【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏112】at NEWS2
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏112】 - 暇つぶし2ch2:朝まで名無しさん
09/01/23 20:15:58 eU103O3K
コンテンツ文化研究会
URLリンク(icc-japan.blogspot.com)

マンガ論争勃発のサイト
URLリンク(ameblo.jp)

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
URLリンク(www21.atwiki.jp)

表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLリンク(www11.atwiki.jp)

表現の自由を考える学習会
URLリンク(standalone.jp)

子どもの人権と表現の自由を考える会
URLリンク(cjhjkangaeru.web.fc2.com)

児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)


3:朝まで名無しさん
09/01/23 20:17:35 eU103O3K
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLリンク(hp1.cyberstation.ne.jp)
捨てるには惜しいチラシの裏
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
同人情報&表現規制反抗Web
URLリンク(sarch.dojin.com)
kitanoのアレ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
URLリンク(sv1.kisei.sagasi.jp)
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ(自民党内の動向が把握しやすいです) 
早川忠孝のオフィシャルホームページ
URLリンク(www.hayakawa-chuko.com)
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
URLリンク(blog.livedoor.jp)
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
少年犯罪データベースドア
URLリンク(blog.livedoor.jp)
王様を欲しがったカエル
URLリンク(toriyamazine.blog100.fc2.com)
表現規制のしくみ
URLリンク(blog.livedoor.jp)
反ヲタク国会議員リスト
URLリンク(otaku.rulez.jp)

4:朝まで名無しさん
09/01/23 20:18:38 eU103O3K
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1~6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

5:朝まで名無しさん
09/01/23 20:20:08 eU103O3K
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
URLリンク(kogoroy.tripod.com)
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)
URLリンク(wiki.livedoor.jp)


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性―米最高裁判断
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

匿名の表現の自由
URLリンク(www.yfujita.jp)
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

6:朝まで名無しさん
09/01/23 20:21:20 eU103O3K
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
URLリンク(zirr.hp.infoseek.co.jp)
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
スレリンク(shikaku板)
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
スレリンク(news2板)l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

7:朝まで名無しさん
09/01/23 20:22:21 eU103O3K
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
URLリンク(www.tv-game.com)
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
URLリンク(allabout.co.jp) (リンク切れ)
脳内汚染批判など
URLリンク(www.pot.co.jp)
URLリンク(psychodoc.eek.jp)
関連スレ
スレリンク(news2板)
スレリンク(mass板)
スレリンク(gsaloon板)

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
URLリンク(japan.cnet.com)
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
URLリンク(hotwired.goo.ne.jp)
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

8:朝まで名無しさん
09/01/23 20:24:25 LT0XiAN4
規制反対派のためのサイト

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
URLリンク(www.shomei.tv)

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
URLリンク(www.shomei.tv)

ゲーム愛好者のための政治活動隊(GPU)FrontPage
URLリンク(gameandpolitic.que.jp)

選挙に行こう
URLリンク(www.geocities.jp)

9:朝まで名無しさん
09/01/23 20:25:14 LT0XiAN4
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

10:朝まで名無しさん
09/01/23 20:26:02 LT0XiAN4
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

11:朝まで名無しさん
09/01/23 20:27:39 LT0XiAN4
政府は25日午前、青少年育成推進本部(本部長・福田首相)の会合を首相官邸で開き、
今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。

不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、
学校など関係機関が協力して、しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する
方針を新たに打ち出した。

「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や
引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、しつけや教育などの履歴を
含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。

これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織(NPO)など地域の
ネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、
〈1〉インターネット上の有害情報の規制
〈2〉乳幼児期の教育の重視
〈3〉自然・社会体験の促進
などの柱を掲げている。

同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、2003年12月
に初めて策定した。
5年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、
年末に新たな大綱を決定する。

(2008年7月25日11時01分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

12:朝まで名無しさん
09/01/23 20:28:51 LT0XiAN4
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです(これは電通の悪知恵です)

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか?」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は24時間です。
その24時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

13:朝まで名無しさん
09/01/23 20:30:46 LT0XiAN4
※スレとは関係の無いイデオロギー論を書き込む人は厳しく対処します。
※持論を主張する方は出来る限りソースをお願い致します(俺の主張は正しい、でもソースはお前が探せ、というのは論外)。

後は、適宜、必要なものと思われるものは追加してください。

14:朝まで名無しさん
09/01/23 21:17:16 HIM1e3na
規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。


15:朝まで名無しさん
09/01/23 21:33:22 cKxsM9mU
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★12
スレリンク(news2板)

16:朝まで名無しさん
09/01/23 22:30:27 egqVFW3Q
必殺仕事人はひどい回だったな
浮世絵画家が出てくる回だったが枕絵に対して差別的な発言が出てきたよ
史実としては江戸時代はエロが寛容だったくせになw

17:朝まで名無しさん
09/01/23 22:43:59 8PGoMbyl
>>16
江戸時代と一言で言うけど、実際には250年もあるんだから一貫して寛容だったかというと疑問だけどね。
私の知っている限りでは、寛容な時期と厳しい時期で極端だったはず。

18:朝まで名無しさん
09/01/24 01:05:43 prdLRakp
>>14
独立スレ立てられるレベルの主張内容だから、スレ立ててもっと大々的に
主張された方が良いですね。(^ω^)

ここだとスレ違いって答えしかきませんよ。多分。


あと、一体なにを目的にした主張なのかも言った方がいいです。

子供にポルノ見せたいんだよ!とかの理由だと、流石に賛同者は出てこないと
思うので、もっと理由になりそうな理由、具体的な目的を示して欲しいです。

親子でポルノを観賞する事から得られる利点とかを具体的に言えるのなら、それを
言われた方がいいです。

理屈ではなく、具体的な目標が何か。実際に子供にポルノ解禁される事で、日本が
どのように変化して欲しいのか。そういう主張がないと、この人は一体何を目的に
子供にポルノを見せたいのか? という疑問により思考が前に進みません。


大人のポルノ消費には、一応性欲の発散だとかの理屈があります。しかし、子供の
場合は、その手の切実な理由が今ひとつ見当たりません。性教育で事足りるのなら
それでいいという意見が一般的でしょう。

それに対する納得のいく主張が私は知りたいです。

19:朝まで名無しさん
09/01/24 01:45:05 CpJo7eow
>>18
子供に悪影響を与えるという根拠も無いのに18禁するのは子供の知る権利を
不当に侵害してることになるからやめろってことじゃね?
まあ普段から子供がエロ本に触れれるような環境にすればエロ本に対する耐性が
ついて子供にとってエロ本は空気のような存在になっていいと思うんだけどな。
俺が子供のころは落ちてるエロ本を拾ってそれで性欲を満たしてそれを秘密基地に
隠したのはいい思い出。



20:朝まで名無しさん
09/01/24 01:57:34 LWIHD1MP
まあ、18歳未満にも性欲はあるよね。
確かに18禁ってのはおかしいよ。子供が悪影響を受ける前提があるように取れる。
本人が見たいと望むのならば購入できるようにしても良いんじゃないだろうか。
児ポ法とはちょっと離れた話題だけど。

21:朝まで名無しさん
09/01/24 02:08:29 8Z3jJ3nG
「大人が子供に対してポルノを見せる行為」は厳しく罰すべきだと思うけど、子供自身が率先して見たいと言うのであれば、それは家庭内の教育の問題でしょう(前者は性的虐待の警戒を解くために使われるため)。
また、18禁ではなく、性的同意年齢に合わせて13禁にするというのもまた一つの案だね。

22:朝まで名無しさん
09/01/24 02:29:01 Vn639IjR
>>20
あんまり性に寛容すぎると、エッチな話がおおっぴらになりすぎて、
不愉快な気分になる人が多いんじゃないか
>>17の人が言ってるエロに厳しい時期ってのは松平定信なんかの時代だろうけど、
彼もそんな人だったんだろうね
しかし、思春期には性欲解消のアイテムがどうしても必要だからな
そこら辺の折り合いが難しいよ

23:朝まで名無しさん
09/01/24 05:41:36 PM0Alv4Y
>>11
<2>と<3>はともかく1>は疑問だな。ネット規制しても引きこもり
やニートが減るとは思えない。

24:朝まで名無しさん
09/01/24 07:41:01 QabzW4p7
ロリコン嫌悪者にありがちなこと

①ロリコンと性犯罪者を混同している
   「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの?」
②強力効果論を信じている
   「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
③ロリコンは危険だと思い込んでいる
   「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
④資料・統計よりも自分の直感が上
   「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
    ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
⑤悪魔の証明を要求する
   「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
⑥反論を拒絶する
   「なんで必死に正当化してるの? いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
⑦相手の意見を歪曲する
   「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
⑧仮定の話を持ち出す
   「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから(ロリコンは)危険なんだろ」
⑨単なる差別主義者
   「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
⑩単なる電波
   「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」


25:朝まで名無しさん
09/01/24 08:05:04 1M7sMId1
>>24
わろたwww
テンプレとしてはいいな。ほんとそのまんまだ。

26:朝まで名無しさん
09/01/24 10:26:29 MZ+ZGOSS
>>25
こんなできの悪いコピペに賞賛を送るんじゃ規制派が喜ぶはずだわ。
「ロリコンが金を出すから児童ポルノは作られる」んだが。
皮肉にも、三次元で抜かない二次専だとそう言う心配は無いんだが。
いくら「ょぅι゛ょキター!!」と喜ぶ変態でも、被写体がいないんじゃ人権侵害が生じようがない。
「ロリコン」っつー、リアルペドも含む主に規制派に都合が良くなった用語を前提とする限り
あんまり意味のない反論だよ。

27:朝まで名無しさん
09/01/24 10:30:39 iLeC04E2
このスレで必死なのってどっちの側もアレだな。

28:朝まで名無しさん
09/01/24 10:31:38 iLeC04E2
テレビとかでやってるこの手のネタにたいして適当にわいわいやってる頃は楽しかったのになあ。

29:朝まで名無しさん
09/01/24 10:52:58 1M7sMId1
>>26
テンプレ通りの反応乙。

30:朝まで名無しさん
09/01/24 11:01:23 prdLRakp
>>28
規制されれば、そのワイワイできる仲間なんて存在も、もう生まれてこなくなる
わけです。

2次元好きなら、2次元を本気で守らないと。

31:朝まで名無しさん
09/01/24 12:03:37 MZ+ZGOSS
>>29
直接の実行犯とスポンサーくらいの違いしかないんだけどさ、ロリコンって言葉じゃ。
前提からして規制派の良いように変えられる土俵に乗る段階で救いようがない。
あやふやな言葉を使えばつけいられるだけ。
きちんと「ロリコン」を定義し、提示した上でテンプレ化できないなら只の自己満足。

