけ無理を通しまくって道理が通らない状況じゃ納得できんだろうな
単にもうどうやっても自民が終わるから見限ったのかもしれんがｗ
265:朝まで名無しさん
09/02/10 07:52:10 V0ubVoPj
違法・有害情報の通報窓口、大麻の種子の売買は削除対象外
インターネット協会、ホットライン運用ガイドライン改訂案を公開
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
266:朝まで名無しさん
09/02/10 15:27:49 MvVVO5UX
【政治】早川法務政務官、辞任発言を撤回 「森法相を支えて任期いっぱい職責を果たすこととします」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
267:朝まで名無しさん
09/02/10 15:43:51 Th1h4OsA
>>259
映画監督の森達也が「創」のコラムで、職質を受けた時にカッターナイフを持っていれば
銃刀法違反で書類送検もあり得ると警官が答えたと書いていた。
268:朝まで名無しさん
09/02/10 19:05:26 OYW29jwA
>>255
日本には伝統技術の「転び公妨」という必殺技があって…
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
269:朝まで名無しさん
09/02/10 19:15:45 Go1awlgo
>267
俺が聞きたいのは、>220で「デザインナイフ」所持で銃刀法を適用した、って書かれてた点なんだ。
URLﾘﾝｸ(www.ntcutter.co.jp)
↑
こういう奴に銃刀法を適用したのが本当だったら由々しき事態だからね。
270:朝まで名無しさん
09/02/10 19:24:38 aG3peJHr
>>269
刀身って切れる部分で計るんだよな？
少なくともデザイン向けで売ってるデザインナイフで6cmは見た事ないな…
軽犯罪法で処理されたのにナイフ＝銃刀法のイメージで捕まった奴だか聞いた奴が間違えたんじゃね？
271:朝まで名無しさん
09/02/10 19:36:52 Th1h4OsA
俺も軽犯法と銃刀法を間違えただけだと思うわ。
>報道では「正当な理由がないのに刃体６センチをこえる刃物を携帯していた」という
>警察のアナウンスを垂れ流しておりますが、実際には警察は刃渡り６センチ以下の
>ナイフ、工具類まで「軽犯罪法」を適用して没収しております。
>警察がリーズナブルな理由を認めなければ爪切りだって取り上げるというのが
>昨今の警察による「おたく狩り」です。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
272:朝まで名無しさん
09/02/10 19:39:51 Th1h4OsA
会社員や教師だったら立件されてたよなー
【社会】 "少女が年齢でウソついてたからセーフ" １６歳少女にみだらな行為した警官、立件されずに停職処分…栃木県警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
273:朝まで名無しさん
09/02/10 20:13:16 5aciZkVQ
>>268
そりゃ、違法な手段であって、並列に論じる値打ちもない。
しかもウィキの「独自研究」とかソースにされてもなあ。
警察官職務執行法に照らしてどうなのか、ならまだ一考の余地もあるが。
そんな事より
「民主に賛成の官僚以外クビ」鳩山氏、政権奪取後の構想
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>各省庁の局長級以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める
色んな意味で民主終わったな。普通に違法じゃん。
業務命令に従わないから解雇、は許されるだろうが方針に反対なら首、って…どんな独裁国家やねん。
問題の解決について、正答が一つしかないなんて事がないのは政治家が一番よく知ってるだろうに。
274:朝まで名無しさん
09/02/10 20:15:58 CG5wQfIB
>>272
前に事務官だっけ？裁判所の職員がセクハラだかストーカーだかやらかした時も
内々で済ませてたよな
一方で一般人相手は冤罪逮捕の山って、どこの未開国家だよと小一時間
275:朝まで名無しさん
09/02/10 20:26:59 CG5wQfIB
>>273
> 「（各省庁の）局長クラス以上に辞表を提出してもらい、民主党が考えている政策を遂行して
> くれるかどうか確かめたい。それくらい大胆なことをやらないと、官僚の手のひらに乗ってしまう」
肝心なとこ隠しちゃいかんよ
政権党の内閣ってのは行政のトップ
行政トップの方針について、政策遂行を行うかどうか、ってのは普通に読解すれば、サボタージュを
する気があるかどうか、でしょ
正に
> 業務命令に従わない
んだったら、
> 解雇
て話なんじゃねーの？
276:朝まで名無しさん
09/02/10 20:48:06 p5FTkc1h
2月9日(月) 郵政発言、アグネスさん、議運、本会議、東ティモール議長表敬、カレ特別代表、柏木さん
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
11時前に議長公邸に入り、打ち合わせ。11時半前から30分ほど、アグネス・チャンさんらが来られて、児童ポルノの処罰に関する要望を聞きました。
特に、単純所持の処罰化ですが、捜査機関による濫用防止策との調整が必要のようです。
277:朝まで名無しさん
09/02/10 20:48:38 p5FTkc1h
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
今日は参議院議長公邸で江田五月議長とお会いしました。
公邸の庭には陽光という種の桜の木がありまして、平和活動として、その木の苗を世界の国に分けているそうです。
すばらしい話ですよね。世界中に、日本から生まれた桜が咲く！それが友好のしるしとなり、そして平和の祈りとなったら、いいですね。
アグネスwwwwwwwwwwwwwwww
