09/01/09 19:40:12 fOdMFe0w
で？
いつもの生け贄の儀式ですか？
確か二次ヲタのエロかわ言葉狩り生け贄作戦のせいで、紗綾特集や14才の母やってた日テレは完全な規制派になっちゃったんだよな。
201:朝まで名無しさん
09/01/09 19:48:56 0VDpFPZJ
>>200
何を言いたいのかさっぱりわからんのだが。
202:朝まで名無しさん
09/01/09 20:31:46 +T15TumX
>>196
大所帯はどっちも黒に近い△だわな、少数の都合のいいお花畑で党を動かされるんじゃ困ったもんだ
我々がお花畑にならないように反面教師にはなるけど
…なってるよね？
203:朝まで名無しさん
09/01/09 20:38:54 veNMIEev
>>199自民も公明も同じ事言ってるのに
自民案と与党案の区別などあると本気で思ってるのか
>>202それだったら去年成立しただろアホが
204:朝まで名無しさん
09/01/09 20:52:59 44H3XXzx
どんな有名な作品でも、どんな有名なキャラクターであろうと規制の対象になりかねない。
という触れ込みは例え話がうまくできていないと危険かもしれないな。
ありえない話だが、規制派はその触れ込みを逆手につかって
『お前は日本が誇る文化、アニメや漫画をそんな風に見ているのか』と、言い返されかねないかもしれない。
それこそ所謂、お前が言うなだけど、まずその状況がありえない、極端な話だから杞憂であるんだどね、
弱点をつくために逆手を取ろうとして、その逆手を取られ返されては滑稽極まりないというだけが言いたいだけで。
205:朝まで名無しさん
09/01/09 21:09:15 Ay1LdyWS
つまり、大仏や自由の女神に性的興奮を覚える様な凄い奴がいた場合、
そいつに合わせて大仏や自由の女神の破棄をしなきゃならない
世の中になっちまうってことか
206:朝まで名無しさん
09/01/09 21:31:50 q5spXQBC
金曜ロードショー
「デスノート」
207:朝まで名無しさん
09/01/09 21:34:01 q5spXQBC
日本テレビ系で、金曜ロードショー「デスノート」放映中
208:朝まで名無しさん
09/01/09 21:53:47 tJ5LKhQc
>>196
今度の選挙も自公に投票しましょうと言いたいわけですね。わかります。
209:朝まで名無しさん
09/01/09 21:59:14 0VDpFPZJ
>>203
日本語をまともに使えないならこのスレに来るなよ。
規制反対運動は論理が基本なんだから、文盲は糞の役にも立たないどころか有害だ。
210:朝まで名無しさん
09/01/09 22:02:09 oZBw92Eu
自民党も民主党も保守からリベラルまで幅広く人材がいて本来そんなに変わらないんだけど
公明党と組んでる党と社民党・国民新党と組んでる党っていう意味では大きく違うよな
211:朝まで名無しさん
09/01/09 22:05:51 0VDpFPZJ
>>210
民社国連立政権なら結構期待できそうだな。
212:朝まで名無しさん
09/01/09 22:15:06 FCNvfMVn
>>206-207
デスノートがどうかしたの？
213:朝まで名無しさん
09/01/09 22:18:18 Gp3J80v7
>>211
今日の新聞とかを見る限り、民主はそれを念頭に置いているっぽい。
ただ、民主と社民は安全保障問題などで共鳴しない所があるから、実際どうなるかわからない。
214:朝まで名無しさん
09/01/09 22:21:00 9vNp/Yf8
小選挙区は党でなく人で。
比例で公明はありえねえ。
自民は・・・一応「慎重派」はいるんだよな。早坂さんとか。
215:朝まで名無しさん
09/01/09 22:21:30 ZpordIE8
>>208
んにゃ、そんなつもりは全然無い
ただ、ウチの選挙区は大田誠一と藤田一枝の福岡３区で
もはや藤田の勝ち確定なのだが売国おばばに票を入れたくないのが本音
俺が言いたいのは結局民主が政権獲っても自民と同じか、それ以下のことしか出来ないだろうってこと
政党よりも人に票を入れましょ
216:朝まで名無しさん
09/01/09 22:44:56 0VDpFPZJ
>>213
社民は与党になったら妥協するでしょ。それこそ、社会党がそうだったし。
>>215
ああ、君の中では自民は民主以上なのか。面白い説だなｗ
217:朝まで名無しさん
09/01/09 22:48:13 HNlvEUGU
>>215
まあ、個別の選挙区では話が違うだろうが、全体として
児童ポルノと言う点で自民を叩いておかないと
森山を今度比例で優遇するとか、ふざけた話が出てくる。
公明は何処も擁護できないが、自民は叩きようによっては反応する可能性が
あるだけマシかもしれない。だから、今は叩くべき。
早川さんは、ある意味では正にその成功例でしょ？
218:朝まで名無しさん
09/01/09 22:52:34 q5spXQBC
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
〒101-0021
東京都千代田区
外神田４－１４－１
秋葉原ＵＤＸ ４Ｆ
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
219:朝まで名無しさん
09/01/09 22:53:41 q5spXQBC
>>218
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
220:朝まで名無しさん
09/01/09 23:12:28 9vNp/Yf8
>>217
弁護士出身であれだけ熱心に政治家として仕事してる早川議員ですら・・・
党小委員会の委員にされるまでは児ポ法問題知らなかったんだよなあ・・・
＞だから、今は叩くべき。
早川議員みたいな人なら説得なんだがねえ・・・。
個人レベルで判らん人は叩いて見てどんな音がするかだね。
色んな所で公開質問とかやってくれてるけど回答が返ってくることも少ないし。
選挙に向けてココでも各自、地元議員の意識調査と報告して行こうぜ。
221:朝まで名無しさん
09/01/09 23:14:29 uVQCbZY7
こっちのスレで規制反対活動している、「人権擁護法案を非難するのは統一協会」と自分のサイトURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)で主張する中核派カマヤンさんのご高説です。
こんなのと一緒に活動している統一信者扱いされている「ウヨ」は基地外かよ。
【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治19【暗殺】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:614番)
614 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 22:49:13 ID:qa5BTr2zO
団塊世代の工作員のレスの特徴（統一偽装右翼系？）
ブサヨ
アカヒ
中核派
ミンス
汚沢 小泉、安部閣下マンセー
派遣の首切りは自己責任
自民の失政はミンス党の陰謀
222:朝まで名無しさん
09/01/09 23:15:26 sdOITnMv
>>221
いい加減にせい。
スレ違いじゃボケ。
223:朝まで名無しさん
09/01/09 23:18:15 wq4ZysLN
>>205
ちがう。
仏像に性的興奮をする奴なら、もう存在する。
次に、そういった人間の存在を許せない人間や団体が勢力的にその
仏像で興奮する者を危険だと言い、性犯罪にリンクするとか妄言的に
騒いで、それに政治が同調したら、「仏像は犯罪の原因だから規制」と
なるのです。
今のアニメと規制派の関係がこれです。
224:朝まで名無しさん
09/01/09 23:19:59 veNMIEev
>>215何の躊躇も無く単純所持規制をマンセーして
国会に送った自民をそこまで擁護できるとは恐れ入るな
225:朝まで名無しさん
09/01/09 23:27:31 9vNp/Yf8
>>224
まあまあ噛み付きなさんな。党としちゃ公明と同レベルなのは判ってるって。
一応、早川議員と倉田議員は躊躇してたけど、早川議員呼んだのは高市と
公明のデンパPTにゃまさに地雷だったろうな。役者とかマスゴミとじゃアレ
なんで、反対派への言い訳として司法出身者を呼んでガキ議員如きどうと
でも黙らせられると踏んでたけど、予想以上の真面目くんが来ちゃったと。
ま・・・結局押し切られたけど。国会と舞台をカンチガイしてる役者の
＞待ったなし！
で・・・
226:朝まで名無しさん
09/01/09 23:30:40 4TMB/uGM
結局のとこ現状だと漫画、アニメは規制されそうなの？
227:朝まで名無しさん
09/01/09 23:32:53 UUB16thJ
いや、デスノートの「キラ派」の描かれ方が規制派に似てるよなぁって。
ただ、ここで考えなきゃいけないのはデスノートは結局法と警察が正義みたいなところがあって
「法律は大勢の人間が積み重ねてきたものだ、お前は独りよがりだから駄目だ」
みたいに総一郎も言うけれど
あんだけキラ派が多数になってるなら
法律だってキラに都合の良いように作り変えることもできるだろ。
キラがキラ派に「法律」を変えるように国会に働きかけたら、創作物規制派にもっと似てたよね。
デスノート分からん人にはスマソ。
228:朝まで名無しさん
09/01/09 23:37:39 9vNp/Yf8
>>226
だ～～～れも反対の声を上げずに規制派の好きにさせとけば確実に。
229:朝まで名無しさん
09/01/09 23:38:44 4TMB/uGM
けっこういろいろ反対の署名とかやってるじゃん
230:朝まで名無しさん
09/01/09 23:41:31 IZ5YOoXJ
>>227
》法律だってキラに都合の良いように作り変えることもできるだろ。
出来ない
要するに多数派による少数派への人権侵害を合法とするか否か、って話
単純に民主主義であれば多数決主義だから可能になる
ナチスドイツが正にそれ
現在は特殊な国を除いて立憲制度を採ってるから、そういった人権侵害は原則として
出来ない仕組みになってる
もちろん建前論だから、現在のドイツみたいになることもあるけどね
231:朝まで名無しさん
09/01/09 23:56:06 ZpordIE8
>>225
いやいや、俺は自民擁護する気はまったくないんだって
言葉足らずだったが児ポ関連はともかく
いま民主が自民に反対していることでも政権を獲れば簡単に覆すだろうってこと
だから政党ではなく人に票を入れようと言っている
>>230
漫画の話だけど
反キラ派を全員殺せば出来るんじゃね？
232:朝まで名無しさん
09/01/09 23:57:27 ZpordIE8
レスアンカ間違い
>>224
にだった
233:朝まで名無しさん
09/01/10 00:09:38 Bdw4BEiP
比例は社民党かな
保坂氏を死守しないと。
234:朝まで名無しさん
09/01/10 00:24:39 Lb+MzTxd
比例は小選挙区では勝てない小政党の社民党や国民新党を選んで
大政党に有利な小選挙区制のデメリットを薄めるのが良いかもね
235:朝まで名無しさん
09/01/10 01:02:47 5et1DGq4
比例代表制も実は大政党に有利に成り立っていることはあまり知られてないのかな
236:朝まで名無しさん
09/01/10 04:01:17 hn6QjCch
>>226
現状は規制派有利だろうな
性犯罪減少してるとはいえこれって小子化の影響もあると思うんだよな
比率的に見たら増えてる可能性もある。
237:朝まで名無しさん
09/01/10 04:49:59 DmgUYHr1
>>236
はいはいわろわろ
238:朝まで名無しさん
09/01/10 08:12:06 i6S99BHT
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
〒101-0021
東京都千代田区
外神田４－１４－１
秋葉原ＵＤＸ ４Ｆ
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
239:朝まで名無しさん
09/01/10 08:53:29 Z/1BhFzc
>>236
あのー‥
日本の全人口自体は去年減少に転じるまで増え続けてるんだから、性犯罪も
同じペースで件数が増えなきゃおかしいんだけど？
で、件数も犯罪者“率”も激減し続けてるんだけど？
少年の性犯罪限定でも、件数でも犯罪者率でも激減してるわけだけど？
規制派ってほんと資料調べねえよなぁ
こんなもん、警察庁なり統計局なりのサイトで3分も検索すれば判る話なのに
240:朝まで名無しさん
09/01/10 09:05:44 dzhnaEoh
>>231それが自民擁護だろ。
アメリカの犬と化して単純所持規制を賛美した自民党と民主党の何が同じだというんだ
241:朝まで名無しさん
09/01/10 09:44:39 sq1MSoSG
