08/12/18 07:20:48 NCKpGpXi
>>130
可能性だけなら、反対理由には弱い。
極端な話、「冤罪のリスクがあるから」と刑事裁判すら否定できる。
どの程度の確実性があるのかに重点を置くべき。
あと、特定の流通方法の禁止が直ちに検閲にならないのは有害図書規制の
判例をちゃんと調べれば割と常識で、反論にはならない。
(自販機 有害図書、で調べてみて)
もうちょっと真面目に意に染まぬ「勉強」をした上で反論しないと、議論ではなく
ただ平行線の罵りあいにしかならず、組織力と声のでかさで絶対に負ける。
良くも悪くも、規制派は大体主張をフルオープンにしてるのだから調べる事は容易だし
157:朝まで名無しさん
08/12/18 08:16:07 BMuzdxHE
あのお、いかにも反体派が賢いと能書き垂れてるだけのスレッドになってるのですが。
あのお、賢くはないです君たち。規制派より賢いと自分を誉めてるようなかなり気持ち悪い流れ。
自己満足性の強い規制反対派というか。
私利私欲性まで隠し立てた自我肥大者の自己満足度を表現しているスレッドというか。
反対派が規制派を指摘している内容は、
結局はほとんど自分の事だし。反対派の書き込みレス読み返すと解るよね。
ここの反対派は自我肥大者多いから仕方ないで済ませたいだけ。
158:朝まで名無しさん
08/12/18 08:17:44 BMuzdxHE
表現規制に反対している者のなかには自身の私利私欲を保護するためだけに、
反対している者が居るでしょう。
その点はどうなんですか。
159:朝まで名無しさん
08/12/18 08:18:28 BMuzdxHE
表現規制に反対している者のなかには自身の私利私欲を保護するためだけに、
反対している者が居るでしょう。
その点はどうなんですか。
160:朝まで名無しさん
08/12/18 08:28:26 uvhKdGHs
>>158-159
規制賛成している人たちの中には自分たちの宗教観念に基づいて
規制しようとしている人たちがいますがその点についてどう思います？
161:朝まで名無しさん
08/12/18 08:47:43 KXrh1gz0
宗教倫理の押付けとか天下り先の創設とかこそ私利私欲だなぁ
162:朝まで名無しさん
08/12/18 08:57:41 BMuzdxHE
>>160
先に、私利私欲性の保護について返答をお願い致します。
現在、置かれてある
『表現の自由』とはそれを私利私欲として悪利用している者たちにとっては宗教であり、
悪徳宗教からこの表現の自由を悪利用されてある傾向も強くなってきています。
私は宗教には属してはいない規制賛成派なので、
宗教に関しては宗教に属されてある方へご質問下さい。
ちなみに読んで貰う影響力としては
人形姫の原作は発育期の子供には読ませたくはない内容だと思っています。
聖書の処刑後に神が怒り、処刑した者たちが住む街へ雷を落としたという内容も、
一人の処刑者のために、
無関係な、赤子や子供まで住む街へ神が雷を落とした
この内容がベストセラーになり、それを読み育てば、
このような争い意識は当然だと思うような世界警察が生じて当然なのではないでしょうか。
163:朝まで名無しさん
08/12/18 09:09:54 VLnJtPNE
スルー検定実施中
164:朝まで名無しさん
08/12/18 10:38:25 660dTZoU
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
毎日新聞って大昔に児童ポルノ禁止法に抵触する公共広告を打ってたんだなｗ
165:朝まで名無しさん
08/12/18 10:51:39 DMomouL/
>>153
あのさー、このスレは「如何にして規制に反対するか」というのを議論するスレであって、「規制すべきか否か」というのを議論するスレじゃないんだけど。
何か勘違いしてるでしょ？
166:朝まで名無しさん
08/12/18 10:55:29 7SsyjMOV
>>164
実際にリンク先にあることを指摘されても
鵜塚記者は感情論で押し切るだろうな。
しかも世間はそれで納得してしまうのが厄介。
167:朝まで名無しさん
08/12/18 11:06:37 DMomouL/
>>166
その事実を知らないから説得力があるのであって、事実を知れば大衆は納得せんよ。
168:朝まで名無しさん
08/12/18 11:18:08 QTzSo0jK
>>155
オタク嫌いや規制派のカキコの大半がそれに当てはまるな。
169:朝まで名無しさん
08/12/18 12:01:19 BMuzdxHE
児童を性搾取する表現をサブカル扱いはしてませんよね。
規制対象となるのは当然。ネットはかなり酷かったから。
170:朝まで名無しさん
08/12/18 12:08:40 pV6ijmZ0
イギリスでアマゾンの奴隷労働が問題に
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
リオ会議で見習えと言われたイギリス
エロの取り扱いを一部やめたアマゾン
絵の児童を守って大人を奴隷労働させます
171:朝まで名無しさん
08/12/18 12:26:01 n9K/BApc
>>170
正直面白すぎて笑えない
172:朝まで名無しさん
08/12/18 12:38:59 bLiC+NXk
>>148
HDDレコーダのG-GUIDEにエヴァンゲリオンの黒バック極太明朝体みたいな広告が表示されててﾜﾛﾀ
173:朝まで名無しさん
08/12/18 12:56:07 BMuzdxHE
【栃木-茨城】 吉田有希ちゃん殺人事件＠議論板１７
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
事件と表現規制は無関係ではないなどそれ以前、
社会で起きた事とその時代の表現規制対象との関連性を皆無とみなす傾向も問題と思います。
174:朝まで名無しさん
08/12/18 13:37:33 7SsyjMOV
ID:BMuzdxHE
彼の「微妙に変な日本語」はどう解釈すればいいんだろう。
まっ、まさか・・・
175:朝まで名無しさん
08/12/18 13:42:39 ZcgM4z1C
そういや一昨日くらいに、神奈川知事の松戸が県職員のたばこ本数を強制的に二本までと強制したな。
ゲームの次はたばこって何かしら攻撃してないと気が済まない奴なのかね？
自分は喫煙者ではないけど、ゲーム規制の時とかこいつ本当に人の話を聞かずに強引に事を進めていたのを思い出して不快になったな。
ゲームが規制された
私はゲームをプレイしないので黙っていた
たばこが規制された
私は喫煙者ではないので黙っていた
さて次は何がくるかな？
176:朝まで名無しさん
08/12/18 13:57:28 DMomouL/
>>175
松沢は体育会系健康原理主義者だから。ゲームや煙草を目の敵にするのは必然だろう。
>>174
なんでわざわざ荒らしの相手してんの？
177:朝まで名無しさん
08/12/18 15:31:21 7SsyjMOV
>>176
＞なんでわざわざ荒らしの相手してんの？
さあ？
178:朝まで名無しさん
08/12/18 15:37:29 DMomouL/
>>177
なるほど、だからsageすらしないのか。了解した。
179:朝まで名無しさん
08/12/18 15:49:34 /EN21utB
荒らしに反論したいなら完璧な反論で相手を沈黙させてくれ。
それができないなら荒らしにいちいち反応するな。
荒らしはただ住人に構ってほしいだけなんだから、こっちが
まともな意見を書いてもそれを無視して似たような書き込みを
続けるだけ。
180:朝まで名無しさん
08/12/18 16:01:10 7SsyjMOV
>>179
ご意見承っておきます。
181:朝まで名無しさん
08/12/18 16:10:02 BMuzdxHE
>>179 思い込み。相手なんかしたくないウザったくて。規制に反対だったから。でもスレタイ読み直すと意見するだけ無駄なタイプだと気付いたから。
182:朝まで名無しさん
08/12/18 16:22:06 Nj4ryFj+
アゲアゲEvery騎士コンビうぜー。
183:朝まで名無しさん
08/12/18 16:32:48 DMomouL/
>>182
センスあるねｗ
184:朝まで名無しさん
08/12/18 16:39:01 BMuzdxHE
同人への嘘おべんちゃら寒い。サブカルでなく寒軽センス。
185:朝まで名無しさん
08/12/18 17:37:29 Tz9qnQEC
>>179
相手が長文乙だの必死だのといい始めたら、それこそ沈黙と同じなんじゃないの？
そこまでは持っていく必要性があるだろ
186:朝まで名無しさん
08/12/18 17:56:21 3Re+BNL8
>>185
馬鹿だねぇ・・・。本当に馬鹿だ。ここは規制派と議論するスレではない。
それが嫌ならこのスレに来るな。迷惑だ。
187:朝まで名無しさん
08/12/18 18:37:53 G/UQHDw2
>>186
だからと言って罵倒するときに使う言葉を選ぶのもどうかと思う
188:朝まで名無しさん
08/12/18 18:44:05 7SsyjMOV
あの日本語力では、当人のリアルワールドの影響力はゼロと思われるので、
ほったらかしてもどうということはない罠。
189:朝まで名無しさん
08/12/18 19:40:29 BMuzdxHE
>>188 なんだ文章力自慢してるみたいだが実際はガキの能書きだらけじゃないか。サブカルというより寒軽な規制反対の連呼。幼稚園児なみのお脳まるだしな反対派。
190:朝まで名無しさん
08/12/18 19:43:29 BMuzdxHE
この手のヲタク文化は廃れていくと思うw
人間をよくしていくデトックス効果無く、
大人の人格からは遠ざけている文化。いくらサブカルだとしてもね。幼稚過ぎる。
いくらなんでも。
191:朝まで名無しさん
08/12/18 19:51:03 4qsxzXca
ニュー速民だろ？
こういう低脳
192:朝まで名無しさん
08/12/18 20:00:34 660dTZoU
まあ、良くオタク文化は廃れるとか何とか言ってるけど同じような言説が
かれこれ3～40年近くも続いてきたのにも拘らず廃れるどころか脈々と
続いていると言う現実に対してはどう考えるのかな？
つか、オタク文化と表現規制反対の問題点等は別にして考えた方がいい。
193:朝まで名無しさん
08/12/18 20:04:05 BMuzdxHE
児童ポルノ表現まで正当化しようとするから。反対派が。無理。
いくら表現の自由でも現実知れば、表現を介して対象者の人権搾取、立場、存在を歪め、差別をしている現状。
これを否定しない者たちは社会荒らし。
