09/01/08 18:14:15 pN2J65fq
>>95
一行目と四行目が矛盾しているんだが。
つーか、許可を得なければ不可能なのは当たり前だろうに。
98:朝まで名無しさん
09/01/08 18:45:57 fckQipK7
【過去最大のつこうた】IPA職員が、11歳ハメ撮り動画をDL＆大企業情報流出【献金暴露か】
URLﾘﾝｸ(wikis.jp)
児童ポルノ大好きIPA職員による情報流出でマネーロンダリング疑惑とか物凄いネタが炸裂しとる
自民党や民主党の議員の名前も出てきてるぞｗ
99:朝まで名無しさん
09/01/08 18:50:59 AAuI5iea
下記、ページで児童ポルノ法改正に対する、
各政党の回答が公開されていますね。
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
100:朝まで名無しさん
09/01/08 19:10:42 6MS0CkeZ
>>99
公明党のは回答になってない部分があるな
101:朝まで名無しさん
09/01/08 19:21:28 wnjf7xD0
>>97
賛成と反対の署名活動を同じ場所で同時に行ったら、どうなるかテストしてみたいな。
102:朝まで名無しさん
09/01/08 20:28:05 3lcZp8Al
>>100
＞１－４と同じ
そもそも１－４自体が明後日だね。とりあえず「集団としての児童の保護法益」
を強調したいんか・・・
103:朝まで名無しさん
09/01/08 20:40:36 3lcZp8Al
あと民主党のコレな
＞１－４：
＞創作物については、検討中の事項です。
検討するまでもねえだろ・・・
党内規制派議員が騒いだか、それともエクパット宮本のロビイング攻勢が
効いたのか・・・
また議員へ意見書送った方がいいなこりゃ。前回みんな送ったの去年の春
から夏だし、そろそろ良いだろ。規制派みたいにガシガシやると・・・
＞一回言われれば解る！同じ内容何度も送ってくんな！意見書か？スパムか？
な感じに逆にウザがられるかもしれんし。
104:朝まで名無しさん
09/01/08 20:40:38 gJ6AOWlR
米駐日大使にジョセフ・ナイ氏 オバマ新政権
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
105:朝まで名無しさん
09/01/08 20:50:07 SlJUd3RU
国民新党は規制派よりかなって思ってたけど、そういうわけでもないのか。
106:朝まで名無しさん
09/01/08 20:54:11 NeOznG4b
>>96
99％以上の確率で、突っ込んだ方が「あんな健全なアニメが規制対象に入ると主張する変な人」という目で見られて終了。
107:朝まで名無しさん
09/01/08 21:30:42 pN2J65fq
>>103
検討中だから検討中なんだろ。ガタガタ言う程の事ではない。そもそも、民主党内では最終的な結論はまだ出ていない。
108:朝まで名無しさん
09/01/08 22:05:02 YB14sdiT
アニメと言うか、アニメ的な絵のキャラクターを
町おこし村おこしに利用してる所もあるけど
こういうのも総じてＮＧにされそうな悪寒がするけど
どうなんだろうな？
エロ的要素がなくても、絵柄が可愛らしいだけで
性的欲求を刺激するとか言われてｵﾜﾀになりそうな気がすんだけど
109:朝まで名無しさん
09/01/08 22:12:36 nrGb2iPt
児童ポルノ法改正問題、各政党の回答をネット公開 - IT media
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
110:朝まで名無しさん
09/01/08 22:27:38 NeOznG4b
>>108
そんなことを誰が何のために言うと想定してるの？
111:朝まで名無しさん
09/01/08 22:39:05 mgEFUo1A
>>110
カルトが思想的利益を得るためにとか？
思想的利益で動く人間は少なからず存在する。
112:朝まで名無しさん
09/01/08 22:49:09 pN2J65fq
>>108
つ「杞憂」
113:朝まで名無しさん
09/01/08 22:58:47 7nIN6gBN
民主党がこの回答とは驚きですね。
国民新党がよほど正当に思えます。
114:朝まで名無しさん
09/01/08 23:00:09 YB14sdiT
仮にガチで児ポ改正とかされたら鷲宮神社とか、児ポ神社ってレッテル貼られそうだな。
115:朝まで名無しさん
09/01/08 23:02:33 lVGHuNA7
430 ：名無しさん＠九周年：2009/01/06(火) 23:29:31 ID:oxgStOke0
まさにこの流れだな
非正規切り捨て終わったから次は年収６００万以下の層かｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
116:朝まで名無しさん
09/01/08 23:03:13 7nIN6gBN
>>114
そうやって具体的作品名を挙げる事自体
そういう偏見で作品を見ている、と思われますよ。
117:朝まで名無しさん
09/01/08 23:03:34 8QP4j+pg
規制派ですら言ってないことを心配しても単なる時間のムダ。
民主党が頼りない回答のことのほうが心配だ。
ただ逆に言えば個人ではいくらでも居るものの党として
何としても創作物の規制を打ち出してるのは公明党だけってこと
だから十分チャンスがあると思うんだよね。
このままじゃヤバイのはたしかだけどさ。
118: ◆ovYsvN01fs
09/01/08 23:09:01 Zq+SV1/4
>>110
心交社の写真集に文句言った連中。
【民主の回答がああなった理由？】
統一協会がロビイングかけてるとか何とか。
まぁ、統一がどうしたとかは関係なく、民主や社民の機関紙を買いに行ってください。
チラシの裏（三周目）さんから転載
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
松浦議員からの
「児ポ法を含め、有害情報規制等のネット規制について問題点が余りにも多いので
できればこれらについてもできれば反対していただけないでしょうか？」に対する返答
メールの内容
・DL規制法や出会い系サイト規制強化、児ポ法強化等同時多発的に法案で出ようとしているらしい。
・世論の大半がやはり規制強化を推進する層とみている点があるので政府は衆議院選挙までに何とか規制を強化しようとしているらしい。
・そしてやはり規制に反対する議員は殆どいないらしい。
・何より一度法律として施行されてしまえば止める事はまず不可能。
119:朝まで名無しさん
09/01/08 23:13:10 HjouZDJL
>>112単なる杞憂ではない
今回の規制騒動の根底には、
美しすぎる、かわいすぎるキャラクターへの
嫉妬という側面もあるからな。
キャラクター文化を撲滅したいと考えてる
保守系政治家が少なからずいる。
児童ポルノなんて口実に過ぎないんだよ
某国際会議で、萌えキャラ風のキャラクターが
マスコットキャラに採用されようとしたんだが
ある保守系大物政治家(派閥の領袖だが)が、
「日本人に見えない」ってあっさり握りつぶしたという。
（そういや「ロシア人に見えない」って外国人を
次々殺害したロシアの極右がいたね。まさに同根）
まあそいつも次の衆院選敗北は確実視されてるんだが
120:朝まで名無しさん
09/01/08 23:18:54 s5eHbEYq
>>119
IDを追えば同じようなコメからして奴は
規制派とみなしてよい
121:朝まで名無しさん
09/01/08 23:19:14 f6pxOMIY
>>116
仮定に基づいた話に乗ってる時点でどうなのよ、って気もするが。
でも、偏見も糞もあれは端からオタク向けだしなあ。
それより、今般の不況でグッズ収集を手控える層が出てきた時、タケノコ剥ぎを
大前提にしている業界の淘汰の方が心配。
いくら趣味への投資に糸目をつけない連中相手とは言え、限度ってものがあるし
この不況下で支出を減らさなかったら社会人としてかなりヤバイ部類でしょ。
規制より先に、業界が餓死しちまったら笑うに笑えん。
122:朝まで名無しさん
09/01/08 23:38:41 NeOznG4b
>>111
そんなことで得られる「思想的利益」と勢力は何かって話さ。
自分が気に入らないからといって自治体がやってることに一人で因縁つけに行ったって相手されない。
その主張への社会的合意がなきゃそうそう「オワタ」にはならん。そのカルト以外のすべての人間が木偶じゃない限り。
123:朝まで名無しさん
09/01/08 23:55:08 3lcZp8Al
とりあえず『子どもの人権と表現の自由を考える会』の公開質問状への回答
について、各党へ意見送ろうか。
124:朝まで名無しさん
09/01/09 00:10:20 Ay1LdyWS
野田聖子とか「児童に見える物」全ての根絶をどうこう言ってたから
萌え系はおろかワカメちゃんとかその辺のレベルさえも規制対象じゃないの
125:朝まで名無しさん
09/01/09 00:13:51 5zkBus/7
>>124
それがなにか？
126:朝まで名無しさん
09/01/09 00:17:19 0VDpFPZJ
>>122
なんか、電波レベルの奴等が来てるみたいだねぇ。
正直ついていけんわ。
127:朝まで名無しさん
09/01/09 00:17:49 rq2BQNCm
>>118
統一協会？
エクパットや日ユニ関係の人じゃなくて？
128:朝まで名無しさん
09/01/09 00:19:35 mIREtSgR
>>124
是非はさておき、それってせいぜい「児童に見えるもののポルノ」ってことだろ。
「サザエさんはワカメちゃんという児童が登場する時点で規制対象！」
なんて言うのは規制派以上の電波だわ。
129:朝まで名無しさん
09/01/09 00:19:49 0VDpFPZJ
>>124
一般国民に批判されるようなことは絶対にしない。そのために定義を曖昧にしているんだから。
そのくらい規制反対運動に関わってればわかるはずなんだがねぇ。
130:朝まで名無しさん
09/01/09 00:20:21 LZgoEDtN
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ゲーム脳の次はマンガ脳かｗさすが侮日クオリティｗ
131: ◆ovYsvN01fs
09/01/09 00:27:42 thpJehH2
>>127
うん。なんか自民から民主に乗り換えたとか何とか。
出所があやしいすっげー眉唾物だがね。
まぁ、統一じゃなくてもエクパットや日ユニが民主にロビイングしているのは間違いない。
口実は何でもいい。機関紙を買いに行くでもいい。兎に角議員の事務所に行こうよ。
132:朝まで名無しさん
09/01/09 00:40:58 Sg95kW5k
>>130
なぜ阿部や福田まで漫画脳扱いしてるんだ？この記者の頭の中では
馬鹿＝漫画の責任なのかな？この記者こそ漫画脳だな
133:朝まで名無しさん
09/01/09 00:42:20 rq2BQNCm
>>131
わざわざ答えてくれてアリガトね。
うちの地元の民主議員は一応幹部の人なんで、地元にはいないんだよね。
機関誌くらいなら買っても良いんだけど、あれって定期購読じゃないと駄目とかそんなんばっかりじゃないの？
それからちょっと民主党の児ポの事について調べていたんだけど、骨子は中間報告であって確定したわけじゃないみたいね。
他のニュース記事でもアニメや漫画については触れられていないってだけで、盛り込まないとは一言も書いてなかったしね・・・
まぁ民主党の回答がこんなんだったのもある程度は納得できるが、２００３年から二次創作反対のスタンスを取っているから投票している自分としては複雑・・・。
134:朝まで名無しさん
09/01/09 01:00:34 9vNp/Yf8
とりあえずオレは意見送ったよ
共産と国民新党はGJ。
他は再考を。
135:朝まで名無しさん
09/01/09 01:02:52 qh/+h71k
>133
>２００３年から二次創作反対のスタンスを取っているから投票している
>自分としては複雑・・・。
そのことを民主党議員に年賀状ででもアピールしておくほうがいい。
統一協会が上のほうで名前出ているけど、統一協会はかなり多くの
議員のところに出入りして、労働力と票を提供しているから議員に
影響力があるわけで。（ソースは味方の某議員）
オタクも票として議員に意識させたほうがいい。
>>91お前、自分でコミケ準備会に問い合わせしたか？
ソースを明かせないことなんていくらでもある。
136:朝まで名無しさん
09/01/09 01:07:31 0VDpFPZJ
>>135
ソースを明かせない事はあるが、かといって信用するに足りない情報を信用する理由にはならない。
137:朝まで名無しさん
09/01/09 01:10:32 0VDpFPZJ
>>133
確定していないから「検討中」としているだけで、実際にはほとんど決まっているだろうよ。
保護法益の堅実を前提にしたら創作物規制なんて入るわけがない。
138:朝まで名無しさん
09/01/09 01:13:17 CbuTTOjb