32:朝まで名無しさん
09/01/24 12:13:55 1M7sMId1
>>31
はい、1に該当。規制派の自己満足乙w

33:朝まで名無しさん
09/01/24 12:51:47 MZ+ZGOSS
>>32
ああ、納得。馬鹿なんだ。
ナボコフから遡ってロリコンを理解できないなら、ただのゆとり。
そもそも、ロリコンって「俗語」は言葉自体に少なからず1を内包してるんだが。
勝手に従前の定義を変えて、珍説を主張してりゃ世話無いわ。
…言っても理解しないんだろうけど。

あとな、児ポに関してはテンプレにあるように主に製造の規制を前提とし、二次元規制については
被害者の不存在を理由に規制に反対してレスしてるんだが、わからんのだろうな。
「異なる意見=規制派」のレッテル張りにはうんざり。

34:朝まで名無しさん
09/01/24 12:54:48 z4CkVLRX
いやあ、ロリコンとペドファイルとチャイルドマレスターは全然違うので
しっかり区別しないとイカンよ

いまの規制派はこの三語をいっしょにしてるから
二次元が巻き込まれているのだし、犯罪者扱いされてんじゃん

しっかりしようぜ

35:朝まで名無しさん
09/01/24 13:13:45 1M7sMId1
>>34
禿同。
つーか性道徳だの非科学だの主張してたひとだろうけど、なんか主張が藤原興とダブるん
だよなぁ。知識も定義も知らずに他人を罵倒して愉悦に浸ってるとことか。

あれも準児童ポルノを『先見の明がある』とか問題点を理解できずに絶賛してたしな。

36:朝まで名無しさん
09/01/24 13:28:09 YREp25l/
絶賛?
先見の明があるってのは問題点があるからこその皮肉込みの表現だろ。

37:朝まで名無しさん
09/01/24 13:31:26 0BMk2Djs
ロリコンは悪くない
悪いのは男に相手にされない恨みから男の性欲全てを規制しようとするフェミども

38:朝まで名無しさん
09/01/24 13:31:31 1M7sMId1
>>36
URLリンク(kenseikai.blog25.fc2.com)

> 準児童ポルノって、最初は変な呼び方だと思ったけど、これからのテクノロジー発達を
> 見据えて行くと、マジで笑えない概念だわ。
> むしろ、指摘としては先見の明がある。
> 多分、その時は「表現の自由」とか開き直れないよ。

問題点があるが故の皮肉、ってのはドコ辺から読み取れる?
それこそ皮肉でもなんでもなく、教えてほしい。

全文を読む限り、どうみても全面的にユ偽フに賛同したうえで絶賛してるようにしか読み
とれないんだけど…。

39:朝まで名無しさん
09/01/24 13:47:23 MZ+ZGOSS
>>34
>ロリコンとペドファイルとチャイルドマレスターは全然違うので
そら、俗語と学術用語だから違って当然。
大凡の一般人がその違いを理解できてない状況を正しもせずに「無知www」
と腹ん中で笑ってるだけじゃ同じ穴の狢だ。
従前の定義を変更する新定義を開陳せずに錯誤を招いたら、そら単なる説明不足の自業自得。
1.にしても
>ロリコンとペドファイルとチャイルドマレスターは全然違うので
と言う最低限の前提条件すら示さず単に「ロリコン」とだけ書けば他者の理解を得る意志のない只の自己満足。

>>35
ま、藤原某がちょっとどうなのよってのには同意だがある程度役には立ってくれてるんだから
そう文句言うな。
保坂議員だって表現の自由の問題に関しては素晴らしい議員だが、その他施策には
「え?」ってのも往々にしてあるしな。

40:朝まで名無しさん
09/01/24 13:53:37 8Z3jJ3nG
>>38
むしろ、どう見たら「全面的に賛成」「絶賛」と解釈できるのかわかりませんが。
単純に「実写と区別のつかないCGができる時代になったら、どうやって判別して取り締まりをするのか」ということを危惧しているに過ぎませんよ。「目の付け所が敵ながら天晴れ」と言っているだけでしょう?

41:朝まで名無しさん
09/01/24 13:59:49 8Z3jJ3nG
>>38
あと、先見の明というのは「将来的な規制派側としての攻め手」という意味ですね。
規制派は将来を見据えて二手三手先を読んでますから、その点を指摘しているんでしょうね。

42:朝まで名無しさん
09/01/24 14:01:30 PM0Alv4Y
>>40
そんなに時代が来るかね?GGがいくら綺麗でも完全に実写と区別がつかなくなるとは思えない。俺にも賞賛してるように見える。

43:朝まで名無しさん
09/01/24 14:03:03 1M7sMId1
>>40
ああ、なるほど合点がいった。
その段階で藤原と同じ理解になってるからそういった解釈になるんだ。

児童ポルノは個人法益保護の法令である以上、仮に実在児童と区別できない被写体で
あっても、それは対象にならない。
よって「準」なんて概念自体が本来児童ポルノには存在できない。
(むしろ、そんな概念を持ち込むのは児童の人権に対する冒涜ですらある)

そこに無理やり創作物規制を持ち込もうってのがユ偽フの目的で、それこそが大元の
問題なんだから先見性じゃなくてそれは単なる言いがかり。

44:朝まで名無しさん
09/01/24 14:09:34 8Z3jJ3nG
>>43
ハッキリと言ってしまえば、保護法益なんて新規立法されてしまえばそれまでですよ。
「実写と区別のつかないCGができた→これでは見分けがつかないから実際に被害者のいる画像も取り締まれない→ならば新規立法で(ry」この流れになるのは火を見るより明らかでしょう。

45:朝まで名無しさん
09/01/24 14:11:29 1M7sMId1
>>42
>>40みたいな前提を知ってれば、偏った知識に基づいた賞賛にしか読み取れないよね?
よく規制派で『自分はオタじゃない』って言い方をする人がいるけど、藤原は本当にオタ
でもなんでもない雰囲気が有る。

あと、もう映画のCG修正では実写と区別がつかないモブは実在してる。
タイタニックの出航シーンとかほとんどCGじゃなかったかな。
そういったことが技術的に可能になるかどうか、ならもう可能になってるんだから、その
意味でも先見性でもなんでもなく、藤原の知識が(ユ偽フと同レベルに)欠けてるだけ。

ただ、エロゲで実写そっくりが受けるかって言えば受けないだろうと思う。
FFがそうだけど、どこまで実写そっくりに作れてもアニメの方法論で画像を作るものね。
実在AV女優(結構かわいい)を使ったエロゲも実在するけど、受けなくてジャンルとして
衰退したし。

46:朝まで名無しさん
09/01/24 14:14:27 1M7sMId1
>>44
そういった主張を行う自由も保証されてるのが民主主義社会。
どんなトンデモ主張でも主張すること自体は保証される。
それ自体は素晴らしいことだと思う。

ただし、その場合は単なる倫理観に基づく主張(キモいから規制しろ)であって、それ以外の
根拠を持ち込めないから常識的に考えれば茨の道だと思うけど。
だからこそ準なんて概念を持ち出して無理やり児ポに牽強付会しようとしてるんだしね。

47:朝まで名無しさん
09/01/24 14:17:55 1M7sMId1
>>45
アンカー間違えた。
>>40>>43 ね。

48:朝まで名無しさん
09/01/24 14:38:31 CpJo7eow
>>21
つかレンタルビデオ屋について疑問に思ったのだが殺人描写のあるドラマやアニメは年齢制限されなくてなんでポルノは年齢制限されるんだろうな。



49:朝まで名無しさん
09/01/24 15:14:24 98ccer7k
ユニセフやアグネスらの行っていることは、規制推進派の性的少数者への差別であり、弾圧行為である。
これは基本的人権の侵害であり、憲法違反なのは明白である。

50:朝まで名無しさん
09/01/24 15:32:54 zRXGVp/K
>>40
>>38では
>もんの凄い良く出来たリアルな質感で、
>アニメ顔の女子高生とか出てくるポルノゲーム

と言っていて“実写と区別のつかないCG”とは書いてないけど

51:朝まで名無しさん
09/01/24 15:52:51 dOVGIN0K
実際の児童ポルノと全く見分けがつかないCGが問題なら、
実際の性的虐待と全く区別がつかない演技を子役がしている映画(それこそ闇の子供たちみたいな)のほうが問題なはずだが。

52:朝まで名無しさん
09/01/24 15:56:31 8Z3jJ3nG
>>48
「殺人表現も18禁に」みたいな意見は結構ありますよ。

>>50
今でも「顔はアニメで身体は実写」みたいなコラは規制対象ですよ。

53:朝まで名無しさん
09/01/24 16:00:28 8Z3jJ3nG
>>51
監督の方も「創作物が規制されたら、僕の作品も規制対象だね」と言っていたらしいですよ。
規制派の方々は「猥褻な目的かどうか」を重視していますから規制対象にはしないでしょうけどね。

54:朝まで名無しさん
09/01/24 16:04:47 8Z3jJ3nG
>>46
「準児童ポルノ」なる造語は完全に印象操作目的でしょうね。
でも、この言葉は全く一般化しなかったですよね。「児童ポルノ規制強化の署名」とありふれた表現にされてしまいましたから。

55:朝まで名無しさん
09/01/24 16:54:06 zRXGVp/K
>>52
>>50では事実を指摘しただけで
>>52のようなレスを返されても
何が言いたいのかよくわからん

56:朝まで名無しさん
09/01/24 18:25:23 8Z3jJ3nG
>>55
「これからのテクノロジー発達を見据えていくと」の部分を考えればそれしかないかと。リアルになるということがあの文の趣旨ですから。
実際、国際条約でも規制対象とされていますしね。

57:朝まで名無しさん
09/01/24 18:47:28 +i+ki880
実写と見分けの付かないCGが対象に含まれてるのは、実写児童ポルノを加工して
これは創作CGだと言い張られるのを防ぐってのが趣旨じゃなかったか?
明らかな創作物は対象外だと思うが。

つーかこの話、以前藤原氏のその発言がここで出た時も触れられてたと思うがね。

58:朝まで名無しさん
09/01/24 18:52:23 prdLRakp
>>45
あったなぁ。実在女優を使ったエロゲ設定なAV(ゲーム?)

当時、テレビ朝日のトゥナイト2でも紹介されてたっけ。


どう考えても、あれはダメだとその当時にも思ったよ。

ありゃAV本来の良さすらもぶち壊してる。(笑)

お笑いジャンルなら許容できる代物。


コスプレ系にも言えるけど、下手にアニメキャラの性格まで再現すると
どうにも気持ち悪く、お笑いビデオ化しちゃうんだよな。

59:朝まで名無しさん
09/01/24 18:59:12 prdLRakp
>>50
>もんの凄い良く出来たリアルな質感で、
>アニメ顔の女子高生とか出てくるポルノゲーム


これは、成人女(実在)がアニメ顔の被り物をして演じるエロゲーの事だね。

実在するか不明だが。(^ω^;

60:朝まで名無しさん
09/01/24 19:05:35 8Z3jJ3nG
>>57
趣旨の説明が私の知っている限りでは無いのでその点はなんとも。
ご存知なら是非教えてください。

61:ヒッサ・李・アスガワ
09/01/24 19:10:35 zE5b+k32
>>56
国際条約でも規制対象にしないように願ってます。

62:朝まで名無しさん
09/01/24 19:14:08 prdLRakp
>>51
妻の浮気が原因で2重人格を発症した父親と二人暮しの少女(娘)の映画で、前半は
少女の妄想と奇行だと錯覚させて、実は父親のもう一つの人格が事件を引き起こしてて
最終的には娘にも逃げられて、それを殺人鬼に変貌した父親が追いまわして・・・という
海外の映画があるけど (テレビ放送では少女役がcv堀江) 、この手のサイコサスペンス
な作品も、日本ユニセフ的には規制の対象って事かね?