194:朝まで名無しさん
08/12/18 20:06:42 BMuzdxHE
>>192
在のヲタク文化は未来無くす。
大人になりきれない幼稚な大人たちが増殖している。
195:朝まで名無しさん
08/12/18 20:21:50 zTk7CsAh
>>194
> 在のヲタク文化
(´・ω・｀)？
196:朝まで名無しさん
08/12/18 20:23:58 pz4vF9CC
>児童ポルノの処罰強化を
>方、松さんは日本の児童ポルノ問題に言及。
>１１月末にブラジルで行われた「児童の性的搾取に反対する世界会議」で、児童ポルノのインターネット上での閲覧も犯罪と位置付け、
>過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」が、１２５カ国で採択されたことに触れ、
>「日本は国際的にさらに後れをとってしまった」と強調した。
>その上で松さんは、与党が児童ポルノの単純所持も処罰対象に加える児童ポルノ禁止法の改正案を、
>衆院に提出していることに触れ、「成立に向けて政府の全面的な協力を求める」と訴えた。
> これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、「審議にも積極的に協力する」と述べた。
>公明党
>URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
>96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 06:37:28 ID:DRpB8+1E
>問題のリオ協約だが
>URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
>URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp) (英文ドラフト)
>どこらへんで「性描写のマンガなども規制の対象」にしてるという解釈になってるの？
>斜め読みだけど、大部分が虐待や売買春の話である上、「児童ポルノ」という語も
>「児童虐待の記録画像」という意味でしかつかってないようだが…
>ちなみに前回の会議でも「テーマ別報告書」の方で、実在の児童が登場しないものも「児童ポルノ」
>含めるべきという主張があったけど、最終的に採択された「宣言」にはそんな話は入ってなかった
ちょっとよく分からんのだけど、リオ協定を根拠に二次規制を求めてる奴らがいるけど、
実際は全く無関係なのか？
197:朝まで名無しさん
08/12/18 20:27:00 BMuzdxHE
そういう影響力を与えた文化類の見直しがあって当然なのではないのでしょうか。
上記の大人が増えていくような児童ポルノ表現もかなり問題なのではないでしょうか。
198:朝まで名無しさん
08/12/18 20:34:47 9YBjWUM0
単語を並べただけの意味不明な文章しか書けない人間が何を言おうが説得力無し
アグネスだってちゃんとした文章書いているぞ
199:朝まで名無しさん
08/12/18 21:13:47 7lwVPunf
>>196
つまり…海外の規制派同士の集まりでさえ、二次元は問題視されてなかったという事か
日本の規制派ってスゲーな
各国の熱心な規制派の集まりで作った協定だというのに
それをさらに拡大解釈と嘘で改編しないと気がすまないのかよｗ
200:朝まで名無しさん
08/12/18 21:15:55 /EN21utB
>>185
勿論相手がまともな神経の持ち主ならいくらでも議論すればいいさ。
でも今回みたいな荒らしに取り合っても有益な議論には発展しないよ。
罵詈雑言レスの応酬になってスレを無駄に消費するだけ。そんなのは
ニュー速＋でやればいい。
201:朝まで名無しさん
08/12/18 21:20:29 VoWGBmy7
Virtual child pornographyという文言が入っていたはず。
それにcartoonが含まれているという解釈なんでしょ。
202:朝まで名無しさん
08/12/18 21:22:35 BJQtsELf
絵や文、声や音、会話から体の動きまで規制するとは。
203:朝まで名無しさん
08/12/18 21:27:43 DMomouL/
>>200
荒らしのスルーという超初歩すらできない子供ばかりがウジャウジャいるスレになっちまったな。
もう潮時かもね。
204:朝まで名無しさん
08/12/18 21:44:32 NCKpGpXi
>>203
昔っからこんなもんだったと思うが。
オツムの程度が弱いのは沢山いたし、このスレに隔離したい反対派も沢山いた。
ただ、ネット外で活動してる奴は多分活動してるんだろう。
なんてーか、今のこのスレの役目はガス抜き用スレじゃね？
205:朝まで名無しさん
08/12/18 21:47:07 CxvcMEOD
最近はキレる高齢者が増えているので
最近の高齢者が好きそうなものをバンバン禁止するべきである
何故ならば彼らは自らの好むものから影響を受けて
キレやすくなっているに違いないからである
206:朝まで名無しさん
08/12/18 22:04:25 8RYGUVDa
今の親は校内暴力全盛期に育ったＤＱＮ
それが大人になってバラエティ番組などにクレームを
入れ面白くなくしたり、モンスターペアレントになったりしている
207:朝まで名無しさん
08/12/18 22:07:49 660dTZoU
>>206
＞それが大人になってバラエティ番組などにクレームを
＞入れ面白くなくしたり、
テレビ番組にクレームが入るのは昔からだから
今は作り手がこういうクレームに対して弱くなってるだけ
208:朝まで名無しさん
08/12/18 22:09:31 rLTYoRdw
>>204
あー、たしかに情報交換スレと言うだけにしてはなにか違和感を感じてたけど
今のスレの現状みてるとたしかに兼ガス抜き用と言われても仕方がない気もするな。
209:朝まで名無しさん
08/12/18 22:24:23 TXHnTTNr
ミッフィーのマークの参考書
210:朝まで名無しさん
08/12/18 22:25:55 qasirC9E
>>208
もう、ネットの外で活動している人たちは、こんなところで議論はしてないから。
たまに、情報を貼ったり拾ったりするだけ。
211:朝まで名無しさん
08/12/18 22:50:01 oRcSMNbc
つーか前から気になっていたことだが性表現を規制することには反対だが18禁にして子供には
見せないようにすることには賛成という反対派が多いのは何故？
子供にだって性欲はあるんだからそのはけ口は必要だろ。仮に悪影響を受けてしまったらそれは
現実ではやってはいけないことだという当然のことを子供に教えず育児を怠った親の責任だろ。
212:朝まで名無しさん
08/12/18 22:57:32 euMAiwf8
>>211
未成年はエロを手にするために相応の苦労をしなければいけないのだ。
俺らがガキの頃を思い出せ。
と言ってみる。
213:朝まで名無しさん
08/12/18 23:04:27 C6bBKZGx
エロ本は自分で働いて得た金で買えともいう
親から小遣いだけ貰ってる年齢が見るもんじゃないんだぜ
214:朝まで名無しさん
08/12/18 23:04:34 YqRW9n/p
宗教系の規制派は主にキリスト教の理念を日本に押し付けてくるタイプって事で思った。
キリスト教も本来はイスラム同様に偶像崇拝禁止だったんだよな。
だから日本と違って欧米だとロボットを人型に作るのに抵抗がある。
とするとだ…人型ロボットと言うジャンルそのものが危ないかもしれんな。
ホンダのアシモとか実際に作られている奴も含めて。
215:朝まで名無しさん
08/12/18 23:09:45 NCKpGpXi
>>211
そりゃ責任取れない者に大人と対等の権利を認める道理がない上に
(その意味で生存権などは責任以前の権利なので大人と区別する意味がない)
流石に社会慣習上無理だろ。現に、アメリカだってレーティングされてるしな。
大人でさえモザイク入り画像を半ば強制されてる国だぜ、そう一足飛びに
規制撤廃できんよ。むしろ規制強化されそうでアップアップしてるのに。
216:朝まで名無しさん
08/12/18 23:18:55 oRcSMNbc
>>215
じゃあ何で残酷な殺人表現満載の北斗の拳はよくて性表現のある漫画は18禁にしなくてはならないの？
217:朝まで名無しさん
08/12/18 23:20:14 BMuzdxHE
>>200
ごめん。荒らしたつもりはなかった。ガス抜きスレだったんだ。荒らし目的ではないんだ。規制賛成だけど、まじめにレスしてた。もうやめるよ。
218: ◆ovYsvN01fs
08/12/18 23:40:23 XiylndZ/
>>156
教えてくれてありがとう。
で、早速岐阜県青少年保護育成条例事件を読んだけど・・・・
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
なんじゃこの合憲ありきの判決は・・・・・
差別・偏見まみれの意見は・・・
「表現の自由の保障を受けるに値しないと考えられる価値のない又は価値の極めて乏しい出版物」だの「わが国において
有害図書が業界のいわゆるアウトサイダーによって出版されているという現状」だの・・・
まるで捏造プロパガンタ記事だな・・・
まともな判断といえるのが、「唯一」としか言えないのが悲しいよ。
＞もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、憲法上の厳格な判断基準が適用され
＞る結果違憲とされることを免れないと思われる。そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであって
＞も、その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。
この意見を使って「個別法乱発による実質放禁・発禁」を防ぐしかないのか。
【確実性】
総務省が個別法を乱発してガッチガチに締め上げる気でいるのは判っているんだけど、困った事にその証拠を持ってない
んよ。
だから「可能性があります。 」なんておとなしい冷や水な事しか言えなかった。
あったらそれこそ名指しでボロっ糞に書いてたけどね。
219:朝まで名無しさん
08/12/18 23:42:00 NCKpGpXi
>>216
お前、北斗神拳が使えるのか？
とか
汚物を火炎放射器で消毒したら誰であっても犯罪だから
(実務上、13歳以上ならセックルしても援交か強姦でない限り、まず犯罪ではない)
とか、突っ込み所満載なボケは面白くないからもういい。
