08/12/30 15:20:17 z8A7ZCD3
>>745
男のオタクが犯罪を起こした、と同程度のこじつけでいいんだったら腐るほどあるけどね
昨今女が起こす性犯罪も珍しくないんだから
話は変わるが、日本の一部の規制派の中には被害者を「少女達」なんて言ってる
のが未だに居るが、これも児童ポルノを18歳なんて高い年齢に設定したことによる弊害かもしれない。
高校生まで含めてるから援交などの「少女達」なんてイメージになるんだよね。
もうちょっと男女の性差が少ないような低い年齢の場合
嗜好者ももう男だの女だのあんまり関係ないんだよね。
海外で「児童ポルノ」って言ったら男女関係ないのは常識中の常識。
北欧では少年愛のほうが有名なくらい。
そういった面に限れば上のエクパットやなんかはたしかに海外基準。
男が高校生の男に手を出した場合、少年愛というよりは同性愛ととられるだろう。
（もっとも最近はその手の高校生くらいの男を狙った”ホモショタ”や
女性教師が男子学生と淫行なんてのもあるが）
751:朝まで名無しさん
08/12/30 15:22:08 z8A7ZCD3
↑のは実写の場合で二次元関係ないけど
752:朝まで名無しさん
08/12/30 15:24:24 z8A7ZCD3
自分で書いといて何だがロリコンやホモショタといった表現は
規制派・・・というか２ｃｈの荒らしが叩きに使ってるからあまり使いたくないな
753:朝まで名無しさん
08/12/30 15:43:42 lV1Y5cFC
だが日本で男女両方対象とする小児性愛者とか男のショタコンは確かに少ないと思うがな。男の同性愛者自体も。
普通の男が刑務所に入ったからって同性で代用なんてアメリカじゃ当たり前に聞く話だが、日本じゃ聞いたこともないしまず考えられんだろ。
文化依存症候群みたいなのもあるし、キリスト教が明確に同性愛者を弾圧してたせいで逆に盛んになったりしたのかね。
754:朝まで名無しさん
08/12/30 19:53:31 a4i88/YS
ポケモン事件（あれは著作権がらみのほうだが）の頃からの人なら
女性でもこの手の法律がやばいってことは何となくは分かってる人も多いと思う
実際問題として男向けに限ったことじゃないってのも
そもそもエロ嫌いとか同人嫌い（実際同人だけでもないんだし）って人は男女問わず居たりして
そういうのはかえって率先してオタク叩きやってたりするから目も当てられないけど
この辺がいまいちまとまれてないところ
755:朝まで名無しさん
08/12/30 19:55:25 +k4pBizy
政治的な傾向とか色々絡めちゃうとそれだけで駄目になるケースが多い
756:朝まで名無しさん
08/12/30 20:05:44 EfMM3kwV
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【裏・児童ポルノ法】性冤罪でGPS装着★法学板
1 ：ひっかかったんだよ、人権擁護法案は囮だ[珍風お断り]：2008/04/19(土) 18:45:34 ID:U1K5VhiY
↓人権擁護法案反対だからと気を許すと、自民の宗教右翼が?!
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:1番)
●性犯罪常習者にGPS装着を検討…自民小委が提言「世界一安全な国をつくる８つの宣言」
> 全犯罪者の3割近くを占める「★再犯者」による犯罪を防止するため、
>自民党の「治安再生促進小委員会」(委員長・山本有二前金融相)は、
>…常習性犯罪者に対しては、欧米の例を参考に、
>自分では外せない◆GPS付き腕輪の装着を...
↓
統一教会系の極右が推進も、実は、総連＆左翼フェミの
●性犯罪冤罪(DV,児ポ,児童虐待防止法)の量産化策と表裏一体なんだよ!!
日本男児は片端から『異常性癖』と強制◆GPS装着監視!!
↓
「■GPS付きICタグ」(RFID)の「人体埋め込み」強制へ！
757:朝まで名無しさん
08/12/30 20:19:35 q+ie1AJ8
アグネス・チャンにレコ大特別賞かよｗ
758:朝まで名無しさん
08/12/30 20:23:21 60laX+FY
どう贔屓目にみても創価の力だよね...
759:朝まで名無しさん
08/12/30 20:56:59 SSyLzEVR
ＴＢＳの汚染度は、最高ですね。
760:朝まで名無しさん
08/12/30 21:03:36 lV1Y5cFC
なにこれ、こんなのやってたんだ。
169 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/12/29(月) 21:55:04 ID:wqlDEu+Q
今タックルに公明創価党の松あきらが出てる～
まともに見ちゃったよ キモイ～！！
170 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/12/29(月) 22:17:51 ID:g94VdPVg
児ポ法の話し来た
171 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/12/29(月) 22:20:58 ID:g94VdPVg
児ポ法犯だな
172 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/12/29(月) 22:45:55 ID:g94VdPVg
訳わかんなかったな
761:朝まで名無しさん
08/12/30 21:09:30 PuqU5xvo
>>757-759
スレ違い
762:朝まで名無しさん
08/12/30 21:10:34 Huba6Xes
>>760
これもスレ違いらしいが…
763:朝まで名無しさん
08/12/30 21:15:08 BNZJ9z1v
>>757
マジで？
なんで貰えるんだ？
>>760
見たところ、タックルでは児ポの話題はなかったと思うけど。
764:朝まで名無しさん
08/12/30 21:30:18 VVIVWT51
>>754
ポケモン事件の当事者は職と住居失ったんだっけか？
もしコミケを本気で壊滅させるなら、801同人作成・頒布・所持で逮捕されて職を失ったり、
家族と縁を切られるぐらいの扱いを女性参加者が受けようと、
「子供を守るための当然の正義だ」と世間に同意させる必要が出るね。
規制派がかつての宮崎事件や有害コミック騒動レベルにマスコミを動かし、
腐女子迫害を良しとする風潮が強まればだけど。
765:朝まで名無しさん
08/12/30 21:30:19 Kw+jUoeC
日テレ警視庁24時の方でじゃね？
766:朝まで名無しさん
08/12/30 22:52:27 lV1Y5cFC
ああ、タックルと警視庁のそれぞれの番組見てる人がそれぞれの話題を書き込んだのが並んだのかｗ
紛らわしい。
767:朝まで名無しさん
08/12/30 22:55:39 yZ+vH1b6
>>764
有害コミックや宮崎事件の時とは状況が違いますからね。
あの時は悪い偶然が働きましたし、オタクという存在の認知度も低すぎましたから。
今はオタクを馬鹿にするのだって冗談半分といった感じですが、
昔はそれこそ問答無用で犯罪者扱いですもんね。
ましてこの経済危機はタイミングがよかったというか、悪かったというか。
768:カマヤン
08/12/30 23:27:42 aiq+D/Wn
>735
リンク先、バカにして全然読んでなかったけど、読んだらそれなりに面白いな。
宣伝乙。
769:朝まで名無しさん
08/12/30 23:31:02 D8It0PWs
>>764
ポケモン同人誌問題と(主に)エロ規制は全く利害関係も事情が異なる。
ポケモンは、何をどう逆立ちしても法的に同人作家に非があるから
失業しようが家をなくそうが自業自得。
表現規制とかとは全く別の問題。
極端に乱暴に言えば、金さえあれば概ね解決できる。
エロ規制は、現行法規の変更で金を積めばどうにかなる話じゃない。
(警察に賄賂が効けば別だが)
規制派の思う形で法改定がなされれば、最高裁の裁判長だろうがニートだろうが
お縄を頂戴するハメになる。
裁判の形態も民事と刑事に分かれる事案であり、同時に扱うべき内容じゃない。
770:朝まで名無しさん
08/12/31 00:44:14 YASq2QNI
>>769
ポケモン事件は任天堂が同人作家を確実に潰せるよう、偽ブランド品製造と同じ扱いになる、
複製権侵害で京都府警に被害届を出して、府警も組織犯罪前提で動いたケース。
（きっかけは娘が購入した同人誌を取り上げた母親が任天堂に送りつけたことから）
刑事告発かつ、略式とはいえ罰金刑が下されている。
同一性保持権侵害だと民事扱いになりやすいので、複製権侵害で出たそうだ。
でも任天堂の声明や事件報道は「作品やキャライメージを損なったから」中心。
確かに著作権法は原作権利者・同人作家や印刷所間の問題になるのに対し、
エロ規制だと原作権利者側の訴えがなくても警察が摘発できる、ってことか。
771:朝まで名無しさん
08/12/31 00:55:35 2nX4g0ui
>>768
そんな発言してるあたり735とお似合いだわ。
772:朝まで名無しさん
08/12/31 01:05:50 Wuegc45y
コテでカマヤンと書いてるだけで、当人かどうか知らんがね。
773:朝まで名無しさん
08/12/31 07:56:28 E7mqcRL1
本日の朝日の朝刊
単純所持禁止を訴えるシーハーの電波意見が載ってる、
まあ例の根拠なしの感情論だが。
774:朝まで名無しさん
08/12/31 09:14:06 FXrOhf8q
シーファーもマジしつこいな
775:朝まで名無しさん
08/12/31 10:12:07 Tn0tRJxG
詳細希望
776:朝まで名無しさん
08/12/31 10:36:17 glslp1dI
シーファーの寄稿はざっと以下の通り
・日本は単純所持規制すべき
・単純所持規制をしていないのはG8の中で（ry
・日本は児童ポルノの製造、供給大国
なおアニメなど創作物規制に関しては一切触れていない
777:朝まで名無しさん
08/12/31 10:53:20 CFcXP6QT
>>770
かなりはしょって書いたんでフォローサンクス。
既存法と改定案・主たる訴訟形式が民事と刑事に分離・親告罪か否か
保護法益の違い
とか、まあ同時進行したら確実に消化不良を起こす組み合わせだわな。
特に著作権関係は別スレで、ってテンプレもあるし。
778:朝まで名無しさん
08/12/31 10:56:55 E7mqcRL1
>>776
> ・単純所持規制をしていないのはG8の中で
いや｢G7｣の中で単純所持禁止してないのは日本だけとしている、
意図的にロシアを外しているのは露骨に恣意的。
それに｢児童ポルノ犯の85%が子どもへの性的虐待を認めた｣とか
アホな統計も持ち出してる。
｢日本は児童ポルノの製作、供給、消費の主要な拠点｣だそうだ
自国の醜態は棚に上げ、事実無根の印象論。
779:朝まで名無しさん
08/12/31 11:41:54 Tn0tRJxG
>>776
また供給大国呼ばわりかよ。
こんなデマを掲載した朝日新聞の編集者出てこい。
いい加減ちゃんと取材しろ。
記者クラブで茶飲んで駄弁ってるアホんだらでも使って取材しろ。
780:朝まで名無しさん
08/12/31 11:58:57 YASq2QNI
>>777
児ポ法改悪だと非親告で「18歳未満の少年を扱った」とみなされた801同人誌やBLで、
作者や所持で女性が多数摘発・逮捕されることになって、
そうなってから自分たちの意図と違ってたことに気づく規制派が出るんだろうか。
エクパットですら男児の扱いにBPOで説明したときは、
モーフィングによる疑似児童ポルノまでで精一杯だった。
781:朝まで名無しさん
08/12/31 12:42:37 83HU7xo2
>>779
そういう意味の無い愚痴はいらんから。
782:朝まで名無しさん
08/12/31 12:46:12 pRHvgvcH
>>781
そこまで目くじら他店でも
言葉遣いは乱暴でも一応マスコミ批判だろ
実際まともに取材もせず規制派の意見ばかり垂れ流すマスコミは叩かれても仕方ない
朝日に限った話じゃないけどね
783:朝まで名無しさん
08/12/31 13:02:47 vajXIbRZ
しかしスレ違いとしか書かないバカは毎回その一行レスだけで何の存在意義もないな
784:朝まで名無しさん
08/12/31 13:24:41 83HU7xo2
>>782
愚痴レスほど意味の無い書き込みは無いから。
そもそも、大手マスコミには中立的という言葉なんて存在しないんだから。
>>783
スレ違いを指摘するのに一言以上必要か？
785:朝まで名無しさん
08/12/31 13:37:38 0ogYoY0m
スレ違いの一言＋保坂展人に対する応援レスで
786:朝まで名無しさん
08/12/31 14:07:55 vajXIbRZ
いやむしろ
スレ違い＋愚痴レスに対する愚痴レス
というさらに意味のない書き込みか
787:朝まで名無しさん
08/12/31 17:21:43 CFcXP6QT
>>780
想像もつかんな。
なんとなくそうなりそうな気もするが、警察も自己保身には長けてるので
上手い事やりそうな気もする。
警察ですら世評程度は考慮するのに、テケトーな事を書き殴っても責任を
問われないマスコミって気楽で良いよな。
個人的にも某全国紙が飛ばし記事を書いたせいで随分迷惑した事があるが、要約すると
「あ？訂正記事出せ？ウチとやろうっての？田舎の二部企業風情がwww」
てな酷い応対だったからなあ。
定例記者会見で用意した弁当に「アレルギー体質の俺に死ねと？」と喚いた馬鹿もいた。
いや、誰も強制的に食えって言ってねーから食うなよ…
こんな感じで、マスコミ嫌いに育つ会社員にオタ趣味が無かったらエライ事に
なるだろうな。悪い意味での「表現の自由」しか知らない事になるから。
ま、あくまで個人的経験に基づく例だし、マスコミの馬鹿比率と当事者の
社会的知見の高低によって随分変わってくる乱数的な要素なんだが。
788:朝まで名無しさん
08/12/31 23:28:50 EHNltcZS
議員アンケート見て思ったけど
もともと反対してくれてる一部の議員さんを除いて
「法益が違うので、除外する」って答えた人が
居ないのが怖いと思った
789:朝まで名無しさん
08/12/31 23:46:22 4E9jPwlN
法治国家なのに議員に法律の知識やルールが欠如しているのは怖いな
790:朝まで名無しさん
08/12/31 23:50:23 xO940j6T
>>789
＞法治国家なのに
事実上は人治国家に近いでしょう。中国ほどじゃないにしても。
791:朝まで名無しさん
09/01/01 00:20:00 qYKNkN/I
>>788
そりゃ、知らないんだから当たり前だろうよ。
>>789
議員が皆法律論を熟知しているとでも思っているのか？専門分野以外は素人同然だよ。
792:朝まで名無しさん
09/01/01 01:38:08 ar/0Sj7c
法律論の知識はともかく、児童ポルノ法改正の審議をしてるのに
児童ポルノ法を知らないのは問題だな
793:室田雅史 ◆vZggDrCkws
09/01/01 02:02:29 ObPWqk+S
あけましておめでとう・
今年の参拝は、児ポ法だの表現の自由以外だのとは別の事を祈ってきた・・
それが解決すれば上記の問題が全て解決するような気がして・・・
794:朝まで名無しさん
09/01/01 12:01:17 dEvp229t
こればっかりは神頼みじゃどうにもならんですぜ
795:朝まで名無しさん
09/01/01 14:08:48 JsxWUUvc
>>792
同感。
自民の早川議員にしても、議論が始まるまで知らなかった訳だしな。
前職が専門職だから、指摘されればすぐ理解するだけマシなんだけど、法務委員
ですらこれかよ、とか、最大政党の法務に関する理解度の低さにちょっと凹んだ。
>>793
あけおめ。
今年は去年よりはいい年になるといいな。
796:朝まで名無しさん
09/01/01 14:21:42 TjmPXWHR
>>795
あけおめ。
ところで今年の通常国会は早速今月の5日から始まるわけだけど
終わるのはいつ頃？
797:朝まで名無しさん
09/01/01 14:35:59 VMC6ME1U
漠然と、なんとなくだが、思い返してみると去年は
『今年こそは悪い方向に大きな動きがあるかも』と危惧していたが思っていたよりはそうでもなかった気もする。
もちろん現状が良い方になんて向かってはいないから、そういう意味でも気はやっぱり緩めれない。
凡人としては変化がないというほうが気苦労が多いのかもしれない。
798:朝まで名無しさん
09/01/01 14:43:47 qYKNkN/I
>>796
通常国会の会期は180日。都議選や総選挙のことを考えると、会期の途中で解散するのはほぼ間違いない。
799:朝まで名無しさん
09/01/01 15:08:42 C/R8qNrT
URLﾘﾝｸ(sumichel.livedoor.biz)
800:朝まで名無しさん
09/01/01 15:27:16 VMC6ME1U
>>799
個人の趣味で運営しているブログのようだから口出しは野暮なところだろうけど
こういう文は情報元の数が少ない偏っている場合、リテラシーが足らないということが文面の表面上に出てしまうという典型的な文と見ていいのかな。
これらの規制問題に対して感情を前に出してしまうのは人として当然なのだが、
それは別にして、まだ(俺としては)問題への理解は浅いという部分としては残念だな。
ごく普通、一般人を味方にすることこそ最大の武器になりうる筈だし。(状況が違えば諸刃の件ともう言うが)
801:朝まで名無しさん
09/01/01 16:38:48 TjmPXWHR
>>798
マジですか!?
802:朝まで名無しさん
09/01/01 16:40:41 ofSj04su
去年の年末も年内に解散総選挙は確実にやるとここでは言われてたがなｗ
803:朝まで名無しさん
09/01/01 16:45:22 TjmPXWHR
まぁ兎に角通常国会は4月5日までということは間違いなんだね
804: 【中吉】 【716円】
09/01/01 17:28:03 ncqELtE9
表現関連的には勿論、景気的にも早く解散して欲しいなあ。
尤も、民主党が政権を取ったら、（自民よりはマシだとしても）
民主党内の勢力を反対派を少しでも大きくしなければならないが・・・。
805:朝まで名無しさん
09/01/01 18:12:28 sbROggvB
>>797
何事もない平穏な時期だったら
混乱無く改正されたと思う。
それが何とかなったのは一つに日本の政治の混乱
そして何よりも世界的な景気の悪化。
だと思うだけどね。
806:朝まで名無しさん
09/01/01 18:22:15 qYKNkN/I
>>802
去年のあの時期と全然状況が違う。
>>803
簡単な計算くらいしろよ…
807:797
09/01/01 18:28:16 dTae5XuS
>>805
たしかに本当に去年、何もない年だったなら改正、危機が訪れたかもしれないね。
直接関係があるか分からないが、悲願してる人、オワタと自己完結してる人も中にはいたようだし。
(規制関係に関わらなくてもそういう人はいつでもいるだろうけど)
簡単に言えば、規制問題関連ばかりに目を向けれる状況ではなくなった。
と、同時に世間と政治家の関心が別の方に向かった(向かっている)。というところだろうか。
808:朝まで名無しさん
09/01/01 21:08:41 ar/0Sj7c
>>804
最後まで解散しないでしょう
今まで解散しなかった理由が麻生が総理大臣の地位を楽しんでること意外に思いつかない
809:朝まで名無しさん
09/01/01 21:46:04 qYKNkN/I
>>808
任期満了は有り得ない。理由は、任期満了だと選挙の争点を決められないから。
これ、基本中の基本。
810:朝まで名無しさん
09/01/01 22:30:50 tCxLExl6
>>797 >>805 >>807
宮崎事件や有害コミック運動はバブル崩壊前で、金や時間に余裕があるからこそ、
マスコミや規制派がオタクバッシングに費やす力が有り余ってた。
でも今は松あきらが国会で児童ポルノ規制を創作物に広げろと主張しても、
お仲間の公明議員数名しか拍手せず、記事にしたのも公明新聞しかなく一般紙はスルー。
創作物規制を持ち込んだら、801だろうが百合だろうが男女であろうが女性作家も摘発されるし、
現状は規制派ですらその点があまりわかっておらず、わかったとしても、
その他の女性と違ってそれらの女性の人権は蹂躙すべきだとどう納得させられるかだ。
そんなことをしても、実際に性犯罪に遭っている少年少女を救えるか？
811:朝まで名無しさん
09/01/01 22:56:45 ptoevghf
>>810
＞その他の女性と違ってそれらの女性の人権は蹂躙すべきだとどう納得させられるかだ。
女尊男卑を掲げてるわけじゃあるまいしそんな見方にはならん。
規制派は「そのような有害表現は人権だと思ってない」だろうからね。
お前さん蹂躙って言葉使いたいだけだろ。
そんな刺激的な表現を狙って持ち込みたがるのは、規制派に近しい、良くない傾向だと思うぞ。
812:朝まで名無しさん
09/01/01 23:22:36 tCxLExl6
>>811
それこそ男女平等なら、これまで男性に対して行ってきたバッシングと同様に、
性器表現のある人形を持っていれば殺人犯同然に扱われ、
同人誌を出していれば東海テレビのスーパーサタデーの特集のように、
記者に自宅まで突撃されテレビに晒されるようになるようになるはず。
813:朝まで名無しさん
09/01/01 23:26:43 Ae8pJqyl
宗教団体が女性全般を性から遠ざけたがるのは良く見られる傾向なんだけどな。
それを差別的というなら差別的なんじゃない？厳密には抑圧的というべきかもだけど。
814:朝まで名無しさん
09/01/02 00:49:18 43Numfgw
>>812
お前は誰と戦っているんだ。
815:朝まで名無しさん
09/01/02 01:37:43 LkS6H7bh
>>810
本当に誰かを救うための方策を求めるならその根拠を明示するはずだし、それを
出来ないってのはそんな気がないってことだろうね
そもそも強力効果論前提の規制論なんだったら、犯罪を犯した者自身は程度問題
だけど原則的に無罪にならなきゃおかしい訳だしな
規制を要するほどの強力な効果がある物品の悪い、ってことだしねｗ
816:朝まで名無しさん
09/01/02 06:18:42 RgScH7gx
孔明「子供のためにしとけば何とかなると思った」
817:朝まで名無しさん
09/01/02 07:27:53 dWKDYLF0
まあ子供を守りたいという点では規制派も反対派も同じだがね。
一部には反対派を性犯罪者予備軍呼ばわりする輩もいるが。
818:朝まで名無しさん
09/01/02 08:49:54 LkS6H7bh
>>817
規制派は違うだろ。
日本の児ポ被害はほとんど援交によるもので、それ以外ってのは
ほぼ近親者の犯行。
ところが前者にしても後者にしても、日ユニだのエクパットだの公明
党だのが被害者の救済を行ったって話はとんと聞かない。
カスパルみたいに遺族や関係者を逆撫でして二次被害をやらかした
あげく、自慢げに被害者の氏名や居住地を公開して三次被害まで
被らせる規制派まで居る始末。
一方で被害者なんてどこにも居ない表現規制は莫大な金と人力を
費やして運動してる訳で、目的に児童保護が存在しないのはどこを
どう見ても明らかじゃね？。
819:朝まで名無しさん
09/01/02 09:17:47 DOfT9aHO
>>818
>日本の児ポ被害はほとんど援交によるもので、それ以外ってのは
>ほぼ近親者の犯行。
外国の児ポを販売すりゃ捕まる法構造なのに日本の独自性に限定する意味がないし
近親者であることはオタクじゃないという証左にはならない。
君も児童なんざ、どうでもいいんだろ。
別に悪いことじゃないけどね、二次元規制は元々児童の保護とは無関係だし。
ただ、意味のない反論をして揚げ足を取られないようにした方がいい。
820:朝まで名無しさん
09/01/02 11:19:30 LkS6H7bh
>>819
被害児童の救済について述べたんだけど？。
ついでに言えば近親者であるか否かについても、援交をやってるか
否かについても、オタであるかどうかとは全く関係ないパラメータ。
もっとも子持ちのオタは少ないし、オタ趣味は全般に金かかるから援
交なんてやってる余裕少なくなるだろうし、どっちにしろオタであった
方が確率的には有意に少ないだろう、とは容易に推測できる。
にも関わらず規制派はオタ狙い撃ちで規制かけてるんだから、その
意味でも規制派の目的が児童保護とは関係ないことを示しただけ。
よって、
》ただ、意味のない反論をして揚げ足を取られないようにした方がいい。
全面的にお返しよう。お正月だしノシもつけようか？。