09/02/06 01:00:49 kx38/mWM
>>950
＞藤原の主張は明らかに、特定のメディアだけが他のメディアに比べて～
飛躍してると思う。明らかにそうだ、とは俺には思えん。
>>949
本人じゃないし俺個人はその部分にはあまり深い興味もないんではっきりとは言いがたい。
だが発言から見識や人格を攻撃するなら
その人はその中身を正しく明確に把握してなきゃ只の罵倒でしかない。
ただ「分かりにくい」と批判するだけならまだ分かるが。
802:朝まで名無しさん
09/02/06 01:44:11 RZ0cGF98
>>935
乙でした。
私の経験ですが、他の選挙区から応援に来ていた議員よりも、
その選挙区でそのパーティーを主催していた議員の方が、
会話がしやすいですね。
なので、みんなどんどん、自分の選挙区の議員のパーティーに行きましょう。
>>953 が言っている様に、意外と敷居が低い事だけは確かなので。
803:朝まで名無しさん
09/02/06 01:55:04 Y6boGKnL
>>958
そういうパーティーって結構お金がかかるんじゃないの？
804:朝まで名無しさん
09/02/06 01:58:04 ISLoJ4h6
規制も大事ですけど罰則ももっと強化すべきじゃないですかね
805:朝まで名無しさん
09/02/06 01:59:36 jqxOtlCc
>>959
3000円から5000円ぐらいだよ
806:朝まで名無しさん
09/02/06 03:35:05 Y6boGKnL
>>961
へー、そんなものなんだ。二万くらいするのかと思っていたよ。
807:朝まで名無しさん
09/02/06 07:24:48 6j/elOK/
吉田議員の新年の集いとかも誰でも参加できるの？
808:朝まで名無しさん
09/02/06 07:37:13 9Hue8CfC
>>957
エクパットが敵になったのをとばっちりだと言うのは流石に
「そんな事も知らんで署名してたの？反対運動すれば推進派が敵になるのは自明の理。
人のせいにするなよ、厚かましい」
って話だし
その時点で、社会的責任を放棄してるので
「お前が言うな、クズ。」なんだよね。
809:朝まで名無しさん
09/02/06 07:47:12 vsMpwOey
>>943
俺には
人の判断や人格形成に影響を与えるんだから規制されるようなもの作るな、としか読めん
810:朝まで名無しさん
09/02/06 07:51:10 bMdzD4tE
>>957
> あらゆる創作物は人の判断や人格形成に影響を与える以上、関係の深い人は自分でちゃんと社会的責任を果たしなさいと言い続けています。
一般にメディアによる影響を主張する場合、大まかに次の４点になる
・模倣 手口を真似るとする影響
・興奮 精神的に活性化されて元になったメディアと同じ行動を起こすとする影響
・麻痺 慣れてしまうことで忌避感がなくなるとする影響
・発散 フラストレーションが解消されるとする影響
ここで藤原の主張が限定効果論ではなく弾丸効果仮説であることが二点から示される
あらゆる創作物と括った場合、たとえば聖書や絵本なんかの絵空事を書いた児童向け書物も
含まれる
アンパンマンなんて自分の頭部を差し出してカニバリズムを演出するわけだが、それが児童の
行動にどう影響すると思うね？
模倣して身近な相手を食人する？興奮して食人する？慣れちゃって食人する？
それとも食人願望が満たされるから結果として何にも起こらないと主張する？
5000万部を超える発行部数を誇る日本でも極端なベストセラーなんだけど？
聖書も（ただの兄弟げんかを殺人と追放に追いやるとか）相当えぐい内容いくらでもあって発行
部数も日本だけで４億近かったはずだが、その影響は？？？
どれも有るわけねーべ
仮に映画のSe7enみたいな犯罪が実際に起こったら、そりゃ犯人が異常なだけでしょで終わる
敵対してるムスリムにしても、そこでそれを理由に聖書を規制すべきだとは主張しないだろうな
ところが藤原はありとあらゆる創作物、と括りながら、実際には極めて限定された対象の担い手
に対してだけが、社会的責任とやらを果たしてないからそれを果たせと主張している
全ての存在から測定困難なほど微小な影響を得る、のではなく、特定の存在から不可逆且つ
重大な影響を受けると主張してる
よって完全に弾丸効果仮説の主張だね
811:朝まで名無しさん
09/02/06 07:56:51 bMdzD4tE
次はもっとシンプル
当たり前だが模倣や興奮なんて現実の重大事件の方がはるかに大きい