大昔のだと、幼い少女が不気味な特殊メイクで悪魔化したり変形(変態)したりなホラー
映画も数多くあるが。

結構、有名な監督の作品でもアウトなのかね。


>>51
でも、児童誘拐犯の家からその「闇の(ry」のDVDが出てきたりしたら、どうしますかね?

影響論を信仰する団体なら、規制の道しか選択肢がないような・・・。

63:朝まで名無しさん
09/01/24 19:16:59 prdLRakp
>>62
レス番 訂正↓

>>52
でも、児童誘拐犯の家からその「闇の(ry」のDVDが出てきたりしたら、どうしますかね?

影響論を信仰する団体なら、規制の道しか選択肢がないような・・・。

64:朝まで名無しさん
09/01/24 19:19:47 prdLRakp
>>63
再訂正

>>52 ×
>>53 ○


無駄レス 申し訳ない。。

65:朝まで名無しさん
09/01/24 19:26:11 prdLRakp
>>57
写真を素材にして、フリーの簡単なソフトだけで丸でCGみたいな状態に
加工とか誰でも出来ますからね。

油絵風に加工とか、質感の変化も簡単に。

ですから、「リアルなCG」よりも、元の素材が何か?(被写体が実在するかどうか)の
方がより問題にすべき点かもしれませんね。

66:朝まで名無しさん
09/01/24 19:30:52 nWDE26p1
今日の地獄少女に小児性愛者がでていた。

67:朝まで名無しさん
09/01/24 19:43:38 +i+ki880
>>60
確か子供の権利条約の「選択議定書」とやらが一応それに当たったと思うが
今ちょっと明確なソースはだせん。スマソ

ちなみに選択議定書はその名の通り各国がその規定を
「選択」して取り入れるか否か決められるもので、
必ず従わなければならないというものではない事を付け加えておく。

68:朝まで名無しさん
09/01/24 19:44:53 1M7sMId1
>>57
実写云々は本来その通りで、仮に実写と見分けが付かないCGの児童のポルノが登場した
場合、その出自が明らかなで尚且つ規制したいなら、最終的には児童ポルノとは別の法令
用意して、それで規制するしかない。
ただし、ドイツやカナダみたいな倫理的理由を表現規制に適用できることが憲法に明示され
ている国以外では困難だろうね。

あと藤原がそういった意味では児童ポルノを解釈してないのは、>>50氏も指摘している通り

> もんの凄い良く出来たリアルな質感で、アニメ顔の女子高生とか出てくるポルノゲームとか。

と“アニメ顔”とはっきり書いてるから、別の意味で使ってるね。


>>58
DVDのチャプタ機能を使ってゲームを再現することも出来るし、それでAV女優使ったのも
あるけど、既存のゲームを実写で再現したゲームも一時期何本か発売された。
~~実写版、みたいなタイトルが多かったかな。
中には>>45に書いたみたいな作品とマッチして尚且つ可愛いAV女優が出てたのもあるん
だけど、受けなかったみたいでそのままフェードアウトしてったねぇ…。

実写AVとエロゲだと、一部は被ってるんだろうけどメイン購入層が違うんだろうって傍証に
なるのかもしれない。
ちなみに俺は買ったw
まだ押入れか納戸にあるんじゃないかな。

69:朝まで名無しさん
09/01/24 19:48:16 +i+ki880
>>65
問題にすべきっつーか、現時点でもモデルが特定できる
2次創作(?)児ポは規制対象じゃなかったか?

70:朝まで名無しさん
09/01/24 20:13:11 prdLRakp
>>54
でも結果的に、曖昧な表現物も含めた規制のための造語「準(ry」と比較して、「児童ポルノ」の
規制は安全だという空気を作り出すことには、一応成功してるような。

どう見ても危険な準(ry を「脅し」に使う意味は、児童ポルノの規制強化を容易く通すのが
目的でしょ。


あと、「児童ポルノ=3次」 「準(ry =2次」という風に、あえて分けて使用する事で、反対派を
意識的に分断(分別化)できるという意味もあるように思う。

反対派を小さく小分けした方が潰しやすいから。

71:朝まで名無しさん
09/01/24 20:28:10 prdLRakp
>>68
例えば、大麻草にそっくりな草を持っていても、成分調べて無害なら完全無罪ですが、
リアルなCGの場合は、ある程度リアル度が高い場合、実在人に見えるような場合は、
例え「CGである」と証明出来ても有罪であると、公明党や日ユニは主張してるんだよな。

どんなに似ていても違う物だと証明できれば無罪な大麻と比較して、CGだと証明できても
それでも有罪になる準児ポ法は、マジで何でもアリの危険な法律だな。

大麻以上に危険な扱いって、最早宗教だろと言いたくもなる。

72:朝まで名無しさん
09/01/24 20:37:40 prdLRakp
>>69
そうでした。

個人の人権の範囲を侵すような作品は、もとからアウトでした。


つか、個人の了解の上での加工物・CGなら良いのかという問題は、残るのか?

人権を言うなら個人の表現の自由もあるし、その個人が了解してる場合なら、
素材として利用可能という場合もある?


例えば、未成年者が自分の体の一部を素材として使い、加工・構成されたCGの
場合、それが「ポルノ表現だ」と公明党などから言われた場合、その作者は逮捕
されるのか?

作者=本人(児童)


こんな所か? 残る問題は。

73:朝まで名無しさん
09/01/24 20:49:08 zRXGVp/K
>>56
>アニメ顔の女子高生
と語っている時点で“実写と区別のつかないCG”
とは意味合いが違う。
>>40にある“どうやって判別するか”とも言っていない。

74:朝まで名無しさん
09/01/24 21:02:50 MZ+ZGOSS
>>72
>その個人が了解してる場合なら、素材として利用可能という場合もある?
結論から言うと、まず現実性が無い。
それこそ清岡女史なんぞが良い例。
成人後の本人の意思確認が出来るケースなんて相当なレアケースだし
そもそも、ポルノに該当するような事を(法定)児童を対象として「素材にする=公開する」予定で撮影・描写した時点で「製造」してるからアウアウ。
仮に、成人後の意志を根拠に素材として使うにも2~20年程度寝かさないと駄目なんで、商業的にはちょっと使えないだろ。

75:朝まで名無しさん
09/01/24 21:12:30 1M7sMId1
>>71
それ以前の問題として、準児童ポルノって見た目が18未満なら成人AV女優でも該当して
犯罪にすべきだと主張してるし。すごい“先見の明”だよね。

76:朝まで名無しさん
09/01/24 21:51:01 8Z3jJ3nG
>>73
いや、ですから趣旨の問題ですから。特に個別具体論を言っているわけではないので。
>>75
件の方はAV女優が演技するという点については触れていないので、その例を以て批判するのは間違いだと思いますよ。

77:朝まで名無しさん
09/01/24 22:13:16 3MY/tXD3
奥村弁護士のブログより。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

■[児童ポルノ・児童買春]漫画をブロッキング対象にする話。
これまでは現行法の児童ポルノを前提にした話だと思ってましたが、漫画が入ると、表現の自由との対立が激しくなります。
不都合なサイトは、知らないうちにブロッキングされてるかもしれませんね。

78:朝まで名無しさん
09/01/24 22:17:13 1M7sMId1
>>76
個人法益保護の法令に社会法益を持ち込もうとしている点で全くの同根。
見た目=倫理の規制の法制化という準児童ポルノという概念の問題点が全てそこに集約
される。
見た目で規制するという“問題点”を全く理解してない、という点で完全に同じ問題。

79:朝まで名無しさん
09/01/24 22:18:07 zRXGVp/K
>>76
>>40
>実写と区別のつかないCGができる時代になったら、
>どうやって判別して取り締まりをするのか」ということを危惧している
が趣旨だとしたら明らかに間違い。
>特に個別具体論を言っているわけではない
言いたいことがよくわからん

80:朝まで名無しさん
09/01/24 22:38:55 8Z3jJ3nG
>>78
ハッキリ言ってしまうと、この法律は現時点でも個人法益で確定しているわけではないですよ。
何回も書いていますが、件の方が「社会法益にすべき」と書いているわけでもわいので、そういう批判は的外れとしか言えません。
件の方は「社会法益にするための手法」を敵ながら天晴れとして誉めているだけですから。

81:朝まで名無しさん
09/01/24 22:52:32 8Z3jJ3nG
長く書き込んでしまったので、この件はここまでにします。失礼しました。

82:朝まで名無しさん
09/01/24 22:55:37 MZ+ZGOSS
>>78
まあ仮に「実写と区別のつかない」CGでエロをやるなら当然以前に
「実在の人物の権利を侵してない」証明が必要になるわな、現実問題。
「それなんて悪魔の証明?」なんで、よっぽどアホで無駄に人員を集められる
金持ちにしか実現不能だから、相当非現実的な話。
理論上考えられる事と現実性のバランスが全然取れてない戯言。
そう言う点では、藤原のオッサンも電波入ってる。
んなもんを真面目に議論するなんて、百年後の自分を心配するようなものだ。

83: ◆ovYsvN01fs
09/01/24 23:26:52 HAJuKdJm
経済産業省「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律施行令に基づく告示案に対する意見公募」
募集期間:1月21日~2月20日

URLリンク(search.e-gov.go.jp)

84:朝まで名無しさん
09/01/24 23:32:46 8Z3jJ3nG
>>77
そもそもブロッキング自体が検閲そのものなので、日本で施行できるとは思えないですね。児童ポルノ問題とは別の論点で批判されそうです。
>>83
丁度良いタイミングでアメリカで違憲判決が出ましたね。使えるものは何でも使いましょう。

85:朝まで名無しさん
09/01/24 23:37:00 prdLRakp
>>74
いや、俺が想定したのはもっと単純なやつで、高校生でも美術の時間に作れる
レベルの写真と絵をコラージュしたような作品で、顔とかの無難な部分は実写で
やや危険な部分を芸術風味な絵で表現した作品が、規制派の頭では、どう判定
されるかな?って感じで。