×二次創作反対
○二次創作規制反対
139:朝まで名無しさん
09/01/09 01:13:17 0WlFnvd6
ID: 0VDpFPZJ
いつもの粘着工作員
NGワードでスルーよろ。
140:朝まで名無しさん
09/01/09 01:17:27 0VDpFPZJ
工作員認定厨まで湧いてきたか。
自分から「私はアホです」と言っているのと同じ事に気付かないのかね？
141:朝まで名無しさん
09/01/09 01:18:21 F41ds70U
いやでも「創作物の規制に反対してくれてるから民主党を支持している」ってのは
口がすっぱくなるくらいに言って損はないと思う
児ポ法は個人法益でいくけど他の法律でやっちゃいましょうって可能性もゼロではないんだし
142:朝まで名無しさん
09/01/09 01:21:10 qh/+h71k
>136
もちろん信用する必要なんかない。
だが否定する根拠をお前が出せない以上、断定して否定するのは
バカのすることだ。賢ければ自分で情報の裏取りをすればいい。
143:朝まで名無しさん
09/01/09 01:21:38 0WlFnvd6
>>140
自己紹介乙
とっとと消えろごみ。
144:朝まで名無しさん
09/01/09 01:23:38 +VXM5Kjs
民主党の回答が芳しくなかったからうろたえてる？
145:朝まで名無しさん
09/01/09 01:24:26 +VXM5Kjs
とりあえずおちつけや。喧嘩してる場合じゃない
146:朝まで名無しさん
09/01/09 01:31:15 oZBw92Eu
オイルショックの再現みたいな感じか？
147:朝まで名無しさん
09/01/09 01:31:23 0VDpFPZJ
>>144-145
表現規制問題に詳しくない人が騒いでいるだけ。民主がどういう党か知らんのだろう。
普段から頻繁にメールしたりしないからこういう時に慌てるんだよ。
148:朝まで名無しさん
09/01/09 01:47:19 0WlFnvd6
>>147
くそごみ失せろ
149:朝まで名無しさん
09/01/09 01:55:15 xTEZXH77
NG推奨ID:0WlFnvd6
150:朝まで名無しさん
09/01/09 01:58:06 AKAqA5XK
ガーラ・ジ・ドーメン
151:朝まで名無しさん
09/01/09 02:09:19 mIREtSgR
>>142
それ誰を指してるんだ？
そもそもの>>91が何かおかしいか？
いや喧嘩したいわけじゃないんだが。
152:朝まで名無しさん
09/01/09 02:31:17 0VDpFPZJ
>>142
意味がよくわからんのだが。なんで俺が否定する論拠を出さなきゃならんの？
積極的事実を主張してるわけでもないのに、さ。
153:朝まで名無しさん
09/01/09 02:35:07 0WlFnvd6
>>152
積極的事実ってどこの日本語だ？
馬鹿丸出しｗ
てめえがスレの内ゲバ狙いでのさばってんの誰も知らねえとでも思ってんのか？
とにかく消えろごみくず
154:朝まで名無しさん
09/01/09 02:38:53 0VDpFPZJ
>>153
「悪魔の証明」で検索してみな。早い話が「議論の言い出しっぺ」だよ。
表現規制反対運動に関わっていれば、悪魔の証明は初歩中の初歩の話だろうに。
日本人ならこのくらいは常識じゃないか？ｗ
155:朝まで名無しさん
09/01/09 02:41:23 xTEZXH77
139 ：朝まで名無しさん ：2009/01/09(金) 01:13:17 ID:0WlFnvd6
ID: 0VDpFPZJ
いつもの粘着工作員
NGワードでスルーよろ。
143 ：朝まで名無しさん ：2009/01/09(金) 01:21:38 ID:0WlFnvd6
>>140
自己紹介乙
とっとと消えろごみ。
148 ：朝まで名無しさん ：2009/01/09(金) 01:47:19 ID:0WlFnvd6
>>147
くそごみ失せろ
153 ：朝まで名無しさん ：2009/01/09(金) 02:35:07 ID:0WlFnvd6
>>152
積極的事実ってどこの日本語だ？
馬鹿丸出しｗ
てめえがスレの内ゲバ狙いでのさばってんの誰も知らねえとでも思ってんのか？
とにかく消えろごみくず
そろそろ削除依頼か？
156:朝まで名無しさん
09/01/09 02:41:28 0WlFnvd6
>>154
検索厨の典型的切り返し乙。
内ゲバテロリスト今日のID:0VDpFPZJ
157:朝まで名無しさん
09/01/09 02:44:17 0WlFnvd6
>>155
自作自演乙。
xTEZXH77=0VDpFPZJ
出したきゃ勝手に出しな。
内ゲバでスレを荒らして議論させない誘導やってんのは誰だ？
俺はそれを指弾してるだけ
158:朝まで名無しさん
09/01/09 02:46:08 0VDpFPZJ
>>156
なんだ、本物の荒らしだったか。もう寝るわ。
159:朝まで名無しさん
09/01/09 02:50:49 0WlFnvd6
>>158
どうせまた落ち着いたころに現れるんだろうがｗ
今後は容赦せんからな。
で、俺が荒らし？
0VDpFPZJが表現の自由がどうたらとかぬかしてるが
てめえの自由ってのはなんでもかんでも自由ってやつだろうが？
ほんとうに二次創作物について規制から守ろうなんてレスつけたことあんのか？
くだらん自作自演なんざお見通しよ
とっとと消えろ。
160:朝まで名無しさん
09/01/09 02:51:50 xTEZXH77
>>157
＞内ゲバでスレを荒らして議論させない誘導
見えない敵とでも戦っているのか？
そもそも、君は議論してたのか？昨日のIDはどれ？
161:朝まで名無しさん
09/01/09 02:52:03 oZBw92Eu
噂は噂でしかないだろうに
トイレットペーパーはなくならないよ
162:朝まで名無しさん
09/01/09 02:56:15 0WlFnvd6
>>160
はいはい
その見えない敵発言
ニュー速のエロマンガ規制スレでも見ましたなあ
同じカキコしてる馬鹿は他スレでも同じカキコするもんだｗ
でxTEZXH77
単発で現れたはいいが、なんか二次創作物の規制反対について
語ってみろ。
どうせ自作自演の別回線からだろうがｗ
163:朝まで名無しさん
09/01/09 03:03:09 +T15TumX
どっちも荒らし扱いでおｋっぽいなこりゃ
で、民主党に意見送っておこう
164:朝まで名無しさん
09/01/09 03:06:06 tJ5LKhQc
どっちもNGにしといたほうが良さそうだな。
165:朝まで名無しさん
09/01/09 03:08:15 0WlFnvd6
>>163-164
俺を荒らし扱いするのはちと早いぞ
ここのスレには規制反対にみせかけた
規制派擁護の特殊工作員が工作活動してるからな
それも巧妙な手法でな。
でもって内ゲバに誘導するか的ハズレな議論のさせるかのどっちか
正々堂々規制反対、二次創作物エロを守る
それでいいだろ。
166:朝まで名無しさん
09/01/09 03:08:31 xTEZXH77
>>162
二次創作物の規制反対なんてできるの？著作権法自体に反対でもする気なのかなｗ
著作権者にクレームつけられたら従うしかないんじゃないか。
167:朝まで名無しさん
09/01/09 03:14:12 0WlFnvd6
>>166
はーい規制派お一人様ご案内～
児ポ法と著作権を混同してこのスレで議論するな
著作物の権利守りたいなら別スレでやれ
168:朝まで名無しさん
09/01/09 03:19:31 xTEZXH77
>>167
え、二次創作物の話をしてたんじゃないのか？
二次創作物
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞二次創作物（にじそうさくぶつ）とは、著作権の発生している著作物（創作物、以下「原作」という。）のストーリーや世界観、人間関係、キャラクター（兵器等の非人格も含む）などの各種設定を元に、
＞原作の著作権者以外の第三者により制作された、独自ストーリーの漫画・小説や、独自のイメージによるイラスト・CG、立体造形物（フィギュアなど）など、「二次」的に「創作」された派生作品を指す。
あんたの国語力の無さを俺のせいにされても困るんだけど。
169:朝まで名無しさん
09/01/09 03:23:18 +T15TumX
>>164
だね、これこそよくある荒らしの手法というか
しかし社民と新党日本は小規模政党だから仕方ないとしても
自民党の回答を見てみたかったなあ・・・
170:朝まで名無しさん
09/01/09 03:25:12 0WlFnvd6
>>168
>>1からよく読めな。
で児ポ法反対、コピー反対ってやつか？
主張はっきりせいや
171:朝まで名無しさん
09/01/09 03:41:49 xTEZXH77
>170
>>1からよく読めなと言われても、このスレでも著作権問題は散々やってきたけどな。非親告罪化の問題とか。
普通なら「二次創作物」という言葉を見たらそっちだと思うわ。というか、そういう日本語だし。
で、俺は具体的な人権侵害が起きない限り創作物規制には全般的に反対。これでよろしいかな？
172:朝まで名無しさん
09/01/09 03:48:06 0WlFnvd6
>>171
で同人活動についてはどうなん？
ていうか絵に人権当てはめんの自公やその輩と同じやないか？
民主+公明の回答と同じ
それでええなら規制派言われても仕方ないやろ。
規制派なんかどうかはっきりせい。
173:朝まで名無しさん
09/01/09 04:11:31 xTEZXH77
>>172
「具体的な人権侵害」と言ってるだろうに・・・。憲法論の一から十まで説明しなきゃならんのか？
一元的内在制約説支持者と言っておく。それでわからんのならもうどうでもいいわ。
174:朝まで名無しさん
09/01/09 04:19:59 0WlFnvd6
>>173
おまえどこ読んでんだ
はっきりせえ言うとるやろ？
>で同人活動についてはどうなん？
>ていうか絵に人権当てはめんの自公やその輩と同じやないか？
>民主+公明の回答と同じ
>それでええなら規制派言われても仕方ないやろ。
憲法が上のどこの答えになってんだ？
絵にも人権あり？絵が人権侵害を起こす？いうことか？
逃げか、小学生？
答えてみい。
175:朝まで名無しさん
09/01/09 05:00:12 IBiR62VB
なんか自演臭い
176:朝まで名無しさん
09/01/09 07:40:21 fBeNuQ/x
>>118
相変らず、このサイトの民主アンチぶりは凄まじいなw
177:朝まで名無しさん
09/01/09 07:49:04 WJyFCeHR
>>169
> しかし社民と新党日本は小規模政党だから仕方ないとしても
> 自民党の回答を見てみたかったなあ・・・
無回答の政党については、党内部で意見が分かれているという可能性もありそう。
なので、反対意見を多くの議員に伝えることは有効なのでは。
>>117
民主党については、創作物云々以前に、量刑が徒に重い点、
取得に刑罰を設けている点、警察の恣意的な運用が可能な点など
いろいろと問題があるので、反対するべき内容だとあると思う。
178:朝まで名無しさん
09/01/09 08:48:38 BgZmbJt6
民主の中に規制派「も」居るのは最初から確定事項でしょ。
日ユニのキャンペーンにも民主の神本美恵子の名前とか有ったじゃないか。
ただ、民主の方が 規制反対派も多いから、有利になるってだけだよ。
党としての見解ならアレしか言えないんじゃないかな。
179:朝まで名無しさん
09/01/09 09:57:58 jSF1O7ba
民主内部の規制推進派に関しては次の参院選を見据えて活動しないとどうにもならんわ
民主党にも規制推進派が居る、失望した！とかもうアホかと
180:朝まで名無しさん
09/01/09 11:21:15 Ay1LdyWS
リカちゃん人形とかバービーとかの女児向け人形は着せ替えが出来るよな。
それは同時に裸にする事も出来る事を意味してるから、
これも児ポ扱いになって、女児涙目って事になるんじゃないの？
181:朝まで名無しさん
09/01/09 11:24:14 FYw0OwWI
ニコ動でも民主は嫌われてるが、円より子の問題も大きいのかな。
一番の原因は、自民工作動画にやられてるからだろうけど。
公明党批判はやってるのに自民を応援してるって何？
182:朝まで名無しさん
09/01/09 11:24:46 oZBw92Eu
児ポ法が改正されたとして、後々違憲判決が出るだけのような気がするな
気に入らないものを規制するためなら憲法なんてどうでも良いってか
183:朝まで名無しさん
09/01/09 11:26:55 QdqH/Owx
>>182
はああああああああ？違憲？出る筈が無い。
この国の司法は表現の自由に対して理解なんてねーよ。
過去の判例の数々を見てみろや。
184:朝まで名無しさん
09/01/09 11:48:27 0VDpFPZJ
>>183
例えば？
185:朝まで名無しさん
09/01/09 12:24:19 e/50ktnI
323 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 13:12:19 ID:???