政権としての立場が違うから同じとも違うとも単純比較はしがたいな。
242:朝まで名無しさん
09/01/10 09:49:16 uxeDaVDJ
>>223
そうそう。
誰が見たって
アニメ美少女に欲情するやつ≠実在ロリに欲情するやつ
規制派連中も当然それは分っている。やつらは
アニメ美少女>>>（越えられない壁）>>>>日本人実在ロリ
この構図が許せない。日本人が疎外されてる、侮辱されてると
被害妄想を抱いてるのです
児童ポルノ法による規制は
①アニメ美少女を実在日本人ロリになぞらえることで両者を
対等な関係に置くことが出来、傷つけられた自尊心を回復できる。
②さらに忌ま忌ましいアニメ美少女を世の中から抹殺できる
やつらにとってまさに一石二鳥なのです
243:朝まで名無しさん
09/01/10 09:52:16 Z/1BhFzc
>>241
禿同
自民の場合は規制派も慎重派も権力中枢からはちょっと離れた位置取り
なのに、民主の場合はどっちも権力中枢に近いってのもまた複雑
ぶっちゃけ今年中に民主が政権を取る可能性は高いけど、その政権党と
しての性質が規制慎重どっちに転ぶのかはまだ誰にも判らない
ただ、同じ目くそ鼻くそなら最悪の癌である公明と一心同体である自民は
ありえない、てのが基本スタンスになる気がする
属人的な問題だから、選挙区では人を見る必要があると思うけどね
244:朝まで名無しさん
09/01/10 10:24:03 KJEiwLUu
>>242
それは論理的に間違っている。
下位の次元から高位の次元が生まれることは物理学上ありえず、上位の次元から下位の次元が生まれることしかありえない。
よって三次元は二次元を容易に生み出せるが逆は不可能であり、二次元が三次元を越えることこそ不可能である。
従ってそれは、あなたの根拠のない主観に過ぎず、事実上三次元＞二次元である。
245:朝まで名無しさん
09/01/10 10:49:47 KJEiwLUu
はからずも、いちいち現実の少女を罵倒しなければ自我を保てない二次ヲタの根性が、自らが低次元のレベルの低い存在であることを証明してくれている。
むしろ現実の少女でいろいろできれば落書きに走る利益は皆無である。試しに現実の少女と出来ないことがなかったとして、二次元が現実を超える要素を上げてみたまえ、皆無だから。先の次元の法則によって二次元が三次元を超えることは不可能であるからだ。
規制の恩恵を受けたのは他ならぬ二次ヲタであって、児童ヌードが規制されてなければ今日の人気が出る要素は見当たらない。よって規制を利用して価値観を無理やりねじ曲げているのは二次ヲタのほうだろう。
246:朝まで名無しさん
09/01/10 11:27:11 uxeDaVDJ
>>244
それは言葉遊びの域を出ないな。
容姿において二次と三次の間に絶望的な格差が生まれ
二次＞＞＞＞＞………＞＞＞＞＞＞＞＞三次
なのはもはや誰の目にも明らか。自明。
247:朝まで名無しさん
09/01/10 11:30:03 oHwuz54x
三次は無駄毛が生えるから二次の勝ち
三次は劣化するから二次の勝ち
三次は人をいたわる心を持たないから二次の勝ち
三次が勝るのって触感だけだな
248:朝まで名無しさん
09/01/10 11:41:49 KJEiwLUu
言葉のお遊びはそちら。
二次元に容姿など存在しないし年齢も存在しない、心も存在しない。
二次元にそれらがあるというなら規制派の主張を認めることになるなｗ
249:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
09/01/10 11:52:52 KJEiwLUu
やっぱり二次専はクズという結論に戻ったな。覚えておこう。
250:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 12:05:49 RfYRAtAW
>>248
人間の心など、そこまで神聖なものかな。
オタクとは、アリシアよりもアダリーに恋する現代のエドワルド卿なんじゃないの。
251:朝まで名無しさん
09/01/10 12:10:59 rUN3JYYj
ぶっちゃけた話、児童云々は票になるんですか？
どう考えても次の総選挙については、
雇用問題、経済問題以外の争点が見出せない。
252:朝まで名無しさん
09/01/10 12:12:09 oHwuz54x
>>248
いまさら二次に人権なんて言ってる電波なんていませんが
あと俺の雌豚に心がないとでも？
あと毛は？
253:朝まで名無しさん
09/01/10 12:12:18 sq1MSoSG
そもそも基準も設定せずに勝ち負けを言う時点で話になってない。
スレ違いはそこまでにしとけ。
254:朝まで名無しさん
09/01/10 12:16:05 oHwuz54x
>>251
票にはならんやろね
そもそも民主圧勝路線だし
255:朝まで名無しさん
09/01/10 12:20:07 KJEiwLUu
>>250
あんたはここの連中に比べれば論理性があるが真に残念なことに、それは二次専を擁護することにしか用いられないんだよね。他の論点は意図的に無視する。
今、「人間の心は神聖だ」だのなんだの「書いていないことを読み取る」というここの二次専がよくやるのと同じ論点のねじ曲げを行ったようにね。
256:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 12:22:55 RfYRAtAW
>>255
君は心や年齢が存在しないことを論拠に、「三次元＞二次元」ということを主張しているんだと解釈したんだけど、
心や年齢など、そこまで価値があるもんじゃないよと言ってるだけ。
卑俗な魂が宿る肉の塊よりも、魂の宿らない高潔な創作物のほうがいい。
257:朝まで名無しさん
09/01/10 12:28:56 KJEiwLUu
>オタクとは、アリシアよりもアダリーに恋する現代のエドワルド卿なんじゃないの。
いやいや、現実を罵倒しなければ自我を保てないのはコンプレックスの表れだよ。
それがオタクならば、むしろ自己満足で理想のガラテアを造ったはずなのにやっぱり彼女が生きていないことに嘆いて、彼女が人間になったら真に満足したピュグマリオンだね。
258:朝まで名無しさん
09/01/10 12:29:43 oHwuz54x
性欲の発散は商売女でもいいけど
魂の充足は二次じゃないとできんもんな
259:朝まで名無しさん
09/01/10 12:31:25 PFO4TACX
この法案は「大人が子供を演じる」のも×ってしてるのがね…。
そういう事もダメって言われたら、漫才やコントとかもダメになる奴増えるだろうな。
ギャグのネタで、男で大人の芸人がセーラー服来て…ってネタも結構あるし。
と言うか、今さっきにもテレビでやってたｗ
それにセーラー服って元々男が着用する服だったのにね。
260:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 12:36:47 RfYRAtAW
>>257
＞いやいや、現実を罵倒しなければ自我を保てないのはコンプレックスの表れだよ。
＞それがオタクならば、むしろ自己満足で理想のガラテアを造ったはずなのにやっぱり彼女が生きていないことに嘆いて、彼女が人間になったら真に満足したピュグマリオンだね。
エドワルド卿も作中でさんざんアリシアや現代女性を罵倒してるけどね。
罵倒するのは、理想が現実に存在しないことに対する悲嘆のあらわれ。コンプレックスのためじゃない。
しいてピュグマリオンとエドワルド卿の違いを挙げるなら、
石像のガラテアは美しいだけでしゃべらなかったけど、アダリーは例え作られた人格でも、高潔な精神性を示して見せた。
オタクは理想の女性を創作しようとする職人ピュグマリオンであると同時に、
作られた魂に自己の人間性を捧られるエドワルド卿でなければならないし、現にオタクと呼ばれる人の大部分がそうだと思うけど。
261:朝まで名無しさん
09/01/10 12:46:58 oHwuz54x
二次元少女と写真集の三次元少女
大きな違いはあるのかな？
どっちも感情のない微笑みを向けてるだけだぜ
262:朝まで名無しさん
09/01/10 13:09:55 i6S99BHT
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
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263:朝まで名無しさん
09/01/10 13:12:09 PFO4TACX
二次元女性キャラをフィギュア化させた物はどうなるのかな？
一応立体物だから三次元になるはずだけど…
264:朝まで名無しさん
09/01/10 13:55:38 zzPLEhIz
>>249
あのさー、あんたもいい加減荒らしに利用されているだけということに気付けよ。
いつも同じこと繰り返してるじゃん。
265:朝まで名無しさん
09/01/10 14:07:08 i6S99BHT
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
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266:朝まで名無しさん
09/01/10 14:15:26 zzPLEhIz
>>265
何度も同じ内容張り付けるな
267:朝まで名無しさん
09/01/10 14:28:09 dzhnaEoh
規制派は偶像崇拝禁止と称してアフガニスタンの芸術品や歴史資料
を焚書しまくったイスラム過激派のタリバンと同じだろ。
イラクでも西洋文化に堕落云々で一般市民を爆殺してたし
268:朝まで名無しさん
09/01/10 15:30:47 KJEiwLUu
>>264
私個人やその嗜好を罵倒するのとはわけが違うからな。
愛する存在を罵倒される気持ちがわかればそんなことは言えまい。つまり二次専の愛とはその程度のものだということだ。
>>260
青識亜論くん、君のレスは主観だらけなのに気付かないのか？
単なる事実との区別をつけられないなら過大評価だったようだ。船長のスレでも同じものが見られた。
269:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 15:33:15 RfYRAtAW
>>268
いや、むしろ僕も君も主観的な問題についてやり取りしているんだと思ってたんだけど。
なるほど、罵倒がコンプレックスではなく悲嘆の現れであるというのは僕の主観かもしれないが、
君が言う、「現実を罵倒しなければ自我を保てないのはコンプレックスの表れ」も主観だと思うけどね。
270:朝まで名無しさん
09/01/10 15:40:29 oHwuz54x
客観的に愛だの恋だのを見れるやつがいるかよ
古人いわく、恋は盲目、愛は地獄
痘痕もえくぼ
蓼食う虫も好き好き
271:朝まで名無しさん
09/01/10 16:01:16 zzPLEhIz
>>268
だからぁ、荒らしに釣られてこのスレ住人に迷惑かけるなっての。
あんたはその荒らしを「二次専」とかいうわけのわからん纏め方してるみたいだけど、迷惑極まりない。
272:朝まで名無しさん
09/01/10 16:06:47 zzPLEhIz
つーか、実写に関しては一切を実写スレでやれよ。いい加減うんざりだわ。
こっちに一切持ち込むな。こっちに話題を持ち込んできたら荒らし確定にしろ。
273:朝まで名無しさん
09/01/10 16:23:23 nu4sf8Lp
はいはい分断工作分断工作
274:朝まで名無しさん
09/01/10 16:32:08 zzPLEhIz
>>273
分断つーか、全く別の問題なんだから当たり前。
同一視するのは規制派だけで十分だ。
275:朝まで名無しさん
09/01/10 16:44:30 4NwGehIT
お前らテンプレ嫁
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
276:朝まで名無しさん
09/01/10 17:03:37 b/ieqJ4S
>>268
偉そうなこと言ってるが「君の主観」「個人に主観」が気に入らないなら
「全体の主観」なんてものがあるのか？
ここは哲学を議論するんじゃないんだから。
277:朝まで名無しさん
09/01/10 17:04:59 3CtmKciB
キモイぜ
278:朝まで名無しさん
09/01/10 17:13:32 KJEiwLUu
>>269
そりゃそうだよ、ギリシャ神話やら未来のイヴやらの物語に絡めた話など単なる感想や個人の主観による分析に過ぎないからね。
論点はただ、三次元より二次元が下位の次元であり、二次元には容姿も年齢も心も存在しないということだけ、これは単なる科学的な事実だよ。
問題は、これへの反論にも君が>>256で主観を用いていることだ。
>君は心や年齢が存在しないことを論拠に、「三次元＞二次元」ということを主張しているんだと解釈したんだけど、
まず心や年齢が存在しないことを認めてくれてありがとう。
私がレスした相手は二次元にはそれが存在し、かつそれが三次元より勝っていると主張してたわけだからこれでその相手との論争では私が正しいことは認められたわけだ。