ちなみに作ってる本人は、美術の作品として真面目に作ってる設定。

この学生さんが真面目に作られた、人によってはポルノ判定になるかもな作品を
規制派は、どう判断して、どのような前例にするのか。

多分、規制派は、このような前例になるような問題は、全力でスルーすると思います
けどね。(気づかないフリで)



あと、今思ったんですが、未成年の女子が、自分をモデルにしたキャラと2次キャラを
性的に絡ませて描いても、規制派レベルでは「準・児童ポルノ」の製造罪という性犯罪
になるんですよね。

なんか自分の中で「準(ry」の危険度が、さらに増した気分です。

86:朝まで名無しさん
09/01/24 23:45:03 MZ+ZGOSS
>>84
建前はプロバイダへの「協力要請」なんで、国家権力が直接行う訳じゃないから
憲法上の「検閲」にはならない。多分な。
ただし、各プロバイダは「通信の秘密」を思いっきり犯す事になるので
通信法関係の手当をしてやらんと、必ず訴訟で負けるから馬鹿正直に従う可能性にはかなり疑問がある。
逆に国が通信法を整備しちゃうと、流石に「検閲ではない」と答弁できなくなるだろう。

87:朝まで名無しさん
09/01/24 23:50:51 MZ+ZGOSS
>>85
児ポ関係なく、名誉毀損とか肖像権の侵害とかでアウトだわ。
但し、それを公開しなければ訴訟リスクは低い。

88:朝まで名無しさん
09/01/25 00:10:32 MRHE7KLO
少し実在児童に関して実際に起きうる問題を書きますね。

未成年といっても日本の場合は18歳未満なので、中高生という性的にも
目覚めている人も普通におられる年齢も対象になるわけですが。

この中高生の場合、自身の身の上話の公開(匿名で)をする場合、その
内容が、当然未成年の本人であり、さらに彼氏(彼女)との性的な「真面目な」
今現在抱えてる問題の解決を求めるような実話であった場合、その実話を
匿名でも世間に公開した時点で、「実在児童の性的な物語の公開」という
規制派レベルで準(ry の法律に違反したと判定される可能性が現実にあり
うると思うのですが。

今はラジオとか、この手の中高生からの真面目な性のお悩みとか、どう処理、
対応されてるのでしょうかね。(児ポ法に萎縮して全部スルー?)

準(ry が通れば、この手の話を公に公開する行為だけで犯罪となる可能性が
出てきてしまう。公明党らが言う定義をそのまま当てはめるなら当然。例外を
一切許さないという姿勢なら、確実に犯罪行為確定です。


なんか、こういう話は、アメリカの性教育禁止で女生徒の妊娠が増えた実話と
重なる問題に思います。

準児ポ法の本質は、未成年の性の悩みすら隠蔽する可能性ありで、実に危険
性の高い、児童の今は当たり前の安全すら破壊しかねない悪法ですね。


未来では、未成年の真面目な性の悩みを合法的に解決するための団体が
公明党や日ユニによって、税金で作られていたりして。(汗

89:朝まで名無しさん
09/01/25 00:12:01 a+WqtTU6
>>80
> 第一条  この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害
> することの重大性にかんがみ、あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、
> 児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害
> な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利を擁護する
> ことを目的とする。

『児童の権利を擁護することを目的』と明記されてます。
倫理規制をしたい一部の政治家が社会法益保護と主張してるだけで、個人法益保護を目的と
する法令であるのは必然。
逆に個人法益保護でないなら、そもそも遡及して規制したり単純所持を規制したりできません。

90:朝まで名無しさん
09/01/25 00:13:14 MRHE7KLO
>>87
未成年者本人の素材と、権利フリーの2次作品の素材のコラって場合もあるでしょ。

91:朝まで名無しさん
09/01/25 00:35:44 pXSrN4rk
>>88
つーか、匿名だと権利関係の侵害が発生してない上に視覚にも扇情にも(真面目な相談ならな)訴えてないんで
「ポルノ」と呼べるかってーと激しく疑問だし、んなもんを摘発する程警察も暇じゃ無かろう。

>>90
だから、その時点で児ポ抜きにして肖像権でアウトだって。まんまアイコラやん。

92:朝まで名無しさん
09/01/25 00:39:05 MRHE7KLO
>>91
あの・・ コラージュって犯罪行為の名称ではないのですが・・・。

93:朝まで名無しさん
09/01/25 01:02:22 pXSrN4rk
>>92
いや、だからな?著作権法まわりと違法と立件とかをちゃんと理解してよ。
こっちもたとえ話をするが、仮に女子高生が自分のセルフ撮影のビラビラくぱぁなヌードを公開したとして
実務上、被害者の問題から言っても児ポでの立件は難しいが、猥褻関係の法規に引っかかるリスクはあるわな。
…なんか大学の刑法の時間を思い出した。
(刑法は実務は判例が積み重なりすぎてもはやネタ切れに近いので無茶な仮定を元に議論が行われる事が往々にしてある)

94:朝まで名無しさん
09/01/25 02:31:14 4CIIeHoV
おいおい、警察は児ポ法でマンガ規制する気マンマンじゃん

警察庁 平成20 年度第4回総合セキュリティ対策会議(平成20 年12 月8日)発言要旨
URLリンク(www.npa.go.jp)
○ 前提として、現在法令により児童ポルノと定義されているものに限定して議論をしていると思うが、
例えば漫画等を対象として加えるか否かについても検討する必要があるのではないか。
その上で法令に定義されたもののみを対象にするのであれば、その旨を報告書に記載すればよい。


95:朝まで名無しさん
09/01/25 02:51:51 MRHE7KLO
>>93
局部公開とか、完全に話が別のものに変っていますが・・・。


未成年者が自分を2次化したキャラと権利問題の発生しない2次キャラを
性的な絡みで表現して、当然、わいせつ罪対策もされた内容の作品を
公開した場合に、準児ポ法によってどのように判定されるのか。

これに対して、肖像権だのは一切絡まないと思うのですが、あと、コラを違法行為の
ようにも言いますが、それはアイドルなどのあきらかに他人様である人物などの素材
を利用してのコラ行為が誰が見ても犯罪だという話であり、自分で自分の姿の一部を
素材に使って一体どこから訴えられるのか、意味が分からないです。

また、それに対してのレスで局部がどうこうといった話をされても、これもまた意味が
全く分かりません。


一つ質問しますが、肖像権の話は、一体どこの部分に対して言われたものなのか。
これを一度ハッキリさせた方がいいように思います。

お互いに認識がずれてるように思いますので。

>未成年者本人の素材と、権利フリーの2次作品の素材のコラって場合もあるでしょ。
 └>だから、その時点で児ポ抜きにして肖像権でアウトだって。まんまアイコラやん。

  ↑この話の流れが最も理解に苦しむというか、話が通じていない気がします。

96:朝まで名無しさん
09/01/25 03:19:26 MRHE7KLO
今気づいた事ですが、準児ポ法によれば、>>93で書かれてるような未成年者の
ポルノ行為の例え話も、児ポの創作行為とみなされて捕まる可能性があるのかも
しれないですよね。

準児ポの定義が、そもそも幅広く曖昧な部分を自由にカバーする目的の物ですから。


>>94
児ポに限らず、ポルノ全般でいえるのが、規制したら犯罪が増える傾向がある、ですから
それをよーく熟知されてる現場の警察が、軽々しくこういう発言をされてる可能性は低く、
明らかに「規制でどうなるか」を知っていて、この発言をされてると思うと、よりいっそうに
腹が立ちますね。

そんなに犯罪増加させたいのかと。


犯罪に直結していないポルノや娯楽を規制しても、マイナス効果しかないのは
明らかなんですけどね。

97:朝まで名無しさん
09/01/25 04:12:48 P+Lzf3L0
>>94
何を今更。因みに、それはブロッキングの話。

98:朝まで名無しさん
09/01/25 09:59:20 pXSrN4rk
>>95-96
1.他人が肖像権を持ってない被写体のコラを作る→肖像権侵害と多分児ポでお縄

2.他人が肖像権の使用許諾を得た未成年被写体のコラを作る、できたのは児ポ相当のエッチなもの
→児ポ的に多分アウアウ(清岡女史の事件などを参照されたい)
逮捕されるかは別にして、出版停止は食らうのはほぼ間違いない

3.本人が自分の写真なりを元にコラを作る、できたのは児ポ相当のエッチなもの
→児ポでの立件は難しいが、猥褻物関連の法規で補導されるかも。援交女子と同じ扱いになりそう。

今までのレスをまとめるとこんな感じ。
ポリスメンからどういう扱いを受けるかは色々違うけれども、現行法準拠でも「セーフ」なパターンは想定しづらいわな。

99:朝まで名無しさん
09/01/25 12:10:43 IcCXfMxR
憲政会の人がまた癇に障るようなことを言ってる。
URLリンク(kenseikai.blog25.fc2.com)

この人毎度毎度人を見下したような態度取ってるけど、
何がしたいんだろうね。

100:朝まで名無しさん
09/01/25 12:13:29 BuZROhXR
おい、カマヤン。また社民党や民主党に票を集めたくて卑怯なことをやってるな。
「共産党に投票するな」を中核派がやっていて、そいつらが児童ポルノ規制に反対して2ちゃんでの規制運動も裏で操っていることも共産党に連絡しておいたからな。


スレリンク(ms板:53番)

53 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/01/24(土) 00:15:10 ID:aSn+xL4L0
>>52

かつての新風同様に、共産党を持ち上げ議席の少ない共産へ票を誘導し、
民主に流れる反自民票を抑える。  これがネトウヨ統一協会キムチカルトの戦略ね。
テレビでも共産持ち上げにも気をつけてね。w


101:朝まで名無しさん
09/01/25 12:15:01 tltr5i9O
>>99
スレ違い。ウヨサヨイデオロギーは他所でやってください。

102:朝まで名無しさん
09/01/25 12:18:58 mX4InGmG
つーか、このスレ立てたの藤原でしょ?