>>310
最近ちょっと政治っぽい活動に参加してみて思ったのは、注目を浴びる＆
成功しそうな現場には、いろんなのが寄ってくる。仕方ないよ。
334 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:10:09 ID:???
>>323
そこはしかたないじゃなくて、しっかりして欲しい所だけどなぁ。
変な色が付いちゃったら支援の輪が広がらないよ。
政治っぽい活動に参加してるのなら、その辺も分かるでしょ?
335 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:20:11 ID:???
>>334
しっかりってどうすんの？
思想調査でもして自民支持の保守派以外は追い出すとか？
338 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:32:53 ID:???
児ポ法、盗聴法、住基ネット、ビザ緩和・・・と大変屋が騒いでその通りになったものはない。
340 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 20:52:28 ID:???
>>335
本題と関係ないスローガン・のぼり・横断幕・コール等は禁止にすれば良いだけの話じゃん｡
最近の市民運動では大抵やってるでしょ｡
186:朝まで名無しさん
09/01/09 12:24:43 e/50ktnI
362 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 01:40:07 ID:???
>>338
児ポ法改正はオレも手伝ってるが、右や左の偏った思想の人が入ってきて
のっとらないよう慎重にやってるよ。改正案は規制推進派は11月くらいに
成立させるつもりだったようだが、延び延びになって現在に至ってる。
あれは2chだけ見てると便乗で騒いでるのしか見えないから、そう感じるの
かもしれない。基本的には表現規制の強化と、文化維持のせめぎあいって
20年以上前からやってることで、それ継承してる人が地味に政治家とかと
コンタクトとりながらやってる。
364 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 01:42:16 ID:???
>>334
まず注目を浴びるためには、ある程度人を呼び込んでいかなきゃならない、
ただどこかの時点で、こういう人は来るな、といわなきゃならないんだが、
その按配が難しいよ、はたから見てる感想だが。
むしろそういう乗っ取り宣伝屋だけ排除すると、イチャモンつけてくる可能性もある。
366 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 02:13:43 ID:???
>>362
俺も微力ながら協力してるよ｡
正直、児童ポルノが規制される事についてはどうでも良いのだが、
この手の規制は一つ通ると、次はポルノ全般、次はミリタリーが
教育によくないとか言って規制されたりしかねないから、予防戦争
みたいなもんだと思っている
187:朝まで名無しさん
09/01/09 12:25:25 e/50ktnI
368 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 02:45:33 ID:???
>>364
注目集める為には動員が必要なのはその通りだが、その為に見当違いのメッセージ発して
誤解を受けちゃったら、元も子もないよ。
それこそ動員手伝った既存組織が得をするだけ｡
370 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 03:12:13 ID:???
>>366
たぶん長い活動になると思うから、あまり気張らず、がんばりまっしょい。
暴力表現の規制は俺も危惧してる。審議しないでどんどん規制できる状況に
なったら、戦争や流血がリアルに描いてあるアニメはダメとか、まじでなりかねんよ。
>>368
児ポ法も、右翼団体の協力は仰いでたりするんであまり大きな声で排外主義者の
排斥は言えないんだけど、正直悪いイメージしか付かないから、いなくなってほしい。
ただそれ面と向かって言うと、おまえ規制派の工作員だな、とか言い始めるんよ。
188:朝まで名無しさん
09/01/09 14:02:47 RfmC+Pa+
>>144
昨年の骨子は中間報告みたいだから
最終結果が出ない限りはああいう回答になるのも仕方ないかと・・・
また、枝野氏のような幹部クラスの人も反対しているので
特に心配はしていないけど
189:朝まで名無しさん
09/01/09 14:04:08 RfmC+Pa+
「また」ではなく、「ただ」
接続詞を間違えた
190:朝まで名無しさん
09/01/09 14:22:31 cxaJVItV
前スレ>>975
ナックルズのほうは猪俣進次郎という少し前の阪神ファンっぽい名前ｗのライター。
記事の内容は前にも書いたようにファイル交換ソフトの児ポ拡散問題だけど、
文頭でさらりとこの動きに関する皮肉を述べるなど、割合好意的な記事。
「児ポ法改悪で児ポそのものが爆弾になり、本来の目的以外で使われること必至」
と法律の問題点を突いていたＩＴ系ライターは匿名。
警察批判特集の一環だが、読む機会があれば一度目を通してみてもいいかも。
そして後者のエロ本コラムは森ヨシユキとかいう名前のライター。
ブラジル会議自体には懐疑的でもメンタリティが規制派のそれに近くて残念。
表紙のモデルがかわいかったから買おうかと思ったけどコラム読んで止めたｗ
あとスレ違いだが気になったのは他のエロ本の風潮。
タレントや女優が子役時代に脱いでいた画像の特集を表紙で「幼女」とか煽っておいて、
記事では「何なんだこのとんでもないものは！ そんな必要性があったのか！」的な煽り文を連発。
別に三次に言及するつもりなはいけど、あまりに思考停止というか、短絡的な正義ごっこというか……
そこのおまえだよ！ 副編がオナニー世界大会に出たとか自慢してるエロ本！
チラ裏スマン。
あとチラ裏ついでに、スレタイの人が蘇民祭について言ったコメントにマジコーヒー吹いた。
191:朝まで名無しさん
09/01/09 17:53:26 wq4ZysLN
>>124
バイキンマンて全裸だよね？
なら、ドキンちゃんも全裸だよね・・・
二人とも子供に見えるキャラだから、アウトだよな・・・。(´･ω･`)
>>128
昭和空間のサザエさんのワカメのパンツなんか問題じゃないけど、
全裸に見える子供っぽいキャラが子供向けアニメに毎回出てくるのは
問題かもね。
原作者「あのキャラは確かに未成年だけど、バイキンだから人間ではない」
↑これがまかり通るなら、２次元の未来は安泰だな。
※原作者は、こんな事言ってません。今後、言う可能性も低いです。
192:朝まで名無しさん
09/01/09 17:59:30 4ovTXxui
教えて下さい！
民主案なら遡及処罰されないと聞いたんですけど、本当ですか？
193:朝まで名無しさん
09/01/09 18:05:57 0VDpFPZJ
>>192
遡及はされない。
194:朝まで名無しさん
09/01/09 18:11:56 veNMIEev
>>193と言うか単純所持規制の自民案が発狂してるだろ
持ってたら逮捕だから遡及はしていない。
と法律論じゃ言えるが基準らしい基準が何も無いのに誰がそんな物を信用しろと言うんだろうか
195:朝まで名無しさん
09/01/09 18:43:43 0VDpFPZJ
>>194
なぜ「与党案」ではなく「自民案」なのか、非常に興味がありますな。
君が書き込む時は大概創価党をスルーしてるよねｗ
196:朝まで名無しさん
09/01/09 19:14:21 ZpordIE8
民主は政権とったら単純所持も二次も規制するつもりなんだろうな
197:朝まで名無しさん
09/01/09 19:26:27 7OxWZLKs
>>195
で、自民が無罪だと思うの？この問題で。
冗談よせ
児ポ改正案提出者が森山真弓。ネット規制法の高市早苗
新法で二次取締りを提言している野田聖子
こういう狂犬を飼っていて自民が無罪だと思っているのか？
公明？当然全員×ですよ。個別での酌量も公明は無い。
198:朝まで名無しさん
09/01/09 19:32:52 yDuFIZYH
TBSにてU-15アイドルマンセー番組放送中
199:朝まで名無しさん
09/01/09 19:39:23 0VDpFPZJ
>>197
「与党案」としっかり書いてあるのにも関わらず、なぜ「自民は無罪」という解釈になるのか理解に苦しむわけですが。
>>198
果てしなくスレ違い。
200:朝まで名無しさん
09/01/09 19:40:12 fOdMFe0w
で？
いつもの生け贄の儀式ですか？
確か二次ヲタのエロかわ言葉狩り生け贄作戦のせいで、紗綾特集や14才の母やってた日テレは完全な規制派になっちゃったんだよな。
201:朝まで名無しさん
09/01/09 19:48:56 0VDpFPZJ
>>200
何を言いたいのかさっぱりわからんのだが。
202:朝まで名無しさん
09/01/09 20:31:46 +T15TumX
>>196
大所帯はどっちも黒に近い△だわな、少数の都合のいいお花畑で党を動かされるんじゃ困ったもんだ
我々がお花畑にならないように反面教師にはなるけど
…なってるよね？
203:朝まで名無しさん
09/01/09 20:38:54 veNMIEev
>>199自民も公明も同じ事言ってるのに
自民案と与党案の区別などあると本気で思ってるのか
>>202それだったら去年成立しただろアホが
204:朝まで名無しさん
09/01/09 20:52:59 44H3XXzx
どんな有名な作品でも、どんな有名なキャラクターであろうと規制の対象になりかねない。
という触れ込みは例え話がうまくできていないと危険かもしれないな。
ありえない話だが、規制派はその触れ込みを逆手につかって
『お前は日本が誇る文化、アニメや漫画をそんな風に見ているのか』と、言い返されかねないかもしれない。
それこそ所謂、お前が言うなだけど、まずその状況がありえない、極端な話だから杞憂であるんだどね、
弱点をつくために逆手を取ろうとして、その逆手を取られ返されては滑稽極まりないというだけが言いたいだけで。
205:朝まで名無しさん
09/01/09 21:09:15 Ay1LdyWS
つまり、大仏や自由の女神に性的興奮を覚える様な凄い奴がいた場合、
そいつに合わせて大仏や自由の女神の破棄をしなきゃならない
世の中になっちまうってことか
206:朝まで名無しさん
09/01/09 21:31:50 q5spXQBC
金曜ロードショー
「デスノート」
207:朝まで名無しさん
09/01/09 21:34:01 q5spXQBC
日本テレビ系で、金曜ロードショー「デスノート」放映中
208:朝まで名無しさん
09/01/09 21:53:47 tJ5LKhQc
>>196
今度の選挙も自公に投票しましょうと言いたいわけですね。わかります。
209:朝まで名無しさん
09/01/09 21:59:14 0VDpFPZJ
>>203
日本語をまともに使えないならこのスレに来るなよ。
規制反対運動は論理が基本なんだから、文盲は糞の役にも立たないどころか有害だ。
210:朝まで名無しさん
09/01/09 22:02:09 oZBw92Eu
自民党も民主党も保守からリベラルまで幅広く人材がいて本来そんなに変わらないんだけど
公明党と組んでる党と社民党・国民新党と組んでる党っていう意味では大きく違うよな
211:朝まで名無しさん
09/01/09 22:05:51 0VDpFPZJ
>>210
民社国連立政権なら結構期待できそうだな。
212:朝まで名無しさん
09/01/09 22:15:06 FCNvfMVn
>>206-207
デスノートがどうかしたの？
213:朝まで名無しさん
09/01/09 22:18:18 Gp3J80v7
>>211
今日の新聞とかを見る限り、民主はそれを念頭に置いているっぽい。
ただ、民主と社民は安全保障問題などで共鳴しない所があるから、実際どうなるかわからない。
214:朝まで名無しさん
09/01/09 22:21:00 9vNp/Yf8
小選挙区は党でなく人で。
比例で公明はありえねえ。
自民は・・・一応「慎重派」はいるんだよな。早坂さんとか。
215:朝まで名無しさん
09/01/09 22:21:30 ZpordIE8
>>208
んにゃ、そんなつもりは全然無い
ただ、ウチの選挙区は大田誠一と藤田一枝の福岡３区で
もはや藤田の勝ち確定なのだが売国おばばに票を入れたくないのが本音
俺が言いたいのは結局民主が政権獲っても自民と同じか、それ以下のことしか出来ないだろうってこと