278:朝まで名無しさん
09/02/10 21:36:05 5aciZkVQ
>>275
隠す腹があるんなら、ニュー速系のサイトでも貼るわ。
そもそも、内閣には「踏み絵」として辞表を提出させる権利はないんだがな。
麻生内閣だろうと同じ事で。
>行政トップの方針について、政策遂行を行うかどうか
民主が勝手に言ってるだけで、方針への賛否は職務遂行と同義じゃない。
>>中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、民主党の方針に
>>賛成する官僚のみを引き続き採用する考え
こんな事言っても、辞表提出させる法的根拠がないわな。首を切る法的根拠も当然ない。
業務命令違反で首は切れても、業務遂行とは無関係な誓約の強要で首が切れる程
官僚の被雇用者としての法的立場は弱くない。
279:室田雅史 ◆vZggDrCkws
09/02/10 21:47:28 1ipjidPO
久しぶり。
前スレに参加してた人に一言
＞ID:ZUe4zOMm あと、その他
>URLﾘﾝｸ(midorinojou.blog2.fc2.com)
団体の責任者に喧嘩を売るのはやめてくれ
本当に「児童ポルノ禁止法は無視しよう」って話が通ったら大変なことだ
藤原さんは１２月のmixi日記で
＞児童ポルノ法に反対するために、他の主張を引っ込めるなんて、もってのほか。
＞絶対にそう言う方針は採用しない事を、幹事会でも確認しています。 （俺の質問に対して）
と言ってるし、
緑城さんは
＞「緑城君は中国問題に専念した方がいいんじゃない？」と言われたけど、
＞だからと言ってパチンコ換金問題や児童ポルノ法問題を切り捨てるつもりはない。
と言ってる。
だから、多分これは団体の方針なんだよ。
できれば謝ってほしいんだけど・・・
280:朝まで名無しさん
09/02/10 21:48:58 fRVdA8AI
>>277
単にアグネスを弄りたいだけならアグネススレでやってくれ。
281:室田雅史 ◆vZggDrCkws
09/02/10 22:02:38 1ipjidPO
あと、「”表現の自由を考えるスレ”のフロント団体」として作られそうになった
「表現の自由を考える学習会」だが、ありゃ、ずっと前に解散してて、
ただの小さなサークルになってる。
人が集まらず、オフ会もできないから、まあ仕方ない。
最初に募集して、会えたのは1人しかいないし
富山県でオフで会ってくれる人がいるんで、そこで人を集めるよ。
（ちなみに長野県、福井県、石川県、新潟県が回りにある）
そっちのほうがいいだろう？
ちなみに、URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)の管理者さんは行方不明になったみたいね
マイミクにもでてこない
282:室田雅史 ◆vZggDrCkws
09/02/10 22:04:42 1ipjidPO
＞マイミクにもでてこない
メッセンジャーだな 失礼。
283:朝まで名無しさん
09/02/10 22:08:50 5TM4cwZr
>>279
乙。
けど12月の段階でそんな意見が出てるってことは、元々が相当嫌々やってるってことなんじゃね？。
まして強力効果論信者ってことは、前スレにもあったけど『性犯罪被害なんて知ったことじゃねえ！
俺の邪魔するな！！』って主張なわけでしょ？。
規制云々以前に、そんな主張を批難しない方が人としてよっぽど問題なんじゃないかと思うが…。
284:朝まで名無しさん
09/02/10 22:11:06 5aciZkVQ
>>279
>ID:ZUe4zOMm
じゃないんだけれど藤原を少なからず批判してた立場なんだが、彼の暴言については
どうすんだ？
喧嘩して敵を増やすのは損だから、正直言って彼らを無視したいんだけどさ。
エクパットが敵対したのをとばっちりとか言われたら
「え？今更何言ってんの？署名やる前から判ってた事でしょ？」
って気にもなるよ。
285:朝まで名無しさん
09/02/10 22:15:13 hf1QXd5E
紙キレの謝礼で児童買春発覚 ２４歳無職男逮捕 2009.2.9 13:09
埼玉県警川越署は９日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで、
川越市笠幡の無職、島垣慶一容疑者（２４）を逮捕した。
島垣容疑者が渡した封筒の中身が広告チラシで現金が入っていな
かったため、少女が「だまされた」と川越署に相談。通信記録から島垣
容疑者が浮上した。
調べに対し、島垣容疑者は「若い女の子に接したかった。お金がな
かったので、封筒に紙を入れて渡した」などと供述しているという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
格差社会が生み出した犯罪なのに児ポ法で処分する警察はアホだ
286:朝まで名無しさん
09/02/10 22:22:53 aG3peJHr
>>279
その人は元から、二次産業のせいで規制が進んでるって思って反対活動してるんだろ？
なら同じ主張をしてる人間に批判されたって言うならともかくとしても
違う意見の人間、しかも自分が批判した相手の反感買ったからって辞めるわけがないんじゃ…
287:朝まで名無しさん
09/02/10 22:23:18 fRVdA8AI
>>285
お前がアホだ。とっとと失せろ。
288:朝まで名無しさん
09/02/10 22:30:43 CG5wQfIB
>>279
嘘や間違いを書いててそれを指摘したり批判したりするのは、普通は喧嘩を売るとは
言わない
mixiの日記で名無し会がそう表現してるなら品性がそこでもバレるってもんだけどね
あと、名無し会が講習で呼んだ中川譲氏はロリ絵師でショタ絵師
> あらゆる創作物は人の判断や人格形成に影響を与える以上、関係の深い人は自分で
> ちゃんと社会的責任を果たしなさいと言い続けています。
となる対象そのもの
正に藤原が日記で“あななたち”“オタク”呼ばわりしてる典型的な相手だよ？
後だしジャンケンでそんな事言い出してあげく“ついで”に活動してるわけでしょ？？
この失礼千万な態度を室田氏はどう思う？？？
289:朝まで名無しさん
09/02/10 22:32:46 dGSve0+9