児ポ法改正反対者は反日売国奴のサヨクである。その2
スレリンク(news2板)

103:朝まで名無しさん
09/01/25 12:21:07 GvnEvZI2
>>99
mixiでもまた喧嘩売ってたしなあ
自分の方法に従わない奴は全部敵という思考は何とかならんのかね


104:朝まで名無しさん
09/01/25 12:23:32 tltr5i9O
>>103
スルーしておけばいいよ。くだらない話をこのスレに持ち込まないでほしい。

105:朝まで名無しさん
09/01/25 12:44:46 pXSrN4rk
>>99
すっげぇ好意的に解釈するとして
「電波団体と争うな、聞きやしないんだから争うだけ無駄。
んな暇があったら周囲の人に「オタク=犯罪者予備軍だから規制すべし」ってのが
いかに偏見に基づいた暴論である事を知ってもらい、それを立法で確保する動きに
賛同しないように周囲の(投票権がありかつ社会の中心である)大人を説得すべし。主に自分の人間性によって。」
ってな事だろ、言いたいのは。
そこだけ抜き出せば、あながち間違ってない。
ただ、「馬鹿どもを先導してやる」っつー傲慢さが前面に出すぎていて
卑しくも政治運動に携わるものとしての本音と建て前の使い分けが出来てない
程度の低さは大いに笑う所。

サヨ云々は知らん。利害関係さえ噛み合えば利用できるものは利用するのは当然で
(彼自身、リアリズムを要求する割に頭が固い。リアリズムはそろばん勘定に関しては冷徹さが必ず要求されるんだが。)
藤原みたいに「美しい国のために~」なんて大前提がない人種は藤原にとって不愉快なのは想像がつく。
「表現の自由が守れれば日本の美風なんざどうでもいいのか?」って言いたいんだろ。

106:朝まで名無しさん
09/01/25 13:05:41 HJ12qat/
>>99
糞ウヨに特有の、中立の人さえも左寄りにしか見えないという病気が発症してる典型例ですなw
「10年前から左翼が仕切ってる」って、「数年前から藤原みたいな糞ウヨがオタクの集票を利用して近づいてきた」
の間違いだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwww

107:朝まで名無しさん
09/01/25 13:07:44 g588QVRC
犯罪発生率の低さ=日本の美風 で良いじゃない。

表現規制されて守られる(と思える)『美風』なんて『微風』で吹き飛ぶ程のもの。

108:朝まで名無しさん
09/01/25 13:12:46 edQWlzsx
名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 07:37:06 ID:9QW8Ezdf
>>>615
>何だかんだで影響力のある読売、毎日、朝日の大手マスコミが規制反対派の言い分を報じてくれるか?
>規制反対派がユニセフのように新聞の一面を買い取って反論できるか?無理だわな。

>あのなあ、あちらさんは資金も人材も減少なんてしてねーから。

>ユニセフはロリオタを仮想敵にして子持ち夫婦の不安を煽って金を巻き上げるだけでなく、ロビー活動や署名運動の
>ボランティアまでゲットしてる。活動的なことで(そしてイカレていることでも)知られている創価の婦人部も署名用紙を
>持って集会に回ってる。キリスト教団体は信者が多い在日コリアンをフル動員して活動してる。
>そして最悪な事に一部の警察官僚もそれらの動きに協力してる。

>児ポ法案の問題が浮上した10年前からずっと関わっている立場から言わせて貰うけど、今までで最悪の状況だから。

109:朝まで名無しさん
09/01/25 17:38:02 rkGnZ6yB
>>107
自称保守派って人たちには、日本の伝統を勘違いしてるヤツがいるんだよな
体罰教育とか純潔教育なんて西洋から持ち込まれたものなのに、
なぜかそういうのを好む

110:朝まで名無しさん
09/01/25 17:47:05 a+WqtTU6
>>103
表現規制の方法論が悪しきパターナリズムに基づいてるわけだけど、藤原某自身が
そのパターナリズム大好きなんだよな
しかもパターナリズムって権力側の知識が非対称的に大きいことが前提なのに、藤原
某は表現規制問題についてまるで理解してない、と

非科学だの性道徳だのも同じだけど、建前上の立ち位置は規制派でもメンタリティや
知識レベルが丸っきり規制派と一緒、てのはいつ規制派に戻っても不思議はないって
事になる
そーゆーのが代表でございってロビーかけてるってのはいろんな意味で怖い気はする

111:朝まで名無しさん
09/01/25 18:20:43 eUtip/IR
中国が紅楼夢っつー小説を題材にした自国産のギャルゲー作ってるらしいんだが

日本がそういうのを法的に禁止させようとしてるのが泣ける

112:朝まで名無しさん
09/01/25 18:28:41 4vCdunou
>>102
そいつは栗花落白光とか言う頭の悪い反オタの保守きどりが立てたスレ。
ブログは何故かみれないが。

URLリンク(samayouengei.blog.shinobi.jp)
チラシの裏の人のところにこんな頭の悪いコメントを残していたのは笑ったがw

113:朝まで名無しさん
09/01/25 19:28:50 Uh41TOMk
>>99
問題がすべてそこにあるかどうかは知らんが、
まあ釣られやすい奴は多いと思う。
嬉々として「ユ偽フ」と言っちゃう人とか。
このスレとかでシーファーとかアグネス叩いても
相手がいない土俵では何にもならん。

そもそも企図してるのが誰だろうと、どのみち重要な問題になるのは
それを受け入れてしまう下地があることなのにさ。
そこでいまさら統一だ創価だフェミだ日本会議だとかいう、
しょうもない上にどうでもいい陰謀論をこねくり回してて世間に理解されるわけがない。

あと釣られて頭フットーしすぎな典型はドラえもんとか引き合いに出す奴。
しずかちゃんのお風呂シーンの有無を気にする奴なんて少ない。
むしろそんなことわざわざ言ったらそれこそ変態だと思われかねんわ。
中にはドラえもんやサザエさん自体が規制されるなんて言い出すような
規制派も裸足で逃げ出す極大電波もいるしな。
サンタフェの話もそれに近いものがある。

114:朝まで名無しさん
09/01/25 19:32:05 hGJzneKA
ドラえもんやサザエさんは電波過ぎて
言ってる奴は心底消えて欲しいが
サンタフェあたりは一応まともな議論じゃないか?
早川議員も言ってたくらいだし

115:朝まで名無しさん
09/01/25 19:37:18 hGJzneKA
まぁユ偽フとか言ってるのもどうかとは思う
安易にそういうことやるから一般人から協力が得られにくい雰囲気ばかり作るんだよな

日本ユニセフだろうが何だろうが
一応まともな活動にも手を出してる

今回のキャンペーンの内容がおかしいというピンポイントな批判ならいいけど
いかに電波入ってるところがあるとはいえ日ユニ全体を目の敵にしまくって勝てるのかと

116:朝まで名無しさん
09/01/25 19:38:54 hGJzneKA
もちろん、相手の嘘・大げさ・紛らわしい・いかがわしい
ことに関しては全力で突っ込むということを否定はしないけど

117:朝まで名無しさん
09/01/25 19:42:50 jmJuUJV7
自分にも言えるが、安易に例え話に持ち込んで
それが例えになってなくて、むしろ墓穴を掘ってたというのも案外あると思う。

前にも似たようなことを書いた気がするけど(実際に面を合わせてやることはありえないけど)
規制派を前にしてその例えを出すものなら逆にレッテルやら烙印を押されてそれこそ反対派は再起不能になりかねん。
(レッテル貼りなどの次元の低い罵倒をストレートに言い出すやつは向こう側からしゃしゃり出てくるとは思えんが)

有名な作品も規制の対象になるうる、というのは的には当たっているだろうけれど
そこからの具体性というか、伝え方が下手というか、極端例えは考え物だよなあ。

118:朝まで名無しさん
09/01/25 20:05:23 xZTlBXJf
急に藤原擁護が増えたなwどうせ本人だろうけどwww

119:朝まで名無しさん
09/01/25 20:11:30 tltr5i9O
>>113
サンタフェについては枝野議員や早川議員も例に出してますよ。枝野議員の場合はジャニーズの写真集も対象になりかねないと危惧していますし。

120:朝まで名無しさん
09/01/25 20:48:54 J326kfWR
児童ポルノ禁止法は、既に『被害児童の人権の保護』と言う法の精神から
離れて『思想統制』に向かっている。

基本が魔女狩りだから、発言が『世の良識』から乖離している様な
“怪しい奴”“浮いてる奴”が摘発(火炙り)の対象になる。
(ロシアでGTOや一騎当千の批判をする時に正教が「児童ポルノ」と批判したのは好例だ。
昔なら「魔女」になっていただろう)

現実の、存在している、生存している児童が犯罪に巻き込まれているかどうか
ではなく、『犯罪的な思考が存在している事』を問題にしている。
当然、エクパットが言っているが漫画どころか文章(小説)も規制の対象となる。
なにしろ『犯罪的思想』が規制、摘発の対象なのだから。

エクパット・宮本潤子は90年代初頭の“有害コミック騒動”の時

「ポルノコミックは女性の性を搾取している」

とし、エロ漫画に壊滅的被害を与えた。(成年コミックマークはその名残り) 今度は

「児童ポルノコミックは子どもの性を搾取している」

と、前回の大規制の手法そのまま『女性』を『子ども』にスライドさせて主張を展開。
『犯罪性の思考』が存在(表現されている)事が『犯罪の大元』との理論から
“思考の規制”(正確には表現の規制)(もっと正確に言えば漫画・アニメの規制)が
“現実の犯罪”を減らすとのロジックだ。

しかし、ここで問題なのは“犯罪性の思考”の存在を許容している現在の日本より
規制をしている国々の方が児童に対する、実際の、現実の、犯罪が多いと言う事だ。
これは、例え犯罪性の思考(の表現)が有ったとしても、現実の犯罪へと直結するものでは無い証左である。

121:朝まで名無しさん
09/01/25 21:04:45 pXSrN4rk
>>110
>非科学だの性道徳だのも同じだけど、建前上の立ち位置は規制派でもメンタリティや
>知識レベルが丸っきり規制派と一緒、てのはいつ規制派に戻っても不思議はないって
>事になる
取りあえず、日本語がおかしい。その例は終始一貫して規制派やん?

法律を科学で語る連中は、慣習法なんかを知らん人にも見えるな。
法律は、非科学だろうが何だろうが社会のバランスを保つ為にあるんだよ。主に多数派のための。
根本の部分で法律を勘違いしてるってーかな、只の多数決の産物でしかないのに。
有害図書規制判例の度に「ただし、それは表現の自由から除く」的な判例をいくつ受ければ気が済むのかと。

>>119
確率の問題でしょ。ただ、いきなりそう言う有名作品が「規制の対象になる!!」って
叫んじゃうと只の電波だよなあ。
「かもしれない」であって「必ずなる」でしかないし。
異業種だと、「断定的判断の提供」として法で明確に禁止されるトークを
気前よくやらかす奴の神経が知れんわ。

122:ヒッサ・李・アスガワ
09/01/25 21:12:19 ruRY4xGc
>>120
法による思想統制はもうたくさんだ!

123:朝まで名無しさん
09/01/25 21:40:53 a+WqtTU6
>>121
非科学君乙www
つーか、科学に限らず法律も知らんねぇ
一度児ポ法ぐらい一通り読んだら?

そーゆー知識が全くないのに上から目線で他人を腐すことしかできない物言いが、
藤原呼ばわりされる原因だろうにwww

124:朝まで名無しさん
09/01/25 21:49:39 MRHE7KLO
>>98
> 1.他人が肖像権を持ってない被写体のコラを作る→肖像権侵害と多分児ポでお縄

 ↑これって結局、自分の肖像権を自分で使い、さらに自分で侵害されたと訴える
場合を言ってるのかな?

それとも未成年者の肖像権は、本人にはなく、親の物とか?