政党よりも人に票を入れましょ
216:朝まで名無しさん
09/01/09 22:44:56 0VDpFPZJ
>>213
社民は与党になったら妥協するでしょ。それこそ、社会党がそうだったし。
>>215
ああ、君の中では自民は民主以上なのか。面白い説だなｗ
217:朝まで名無しさん
09/01/09 22:48:13 HNlvEUGU
>>215
まあ、個別の選挙区では話が違うだろうが、全体として
児童ポルノと言う点で自民を叩いておかないと
森山を今度比例で優遇するとか、ふざけた話が出てくる。
公明は何処も擁護できないが、自民は叩きようによっては反応する可能性が
あるだけマシかもしれない。だから、今は叩くべき。
早川さんは、ある意味では正にその成功例でしょ？
218:朝まで名無しさん
09/01/09 22:52:34 q5spXQBC
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
〒101-0021
東京都千代田区
外神田４－１４－１
秋葉原ＵＤＸ ４Ｆ
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
219:朝まで名無しさん
09/01/09 22:53:41 q5spXQBC
>>218
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
220:朝まで名無しさん
09/01/09 23:12:28 9vNp/Yf8
>>217
弁護士出身であれだけ熱心に政治家として仕事してる早川議員ですら・・・
党小委員会の委員にされるまでは児ポ法問題知らなかったんだよなあ・・・
＞だから、今は叩くべき。
早川議員みたいな人なら説得なんだがねえ・・・。
個人レベルで判らん人は叩いて見てどんな音がするかだね。
色んな所で公開質問とかやってくれてるけど回答が返ってくることも少ないし。
選挙に向けてココでも各自、地元議員の意識調査と報告して行こうぜ。
221:朝まで名無しさん
09/01/09 23:14:29 uVQCbZY7
こっちのスレで規制反対活動している、「人権擁護法案を非難するのは統一協会」と自分のサイトURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)で主張する中核派カマヤンさんのご高説です。
こんなのと一緒に活動している統一信者扱いされている「ウヨ」は基地外かよ。
【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治19【暗殺】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:614番)
614 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 22:49:13 ID:qa5BTr2zO
団塊世代の工作員のレスの特徴（統一偽装右翼系？）
ブサヨ
アカヒ
中核派
ミンス
汚沢 小泉、安部閣下マンセー
派遣の首切りは自己責任
自民の失政はミンス党の陰謀
222:朝まで名無しさん
09/01/09 23:15:26 sdOITnMv
>>221
いい加減にせい。
スレ違いじゃボケ。
223:朝まで名無しさん
09/01/09 23:18:15 wq4ZysLN
>>205
ちがう。
仏像に性的興奮をする奴なら、もう存在する。
次に、そういった人間の存在を許せない人間や団体が勢力的にその
仏像で興奮する者を危険だと言い、性犯罪にリンクするとか妄言的に
騒いで、それに政治が同調したら、「仏像は犯罪の原因だから規制」と
なるのです。
今のアニメと規制派の関係がこれです。
224:朝まで名無しさん
09/01/09 23:19:59 veNMIEev
>>215何の躊躇も無く単純所持規制をマンセーして
国会に送った自民をそこまで擁護できるとは恐れ入るな
225:朝まで名無しさん
09/01/09 23:27:31 9vNp/Yf8
>>224
まあまあ噛み付きなさんな。党としちゃ公明と同レベルなのは判ってるって。
一応、早川議員と倉田議員は躊躇してたけど、早川議員呼んだのは高市と
公明のデンパPTにゃまさに地雷だったろうな。役者とかマスゴミとじゃアレ
なんで、反対派への言い訳として司法出身者を呼んでガキ議員如きどうと
でも黙らせられると踏んでたけど、予想以上の真面目くんが来ちゃったと。
ま・・・結局押し切られたけど。国会と舞台をカンチガイしてる役者の
＞待ったなし！
で・・・
226:朝まで名無しさん
09/01/09 23:30:40 4TMB/uGM
結局のとこ現状だと漫画、アニメは規制されそうなの？
227:朝まで名無しさん
09/01/09 23:32:53 UUB16thJ
いや、デスノートの「キラ派」の描かれ方が規制派に似てるよなぁって。
ただ、ここで考えなきゃいけないのはデスノートは結局法と警察が正義みたいなところがあって
「法律は大勢の人間が積み重ねてきたものだ、お前は独りよがりだから駄目だ」
みたいに総一郎も言うけれど
あんだけキラ派が多数になってるなら
法律だってキラに都合の良いように作り変えることもできるだろ。
キラがキラ派に「法律」を変えるように国会に働きかけたら、創作物規制派にもっと似てたよね。
デスノート分からん人にはスマソ。
228:朝まで名無しさん
09/01/09 23:37:39 9vNp/Yf8
>>226
だ～～～れも反対の声を上げずに規制派の好きにさせとけば確実に。
229:朝まで名無しさん
09/01/09 23:38:44 4TMB/uGM
けっこういろいろ反対の署名とかやってるじゃん
230:朝まで名無しさん
09/01/09 23:41:31 IZ5YOoXJ
>>227
》法律だってキラに都合の良いように作り変えることもできるだろ。
出来ない
要するに多数派による少数派への人権侵害を合法とするか否か、って話
単純に民主主義であれば多数決主義だから可能になる
ナチスドイツが正にそれ
現在は特殊な国を除いて立憲制度を採ってるから、そういった人権侵害は原則として
出来ない仕組みになってる
もちろん建前論だから、現在のドイツみたいになることもあるけどね
231:朝まで名無しさん
09/01/09 23:56:06 ZpordIE8
>>225
いやいや、俺は自民擁護する気はまったくないんだって
言葉足らずだったが児ポ関連はともかく
いま民主が自民に反対していることでも政権を獲れば簡単に覆すだろうってこと
だから政党ではなく人に票を入れようと言っている
>>230
漫画の話だけど
反キラ派を全員殺せば出来るんじゃね？
232:朝まで名無しさん
09/01/09 23:57:27 ZpordIE8
レスアンカ間違い
>>224
にだった
233:朝まで名無しさん
09/01/10 00:09:38 Bdw4BEiP
比例は社民党かな
保坂氏を死守しないと。
234:朝まで名無しさん
09/01/10 00:24:39 Lb+MzTxd
比例は小選挙区では勝てない小政党の社民党や国民新党を選んで
大政党に有利な小選挙区制のデメリットを薄めるのが良いかもね
235:朝まで名無しさん
09/01/10 01:02:47 5et1DGq4
比例代表制も実は大政党に有利に成り立っていることはあまり知られてないのかな
236:朝まで名無しさん
09/01/10 04:01:17 hn6QjCch
>>226
現状は規制派有利だろうな
性犯罪減少してるとはいえこれって小子化の影響もあると思うんだよな
比率的に見たら増えてる可能性もある。
237:朝まで名無しさん
09/01/10 04:49:59 DmgUYHr1
>>236
はいはいわろわろ
238:朝まで名無しさん
09/01/10 08:12:06 i6S99BHT
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
〒101-0021
東京都千代田区
外神田４－１４－１
秋葉原ＵＤＸ ４Ｆ
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
239:朝まで名無しさん
09/01/10 08:53:29 Z/1BhFzc
>>236
あのー‥
日本の全人口自体は去年減少に転じるまで増え続けてるんだから、性犯罪も
同じペースで件数が増えなきゃおかしいんだけど？
で、件数も犯罪者“率”も激減し続けてるんだけど？
少年の性犯罪限定でも、件数でも犯罪者率でも激減してるわけだけど？
規制派ってほんと資料調べねえよなぁ
こんなもん、警察庁なり統計局なりのサイトで3分も検索すれば判る話なのに
240:朝まで名無しさん
09/01/10 09:05:44 dzhnaEoh
>>231それが自民擁護だろ。
アメリカの犬と化して単純所持規制を賛美した自民党と民主党の何が同じだというんだ
241:朝まで名無しさん
09/01/10 09:44:39 sq1MSoSG
政権としての立場が違うから同じとも違うとも単純比較はしがたいな。
242:朝まで名無しさん
09/01/10 09:49:16 uxeDaVDJ
>>223
そうそう。
誰が見たって
アニメ美少女に欲情するやつ≠実在ロリに欲情するやつ
規制派連中も当然それは分っている。やつらは
アニメ美少女>>>（越えられない壁）>>>>日本人実在ロリ
この構図が許せない。日本人が疎外されてる、侮辱されてると
被害妄想を抱いてるのです
児童ポルノ法による規制は
①アニメ美少女を実在日本人ロリになぞらえることで両者を
対等な関係に置くことが出来、傷つけられた自尊心を回復できる。
②さらに忌ま忌ましいアニメ美少女を世の中から抹殺できる
やつらにとってまさに一石二鳥なのです
243:朝まで名無しさん
09/01/10 09:52:16 Z/1BhFzc
>>241
禿同
自民の場合は規制派も慎重派も権力中枢からはちょっと離れた位置取り
なのに、民主の場合はどっちも権力中枢に近いってのもまた複雑
ぶっちゃけ今年中に民主が政権を取る可能性は高いけど、その政権党と
しての性質が規制慎重どっちに転ぶのかはまだ誰にも判らない
ただ、同じ目くそ鼻くそなら最悪の癌である公明と一心同体である自民は
ありえない、てのが基本スタンスになる気がする
属人的な問題だから、選挙区では人を見る必要があると思うけどね
244:朝まで名無しさん
09/01/10 10:24:03 KJEiwLUu
>>242
それは論理的に間違っている。
下位の次元から高位の次元が生まれることは物理学上ありえず、上位の次元から下位の次元が生まれることしかありえない。
よって三次元は二次元を容易に生み出せるが逆は不可能であり、二次元が三次元を越えることこそ不可能である。
従ってそれは、あなたの根拠のない主観に過ぎず、事実上三次元＞二次元である。
245:朝まで名無しさん
09/01/10 10:49:47 KJEiwLUu
はからずも、いちいち現実の少女を罵倒しなければ自我を保てない二次ヲタの根性が、自らが低次元のレベルの低い存在であることを証明してくれている。
むしろ現実の少女でいろいろできれば落書きに走る利益は皆無である。試しに現実の少女と出来ないことがなかったとして、二次元が現実を超える要素を上げてみたまえ、皆無だから。先の次元の法則によって二次元が三次元を超えることは不可能であるからだ。
規制の恩恵を受けたのは他ならぬ二次ヲタであって、児童ヌードが規制されてなければ今日の人気が出る要素は見当たらない。よって規制を利用して価値観を無理やりねじ曲げているのは二次ヲタのほうだろう。
246:朝まで名無しさん
09/01/10 11:27:11 uxeDaVDJ
>>244
それは言葉遊びの域を出ないな。
容姿において二次と三次の間に絶望的な格差が生まれ
二次＞＞＞＞＞………＞＞＞＞＞＞＞＞三次
なのはもはや誰の目にも明らか。自明。
247:朝まで名無しさん
09/01/10 11:30:03 oHwuz54x
三次は無駄毛が生えるから二次の勝ち
三次は劣化するから二次の勝ち
三次は人をいたわる心を持たないから二次の勝ち
三次が勝るのって触感だけだな
248:朝まで名無しさん
09/01/10 11:41:49 KJEiwLUu
言葉のお遊びはそちら。
二次元に容姿など存在しないし年齢も存在しない、心も存在しない。
二次元にそれらがあるというなら規制派の主張を認めることになるなｗ
249:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
09/01/10 11:52:52 KJEiwLUu
やっぱり二次専はクズという結論に戻ったな。覚えておこう。
250:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 12:05:49 RfYRAtAW