よっぽどの人気作品の映画やゲームが封切られても社会全体がそれに興奮するなんてことは
まず有りえないが、911が実際に起こった時はそういった状態になっている
よって創作物どころか、現実のノンフィクションやちゃんと真面目に取材した報道の方が影響が
大きいことは明白
にも関わらず、創作物の影響についてのみ主張し、その担い手としてオタを糾弾している
これまた特定の創作物の影響だけを念頭に置いた主張であるのは明白だね
違うと思うのは自由だし違う意見があるのは良い事だけど、議論板なんだからそれならちゃんと
反論を示さないと板違い
ぜひ明確な反論よろ
812:朝まで名無しさん
09/02/06 08:31:27 UZQa9rC4
シーファーって児童性的虐待容疑かけられたことがあるんだな。
イギリスのギタリストの、冤罪というには違法だと知っていながら取材という相談もせずに児童ポルノ調べてたのも怪しいと思うんだが、
彼も弁明で散々ロリコンを罵倒して今後子供たちのために生涯活動するとか言ってるような記事を見た。
自分だけは安全だと思わせるために 規制派に転向する輩がいるのかもな。
オタ同士の自分の好きなジャンル以外に対する規制応援発言とか見るに。
813:朝まで名無しさん
09/02/06 10:45:09 C7KMglWv
>>968
まるで「転びバテレン」ですね。
814:朝まで名無しさん
09/02/06 12:17:41 o0rC2dJL
ちょい前に規制容認派（そいつはガチ左派）とやりあったが
全く話が通じねえ・・・。
堕落した創作とかよろしくない表現って何よ？
815:朝まで名無しさん
09/02/06 12:35:49 jnMJHXro
>>970
「自分が嫌いな創作物＝堕落した創作」
でしょ
816:朝まで名無しさん
09/02/06 12:37:12 Y6boGKnL
>>970
反道徳的な表現だろ。道徳を強要する奴に何を言っても無駄。
817:朝まで名無しさん
09/02/06 12:40:15 5DrppdJ/
きっとカナダが好きなお方だろう
818:朝まで名無しさん
09/02/06 12:46:10 OJMt78EC
カナダじゃSM風俗も禁止で、愛好者はアメリカまで出向いてプレイするんだってなｗ
819:朝まで名無しさん
09/02/06 12:58:23 OJMt78EC
>>968
>シーファーって児童性的虐待容疑かけられたことがある
ソースplz
>自分だけは安全だと思わせるために 規制派に転向する輩
似たケースが米国のゲイフォビアの連中。
彼らの中には少なくない数のゲイが含まれているって話。
トイレでおとり捜査中の警官を誘って逮捕された元米上院共和党のラリー・クレイグとか。
この人、反同性愛運動の先頭に立ってたｗ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
820:朝まで名無しさん
09/02/06 13:17:55 UZQa9rC4
>>975
普通にシーファーのウィキペディアに載ってた。
821:朝まで名無しさん
09/02/06 13:24:18 P14dB1Cz
もっと早くにその情報を知りたかった・・・
でもこれでシーファーを担ぎ上げてた規制派の説得力は微塵も無くなったな！
822:朝まで名無しさん
09/02/06 13:31:15 OJMt78EC
>>976
wikiはアテにならん。
最近も森山真弓の項に2ｃｈ発のデマ（少女漫画は規制しない発言etc）と批判を書き散らした
規制反対派のバカがいた。ああいうのは勘弁してほしい。
823:朝まで名無しさん
09/02/06 15:54:55 nQRDMbqx
>>970
「退廃文化」で滅んだ国などないのにね。
824:朝まで名無しさん
09/02/06 16:18:11 ISLoJ4h6
エロ暴行規制やネット規制のため人権擁護法案の成立を求む
825:朝まで名無しさん
09/02/06 17:11:09 zHrgpn0v
>>974
そだよー。
要は、カナダ人 いつでもパンパンに溜まってるって事さー。
826:朝まで名無しさん
09/02/06 18:23:18 hOQmh/4t
>>963
＞吉田議員の新年の集いとかも誰でも参加できるの？
誰でも参加できるよ
あとパーティーだけじゃなく、議員はよく国政報告会などのミニ集会もやってる
こっちは参加費無料でやはり誰でも参加できる
以前、一～二回行ったことあるが少ないと10人前後ぐらいしか参加していない場合がある
それだと質問を兼ねていろいろ話しやすい
ただ自分の話に集中しすぎてだらだらすると周囲から顰蹙を買うので、2～3分程度で話せるよう