125:朝まで名無しさん
09/01/25 22:02:36 pXSrN4rk
>>123
あー、なんだ…取りあえず勝ち誇って草生やす具体性のない程度の低いレスはもういい。
ついでに言うと、法知識がなくては今時のコンプラ不況下のリーマン勤まらんから。
何度でも言ってやるが、法律なんて只の多数決。
科学は利益調整の為の説得の道具たり得るが、法は科学とは別物で科学に従う道理はない。

>>124
それは、もろにアイコラのケース。厳密には民事の肖像権侵害でお縄になるケース
っちゅうのは普通無い、が児ポとダブルで法律に抵触したら、流石に警察も放っておかんと思うよ。
無論、警察に発見されればの話だが。

126:朝まで名無しさん
09/01/25 22:03:21 pXSrN4rk
>>123
あー、なんだ…取りあえず勝ち誇って草生やす具体性のない程度の低いレスはもういい。
ついでに言うと、法知識がなくては今時のコンプラ不況下のリーマン勤まらんから。
何度でも言ってやるが、法律なんて只の多数決。
科学は利益調整の為の説得の道具たり得るが、法は科学とは別物で科学に従う道理はない。

>>124
それは、もろにアイコラのケース。厳密には民事の肖像権侵害でお縄になるケース
っちゅうのは普通無い、が児ポとダブルで法律に抵触したら、流石に警察も放っておかんと思うよ。
無論、警察に発見されればの話だが。

127:朝まで名無しさん
09/01/25 22:04:08 pXSrN4rk
すまん、ダブった。

128:朝まで名無しさん
09/01/25 22:05:59 pXSrN4rk
>>121
あー、ついでに訂正
>「かもしれない」であって「必ずなる」でしかないし
          ↓
>「かもしれない」であって「必ずなる」ではないし


129:朝まで名無しさん
09/01/25 22:10:36 tltr5i9O
相変わらず意味の無い罵り合いばかりなスレですね。
誰と戦っているのでしょうか。

130:朝まで名無しさん
09/01/25 22:19:52 jmJuUJV7
上から目線という点で罵りがないとは言い切れない

131:朝まで名無しさん
09/01/25 22:23:53 a+WqtTU6
常識レベルの英語力も法知識『も』無いでしょ。嘘はいかんよ>>126

>>85
>>74
》いや、俺が想定したのはもっと単純なやつで、高校生でも美術の時間に作れる
》レベルの写真と絵をコラージュしたような作品で、顔とかの無難な部分は実写で
》やや危険な部分を芸術風味な絵で表現した作品が、規制派の頭では、どう判定
》されるかな?って感じで。
(後略)

>>87 非科学
>>85
》児ポ関係なく、名誉毀損とか肖像権の侵害とかでアウトだわ。
》但し、それを公開しなければ訴訟リスクは低い。

>>90
>>87
》 未成年者本人の素材と、権利フリーの2次作品の素材のコラって場合もあるでしょ。

>>91 非科学
>>90
》だから、その時点で児ポ抜きにして肖像権でアウトだって。まんまアイコラやん。

>>92
>>91
》あの・・ コラージュって犯罪行為の名称ではないのですが・・・。

>>93 非科学@超必死
>>92
》いや、だからな?著作権法まわりと違法と立件とかをちゃんと理解してよ。
》こっちもたとえ話をするが、仮に女子高生が自分のセルフ撮影のビラビラくぱぁなヌードを公開したとして
》実務上、被害者の問題から言っても児ポでの立件は難しいが、猥褻関係の法規に引っかかるリスクはあるわな。

132:朝まで名無しさん
09/01/25 22:31:14 a+WqtTU6
>>98
>>95-96
》1.他人が肖像権を持ってない被写体のコラを作る→肖像権侵害と多分児ポでお縄

》2.他人が肖像権の使用許諾を得た未成年被写体のコラを作る、できたのは児ポ相当のエッチなもの
》→児ポ的に多分アウアウ(清岡女史の事件などを参照されたい)
》逮捕されるかは別にして、出版停止は食らうのはほぼ間違いない

》3.本人が自分の写真なりを元にコラを作る、できたのは児ポ相当のエッチなもの
》→児ポでの立件は難しいが、猥褻物関連の法規で補導されるかも。援交女子と同じ扱いになりそう。

》今までのレスをまとめるとこんな感じ。
》ポリスメンからどういう扱いを受けるかは色々違うけれども、現行法準拠でも「セーフ」なパターンは想定しづらいわな。

>>124
>>98
》> 1.他人が肖像権を持ってない被写体のコラを作る→肖像権侵害と多分児ポでお縄

》↑これって結局、自分の肖像権を自分で使い、さらに自分で侵害されたと訴える
》場合を言ってるのかな?
》それとも未成年者の肖像権は、本人にはなく、親の物とか?

とまあ続いてるわけでしょ。最低限、>>124にもう少し誠意的に返答したら?
ここまでの流れだけでも法律も英語の意味も理解してないのバレバレ

自分が科学を知らんから科学的根拠は法令に必要ない、なんて主張ができるんだろうけど、
無知は別に恥じゃないが自分が無知なのを他人に指摘されて逆切れしてたら話にならん

ついでに言うと科学を知るものが慣習法を知らん、なんてのも科学を知らんから言える言葉
『現代科学はベイズ主義によって成り立ってる』
この一言で理学を学んだ人間なら慣習法を理解してるのは常識の範囲
以上

133:朝まで名無しさん
09/01/25 22:58:58 pXSrN4rk
>>132
相変わらず具体性がない。生憎、理系じゃないんでベイズは知らん。
まあどうでも良いが、俺はちゃんと己の知見の範囲で想定されるケースに
誠実に答えている、少なくとも>>96である程度は納得してくれる程度には。
科学に基づいて法が制定されるなら、そもそも規制問題自体起きてないわな。
法律は政治によって作られ、政治は声のでかい奴によって作られ、だから揉めてる訳で。

134:朝まで名無しさん
09/01/25 23:00:04 MRHE7KLO
>>113
>>114
> サンタフェ

これに関しては、今現在でも中身こそ放送しないけど、普通にテレビで
扱われる超有名ヌード写真集の一つだし、テレビ側の方針が「未成年の
頃の児ポに引っかかりそうなのも収録されてる可能性もあるが、そこは
あえて突っ込まずに無視します」である場合、取り締まる側の警察も
そのテレビ側の方針というか空気を読んで、あえて問題にはしないでおく
方針だという、今はそういう状態であるのは、大体察する事が出来ます。

あと、この宮沢の写真集でも「持ってるだけで逮捕になるよ、児ポ法改正で」
という事が公に誰もが口にするような状況は、一般人レベルで危機感が
広まるという、規制したい側にとっては好ましくない状況であるのは、明確
なので、ハッキリ言って規制推進側である警察サイドが、今、このサンタフェ
という爆弾をわざわざ突っつき回すような事は、逆に考えられない事ですね。

当然、児ポ法が改正された後には、ごくごく自然な形で「サンタフェも違法だよ」
という情報を空気のように広めてくるであろう事は、想像するまでもない。

135:朝まで名無しさん
09/01/25 23:20:39 eUtip/IR
日本人には淫語に聞こえる外国語ってたまにあるじゃない?(無論その逆もしかり)
こういう場合はどうなのかな?

136:朝まで名無しさん
09/01/25 23:38:37 pXSrN4rk
>>135
時々の都合で、適当に流されるんじゃない?
オマン湖がオマーン湖になったとかの都市伝説みたいに。
ただし、ギャグ強めの番組は除く。
世界まる見えだったと思うが、「チンポウ」さんを連呼させて笑いものにしてた。
リアルタイムで見てて、ちょっとどん引きしたわ。(当然、抗議は来たらしい。)

137:朝まで名無しさん
09/01/25 23:53:59 qqZgEJpn
最終的には一般寄りの人をどれだけ味方につけられるかなのにね
議員だってデフォルトはほとんど規制派寄りなくらいだし
味方になってくれる人を増やさなきゃならないのに
過度な敵認定ばっかして孤立してるんじゃ話にならない

138:朝まで名無しさん
09/01/25 23:57:41 TgWhPv5L
それは2chだからでは…

139:朝まで名無しさん
09/01/25 23:59:18 a+WqtTU6
>>133
ふーん
それじゃ具体的に指摘してあげようか
どうせまた追い詰められて誹謗中傷で逃げるんだろうけど

まず>>87
コラージュはモンタージュと同様で創作技法の一つ
肖像権云々て言い出してる段階で言葉の定義を理解してないことが判る

で、>>85>>90でそれを指摘してる

それに対して>>91
実際にアイコラと言い出して完全に勘違いしてるのが判る
アイコラはアイドルコラージュの略
アイドルのブロマイドにエロ画像をコラージュして流通させるから問題、なのであって、
>>85が表現しているような画像は全く関係がない

>>92がそれを指摘してるのに対し、ここでようやく(検索でもかけたのか)意味違いに
多少気づいたみたいで必死に誤魔化してるが、そもそもの前提がおかしいので論に
なってない

以降はもう辻褄あわせに必死なだけでグズグズになってるね
無知は罪じゃないが、それを認められずに他人を見下すのは話にならん、と指摘して
るんだけど?

》法律を科学で語る連中は、慣習法なんかを知らん人にも見えるな。
とか他人を誹謗しておいて、
》生憎、理系じゃないんでベイズは知らん。
なんて逃げてるのも全く同じだけどね

140:朝まで名無しさん
09/01/26 00:02:45 i2TzyTjw
>>137
こういう状況だと、一般人がドンびきして逆に理解者が減ってしまうね

141:朝まで名無しさん
09/01/26 00:11:43 qFAhYToq
>>140
2ch(このスレ含む)だと、静かな時は静かなんだけど
(中にはネガティブ一直線なスレもあるから、うっかりそこに紛れ込むと大変な事になるけど)
一旦論争が始まって変なのが紛れ込んでくると収集がつかなくなるからね…

他のテキストニュースサイトなどで広報してくれればいいんだけど
なんか妙なことに、どこのサイトも最近この手の問題を取り上げないんだよな
思いっきり身近なことなのに…。
mixiでも見て関心を持ってくれればいいんだがな

142:朝まで名無しさん
09/01/26 00:38:11 qFAhYToq
衆議院HP 1/23付 法律案等審査経過概要
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

>法律案等審査経過概要 第170回国会 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
>(森山眞弓君外2名提出、第169回国会衆法第32号)

ちなみに、この一覧が何を意味するのかは不明。該当ページも意味不明。
というか、わかる人いたら教えて。

143:朝まで名無しさん
09/01/26 00:38:51 JOxRpii7
>>139
なんだ、そんなつまらない指摘か。
批判にもなってない。
>>98で全て回答済み。
コラージュが、ネタ元に許可済みっていう前提を共有していないから
今時そう言う場合は想定しにくいので、違法な「アイコラ」と認識して回答しただけ。
少なくとも「非科学」とやらで批判する隙はないって。
取りあえずベイズ主義とやらをググったが、細かい理論はさておき慣習法を知ってる保証にならん事だけは判ったから
簡易に知らんとだけ返した。只の統計手法の一種じゃん。法律関係ないわ。
意思疎通の行き違いや、全く関係ない事をさも賢しらに反論とされてもこぼれてくるのは失笑と呆れのみ。