>>248
人間の心など、そこまで神聖なものかな。
オタクとは、アリシアよりもアダリーに恋する現代のエドワルド卿なんじゃないの。
251:朝まで名無しさん
09/01/10 12:10:59 rUN3JYYj
ぶっちゃけた話、児童云々は票になるんですか？
どう考えても次の総選挙については、
雇用問題、経済問題以外の争点が見出せない。
252:朝まで名無しさん
09/01/10 12:12:09 oHwuz54x
>>248
いまさら二次に人権なんて言ってる電波なんていませんが
あと俺の雌豚に心がないとでも？
あと毛は？
253:朝まで名無しさん
09/01/10 12:12:18 sq1MSoSG
そもそも基準も設定せずに勝ち負けを言う時点で話になってない。
スレ違いはそこまでにしとけ。
254:朝まで名無しさん
09/01/10 12:16:05 oHwuz54x
>>251
票にはならんやろね
そもそも民主圧勝路線だし
255:朝まで名無しさん
09/01/10 12:20:07 KJEiwLUu
>>250
あんたはここの連中に比べれば論理性があるが真に残念なことに、それは二次専を擁護することにしか用いられないんだよね。他の論点は意図的に無視する。
今、「人間の心は神聖だ」だのなんだの「書いていないことを読み取る」というここの二次専がよくやるのと同じ論点のねじ曲げを行ったようにね。
256:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 12:22:55 RfYRAtAW
>>255
君は心や年齢が存在しないことを論拠に、「三次元＞二次元」ということを主張しているんだと解釈したんだけど、
心や年齢など、そこまで価値があるもんじゃないよと言ってるだけ。
卑俗な魂が宿る肉の塊よりも、魂の宿らない高潔な創作物のほうがいい。
257:朝まで名無しさん
09/01/10 12:28:56 KJEiwLUu
>オタクとは、アリシアよりもアダリーに恋する現代のエドワルド卿なんじゃないの。
いやいや、現実を罵倒しなければ自我を保てないのはコンプレックスの表れだよ。
それがオタクならば、むしろ自己満足で理想のガラテアを造ったはずなのにやっぱり彼女が生きていないことに嘆いて、彼女が人間になったら真に満足したピュグマリオンだね。
258:朝まで名無しさん
09/01/10 12:29:43 oHwuz54x
性欲の発散は商売女でもいいけど
魂の充足は二次じゃないとできんもんな
259:朝まで名無しさん
09/01/10 12:31:25 PFO4TACX
この法案は「大人が子供を演じる」のも×ってしてるのがね…。
そういう事もダメって言われたら、漫才やコントとかもダメになる奴増えるだろうな。
ギャグのネタで、男で大人の芸人がセーラー服来て…ってネタも結構あるし。
と言うか、今さっきにもテレビでやってたｗ
それにセーラー服って元々男が着用する服だったのにね。
260:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 12:36:47 RfYRAtAW
>>257
＞いやいや、現実を罵倒しなければ自我を保てないのはコンプレックスの表れだよ。
＞それがオタクならば、むしろ自己満足で理想のガラテアを造ったはずなのにやっぱり彼女が生きていないことに嘆いて、彼女が人間になったら真に満足したピュグマリオンだね。
エドワルド卿も作中でさんざんアリシアや現代女性を罵倒してるけどね。
罵倒するのは、理想が現実に存在しないことに対する悲嘆のあらわれ。コンプレックスのためじゃない。
しいてピュグマリオンとエドワルド卿の違いを挙げるなら、
石像のガラテアは美しいだけでしゃべらなかったけど、アダリーは例え作られた人格でも、高潔な精神性を示して見せた。
オタクは理想の女性を創作しようとする職人ピュグマリオンであると同時に、
作られた魂に自己の人間性を捧られるエドワルド卿でなければならないし、現にオタクと呼ばれる人の大部分がそうだと思うけど。
261:朝まで名無しさん
09/01/10 12:46:58 oHwuz54x
二次元少女と写真集の三次元少女
大きな違いはあるのかな？
どっちも感情のない微笑みを向けてるだけだぜ
262:朝まで名無しさん
09/01/10 13:09:55 i6S99BHT
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
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263:朝まで名無しさん
09/01/10 13:12:09 PFO4TACX
二次元女性キャラをフィギュア化させた物はどうなるのかな？
一応立体物だから三次元になるはずだけど…
264:朝まで名無しさん
09/01/10 13:55:38 zzPLEhIz
>>249
あのさー、あんたもいい加減荒らしに利用されているだけということに気付けよ。
いつも同じこと繰り返してるじゃん。
265:朝まで名無しさん
09/01/10 14:07:08 i6S99BHT
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
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266:朝まで名無しさん
09/01/10 14:15:26 zzPLEhIz
>>265
何度も同じ内容張り付けるな
267:朝まで名無しさん
09/01/10 14:28:09 dzhnaEoh
規制派は偶像崇拝禁止と称してアフガニスタンの芸術品や歴史資料
を焚書しまくったイスラム過激派のタリバンと同じだろ。
イラクでも西洋文化に堕落云々で一般市民を爆殺してたし
268:朝まで名無しさん
09/01/10 15:30:47 KJEiwLUu
>>264
私個人やその嗜好を罵倒するのとはわけが違うからな。
愛する存在を罵倒される気持ちがわかればそんなことは言えまい。つまり二次専の愛とはその程度のものだということだ。
>>260
青識亜論くん、君のレスは主観だらけなのに気付かないのか？
単なる事実との区別をつけられないなら過大評価だったようだ。船長のスレでも同じものが見られた。
269:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 15:33:15 RfYRAtAW
>>268
いや、むしろ僕も君も主観的な問題についてやり取りしているんだと思ってたんだけど。
なるほど、罵倒がコンプレックスではなく悲嘆の現れであるというのは僕の主観かもしれないが、
君が言う、「現実を罵倒しなければ自我を保てないのはコンプレックスの表れ」も主観だと思うけどね。
270:朝まで名無しさん
09/01/10 15:40:29 oHwuz54x
客観的に愛だの恋だのを見れるやつがいるかよ
古人いわく、恋は盲目、愛は地獄
痘痕もえくぼ
蓼食う虫も好き好き
271:朝まで名無しさん
09/01/10 16:01:16 zzPLEhIz
>>268
だからぁ、荒らしに釣られてこのスレ住人に迷惑かけるなっての。
あんたはその荒らしを「二次専」とかいうわけのわからん纏め方してるみたいだけど、迷惑極まりない。
272:朝まで名無しさん
09/01/10 16:06:47 zzPLEhIz
つーか、実写に関しては一切を実写スレでやれよ。いい加減うんざりだわ。
こっちに一切持ち込むな。こっちに話題を持ち込んできたら荒らし確定にしろ。
273:朝まで名無しさん
09/01/10 16:23:23 nu4sf8Lp
はいはい分断工作分断工作
274:朝まで名無しさん
09/01/10 16:32:08 zzPLEhIz
>>273
分断つーか、全く別の問題なんだから当たり前。
同一視するのは規制派だけで十分だ。
275:朝まで名無しさん
09/01/10 16:44:30 4NwGehIT
お前らテンプレ嫁
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
276:朝まで名無しさん
09/01/10 17:03:37 b/ieqJ4S
>>268
偉そうなこと言ってるが「君の主観」「個人に主観」が気に入らないなら
「全体の主観」なんてものがあるのか？
ここは哲学を議論するんじゃないんだから。
277:朝まで名無しさん
09/01/10 17:04:59 3CtmKciB
キモイぜ
278:朝まで名無しさん
09/01/10 17:13:32 KJEiwLUu
>>269
そりゃそうだよ、ギリシャ神話やら未来のイヴやらの物語に絡めた話など単なる感想や個人の主観による分析に過ぎないからね。
論点はただ、三次元より二次元が下位の次元であり、二次元には容姿も年齢も心も存在しないということだけ、これは単なる科学的な事実だよ。
問題は、これへの反論にも君が>>256で主観を用いていることだ。
>君は心や年齢が存在しないことを論拠に、「三次元＞二次元」ということを主張しているんだと解釈したんだけど、
まず心や年齢が存在しないことを認めてくれてありがとう。
私がレスした相手は二次元にはそれが存在し、かつそれが三次元より勝っていると主張してたわけだからこれでその相手との論争では私が正しいことは認められたわけだ。
話は終わりだよ。
よって次のこれは全く意味がない。
>心や年齢など、そこまで価値があるもんじゃないよと言ってるだけ。
これが君の主観的な価値観の表明に過ぎないんだよ。
私はそうは思わない、で終わってしまう。単なる価値観の発表し合いだね。
>卑俗な魂が宿る肉の塊よりも、魂の宿らない高潔な創作物のほうがいい。
これもそう。卑俗な魂も魂の宿らない高潔な創作物も単なる君の主観的な価値観だ。
私はそう思わない、で終わりだね。
世間話をしにきただけなら別にそれでもいいけど、三次元＞二次元の結論は揺るがないよ。
279:朝まで名無しさん
09/01/10 17:22:21 3CtmKciB
>>278
おまいは何の話をしているんだ
280:朝まで名無しさん
09/01/10 17:33:33 pzZFZRcA
>>272
死ねよ
281:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 17:41:17 RfYRAtAW
>>278
＞三次元より二次元が下位の次元であり、二次元には容姿も年齢も心も存在しないということだけ
容姿という言葉の中身がよくわからないけど、
単に「姿」という意味では、絵や映像の中で形をとっているという意味では存在しているね。
（まあ、おそらく言葉の問題に過ぎないが）
ただ、心が存在しないのは客観的な事実だろう。
また、次元が下位であるというのも事実だろう。
そして、君が使った不等号が次元の高さを示しているのなら、おそらく議論の余地は存在しない。
しかし、もし君が次元が高いものが低いものよりも優越していると主張するならば、
それは単なる主観に過ぎない。
次元の高低は価値判断の根拠をまったく伴わないからね。
心が存在するものとしないものの差異を認めたとしても同じだ。
心が存在するものが、存在しないものよりも優越しているというのは、やはり君の価値観にすぎないからだ。
アリシアよりもアダリーをとったエドワルド卿のように、
心が存在しないとしても、そちらのほうに価値を見出す人間は存在しうるし、
リラダンが近代文学の金字塔として認められてきたことからわかるように、ある種の一般性を持った価値観でもある。
282:朝まで名無しさん
09/01/10 18:04:10 DmgUYHr1
>>278
スレ違いにも程がある
283:朝まで名無しさん
09/01/10 18:10:38 KJEiwLUu
>>281
>単に「姿」という意味では、絵や映像の中で形をとっているという意味では存在しているね。
Ｚ軸方向への広がりがないから下位だがね。
あとはやはり世間話がお望みだったのか、私のレスを読んでないのか。
繰り返すが二次元に容姿や年齢や心があるとして比較し、かつそれが三次元より勝っていると主張したのは私がレスした相手なのだけどね。
彼がそこに価値観を見出して比較したのであって、私は二次元にはそれがそもそも存在しないことを示しただけ。よって彼の価値観においての比較で三次元が勝ることに変わりはない。
続けたいならU15スレにおいでよ。これ以上単なる世間話を続けたいなら無駄だからやめてもらいたいが。
284:朝まで名無しさん
09/01/10 18:13:24 Pwqo4y5W
二次・三次の優劣だと？
アホか？
そんなもん、どちらも素直に楽しんだ者の勝ちｗ
優劣付けないと気が済まんのなら、勝手にやってればいい。
余所でな。