>>284
初めに喧嘩を売ってきたのは藤原だもんね。
最初は皆スルーしてたのにエスカレートして、
ついには「児ポ法問題はエクパットを怒らせたオタクの責任」とかまで言い出したし。
室田さんには悪いけど、こりゃ誰だって怒るよ。
290:朝まで名無しさん
09/02/10 22:37:58 +vJBSUak
>>279
藤原の言ってた「確信犯の左翼ペドフィル」って一体何なんだよ
藤原がオタク憎しで、意味不明な暴言を吐いたってことで良いのか
291:朝まで名無しさん
09/02/10 22:40:56 fRVdA8AI
また藤原話するのかよ、うぜー。藤原スレで思う存分やれよ。
292:朝まで名無しさん
09/02/10 22:45:05 5aciZkVQ
>>288
>> あらゆる創作物は人の判断や人格形成に影響を与える以上、関係の深い人は自分で
>> ちゃんと社会的責任を果たしなさいと言い続けています。
ここは強力効果説以外にも読み様はあるんじゃねーかな？って疑問がある。
正直、ショタなんてのがジャンルとして一定以上隆盛してなかったら自分の特殊性癖に
気付かず、もーちょっと過ごせたんじゃねーかな、と思う。
元からあった、ただ自覚してなかった性癖だから社会的責任までは求めないけどさ。
あと、ある意味道徳くさい作品で売れたし○ぶーとか松○零士先生とかはもうちょっと
作品とはかけ離れた人間性を隠していただきたいなあ。
293:朝まで名無しさん
09/02/10 22:46:41 CG5wQfIB
>>292
それ普通に強力効果論だから
294:朝まで名無しさん
09/02/10 22:53:18 mqKnAqa+
誤った認識を正すのに
「 謝 罪 と 訂 正 を 」
ってやるのは何処の国の人間だい？
大体、現実に署名の発起をできもしないくせに吼えてどうすんのよ
このスレの一部の人間は。
こう書くと、「あいつは藤原」とやるんだろうが…
295:朝まで名無しさん
09/02/10 22:58:25 fRVdA8AI
>>293
強力効果論は「特定の事柄に強く影響を受ける」という論。
限定効果論というのは「人はありとあらゆるものに影響を受けるが、極めて軽微」という論。
296:朝まで名無しさん
09/02/10 23:00:25 CG5wQfIB
>>294
それ室田氏が今さっきやっちゃったことだから＞嘘ついた側への謝罪要請
あと署名云々を実行したことそれ自体については誰も批難してないしね
問題は『規制派そのものの主張を隠して』署名運動展開してたことでしょ？
未だに公式ページでは一文もその辺書いてないしね
297:朝まで名無しさん
09/02/10 23:00:58 +vJBSUak
>>294
あんた一体誰と戦ってるんだ
謝罪と訂正なんて話は誰もしてないが
298:朝まで名無しさん
09/02/10 23:03:13 5aciZkVQ
>>293
そうか？違うと思うがな。
藤原の件に関しては、大した争点じゃないのでスルーしとく。
強力効果論以前の部分で揉めてるからな、彼の場合。
>>294
はいはい、韓国韓国。
別に、賠償までは求めてないから問題なくね？国籍関係ないし。
署名の発起人なんて団体に求めるもので、個人に求めるのは酷に過ぎる。
299:朝まで名無しさん
09/02/10 23:07:34 aG3peJHr
>>292
「ショタのせいで特殊性癖に目覚めました(笑)」なのか
「ショタのせいで特殊性癖に目覚めました(怒)」なのか…
300:朝まで名無しさん
09/02/10 23:08:02 CG5wQfIB
>>298
強力効果論を前提にしてるってのは致命的な問題
例えれば、実際に児童ポルノを見て興奮することで幼児相手に性犯罪を犯す特殊な性癖の
ペドフィリアが規制反対の運動してるようなもの
犯罪の誘引になる、と主張しながら、自分にとって都合が悪いから、ってそれだけで規制に
反対してるってことでしょ？
あと>>292が単純に気づいてなかった云々だけ、なら、それこそ単なる限定効果論
責任云々て言い出すのはそこで明らかに違うね
301:朝まで名無しさん
09/02/11 00:42:40 EMvRQm7h
ていうか、全部「自己責任」で片付いてしまうお話。
302:朝まで名無しさん
09/02/11 01:47:54 dgZhdqXz
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
流石にこういうのを街中に出すのはどうかと思う
303:朝まで名無しさん
09/02/11 02:21:57 sTVfG1ZZ
>>302
良いとは思わないけど法で規制する必要は感じないな。
304:朝まで名無しさん
09/02/11 02:25:39 j1uG8ZPd
>>279
＞団体の責任者に喧嘩を売るのはやめてくれ
喧嘩売りたがるのは個人の問題だから言ってもしょうがない気がする。
このスレの一人一人の意思をどうこうしようってのは無理があるし
そもそも2chスレの誰かも分からない書き込みに意思表示としての価値は薄い。
「喧嘩」とか「叩き」の要素については個人の裁量でスルーしてもらうしかない。
「意見」とか「批判」としてはここに書かれるのにも意味があると思うしね。
ただそれぞれに発言とか批判するのはいいが、>>292のように異論のある人もいて、
その批判や評価の是非の判断とかそれを踏まえた行動の決定は
最終的に各個人の裁量で行うものなのに
「規制派だ」「敵だ」「同盟相手にしない」「以後無視しろ」「テンプレから外せ」とか
一足飛びにやたら全体の意思を勝手に決めたがる奴がいるのは確かにおかしいと思うけどな。
政党への最終評価なんかも同じでスレに総意は無く、取捨選択は各個人に委ねられる。
305:朝まで名無しさん
09/02/11 03:15:12 a7c9R2MA
>>302
全く性器なんて出してないし、別に良いんじゃないか
306:朝まで名無しさん
09/02/11 04:37:08 MuKSKVX/
>>294
何処の国も関係ないな
間違っていたら訂正を求めるのは当然だろ
藤原当人かは知らないが、アンタがとても頭が悪いのは確かだろ
307:朝まで名無しさん
09/02/11 04:40:35 JEYc5Zc/