>>133でも述べたが
>科学に基づいて法が制定されるなら、そもそも規制問題自体起きてないわな。
>法律は政治によって作られ、政治は声のでかい奴によって作られ、だから揉めてる訳で。
毎度毎度ここに帰結するわけだが、「べき論」と「実際に制定された法律」の区別はちゃんとしてくれ。
べき論として、科学に基づくないし最低限相関関係に基づいて立法されるべきだ、と言う点で争う気はない。

144:朝まで名無しさん
09/01/26 00:46:56 JOxRpii7
>>139
一応言っておくが
>アイドルのブロマイドにエロ画像をコラージュして流通させるから問題、なのであって、
>>>85が表現しているような画像は全く関係がない
便宜的にアイコラと言っただけで、一般人といえど肖像権はあるから
無許可でコラ作(った上に公開す)ると問題てか違法だぞ。
もうちょっと法律のイロハのレベルを学習した方が良い。

145:朝まで名無しさん
09/01/26 01:07:21 SJWs9ikL
>>120
マスコミが作為的に作り出す一過性のブームみたいな社会問題やら連鎖事件が
その影響論とかに大きく影響してるように思う。

文字通り一過性の問題なのに、ずっと影響し続けるような錯覚を世間に与えてる
のも、マスコミが引き起こしてる一過性の問題が常に検証されずに投げっぱなしで
放置され、後からもう一度話題にされる時は、マスコミの関与など完全に排除された
都合の良い情報に矮小化されて、マスコミの都合のいい形でのみ再消費されるから
で・・

このようなマスコミ側の都合ばかりが最優先された形の情報ばかりが流され続けてる
現状では、何の影響で一過性の連鎖が起きたとか、まともに検証されもしないし、大方
世間に記憶されて残るのは、マスコミに都合のいい馬鹿げた影響論だけという事になる。

そして、そのマスコミの作り出す馬鹿げた影響論を上手く利用するのが規制派であり、
というか、お互いに上手く補い合う関係性をマスコミと規制派は持ち合わせてるから、
お互いにプラスだという意識でズブズブ繋がり混ざり合う関係なんだと思う。

互いに不都合な性質なら、ここまで混ざり合わない。擁護し合わない。

146:朝まで名無しさん
09/01/26 01:13:17 ExW5En/E
>>142
そのページは現在、法務委員会に付託されている法案の一覧
付託されたからといってすぐ審議が始まるわけではない

147:朝まで名無しさん
09/01/26 01:23:03 /El7zCVU
また森山か

148:朝まで名無しさん
09/01/26 01:25:07 SJWs9ikL
>>143
未成年者が自分を素材に使ったと前置きして、さらにアイコラではなく
コラージュだと前提したのに、どうやったらそれを違法アイコラだと誤解
出来るのか、少し不思議です。

後から何度も丁寧に説明も繰り返されても、それでも意味の取り違いが
続いたのも、どういう理屈でそうなるのか本当に不思議です。

コラ自体が違法でない事を知っておられるのは、ようやく分かりました。

149:朝まで名無しさん
09/01/26 01:41:13 JOxRpii7
>>148
いや、>>85で想定例が変わったように感じられたんで、齟齬が生じた。
意図を汲めなかったのは申し訳ないが、「アウト」と言う結論は変わらんので
まとめになる>>98だけ読んでくれればいい。
コラージュが全て違法なら、ウォーホールは破産してて、歴史に名を残せてないと思うよ。
現代美術が嫌いなせいで美術には疎いけど、その程度の知識はある。

150:朝まで名無しさん
09/01/26 02:00:41 qFAhYToq
>>146
ありがとう。
確かに平成20年7月22日付から状況はほとんど変わってない。
提出されたら可決か否決されるまでずっと法律案等審査経過概要の一覧に載るのか。

151:朝まで名無しさん
09/01/26 02:01:16 COVyX/CE
>>147
「また」というよりも、提出した代表者が彼女なので、その名前が載るのは当然ですよ。

152:朝まで名無しさん
09/01/26 02:02:31 xw76SVR0
映画『闇の子供たち』上映トークショー開催

児童買春などの問題を取り上げた日本映画『闇の子供たち』の上映会を兼ねた
子どもの権利問題を考えるトークショーが、2月16日(月)午後5時30分
から、東京・丸の内の東商ホールで開催されます(参加無料。読売新聞社主催)

映画上映前(17時半開場 18時開演)のトークショーには、小説「闇の子供たち」
原作者の梁石日さん、日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんらが参加。
映画や小説がフィクションを通じて訴えた「現実」を変えてゆくために、何が
必要なのかを考えます。

参加ご希望の方は、読売新聞の無料会員制インターネットサービス「ヨリモ」
からお申し込みください。抽選で290組580名を招待。当選者には主催者より
参加証が送られます。応募締め切りは2月2日(月)です。当選者の発表は、
参加証の発送をもってかえさせていただきます。

URLリンク(www.unicef.or.jp)

153:朝まで名無しさん
09/01/26 02:05:15 SJWs9ikL
ちょw

NHK 1:40 
ようこそ先輩  新聞で考える


大谷でてるぞ。

154:朝まで名無しさん
09/01/26 02:15:13 UoTcNPFT
>>144
> 便宜的にアイコラと言っただけで、一般人といえど肖像権はあるから
> 無許可でコラ作(った上に公開す)ると問題てか違法だぞ。
はいダウト
日本には肖像権を定めた法令はない
判例で肖像権を認めてるのはパブリシティ権の一環であって一般的な個人に対して
認められるのは人格権の範疇

> もうちょっと法律のイロハのレベルを学習した方が良い。
ほんとにねぇ‥
無知は罪じゃないけど無知で他人を誹謗するのは間抜けのやること
多少は学習すべきじゃないかな

155:朝まで名無しさん
09/01/26 02:18:33 JOxRpii7
ややスレ違いだが、このスレで応援してる民主党の今後の失点になりそうなニュースだから貼っておく。

>長島氏のアイデアも党内議論にはならず、鳩山氏は23日の記者会見で
>「なぜ海上保安庁じゃだめなのか、なぜ自衛隊なのかというところが、判然
>としていない」と長島質問を否定するかのような姿勢もみせた。
>「海賊というのは漫画で見たことはあるが、イメージがわかない。
>ソマリア沖で、日本の船舶が海賊から襲撃を受けて被害を受けたということ
>があったのか」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

社民党や国民新党との連立を視野に入れるためとはいえ、党の領袖の一人が
横紙破りを平気で噛ます上に、無知を恥じぬ馬鹿が参議院幹事長やってる
政党に対して「表現の自由のために民主党に投票を」とは、ちょっと言いにくいわな。
藤原のオッサンあたりだと、「ブサヨに媚売ってるから」と激高しそうだ。
頼むから、もっとまともな政党になってくれ…
今のままだと「表現の自由のために海賊を野放しにする人でなしを応援できるか、クズ。」
とやり返されそうだ。

156:朝まで名無しさん
09/01/26 02:27:32 JOxRpii7
>>154
本当にレスを斜め読みしかしてないのが判るレスだな。
そこは諸説分かれるところで、一般人にも肖像権はあるって学説もあるし
仮に認められないとしても、>>87で名誉毀損=人格権の問題は既に指摘済み。
これ以上都合の良い編集と人の指摘は無視するスタンスで絡まれても困るから、今後無視する。

157:朝まで名無しさん
09/01/26 02:31:47 UoTcNPFT
>>155
こんなのもあるね

URLリンク(jp.reuters.com)
> 中川正春・衆議院議員(民主党「次の内閣」財務相)は23日、ロイターとのインタビューで、
> 急激な円高については介入が必要との考えを示した。

> ドルの基軸通貨としての将来の見方については「アジア共通バスケットなどで新しい基軸
> 通貨を作っていきたい。中国などと連携しないといけない」と述べた。

表現規制反対の立ち居地としてはとにかく公明党を与党から排斥するのが大前提だから、
公明と癒着してる自民はありえない
だけど、これじゃ民主を応援してくれ、とも他人には薦められなくなるね

158:朝まで名無しさん
09/01/26 02:36:36 UoTcNPFT
>>156
諸説‥???
おやおや?『判例が全て』じゃなかったっけ?

ま、何度も書くけど無知は罪じゃない。無恥もまぁ罪ではないわな
んで人によって考え方がいろいろあるのも確か

けど、自分と違う考え方の相手がいるなら、自分が無知だってのをまず自覚して、
相手の意見を否定するような言動は慎んだ方がいいんじゃない?
自分自身が恥をかくのは勝手だけど、相手に対する誹謗中傷ってのは控えるべき

得意だ、とか主張してる法学の分野でこれだけ馬脚を表してるんだから、それ以外
の分野では余計にそうなるね

159:朝まで名無しさん
09/01/26 02:40:49 UoTcNPFT
ついでに
俺は別に他人が違う意見を持つことを尊重してるから、別にキミや藤原某が科学否定
したり、規制派と同じ土俵で争うべきだとか主張するのは勝手にすればいいと思うよ
何言ってんだかなぁ、とは思うけど

そこで他人を誹謗中傷する癖さえ抑えれば、こっちも暇じゃないしわざわざそれを細かく
指摘して恥をかかせる必要もないんだから、ね

160:朝まで名無しさん
09/01/26 02:43:45 COVyX/CE
>>155>>157
特に民主党を薦める必要は無いですよ。選挙区の民主議員が規制派なら投票すべきではありませんし。
民主党はあくまでも「現与党よりマシ」程度ですからね。

161:朝まで名無しさん
09/01/26 02:46:38 UoTcNPFT
ああ、ごめん>>155でレスしちゃったけど非科学君だったかw

「藤原のオッサン」と書いてるのはなかなか興味深いね
藤原某が年齢を公表して無くて実際に中年ならば、属人的な情報を知る立場の
人物、てことかな?
ま、これ以上は詮索はしないけどね

162:朝まで名無しさん
09/01/26 02:48:24 ExW5En/E
つか藤原某は何をあんなに必死になってるんだ?
それぞれがそれぞれの方法で活動すればいいだけなのに
保守を自称しておきながらサヨ特有のセクト主義に陥っているのが笑える


163:朝まで名無しさん
09/01/26 03:01:00 JOxRpii7
>>157
結局、どうパーターするかだろ。俺は民主の応援を人に頼んでない。
色々と駄目すぎて、人に勧めるほど面の皮厚くないわ。
だから、表現の自由を規制する事に反対してくれる事だけお願いしてる。