大体、「二次元にしか興味ない」とか抜かした所で、三次女に理解(例えフリだとしても)を示されたら、コロリと態度を変えるよｗ
耐性ない奴多いからね。
まあ、最初からあれば苦労しないけどな。
285:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 18:19:35 RfYRAtAW
>>283
容姿の次元が下位であると言うのは、事実としてはそうだけど、価値判断はともなわないよ。
ボッティチェリのヴィーナスと、ミロのヴィーナス、彫像だから後者のほうが上だということはできない。
次元が下位だから容姿が存在しないという議論は成り立たないし、
「彼の価値観においての比較で三次元が勝ることに変わりはない」とは言えない。
（二次元のほうが上だとも言えないが）
また、彼は確かに心を問題にしているが、三次の人間は「人をいたわる心を持たない」と言っているのであって、
二次元の女性に心があるとは一言も言っていない。
そして、エドワルド卿のように、卑俗な心を持つぐらいなら、最初から心がないほうがマシという立場も、
一つの価値観なのであって、やはり三次のほうが勝れるという議論は成立しない。
286:朝まで名無しさん
09/01/10 18:19:46 Z/1BhFzc
凄く程度の低いジサクジエン荒らしにしか見えないのは俺だけか？
287:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 18:21:31 RfYRAtAW
U-15スレとやらに移動したほうがいいの？
288:朝まで名無しさん
09/01/10 18:30:51 b/ieqJ4S
>>287
実写を議論するなら。
289:朝まで名無しさん
09/01/10 18:47:09 KJEiwLUu
いや移動の必要はないよ、おそらく終わりだから。
>>285
＞ボッティチェリのヴィーナスと、ミロのヴィーナス、彫像だから後者のほうが上だということはできない。
それを言うならむしろ女神アフロディーテとそこから派生するヴィーナスだと思うがね。
以下。
つまり君の言い分だと彼はあらゆる比較を根拠のない自分の主観的価値観で行って二次元は三次元に勝っていると主張して自己満足しているに過ぎないというわけだね。
その上で次元的に二次元は三次元の下位に属し、心のある三次元と比較して二次元には心もないと。
まあそれでいいならいいよ。
ただ、劣化するしないというのは二択の問題であって客観的に比較可能であり、熱力学第二法則によって両者とも劣化するはずだが。
だが新品同様にコピーできるからある意味で寿命は長いかもしれないね、そこに価値観の比重を置くならだけど。
290:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 18:58:01 RfYRAtAW
>>289
＞それを言うならむしろ女神アフロディーテとそこから派生するヴィーナスだと思うがね。
二次と三次の比較だから、ボッティチェリとミロのヴィーナスで正しいと思うんだけど。
＞つまり君の言い分だと彼はあらゆる比較を根拠のない自分の主観的価値観で行って二次元は三次元に勝っていると主張して自己満足しているに過ぎないというわけだね。
＞その上で次元的に二次元は三次元の下位に属し、心のある三次元と比較して二次元には心もないと。
うん。
ただ、次元的に下位に属するというのは、ヴィーナスの彫像と絵画の差に過ぎないし、
心があるほうがいいかないほうがいいかというのも、やっぱり価値観の差にすぎないけど。
三次元の女性に恋をする人間も、二次元の女性に恋をする人間も、
等しく価値観の差にすぎないのだから、主観的な問題にすぎない。比較は不可能だし、無意味だということだよ。
291:朝まで名無しさん
09/01/10 19:00:00 zzPLEhIz
>>289
スレ違いなんだからさっさと移動しろ。
292:朝まで名無しさん
09/01/10 19:01:35 zzPLEhIz
>>290
お前もレス付けるな。邪魔なんだよ、お前等は。
293:朝まで名無しさん
09/01/10 19:21:01 KJEiwLUu
>>290
しかしおかしいね。
君の主張だと、あるものよりないものを優れているという彼の価値観では、容姿も年齢も心もない無が理想になるはずなのに、なぜ二次元なのだろうね。
どうも後出しジャンケンの感が拭えないな。
そもそも彼は心がないから二次元が優れてる、とも書いてない。彼はないものを良しとしている、という価値観の説明も全て君が決めてるわけだけど君はテレパスなのかな？
前者の疑問と比較して君の彼の感情の決めつけは間違っていると思うんだが、なぜ彼が無ではなく二次元を選ぶのか合理的な説明がほしいところだね。
無論、君の前提も、彼が実際に君の主張した価値観を持っていることを証明しないと間違っていることになるから、彼の価値観が君の言うとおりだという証拠も添えてね。
哲学的ゾンビの思考実験によって不可能なはずだが。
彼の心を勝手に決めつけずに彼が書いた範囲の文章から客観的に判断できる形で頼むよ。
294:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 19:27:20 RfYRAtAW
あれ？ まだ続けるの？
U-15のスレにレスしとくね。
ここではスレ違いみたいだし。
295:朝まで名無しさん
09/01/10 20:31:56 TiNS7HOe
首相、４月解散を否定「経済対策の効果見て」 内閣改造も「ない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>麻生太郎首相は１０日、首相官邸で内閣記者会のインタビューに応じ、衆院解散について「平成２０年度第１、２次補正予算案と２１年度予算案で７５兆円の
>経済対策を組んだ。これらの効果にきちんとメドをつけた段階で最終的に私が決める」と述べ、４月の予算成立直後の「話し合い解散」には応じない考えを表明した。
ハイ、児ポ法改悪＆ダウソ違法化等悪法確定～！！
296:朝まで名無しさん
09/01/10 20:37:35 NRNhYJ3W
>>295
解散しないなんてことはわかりきってただろ。
297:朝まで名無しさん
09/01/10 20:51:11 dzhnaEoh
>>296去年の臨時国会で10法案しか成立してないから両方ともお流れ確定だろ
298:朝まで名無しさん
09/01/10 21:04:43 TiNS7HOe
>>297
民主は争点にならないものはなんでも妥協するから決定だな
299:朝まで名無しさん
09/01/10 21:13:51 MG1xhPfN
はてさてどうなる事やら。
300:朝まで名無しさん
09/01/10 21:24:08 dzhnaEoh
>>298前回のレコード輸入権で反対してたのが民主党なんだが
301:朝まで名無しさん
09/01/10 21:43:06 zzPLEhIz
sageてない奴は荒らしと相場が決まっておりますな。
302: ◆ovYsvN01fs
09/01/10 21:50:50 thIfdy4s
>>298-300
だから、そうならないために議員事務所にいって一言二言話して来いと。
303:朝まで名無しさん
09/01/10 21:51:43 jHeA/XvY
>>298
なら、とっくに去年成立してるだろ。
304:朝まで名無しさん
09/01/10 21:56:11 zzPLEhIz
>>300
なぜ前回の「児ポ法改正」を例に出さないのか不思議で仕方ないんだが。
７月に東京都議会選、９月に任期満了があるから、会期の延長はできない。つまり、今国会での可決はまず無い。
305:朝まで名無しさん
09/01/10 21:59:46 TiNS7HOe
>>300
民主党内はダウソ違法化反対派が殆どいないようだから著作権法改悪は何事も無く無事に成立する。
話脱線スマソ
306:朝まで名無しさん
09/01/11 06:32:09 MKDfMsKk
>>305それ言うならレコード輸入権問題の反対派も居なかったと思うが
307:305
09/01/11 09:08:30 pNEDivT0
>>306
輸入権の時とは事情が違う。
308:朝まで名無しさん
09/01/11 09:36:06 BL0AJHaI
荒れろ荒れろ
309:朝まで名無しさん
09/01/11 09:47:50 ZQqOLrxQ
>>307
後学までに具体的によろ
310:朝まで名無しさん
09/01/11 11:28:54 Ds/7k5Mc
>>304
楽観的すぎやしないか。
閉会迄には５ヶ月もあるぞ。
311:朝まで名無しさん
09/01/11 12:38:06 1bWh6thB
>>310
予算案成立までは殆どの議員が地元に帰っている。それに加え、選挙間近になったら法案審議どころではなくなる。
なので、実際に審議できる時間は殆ど無い。
312:朝まで名無しさん
09/01/11 12:43:07 ZQqOLrxQ
>>311
現実的にはその通りだけど、規制派がガチで無恥のキチガイだってのを忘れちゃいかん
現状ですら漏れ伝わってくる民主案が変な方向にズレてきてるし、それで一気に可決する危険は
常に残ってると思われ
313:朝まで名無しさん
09/01/11 13:43:46 1bWh6thB
>>312
漏れ伝わってくる民主案って何？
314:朝まで名無しさん
09/01/11 13:47:17 4Boxgx0r
テレ朝がネット叩きしようとして自爆したそうだな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
ウソバスターという番組で「ネットは信用できない」として紹介したブログが全部仕込みで、
下請け会社はかつてあるある大事典などを担当してた。
315:朝まで名無しさん
09/01/11 14:03:21 ZQqOLrxQ
>>313
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
奥村弁護士の見解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これに関することで個人的に聞いてる事もあるんだけど、ソースが他党の方なんで
具体的には省略
簡単に言えば足して二で割ってみたいな方法論で慎重派も規制派も揉めてるらしい
ただ、元々規制派の主張が論外なんで、足して二で割ってみたいな方法論でも仮に
それで決まっちゃうと、与党案ほどでなくても、かなり無茶な内容になる可能性は高い
316:朝まで名無しさん
09/01/11 14:38:11 1bWh6thB
>>315
いや、だから変な方へズレてきているという意味がわからん。「ズレてきている」というのはどの時点を基準にしているのか、と聞いているんだが。
あと、規制派と規制反対派が揉めているなら早期に通ることは有り得ん。
317:朝まで名無しさん
09/01/11 15:15:40 ZQqOLrxQ
>>316
俺の感覚としては児童虐待の記録と位置づけてたはずの当初案を基準にしてる
ちなみに有り得る有り得ないって話なら、過度のパターナリズムを恣意的に解釈した
ダガー規制やら蒟蒻畑規制やら硫化水素の言葉狩りやらってのも本来は有り得ない
まぁどっちにしろ「絶対」は有り得ないから注意しとくに越したことはない
318:朝まで名無しさん
09/01/11 15:32:54 1bWh6thB
>>317
「児童虐待の記録」としては右往左往してるとは思わんがね。少なくとも、創作物を交渉材料にしないと松浦議員も言っているし。
まあ、「絶対」が無いのは同意だが。
319:朝まで名無しさん
09/01/11 16:30:42 H1r6i/PZ
>>315
せっかくなので、その他党ソースの情報を
詳しく教えていただけないでしょうか？
320:朝まで名無しさん
09/01/11 16:51:07 ZQqOLrxQ
>>319
書いたとおり漏れ聞いた程度の話
より詳細に書くとなると先方のソースがどこかって話になってくるのではそれは無理
普段から町内会とかに顔を出しとけば、この種の話も聞ける・聞いてもらえる程度の
関係は作れるので、地道にがんばってみてくれ
321:朝まで名無しさん
09/01/11 16:52:16 2oNcvcBv
このスレの遍歴
このスレ「2008年中に絶対解散するから大丈夫」
↓
麻生「解散しないよ」
↓
このスレ「2009年には絶対解散するから大丈夫」
↓
麻生「解散しないよ」
↓
このスレ「悪法を通す時間はないから大丈夫」←今ここ
↓
麻生「改悪するよ」
322:朝まで名無しさん
09/01/11 17:09:12 YXyScKj6
>>321
ちょっと待てｗ
今年9月には衆議院議員任期満了になるんだから絶対解散総選挙はあるだろｗ
323:朝まで名無しさん
09/01/11 17:15:52 SUr6mz7W
小沢代表、過半数獲得後も野党連立で