正に、このスレに隔離したい規制反対派の見本みたいなレス。
220:朝まで名無しさん
08/12/18 23:58:33 oRcSMNbc
>>219
>>お前、北斗神拳が使えるのか？
いやそれは無理。俺が言いたかったのは殺人表現のある漫画はよくて何故性表現のある漫画は
18禁にしなくてはならないのかって事だよ。
221:朝まで名無しさん
08/12/19 00:04:45 D6WtHikt
つか規制ばっかしてねぇで緩和しろ。
ＡＶのモザイクとかどう考えてもいらねぇだろ。
大人のマ○コ見せろ。児ポ法改悪で見た目
＆実年齢がババアばかりになるのもお断りだが。
何だよ、「１８歳未満に見える成人も対象」って。アホか。
222:朝まで名無しさん
08/12/19 00:20:15 PBwzNV7s
年齢制限なら暴力的ゲームでもされてるだろ
なんで北斗の拳はされてないのかとかそんなピンポイントなこと知るか
高校生の恋愛系エロゲーを禁止しろと言う前に
AVのレイプ系とかを禁止したほうがいいんじゃないかって感覚には同意だが
んなこと言っても奴らは
全部滅亡させたいだけだからそんなこと言っても特に意味は無い
223:朝まで名無しさん
08/12/19 00:23:44 J9DgkFeg
子供が見るのを禁止するのと
大人が見るものまで存在そのものを完全に禁止するってのは
まったく意味が違うから話にならないって
224:朝まで名無しさん
08/12/19 00:28:58 c9VWylRl
>>221
あなたの仰る『大人のマ○コ』がどういう意味での発言なのか分かりませんし、
映像を通しての猥褻物、本番行為の定義、
いくつかの団体の審査の違いをどういった視点で捉えているのか分かりませんが、
仮に成人女性の性器はモザイク等の修正を加えなくてもいいかわりに
成人の女性性器だけど、性器の形状が子供のそれに近い場合はその限りではない、とそう言われたらどうしますか？
それをどこの誰に判断を委ねる？ということにもなります。
それと、AVに限っての話ならスレ違いなのでは。
225:朝まで名無しさん
08/12/19 00:48:45 /Z5S7Jow
まぁでも本来は暴力のある作品とか、
明らかに１８歳以上であっても残酷な犯罪描写をしているものとか
そういうものと同じ領域で考えるべきってのはあるけどな。
児童ポルノ法で考えるべき問題じゃない。
マンガにおける残酷殺害描写を取り締まるために
「準殺人罪」を作りましょうってくらいわけの分からない法律改変。
まったく別の問題。
226:朝まで名無しさん
08/12/19 00:50:54 p0jt+tk1
>>224よ
おまえ、｢どうしますか？｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
｢どうしますか？｣
か。
なにそれ。
｢どうしますか？｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢どうしますか？｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢どうしますか？｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
227:朝まで名無しさん
08/12/19 00:51:32 a0XdVuuu
>>222
酒やタバコが年齢制限されるのは納得がいくなぜなら有害性が客観的に証明されているから。
でも暴力ゲームや性表現のある漫画が年齢制限されることには納得がいかないなぜなら
有害性が客観的に証明されていないから。そもそも善悪の区別を子供につけさせるのは親として当然の
義務だろ。例えば押していいボタンと非情時にしか押してはいけないボタンの区別の付かない子供が
フミキリにある非常停止ボタンを押してしまって多くの人に迷惑をかけてしまってもそれは子供にも押せる環境
にある非常停止ボタンが悪いのではなくて非情時にしか押してはいけないボタンであるという当然のことを子供に教えず育児を怠った親の責任だろ。
それと同じで善悪の区別の付かない子供が暴力ゲームや性表現のある漫画に影響されて犯罪を犯してもそれは
現実ではやってはいけないことだという当然のことを子供に教えず育児を怠った親の責任だろ。
あと個人的なことだが俺は子供の頃からエロ本を読んだりバイオハザードをやったりしていたが何も
悪影響は受けなかったぞ。むしろストレスの解消になって丁度よかった。
228:朝まで名無しさん
08/12/19 00:54:52 u4pkNcIX
簡単にエロ規制が出来る様な法案が仕上がれば次々色々な新規制が追加されて行くと思うよ。
今話題にあがってる暴力シーンとかもその対象になり得る。
エロ規制って言う普通には反対意見が出にくい物から規制し始めて、次々追加してくつもりなんだろうし。
それに連中の、エロ漫画を読むから性犯罪を起こすって考え方なら
他にも「漫画の銃撃シーンを見るから銃犯罪を起こす」って考えて
フィクションの銃シーンを規制したり、果てには玩具の類まで銃をイメージする物は許さないとかありそう。
今の時点でも自衛隊の存在自体を非難したり、災害が起こっても
自衛隊の救助活動を断ったりなんて連中がいたりするから、上記の理論で
「軍事的要素のある作品は戦争を助長する」って言ってとにかく兵器を
イメージさせる様な物が出て来る作品を規制したり、果てには子供向けの玩具の類まで（ｒｙ
今までならそんな感情論で規制はされないけど、エロ規制問題の件で
簡単にホイホイ規制が可能な法律に改悪されたら規制が始まるのは目に見えてる。
229:朝まで名無しさん
08/12/19 00:59:45 ooGkygrM
>>226
これ何かのコピペ？
230:朝まで名無しさん
08/12/19 01:01:22 ug1DtpI1
>>220
問題のシーンを真似したら、ほぼ例外なく逮捕しなきゃ拙い事例ってのは
救いようのない馬鹿じゃないと真似しないが、合意に基づくセックスは別に原則犯罪じゃないから
真似しやすいだろ。
個人的には、欲求の強さや責任能力や迷惑度や実行の容易性に応じて社会慣習も含め規制があると思ってるがな。
君が納得するかしないかまでは知らんけど。
あと、「北斗の拳は～」っつー論法はピンポイント過ぎる上に規制派に言うと
「じゃ、ついでに規制しようか？」なんてやぶ蛇になるだけなので避けた方が無難。
231:朝まで名無しさん
08/12/19 01:03:10 3yZIWf+u
児童ポルノやインターネット上の子どもの性的虐待画像などに対する規制のあり方が、
見直しを迫られている。
先月、ブラジル政府とユニセフなどが主催し、約１４０カ国の政府や
ＮＧＯ（非政府組織）関係者らが参加してリオデジャネイロで開かれた「第３回子どもと
青少年の性的搾取に反対する世界会議」では「単純所持」や画像の閲覧、さらに過激な
漫画やアニメなどの表現物も処罰対象にする厳しい行動計画が策定された。日本では
自分が見るために持つ「単純所持」や表現物は規制対象外とされているため、
対応の遅れが際立つ格好となった。
９６年にストックホルムで開かれた第１回の同会議では、日本は東南アジアへの
児童買春旅行者の送り出し国として名指しで批判を浴び、９９年に
児童買春・児童ポルノ禁止法を制定した経緯がある。最近も「単純所持」を禁止していないのは
主要８カ国では日本とロシアだけで、ポルノの大量供給国になっている、と海外から
指摘されている。
規制は憲法が保障する表現の自由を脅かさぬように慎重であらねばならないが、
実際にはんらんしている児童ポルノの多くは暴行や虐待など犯罪の証拠品と呼ぶべきものだ。
被写体となった児童の年齢や撮影日時の特定、被害児童の身元の割り出しなどが困難なため、
警察当局による捜査が追い付かないのが実情だが、被写体にされた児童の人権への
重大な侵害を断じて見逃してはならない。
(後略)
*+*+ 毎日jp 2008/12/19[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
232:朝まで名無しさん
08/12/19 01:06:21 B8lSceAZ
おまえが（ｒｙ
233:朝まで名無しさん
08/12/19 01:08:40 c9VWylRl
>>226
私のレスが中途半端なのは事実ですが、あなたが仰った言葉そっくりそのままお返しします。
234:朝まで名無しさん
08/12/19 01:09:26 C/83lcnn
またコピペ記事か
235:朝まで名無しさん
08/12/19 01:10:15 Wq+WY/HC
【社会】「児童ポルノ規制」…これ以上子どもを泣かせるな！ - 毎日jp
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
236:朝まで名無しさん
08/12/19 01:15:17 u4pkNcIX
>>235
エロ漫画が禁止されたら、エロ漫画を買って読むのを夢見る子供を泣かせる事にもなるのに…
237:朝まで名無しさん
08/12/19 01:16:43 uvq7a9yj
どう見ても漫画・アニメの部分だけとってつけたように浮いている
＞実際にはんらんしている児童ポルノの多くは暴行や虐待など犯罪の証拠品と呼ぶべきもの
それが本当なら何故そんな風に定義しないんですか？
児童ポルノ法の児童ポルノの定義と明らかに矛盾します。
238:朝まで名無しさん
08/12/19 01:17:07 u4pkNcIX
ｽﾏｿ>>236に追加
「大人になって」エロ漫画を買って読むのを夢見る子供を泣かせる事になるのに…
と言う事で。書き込んだ後で変な勘違いされるかと思っちまったから。
239:朝まで名無しさん
08/12/19 01:19:21 b/sJXJZ/
規制を推進したい側も思った以上に世間が動いてくれなくて必死なんだよ
毎日なんか社説で規制するべきだと何回言っても実際に動いたのは
読売のシーファーの寄稿だしな
240:朝まで名無しさん
08/12/19 01:27:09 a0XdVuuu
>>230
>>合意に基づくセックスは別に原則犯罪じゃないから
>>真似しやすいだろ
13歳未満とのセックスは合意の上でも強姦罪だろ。
子供はセックスをしてはいけないと親が子供に教えて躾ればいいだろ。
241:朝まで名無しさん
08/12/19 01:28:06 CHZc3oHt
また犯罪を描写することと
犯罪を実行することの区別の付かない人か
242:朝まで名無しさん
08/12/19 01:31:47 02zERz9H
>>239
結局外野は良くも悪くもまだ無関心って事か
日本ユニセフが署名初めて以降、新聞やＮＨＫでもプッシュが続いたけど
いざ国会で語ってみればあの始末だからな
規制派は「正しい事をしているのだからついてこないほうが間違ってる」
ってのが基本的な考え方だから理解できないんだろうけど
243:朝まで名無しさん
08/12/19 01:34:31 9WsLIwds
>>236
エロマンガがと言うか、ちょっとしたエッチシーンも「設定上18歳未満なら」根こそぎやられる事を強調した方が良いね。
青年誌の恋愛シーンでのエッチシーンも、少年が妄想で漫画研究会のエッチな絵を書くことも、少女漫画の
エッチ描写さえも対象になって「少年少女たちが、児童ポルノ製造・単純所持で逮捕される」。
誰を守るための法律なんでしょうねぇ。
244:朝まで名無しさん
08/12/19 01:36:57 ug1DtpI1
>>240
>>219
何のために「原則」って断り書きを注意深く入れてるか考えろ。
あと、躾含め責任の帰属先が親の段階で法律はともかく社会慣習上の規制は
受けて当然だと思うけどね。
245:朝まで名無しさん
08/12/19 01:38:01 b/sJXJZ/
単純所持だけなら被害者がいると言う事でまだ世間の同意を得られるんだけど
創作物にまで範囲を広げようとするときちんと説明しないと頓珍漢な内容にまで
問題のレベルが下がるからな、規制派は説明のないままごり押しで進めたいんだろうけど
テレビとかで「こんなひどいマンガがあるんですよ」と触れて回る手法はほとんど使えない
状態だからな。やった所で品位を問われかねない。
しかし、毎日が社説で訴えるのにはえらく時間がかったな、もうちょっと早い段階でやるべきなのに
246:朝まで名無しさん
08/12/19 01:43:51 UE5ZulQW
単に経済不況という不幸が
この問題に限って幸いしてるだけでしょ
web署名とは言え日ユニの百万の署名出されたときに
どうにかなるだけの勢いがこっちにあるか？
現状のままだと、無いだろ
まぁ民主がうまく政権取ってくれれば
「児ポ法にアニメを含める」という最悪の事態は免れるかもしれないが
それですら新法でも出される可能性がないわけじゃない
そのときにどうにかなるだけの勢いがこっちにあるか？
現状のままだと、無いだろ
247:朝まで名無しさん
08/12/19 01:51:35 b/sJXJZ/
つか、規制派にとって一番の不幸は福田首相が辞めてしまった事だろう
その時の混乱さえなければとっくに改正案はブラジル会議前に可決されてた
248:朝まで名無しさん
08/12/19 01:51:40 Wq+WY/HC
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「毎日新聞は、児童ポルノを絶対に許しません！」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 毎日 |
ではこの毎日新聞のウェブサイトで公開している写真は何ですか？
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|::::::: 読者 ｜／ （●） （●） ＼ 「11歳少女のおヌード写真です。」
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | 毎日 | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
◇第6回テーマ：「性」
タイトル：「彼女はまだ十一才。どう育つでしょう、セックスセックスセックスの世の中で。」
URLﾘﾝｸ(macs.mainichi.co.jp)
法務省の見解
「成人女性が自ら幼少時代のヌード写真を公開しても児童ポルノ法違反。公開した本人はきっと傷ついているはずです」
249:朝まで名無しさん
08/12/19 01:53:44 a0XdVuuu
>>244
>>社会慣習上の規制は
>>受けて当然だと思うけどね。
理由は？子供が性表現のある漫画を読んでもいいだろ、実際にセックスしてるわけじゃないんだし。
250:朝まで名無しさん
08/12/19 02:15:35 8M5ldGNF
>>246
百万の署名（笑）
日本ユニセフ狂会の脳内ではそんなに集まってんのかｗ
是非提出してくれ、できるもんならなｗｗｗ
251:朝まで名無しさん
08/12/19 02:23:43 XsTpi+pU
>>206
モンペアは戦前からいるし、日本の伝統なんだがな
252:朝まで名無しさん
08/12/19 02:30:22 PrO+yuR4
かなり早い段階で８万とか言ってたから
宣伝しまくってる今なら数十万はいってるだろ
別にweb署名で決まるわけじゃないから絶望してそんな風にファビョる必要はないが
やばいことはやばいでしょ、現状
特に４年前の時と比べてうごけてないのが
253:朝まで名無しさん
08/12/19 02:36:27 b/sJXJZ/
まあ、表現規制に反対する側が政治家に対してロビー活動したいのか
市民運動をしたいのかよくわからない所はある罠
つか、単なる人手ではなくきちんと動ける後継者を育ててこなかった事の
ツケが今に来てると言えなくもないけど
254:朝まで名無しさん
08/12/19 02:57:32 22aOTYUF
>>252
最初からマスゴミ動員して必死に宣伝してただろ
それで２ヶ月で８万ってｗ
ああいうのは最初にドーンと来るもんだから、せいぜい十数万がいいとこだ。
しかも多重やり放題のネットでなｗ
255:朝まで名無しさん
08/12/19 03:05:55 HnagkWbU
これから移民が増えマンガアニメを規制すりゃ
確かに外国人にとっては魅力的な国になるだろうな
256:朝まで名無しさん
08/12/19 03:29:30 O8b3QaMW
>>254
アホだなぁ。創価婦人部のＦ票の構造をを知らないみたいだな。
あと、闇の子供達やリオ会議など、署名をするきっかけには事欠かなかった。
個人的には３０～４０万と予想。請願署名２万数千で戦える限界くらいかな。創価が総力を挙げていれば１００万越えてても全く驚かんよ。
257:朝まで名無しさん
08/12/19 04:33:12 22aOTYUF
はいはい被害妄想垂れ流すのは精神科でしようねｗ
総力上げてネット署名って、何ぼ奴らでもそこまでアホじゃねえっつの。
やるなら請願署名でやるだろうよ。
258:朝まで名無しさん
08/12/19 04:45:51 A4DgB9Vq
日ユニは学校の子供に署名させてるらしい
違憲なのに教師はスルーして大丈夫なのかな
259:朝まで名無しさん
08/12/19 04:47:00 KwwOb/7N
>>258
それマジ？
そこは追求すれば非難されるんじゃないか
260:朝まで名無しさん
08/12/19 04:49:23 O8b3QaMW
>>257
数のインパクトをとったというだけの話でしょ。国会議員へのアピールなら請願署名だろうけど、世間一般へなら数のインパクトの効果の方が遥かにデカい。
あと、最初にドーンとくるのはパイが限られてる場合の話であって、動向が決まってない層が多数いる場合は全く違う。
ま、そのうちわかるよ。俺はある程度覚悟してるから大丈夫だけど、君はその時になって現実逃避しないでね。
261:朝まで名無しさん
08/12/19 04:51:42 O8b3QaMW
>>258
ソースは？PTAならともかく、子供にそれをやらせるとは思えないけど。
262:朝まで名無しさん
08/12/19 05:05:35 dk0STlS/
>>258
もし事実なら規制推進派がいかに今焦っているかという一つの例にとしてとりあげられそうだな。
263:朝まで名無しさん
08/12/19 05:11:32 22aOTYUF
>>260
そのうちねぇｗ
ま、楽しみにしてるよ。
現実逃避してるのがどっちだか思い知るのをな、おまえがｗ
264:朝まで名無しさん
08/12/19 05:42:00 KwwOb/7N
156]緊急事態！[] 2008/09/24(水) 10:15:20 ID:cXTQWQUB0
同窓会で教師やっている同級生から緊急情報仕入れて来た。
日本ユニセフがなりふり構わぬ署名運動をしているらしい。
日本ユニセフの名前で児ポ法改正賛成の署名が、教職員組合という所を通して各学校に回って来て
皆「ユニセフ」「児童ポルノ規制」の部分だけ読んで反射的に署名してしまったそうだ。
良く内容読んだ一部教師からこれ違憲法じゃない？って指摘があって、しまったと思っている教職 員組合が多数有るとの事。
皆、学校に電凸したらモンスターと思われる（学校の先生は就職の時に「憲法を遵守します」とい う誓文を書くそうだから違憲法案ですよと連絡するのは別にモンスターじゃないんだけど）から、
今は市や県の教職員組合って所にに法案の実態を知らしめるのが急務です。
その際、あくまで「言論を弾圧する違憲な法律への署名を何故学校という場でやったのか？」を 強調し、同じ数の反対署名か署名無効の署名を集める様に持って行かないと、次期国会でこんな に署名が！と強行採決のカードに使われかねません。
これ、関連スレへのコピペや、スレ立ての得意な人は格板（特に関連のある育児、学校、祭りに
してくれそうな板）に、大至急スレ立てお願いいたします！！！
調べてみたら、ソースはとりあえず２ｃｈだが、さすがに子供にさせているわけでは無いっぽい
265:朝まで名無しさん
08/12/19 10:55:51 u4pkNcIX
>>255
日本のアニメ漫画は海外でも売れまくってるから
むしろ逆じゃないのか？
大体エロシーンとかを叩いてる連中自体が逆に特殊な連中だしね。
漫画アニメを規制したら逆に外人にとっての日本の価値が下がると思う。
266:朝まで名無しさん
08/12/19 12:53:16 VLcsJ1CZ
*************** 超 重 要 *****************
外務省に問い合わせたところ、リオ協定への意見送付先が判明。
まだメアドが生きているか分からないとのことでしたが、一応
input2outcomedocwc3@gmail.com
だそうです。
世界中のオタクが意見すれば流れを変えられるかも！？
267:朝まで名無しさん
08/12/19 13:09:47 IQzIyCWs
>>265
たしかに秋葉原等を訪れる日本のサブカル好きの外国人はいるけどその人たちは観光で訪れているだけで
>>255が言わんとしていたのは日本に移民する、しようとしている国の職員、議員にたいしてことじゃないかな。
移民する人が日本のサブカルを好んだり嫌ったりするというだけで移民を拒むというのも変だから
単に他の国からの風潮を気にしているだけなのかもしれん。
その風潮にはアニメやマンガが海外から児童ポルノ扱いにされているマッチポンプ的な構図が
いくつか含まれてるから微妙な感じだけど。
それとはあまり関係ないけが、日本のアニメやマンガは確かに海外で評価されているけど
その表現のなかで文化の違いで日本の一般的な風習や物語のお約束要素に疑問等をもっている人も当然存在する。
このスレでもたまに話題にあがる親と子がお風呂にはいるという風習も海外では特異にみえる地域もあるし、
学生服や体操服の衣類や学校にまつわるストーリーが多いということにも違和感を覚えてる人も中にはいるらしい。
もしかするとその風習の違いやお約束要素からエロシズムを先行して思考してしまう人もいるのかもしれん。
268:朝まで名無しさん
08/12/19 15:18:22 /6m7MVyS
冬コミでの署名について、こんな話があるんだが。
>夏コミのような大々的な署名集めは今回はできず。
>コミケへ警察から圧力があったとかなかったとか聞く。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ネタモトがカマヤンのブログなんで、お得意の「陰謀論」の可能性も
あるんだけど、実際のところどうなんだろう？
269:朝まで名無しさん
08/12/19 15:35:46 b/sJXJZ/
>>268
警察への圧力云々はいつものたわごとだから気にするな。
つか、ここまで延びるのが想定外だったのでスペースも取れなかったと見るのが自然じゃない？。
夏コミで署名を行う話は春の頃からあった話だし、署名自体今年の秋ごろには既に提出されてる
筈のものだからねぇ。
270:朝まで名無しさん
08/12/19 15:38:42 pnUn42ru
まさか、児ポ法の審議今現在まで、あまり動きがないなんて思わなかっただろう。
271:朝まで名無しさん
08/12/19 16:41:08 VLcsJ1CZ
ブラジル会議までに終わってるってのが通説だったしな
272:朝まで名無しさん
08/12/19 16:42:05 u71in/sl
こればかりは規制派も反対派も読み違いだっただろうな
273:朝まで名無しさん
08/12/19 16:43:32 icZTkX+c
景気が悪化したからね。子供の性被害が大幅に増えて問題になっているわけではない以上、この問題は優先順位は低くなる。
274:朝まで名無しさん
08/12/19 17:05:16 2MP6PdOh
日セフも募金が減るんだろうな。
275:朝まで名無しさん
08/12/19 17:49:11 O8b3QaMW
>>274
むしろ、表現規制反対どころではなくなる人が増える気が。
敵は金なんて無限にあるし。
276:朝まで名無しさん
08/12/19 17:49:35 5fa/dpvX
細田が野党の強行採決について「強行採決という前例を作ってくれましてありがたい（？）」
みたいな皮肉を垂れてたが、さすがにこの問題とは無関係だと信じたいｗ
>>273
オタク業界をこれ以上叩いて規制させるようなことがあれば、
余計な失業者が増える恐れだってあるしなぁ。
まあ今のところ一番いいのは年明け早々の解散かな。
277:朝まで名無しさん
08/12/19 17:49:38 7/mRGy5W
景気回復までに反撃体制を整えなきゃな。
前のレスにもあったけど。
278:朝まで名無しさん
08/12/19 17:58:44 5fa/dpvX
×規制
○萎縮
279:朝まで名無しさん
08/12/19 17:59:37 VLcsJ1CZ
冬コミで署名用紙のビラ配布をやるそうだ
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
参加してみれば？
いろいろ情報が聞けるかもしれない
280:朝まで名無しさん
08/12/19 18:02:16 D848CTbg
>>276
でも、むしろそういう業界の人々には一度失業してもらって、
（規制派の想像でしか考えられない）まともな業界に再就職してもらうほうがいいとかいう
心無い考えを持つ人も規制派連中にはいたりするんじゃ。
281:朝まで名無しさん
08/12/19 18:03:40 u4pkNcIX
イスラム圏の人が日本に移民しに来る
→イスラム圏の人の反応を考慮して、アニメ・漫画の女性キャラが
作品自体が普通に日本を舞台にしていて、かつイスラム圏の文化を
持っているわけではないにも関わらずイスラム圏的な全身フードになる
とかそんな無茶な押し付けだけはしないと信じたいが…
何か無理っぽいか？
282:朝まで名無しさん
08/12/19 18:13:59 A7r3FZ7U
>>280
多分当たってると思います
283:朝まで名無しさん
08/12/19 18:57:02 zjTTQ8qu
>>281
周囲に道徳観を押し付けようとするのは、イスラムじゃなくて
キリスト教原理主義とか自称キリスト教系カルト宗教信者だよ
284:朝まで名無しさん
08/12/19 19:11:10 02zERz9H
>>280
それで「ああ良かった、あいつらの人生を救ってやったぜ」って思うわけですね
再就職するって事のの厳しさは総スルーして
285:朝まで名無しさん
08/12/19 19:18:48 u4pkNcIX
>>283
それは分かってるけど、場合によっては>>281で書いた様な事もあり得るかもしれない。
286:朝まで名無しさん
08/12/19 19:23:01 7TZqZJHI
>>280
萌え産業5000億市場！ケシカラン！だからな。
5000億にぶら下がってる大量に失職するわけなんだが…
287:朝まで名無しさん
08/12/19 19:35:20 7TZqZJHI
>>283
イスラムもヤバイよ。
インドネシアでポルノ禁止法可決、パプア固有文化に危機
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
288:朝まで名無しさん
08/12/19 20:01:05 HnagkWbU
コテカって筒を叩いて感情表現とかするがそれは卑猥な動作にあたるわけか
日本も移民受け入れどころか宗教まで持ち込まちゃあね
いずれ日本でも宗教対立が起きるのか…政治家って今のことしか考えてない
日本の将来なんて自分らはもう生きてないからどうでもいいってか
289:朝まで名無しさん
08/12/19 20:06:57 zjTTQ8qu
>>285
ヨーロッパではイスラム教徒の移民が増えすぎて問題になったらしいけど、
もし将来日本に移民が増えるとしたら中東系より東南アジア系のほうが多そうだから
イスラム教徒だけの問題ではすまないと思うよ
290:朝まで名無しさん
08/12/19 20:21:40 b/sJXJZ/
移民が増えるから規制が強くなると言う話も随分頓珍漢と言うか
ただ単にレイシストを増やそうとしてるだけなんじゃないか？
291:朝まで名無しさん
08/12/19 20:31:22 b/sJXJZ/
あと規制派がマンガアニメを規制すべしと言いだす理由の一つとして
エロを描いた絵や動画がインターネット上で流布して日本のアニメにとって
悪イメージが付くと言う懸念（ここでは妄想か）があるのであって移民は関係ないと思うよ
292:朝まで名無しさん
08/12/19 21:27:08 u4pkNcIX
規制派はキリスト教的倫理観を日本に押し付けてくるって文章で改めて思ったんだけど、
もしそうなら、連中の最終目的は日本国民の総キリスト教化なんだろうな。
だとすると…エロ関係無くてもキリスト教以外の宗教的要素の含まれた
漫画アニメも規制の対象にしてくるかもしれんな。
一休さんは仏教系の修行僧が主役で、かつ仏教系寺院が舞台だし、
他にも神道を意識した作品も沢山あるだろう。（アマテラスオオミカミとか
スサノオノミコトとか、アニメ漫画でも使えそうな感じだし）
と言うか、無機物にキャラクター性を与えるとかそう言った要素自体が
万物に魂が宿るって神道的考え方によるものだし。
そういうのも廃絶しようとするだろうな。
293:朝まで名無しさん
08/12/19 21:50:17 Wq+WY/HC
経済が斜陽となっている日本に移民が押し寄せるのかという素朴な疑問。
金を稼ぐためなら新興国に行くだろフツー。
つか移民を増やしたくて仕方ないのは労働賃金を更に低くしたいと考えている
お便所会長率いる経団連。
派遣法が改正されるのを見越した上でのエゲツナイ金勘定をした結果。
規制問題の視点から移民を語るというのは面白いテーマだとは思うけど
児ポ法をめぐる状況が混沌としている今語るべきかというと、そうは全く思わないな。
294:朝まで名無しさん
08/12/19 22:03:53 Wq+WY/HC
憂楽帳：児童ポルノ 毎日新聞2008年12月18日 大阪夕刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「総選挙の争点にしてほしい。子供の保護をどこまで本気で考えているか」。児童買春・児童ポルノ
禁止法改正案が国会でたなざらしになっていることに、ＮＧＯ「ストップ子ども買春の会」顧問弁護士
の後藤啓二さんがいら立ちを募らせている。与党が６月に児童ポルノの単純所持を禁じる改正案を提出
したが、審議入りのめどは立っていない。
元警察官僚の後藤さんは９８年、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）とＮＧＯの合同会議に出席。
日本が最大の児童ポルノ発信国だとして各国から非難され、現行法の法案作りにかかわった。
法は９９年に成立したが、単純所持の禁止は反対が根強く、盛り込めなかった。
しかし、主要８カ国で禁止していないのは日本とロシアだけ。今年１１月に開かれた「第３回
子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」では、日本の対応の遅れが浮き彫りになった。
児童ポルノは一度ネットで流れると半永久的に画像が残り、子供は一生その傷を負う。法改正は
急務だ。永田町はすっかり政局モードだが、立法という本来の仕事を忘れてもらっては困る。【坂口佳代】
295:朝まで名無しさん
08/12/19 22:13:26 uhW2rZEp
>>294
対応は遅れてる？けど実在児童の被害は一番少ない日本w
つーかこんなもん未だにネット上で晒してる釈明ﾏﾀﾞｰ？>毎日
URLﾘﾝｸ(macs.mainichi.co.jp)
傷は一生残るんだよね？おまいらの言い分だと。
296:朝まで名無しさん
08/12/19 22:16:45 WYPNmHrh
児童にとってみりゃ、恐らく主要8カ国で色んな意味で最も安全な国だと思うんだけどねえ
297:朝まで名無しさん
08/12/19 22:22:04 H8gH5Wyl
まー、新聞は営利だからねー。
読売と毎日に出る記事は日ユニの広告と考えた方が良さげ。
しかしこの時点で改正案が可決されていないのが信じられんｗ
298: ◆ovYsvN01fs
08/12/19 22:47:16 RuvcGRw+
公明党が携帯電話間の番号引継ぎ問題で、一千万筆の署名を集めた事実は無視ですかそうですか。
>>293
移民の肩書き付けた宣教師が山ほどやってきます。
299:朝まで名無しさん
08/12/19 23:04:40 wL9FggYF
>>298
ちょっと経済に疎すぎじゃないか？
これから景気が当分悪くなる事がほぼ確定してる状況で、言語の壁が異様に厚く
職にありつく事も難しい上に、言語の壁を出来なきゃすぐに切られる国に行きたいか？
(当たり前だが、営利企業ではほぼ万国共通に行われる事だし、非難される要素はない。)
そんな変人は居るかも知れんが、どう考えても山程いるとは思えないんだがな。
300:朝まで名無しさん
08/12/19 23:06:25 b/sJXJZ/
>>298
>公明党が携帯電話間の番号引継ぎ問題で
それと児ポ法のとは問題のレベルが違う
つかそれと比べても規制派の署名は少ないと思うぞ
301:朝まで名無しさん
08/12/19 23:12:40 FPTaoN5i
移民はイイさ。ちゃんと「日本人」になってくれるならね。
それ以外の寄生虫なら駆除するだけ。
表現・言論・思想の自由に限らず日本どんだけ素晴らしいかは、住んでみりゃ
解りそうなもんだけどね。経典の「新解釈」を発表したら死刑になったりする
国から来た人なら。
逆に母国が規制蟲に食潰されたサブカル難民なら大歓迎だな。
>>294
＞ＮＧＯ「ストップ子ども買春の会」顧問弁護士の後藤啓二さんがいら立ちを募らせている。
冤罪量産法？新手のイジメの手法に使われたら子供も犠牲になる？
をガンムシしてる男が何を・・・
>>297
毎日はまたコミケにくんだよな。イイ根性してるわ。こんだけやっといて
企業ブースで売れると思ってんのか？
302:朝まで名無しさん
08/12/19 23:15:17 b/sJXJZ/
>>299
実際、十数年自動車関連工場で働いている外国人労働者ですら雇用を切られて
途方にくれるケースが相次いでるしな。
つか、国籍法が改正されたから移民がどっと来るとかそう言う妄想に取りつかれてる人多すぎ
まあ、児ポ法と国籍法をごっちゃに考えて反対運動展開した人がいるので仕方が無いと言えば
仕方が無いけど。
303:朝まで名無しさん
08/12/19 23:15:26 2H69ndNE
>>294
また、あのヤメ検ならぬヤメ警弁護士さんでつか
304:朝まで名無しさん
08/12/19 23:27:20 O8b3QaMW
>>294
へー、後藤ってエクパット東京の顧問弁護士になってたのか。これも規制天下り利権の一つだねぇ。
公明党辺りがマニフェストに入れるんだろうけど、惨敗確定の状態でそんなこと言って良いのかね？
305:朝まで名無しさん
08/12/19 23:57:37 2H69ndNE
>>304
自分の事務所サイトのプロフィールにも「肩書き」として記してありますね。
URLﾘﾝｸ(www.law-goto.com)
306:朝まで名無しさん
08/12/20 00:27:11 8hgcctfu
>>302
移民を巡って財界と右翼の潰しあいになるんだろうから、
ほっとけばいいさ。
307:朝まで名無しさん
08/12/20 00:37:50 /qkFFY+c
>>305
あら、ほんと。
しかし、本気で「今回の解散は、児童ポルノ解散であります」と総理に言わせたり、街頭演説で候補者に「児童ポルノ！児童ポルノ！」と連呼させたいのだろうかねぇ。
それを聞いた子供達や、意味を訪ねられた親がどういう反応をするかまで考えが及ばないのだろうか？
308:朝まで名無しさん
08/12/20 01:10:32 Ns0fPBVn
>>269-272
君たち、仲がいいね。気持ち悪いほどに。
ふつう、ブラジル会議の後が本番だと思わないかなあ。
309:朝まで名無しさん
08/12/20 12:35:58 xg/ixL5I
コロコロコミックの単純所持で小学生が逮捕される世の中が来ませんように…
310:朝まで名無しさん
08/12/20 13:29:10 OXSvpxWF
TBS女性記者に勝木容疑者の弁護士が抗議、法的手段も
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
311:朝まで名無しさん
08/12/20 14:12:02 /qkFFY+c
>>309
小学生は逮捕されません。
312:朝まで名無しさん
08/12/20 14:53:49 HM+13aS8
逮捕されるのは親か
313:朝まで名無しさん
08/12/20 17:41:46 0QeiVfIu
>>310
情を通じた(?)点では同じだとしても、
西山記者とは天と地ほども違うな。
314:朝まで名無しさん
08/12/20 18:04:23 0QeiVfIu
>>312
親も捕まりません。だってそうでないと婦人部(ry
315:朝まで名無しさん
08/12/20 18:07:48 HM+13aS8
原作者ですね、わかります
316:朝まで名無しさん
08/12/20 18:11:09 /qkFFY+c
>>312>>314
なんでこんな書き込みになるんだろうねぇ。
単に小学生は逮捕されないという原則論を言っただけなのにさ。
317:朝まで名無しさん
08/12/20 18:27:59 YGFD7cc8
中学生になったら逮捕か
318:朝まで名無しさん
08/12/20 19:00:48 /qkFFY+c
>>317
有り得ないけどな。そんなことしたら国民世論が爆発する。
規制派も馬鹿ではない。
319: ◆ovYsvN01fs
08/12/20 19:41:18 wLFTlRlK
>>299
『アッチ系』の教会や福祉施設に住み込むなら景気なんか関係ないよ。
寄付なんかほっといても集まるからね。
>>300
しかし彼等は集めた。
その事だけは忘れてはならない。
というわけでこれでどう？
「携帯電話の件とは問題のレベルが違うから規制規制賛成の署名は少ないとは思うが、それでも公明は一千万筆集め
たんだ。それを考えたら100万筆～携帯の署名の10％分～を集めるのは簡単だろうね。」
320:朝まで名無しさん
08/12/20 20:14:39 7lWhljvr
>>319
あのなー、あの手の団体と言えども金が無尽蔵に沸いてくる訳じゃないんだ。
(本当に無尽蔵に沸いてくるなら、とっくにもっとキッツイ規制が通ってる。)
ついでに言うと、企業だろうが私人だろうが本気で先行き不安な時には手元資金を
プールするのが常識であり、また世の中のキャッシュフロー自体が減衰する事がほぼ確実。
(だから、地域振興券は景気対策として機能しなかった。それ以外にも要因はあるが。)
そんな状況では、そう言う団体への寄付金ってのは必要度が低いので、今まで通り気前よく
集まる確率は低い上に、会計自体が結構杜撰(逆に、精緻だが硬直的な場合もある)
だったりして、そうそう大盤振る舞いしてる余裕もないとおもうがね。
321:朝まで名無しさん
08/12/20 20:45:43 aqEIR3o6
しかし、まあ世の中には表現・言論の自由を屁とも思ってない人間が
いるんだな。
ネットでの発言者は身分情報を完全開示すべし、とか言ってるのがいて
驚愕したよ。
マイノリティは黙ってろてか？
322:朝まで名無しさん
08/12/20 21:13:23 7lWhljvr
>>321
普通だっての、それくらい。
2ちゃんとか有象無象の誹謗中傷に迷惑被ってない企業は相当少数なのは
企業広報の常識で、本気で記名制になって欲しいと思ってるのは腐る程居る。
(ネットの風評リスク対策セミナーは結構人気)
それ以前に、裁判になれば身元割れるしな。
それ以外にも「祭り」っつーリンチもある。
最悪の場合は裁判も祭りも受けて立つ腹がないんなら黙ってた方が得なのは事実。
だから、腹をくくってる規制派が強い現状がある。
323:朝まで名無しさん
08/12/20 21:26:56 x0oB999H
事実弱者なのだからあくまで弱者の立場ということを忘れないように主張しないと駄目だと思う
もちろん、だからといって「イジメだ！」とただいじけるようでは何にもならないけど
創作物（サブカル）を守る立場ってのは規制派に比べて後ろ盾も無く本当に弱い
実際はとても弱いのに変な風に強がって
「強い立場」と誤解されたらそれこそ完全に悪者にされてしまうわけですよね
これはイジメの典型的な手法で例えば
クラスのイジメ対象なんかにお前、これやっただろ？とか濡れ衣着せて
「あいつはDQNだ」なんて悪者にするというのにも似てる
ちょっと上にでてた新聞記者も書いてたじゃない
「強い立場の男からしか反対意見が来ない、身勝手だ」などと解釈をして色々と
こんな解釈が広まれば絶対負ける
いやそれ以前に勝ちとか負けとかいう発想自体が既に駄目かもしれない
児童虐待者→児童
現状のマスコミや団体→創作物（サブカル）
この関係って似てませんか、実際？
力のない者を滅多刺しにするところが
324:朝まで名無しさん
08/12/20 21:35:14 p9FpJEc3
来る冬コミで創作物の規制/単純所持規制反対の署名用紙のチラシ配布をします。
日にち：12月27日～29日
集合時間：16：00
集合場所：東地区入り口の赤球
（東展示棟2Fガレリア東1ホール側にある赤い玉のオブジェ。東地区へ向かう渡り廊下を渡ってすぐのところ））
配布時間：17：00～19：00（前日搬入の時間帯です）
配布を手伝っていただけるボランティアの方も募集致します。
なお今回はボランティア用の入場章が20人分しかないので、定員になり次第締め切らせていただきます。
【応募方法】
・氏名：ペンネームの場合は本名も合わせて住所
・連絡先：携帯電話番号（ない場合は連絡を取れる電話番号）
・チラシ配布の参加希望日
チラシ配布担当係
tiger_tg2002[あっとまーく]yahoo.co.jp
まで「C75チラシ配布希望」というタイトルでメールして下さい。
ぜひともご協力していただけるようお願いいたします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
325:朝まで名無しさん
08/12/20 22:17:41 xg/ixL5I
最近出た某エロゲでエロシーンのＣＧが一切存在しなくて阿鼻叫喚になってるらしいのだが
これも規制派の陰謀かのう
もしくは、今回の児ポ法改正で絵が禁止にされたらこんな絵無しのしか
作れなくなるってのを警告しているのか…
326:朝まで名無しさん
08/12/20 22:53:13 XniaaERB
>>323
我が国では「自分は弱いんですぅ」と情けないことを申す者には容赦なく鉄拳制裁を食らわせるのが基本ですからな(- -)
327:朝まで名無しさん
08/12/20 23:13:42 xg/ixL5I
現代における漫画購読者に関して
江戸時代における「えた・ひにん」に似てる様な気がした。
江戸時代、幕府は士農工商の下に部落階級を接地して不満をそいつ等にぶつけさせる事で
幕府への不満を反らそうとした。
時は流れ現代、警察は犯罪が起こると犯人は漫画に影響されたと決め付け
民衆に漫画関係を叩かせる事で社会構造や誠司とかそういうのに対する不満を
反らせようとしている………様に思った。
328:朝まで名無しさん
08/12/20 23:25:52 y4c4T2Vg
>>325
そのゲームについては追加ダウンロードや追加ディスクでメーカーが対応するらしいんだがね・・・
あと余談だが、最近のamazonの規制強化についてはソフ倫・メディ倫認可済のエロゲ・エロアニメは規制の対象外なんじゃないかと思った。
今回amazonが槍玉に挙げたのがどうやらエロ漫画だけらしいから（エロゲ・エロアニメと違い漫画にはきちんとした倫理団体が無い）。
329:朝まで名無しさん
08/12/20 23:40:43 pzzRb18X
>>327
過去の「えた・ひにん」は現在で部落団体という爆弾を残したが
「オタク」相手なら何の遠慮もいらんというわけか
なんせ生まれや血筋で差別しているのではなく
あくまで「個人の趣向」を対象に攻撃しているのだから
いよいよとなったら「表現の自由を生贄にしてましたサーセンwww」で禍根を残さず片付けてしまえるというわけだ
330:朝まで名無しさん
08/12/21 00:09:55 H/A5zdLC
つーかエロ表現て何で規制の対象にされやすいの？これらが性犯罪を助長しているという
根拠はないのにさ。倫理に反するからという理由もこれは個人的な倫理観によるものであって
論外だろ。犯罪を犯したいと頭の中で思っていても現実にそれを実行しないかぎりどんな妄想を
しても自由だろ。妄想の具現化である漫画やアニメの表現を規制するのは思想統制としか思えない。
331:朝まで名無しさん
08/12/21 00:16:36 kktaGHOa
>>325
＞これも規制派の陰謀かのう
ねーよ。
332:朝まで名無しさん
08/12/21 00:26:58 xAvJ+AEr
>>330
世の中が感情で動いているからに決まってるだろ
333:朝まで名無しさん
08/12/21 00:28:47 sq1D1R2o
>>327
リアリティあり杉。
麻生政権の支持率が1割台に突入したし、来年はホームレスが大量発生するし、
しかもその中で総選挙が予定されてるしな。
334:朝まで名無しさん
08/12/21 00:31:00 BMEL3Gon
>>323それはある
カスパルのナントカっつー規制派も
同人描きが陵辱絵描いてたいそう儲けているだの
暴力団の資金源になってるだのそれはもう
弱者とは正反対の”巨悪”と言わんばかり
実際は同人ですら儲けているとかごく一部だし
大半は趣味で好きだから細々とやってるだけだ
「反対派は児童のことなんかどうでもよく、ただ儲けている巨悪である」
という実態とかけ離れすぎた規制派の植えつけるイメージを
払拭することからはじめないと相手にしてもらえない
335:朝まで名無しさん
08/12/21 00:44:13 sq1D1R2o
>>334
＞暴力団の資金源になってるだのそれはもう
＞弱者とは正反対の”巨悪”と言わんばかり
ポケモン同人誌事件で、当時同人とかコミケとか知らなかった警察は
ヤクザがポケモンの海賊版を売りさばいていたものと
思っていたらしい。
336:朝まで名無しさん
08/12/21 00:48:02 nq0nqBLx
>>330
妄想は垂れ流さない限り自由。
でも、垂れ流すなら俗悪批判も覚悟しなきゃ。
例えば、サンリオ絵本の最後が氏賀Ｙ太書き下ろしエロ漫画になってたら
普通にキレるよな。
このたとえは極端にせよ、公開作品と社会のモラルや常識がかち合った時に
業界が自分で批判に日和って逃げを打つなら、所詮その程度のもんだろ。
表現の自由なんて只のお題目。
思想統制とか泣き言を言う前に少しは闘えと。
今のサブカル業界のヘタレっぷりは異常。
昔のバラエティとか抗議なんざどこ吹く風って感じに根性が座ってたぞ。
337:朝まで名無しさん
08/12/21 00:51:19 H/A5zdLC
論理的に物事を考えず感情のみで物事を進めようとしてるようなやつに
政治なんてやらせるべきじゃないな。思考停止もいいとこだな。
338:朝まで名無しさん
08/12/21 00:52:41 IsW2GyvD
これだけ世間からの批判があれば違法じゃなくても自重するのは当然
339:朝まで名無しさん
08/12/21 00:53:10 YjPknS8A
つーか誤解を恐れずに言うとその「えた・ひにん」の役割こそ
創作物の役割の一つであるべきだと思うけどな
漫画では何でもできる
漫画の中ならムカつく不良にパンチをくらわすことも地球を破壊することもできる
実際漫画やアニメがあるおかげで
世の中がこんなでも文句言わず頑張ってる人も結構多いと思う
別に今のまま表現が保障されてれば贅沢な暮らしも特に望まず
頑張って仕事して一生を終えようというオタク層が馬鹿にならないくらい居るだろう
こっちの効果を全然考えてないよね規制過激派の人たちは
340:朝まで名無しさん
08/12/21 01:07:20 Jgis3QPx
批判するのも自由だしその批判を受けて引っ込めるのも自由
この前も違法ではなかったけど水着アイドルの閲覧サービスをプロバイダが引っ込めた
とかいうのがあったね
でもそれを「法律で」やろうとしちゃいけない、っていうのが今回だと思う
つまり「何らかの表現に文句をつける側を常に絶対的に勝たせてしまう」
ということを認めることが今後の流れを考える上でどれだけ恐ろしいか
341:朝まで名無しさん
08/12/21 01:10:27 87nw9hG2
あんまりなものを堂々とやっていると
規制に反対する立場としても「またやり玉にあげられて風向きが強くなるからもう少し隠れてやれ」
と思いたくなることはあるけどな
そういう意味でも最大限に譲歩できるラインがゾーニングの徹底だ
342:朝まで名無しさん
08/12/21 01:19:32 H/A5zdLC
>>336
エロ漫画に嫌悪感を持つ人が多いからその人達の目に触れさせないように
エロ漫画を一般の漫画とは隔離して売るようにすれば見たくない人の権利は守れるだろ。
流通そのものを禁止することには反対。
343:朝まで名無しさん
08/12/21 01:30:37 TMOeaiuH
今のスレの流れ、今丁度えた、ひにんが登場する漫画『カムイ』を読破しようとしてるから余計に感慨深いと思えてくるな。
作中で幾度も起こる一揆は陳情内容の許諾の有無に関わらずリーダー格らが張り付け、打ち首等に処され、
幕府の威光を維持、スケープゴートのため見世物として晒されるのは作品を知らずとも歴史を知っているなら言うまでもなく、
さらに現代において決起や反発、ご意見で不用意に血を見る戦い方で挑む必要もない。
規制推進派にとっては勝ちもしくは負けに類似するものはあるかもしれないけど
こちら側と言うべきか反対派にとっては勝ち負けという安直な概念だけにとらわれるわけにはいかない筈。
あまりにも堂々とやった結果、もし負けたらそれまでという可能性もあるし、
おそらく殆どの人たちが長い目で見ようとしない限りは勝ちとるというか日の目はずっと見えてこないだろうな。
そういう意味でだが、そんな気が持てない人にとってはスケープゴート、生贄という考えが浮かんでしまうのだろうな。
もちろん、なぜそこまで徹底した規制に息を荒めているか理解に苦しむ様を見る限りその選択は正しいようには見えない。
344:朝まで名無しさん
08/12/21 01:34:02 Fu7mdv3v
523 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2008/12/20(土) 10:34:52 ID:0GR98kY4
フェミ女どもがまだ少女だった80年代～90年代
少女ヌード写真集の全盛期で、どこの書店でも普通に置いてて自分達の同い年の男子に
同世代の女の子の全裸が一方的に見られることがたまらなく悔しかったんだよ。
多分。
それで江戸の仇を長崎で討つ、ではないけど今になってあの頃の屈辱を晴らそうと
男どもに復讐をしてる訳だ。
524 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2008/12/20(土) 10:43:25 ID:A1T3rJMD
>>523
要するにフェミの気分のために規制って論理だよな。
児ポ法と迷惑防止条例の廃止を真剣に検討するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
このスレでは児童ポルノ禁止法で散々な目に遭った人の話が書いてある。
児童ポルノがなんら悪くないものだということをしっかりと認識できる世の中にしないといけない。
俺には到底ファシズムが正しいとは思えない。
345:朝まで名無しさん
08/12/21 01:37:01 H/A5zdLC
児童ポルノという言葉は思考停止を招く危険な言葉。
346:朝まで名無しさん
08/12/21 01:37:11 xAvJ+AEr
>>344
消えろや屑が
347:朝まで名無しさん
08/12/21 01:40:30 xAvJ+AEr
>>345
sageろ
348:朝まで名無しさん
08/12/21 01:42:53 xAvJ+AEr
>>341
ゾーニングの徹底と言っちゃうと、「エロコンテンツは専門店だけで売れ」という統一協会の主張そのものになるわけだが。
349:朝まで名無しさん
08/12/21 01:55:36 Grufjvdd
洋泉社刊「実録この殺人がすごい！」
URLﾘﾝｸ(garth.cocolog-nifty.com)
このムックの「萌える犯罪」特集で、元産経新聞の記者であるライターの安藤健二が
「ひぐらし」バッシングについて取り上げている。
この記事の中で、京都で発生したゴスロリ少女による父親殺しを「ひぐらし」と関連付けて
報道した新聞記者が、匿名を条件にして（おそらく産経記者）インタビューを受けている。
＜インタビューまとめ＞
・「ひぐらし」は一度もプレイしていない。アニメも漫画も読んだことは無い
・上司から事件とゲームの関連性を拡大解釈して記事にしろという要請があった
・ソースは2ちゃんねるのニュース速報+板やブログ
・オタク文化は"エイリアン"。何か事件が起きればマスコミはネタの"狩り場"として利用する
他にも「ひぐらし」アニメ版の監督や製作会社の反論が載っている。
個人的に面白かったのは「ひぐらし」バッシングにオタクの一部が関わっていた事実を