訂正を求めるのはチョンです。
オレの足を引っ張ったのはサヨクです。
匿名掲示板論争術の粋を集めた見事な物言いですね。
相手をチョンシナサヨクのどれかに先に認定すれば勝ちと思い込んでる。
ただ、このスレで騙される人はいないですけど。
ニュー速系なら通じるかな？
308:室田雅史 ◆vZggDrCkws
09/02/11 09:17:49 7icDu6Mq
「”表現の自由を考えるスレ”のフロント団体」を作る事は諦めてないんだけどね・・・
ちなみにフロント団体ってのは、よく分からないけど、舎弟みたいな物らしい。
＞藤原さんについて
＞じゃないんだけれど藤原を少なからず批判してた立場なんだが、彼の暴言については
どうすんだ？
＞エクパットが敵対したのをとばっちりとか言われたら
＞「え？今更何言ってんの？署名やる前から判ってた事でしょ？」
＞正に藤原が日記で“あななたち”“オタク”呼ばわりしてる典型的な相手だよ？
＞後だしジャンケンでそんな事言い出してあげく“ついで”に活動してるわけでしょ？？
＞この失礼千万な態度を室田氏はどう思う？？？
やっぱ暴言か…。
俺らが「暴言」と認識する台詞を吐いた時は、以前の284と同じように無視して関わらないのがいいよ。
「オタクは差別されてない」という意見には、同人誌にオタクバッシング年表を書いてた俺的には、
もっと言いたいことがあるし、エクパットが敵対した理由も分かってるんだが、
誤解があっても、今は改正案に反対してくれる協力者だろ？
協力者が増えるのは嫌じゃないはずだ。
＞それ室田氏が今さっきやっちゃったことだから＞嘘ついた側への謝罪要請
いや、謝罪要請したのは、ID:ZUe4zOMmが言った
＞『中国の人権』だの『パチンコ換金』だのは名無し会の三人が”趣味的にやってる問題”であり
という発言にだよ。ブログの日記タイトルも「趣味的にやってる、だって？」だったし。
俺らが『規制問題』にムカついてるように、名無し会も中国問題やパチンコ問題には真剣なわけだから、
あの発言は不味かったと思うよ。
児ポ法で例えると「お前がオタクで、エロゲーやりたいから規制問題に反対するんだろう？」とか言われるのと同じ事。
309:朝まで名無しさん
09/02/11 09:37:33 R6cOd2se
>>308
> 「お前がオタクで、エロゲーやりたいから規制問題に反対するんだろう？」
俺はエロゲもやるからそれでもまったく構わんけど
この問題は、表現の自由+幸福追求権vs.表現の自由を奪う根拠+別の幸福追求権って構図
その意味において名無し会が優先する他の項目も同様
俺は俺の幸福を追求したいだけだし、それは規制派も一緒
ただし（名無し会を含む）規制派は自分の幸福追求のためなら他人を犠牲にしてもいいって
論旨を主張している
一方で俺は他人が犠牲になることが科学的に証明されてそれが不可避かつ重大なもので
あるなら、自身の幸福が追求できないことを認識してる
おそらく規制反対派の多くは似たような認識なんじゃね？
その差は大きいと思うけどね
310:朝まで名無しさん
09/02/11 09:47:05 R6cOd2se
>>308
次におまけの部分
> 俺らが「暴言」と認識する台詞を吐いた時は、以前の284と同じように無視して関わらないのがいいよ。
このスレ住人はほぼそうしてたと思うよ
それに調子に乗って無知なのか無恥なのか根本の原因は知らんけど、嘘を前提とした暴言を
撒き散らしてあちこちに喧嘩売りまくった結果が現状
本来なら無視して放置すればいいだけの電波暴言（嘘が前提なんだから）だけど、署名を集め
てロビーしてる団体がやってるってことは、規制反対派の代表的言動と見られる
そりゃまずいでしょ？
まして
> だから、多分これは団体の方針なんだよ。
多分って言われても、何度も指摘されてるとおり構成員3人の組織で2人が主張してて、しかも
藤原自身が会の方針として主張してるんだけど
311:朝まで名無しさん
09/02/11 10:00:43 R6cOd2se
最後に感情論的な部分
矯風会をある種の頂点とするキリスト教系規制団体が表現規制の元凶であることと、連中が
虚偽を事実と主張して嘘を撒き散らした結果が現状であること、連中がいつでもどこでも誰に
対してもとりあえず噛み付く狂犬だってことは、規制問題に少しでも関わった人間なら誰でも
知ってること
当然、連中のやり口にもそれに簡単に騙される連中にも規制反対に関わった人間は程度の
差はあれ相当に腹が立ってる
それを事もあろうに『規制反対派が怒らせたから、自分達にとばっちりがきて（やりたくもない）
規制反対運動をやってやってるんだ、反省汁！』てなことを言い出してるわけだろ？
呆れる方が先だけど、そりゃ業腹に思う方が自然じゃね？
少なくとも俺はこの段階で名無し会が全く信用できる団体だとは思えなくなってるわ
312:朝まで名無しさん
09/02/11 11:29:33 GD3oC4Qj
>>304
スレの一応の総意としてテンプレっちゅうもんがあるんだがな。
これは自動的にできたもんでもなんでもない。
当然、加除についての意見があって然るべき代物。
それに、>>292である部分については擁護にもなる異見を述べたが、根本的に
名無し会自体無視した方がいいんじゃねーか、って部分は変わらん。
>>308
ん、無視するのは別に良いけどさ。
向こうが誤解に基づいた訳のわからん説教を噛ましてきた時どうするの？
今はネット越しだからまだいいけど、今後実際に顔を合わせると流石にスルーしづらい。
だから、後腐れ無く完全別行動にした方が良いんじゃないかと思うんだけど。
313:朝まで名無しさん
09/02/11 12:10:04 NMSobfeP
>>269
逮捕はできるだろ
有罪に持ち込めるかどうかは別
314:朝まで名無しさん
09/02/11 12:28:51 7hzGmaOY
>>302
一瞬コラかとｗ
どこで撮ったんだろうね？
まあ、興味の無い人間はスルーだろう。
無闇やたらに騒ぎ立てるのは、オタか規制派の電波系くらいか。
315:朝まで名無しさん
09/02/11 12:31:14 R6cOd2se
>>314
考えてみりゃ水着姿のねーちゃんの実写ポスターくらいどこでも見かけるわな
露出度は同レベルだし具が見えてるわけでもないし文句つけられる要因もなさげ