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
少しだけ明るい材料が出てきたな
324:朝まで名無しさん
09/01/11 19:03:04 1bWh6thB
>>322
任期満了の場合、「解散総選挙」ではない。まあ、当時解散していたら与党過半数の可能性も結構あったから、今の状況は好都合。保坂議員は落選していただろうし。
突っ込み所は麻生がどうのこうのという点ではないところだなｗ
325:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/11 21:46:35 HuGO4dL1
社民・国民新党が連立に入るなら、そう簡単に表現規制はなさそう。
326:朝まで名無しさん
09/01/11 21:51:54 M2FApmDb
にちゃんねるの各所で、神出鬼没に現れる イモー虫 出て来い！！
327:朝まで名無しさん
09/01/11 21:52:39 M2FApmDb
にちゃんねるの各所で、神出鬼没に現れる イモー虫 出て来い！！
ＴＢＳを直ちに見ろ！
328:朝まで名無しさん
09/01/11 22:29:18 Hy3fnFy8
表現規制反対派って表現規制することには反対だが１８禁にすることには
賛成とか言うやつがほんと多いんだよな。マジでうざい。
329:朝まで名無しさん
09/01/11 23:10:35 1bWh6thB
>>328
未成年者への規制と存在そのものの規制とでは天と地ほどの違いがある。早い話、全くの別問題。
330:朝まで名無しさん
09/01/11 23:41:25 Hy3fnFy8
>>329
子供に悪影響を与えるという証拠は？
そもそもエロ本やゲームに悪影響をうけて犯罪を犯した子供なんて実際にいたのかよ。
そんなやつゼロに近いだろ。どんだけ子供をナメてるんだよ。
331:朝まで名無しさん
09/01/11 23:57:58 ZQqOLrxQ
>>330
子供に対する表現規制は科学的根拠に基づいた規制ではなく、最高裁が子供の場合
には人権を制限しても違憲ではないとした判例に基づくもの
個人的には憲法を軽視した異常な判断だと感じるが、最高裁判例である以上、それを
覆す判例が出るまでは従うしかない
悪法でも司法が肯定するなら法は法だ
腹立つなら、そんなパターナリズムに凝り固まった裁判官や、そんな裁判官を任命する
自民（+公明）を落とすべく国民審査や選挙に行けばいい
まだ選挙権を持ってないなら、それまで待つしかない
332:朝まで名無しさん
09/01/12 00:19:20 c5zIoCuR
>>330
日本語を読めない人なのか知らないけど、俺は影響が云々なんて一言も書いてないぞ。単に「未成年者への規制と存在そのものの規制とでは全く別次元の話」と書いただけで。
別に表現規制問題に限った話ではない。
333:朝まで名無しさん
09/01/12 00:24:53 c5zIoCuR
>>330
あと、「～の影響を受けて犯罪を起こした奴なんているのか？」という論理はアホ丸出しだから止めておけ。
人間なんてありとあらゆる物から影響を受けているんだから、裁判で認定されたら規制派側の良いネタになるだけだ。
実際、エヴァの影響を受けて親を殺したという認定が出た裁判もあるんだから。
334:朝まで名無しさん
09/01/12 00:31:52 K2+fgnXy
>>330
「悪」影響なんて只の評価者の主観でしかない。
特殊性癖に気付く事だって、評する人によっては悪影響だし。
>>331
憲法も他条文との整合性があるから、単独で考えるとろくな結論は出ない。
でもまあ、基本的に他者への権利侵害が起こってないのだから、もっと色々と緩くても
問題ない気もするな。
335:朝まで名無しさん
09/01/12 00:32:25 /Dt90Ji8
>>221
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
336:朝まで名無しさん
09/01/12 00:33:42 8XxVQMDN
>>エヴァの影響を受けて親を殺したという認定が出た裁判もあるんだから。
仮にエヴァの影響を受けて親を殺したというのが事実だったとしてもそれはレアケースだから
規制の根拠にはならないんだろ？
337:朝まで名無しさん
09/01/12 00:37:01 8XxVQMDN
>>334
現実に犯罪を犯さないかぎりどんな性癖を持とうが自由だろ。
338:朝まで名無しさん
09/01/12 00:42:11 8XxVQMDN
>>332
児ポ関連のスレを見てると創作物規制には反対だが性表現は子供に有害だから
１８禁にすることには賛成とか言ってる人をよく見かけるからもしかしたら
君もそういう考えなんじゃないのかなと思ってさ。
339:朝まで名無しさん
09/01/12 00:48:25 8XxVQMDN
>>331
>>最高裁が子供の場合
>>には人権を制限しても違憲ではないとした判例に基づくもの
誰だよこんな判決だした裁判官は？許せん
340:朝まで名無しさん
09/01/12 01:01:10 sqVdDh6G
>>333
つかあの少年が統合失調症だったということが全く報じられてないね
341:朝まで名無しさん
09/01/12 01:04:41 +u1GSNww
>>333
>>エヴァの影響を受けて親を殺したという認定が出た裁判
どこの裁判？あと、それはなんの事件？
342:朝まで名無しさん
09/01/12 01:08:51 2aJyRYNC
でもエヴァを違法にしろという話は出なかったね
性表現だけ何故特別なのか、その根拠ってあるのかな
結局そこの認識（創作物を破壊すれば終わりと言う認識）をしっかりさせないと
「持っていた奴の一人がたまたま事件を起こす」という事態をいつまでも恐れなきゃいけない
そしていつかは規制されるという非常に馬鹿馬鹿しいことに
343:朝まで名無しさん
09/01/12 01:10:27 2aJyRYNC
しっかりさせないと → しっかり正さないと
344:朝まで名無しさん
09/01/12 01:15:12 D6PNBwz/
たまたま一番嫌悪感を抱く人が多いからと言う理由でしかないんじゃないか？
そしてそれを潰したら次に嫌悪感を抱きやすいグロや残虐描写の規制にシフトすると思う。
345:朝まで名無しさん
09/01/12 01:16:27 vzODiTm/
山形実母殺害事件（本人供述）
被告は、高校生の時に見たテレビのＳＦアニメ番組「新世紀エヴァンゲリオン」
の中に登場する「（人類の）進化の最終結論は滅亡である」という言葉を信じるようになった。
さらに、人間は地球環境を破壊する不必要なものと考え、多くの人を殺したいと思うようになったと指摘。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
この事件かな？
346:朝まで名無しさん
09/01/12 02:08:43 yl4oMM8V
>>345
> さらに、人間は地球環境を破壊する不必要なものと考え、多くの人を殺したいと思うようになったと
↑最終的に、全然エヴァからかけ離れてる件 (´･ω･`)
347:朝まで名無しさん
09/01/12 02:13:43 +u1GSNww
>>345
おお、ありがとう。
自分の記憶の中ではあったような、なかったような
と言った感じだったので少し調べてみた。
URLﾘﾝｸ(up.1555.info)
＞木下徹信裁判長は事件がアニメの影響だったことを認め
＞「内面に抑えられていた妄想が現実化した。
＞理解困難な動機に酌量の余地はない」と述べた。
で、次に
URLﾘﾝｸ(www.oct-net.ne.jp)
の2003年12月02日(火)に事件の関わる情報が書いてあったわけだが
そのサイトに書かれている山形新聞の記事が本当なら
土田本人は一つの台詞を曲解しているように思える。
まあ、影響っちゃあ影響なんだろうな。
ただそう言った部分よりも↑にも書いてある
"内面に抑えられていた妄想”って部分が
大部分の要因となっているような気がする。
348:朝まで名無しさん
09/01/12 03:58:13 c5zIoCuR
>>336
だからさ、「人はありとあらゆる物から影響を受けている」と言ってるだろｗ
人格形成に於て、触れたものには全て影響を受けてるの。
規制の根拠云々なんて一言も言っていない。つーか、あんたは無駄に挙げ足をとらせる材料を与えているだけ。
349:朝まで名無しさん
09/01/12 08:00:22 5/YqU1JE
人格形成にまで影響与えるアニメってすげえ
350:朝まで名無しさん
09/01/12 09:16:02 K2+fgnXy
>>346
キチガイ特有の論理の飛躍だろ、大体アニメや漫画には良くある思想だし。
有名所と言えば、シャアもマスターアジアも似た事言ってたな。
キチガイがトチ狂った言動を取る度に、規制に賛成する人が増えるのも
仕方ないっちゃ仕方ないんだよな。
上の方で本来文字通り次元の違う事で優劣を大真面目に論じてるコテもいたし。
「レアケース→イレギュラー→キチガイ思想の持ち主達」と数が増えていく度
世間からの敵対度数が上がる。
ネットで喧伝される「働いたら負け」なんて思想は自由だけど、増えたら社会が困るわな。
351:朝まで名無しさん
09/01/12 09:57:02 M1eVvk3w
>>348
揚げ足って…限定効果論の意味理解してないだろ？
さもなきゃ、また非科学君かね
例えば太陽の光を浴びるだけでも光電効果があるんだから、全ての物質が“変化”する
それは間違いなく“影響”だし、エネルギー供給を受けてるんだから本来の構成から見れば
確実に“劣化”になる
だからって人間が日光を浴びない方がいいのかっつーと、程度問題だけどよっぽど紫外線
強い地域じゃなかったら“影響”なんて多少日焼けするくらいしかないし、一方で日光による
ホルモン放出の調整効果とか、殺菌効果のが遥かに大きい
よって“影響はある”けど事実上それに“意味は無い”
限定効果論ではありとあらゆる影響をありとあらゆる対象から微小に受けるってことになる
それぞれは有意差が出たとしても事実上微小すぎてマクロな影響としては現れない
そしてどんな影響であれ、実際に影響が出たとする事例を提示できるならば、それを元に
科学的な論議が可能になる
上のエヴァの影響云々なんて好例だろ
エヴァの視聴者はそれこそ数千万単位なんだから、そのうち一人に影響があった、なんての
が（もちろん犯罪者の言い訳でしかないだろうけど）仮に事実だとしても、殺人者は十万人に
一人は発生する
従って殺人者の総数からみてたった一件てのは、その影響は限りなく小さく別の要因がより
大きな引き金になっていることが明白になる
よってそんなもんをエクスキューズに規制を行おうとするアフォが居た場合、それは嘘であって
規制がしたいだけでしょ？ってのが明示される
これのどこが揚げ足をとられる、なんだかねぇ
352:朝まで名無しさん
09/01/12 10:03:09 jHAyYnG7
>>351
揚げ足取りってそういう意味じゃなくて、「今さらそんなこと言ってもしょうがない」ってことじゃないかな
353:朝まで名無しさん
09/01/12 11:10:50 xeZ8mIlp
影響受けるならエロ描写や暴力描写は抑えたほうがいい
354:朝まで名無しさん
09/01/12 11:23:42 c5zIoCuR
>>351
あのさー、限定効果論は「影響がある」という前提の論理なんだけど？理解していないのは君の方。
この前提を無視して「影響があった事件なんてあるのか」と言ったら限定効果論自体を否定することになるんだよ。この影響の度合いが人によって違うだけの話。
当然これを理由に規制することは論外なわけだが、かといって「影響が無い」というのは間違いですわ。
355:朝まで名無しさん
09/01/12 11:42:32 vcIVyG1c
影響される奴の自己責任ということでＦＡ
356:朝まで名無しさん
09/01/12 11:47:53 c5zIoCuR
>>355
まあ、そういうことですわ。
357:朝まで名無しさん
09/01/12 12:24:11 lgQXXTsX
と言うかね、創作物のエロ規制を行ってもさ、
また別の物で性的欲求を発散出来る新人類の誕生を促すだけな気がするのよね。
で、政府はその新しい性的欲求発散対象の規制に入る。
すると今度はさらに別の何かで性的欲求を発散出来る新人類が誕生する。
で、政府は（以下略）
するとさらなる新人類が（以下略）
以下略以下略以下略以下略…
最終的に何も残らなくなる。
358:朝まで名無しさん
09/01/12 12:26:10 wihPHv8r
いやそこで子供なんかに「全て自己責任」はそぐわない、
ってことが悪影響を問題にされる理由のひとつだろ。
359:朝まで名無しさん
09/01/12 12:30:50 +vk2DZ8q