話は終わりだよ。
よって次のこれは全く意味がない。
>心や年齢など、そこまで価値があるもんじゃないよと言ってるだけ。
これが君の主観的な価値観の表明に過ぎないんだよ。
私はそうは思わない、で終わってしまう。単なる価値観の発表し合いだね。
>卑俗な魂が宿る肉の塊よりも、魂の宿らない高潔な創作物のほうがいい。
これもそう。卑俗な魂も魂の宿らない高潔な創作物も単なる君の主観的な価値観だ。
私はそう思わない、で終わりだね。
世間話をしにきただけなら別にそれでもいいけど、三次元＞二次元の結論は揺るがないよ。
279:朝まで名無しさん
09/01/10 17:22:21 3CtmKciB
>>278
おまいは何の話をしているんだ
280:朝まで名無しさん
09/01/10 17:33:33 pzZFZRcA
>>272
死ねよ
281:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 17:41:17 RfYRAtAW
>>278
＞三次元より二次元が下位の次元であり、二次元には容姿も年齢も心も存在しないということだけ
容姿という言葉の中身がよくわからないけど、
単に「姿」という意味では、絵や映像の中で形をとっているという意味では存在しているね。
（まあ、おそらく言葉の問題に過ぎないが）
ただ、心が存在しないのは客観的な事実だろう。
また、次元が下位であるというのも事実だろう。
そして、君が使った不等号が次元の高さを示しているのなら、おそらく議論の余地は存在しない。
しかし、もし君が次元が高いものが低いものよりも優越していると主張するならば、
それは単なる主観に過ぎない。
次元の高低は価値判断の根拠をまったく伴わないからね。
心が存在するものとしないものの差異を認めたとしても同じだ。
心が存在するものが、存在しないものよりも優越しているというのは、やはり君の価値観にすぎないからだ。
アリシアよりもアダリーをとったエドワルド卿のように、
心が存在しないとしても、そちらのほうに価値を見出す人間は存在しうるし、
リラダンが近代文学の金字塔として認められてきたことからわかるように、ある種の一般性を持った価値観でもある。
282:朝まで名無しさん
09/01/10 18:04:10 DmgUYHr1
>>278
スレ違いにも程がある
283:朝まで名無しさん
09/01/10 18:10:38 KJEiwLUu
>>281
>単に「姿」という意味では、絵や映像の中で形をとっているという意味では存在しているね。
Ｚ軸方向への広がりがないから下位だがね。
あとはやはり世間話がお望みだったのか、私のレスを読んでないのか。
繰り返すが二次元に容姿や年齢や心があるとして比較し、かつそれが三次元より勝っていると主張したのは私がレスした相手なのだけどね。
彼がそこに価値観を見出して比較したのであって、私は二次元にはそれがそもそも存在しないことを示しただけ。よって彼の価値観においての比較で三次元が勝ることに変わりはない。
続けたいならU15スレにおいでよ。これ以上単なる世間話を続けたいなら無駄だからやめてもらいたいが。
284:朝まで名無しさん
09/01/10 18:13:24 Pwqo4y5W
二次・三次の優劣だと？
アホか？
そんなもん、どちらも素直に楽しんだ者の勝ちｗ
優劣付けないと気が済まんのなら、勝手にやってればいい。
余所でな。
大体、「二次元にしか興味ない」とか抜かした所で、三次女に理解(例えフリだとしても)を示されたら、コロリと態度を変えるよｗ
耐性ない奴多いからね。
まあ、最初からあれば苦労しないけどな。
285:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 18:19:35 RfYRAtAW
>>283
容姿の次元が下位であると言うのは、事実としてはそうだけど、価値判断はともなわないよ。
ボッティチェリのヴィーナスと、ミロのヴィーナス、彫像だから後者のほうが上だということはできない。
次元が下位だから容姿が存在しないという議論は成り立たないし、
「彼の価値観においての比較で三次元が勝ることに変わりはない」とは言えない。
（二次元のほうが上だとも言えないが）
また、彼は確かに心を問題にしているが、三次の人間は「人をいたわる心を持たない」と言っているのであって、
二次元の女性に心があるとは一言も言っていない。
そして、エドワルド卿のように、卑俗な心を持つぐらいなら、最初から心がないほうがマシという立場も、
一つの価値観なのであって、やはり三次のほうが勝れるという議論は成立しない。
286:朝まで名無しさん
09/01/10 18:19:46 Z/1BhFzc
凄く程度の低いジサクジエン荒らしにしか見えないのは俺だけか？
287:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 18:21:31 RfYRAtAW
U-15スレとやらに移動したほうがいいの？
288:朝まで名無しさん
09/01/10 18:30:51 b/ieqJ4S
>>287
実写を議論するなら。
289:朝まで名無しさん
09/01/10 18:47:09 KJEiwLUu
いや移動の必要はないよ、おそらく終わりだから。
>>285
＞ボッティチェリのヴィーナスと、ミロのヴィーナス、彫像だから後者のほうが上だということはできない。
それを言うならむしろ女神アフロディーテとそこから派生するヴィーナスだと思うがね。
以下。
つまり君の言い分だと彼はあらゆる比較を根拠のない自分の主観的価値観で行って二次元は三次元に勝っていると主張して自己満足しているに過ぎないというわけだね。
その上で次元的に二次元は三次元の下位に属し、心のある三次元と比較して二次元には心もないと。
まあそれでいいならいいよ。
ただ、劣化するしないというのは二択の問題であって客観的に比較可能であり、熱力学第二法則によって両者とも劣化するはずだが。
だが新品同様にコピーできるからある意味で寿命は長いかもしれないね、そこに価値観の比重を置くならだけど。
290:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 18:58:01 RfYRAtAW
>>289
＞それを言うならむしろ女神アフロディーテとそこから派生するヴィーナスだと思うがね。
二次と三次の比較だから、ボッティチェリとミロのヴィーナスで正しいと思うんだけど。
＞つまり君の言い分だと彼はあらゆる比較を根拠のない自分の主観的価値観で行って二次元は三次元に勝っていると主張して自己満足しているに過ぎないというわけだね。
＞その上で次元的に二次元は三次元の下位に属し、心のある三次元と比較して二次元には心もないと。
うん。
ただ、次元的に下位に属するというのは、ヴィーナスの彫像と絵画の差に過ぎないし、
心があるほうがいいかないほうがいいかというのも、やっぱり価値観の差にすぎないけど。
三次元の女性に恋をする人間も、二次元の女性に恋をする人間も、
等しく価値観の差にすぎないのだから、主観的な問題にすぎない。比較は不可能だし、無意味だということだよ。
291:朝まで名無しさん
09/01/10 19:00:00 zzPLEhIz
>>289
スレ違いなんだからさっさと移動しろ。
292:朝まで名無しさん
09/01/10 19:01:35 zzPLEhIz
>>290
お前もレス付けるな。邪魔なんだよ、お前等は。
293:朝まで名無しさん
09/01/10 19:21:01 KJEiwLUu
>>290
しかしおかしいね。
君の主張だと、あるものよりないものを優れているという彼の価値観では、容姿も年齢も心もない無が理想になるはずなのに、なぜ二次元なのだろうね。
どうも後出しジャンケンの感が拭えないな。
そもそも彼は心がないから二次元が優れてる、とも書いてない。彼はないものを良しとしている、という価値観の説明も全て君が決めてるわけだけど君はテレパスなのかな？
前者の疑問と比較して君の彼の感情の決めつけは間違っていると思うんだが、なぜ彼が無ではなく二次元を選ぶのか合理的な説明がほしいところだね。
無論、君の前提も、彼が実際に君の主張した価値観を持っていることを証明しないと間違っていることになるから、彼の価値観が君の言うとおりだという証拠も添えてね。
哲学的ゾンビの思考実験によって不可能なはずだが。
彼の心を勝手に決めつけずに彼が書いた範囲の文章から客観的に判断できる形で頼むよ。
294:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/10 19:27:20 RfYRAtAW
あれ？ まだ続けるの？
U-15のスレにレスしとくね。
ここではスレ違いみたいだし。
295:朝まで名無しさん
09/01/10 20:31:56 TiNS7HOe
首相、４月解散を否定「経済対策の効果見て」 内閣改造も「ない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>麻生太郎首相は１０日、首相官邸で内閣記者会のインタビューに応じ、衆院解散について「平成２０年度第１、２次補正予算案と２１年度予算案で７５兆円の
>経済対策を組んだ。これらの効果にきちんとメドをつけた段階で最終的に私が決める」と述べ、４月の予算成立直後の「話し合い解散」には応じない考えを表明した。
ハイ、児ポ法改悪＆ダウソ違法化等悪法確定～！！
296:朝まで名無しさん
09/01/10 20:37:35 NRNhYJ3W
>>295
解散しないなんてことはわかりきってただろ。
297:朝まで名無しさん
09/01/10 20:51:11 dzhnaEoh
>>296去年の臨時国会で10法案しか成立してないから両方ともお流れ確定だろ
298:朝まで名無しさん
09/01/10 21:04:43 TiNS7HOe
>>297
民主は争点にならないものはなんでも妥協するから決定だな
299:朝まで名無しさん
09/01/10 21:13:51 MG1xhPfN
はてさてどうなる事やら。
300:朝まで名無しさん
09/01/10 21:24:08 dzhnaEoh
>>298前回のレコード輸入権で反対してたのが民主党なんだが
301:朝まで名無しさん
09/01/10 21:43:06 zzPLEhIz
sageてない奴は荒らしと相場が決まっておりますな。
302: ◆ovYsvN01fs
09/01/10 21:50:50 thIfdy4s
>>298-300
だから、そうならないために議員事務所にいって一言二言話して来いと。
303:朝まで名無しさん
09/01/10 21:51:43 jHeA/XvY
>>298
なら、とっくに去年成立してるだろ。
304:朝まで名無しさん
09/01/10 21:56:11 zzPLEhIz
>>300
なぜ前回の「児ポ法改正」を例に出さないのか不思議で仕方ないんだが。
７月に東京都議会選、９月に任期満了があるから、会期の延長はできない。つまり、今国会での可決はまず無い。
305:朝まで名無しさん
09/01/10 21:59:46 TiNS7HOe
>>300
民主党内はダウソ違法化反対派が殆どいないようだから著作権法改悪は何事も無く無事に成立する。
話脱線スマソ
306:朝まで名無しさん
09/01/11 06:32:09 MKDfMsKk
>>305それ言うならレコード輸入権問題の反対派も居なかったと思うが
307:305
09/01/11 09:08:30 pNEDivT0
>>306
輸入権の時とは事情が違う。
308:朝まで名無しさん
09/01/11 09:36:06 BL0AJHaI
荒れろ荒れろ
309:朝まで名無しさん
09/01/11 09:47:50 ZQqOLrxQ
>>307
後学までに具体的によろ
310:朝まで名無しさん
09/01/11 11:28:54 Ds/7k5Mc
>>304
楽観的すぎやしないか。
閉会迄には５ヶ月もあるぞ。
311:朝まで名無しさん
09/01/11 12:38:06 1bWh6thB
>>310
予算案成立までは殆どの議員が地元に帰っている。それに加え、選挙間近になったら法案審議どころではなくなる。
なので、実際に審議できる時間は殆ど無い。
312:朝まで名無しさん
09/01/11 12:43:07 ZQqOLrxQ
>>311
現実的にはその通りだけど、規制派がガチで無恥のキチガイだってのを忘れちゃいかん
現状ですら漏れ伝わってくる民主案が変な方向にズレてきてるし、それで一気に可決する危険は
常に残ってると思われ
313:朝まで名無しさん
09/01/11 13:43:46 1bWh6thB
>>312
漏れ伝わってくる民主案って何？
314:朝まで名無しさん
09/01/11 13:47:17 4Boxgx0r
テレ朝がネット叩きしようとして自爆したそうだな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
ウソバスターという番組で「ネットは信用できない」として紹介したブログが全部仕込みで、
下請け会社はかつてあるある大事典などを担当してた。
315:朝まで名無しさん
09/01/11 14:03:21 ZQqOLrxQ
>>313
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
奥村弁護士の見解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これに関することで個人的に聞いてる事もあるんだけど、ソースが他党の方なんで
具体的には省略
簡単に言えば足して二で割ってみたいな方法論で慎重派も規制派も揉めてるらしい
ただ、元々規制派の主張が論外なんで、足して二で割ってみたいな方法論でも仮に
それで決まっちゃうと、与党案ほどでなくても、かなり無茶な内容になる可能性は高い
316:朝まで名無しさん
09/01/11 14:38:11 1bWh6thB
>>315
いや、だから変な方へズレてきているという意味がわからん。「ズレてきている」というのはどの時点を基準にしているのか、と聞いているんだが。
あと、規制派と規制反対派が揉めているなら早期に通ることは有り得ん。
317:朝まで名無しさん
09/01/11 15:15:40 ZQqOLrxQ
>>316
俺の感覚としては児童虐待の記録と位置づけてたはずの当初案を基準にしてる
ちなみに有り得る有り得ないって話なら、過度のパターナリズムを恣意的に解釈した
ダガー規制やら蒟蒻畑規制やら硫化水素の言葉狩りやらってのも本来は有り得ない
まぁどっちにしろ「絶対」は有り得ないから注意しとくに越したことはない
318:朝まで名無しさん
09/01/11 15:32:54 1bWh6thB
>>317
「児童虐待の記録」としては右往左往してるとは思わんがね。少なくとも、創作物を交渉材料にしないと松浦議員も言っているし。
まあ、「絶対」が無いのは同意だが。
319:朝まで名無しさん
09/01/11 16:30:42 H1r6i/PZ
>>315
せっかくなので、その他党ソースの情報を
詳しく教えていただけないでしょうか？
320:朝まで名無しさん
09/01/11 16:51:07 ZQqOLrxQ
>>319
書いたとおり漏れ聞いた程度の話
より詳細に書くとなると先方のソースがどこかって話になってくるのではそれは無理
普段から町内会とかに顔を出しとけば、この種の話も聞ける・聞いてもらえる程度の
関係は作れるので、地道にがんばってみてくれ
321:朝まで名無しさん
09/01/11 16:52:16 2oNcvcBv
このスレの遍歴
このスレ「2008年中に絶対解散するから大丈夫」
↓
麻生「解散しないよ」
↓
このスレ「2009年には絶対解散するから大丈夫」
↓
麻生「解散しないよ」
↓
このスレ「悪法を通す時間はないから大丈夫」←今ここ
↓
麻生「改悪するよ」
322:朝まで名無しさん
09/01/11 17:09:12 YXyScKj6
>>321
ちょっと待てｗ
今年9月には衆議院議員任期満了になるんだから絶対解散総選挙はあるだろｗ
323:朝まで名無しさん
09/01/11 17:15:52 SUr6mz7W
小沢代表、過半数獲得後も野党連立で
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
少しだけ明るい材料が出てきたな
324:朝まで名無しさん
09/01/11 19:03:04 1bWh6thB
>>322
任期満了の場合、「解散総選挙」ではない。まあ、当時解散していたら与党過半数の可能性も結構あったから、今の状況は好都合。保坂議員は落選していただろうし。
突っ込み所は麻生がどうのこうのという点ではないところだなｗ
325:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/11 21:46:35 HuGO4dL1
社民・国民新党が連立に入るなら、そう簡単に表現規制はなさそう。
326:朝まで名無しさん
09/01/11 21:51:54 M2FApmDb
にちゃんねるの各所で、神出鬼没に現れる イモー虫 出て来い！！
327:朝まで名無しさん
09/01/11 21:52:39 M2FApmDb
にちゃんねるの各所で、神出鬼没に現れる イモー虫 出て来い！！
ＴＢＳを直ちに見ろ！
328:朝まで名無しさん
09/01/11 22:29:18 Hy3fnFy8
表現規制反対派って表現規制することには反対だが１８禁にすることには
賛成とか言うやつがほんと多いんだよな。マジでうざい。
329:朝まで名無しさん
09/01/11 23:10:35 1bWh6thB
>>328
未成年者への規制と存在そのものの規制とでは天と地ほどの違いがある。早い話、全くの別問題。
330:朝まで名無しさん
09/01/11 23:41:25 Hy3fnFy8
>>329
子供に悪影響を与えるという証拠は？
そもそもエロ本やゲームに悪影響をうけて犯罪を犯した子供なんて実際にいたのかよ。
そんなやつゼロに近いだろ。どんだけ子供をナメてるんだよ。
331:朝まで名無しさん
09/01/11 23:57:58 ZQqOLrxQ
>>330
子供に対する表現規制は科学的根拠に基づいた規制ではなく、最高裁が子供の場合
には人権を制限しても違憲ではないとした判例に基づくもの
個人的には憲法を軽視した異常な判断だと感じるが、最高裁判例である以上、それを
覆す判例が出るまでは従うしかない
悪法でも司法が肯定するなら法は法だ
腹立つなら、そんなパターナリズムに凝り固まった裁判官や、そんな裁判官を任命する
自民（+公明）を落とすべく国民審査や選挙に行けばいい
まだ選挙権を持ってないなら、それまで待つしかない
332:朝まで名無しさん
09/01/12 00:19:20 c5zIoCuR
>>330
日本語を読めない人なのか知らないけど、俺は影響が云々なんて一言も書いてないぞ。単に「未成年者への規制と存在そのものの規制とでは全く別次元の話」と書いただけで。
別に表現規制問題に限った話ではない。
333:朝まで名無しさん
09/01/12 00:24:53 c5zIoCuR
>>330
あと、「～の影響を受けて犯罪を起こした奴なんているのか？」という論理はアホ丸出しだから止めておけ。
人間なんてありとあらゆる物から影響を受けているんだから、裁判で認定されたら規制派側の良いネタになるだけだ。
実際、エヴァの影響を受けて親を殺したという認定が出た裁判もあるんだから。
334:朝まで名無しさん
09/01/12 00:31:52 K2+fgnXy
>>330
「悪」影響なんて只の評価者の主観でしかない。
特殊性癖に気付く事だって、評する人によっては悪影響だし。
>>331
憲法も他条文との整合性があるから、単独で考えるとろくな結論は出ない。
でもまあ、基本的に他者への権利侵害が起こってないのだから、もっと色々と緩くても
問題ない気もするな。
335:朝まで名無しさん
09/01/12 00:32:25 /Dt90Ji8
>>221
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
336:朝まで名無しさん
09/01/12 00:33:42 8XxVQMDN
>>エヴァの影響を受けて親を殺したという認定が出た裁判もあるんだから。
仮にエヴァの影響を受けて親を殺したというのが事実だったとしてもそれはレアケースだから
規制の根拠にはならないんだろ？
337:朝まで名無しさん
09/01/12 00:37:01 8XxVQMDN
>>334
現実に犯罪を犯さないかぎりどんな性癖を持とうが自由だろ。
338:朝まで名無しさん
09/01/12 00:42:11 8XxVQMDN
>>332
児ポ関連のスレを見てると創作物規制には反対だが性表現は子供に有害だから
１８禁にすることには賛成とか言ってる人をよく見かけるからもしかしたら
君もそういう考えなんじゃないのかなと思ってさ。
339:朝まで名無しさん
09/01/12 00:48:25 8XxVQMDN
>>331
>>最高裁が子供の場合
>>には人権を制限しても違憲ではないとした判例に基づくもの
誰だよこんな判決だした裁判官は？許せん
340:朝まで名無しさん
09/01/12 01:01:10 sqVdDh6G
>>333
つかあの少年が統合失調症だったということが全く報じられてないね
341:朝まで名無しさん
09/01/12 01:04:41 +u1GSNww
>>333
>>エヴァの影響を受けて親を殺したという認定が出た裁判
どこの裁判？あと、それはなんの事件？
342:朝まで名無しさん
09/01/12 01:08:51 2aJyRYNC
でもエヴァを違法にしろという話は出なかったね
性表現だけ何故特別なのか、その根拠ってあるのかな
結局そこの認識（創作物を破壊すれば終わりと言う認識）をしっかりさせないと
「持っていた奴の一人がたまたま事件を起こす」という事態をいつまでも恐れなきゃいけない
そしていつかは規制されるという非常に馬鹿馬鹿しいことに
343:朝まで名無しさん
09/01/12 01:10:27 2aJyRYNC
しっかりさせないと → しっかり正さないと
344:朝まで名無しさん
09/01/12 01:15:12 D6PNBwz/
たまたま一番嫌悪感を抱く人が多いからと言う理由でしかないんじゃないか？
そしてそれを潰したら次に嫌悪感を抱きやすいグロや残虐描写の規制にシフトすると思う。
345:朝まで名無しさん
09/01/12 01:16:27 vzODiTm/
山形実母殺害事件（本人供述）
被告は、高校生の時に見たテレビのＳＦアニメ番組「新世紀エヴァンゲリオン」
の中に登場する「（人類の）進化の最終結論は滅亡である」という言葉を信じるようになった。
さらに、人間は地球環境を破壊する不必要なものと考え、多くの人を殺したいと思うようになったと指摘。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
この事件かな？
346:朝まで名無しさん
09/01/12 02:08:43 yl4oMM8V
>>345
> さらに、人間は地球環境を破壊する不必要なものと考え、多くの人を殺したいと思うようになったと
↑最終的に、全然エヴァからかけ離れてる件 (´･ω･`)
347:朝まで名無しさん
09/01/12 02:13:43 +u1GSNww
>>345
おお、ありがとう。
自分の記憶の中ではあったような、なかったような
と言った感じだったので少し調べてみた。
URLﾘﾝｸ(up.1555.info)
＞木下徹信裁判長は事件がアニメの影響だったことを認め
＞「内面に抑えられていた妄想が現実化した。
＞理解困難な動機に酌量の余地はない」と述べた。
で、次に
URLﾘﾝｸ(www.oct-net.ne.jp)
の2003年12月02日(火)に事件の関わる情報が書いてあったわけだが
そのサイトに書かれている山形新聞の記事が本当なら
土田本人は一つの台詞を曲解しているように思える。
まあ、影響っちゃあ影響なんだろうな。
ただそう言った部分よりも↑にも書いてある
"内面に抑えられていた妄想”って部分が
大部分の要因となっているような気がする。
348:朝まで名無しさん
09/01/12 03:58:13 c5zIoCuR
>>336
だからさ、「人はありとあらゆる物から影響を受けている」と言ってるだろｗ
人格形成に於て、触れたものには全て影響を受けてるの。
規制の根拠云々なんて一言も言っていない。つーか、あんたは無駄に挙げ足をとらせる材料を与えているだけ。
349:朝まで名無しさん
09/01/12 08:00:22 5/YqU1JE
人格形成にまで影響与えるアニメってすげえ
350:朝まで名無しさん
09/01/12 09:16:02 K2+fgnXy
>>346
キチガイ特有の論理の飛躍だろ、大体アニメや漫画には良くある思想だし。
有名所と言えば、シャアもマスターアジアも似た事言ってたな。
キチガイがトチ狂った言動を取る度に、規制に賛成する人が増えるのも
仕方ないっちゃ仕方ないんだよな。
上の方で本来文字通り次元の違う事で優劣を大真面目に論じてるコテもいたし。
「レアケース→イレギュラー→キチガイ思想の持ち主達」と数が増えていく度
世間からの敵対度数が上がる。
ネットで喧伝される「働いたら負け」なんて思想は自由だけど、増えたら社会が困るわな。
351:朝まで名無しさん
09/01/12 09:57:02 M1eVvk3w
>>348
揚げ足って…限定効果論の意味理解してないだろ？
さもなきゃ、また非科学君かね
例えば太陽の光を浴びるだけでも光電効果があるんだから、全ての物質が“変化”する
それは間違いなく“影響”だし、エネルギー供給を受けてるんだから本来の構成から見れば
確実に“劣化”になる
だからって人間が日光を浴びない方がいいのかっつーと、程度問題だけどよっぽど紫外線
強い地域じゃなかったら“影響”なんて多少日焼けするくらいしかないし、一方で日光による
ホルモン放出の調整効果とか、殺菌効果のが遥かに大きい
よって“影響はある”けど事実上それに“意味は無い”
限定効果論ではありとあらゆる影響をありとあらゆる対象から微小に受けるってことになる
それぞれは有意差が出たとしても事実上微小すぎてマクロな影響としては現れない
そしてどんな影響であれ、実際に影響が出たとする事例を提示できるならば、それを元に
科学的な論議が可能になる
上のエヴァの影響云々なんて好例だろ
エヴァの視聴者はそれこそ数千万単位なんだから、そのうち一人に影響があった、なんての
が（もちろん犯罪者の言い訳でしかないだろうけど）仮に事実だとしても、殺人者は十万人に
一人は発生する
従って殺人者の総数からみてたった一件てのは、その影響は限りなく小さく別の要因がより
大きな引き金になっていることが明白になる
よってそんなもんをエクスキューズに規制を行おうとするアフォが居た場合、それは嘘であって
規制がしたいだけでしょ？ってのが明示される
これのどこが揚げ足をとられる、なんだかねぇ
352:朝まで名無しさん
09/01/12 10:03:09 jHAyYnG7
>>351
揚げ足取りってそういう意味じゃなくて、「今さらそんなこと言ってもしょうがない」ってことじゃないかな
353:朝まで名無しさん
09/01/12 11:10:50 xeZ8mIlp
影響受けるならエロ描写や暴力描写は抑えたほうがいい
354:朝まで名無しさん
09/01/12 11:23:42 c5zIoCuR
>>351
あのさー、限定効果論は「影響がある」という前提の論理なんだけど？理解していないのは君の方。
この前提を無視して「影響があった事件なんてあるのか」と言ったら限定効果論自体を否定することになるんだよ。この影響の度合いが人によって違うだけの話。
当然これを理由に規制することは論外なわけだが、かといって「影響が無い」というのは間違いですわ。
355:朝まで名無しさん
09/01/12 11:42:32 vcIVyG1c
影響される奴の自己責任ということでＦＡ
356:朝まで名無しさん
09/01/12 11:47:53 c5zIoCuR
>>355
まあ、そういうことですわ。
357:朝まで名無しさん
09/01/12 12:24:11 lgQXXTsX
と言うかね、創作物のエロ規制を行ってもさ、
また別の物で性的欲求を発散出来る新人類の誕生を促すだけな気がするのよね。
で、政府はその新しい性的欲求発散対象の規制に入る。
すると今度はさらに別の何かで性的欲求を発散出来る新人類が誕生する。
で、政府は（以下略）
するとさらなる新人類が（以下略）
以下略以下略以下略以下略…
最終的に何も残らなくなる。
358:朝まで名無しさん
09/01/12 12:26:10 wihPHv8r
いやそこで子供なんかに「全て自己責任」はそぐわない、
ってことが悪影響を問題にされる理由のひとつだろ。
359:朝まで名無しさん
09/01/12 12:30:50 +vk2DZ8q
ゾーンニングはされてるし
例えばバイオハザードをやった全ての人が犯罪を犯さない以上
子供の犯罪は親の責任
360:朝まで名無しさん
09/01/12 12:31:02 yl4oMM8V
>>357
男は女に、女は男に欲情するから、そのどちらにも該当しない人を省いた
男女を全て規制って結論ですよ？
361:朝まで名無しさん
09/01/12 12:57:58 M1eVvk3w
>>354
やっぱ理解してなかったか
気圧って理解できる？
一気圧は1cm＾2あたり1kg、人間は約1.5m＾2強の体表積を持つから、人は生活するだけで
実に1.5tもの圧力が常にかかってることになる
けど人間は潰れない
何故か理解してないでしょ？
人間の内外全ての場所に同じ圧力がかかるから、相殺されて結果としてほぼ圧を感じない
状態になっている
ありとあらゆる場所に同様の圧を受けるってことは、感覚的には圧がないのと等価になる
限定効果論は森羅万象からほぼ等しく微小な影響を受けるとする論理
事実上、全て相殺される
実際、坂元教授の研究でもゲームに人間の行動に対する影響があることは証明されている
けれど微小すぎて他の要素に紛れてしまい、結果として、マクロな影響は出ないことが言及
されている
つまり影響論を規制派が持ち出さない理由は、影響論を実際に数値化した場合、ほぼゼロの
影響しかないために規制論に結びつけることができないから、でしかない
よって影響の有無を論議する事は、規制派にとって圧倒的にダメージしか存在しない
そんな基本的なとこも抑えてないで他人に揚げ足をとられるだなんだってのはどうかと思うね
362:361
09/01/12 13:02:10 M1eVvk3w
あ、ちょっとミスった
1.5tじゃなくて15ｔなｗ
363:朝まで名無しさん
09/01/12 14:07:28 dnvDs7+N
限定効果論はある条件をみたした人たちに限り影響されるという説
強力効果論は条件とか関係なく影響されるという説
だから２つの説とも影響されることを前提に説いているってことだよね
364:朝まで名無しさん
09/01/12 14:08:19 c5zIoCuR
>>361
だから、そう言ってるじゃん。単に君の読解能力が極めて低いだけの話。「影響が有るか無いか」という単純な話をしているに過ぎない。
わざわざ関係の無い気圧の話を持ち出しても論理を脇道に反らすだけでしかない。
365:朝まで名無しさん
09/01/12 14:09:43 gmyCt5kb
>>355
それはそれでいいんだけど、
例えば派遣切りの問題とかで、
切られた奴の自己責任とかほざいている人に限って、
こういう表現規制（というかわいせつな表現および行動に関する規制）に関しては
自己責任では済まされないとかダブスタかましてる人がよくいるんだよな。
三宅さんとか三宅さんとか三宅さんとか
366:朝まで名無しさん
09/01/12 15:04:09 5/YqU1JE
犯罪は社会現象だから、なくすことはできない
が、抑止は出来る
健全な教育、安定した社会基盤、行き届いた治安維持、地域社会の構築
これらなどによって、抑止は出来る
367:朝まで名無しさん
09/01/12 15:07:02 8XxVQMDN
限定効果論を理由に表現規制をしても犯罪は減らないだろ。
残酷表現を規制したって他のもので犯罪の引き金はいつかは引かれるんだからさ。
まあ基地外に包丁を持たせても犯罪の引き金は引かれるだろうしな。
368:朝まで名無しさん
09/01/12 15:18:56 YCawjtpJ
反社会性人格障害という病を持つ人間がどの社会にも一定数いるという現実を
無視して、影響があるとかないとか話をしているのは滑稽だ。
この病を語るのも統合失調症のそれと同じくタブーなんだろーか。
369:朝まで名無しさん
09/01/12 15:20:53 M1eVvk3w
>>364
理解力がないのか読解力がないのか単にアラシ目的の規制派なのか知らんけど
① 影響は限定効果論でも強力効果論でも存在する
∴ 影響の有無を論ずると規制反対派に不利（笑）だから論ずるのは禁止
とまぁこういった論法にもっていきたいんだね
でも実際には
② 強力効果論的影響は否定されており、限定効果論では影響は相殺され顕在化しない
∴ 影響の有無を論ずれば自動的に規制派が不利になるので推奨
となるのは当然なんだけど、それを必死に否定してるわけだ
なるほどなるほど、納得したわ
370:朝まで名無しさん
09/01/12 15:22:37 M1eVvk3w
>>368
規制反対はにとっては、それは大前提じゃないの？
規制派がそれを認めると強力効果論的な影響によるものだって建前が崩れるから、その辺の
指摘はまず無視するけどね
371:朝まで名無しさん
09/01/12 15:34:47 c5zIoCuR
>>369
本当に頭が悪いな。「限定効果論を主張するな」などとは一言も書いてない。「影響が無いというアホな主張をすべきではない」と言っているだけだ。
「相殺されること」と「影響を受けないこと」は似て非なることなんだよ。
372:朝まで名無しさん
09/01/12 15:43:33 c5zIoCuR
>>369
何回でも言うが、人間はありとあらゆるものから影響を受けている。
その影響がプラスに出るかマイナスに出るかはその人の人格による。
この極めて簡単な論理がこのスレ住人にすら理解できていないってのが逆の意味で凄いわ。
373:朝まで名無しさん
09/01/12 15:46:44 M1eVvk3w
>>371
はい、数学を理解できない発言きましたね
ここまで想定通りだと面白いわ
理学の世界には極限って概念があってね、特定の数値に限りなく近い場合にはその
数値と看做すの
こんなん中学生の数学のはずだけどね、ゆとり以降は違うのかもしれんが
統計論でも疫学になればこの辺は一緒
有意差があるか否か、は大前提であって、その影響範囲や強さがどの程度のもの
なのか、てのが重要になる
374:朝まで名無しさん
09/01/12 15:52:42 M1eVvk3w
>>371
あとは前田雅英と一緒で因果関係と相関関係が理解できてないんだね
相関関係の存在は因果関係の証明にはならないし、因果関係があっても相関関係に
反映されるとも限らない
規制派は今まで表現規制の根拠を犯罪や人格形成への悪影響に関する因果関係を
主張し、それが相関関係に反映される、とする主張を行っている
強力効果論にせよ限定効果論にせよそういった意味での因果関係は存在する
そのうえで、限定効果論的な視点からは相関関係に反映されない（影響が無い）から
規制の根拠にならない、ってことなんだけど？
まして
>>372
>>その影響がプラスに出るかマイナスに出るかはその人の人格による。
はい残念、それ強力効果論ですからｗ
やっぱり理解できてなかったか…まぁ、わざとやってるのかもしれんけどね
結論から言えば、そんなもん影響は出ない
強く影響が出るケースはそれこそ>>368の指摘するような病的な因子が存在する場合
それこそが『個人の問題』であって表現の影響力なんてものの問題ではない、てのが
限定効果論なんだけど？
375:朝まで名無しさん
09/01/12 15:54:38 c5zIoCuR
>>373
影響の度合いを数値化出来るのであればともかく、出来ない問題を理数の論理で主張して何の意味があるのかと。
本当に頭が悪い。話にならん。
376:朝まで名無しさん
09/01/12 15:56:28 vcIVyG1c
>>365
＞三宅さんとか三宅さんとか三宅さんとか
この手の人物は次の総選挙後に表舞台から姿を消すから気にするな。
377:朝まで名無しさん
09/01/12 16:01:34 M1eVvk3w
>>375
はいはい、どんどんボロが出るね
数値化できてるでしょ？犯罪統計って形でね
だから、坂元教授は影響の存在（因果関係）の存在を証明したうえで、それが実際の
統計（相関関係）には反映されていない、ゆえに規制論は慎重であるべきだと結んで
るんでしょ？
378:朝まで名無しさん
09/01/12 16:03:06 c5zIoCuR
>>374
あらら、強力効果論すら理解できていなかったか。社会学の問題を理数で論じてるからアホが露呈するんだよ。
379:朝まで名無しさん
09/01/12 16:07:42 c5zIoCuR
>>377
とりあえず、君が俺のレスを読んでいないことはよくわかった。俺は一切表現物が犯罪を助長するなどとは書いていない。
影響が有るにしろ無いにしろ、それが犯罪とは程遠い問題だと主張しているに過ぎん。
380:朝まで名無しさん
09/01/12 16:10:50 M1eVvk3w
>>378
はいはい、今度は社会学に理数（数値）が必要ない、ですか
社会学は社会の有り様を考察する学問
当然、基本は適切に取得された社会統計
統計で数字を扱うのは当たり前で、数学は科学の女王とされているんですが？
381:朝まで名無しさん
09/01/12 16:14:43 c5zIoCuR
>>377
第一、表現物の影響による犯罪数の推移なんてどうやって数値化するんだ？犯罪数の推移を表現物の影響とどうやって結び付けるのよ。
その論理だと、犯罪数が増えていたら表現物の影響であることを肯定することになるわけだが。
382:朝まで名無しさん
09/01/12 16:19:55 c5zIoCuR
>>380
どうも君は理数系で有りがちな極論でしか解釈をできない人みたいだね。なんか俺が規制派に見えるらしいし。
俺は文系なんで、理数系の人間には文系の論理は理解できないっぽいな。
アホ扱いしたのは謝罪する。
383:朝まで名無しさん
09/01/12 16:22:33 c5zIoCuR
>>380
あと、俺は社会学に理数が必要無いなどとは一言も書いていない。書いていない事を自分の解釈で事実化しないように。
384:朝まで名無しさん
09/01/12 16:23:17 M1eVvk3w
次から次へと出るねえ
>> 影響が有るにしろ無いにしろ、それが犯罪とは程遠い問題だと主張しているに過ぎん。
これも嘘だね
>>336
>>レアケースだから規制の根拠にはならないんだろ？
に対して、
>>348
>>つーか、あんたは無駄に挙げ足をとらせる材料を与えているだけ。
と、影響論を根拠にした主張は（少なくとも自分にとっては）「揚げ足を取られて都合が悪い」
と主張してるでしょ
「程遠い」ならわざわざこんな事かきこまないはずだね
385:朝まで名無しさん
09/01/12 16:33:41 gmyCt5kb
>>376
三宅爺さんは消えないよ。
自民党がいくら負けようが、
たかじんが重用する限りはね。
逆にマスコミにとっちゃ、
民主党中心政権が誕生した時に、
手のひらを返して反民主のスタンスを取ろうとする時に
中心的なコメンテーターになりうる。
それだけならまだ許せる範囲だが、このスレ的に、
三宅爺さんはマンガもアニメもゲームも
生理的に毛嫌いしていることを何度も発言している人だから
困るってこった。
386:朝まで名無しさん
09/01/12 16:33:58 M1eVvk3w
>>381
>>表現物の影響による犯罪数の推移なんてどうやって数値化するんだ？
統計もやったことないでしょ？
一番簡単なとこでは、コンピュータゲームは1980年代以前は大人の娯楽
大人に対する“影響”なんて岡田尊司級の逸材しか主張してないから、それ以前は影響が
存在しないと看做せる
あとは1980年代を中止とした犯罪統計と、CERO辺りの家庭用コンピュータゲーム機の一般
家庭への普及やソフトの売上総数あたりを比較すればいいだけ
ジャンルごとの差を主張するなら、ジャンル別に犯罪への影響の“可能性”を数値化して割り
当て、それを利得と看做して各ジャンルの売上本数の比率に掛けてもいい
Excelが使えれば小学生でもできる統計だね
>>382
非科学君本人なのか似た主張の人なのか知らんけど、一番有効な武器を放棄しろ、なんて
主張が利敵行為＝規制したくて仕方ない人なのは当然だと思うけどね
たんに理解力がないだけ、って可能性も否定しないけど
387:朝まで名無しさん
09/01/12 16:35:41 K2+fgnXy
>>384
あのさ、統計や数字を論じるならゼロとそれ以外の大いなる違いを理解した方が良い。
肉スレで完璧物理学展開してる理系馬鹿のレベル。
結論を無視して解法にケチつけても仕方ない。
・「100％影響されない」から規制は不要
・「影響なんて誤差か本当に最低限の教育で是正できる」から規制は不要
と言う違いに過ぎない。
388:朝まで名無しさん
09/01/12 16:43:37 c5zIoCuR
>>384
わからん人だねぇ。
君にもわかりやすく言うと、俺は「１－１＝０」の「１－１」の部分を言っているんだよ。君は「＝０」の部分しか見ていない。
だから君は俺の論理を理解できないばかりか、規制派呼ばわりするんだよ。
389:朝まで名無しさん
09/01/12 16:44:33 K2+fgnXy
>>386
なんだ、只の「科学は武器」のいつもの人か。
そんなに簡単に統計が取れるなら苦労せんよ。
ジャンル分け一つとっても泣きげーなんかを「エロゲー」カテゴリーに分類したら
どんだけ隔離スレのキチガイが騒ぐか。
あと、エクセルの統計関数なんて小学生に使えるわけがないだろ。
そもそも、元になる数学を全然習ってないんだし。
歴代のこのスレで「誰も科学を放棄しろ」なんて言ってないのに俺様認定で
言った事にしてる人に言って判るかな。
390:朝まで名無しさん
09/01/12 16:58:36 e3eAyGLz
>>389
>ジャンル分け一つとっても泣きげーなんかを「エロゲー」カテゴリーに分類したら
>どんだけ隔離スレのキチガイが騒ぐか。
規制派に対して示すためのデータに、そこまで厳密な分類が必要か？
391:朝まで名無しさん
09/01/12 17:00:49 M1eVvk3w
>>387
ゼロは現実には存在しない概念上の数値
もちろん大まかな範囲ではゼロ円やゼロ個ってのは使うけどね
そのうえで、規制を前提とする影響論はごく容易に測定できるほどの有意差が存在することを
主張してるんだから、そのレベルの影響が無いことを“そんな影響は無い”と主張するのは当然
あるなら規制派が証明してね、ってことになる
あと後者はごく当たり前の帰結だと思うけど、前者を主張してるひとなんてこのスレには居ない
でしょ？
>>388
>>君にもわかりやすく言うと、俺は「１－１＝０」の「１－１」の部分を言っているんだよ。君は「＝０」の部分しか見ていない。
いや、素でナニが言いたいのか全然わからんｗ
>>389
>>そんなに簡単に統計が取れるなら苦労せんよ。
統計ってそういうもんですが何か？
ただし、結果にバイアスがかからないように工夫する必要はあるけどね
>>エクセルの統計関数なんて小学生に使えるわけがないだろ。
これまた残念、姪っ子は使ってるよ
文部省の教育要綱にそこまで入ってるかどうかまで知らんけど、情報教育が科目として存在
してる以上、アプリケーションを使った授業もやってるんでしょ
四則演算亜は習ってるんだから、あとは代入式の概念が理解できれば自然に使えるでしょ
392:朝まで名無しさん
09/01/12 17:04:59 M1eVvk3w
>>390
規制派が泣きゲーはおｋ、でも調教ゲーはダメ、とか
ロリゲーはアウアウ、でもそれ以外は許可制、巨乳熟女系は無審査でおｋ、とか
そんなレベルの主張してきたら分ける意味が出てくると思うけど…ねぇ？
野田やら森山やらが真顔で主張してくれたらそれはそれで面白そうだ
393:朝まで名無しさん
09/01/12 17:10:03 K2+fgnXy
>>390
厳密さ(＝統計的正確性)、の基準一つとっても俺と君で違うだろ。
統計は、結構定義付けが難しいもんでそうホイホイ結果が出せるようなもんじゃないから
統計を舐めるな、ってのが趣旨であり、泣きげーは単なる例示。
とりあえず、三大審査機関であるCERO基準・ソフ倫基準・メディ倫基準
でカテゴライズくらいは厳密の内に入らないと思うけど。
あと、割れユーザーの実数も把握しないと、とても資料として用いる数字は出んよ。
(これが実数として把握不能な部分なんで、実際には統計なんて取りようがない。)
394:朝まで名無しさん
09/01/12 17:13:58 M1eVvk3w
あー、あとスルーできないのが一つあったな
>>381
>>その論理だと、犯罪数が増えていたら表現物の影響であることを肯定することになるわけだが。
相関関係の存在証明に過ぎない
それが強い因果関係に基づくものであるか否かはまた別の命題
現実にはそんな相関関係ないから研究しようがないけどね
あと、この手の主張、以前にも主張してたでしょ
この主張の後ろには「だから薮蛇になりかねない研究（議論）なんてすべきじゃない」って主張が
見え見えなんだけど？
現実にそんな影響が存在するなら、そら規制されて 当 た り 前 だろうに
これこそ子供の人権よりエロゲが大事なのか、って類の“揚げ足”を取られるとこなんだけど理解
できてないでしょ？
395:朝まで名無しさん
09/01/12 17:20:16 M1eVvk3w
>>393
統計における厳密さは結果にバイアスがかからないことが第一義であって、それ以外は
単に母集団の設定の問題に過ぎない
つーか、これこそ統計の基本のはずだけどね
どっちが舐めるな、なんだか…
あと、三大って初めて聞いたけど、ソフ倫やメディ倫はアダルト向けであって、そもそも
18禁でその影響論は無視できる
家庭用はCEROしかないよ？
396:朝まで名無しさん
09/01/12 17:29:51 c5zIoCuR
>>394
あのさー、言論・表現の自由ってのは民主主義の大前提なわけよ。で、法律論は原則論なわけだ。
有害云々（何を以て有害とするかは不明）という理由で規制しちゃならんのは大前提でしょ？
限定効果論の論理に対する指摘をあんたの妄言と同レベルに解釈されても困る。
「あと～ど？」の部分は見えない物が見えているみたいだからスルーしておく。
397:朝まで名無しさん
09/01/12 17:34:34 K2+fgnXy
>>395
>結果にバイアスがかからないことが第一義であって、それ以外は
>単に母集団の設定の問題に過ぎない
…駄目だ、只の数学馬鹿だ。
基準によって求められる正確性が判ってない。
バイアスの除去なんてもっとも実装困難な事をさらっと流してるんじゃ無理ないけど。
>18禁でその影響論は無視できる
何のために割れユーザーの説明をつけたんだか。
元となるデータすら集計が困難なのに、統計が取れるわけ無いだろ。
あと、18禁だから無視できるってのは「法律的には」大嘘。
20歳まで原則少年法の管轄だからな。
398:朝まで名無しさん
09/01/12 17:35:07 M1eVvk3w
>>396
有害情報とは実際には害が存在しない、無害だけど特定のひとに都合の悪い情報を指す
実際に害がある情報は違法情報加され規制される
児ポなんてその最たるものでしょ
なんか本当に基本的なとこでこの問題を理解して無いね
399:朝まで名無しさん
09/01/12 17:35:23 fnNQtOzS
NG推奨ID:M1eVvk3w
理数系原理主義が法律学・社会学に口出してくると理解不能になる典型例。
400:朝まで名無しさん
09/01/12 17:38:25 M1eVvk3w
>>397
はいはい、非科学君が出てくると何故かお友達がよく出てくるんだけどｗ
それじゃ、一つ伺いましょうか
キミが言うところの“統計に必要な基準”ってなに？
他人を馬鹿呼ばわりまでしてるんだから即答できるよね？
たぶん基本的すぎてＷｉｋｉｐｅｄｉａとかには載ってないよ？がんばってね
401:朝まで名無しさん
09/01/12 17:43:21 F4/zCT5B
おまえもがんばれよ！
402:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/01/12 17:47:09 LZ4BGQsP
なんで規制反対派同士で揉めてんの？
403:朝まで名無しさん
09/01/12 17:48:13 c5zIoCuR
>>398
「有害情報」に定義など存在しない。あんたのその定義はあくまでも「俺様論」に過ぎず、公開オナニーで大射精しているようなもんだ。
404:朝まで名無しさん
09/01/12 17:50:29 K2+fgnXy
>>400
取りあえず、ID検索してみ？
君が電波過ぎて総スカン食ってるだけだから。
ついでに、統計の基準なんて命題によって思いっきり変わる変数を
こんな所で聞くか？
本一冊分くらいかかるっちゅーねん。
「計測したデータの正確性」は君の言うバイアスの除去と同様に当たり前に必須なんだが。
405:朝まで名無しさん
09/01/12 17:54:41 M1eVvk3w
>>403
そうやって追い詰められると下品な誹謗中傷に逃げるの悪い癖だね
ちなみに有害情報の範囲は恣意的だが、違法情報の範囲は明確
実際に害があれば違法化されるし、規制が必要なほどに重大な“害”が証明できないから
違法化できない
以上終了
406:朝まで名無しさん
09/01/12 17:55:29 M1eVvk3w
>>404
はい、お得意の白旗ね
まぁこっちも暇じゃないからいいけどね
407:朝まで名無しさん
09/01/12 17:57:19 K2+fgnXy
>>402
ん？勘違いして敵認定して騒いでる人が居るから。
それと、基本スタンスの違いとかで色々。
法学系は「最高裁判例もあるし、どうなのよって思う部分もあるが法的ゾーニングの
強制は「現状」有効、発禁と違うし。今の規制は発禁運動は潰さないと拙いけどな。」(大意)
表現の自由原理主義者は「最高裁判例だろうが関係ねえ」(同じく大意)
って感じかな。
408:朝まで名無しさん
09/01/12 18:03:12 K2+fgnXy
>>406
不可能な命題を押しつけて勝手に勝利宣言するのか、やれやれ。
取りあえず、君への反論部分は要約して言及してあるんだが。
あと、レス数からしても君は相当暇人だよ。今日に限ってはだが。
409:朝まで名無しさん
09/01/12 18:05:03 c5zIoCuR
>>405
「追い詰められると」ｗｗｗ
アホくさ。
410:朝まで名無しさん
09/01/12 18:32:16 Cl4vIUAm
久々に来たら、
悪い意味での馬鹿が増えてるなぁ…
411:朝まで名無しさん
09/01/12 18:42:12 K2+fgnXy
>>410
結構前から大体こんなもんだったよ。
テンプレ自体「児ポは合憲判決あるから妥当」と言いつつ
同じく合憲判決の出ている有害図書規制は厳しく非難してるからな。
「児ポの大部分は人権侵害であり、例外は極端に少ない事もあり」等の整合性を持たす文面を入れないと
常日頃批判しまくってるダブスタもいいところ。
ついでに言うと「悪い意味での」は不要。普通に馬鹿でいい。
412:朝まで名無しさん
09/01/12 18:43:28 Hobhig7r
>統計に必要な基準は母集団に対する標本の相似性確保と定量定性の分離。
>偏りの無い標本と不偏推定量を確保できない統計なんて無意味。
>それが難しいとかってのはあり得ん。
>正確さはそれらの確保に必要な条件であって基準じゃなーな。
413:朝まで名無しさん
09/01/12 20:22:46 c5zIoCuR
>>411
んじゃ、次スレからテンプレに追加で。
414:朝まで名無しさん
09/01/12 20:47:41 K2+fgnXy
>>413
そんなにあっさり決めていいのか？
「人権侵害が大多数なソースを」とか荒れそうだが。
また「一般に児童ポルノとされるものの中にも人権侵害ではなく、成人後の出演者によって追認されているものもあり
画一的な禁止には疑問点もあるので「別スレでの」今後の検討課題でもある」
くらいの留保も入れておくべきかな、とも思う。
415:朝まで名無しさん
09/01/12 22:03:27 9Bzzwjy6
議論したきゃ別なとこで議論して、このスレには結論だけ持ってくればいいのに。
久しぶりに来たのに、有益な情報がほとんど無い。
416:朝まで名無しさん
09/01/13 13:46:41 uuD45CAX
アグネスが自民党に改正急ぐよう要請したらしいね。
417:朝まで名無しさん
09/01/13 13:51:51 rtNKnim/
署名って自民じゃなくて民主にだすべきだったのにな
まぁ政権代わったら出しなおすんだろうけど
しかし11万4000か
予想よりは集らなかったな
418:朝まで名無しさん
09/01/13 13:57:49 b3zv7tf+
児童ポルノ法、早期改正を＝アグネスさんが自民に要請
日本ユニセフ協会大使を務めるタレントのアグネス・チャンさんは１３日、
自民党本部で保利耕輔政調会長と会い、児童ポルノの単純所持を禁じる児童買春・
ポルノ禁止法改正案の早期成立を求める１１万４６２４人分の署名を手渡した。
保利氏は「法案成立に向けて関係者とよく話していきたい」と応じた。
この後、アグネスさんは記者団に「国民は児童ポルノ反対の強い意志を示している。
党派を超えて法改正を実現してほしい」と語った。アグネスさんは野党各党にも早期成立を要請する。
改正案は、「自己の性的好奇心を満たす目的」で１８歳未満の児童の写真を所持することを
禁止する内容。与党が昨年６月に国会に提出し、継続審議となっている。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
419:朝まで名無しさん
09/01/13 13:59:08 ZiwuGl5P
>>417
全ての党に出している。
しかし、規制反対派よりも先に出したな。後に出した方が効果的なのにね。保利氏や笹川氏は消極的な感じだし。
420:朝まで名無しさん
09/01/13 14:23:44 Sxa9PFI6
笹川氏のコメントが最高だｗ
児童ポルノ規制をめぐり、日本ユニセフ協会で大使を務める歌手のアグネス・チャンさんらが１３日、
約１１万４０００人分の署名を携えて自民党本部を訪れ、早期の児童買春・ポルノ禁止法改正を
保利耕輔政調会長らに要請した。
アグネスさんは「たくさんの署名が集まった。ご理解をいただき今国会で法改正を実現してほしい」と要望。
保利氏は「いろいろな問題があるが、党派を超えて法改正を実現したい」と応じた。
インターネットを通じた児童ポルノの拡散が世界で問題化。多くの主要国が個人が趣味で写真や
映像を持つ「単純所持」を規制対象にしており、日本でも禁止するよう求めている。
笹川尭総務会長は「取り締まりが厳し過ぎないよう慎重に対応しなければいけない」と述べた。
自民、公明両党は昨年６月、単純所持を規制対象に加える同法改正案を衆院に提出。
民主党も悪質な単純所持を処罰対象とする改正骨子案をまとめたが、
与野党対立のあおりで修正協議は進んでいない。
2009/01/13 12:51 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
早期の児童買春・ポルノ禁止法改正を求める約１１万４０００人分の署名を、
自民党の保利政調会長（右）に見せるアグネス・チャンさん＝１３日午前、東京・永田町の党本部
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
421:朝まで名無しさん
09/01/13 15:12:49 GnDF37bH
ミヤネ屋
OLバラバラ殺人報道 (初公判)
ゲームやAVの影響だってさ(冒頭の説明ナレ) (´A｀)
被告供述内容
・手を後ろにひねれば簡単に拉致できると思った
・裸足なら足音が出ないので靴を履かずに近づいた
・自分なら、完璧に調教できると思った
・最後は恋人同士の関係を築けると思った
スタジオ
・こんな現実と虚構を混同する奴が近くに住んでると恐いですねぇ
( ﾟдﾟ) こんな頭おかしいフリの供述が、まんまと認められる世の中に ﾎﾟｶｰﾝ・・・
ドラえもんなら(ｒｙ の時は、苦しい言い訳って突っ込んだのにね。
422:朝まで名無しさん
09/01/13 15:14:58 yW6LTUoH
何故このタイミングで提出したんだろ？
審議が進まない焦りなのか。何かしら計算付くなのか。
423:朝まで名無しさん
09/01/13 15:25:39 ZiwuGl5P
>>421
松尾が「空想と現実を区別できない人格形成が問題」って言ってたじゃん。
424:朝まで名無しさん
09/01/13 15:28:00 GnDF37bH
>>423
うろ覚えだから直してくれるとありがたい。
425:朝まで名無しさん
09/01/13 16:01:17 ZYZM0prP
>>422
なかなか議論と審議が進まない事に対する焦りからでしょ？
つか、アピール目的だとしてもニュースが渡辺喜美離党で騒いでる頃に
提出ではタイミング悪すぎ。
426:朝まで名無しさん
09/01/13 16:11:15 qITJVwto
そんな人格を形成したのかエロゲやAVじゃねえの
427:朝まで名無しさん
09/01/13 16:18:54 ZiwuGl5P
>>426
つまらんよ、そういうのは。
428:朝まで名無しさん
09/01/13 16:31:05 qITJVwto
だって現に過激な性描写に影響を受けたと供述してるんでしょ
429:朝まで名無しさん
09/01/13 16:33:36 j5TEm9Pt
>>417
しかも11万つったって、直筆の署名じゃなくて、ネットで集めたんでしょ？
効果あるのか？
>>421
期待を裏切らない番組だことでwww
430:朝まで名無しさん
09/01/13 16:43:16 ViOm7o4B
>>428
責任転嫁の言い逃れって手は考えられんのかねぇ…
431:朝まで名無しさん
09/01/13 16:56:37 GnDF37bH
>>428
「自分の性欲の存在」を全部エロ本とかのせいにするって、ただのアホじゃないか？
人間は、エロ本を見なければ、性欲や性的衝動は起きないって思い込んでるのと
同じだぜ？
あと、行動に影響とかいっても、ゲームをヒントにって言うのも、テレビ報道を見て
真似たっていうのと同じレベルの問題だわ。
要するに、性欲の根源と行動の全部をゲームとかに丸投げするっていう「思考」が
どうやってその犯人に刷り込まれたのか？が問題なんだよ。
犯人自身が「人の行動は、ゲームに支配されるものだ」と信じてたら、今回の供述も
「ありえる」ということ。 しかし、事実としては「犯人の思い込み」という結論になる。
目の前の現実の行動を選択する自分という存在を認識できない人間なんて、そりゃ
最早、ただの病人だよ。 自分を客観視できないって、どんだけ脳が幼児なのかと。
432:朝まで名無しさん
09/01/13 17:10:25 ZiwuGl5P
>>428
ポルノにそれだけ影響力があるなら、大半が犯罪者になってるはずだよね。
433:朝まで名無しさん
09/01/13 17:21:17 qITJVwto
エロゲームはAVと違って自分で選択肢を選び行動するから
自分にもできると思いこむんじゃないか、みたいなレス見て妙に納得した
>>432
でも規制によって防げる犯罪もあると思います。
434:朝まで名無しさん
09/01/13 17:24:30 ViOm7o4B
>>433
規制してもやる奴はやる。
そしてその度に必要がない規制の悪循環。
損をするのはいつでも無関係の多数。
OK？
435:朝まで名無しさん
09/01/13 17:25:53 ZiwuGl5P
>>433
規制によって増える犯罪もあると思います。
436:朝まで名無しさん
09/01/13 17:29:29 ZiwuGl5P
>>433
あと、「選択肢がある＝自分の自由にはできない」ってことだよｗ
この点を理解できないと単なる阿呆です。
437:朝まで名無しさん
09/01/13 17:48:13 gurQm0Hp
>>429
>>>417
>しかも11万つったって、直筆の署名じゃなくて、ネットで集めたんでしょ？
>効果あるのか？
>
>>>421
>期待を裏切らない番組だことでwww
電子署名は無効だと思われる
自筆による署名 捺印が、有効である
詳しくは、下をごらんあれ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
438:朝まで名無しさん
09/01/13 18:25:47 EbqXRv1+
>>417
鵜塚健が世界会議以降、急激に署名数が増えているとblogで息巻いていたから、
正直２０万筆程度は覚悟していたんだが、１０月１０日の時点で１０万筆到達していたことを考えたら全然だなw
439:朝まで名無しさん
09/01/13 18:44:13 EbqXRv1+
>>425
明後日は国会にいきまして、ユニセフの集めた署名を各党に届けに行きます。
児童ポルノの単純所持を禁止する法改正の早期成立をお願いしに行くのです。
今国会で成立を目指したいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
440:朝まで名無しさん
09/01/13 19:06:49 ZYZM0prP
>>438-439
世間の見方的には
派遣問題・経済不況対策＞児童ポルノ問題
なのに
規制推進派（反対派もだけど）は
児童ポルノ問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣問題・経済不況対策
だからな。
441:朝まで名無しさん
09/01/13 19:17:21 Rfdy7Uf4
子どもポルノの根絶に向けて、アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
442:朝まで名無しさん
09/01/13 19:23:40 RiD7riHG
今、NHKで報じられてたな。
443:朝まで名無しさん
09/01/13 19:24:30 i4dmYPbB
ＮＨＫニュースにアグネスが！
444:朝まで名無しさん
09/01/13 19:27:15 nCs3FDfx
児童ポルノ 規制強化を要望(動画あり)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
445:朝まで名無しさん
09/01/13 19:31:37 BQjVmGqG
ここ数日の国会は最悪の状態に近いしな
こんな混乱の極みの日をわざわざ選んでどうする
446:朝まで名無しさん
09/01/13 19:34:06 RiD7riHG
>>445
そりゃ、規制派は児ポ法のことしか考えてないからじゃね？
俺だったら別の日にするわ。
447:朝まで名無しさん
09/01/13 19:34:27 ZYZM0prP
>>445
>>440
彼らにしてみれば渡辺の離党騒ぎよりも
とにかく児ポ法を改正してほしいんだろう
448:朝まで名無しさん
09/01/13 19:36:31 i4dmYPbB
>>445
ゴタゴタの内に何時の間にか通すとか、んな事出来るんだろか？
449:朝まで名無しさん
09/01/13 19:38:13 hZDURlPd
変態新聞もキター
児童ポルノ：アグネスさんらが単純所持禁止求める署名提出
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
450:朝まで名無しさん
09/01/13 19:44:03 Sxa9PFI6
児童ポルノ：アグネスさんらが単純所持禁止求める署名提出
2009年1月13日 18時45分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんらが１３日、児童ポルノについて
個人で見るために所有する「単純所持」の禁止などを求める署名約９万筆を与野党に提出した。
署名は昨年４月提出分と合わせ、１１万４６２４筆に達した。
アグネスさんは「今国会で（児童買春・児童ポルノ禁止）法改正をお願いしたい」と要望。
自民党の保利耕輔政調会長は「一生懸命やりたい」と応じ、民主党の直嶋正行政調会長も
「気持ちは十分受け止めたい」と述べた。
与党はすでに性的な目的での単純所持を禁じた改正案を国会に提出している。
民主党は「有償での取得」などに限って禁止する方針だが、与野党対決ムードが高まる中、与野党協議は進んでいない。
【堀井恵里子】
＞個人で見るために所有する「単純所持」の禁止などを求める署名約９万筆を与野党に提出した。
先の通常国会で２万無駄遣いしたからなｗ
>>448
まず無理
451:朝まで名無しさん