場所が学校の横とかだと問題ありそうだがｗ
316:朝まで名無しさん
09/02/11 12:39:30 GD3oC4Qj
>>308
パチンコ問題はどうひいき目に見ても趣味レベルだからな。
禁止した後の代替産業ビジョンが語られてない。
こんな状況で「趣味でしょ」と言われるのもやむなしだし、不満があれば
最低限、禁止後のビジョンをもっと明確に提示すべき。
1.不況になろうが知らんわ、賭博禁止！！
2.何らかの代替産業(国営カジノとか)を提示する
3.将軍様に送金してるパチンコ屋だけ潰した後は賭博罪を改定してストレートに換金を許す
この程度の基本方針すら定かではない状態では「趣味レベル」と言う指摘は
至極もっともだと思うけど。
それに腹を立てて敵に回るんなら、流石にやむをえんだろ。
317:朝まで名無しさん
09/02/11 13:16:36 a7c9R2MA
>>307
藤原は思わず「本音」を言ってしまっただけだからな
謝るとか訂正するとかいう問題ではないな
318:朝まで名無しさん
09/02/11 14:16:18 j1uG8ZPd
>>312
一足飛びなのが涌いてるって話。テンプレ加除の意見はあってもいい。
しかしスレでの総意なんて相当微妙な仮のものでしかない。主語主体を明示しないで総意なんて語れん。
別行動したけりゃ勝手に別行動すればいいんだが、
勝手にこのスレ住人を巻き込んで総意にはできん。
そういうのは個人や代表する団体名義で主語を明確にして言え。
規制派と同根の部分があるとか人格に問題があるとか暴言があるとかなら、
テンプレで俺個人がそういう評価してる相手は他にもいくらでもいるしな。
主観をできるだけ避けてある程度機械的に割り切らないと仕方ない。
そもそも自分が大人の対応をできずに問題を起こしてしまうと自覚してるなら出てくるな。
問題を起こさないと思うなら意見の違う相手がいても別に構わんだろ。
319:朝まで名無しさん
09/02/11 14:23:22 R6cOd2se
つーか
そもそも論としてECPAT東京を怒らせてるのは名無し会自身なんだけどな
規制反対派は攻撃される側（防御側）であって、その反対活動そのものは連中だって折込済み
320:朝まで名無しさん
09/02/11 15:31:56 KzKjt5za
>>310
>嘘を前提とした暴言を
>撒き散らしてあちこちに喧嘩売りまくった結果が現状
まさに表現の問題だが、該当プログを見て、その内容をあちこちに
張りまくった人間がいただけで、藤原自身が「撒き散らした」訳では無い。
例えばオリジナル文章ひとつに対して、コピペが１０あり、貴方はその１０を
見て「撒き散らした」と言っている。
で、このスレでの名無し会に対するアンチ？の意見の問題は、要は
発起人の思想を問題にして、署名自体の問題にまでこじつけているところ。
藤原本人を諌めるにしても、諌め方が暴言レベルしかできないボキャブラリーと
礼節の貧弱さ。
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
321:朝まで名無しさん
09/02/11 15:46:16 EMvRQm7h
＞藤原本人を諌めるにしても、諌め方が暴言レベルしかできないボキャブラリーと
礼節の貧弱さ。
そもそも諌める気もないし、諌めるだけの価値のある男とも思えない。
322:朝まで名無しさん
09/02/11 15:52:58 gt3Xjgn0
>>320
確かにアンチ藤原な発言がエスカレートした感じはあるけど、
こんな現状になった原因には藤原の失言があるのは確か。
まあだからと言って暴言吐いていい理由にはならないけど。
つーか藤原に関してはスルーしておくのがいいんじゃないかなぁ。
ここで藤原を話題にしても、双方に不満が溜まってくだけで、
いい結果にはならないし。
323:朝まで名無しさん
09/02/11 16:01:16 a7c9R2MA
藤原の本心が分かったのはプラス材料だと思うけどね
はっきりしないのが一番困る
324:朝まで名無しさん
09/02/11 16:03:15 R6cOd2se
>>320
よく例えとして「交差点で拡声器使って話す」状態とされるが、ネット上での発言は公言そのもの
『嘘を巻き散らかす』のは『Blogで嘘を主張してる』段階で成立するのであって、それをこんな嘘を
ついている、と紹介することを巻き散らかすとは表現しないと思うけどね
ンで諌めるも何も名無し会が表現規制につて無知なのはもうずっと判ってることだし、その指摘も
ずっと以前からされている
それでも調査する気も反省する気もないってんだから、そんなもん本人達の資質と品性の問題
他人がどうこうってのはそれこそおこがましいんじゃないの？
325:朝まで名無しさん
09/02/11 16:14:28 j1uG8ZPd
>>319
藤原のいう「エクパット怒らせた」ってのは
作品なり何なりが「エクパットに敵視された＝敵に回した」という
商品とか市場とかのことを言ってると思うんだが。
その怒りの正当性如何は関係なく、単なる事実として。
そこんところの解釈がそもそも違うから、ここでの批判の多くは首肯できないんだわ。
解釈が間違っていたらそこから話を展開させても全て無駄になるし、
そんな思い込みで叩いてもそれこそ無駄な喧嘩にしかならん。
どんな根拠で確信があって、
その「ECPAT東京を怒らせてる」は具体的に何を指すと思ってるんだ？
俺には一人で先走りすぎのようにしか見えん。
326:朝まで名無しさん
09/02/11 16:24:55 CVgdnUCe
>>324
確かに、誰でも見られるという点では公言だが、検索サイトも含めて、
リンクを貼らないとまず分からない。貴方、ＵＲＬ直打ちでヒットできますか？
話は変わるが、仮に単純所持規制以外の規制で効果も期待するとしたら
児童ポルノへの具体的な入手方法を示したりすることや、或いはリンク貼りを
「爆弾や毒物の製造方法を紹介するのと同じぐらいの危険行為」として規制する
のも一つの案だとは思うな。
リンク行為の是非は、確か大分前に議論があったと思うけど、
児童ポルノにしろ、非許諾での著作物のＵＰにしろ、その物へのリンクと入手方法が
無いと入手できるわけがない。雑誌で爆発物の製造方法を載せたら当然問題視される