ゾーンニングはされてるし
例えばバイオハザードをやった全ての人が犯罪を犯さない以上
子供の犯罪は親の責任
360:朝まで名無しさん
09/01/12 12:31:02 yl4oMM8V
>>357
男は女に、女は男に欲情するから、そのどちらにも該当しない人を省いた
男女を全て規制って結論ですよ？
361:朝まで名無しさん
09/01/12 12:57:58 M1eVvk3w
>>354
やっぱ理解してなかったか
気圧って理解できる？
一気圧は1cm＾2あたり1kg、人間は約1.5m＾2強の体表積を持つから、人は生活するだけで
実に1.5tもの圧力が常にかかってることになる
けど人間は潰れない
何故か理解してないでしょ？
人間の内外全ての場所に同じ圧力がかかるから、相殺されて結果としてほぼ圧を感じない
状態になっている
ありとあらゆる場所に同様の圧を受けるってことは、感覚的には圧がないのと等価になる
限定効果論は森羅万象からほぼ等しく微小な影響を受けるとする論理
事実上、全て相殺される
実際、坂元教授の研究でもゲームに人間の行動に対する影響があることは証明されている
けれど微小すぎて他の要素に紛れてしまい、結果として、マクロな影響は出ないことが言及
されている
つまり影響論を規制派が持ち出さない理由は、影響論を実際に数値化した場合、ほぼゼロの
影響しかないために規制論に結びつけることができないから、でしかない
よって影響の有無を論議する事は、規制派にとって圧倒的にダメージしか存在しない
そんな基本的なとこも抑えてないで他人に揚げ足をとられるだなんだってのはどうかと思うね
362:361
09/01/12 13:02:10 M1eVvk3w
あ、ちょっとミスった
1.5tじゃなくて15ｔなｗ
363:朝まで名無しさん
09/01/12 14:07:28 dnvDs7+N
限定効果論はある条件をみたした人たちに限り影響されるという説
強力効果論は条件とか関係なく影響されるという説
だから２つの説とも影響されることを前提に説いているってことだよね
364:朝まで名無しさん
09/01/12 14:08:19 c5zIoCuR
>>361
だから、そう言ってるじゃん。単に君の読解能力が極めて低いだけの話。「影響が有るか無いか」という単純な話をしているに過ぎない。
わざわざ関係の無い気圧の話を持ち出しても論理を脇道に反らすだけでしかない。
365:朝まで名無しさん
09/01/12 14:09:43 gmyCt5kb
>>355
それはそれでいいんだけど、
例えば派遣切りの問題とかで、
切られた奴の自己責任とかほざいている人に限って、
こういう表現規制（というかわいせつな表現および行動に関する規制）に関しては
自己責任では済まされないとかダブスタかましてる人がよくいるんだよな。
三宅さんとか三宅さんとか三宅さんとか
366:朝まで名無しさん
09/01/12 15:04:09 5/YqU1JE
犯罪は社会現象だから、なくすことはできない
が、抑止は出来る
健全な教育、安定した社会基盤、行き届いた治安維持、地域社会の構築
これらなどによって、抑止は出来る
367:朝まで名無しさん
09/01/12 15:07:02 8XxVQMDN
限定効果論を理由に表現規制をしても犯罪は減らないだろ。
残酷表現を規制したって他のもので犯罪の引き金はいつかは引かれるんだからさ。
まあ基地外に包丁を持たせても犯罪の引き金は引かれるだろうしな。
368:朝まで名無しさん
09/01/12 15:18:56 YCawjtpJ
反社会性人格障害という病を持つ人間がどの社会にも一定数いるという現実を
無視して、影響があるとかないとか話をしているのは滑稽だ。
この病を語るのも統合失調症のそれと同じくタブーなんだろーか。
369:朝まで名無しさん
09/01/12 15:20:53 M1eVvk3w
>>364
理解力がないのか読解力がないのか単にアラシ目的の規制派なのか知らんけど
① 影響は限定効果論でも強力効果論でも存在する
∴ 影響の有無を論ずると規制反対派に不利（笑）だから論ずるのは禁止
とまぁこういった論法にもっていきたいんだね
でも実際には
② 強力効果論的影響は否定されており、限定効果論では影響は相殺され顕在化しない
∴ 影響の有無を論ずれば自動的に規制派が不利になるので推奨
となるのは当然なんだけど、それを必死に否定してるわけだ
なるほどなるほど、納得したわ
370:朝まで名無しさん
09/01/12 15:22:37 M1eVvk3w
>>368
規制反対はにとっては、それは大前提じゃないの？
規制派がそれを認めると強力効果論的な影響によるものだって建前が崩れるから、その辺の
指摘はまず無視するけどね
371:朝まで名無しさん
09/01/12 15:34:47 c5zIoCuR
>>369
本当に頭が悪いな。「限定効果論を主張するな」などとは一言も書いてない。「影響が無いというアホな主張をすべきではない」と言っているだけだ。
「相殺されること」と「影響を受けないこと」は似て非なることなんだよ。
372:朝まで名無しさん
09/01/12 15:43:33 c5zIoCuR
>>369
何回でも言うが、人間はありとあらゆるものから影響を受けている。
その影響がプラスに出るかマイナスに出るかはその人の人格による。
この極めて簡単な論理がこのスレ住人にすら理解できていないってのが逆の意味で凄いわ。
373:朝まで名無しさん
09/01/12 15:46:44 M1eVvk3w
>>371
はい、数学を理解できない発言きましたね
ここまで想定通りだと面白いわ
理学の世界には極限って概念があってね、特定の数値に限りなく近い場合にはその
数値と看做すの
こんなん中学生の数学のはずだけどね、ゆとり以降は違うのかもしれんが
統計論でも疫学になればこの辺は一緒
有意差があるか否か、は大前提であって、その影響範囲や強さがどの程度のもの
なのか、てのが重要になる
374:朝まで名無しさん
09/01/12 15:52:42 M1eVvk3w
>>371
あとは前田雅英と一緒で因果関係と相関関係が理解できてないんだね
相関関係の存在は因果関係の証明にはならないし、因果関係があっても相関関係に
反映されるとも限らない
規制派は今まで表現規制の根拠を犯罪や人格形成への悪影響に関する因果関係を
主張し、それが相関関係に反映される、とする主張を行っている
強力効果論にせよ限定効果論にせよそういった意味での因果関係は存在する
そのうえで、限定効果論的な視点からは相関関係に反映されない（影響が無い）から
規制の根拠にならない、ってことなんだけど？
まして
>>372
>>その影響がプラスに出るかマイナスに出るかはその人の人格による。
はい残念、それ強力効果論ですからｗ
やっぱり理解できてなかったか…まぁ、わざとやってるのかもしれんけどね
結論から言えば、そんなもん影響は出ない
強く影響が出るケースはそれこそ>>368の指摘するような病的な因子が存在する場合
それこそが『個人の問題』であって表現の影響力なんてものの問題ではない、てのが
限定効果論なんだけど？
375:朝まで名無しさん
09/01/12 15:54:38 c5zIoCuR
>>373
影響の度合いを数値化出来るのであればともかく、出来ない問題を理数の論理で主張して何の意味があるのかと。
本当に頭が悪い。話にならん。
376:朝まで名無しさん
09/01/12 15:56:28 vcIVyG1c
>>365
＞三宅さんとか三宅さんとか三宅さんとか
この手の人物は次の総選挙後に表舞台から姿を消すから気にするな。
377:朝まで名無しさん
09/01/12 16:01:34 M1eVvk3w
>>375
はいはい、どんどんボロが出るね
数値化できてるでしょ？犯罪統計って形でね
だから、坂元教授は影響の存在（因果関係）の存在を証明したうえで、それが実際の
統計（相関関係）には反映されていない、ゆえに規制論は慎重であるべきだと結んで
るんでしょ？
378:朝まで名無しさん
09/01/12 16:03:06 c5zIoCuR
>>374
あらら、強力効果論すら理解できていなかったか。社会学の問題を理数で論じてるからアホが露呈するんだよ。
379:朝まで名無しさん
09/01/12 16:07:42 c5zIoCuR
>>377
とりあえず、君が俺のレスを読んでいないことはよくわかった。俺は一切表現物が犯罪を助長するなどとは書いていない。
影響が有るにしろ無いにしろ、それが犯罪とは程遠い問題だと主張しているに過ぎん。
380:朝まで名無しさん
09/01/12 16:10:50 M1eVvk3w
>>378
はいはい、今度は社会学に理数（数値）が必要ない、ですか
社会学は社会の有り様を考察する学問
当然、基本は適切に取得された社会統計
統計で数字を扱うのは当たり前で、数学は科学の女王とされているんですが？
381:朝まで名無しさん
09/01/12 16:14:43 c5zIoCuR
>>377
第一、表現物の影響による犯罪数の推移なんてどうやって数値化するんだ？犯罪数の推移を表現物の影響とどうやって結び付けるのよ。
その論理だと、犯罪数が増えていたら表現物の影響であることを肯定することになるわけだが。
382:朝まで名無しさん
09/01/12 16:19:55 c5zIoCuR
>>380
どうも君は理数系で有りがちな極論でしか解釈をできない人みたいだね。なんか俺が規制派に見えるらしいし。
俺は文系なんで、理数系の人間には文系の論理は理解できないっぽいな。
アホ扱いしたのは謝罪する。
383:朝まで名無しさん
09/01/12 16:22:33 c5zIoCuR
>>380
あと、俺は社会学に理数が必要無いなどとは一言も書いていない。書いていない事を自分の解釈で事実化しないように。
384:朝まで名無しさん
09/01/12 16:23:17 M1eVvk3w
次から次へと出るねえ
>> 影響が有るにしろ無いにしろ、それが犯罪とは程遠い問題だと主張しているに過ぎん。
これも嘘だね
>>336
>>レアケースだから規制の根拠にはならないんだろ？
に対して、
>>348
>>つーか、あんたは無駄に挙げ足をとらせる材料を与えているだけ。
と、影響論を根拠にした主張は（少なくとも自分にとっては）「揚げ足を取られて都合が悪い」
と主張してるでしょ
「程遠い」ならわざわざこんな事かきこまないはずだね
385:朝まで名無しさん
09/01/12 16:33:41 gmyCt5kb
>>376
三宅爺さんは消えないよ。
自民党がいくら負けようが、
たかじんが重用する限りはね。
逆にマスコミにとっちゃ、
民主党中心政権が誕生した時に、
手のひらを返して反民主のスタンスを取ろうとする時に
中心的なコメンテーターになりうる。
それだけならまだ許せる範囲だが、このスレ的に、
三宅爺さんはマンガもアニメもゲームも
生理的に毛嫌いしていることを何度も発言している人だから
困るってこった。
386:朝まで名無しさん
09/01/12 16:33:58 M1eVvk3w
>>381
>>表現物の影響による犯罪数の推移なんてどうやって数値化するんだ？
統計もやったことないでしょ？
一番簡単なとこでは、コンピュータゲームは1980年代以前は大人の娯楽
大人に対する“影響”なんて岡田尊司級の逸材しか主張してないから、それ以前は影響が
存在しないと看做せる
あとは1980年代を中止とした犯罪統計と、CERO辺りの家庭用コンピュータゲーム機の一般
家庭への普及やソフトの売上総数あたりを比較すればいいだけ
ジャンルごとの差を主張するなら、ジャンル別に犯罪への影響の“可能性”を数値化して割り
当て、それを利得と看做して各ジャンルの売上本数の比率に掛けてもいい
Excelが使えれば小学生でもできる統計だね
>>382
非科学君本人なのか似た主張の人なのか知らんけど、一番有効な武器を放棄しろ、なんて
主張が利敵行為＝規制したくて仕方ない人なのは当然だと思うけどね
たんに理解力がないだけ、って可能性も否定しないけど
387:朝まで名無しさん
09/01/12 16:35:41 K2+fgnXy
>>384
あのさ、統計や数字を論じるならゼロとそれ以外の大いなる違いを理解した方が良い。
肉スレで完璧物理学展開してる理系馬鹿のレベル。
結論を無視して解法にケチつけても仕方ない。
・「100％影響されない」から規制は不要
・「影響なんて誤差か本当に最低限の教育で是正できる」から規制は不要
と言う違いに過ぎない。
388:朝まで名無しさん
09/01/12 16:43:37 c5zIoCuR
>>384
わからん人だねぇ。
君にもわかりやすく言うと、俺は「１－１＝０」の「１－１」の部分を言っているんだよ。君は「＝０」の部分しか見ていない。
だから君は俺の論理を理解できないばかりか、規制派呼ばわりするんだよ。