要点をまとめる事が大事
827:朝まで名無しさん
09/02/06 19:57:43 9J7jLmNs
何か規制派が成人漫画が公序良俗を犯すものでない価値あるもので
ある事を示せ、とかほえてるんだがどうやって反論したらいいかね？
828:朝まで名無しさん
09/02/06 20:08:37 vsMpwOey
とりあえず、相手が芸術的分野でもの凄く偉い凄い人とかでないのなら
裸婦画と春画について語れ
829:朝まで名無しさん
09/02/06 20:30:26 3V/mTm3e
今日の太田総理の番組の中で、人は死んでも生き返るという話題である国会議員はテレビゲームのやりすぎだよといい。金さんがいまの子供たちはバーチャルの世界に生きているといい太田さんがその考えは間違っているとコメント。
830:朝まで名無しさん
09/02/06 20:36:18 C+sRjrX9
太田はそのへんはさすがだな。
831:朝まで名無しさん
09/02/06 20:38:21 bMdzD4tE
>>983
うたたねひろゆきあたりのエロ本は十分芸術の域だと思うが
832:朝まで名無しさん
09/02/06 20:53:30 j07rOlrB
なんか、みのが番組で秋葉原行くそうだが
833:朝まで名無しさん
09/02/06 20:55:17 j07rOlrB
なんか、みのが番組で秋葉原行くそうだが
834:朝まで名無しさん
09/02/06 20:59:13 HNl7Kq4v
>>988
それってどんな番組？
みのが秋葉原いくってなんかすげぇ不安なんですけど
835:朝まで名無しさん
09/02/06 20:59:33 hOQmh/4t
そろそろ次スレを
836:朝まで名無しさん
09/02/06 21:00:52 CJtsgU2V
>>983
丸尾末広の単行本は？成人マークはついてないけど内容はハードコアポルノだし。
あとは世界的にも有名な現代美術家・会田誠のSF暴力スカトロ猟奇ポルノ漫画「ミュータント花子」。
当初は自分が原作で、絵はエロ同人作家に依頼しようかと考えてたらしい。
会田誠（18禁、グロあり注意）
URLﾘﾝｸ(mizuma-art.co.jp)
ミュータント花子
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
丸尾末広
URLﾘﾝｸ(www.maruojigoku.com)
837:朝まで名無しさん
09/02/06 21:03:16 Hs2TmX5v
>>983
成人向け漫画に限らず、ポルノってのは性欲を煽るものじゃなく、満たして鎮めるものだと言う。
838:朝まで名無しさん
09/02/06 21:04:40 3V/mTm3e
>>990
２月１１日のおもいっきりいいテレビです。収録は３日にすましてるらしい。
839:朝まで名無しさん
09/02/06 21:08:44 ddHURlbQ
>>983 規制した国では性犯罪が増加している これは成人漫画雑誌等のポルノが性犯罪抑制に繋がっている事を示し公序良俗を犯す物では無く守っている事である
間違ってたらごめんね
840:朝まで名無しさん
09/02/06 21:26:37 YfNxLDsq
>>983
こういう動画を見せて「こういった微笑ましいものまでも規制するんですか？」と説得すればよい
URLﾘﾝｸ(www.woopie.jp)
841:朝まで名無しさん
09/02/06 21:33:31 MejYnxBo
>>985
太田は金さんの考えは間違っているとコメントしたの？
それとも子供たちのバーチャル世界に生きている考え方？
842:朝まで名無しさん
09/02/06 21:52:13 zHrgpn0v
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏113】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
次スレ、たてといた。
843:朝まで名無しさん
09/02/06 22:01:34 zHrgpn0v
>>985
金さん、子供たちが仮想世界の住人だと思い込んでる老人の典型だったな。
なんか、もう普通にガッカリ。(´A｀)
844:朝まで名無しさん
09/02/06 22:10:19 Y6boGKnL
>>983
悪魔の証明じゃん。反論もへったくれもない。
845:１００１
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