のと同じく、雑誌で堂々とｎｙの使用法を紹介するのも問題だろう。
ただし…当然、真実性の追究に対する規制になりかねない問題が出てくる。
327:朝まで名無しさん
09/02/11 16:33:02 uQXqKjaY
昨日も藤原今日も藤原、明日も藤原明後日も藤原。いい加減うんざりだわ。
藤原話をやりたいなら専用スレでやってくれ。
328:朝まで名無しさん
09/02/11 16:42:00 7hzGmaOY
そういえば、みのもんたの番組で何かやってたようだが…
仕事中で何が何やら分からんかったｗ
329:朝まで名無しさん
09/02/11 16:50:09 R6cOd2se
>>325
いや
規制反対派と名無し会の比較なら間違いなく、ECPAT東京を怒らせる、のは名無し会
怒らせた、てのは藤原が無知だから間違えてるだけだろうけどな
具体的にはわざわざ名無し会に教えてやるのが業腹だから書かない
このスレの住人なら指摘すればすぐ判るレベルの話だよ
330:朝まで名無しさん
09/02/11 16:53:03 N0xJyzED
藤原のブログでは
「ぼくの自転車がパンクしたのは●●の嫌がらせだ」でおなじみのクロダイが
日本ユニセフに行ったことは好意的に紹介してるんだよね
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
クロダイ本人のブログはまさにヘイトスピーチそのものなんだけど
藤原は黒田が日本ユニセフを怒らせてるとは思わないのかね
URLﾘﾝｸ(seaside-office.at.webry.info)
331:朝まで名無しさん
09/02/11 16:55:21 R6cOd2se
>>326
なら検索サイトが公言してるって解釈？
ンな訳ゃないｗ
電波級のおかしな主張を公言してて、それが単なる一個人なら放置すればいい
そこは完全にコンセンサスが取れてるよね
単なる一個人でなく、ロビーをやってる団体の意思決定者となると話が違う
それでも表現規制の問題と無関係なら放置すればいい
この辺は微妙かもしれんが、まぁだいたいコンセンサス取れてるだろ
問題は表現規制に関して（最大限好意的に見て無知から、悪く勘ぐれば恣意的に）
嘘を主張してる場合、これを無視するかどうか
俺はロビーやってる人物が嘘を平気で垂れ流すならそれは指摘しとかないと拙いと
思う
それだけのこと
332:朝まで名無しさん
09/02/11 17:26:47 gt3Xjgn0
>>329
ん？藤原の言う「怒らせた」ってオタクの存在そのものとオタクの趣味がECPAT東京を怒らせて、
そのとばっちりを名無し会が喰らってるって話じゃなかったっけ？
まあ規制派連中は性表現を規制すれば児童が救えると思ってるおめでたい連中だから、
抱えてる怒りがまっとうなもんかどうか怪しいもんだし。
それは良いとして、藤原ネタは藤原スレでやったほうがよくね？
333:朝まで名無しさん
09/02/11 17:55:11 j1uG8ZPd
>>329
藤原の当該発言が具体的に何を指してると思ってるのか、を聞いてるんだが。
「規制反対派と名無し会の比較なら」の比較対象にする規制反対派の定義も不明瞭。
間違えてるだけだろうけどな、とかやっぱり憶測じゃん。
思い込みで突っ走ってるお前こそ規制派と同レベルじゃねーの？
334:朝まで名無しさん
09/02/11 18:08:57 CVgdnUCe
>>331
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
古い話だがこういう解釈もある。大体、例えば硫化水素の報道にしても
わざわざ作り方まで報道したら模倣する奴が出てくるから非難されるだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
335:朝まで名無しさん
09/02/11 18:30:24 R6cOd2se
>>332
もちろん、そういうレベルの寝ぼけた話
あと規制派が児童のために、ってのはあり得ない
そうならエクパット関西と同様の対応しなきゃおかしい
>>333
他人が考えてることは誰にも判るわけないでしょ
具体的な内容については先に書いたとおりわざわざ名無し会に教えてやる気はない
>>334
検索エンジンは道具
道具を批難するなら、まず包丁の規制が必要になるな？
そーゆーこった
336:朝まで名無しさん
09/02/11 19:28:43 AkHa220W
>>328
仕事中ってことはおもいっきりいいテレビだろうけど、
みのが秋葉原を訪れましたとかいう企画か。
家電がこれだけ安いとか、
オタ批判どうこうという企画ではないぽかった。
337:室田雅史 ◆vZggDrCkws
09/02/11 19:54:24 7icDu6Mq
>>312
＞向こうが誤解に基づいた訳のわからん説教を噛ましてきた時どうするの？
実際にあったら「あー、そういう意見もあるんですね」とでも言って誤魔化しとけばいいと思うよ
名無し会は大谷昭宏氏と違ってテレビにでてないんだから、誤解があっても問題ないし
＞今はネット越しだからまだいいけど、今後実際に顔を合わせると流石にスルーしづらい。
＞だから、後腐れ無く完全別行動にした方が良いんじゃないかと思うんだけど。
えーと俺が知ってる人かな
俺の把握してる限りでは、もう完全別行動なんだけど…。
>>316
＞パチンコ問題はどうひいき目に見ても趣味レベルだからな。
＞禁止した後の代替産業ビジョンが語られてない。
禁止じゃないよ
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
パチ屋にとっては、ゲーセンのコインゲームと同じになるわけだから大打撃だけどね
とりあえず向こうは本気でやろうとしてるわけだから
それが「表現の自由」に関係ないなら、そういうのは容認してもいいんじゃないか？
緑城さんは、その活動が「趣味」だと言われて怒ってるわけで…
338:朝まで名無しさん
09/02/11 20:04:31 R6cOd2se
>>337
趣 味 以外の何者でもないよ
純然たる 娯 楽 でやってんだから
ボランティアでも信教でもエロアニメ鑑賞でも、もちろん政治活動でも全部一緒