>>158
無視する、とは言ったがあまりに平然と嘘を書かれて信じる人がいても
困るので、そこだけ指摘しておく。
判例が特に重要なのは刑法、刑訴法なんか参照。
民事は判例は確かに大事だが、刑法程の拘束性はないので判例と違う諸説も重要。
法律を知らん、と嫌みを言われたら勿体ぶって誹謗中傷するのは自由だが
刑事に関するレスを引き合いに出して、民事に関する意見を述べたように記述するなどの
明確な嘘をつくのは感心しないぞ。

164:朝まで名無しさん
09/01/26 03:05:44 i2TzyTjw
派遣村叩きみたいなもんだな
左翼が社会的なアピールをするのが気に喰わないとかいう批判は的外れで、
右翼は右翼で何か別のやり方で自分たちの主張をアピールすれば良いんだよ

>>162
保守派を自称してるヤツってたいてい保守派とはかけ離れてしまってるよな

165:朝まで名無しさん
09/01/26 03:13:11 JOxRpii7
>>161
深い意味なんてねーよ。少なくとも政治団体の幹事やるなら
世間一般な年齢としてはオッサンだろ、常考。
それに、思考の柔軟性のなさへの若干の侮蔑も込めて「オッサン」と呼んでる。
普通は藤原氏、だわな。
流石に陰謀論に基づいて印象操作されても困るんで、言っておく。

>>162
ん?つるんでる団体が気にいらねえんじゃね?
「表現の自由さえ守れれば、その他はどうでもいいんかい?」てな感じだろ。
ああまでヒステリックになる理由はわからんが。

166:朝まで名無しさん
09/01/26 03:13:39 oQGBcI8h
ここで法律論やっても意味無いだろ
VIPで公判がどうなるか馬鹿みたいにスレで争ってるのと同じ

167:朝まで名無しさん
09/01/26 03:13:44 SJWs9ikL
>>152
この手の映画を見て、色々議論すること、それ自体は大変よい事です。

しかし、その議論の方向が、いくら行っても最早これ以上効果のない国内法の
強化策の話に終始するのであれば、それは全くの無意味。時間と労力の無駄
です。

原作者が海外の事情に目を向け、小説を書き、発表して、さらに映画になり・・・と
その間にも、その現地の今の現実というものは、映画の話とは違い、かなりの
ズレが生じてる筈で、その今の現実を考えるのであれば、映画と現実のズレを
極力なくす努力の上での議論が必要になる筈ですが、日本ユニセフ等が絡んでる
時点で、その当たり前の事( 映画と現実のズレ修正 )が無視される事は、簡単
に想像できます。

多分この集会で議論されるのは、どうしたら日本人の海外での犯罪を減らせるか
とか(もう、減らしきってて解決レベルです)、国内法の強化による日本人矯正法
の話とか(海外の子供は、この方法では一切救えません)、全くいくら強化を繰り
返しても無駄としか言えない法律話で盛り上がるのではないか?と私は想像します。

今の海外の現実を見て、それに対して日本が日本人が、一体何をどこまで出来る
のか? それをまともに語られる集会であれば、一切文句など言いません。

例えば、現地で児童を買いコソコソ隠れもせずデート気分の白人が街中を児童と
一緒に手を繋ぎ歩いていても、周りの大人が見て見ぬフリ(一目で怪しいと分かる
のに)してる問題の解決のために、日本国として人道的意見を海外に向けて行うとか。
(友好国なんだから、人道的にもう少し改善してくれよ、と)


今、海外で助けるべき児童の為になる効果的な方法の話に議論が白熱するなら、
本当に誰もが大歓迎、大賞賛するでしょう。だって本当に今すぐ、効果的に現地の
児童が救われる事に繋がる可能性があるのだから。

168:朝まで名無しさん
09/01/26 03:21:30 0A4wYj4E
藤原はお前らの天敵なのか味方なのか分からんからオモロいw

169:朝まで名無しさん
09/01/26 03:31:02 qFAhYToq
ところで藤原某ってどちら様?
聞いてばっかで悪いけど

あと、ID:JOxRpii7と、ID:UoTcNPFT、楽しそうだな、
こんなスレじゃなくて、よそのスレとかでのびのびと言い争いをしてくれないか。飽きるまでだらだらと。


170:朝まで名無しさん
09/01/26 03:40:21 Qg/bwIJ3
>>169
どうでもいい人。知らなくても表現規制反対運動に支障は無い。
というか、イデオロギー馬鹿は右も左もさっさと消えれば良いのに。糞の役にも立たん。

171:朝まで名無しさん
09/01/26 03:52:08 i2TzyTjw
とは言っても、イデオロギー馬鹿が主力なんだよな

172:朝まで名無しさん
09/01/26 04:56:56 TcU3L5p8

イデオロギー馬鹿は2chでだけやかましいが、実働は何もしない。
藤原氏は実働をしているのだから評価されてしかるべきだ。
実働せず2chで評論している人は、阿Q的脳内勝利者でしかない。

173:朝まで名無しさん
09/01/26 06:25:17 dP8a2IBA
藤原は名も無き市民の会の信頼性を落としているだけで、実質的には何も役に立ってないだろ

174:朝まで名無しさん
09/01/26 07:34:43 UoTcNPFT
>>163
はいダウト
パブリシティ権は自体は法に明記されてないが係争の場合の根拠は商標法
違反すりゃ当然刑事でも争われるんだけど?
ま、レスはいいよ
さすがにもうスレ違いだし、だいたい予想がつくからその反論も容易だしw

>>165
非科学君の場合、追い詰められるとドンドン言葉を荒くして誤魔化すから判り易い
俺は年齢はおろか、藤原興が男性か女性か、すら知らんよw

知らないで~~のオッサン、なんて書けるのはそれはそれで問題のあるメンタリティ
だと思うけどね

175:朝まで名無しさん
09/01/26 09:07:33 NHokmT4P
>>162
あれは、必死というより冷笑的に見えるよ。
言い方が酷いのは突き放してるからだろう。

>それぞれがそれぞれの方法で活動すればいいだけなのに
それだけで安泰じゃないからこのスレもあるんだろ。
つーかもし本当にそう思ってるなら、それこそ他人の主張はほっとけばいい。

176:朝まで名無しさん
09/01/26 09:26:44 NHokmT4P
つかむしろ>>99はまさに、付き合ってられないから
その「それぞれの活動」をやると言ってるだけだと思うんだがな。
そこでそれだけで安泰ではないから、それぞれからの批判はあってしかるべきだが。

177:朝まで名無しさん
09/01/26 10:15:14 +lG4jZly
なんか、議論が変な方向に盛り上がっているので、小ネタをひとつ。

国立国会図書館発行「外国の立法」掲載論文
「英国における過激なポルノの禁止」
URLリンク(www.ndl.go.jp)

読むと分かるけど、ムチャクチャな規制。
法律の内容もひどいんだが、成立過程もひどい。
多数の反対意見をスルーしたり、ポルノ規制論者の学者に金払ってポルノの
悪影響を調べる「結果ありき」の調査をやったり。

児ポ法でも公明党が「マンガやアニメについては調査する」とかほざいてるし、
人ごとじゃないな。

178:朝まで名無しさん
09/01/26 11:42:09 xw76SVR0
>>177
これスゲーな。
最近の論文か?色々調べているのに何で今まで見つからなかったんだろ。

179:朝まで名無しさん
09/01/26 12:08:48 COVyX/CE
>>177
国会図書館の発行した論文ですから、説得力がありそうですね。
こういった滅茶苦茶が通るのは明確な憲法が存在しないのが最大の理由でしょう。こういった国を例に出して日本をどうこう言われたくないですね。

180:朝まで名無しさん
09/01/26 12:31:04 xw76SVR0
例の読売記事

>『拡散する児童ポルノ・買春被害』 読売新聞(2009年01月20日)
URLリンク(otaku.rulez.jp)


181:朝まで名無しさん
09/01/26 12:47:42 lodZs3uE
キャプテン翼に影響されてサッカーを始めた人やスラムダンクに影響されてバスケ
を始めた人がたくさんいたんだからエロ漫画に影響されて性犯罪を犯すことだってあるだろ。
このことについては規制反対派はどう思ってるのさ?


182:朝まで名無しさん
09/01/26 12:53:27 xw76SVR0
>>181
部活感覚で性犯罪を犯す人間はとっとと精神病院に入れなきゃなw
おいボーズ、予防拘禁って知ってるか?

183:朝まで名無しさん
09/01/26 12:55:24 J/8U3OMc
>>181
その理論じゃ、結局プラズマイナスゼロだぞ

サッカーを始める人・バスケを始める人って言う
プラスの要素もなくしてしまうんだからな。

184:朝まで名無しさん
09/01/26 12:55:25 s97yby2g
>>180
買春被害ってやっぱおかしいよな…

185:朝まで名無しさん
09/01/26 12:56:29 5ptn8/dx
>>181
コピペ乙

>58 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 :2009/01/26(月) 01:14:36 ID:t1+HcOZd0
>キャプテン翼に影響されてサッカーを始めた人やスラムダンクに影響されてバスケ
>を始めた人がたくさんいたんだからエロ漫画に影響されて性犯罪を犯すことだってあるだろ。
>このことについては規制反対派はどう思ってるのさ?

>60 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 :2009/01/26(月) 03:23:13 ID:oah7Ngy90
>>>58
>ポルノがその鑑賞者を性犯罪者に変化させる力を有するとする強力効果論は、
>ポルノが、無数に存在する引き金の一つに過ぎず、
>もともと犯罪的な傾向の強い人間に対してしか引き金として機能しない、
>とするクラッパーの限定効果説によって、学問的には退けられている。

186:朝まで名無しさん
09/01/26 13:01:51 ioIOxhD7
>>181
それは善悪の判断が関係してくるんじゃないか
多くの人間は基本的に善悪の判断をしっかりもっているから

スラムダンクやキャプテン翼はスポーツなのであって悪いことではないと普通の人だったら誰だってわかる

187:朝まで名無しさん
09/01/26 13:12:52 +V0mKmZ3
※剣道の影響で傘で通行人を殴打した中学生の例

 埼玉県警川口署は、集団で自転車に乗り通行人の顔や頭などを傘で次々にたたいたとして、
傷害と暴行の疑いで、川口市立中学3年の14~15歳の少年8人を逮捕した。
 少年らはたたく際に「めーん」と叫ぶなどしており「『面打ち』と呼んで仲間内で、はやっていた。
やられた人の反応がおもしろく、スリルがあった」と話しているという。
 調べでは、8人は昨年12月23日午後10時半ごろ、川口市飯塚の路上を徒歩で帰宅中の
女性会社員(53)に、背後から2人乗りの自転車4台で接近。傘で女性の頭をたたいて1週間の
けがを負わせた後、約20分間に、26~55歳の男性4人の顔などを次々に傘でたたいた疑い。

2009.1.20 産経新聞
URLリンク(sankei.jp.msn.com)


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch