08/12/31 11:07:16 vfxptJhF
>>281
209 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 02:14:37 ID:YF2fMn6b
児童ポルノは実在児童の人権を侵害するが故に違法なわけで、
それは日本国憲法で保障されてる『表現の自由を規制できる例外』の一つ。
ただし、逆に言えば児童が「人権を侵害されて“いない”」と主張すれば根拠が雲散霧消して
児童ポルノ扱いできなくなるから、諸外国で認められてて日本では違法の『児童ヌード』は合法化を考慮せねばならなくなる。
だから、単にエロ規制したいだけの規制推進派は絶対にこれを認めない。
一方で『人権侵害』である、「本来の児童ポルノ」の定義から言えば単純所持禁止が必要だし、それについて異論を唱える人はほぼ見かけない
もちろん警察の得点稼ぎにならないようにしないと、フリーハンド与えてしまうと
志布志事件や富山婦女暴行事件、高知白バイ事件みたいな冤罪と人権侵害の山になるんで、問題点がかなり多いけどな
よって、児童だの社会だのを本当に考えてるなら、児童ポルノの定義を諸外国のそれと同じ
『児童の人権侵害の記録』として改めて、それの『単純所持禁止』を法制化するのが筋。
しかもそれなら異論が差し挟まれる点が手続き論と冤罪防止の部分ぐらいしかないから、アッサリ通った可能性が高い
ところが、ECPATやら日ユニやらガスパルってやつらは実在児童の人権とは全く関係のない、
創作物規制を持ち出すことで議論がアサッテの方向向いてるわけだ
つまり、規制推進派こそが『言論・表現規制をしたい』って野心のために児童の人権をおざなりにしてる、反社会的存在ってことなんだけどね
285:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/12/31 11:29:28 43PjDZ9J
>>282
>>何故児童ポルノの所持を禁じれば児童虐待の被害者が減ると思うんだ？
>>児童ポルノの所持を禁じればそういう連中は児童に手を出さなくなるだろうか？
あくまで仮定の話だけど、単純所持規制が親や教師による児童性虐待を防止できる可能性について考えてみる。
親だろうと教師だろうと、児童に手を出すって事は
小児性愛嗜好を持ち合わせている事は間違いない。
もともとそういう性癖の持ち主が、児童と接触する機会を
多く持つ事で犯行に及ぶと考えられるので、今はやってなくても
将来的に彼らがその立場になれば性的被害の危険性は増大する。
すなわち、予備軍は親や教師以外にも存在していると考えられる。
そして、現にやってる奴も予備軍も、その性癖ゆえ児童ポルノを所持している可能性は十分考えられるだろう。
彼らが業者リストなどで購入履歴を辿られ、単純所持罪で摘発されたらどうなるか？
親や教師による児童性虐待と言うのは、児童が被害を訴えにくく
周囲が気づいていないと言うケースが俺の見聞した限り多々ある。
また、被害者が警察に訴え出て自分の親を犯罪者にしてしまう事に
抵抗を感じることで、虐待が表面化しづらいという懸念も考慮されるべきだろう。
しかし、被害が現実になる前に、もしくは被害進行中に、加害者に対する
単純所持罪の摘発が行われれば、周囲は逮捕者と児童との接触を警戒するだろう。
刑罰による犯罪予防効果論の一つである特別予防論には
犯罪者を社会から隔離することで予防を図るという説が存在する。
ゆえに、児童に対する性虐待が未然に防止されうる効果を
もしくは進行中の場合はそれ以上の性虐待を阻止すると言う効果を期待できると言えるだろう。
286:朝まで名無しさん
08/12/31 11:35:43 6kcWSIvz
表現を規制されたくない言い訳（心理学でいう甘いレモン）を感じる。
またロリコンばかりが悪く無い。どちらも責任転嫁。責任を放棄。
あちらが更に悪いうわてだから、ロリコンは無視せよ表現規制するな。
それに変だといわれても、少女や子供の絵を画いた人たちは否定します。
性搾取表現。
287:朝まで名無しさん
08/12/31 11:51:46 UT3iCRmy
>>285
>親だろうと教師だろうと、児童に手を出すって事は
小児性愛嗜好を持ち合わせている事は間違いない。
これは明らかな事実誤認。