人間が生活に直結しない範囲で行う活動はその全てが自分が満足したいためにやってるので
あって、それ以外ではありえない
名無し会の場合に、そこでやりたくもない表現規制問題に手を突っ込んできた理由は推測でしか
ないが、緑城でも藤原でも同じだろうけど要は『自分達が満足するための手段』として表現規制
問題を利用しようとしてるってだけのことでしょ
実際、表現規制問題は“ついで”であって、パチンコだの中国だの憲法改悪だののためにはいつ
でも切り捨てるって断言してんだから
どういう訳か、会としての方針は違うらしいけどなｗ
署名を取らずに独自でやってんだったら自由
でも既にそうじゃないでしょ？
あげく自分達が自分達の趣味のために手を突っ込んできた分野で他人に非を被せて逆ギレして
りゃあ、そりゃ批難もされて当然ですわ
339:朝まで名無しさん
09/02/11 20:27:38 15MyT1ef
>>336
とにかくホッとした
340:室田雅史 ◆vZggDrCkws
09/02/11 21:06:43 7icDu6Mq
俺は”ついで”でもいいと思ってるわけですが・・・
やっぱ緑城さんへの謝罪要請はもういいです。揉めるし。
＞レベル４：自分で市民団体を作って下さい。
＞自分で団体を持って、地元でこの問題に関する会合を開いて下さい。
＞その時、必ず地元の地方議員さんたちに声をかけ全員招待して下さい。
＞あなた自身が色んな議会関係者と顔見知りになって、直接お話しして下さい。
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
（藤原さんの意見）
なんとかしてコレをやるとしましょう
mixiの人権擁護法案コミュには児ポ法に反対してる人も多いんですが、
あそこには各県の反対コミュニティへのリンクがありますよ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
341:朝まで名無しさん
09/02/11 21:36:39 GD3oC4Qj
>>318
>そもそも自分が大人の対応をできずに問題を起こしてしまうと自覚してるなら出てくるな。
大人の対応？至極当たり前に
「エクパットが表現問題で怒ってるのは昔から。調査不足の責任転嫁するな」
程度の事を言われて切れたのは名無し会。緑城氏まで乗り込んできたし。
大人の対応としては注意しても聞かない子はスルーでしょ。
>>337
いや、知らない人だと思うけど。
換金の違法化ってパチンコの生命線だから、事実上の禁止だと思うんだよね。
顔を合わす場面ってのは、例えばコミケで藤原がパチンコ換金規制の署名を要求
してきた時とかを想定してる。今のところ。
主張自体を容認するのは構わんけど、「今のまんまじゃ趣味レベルですよ」
と諫言してやるのも、誠意だと思うけどな。
向こうが本気なら、遅かれ早かれ出てくる問題だし。
そりゃ内心通り「出来る訳ねーだろ」と黙ってスルーする事も可能だがね。
それって、只小馬鹿にしてメンツだけ立ててやってる状態だからな。
嫌らしい大人の対応としての手法としてはあり、だと思うが。
342:朝まで名無しさん
09/02/11 22:19:14 Ej6YmnuJ
二次元よりも、三次元の規制が先だろ。
三次元の児童ポルノがどれだけ出回ってると思ってるんだよ一体。ｗ
何でそっちは野放しで、アニメやゲーム、漫画ばっかり目の敵にするんだ屑が。
343:朝まで名無しさん
09/02/11 22:31:12 uQXqKjaY
藤原の話をしてると>>342みたいなクズが必ず湧いてくるからウザいんだよなぁ。
専用スレで思う存分やれ。
344:朝まで名無しさん
09/02/11 22:36:39 J3qZEU6B
藤原も無駄な煽りも無くなることは無いだろうな
345:朝まで名無しさん
09/02/11 22:42:47 o9ZBDntA
>換金の違法化ってパチンコの生命線だから、事実上の禁止だと思うんだよね。
飲む打つ買うを違法化したいのは矯風会的ですね。
パチンコを完全合法化する代わりに
自治体の福祉財源にすべきってならわかるよ。
アニメゲーム産業とポルノ産業画が警察利権から
完全に切り離される悪くないけど。
風営法も撤廃も訴えないとダメね。＜藤原
346:朝まで名無しさん
09/02/11 22:45:18 j1uG8ZPd
>341
その部分は、君が「スルーしづらい」と言ったことに対してなんだが。
んでパチンコの話なんてスレ違い甚だしい事に、
このスレでそれこそ「ついで」で首突っ込むなよ。他所で勝手にやれ。
パチンコの署名要求された時なんて妄想自体、
その時の藤原と君個人の問題であってこのスレの話と関係ないだろ。
347:朝まで名無しさん
09/02/11 23:38:48 uQXqKjaY
なんか、ニュースZEROで性犯罪の特集やってた。
今日は実名出して公表した人の特集で、明日は「性犯罪加害者の４割は顔見知り」というお題でやるみたい。
348:朝まで名無しさん
09/02/11 23:56:44 GD3oC4Qj
>>346
大人の対応とやらを説く割に子供っぽいな。
はっきり言うと、火消しに必死。
君は妄想と言うけど、割合に実現性の高い「予想」だぜ。
藤原が「馬鹿オタの面見たくないからコミケで署名やらない」とでも宣言しない限り。
パチンコ問題は、室田氏との話だしそれ単体で話題にしてる訳じゃない。
どっちにせよ、名無し会と敵対しないまでも藤原みたいな喧嘩犬が暴言吐き続ける限り
とても共同歩調を取っていける相手じゃないから、テンプレから削るべきだと思うがね。
349:朝まで名無しさん
09/02/12 00:16:27 9WSIAjtG
>>343
みんな藤原のことは言わなくなりかけたんだけどね
下手な擁護するからみんなの不満が爆発するのさ
350:朝まで名無しさん
09/02/12 00:31:21 hK7dtCVs
>>347
四割？
そんなに少なかったかなあ？
351:朝まで名無しさん
09/02/12 00:40:04 oO0iFvoC
>>350
子供に対する犯罪は圧倒的に身内だが、大人も含めるとそんなものかも。
352:朝まで名無しさん
09/02/12 01:11:43 aOrp4kN0
>>347
ニュースZEROなんか信用するなよ...