09/01/13 19:51:48 Sxa9PFI6
映像で宮本潤子を確認
この民間団体とはECPAT東京
NHKニュース「児童ポルノ 規制強化を要望」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
子どもたちのわいせつな写真や映像などの児童ポルノの問題に取り組む民間団体の代表が１３日、
およそ１１万人分の署名を持って与野党の幹部を訪れ、今の国会で法律を改正して児童ポルノへの
規制を強化するよう求めました。
１３日は、日本ユニセフ協会大使を務めるアグネス・チャンさんをはじめ、子どもの人権保護を進めている
民間団体の代表が与野党の幹部を訪れました。
そして、去年３月からインターネットなどで集めた、およそ１１万４６００人分の署名とともに
児童ポルノへの規制の強化を求める要望書を提出しました。
要望書では、今の法律を改正して児童ポルノを所持すること自体を処罰の対象とすることや、アニメや漫画、ゲームなども規制の対象とすることなどを求めています。
これに対して、自民党の保利政務調査会長は「法案成立のために関係者によく話をしていきたい」と応じていました。
児童ポルノをめぐっては、今の日本の法律では取締りが不十分だという欧米からの批判を受けて、
去年６月に、規制を強化する改正案の議論が国会で行われましたが継続審議となり、
その後の政治情勢の混乱などもあって、具体的な改正のめどは立っていません。
１３日、署名を提出したアグネス・チャンさんは、「日本や東南アジアの多くの子どもたちの
児童ポルノが出回っており、これ以上被害を広げないために、今の国会で法律の改正を実現してほしい」と訴えていました。
452:朝まで名無しさん
09/01/13 20:03:30 GnDF37bH
>>433
・テレビは、ぼーっとただ眺めてる無防備な状態で一方的に脳に情報が刷り込まれるから
犯罪報道の影響で連鎖するのは当然という、もっともらしい説。
・小説は、読む人が自分の脳で想像力を発揮させて、頭の中で小説に描かれた行為を
まるで自分が全て行うように想像を連続させるから、犯罪小説の影響は危険という、もっとも
らしい説。
・映画は、大勢で見て意識を共有させる中で自我が薄れて、そこに過激な描写が次々と展開
して刷り込まれていくから、内容が犯罪的だとその影響により犯罪が増加する可能性があり
危険であるという、もっともらしい説。
結論
世の中、騙される方が悪い。 信じたら負け。
453:朝まで名無しさん
09/01/13 20:08:03 GnDF37bH
>>439
さりげなく「ユニセフ」とか書くんだな。 この人は。
アグネスの脳内では、日本ユニセフの「日本」の部分がとっくに消去されてる予感。。
454:朝まで名無しさん
09/01/13 20:25:15 kpO2swYa
>>452
体感治安と同じなんだろうな
・自分の周りは安全でいつもと変わらない→でも治安は悪化してる
・自分は影響されないし周りも大丈夫→でも影響された犯罪がある
455:朝まで名無しさん
09/01/13 20:57:23 6MimBnLR
子どもポルノの根絶に向けて、アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
直嶋正行政策調査会長、千葉景子「児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム」座長は１３日、
国会内でアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使らの訪問を受け、「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」に対する１１万人分余の署名簿の一部を受け取った。
日本ユニセフ協会は、現行の「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」（以下「児童買春・児童ポルノ等処罰法」）
で処罰対象となっていない、児童ポルノのいわゆる「単純所持」（他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有）を禁止し
処罰対象とすることなどの改正を求めており、署名簿の束を前に、「全国津々浦々の人々から寄せられた要望に耳を傾けてほしい」と求めた。
千葉議員は、「民主党も、チルドレン・ファーストの考えで子どもの問題には先頭に立って取り組んでおり、基本的な思いは共通している」とし、
「子どもの権利を保護するために、被害を受けた子どものケアまで含めた内容にするため、議論していきたい」と民主党の検討状況を説明した。
また、「今国会で議論を進めてほしい」との協会の要望に対して、直嶋政調会長は
「気持ちは十分に理解している。政治情勢次第ではあるが、できるだけ努力していく」とし、
法律上表現の難しい部分はあるものの、子どもたちを守るための取り組みを引き続き進めていくことを表明した。
民主党は、子どもたちを性的搾取・性的虐待から守るために、２００８年６月に中間報告（下記関連記事参照）をとりまとめており、
児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、罰則対象範囲の拡大、
被害にあった子どもたちに対する保護規定の見直し及びフォローアップ体制の確立を主な内容とする「児童買春・児童ポルノ等処罰法改正案骨子」を発表している。
456:朝まで名無しさん
09/01/13 21:00:51 FaVVhXC3
ネットでの署名が有効なら規制反対派もやれば良かったのかね？
ユニセフ以上の数を集められただろうし。
457:朝まで名無しさん
09/01/13 21:06:35 IL0DbLho
いや、ネット署名あるけど全然集まってないよ
署名を集めるのは思った以上に大変ということは分かっておいたほうがいい
成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
請願署名だってコミケ５０万人＋地方オタショップにまで置いて
ようやく２万３千だし
あまりまとまった活動が出来てない時点でどちらにせよ危ないけどな…
458:朝まで名無しさん
09/01/13 21:07:01 6MimBnLR
>>456
そうだよね…
こっちも今からでも遅くないから集めるよう働きかけるべきか…
459:朝まで名無しさん
09/01/13 21:07:22 Sxa9PFI6
日本ユニセフの署名は単なる要望
直筆でやってる反対派のは正式な国会への請願って事だろ
460:朝まで名無しさん
09/01/13 21:08:22 6MimBnLR
>>457
ちょｗｗｗｗｗｗそうなのかｗｗｗｗｗ
俺知らなかったわwwww署名するwwww
461:朝まで名無しさん
09/01/13 21:12:02 MdXElTik
地方人だけど夏ごろっ署名置いてあるはずの店行っても
置いてなかったり、置いてあっても目立ってなかったりだった…
オタク全体で意識が低いような部分がまだあるんじゃないかと思う
462:朝まで名無しさん
09/01/13 21:26:04 tqsydzv1
日ユニもまだ全力本気ではしてないでしょ。
本気で（こちらにとって）エグイやり方やってたらもっと集まってると思う。
国会が混沌としてたからとりあえずこのくらいにしたか
バランス的に戦術的にこのくらいが一番いいって感じか
まだ良識が少しでも残っていて２次元まで完全にぶっ潰しモードにはなりきっていないのか
最後の一行に期待するのは甘すぎる？
463:朝まで名無しさん
09/01/13 21:27:57 8d+npvYB
>>461
意識が低い、と言うより唐沢的な
「騒いでる間はほとぼりが冷めるまで引っ込めときゃいいんだよ、あんなキチガイ都度相手にしてられるか」
って考え方が強いんじゃない？
事実、有害コミック規制前から言ってもエロの消しは総じて薄いし、有害コミック騒動ほど大々的な動きじゃない。
危機感を覚えにくいのも無理はないから
「いつものPTAオバサンのヒステリーでしょ、あんたも好きねえ」的な今更感を持ってるのも多そう。
年配ほど、過去のコレクションで間に合わせられるからな。
464:朝まで名無しさん
09/01/13 21:29:00 w/MQaZc8
日ユニと話し合いの余地があるかってこと？
465:朝まで名無しさん
09/01/13 21:30:52 WyVkhjlQ
アグネスの件は取り立てて騒ぐ必要はないかと。
今後の政局も分からないわけですし。
466:朝まで名無しさん
09/01/13 21:35:23 M2yIIPDX
騒ぐ必要は無いけど伝える必要はあるわな
ＮＨＫの映像をどっかにアップしておくよ
467:朝まで名無しさん
09/01/13 21:36:26 F9+3GhU+
>>463
とは言ってもブラジル会議と日ユニの存在は
過去に無いほど大きくないか
468:朝まで名無しさん
09/01/13 21:42:18 M2yIIPDX
まあユニセフが絡まなきゃここまで報道されることは無かっただろうね
>>461
もうね協力できる立場で協力してくれない店や関係者に期待するのはやめた方がいいと悟ったよ
時間の無駄
469:461
09/01/13 21:48:37 QnewBXsE
いや、まぁそれでも何枚かは記入した用紙入ってたし
他に方法無ければないよりは良かったのかもとも言えるし、そこはわからないけど
470:朝まで名無しさん
09/01/13 21:48:37 /GKCEmtN
>>465
ここで言う「騒ぐ」と言うと、あちこちに知らせて回ったり、デモを起こすとかいうレベルか？
さすがにそこまですることは現状ではないと思うが、
完全な「無関心」な連中が結構いるのは困るんだよな
>>467
大きいな。注意を払わないと。
こっちも同類の組織を作れればいいんだが…なぁ…
471:朝まで名無しさん
09/01/13 21:52:33 GnDF37bH
>>463
> 年配ほど、過去のコレクションで間に合わせられるからな。
単純所持とか、違法化されるのに？ アニメは別とか？ 激アマだな。
472:朝まで名無しさん
09/01/13 21:58:43 WyVkhjlQ
>>470
もちろん、無関心は厳禁ですね。
いつかのように降って湧いたように出てくることもありますし。
国会の青少年問題や
特定の議員の活動を大げさに伝えるマスコミ等
注視していかなければならないでしょう。
473:朝まで名無しさん
09/01/13 22:23:10 8d+npvYB
>>467
大きい、つう言い方は語弊があったか。
なんか大衆性の規模で劣る、って印象なんだよな。
悪く言うと、でっかいカルトが騒いでるだけと言うか。
有害コミック騒動の時は身近な大人も騒いでたが、今は能動的にアンテナ張らないと
話題すらキャッチしにくいっつか。
この景気対策でクソ忙しいときに構うような話題でもないし。
別に反対運動自体は結構だし、そういう人達だって積極的に声掛けすれば「まあ一応おかしなことになっても困るし」
ってそれなりに署名には応じてくれると思うぞ。
>>471
そもそも通るわけがない、って認識だし。
流石にそんなに電波に丸め込まれる人も多くなかろう。
条文を制定する過程で「ポンチ絵で人権侵害とかwww」になるのがオチ。
高齢者ほど、規制派の主張は電波過ぎて真面目に取り合う気にもならんだろ。
474: ◆ovYsvN01fs
09/01/13 22:36:10 mwj33NJX
>>422
OLバラバラ殺人に絡めるために今日にしたんだろ。
あいつら今頃、全国会議員に向けてメールやFAXをガンガン送りつけてるだろうよ。
475:朝まで名無しさん
09/01/13 22:43:39 UHZnw8Ti
>>474
時歩と関係ないやんそれ
476:朝まで名無しさん
09/01/13 23:10:12 ZiwuGl5P
>>474
アグネスも急にスケジュールを決められるほど暇じゃないだろうに、わざわざ合わせるだけの意味があるとは思えん。
477:朝まで名無しさん
09/01/13 23:33:38 4E5o1W+S
将来的にはこの行動は
公明党と日本ユニセフ、アグネスチャン、毎日新聞にとって大きなマイナスになるだろうね。
ネットをやる世代がドンドン増えていくんだから、騙される奴がどんどん減ってくる。
wikiなどのデーターによって今回の行動はネットがある限り永遠に残る。
行き着く先は、
日本ユニセフの募金減少
公明党の議席消失
アグネスチャンへのバッシング
毎日新聞への更なる購読者減少
今はまだ、情報弱者世代が多いから騙せると思っているのだろうが
そういう人々と我々が世代交代をしたとき、ただではすまない。
478:朝まで名無しさん
09/01/13 23:46:24 kpO2swYa
>>477
ユ偽フにせよ犬作党にせよ侮日新聞にせよ、単に営利団体なんだから今はそれが効率が
いいからやってるだけでは？
世代交代したら看板かけかえてその時点で都合のいいやり方で金を集めるだけだと思う
479:朝まで名無しさん
09/01/13 23:48:23 4E5o1W+S
>>478
その看板のかけかえの効果が、ネット時代では薄くなる。