小児性愛嗜好と児童性犯罪に
相関関係は全く認められない。
小児性愛嗜好が性犯罪に結びつくわけでないし
小児性愛嗜好がなくとも児童性犯罪を犯す者がいる。
そもそも小児性愛と非小児性愛の境が曖昧だし
ロリコンという概念自体が妄想の産物でしかない
年齢や第二次性徴といった特徴も、ひとつの要素でしかない
たとえば「デブ」という特徴に限りなく性的興奮を覚える人間に
とって、相手が子供であろうが40のオバサンであろうが
さしたる違いがないのは言うまでもないだろう
288:朝まで名無しさん
08/12/31 12:01:55 0XE0kg+5
>>285
仮定の話じゃ困るな
「これこれこういう理由で児童虐待防止に効果があると思われる」とはっきり言えないようじゃダメだよ
ましてや実の親なんてのは加害者の数が一番多い訳で、最も警戒しなければならない人間だぞ？
そういう人間に対して何の策も立ててないなんて、規制派は本当に児童を守る気があるのか？
そもそも被害が現実になる前に単純所持者を摘発するってのは、無実の人間を逮捕すると言ってるようなものだぞ？
被害が現実になっていないということは、まだ何の罪も犯していないのだから
はっきり言って現行法でも十分なのに、無理矢理新しい法律を作りたがっているだけにしか見えない
289:朝まで名無しさん
08/12/31 12:06:45 sItnwJY2
児童相談所の権限を強化すれば良いんじゃないか？法改正は必要ないね
290:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/12/31 12:17:40 43PjDZ9J
>>287
児童に対して性欲を感じる性向を小児性愛と呼ばずして
何を小児性愛と呼ぶのか？
>>小児性愛嗜好と児童性犯罪に相関関係は全く認められない。
因果関係が無いと言うならまだ分かるが、相関関係はあるだろ。
性犯罪者の家から児童ポルノが出てきた例などはどう説明するのか？
>>そもそも小児性愛と非小児性愛の境が曖昧だし
>>ロリコンという概念自体が妄想の産物でしかない
児童に対して性的興味を持つという属性を持って判断すれば良い。
グレーゾーンはあるだろうけど、実際に性的虐待したり
児童ポルノを所持したりするならば、はっきりクロと言っていいだろう。
291:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/12/31 12:19:17 43PjDZ9J
>>288
>>仮定の話じゃ困るな
まだ導入されてないから、控えめに言ったんだよ。というか、「何で思える？」 と言ってたから思うところを述べたんだが。
>>「これこれこういう理由で児童虐待防止に効果があると思われる」とはっきり言えないようじゃダメだよ
>>285に挙げた理由で、効果があると思われる。これで良いかい？
>>そういう人間に対して何の策も立ててないなんて、
>>規制派は本当に児童を守る気があるのか？
どういう策が考えられるんだい？俺の言う、小児性愛嗜好の持ち主をあらかじめ単純所持規制で隔離しておくってのは一つの手段だと思うんだが？
>>規制派は本当に児童を守る気があるのか？
動機はそうだろう。方法論の問題であって。
>>そもそも被害が現実になる前に単純所持者を摘発するってのは、
>>無実の人間を逮捕すると言ってるようなものだぞ？
無実じゃないよ。単純所持自体が独立した犯罪と言う事を前提として話をしている。
だから、量刑はあくまでその範囲内で判断されれば良い。
その上で、児童に対する性的虐待の防止効果も見込める。
一石二鳥だな、いうなれば。
>>はっきり言って現行法でも十分なのに、無理矢理新しい法律を
>>作りたがっているだけにしか見えない
現行法じゃ十分ではないと言う人もいるんだから、民主的に決めればいいじゃん。
292:朝まで名無しさん
08/12/31 12:37:16 0XE0kg+5
>>291
＞まだ導入されてないから、控えめに言ったんだよ。
既に規制を実施してる国があるだろ
そういう国でどのような効果があったかを言えばいいじゃないか
＞>>285に挙げた理由で、効果があると思われる。これで良いかい？
無実の人間を逮捕してどうする気だ？
児童ポルノを所持している人間が皆が児童虐待するわけじゃないんだから
＞小児性愛嗜好の持ち主をあらかじめ単純所持規制で隔離しておくってのは一つの手段だと思うんだが？
何の罪も犯していない人間を隔離するなんて明らかに人権侵害でしょ
＞無実じゃないよ。単純所持自体が独立した犯罪と言う事を前提として話をしている。
無実の人間をわざわざ新しい法律を作って犯罪者に仕立てあげるんだろ？
現行法の下では無実じゃないか
＞その上で、児童に対する性的虐待の防止効果も見込める。 そのために何人無実の人間を犠牲にする気だ？
そもそも児童ポルノを所持している人間を捕まえて、そいつが将来児童を虐待していたか、それともポルノを鑑賞するだけで児童に手を出すことはなかったのかどうやって判断する気だ？
＞一石二鳥だな、いうなれば。
百個の石を投げてそのうちの二個が鳥にあたり、残りの九十八個は無関係の人間にあたるようなものだな
＞現行法じゃ十分ではないと言う人もいるんだから、民主的に決めればいいじゃん。
そういうのは現行法をきちんと運用してから言って欲しいよね
293:イモー虫
08/12/31 13:40:45 0Iy89yCn
>>272
その発言、人間として問題がある。
>>278
児童と大人を隔離しろと言うのか？？
>>280
性欲がない人間は稀です。
>>281
児ポ（映像）を所持禁止しても実害は無くならない。
『恋愛ドラマを所持禁止にしたら、恋愛しなくなる』
と同じ事を言ってる事に気付け阿呆。
294:イモー虫
08/12/31 13:42:31 0Iy89yCn
>>286
キャラクターで性搾取する人間達は「ロリコン」ではない。
キャラクターに年齢という概念はないし、ロリコンの定義に当て嵌まらない。
それから「性搾取表現」とは具体的に何かいい加減に答えて。
295:イモー虫
08/12/31 13:43:57 0Iy89yCn
>>285
その主張ならば、児童と大人を隔離をしなければならなくなる。
親や教師が児童虐待してその様子を撮影して、単純所持。
そこに何故業者が絡んでくるのか？？
それらの単純所持物を摘発するのは頒布がない限り摘発不可能（勇気ある児童が申告する場合除く）。
それらを、どのように摘発するのか聞かせてくれ。
『ゆえに、児童に対する性虐待が未然に防止されうる効果を』
↑ 教師や親による児童虐待の映像を単純所持禁止で
その教師や親を摘発。
それなのに“未然に防ぐ”とか「馬鹿」としか言いようがない。
>>290
小児愛と小児性愛の境目、お前は判断出来ると思ってんの？？
児童が好きじゃなきゃ教師なんて出来ないし、しない。
児童に手を出して、はじめて小児性愛。
児童に手を出してない状態で
小児愛か小児性愛かを判断出来るとは、君はエスパーか。
『性犯罪者の家から児童ポルノが出て』
↑ それは児童性虐待？？大人性虐待？？
『児童に対して性的興味を持つという属性を持って判断～……～はっきりクロと言っていいだろう。』
↑ 児童に手を出してない状態の人間の性癖をどのように判断するのか是非聞かせて欲しい。
あと“児ポ所持＝性犯罪者”
なんでそう決め付けるの？？
児ポ持ってる人間は皆性犯罪者なのか。
相変わらず凄い解釈。
296:イモー虫
08/12/31 13:45:28 0Iy89yCn
>>291
『小児性愛嗜好の持ち主をあらかじめ単純所持規制で隔離しておくってのは一つの手段』
↑ どのように小児性愛者を探すのか聞かせて欲しい。
単純所持者は証拠がなきゃ摘発出来ない。
頒布してなくて、購入履歴もない
証拠がない単純所持をどのように摘発するかも是非聞かせて。
297:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/12/31 13:52:28 43PjDZ9J
>>292
というかさ、「単純所持規制で児童虐待が減るか？」 という話が、
なんで 「所持者の人権」 の話にすり替わるのさ？
「守りたいのは所持者の人権」 って言うのがホンネで、児童の人権は
反対に利用する為の道具に過ぎないってなら矛盾は無いが、
そんなんじゃ規制派の偽善を批判できないよね。
君がしなきゃいけないのはまず>>285の可能性の否定であって、
所持者の人権はまた別の問題だろう。
>>既に規制を実施してる国があるだろ
>>そういう国でどのような効果があったかを言えばいいじゃないか
調べるの大変だから、他国の例は論拠にはしないし、
その国その国の事情って物もある。
だから、日本でならこうなると言う可能性を論理的に述べるに止めてる訳。
「単純所持規制により虐待が減る可能性」 を否定する論拠が
出てこなきゃそれでOK。
>>無実の人間を逮捕してどうする気だ？
無実じゃないし。単純所持が罰則化されてるってのが前提だよ。
>>児童ポルノを所持している人間が皆が児童虐待するわけじゃないんだから
児童虐待と、性的嗜好と、児ポ所持の間に相関関係が有ればよい。
児童の被害は減るか？というのが論点だから、一つでも相関関係が
認められる実例があれば、それで俺の推測の正当性は担保される。
298:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/12/31 13:55:55 43PjDZ9J
>>292
>>何の罪も犯していない人間を隔離するなんて明らかに人権侵害でしょ
隔離と言っても、不当に身体拘束するわけじゃない。
周囲の注意を促そうって言うだけで、他の性犯罪とかでも
前科者への偏見とかは普通にありうることだからね。
>>無実の人間をわざわざ新しい法律を作って犯罪者に仕立てあげるんだろ？
新しい法律が出来ればどんな法だってそうなるんであって、
立法手続き自体の正当性に瑕疵が無いなら非難に当たらない。
最近で言えば後部座席シートベルト着用義務なんかもそうだよね。
>>そもそも児童ポルノを所持している人間を捕まえて、そいつが将来児童を虐待していたか、
>>それともポルノを鑑賞するだけで児童に手を出すことはなかったのかどうやって判断する気だ？
そんな判断必要ないよ。周囲が性的嗜好を認知できれば良い。
そうなれば、児童との接触に注意を払う事が可能だから。
>>百個の石を投げてそのうちの二個が鳥にあたり
>>残りの九十八個は無関係の人間にあたるようなものだな
児ポ法違反ってそういうことでしょ？別に俺が何を言わなくても、
周囲の人間が前科者に注意を払うってのは普通に起こる事だよ。
それが嫌なら所持なんかしなきゃ良い。
>>そういうのは現行法をきちんと運用してから言って欲しいよね
大多数の国民は文句言ってないからね。
現行の運用に合意が与えられてるのと一緒。
299:朝まで名無しさん
08/12/31 14:18:47 0XE0kg+5
>>297-298
何か勘違いしてないか？
俺は児童の人権が絶対だなんて言ってないぞ
君のやり方だと児童の人権が保護される度合いよりも所持者の人権が侵害される度合いの方が遥かに大きいから問題だと言ってるわけで
それと何で新しく法律を作るにあたって、既にその法律が施行されてる外国を参考にしないのさ
100％同じものを作る必要はないにしても、実際に規制をしてどのようなメリットがあったのか知っておくのは間違ったことじゃないでしょ
それをしないのは怠慢だとしか思えない
あと、無実の人間の性癖を何故わざわざ世間に公開せにゃならんのよ？
これも立派な人権侵害だね
痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を公開しようと言ってるのと同じだぞ？
取り敢えず、君のやり方はメリットとデメリットを考えた時にデメリットの方が大きすぎるので到底支持できないね
100人の無実の人間を犠牲にして児童虐待が1件しか減らないようなやり方なんて馬鹿げてる
300:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/12/31 14:38:20 43PjDZ9J
>>299
>>君のやり方だと児童の人権が保護される度合いよりも所持者の人権が
>>侵害される度合いの方が遥かに大きいから問題だと言ってるわけで
俺のやり方って何？俺は別に積極的な摘発方法を提案してるわけじゃなく、
単純所持規制によって児童の被害が減る可能性を純粋に論じているんだよ。
減る可能性は有るのか？無いのか？っていうのが最初の話なわけ。可能性の有無を客観的に論じる事と、所持者の人権に
どう配慮するかと言う議論には何の関係も無いんだよ。
>>それと何で新しく法律を作るにあたって、
>>既にその法律が施行されてる外国を参考にしないのさ
だって今は、単純所持規制導入の是非を論じてるわけじゃないから。
>>あと、無実の人間の性癖を何故わざわざ世間に公開せにゃならんのよ？
無実じゃないって言ってるじゃん、何回も。宮崎勤や小林薫の実名を公表するのも人権侵害なのか？
>>痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を
>>公開しようと言ってるのと同じだぞ？
痴漢AVの所持規制を前提に置くならね。
あと、俺は個人情報を公開しろなんていってない。所持者が逮捕・拘留されりゃ、
周囲の人間は嫌でも性的嗜好を認識することになるだろうね。
>>取り敢えず、君のやり方はメリットとデメリットを考えた時に
>>デメリットの方が大きすぎるので到底支持できないね
そんなんどうでもいいから、まず 「性虐待が減る可能性がある」という俺の推測に反論、もしくは同意してくれよ。
301:朝まで名無しさん
08/12/31 14:44:44 sItnwJY2
>>300
そりゃー性犯罪と無縁の人も含めて手当たり次第に逮捕しまくれば犯罪は減るかもわからん。
単純に一般社会から人が減るという意味では。
302:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/12/31 14:46:19 43PjDZ9J
>>299
>>痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を
>>公開しようと言ってるのと同じだぞ？
補足しとく。同じとして論じるには、以下の前提が必要。
①痴漢行為と、性的嗜好と、痴漢AV所持に相関関係がある。
②周囲の人間が逮捕により、その性的嗜好を認識できる。
③周囲の人間の監視により、痴漢犯罪は抑止できる。
実際には痴漢犯罪は逮捕時に素直に認めれば、
家族や会社にばれないって 「それでもボクはやってない」 っていう
映画で言ってたから、②の前提は置けないだろう。
また、家族や身内がいくら注意しても、通勤電車内での
当人の行動までは監視できないだろうから、③も不可能。
したがって、「言ってるのと同じ」 にはならない。
303:朝まで名無しさん
08/12/31 14:52:44 vfxptJhF
392 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 14:25:51 ID:nUp2tItF
異質なものを排除した上に成り立つ「民主主義」って奴だな。
先に「（組織／集団としての）正しい考え」があって、それに従わないとオミットされるから
民主的手続きを踏みはするものの、その「正しい考え」を推進する方向にのみしか進まない、と
304:朝まで名無しさん
08/12/31 14:53:53 0XE0kg+5
>>300
＞俺のやり方って何？俺は別に積極的な摘発方法を提案してるわけじゃなく、
＞単純所持規制によって児童の被害が減る可能性を純粋に論じているんだよ。
＞
＞減る可能性は有るのか？無いのか？っていうのが最初の話なわけ。可能性の有無を客観的に論じる事と、所持者の人権に
＞どう配慮するかと言う議論には何の関係も無いんだよ。
減る可能性はないとは言い切れないだろうけど、仮に減ったとしても弊害が大きすぎるから実際に施行するべきではないねってさっきから言ってるんだけど…
＞無実じゃないって言ってるじゃん、何回も。宮崎勤や小林薫の実名を公表するのも人権侵害なのか？
君はただ児童の裸の写真やなんかを持ってるだけの人間と、実際に児童に手を出して殺害までした人間を同列に扱うのか？
いくらなんでも無理がありすぎるぞ
＞あと、俺は個人情報を公開しろなんていってない。所持者が逮捕・拘留されりゃ、
＞周囲の人間は嫌でも性的嗜好を認識することになるだろうね。
だから無実の人間を逮捕してどうするのかと
＞そんなんどうでもいいから、まず 「性虐待が減る可能性がある」という俺の推測に反論、もしくは同意してくれよ。
だから、減る可能性もないとは言い切れないだろうけど弊害が大きすぎるから実際に施行するべきではないと思うと何度も言っている
だいたい、逆に児童ポルノを取り上げられて禿口を無くした人間が実際に児童に手を出すようになるとも言えるし
ただ憶測で話をしてても仕方ないでしょ