最近だとかんぽの宿の偏向報道か
353:朝まで名無しさん
09/02/12 01:22:12 oO0iFvoC
>>352
別に信用なんてしてないけど。
354:朝まで名無しさん
09/02/12 02:50:44 hyP2zZQq
みのもんたは、概ね好意的だったらしい。
が、アキバに行ったのは、私的も含めて、全く初めてだったらしい。
355:朝まで名無しさん
09/02/12 07:29:19 H7YmuKs2
>>399
>>401
ああ、ちゃんとVectorは18禁認証かけてるね。
偉いもんだ。
あ、それとも内容が非倫理的だから規制すべきだって言いたいのかな？
確かに拉致・監禁・洗脳って現在でもよくあるものね。
主に 新 興 宗 教 の 布 教 手 段 として。
そっかー、 宗 教 はエロゲに影響されたから犯罪集団になった、って主張したいのかーｗｗｗ
わかるわかる、確かに聖典って古代史を反映してるから 略 奪 婚 と 犯 罪 の宝庫だもんね。
こりゃ、まず聖書規制だな。
なにしろ殺人強盗強姦詐欺暴行って何でもござれの犯罪書で、発行部数が爆発的に多いうえに、
原理主義なんつー本の内容が事実だとか言い出す連中が出てくるくらいだもんねｗｗｗ
356:朝まで名無しさん
09/02/12 07:30:02 H7YmuKs2
誤爆orz
357:朝まで名無しさん
09/02/12 08:09:54 L4ywwIqO
>>355
どこの誤爆だよｗｗｗ
けど確かに影響論云々言い出すならまず聖書じゃなきゃ理屈に合わない
でも藤原もそうだけど強力効果論を主張する連中はそれ絶対に言わないな
358:朝まで名無しさん
09/02/12 10:19:08 k6mmmbtD
>>338
> 実際、表現規制問題は“ついで”であって
これに関しては藤原が一応訂正してるよ。
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
359:朝まで名無しさん
09/02/12 10:34:00 rNI2rzu6
テレビは｢公共の福祉｣をべつの意味で解釈して放送してますね
360:朝まで名無しさん
09/02/12 10:39:04 BZlXxEnO
藤原は歴史のお勉強をしないといけないな
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
以上の事情から、『観光と児童買春に関する協議会』の決議を受ける形で、タイのバンコクに設立されたのが、
End Child Prostitution in Asian Tourism、略してＥＣＰＡＴ（エクパット）と呼ばれる団体でした。
日本語に訳すと、「アジアにおける子ども買春観光産業を終わらせる」になります。エクパットの活動は、前述のユニセフによる後押しもあって、
短期間で世界各国に関連団体が設立され、オーストラリア、スウェーデン等では子どもに対する性的虐待を禁止する法律が整備されました。
また、エクパット結成のきっかけになった、アジア各国――フィリピン、スリランカ、タイ――等には、子ども買春を禁止する法律が成立しました。
日本でも一九九二年三月に『ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会』（俗称エクパット東京）が、
同年六月には『エクパット・ジャパン・関西』（俗称エクパット関西）が相次いで設立されています。
ここで、問題だったのがエクパット東京で、その実体は前述のキリスト矯風会だったのです。
何しろ、最初の事務局があった場所が、東京西早稲田日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）内部だったのですから、「宗教とは関係がない」といういい訳はききません。
しかも、この団体が最初に開催したのは、『子どもポルノの法規制問題、ポルノウォッチングの具体的活動に関する公開講演会、学習会』というイベントでした。
これは明らかに、国連の条約やエクパットの設立理念とはかけ離れた行為でした。
一般に流通しているエロ本やアダルトビデオには、18歳未満の女性が出演してはいけないことが、既存の児童福祉法でも定められていました。
未成年が出演しているポルノは、アンダーグラウンドの世界でこっそりと流通しているだけでしかありません。
しかも、私が知る限り、アジアへの児童観光買春ツアーをテーマにした合法的なポルノ作品はほとんど存在していません。
つまり、子ども買春観光ツアーを撲滅することと、日本国内でポルノウォッチングをすることは、本質的に無関係です。
361:朝まで名無しさん
09/02/12 10:39:56 BZlXxEnO
>>360の続き
にもかかわらず、エクパット東京は一九九六年七月にも、日本国内の書店、コンビニで販売されている「子どもポルノ」の実態調査なるものを行なっています。
この調査は矯風会を中心に、一九九五年の秋頃から開始されたものですが、現行法でも禁止されている未成年が出演したエロ本が、
一般の書店やコンビニで販売されているわけがありません。「子どもポルノ」という名目で、ポルノ的な作品全般を糾弾しようと言う意図が明白で、うんざりさせられます。
同年にはアメリカで『児童ポルノ禁止法』が制定施行され、モデルや被害者が存在しない仮想児童ポルノ
（マンガ・イラスト・アニメ・ＣＧ・成人が児童に扮した作品などすべてを含むもので、バーチャル児童ポルノと呼ばれている）も禁止の対象になっていたので、
日本でも同様の法律が成立すると踏んで行動を開始したのでしょう。
また、エクパット東京の代表で矯風会の人権部長でもある宮本潤子は、同年にスウェーデン政府とユニセフの協力によって、
ストックホルムで開かれた『児童の商業的搾取に反対する世界会議』、通称『ストックホルム会議』において、
日本の実写系ロリコン雑誌（一説によると『アリスクラブ』だと言われている）を参加者に見せて回り、
「このような児童ポルノが日本では公然と販売されています」とアジテーションしたようなのです。
結局、こうした活動が功を奏して、『ストックホルム会議』において、
「日本は世界有数の児童ポルノ生産大国である」といういわれのない非難を受けるようになります。
(了)
362:朝まで名無しさん
09/02/12 12:49:36 WkNelb3F
まあ、なんだ
痛いニュースで見たが、どこぞの地域じゃ
「おはよう」と（夕方に）挨拶したら通報されたってのもあるし
未だに日本ユニセフの裏を知らん人もいるし
情報弱者はまだまだ多いってことだな
マスメディア信者が減らない限り、
どうにもなんないだろうね
こっちもあれは駄目、これは駄目とか言う前に、
何でも利用して行くのがいいんじゃないか？
たとえウヨとかでも
規制しようとしてる連中は、
それこそ手段問わずなりふりかまわずだし
363:朝まで名無しさん
09/02/12 12:54:50 HafrbYUY
おれもそう思う
内輪もめしてるようじゃどんな戦いでも負ける
味方を装って内側から自重させたり争わせようとする
規制派の工作員も実在する
364:朝まで名無しさん
09/02/12 12:59:31 XRIwfJUk
【社会】 ２次元女性のヌードはＯＫでも、現実の女性ヌードは「気分悪くなる」若者たち…ナマと非ナマのギャップ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
365:朝まで名無しさん
09/02/12 13:10:04 LL+FJCs/
>>358
自分の発言内容そのものは全く否定してないな。
言葉の選択の問題に矮小化してごまかそうってだけにしか読めん。