取り上げた点だな。オタクがオタクを叩き、時に規制派に売り飛ばすような行為をすると
いった光景は、表現規制問題に興味がある人間ならば何度も目撃してきたありふれた
ものだが、これが紙媒体で取り上げられたことは殆ど無かったと思う。
350:朝まで名無しさん
08/12/21 02:12:06 fZr4xwYr
>>349
ほお。これまた如実な内容ですね。
特に「上司から事件とゲームの関連性を拡大解釈して記事にしろという要請があった 」
恐ろしい捏造です。
351:朝まで名無しさん
08/12/21 02:13:32 oeIyKTJJ
そういうのを知らしめることで
どうせエロだけでしょ、とか言ってる連中も
本気で考えてくれるようになればいいんだけどね
ほんとに長いスタンスで見なきゃ駄目だろうねこの問題
352:朝まで名無しさん
08/12/21 02:18:37 TMOeaiuH
>>349
> 他にも「ひぐらし」アニメ版の監督や製作会社の反論が載っている。
> オタクがオタクを叩き(以下省略)
本当に当たり前すぎてしょうもないレスで失礼だけど、こういった賛否両論や
事件に纏わりついたものを多角的にまとめたものらを載せてこそ初めて対話や議論も批判も現実味を帯びて成り立つよな。
ああ、ほんとうにしょーもない。
353:朝まで名無しさん
08/12/21 03:21:24 Py65qXc4
日本人は実益が無いものを見下す国民性だからなぁ。
自称漫画好きな人でさえ「しょせん漫画」と何処か馬鹿にしてて"作品"呼ばわりすることに躊躇する人がいる。
消耗品ぐらいにしか思われてない。
354:朝まで名無しさん
08/12/21 04:29:51 gYLWiKi1
>>349
＞オタクがオタクを叩き
そういや、ひぐらしファンもひぐらしの実写映画に対する反対運動なんてやってたな
オタクに限らず人間なんてそんなもんなんだろうな
355:朝まで名無しさん
08/12/21 04:51:07 hgxBfNmI
>>353
そして権威に弱い国民性でもある。
幼女の裸が登場する作品でも、ジブリアニメや漫画の神様の作品だったら規制派もスルーするだろうさ。
手塚治虫作品の中にゃ下手なエロ漫画がハダシで逃げ出す程のえげつないのもあるんだが。
だから逆に、規制派の主張を認めていったら、このような高名な作品でさえ規制対象になる、という
ロジックも有効ではあると思う。
>>343の言う「カムイ伝」もかつては俗悪扱いされてたが、今では名作と認められてる部類だよな。
356:朝まで名無しさん
08/12/21 05:03:05 xAvJ+AEr
>>353や>>355みたいに、無駄に日本を卑下する感覚が理解できんね。
こういう感覚が「日本は児童ポルノ大国」みたいな話を簡単に浸透させる原因なんだろうよ。
357:朝まで名無しさん
08/12/21 06:41:06 nq0nqBLx
>>348
専門店はともかく、アダルトコーナー隔離してない販売店も今時珍しい部類じゃね？
ま、ゾーニングまで拒否するのは自由だけど、流石に実現不可能でしょ。
非現実的だし、見たくない人には迷惑な話だ。
ゾーニングすら許さないなら、表現の自由ごと否定する人も今以上に増えるんじゃないの？
358:イモー
08/12/21 06:51:42 lCc4gYJ/
テスト
359:朝まで名無しさん
08/12/21 14:46:55 Z62BE9c8
極端な話になるけど、見たくない人のために隔離するというのは理想としては一つの考えになると思うけど
隔離することによって理解が深まることがなく、むしろ隔てが出来てその逆に向かう傾向が増える可能性がある筈。
例えが思いつかないが2chにおける幾つある隔離スレ、板がそれを表している面があるような気がする。
もちろんもっとオープンにしろ、だなんてことは考えてないけど、あくまでその想像が容易に出たという感想の類。
360:朝まで名無しさん
08/12/21 14:49:38 3ROwLvzp
>>356
言われもないオタク叩きがはびこってる時点でお前さんみたいに脳天気にはなれんよ。
だからって別に日本人は劣等民族だなとど言うつもりはないがな。
いちいち極端に受け取るなよ。
361:朝まで名無しさん
08/12/21 15:03:23 xAvJ+AEr
>>360
外国の事を論拠として出さずに「日本は、日本は～」と言っている方々を批判しているだけ。
そんな連中に能天気と言われる筋合いは無いね。
362:朝まで名無しさん
08/12/21 15:11:59 gYLWiKi1
>>360
>>361
君らはひぐらしの圭一とレナか
363:朝まで名無しさん
08/12/21 16:30:54 3bA48tTN
フジテレビで、秋葉事件のおさらい開始。
364: ◆ovYsvN01fs
08/12/21 19:39:08 xEolVj1D
毎年春に行われている知的財産推進計画の改訂に関するパブコメとは別に、2006～2008年度の実施状況に対する評価
と今後の推進計画で重点的に取り組むべき施策に関するパブコメが実施されています。
今まで同様、しっかり反対意見を出さないといつ「準児童ポルノ禁止法の早期制定」とかが入れられてもおかしくありません。
知的財産戦略に関する政策レビュー及び第3期基本方針の策定に関する意見募集（知的財産戦略推進事務局）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
１． 募集期間
平成２０年１２月１日（月）から平成２０年１２月２５日（木）１７時まで （郵送の場合は必着）
２． 意見募集対象
（１）これまで６年間の知的財産政策の実施状況及びその成果に関する御意見
（２）第３期（平成２１年度～平成２５年度を想定）の知的財産戦略の基本方針の在り方に関する御意見
送信フォーム（個人用）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
【重要】署名へのお願い【日本アニメ文化の危機】
特に読売新聞を購読なさっている方は知っての通り、児童ポルノに関する国際会議と言う名の「OFF会」で法的拘束力の
無い、宣言文が出されました。
内容は、日本のアニメ、漫画の表現を規制するよう求める物です。
法的拘束力はありませんが、過去にはこのOFF会のごとき世界会議での結論を元に、児童ポルノ法が作られた事例があり
ます。そして 今、この法が改正されようとしています。例えば、児童ポルノを他人に渡す事無く、タンスの奥にしまってあるだ
けで逮捕すろというもので、そして三年後にはアニメや漫画も規制検討をするよう求める内容です。
この法案に対する反対署名が２つあります。どちらにもご協力をお願いします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
名も無き市民の会 URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
365: ◆ovYsvN01fs
08/12/21 19:41:15 xEolVj1D
>>320
その『常識』が通用する相手ならいいんだけどねぇ・・・
あちらさんが『ここ一番』と考えるなら金に糸目をつけないよ。
しかもあいつら、いざとなったら信者に家財道具全部売っ払わせて寄付させるからな・・・
でもまぁ、ここではせいぜい署名やパブコメに絡めた『動員力』の視点から話す程度のものだから、そろそろ〆るか。
366:朝まで名無しさん
08/12/22 12:56:07 0I6zbm6C
推進してるフェミはブスか年取ったモテない女
男に相手して貰えないから他にやる事なくてヒマなんだろうね～
367:朝まで名無しさん
08/12/22 13:29:51 D8AtO+LJ
>>366
長い間書き込みが無いと決まってこういう糞みたいなのが湧くな
368:朝まで名無しさん
08/12/22 13:38:36 +Jc4QGb6
>>367
大体は書いてそれっきりでその後のスレを観覧しない人が多いと思われるので
レスせずに相手にしなくてもいい場合もあるかもしれません。
369:朝まで名無しさん
08/12/22 17:38:48 ljS3V/Gm
創作物の表現規制？
そんなもの反対だ！
370:朝まで名無しさん
08/12/22 18:43:57 0J1TED15
臨時国会、会期迄あと３日。
児ポ法改正案、成立無理だな。
371:朝まで名無しさん
08/12/22 19:26:22 e6o+n30K
明日は休日だから実質２日じゃない？
戦いの舞台は来年初頭の通常国会だね。
372:朝まで名無しさん
08/12/22 20:52:02 AKQ0/vjk
テレ朝の秘境探検番組で幼児の裸が普通に出てたけど、規制派の価値観ではあれも恐ろしい児童虐待なんだろうな。
373:朝まで名無しさん
08/12/22 21:21:56 YrxaGLsS
まじで児ポルノなんてやってる余裕なくなってきたな
愛知とかリアル北斗の拳化し始めてるし
374:朝まで名無しさん
08/12/22 21:38:19 yO2DtQZB
>>372
昨日、うちの親が見てた大家族番組では、児童のトイレ撮影、公園で全裸児童の撮影、
家の風呂で児童の入浴を撮影、母親の出産を家族皆で立会い見物・撮影(子供たちの
見てるアングルがモロ見え特等席)で父親も自分でカメラ撮影、あと普通に部屋の中で
下半身出してる児童も当然のように撮影されてた。
↑フジテレビの番組、午後7時から放送してた。
※一応、BPOの指示に応じる形で、児童であっても下半身のみ「ブタさんの絵」で
モザイク処理してました。(処理(隠す事)自体がエロだから写すな！という意見あり)
※しかし、撮影現場を想像すると、ヘンタイカメラマンが全裸・半裸児童を後から
付け回し撮影という、かなりアウトな状態・・・。
※実況＠フジを見た感じだと、やたら発育のよい長女(？)の話題が多かったように思う。
(どの子も顔が残念という書き込みが最も多かった印象もあるが・・・)
まあ、この手の番組は、最早一家族の醜態を全国に晒して見世物にするっていう
意味の放送でしかなくなってるのは確かですね。(配慮不足が多過ぎるから)
375:朝まで名無しさん
08/12/22 21:42:30 yO2DtQZB
>>373
さっきのNHK見てたら、新規の家なしの多いこと多いこと。
名古屋も死んだようになってるし。
この上さらに、日本の売りでもある2次もの産業に冷水ぶっかける気の公明党の
気が知れないな。
自民は、公明切るのが不可能なら、さっさと仲良く心中してくれや。(´A｀)
376:朝まで名無しさん
08/12/22 22:10:11 mDeC78Dw
>>375
仕事が無いというのであれば。親兄弟親戚友人師ご近所に泣きついてでも何とかしてもらうべきだと思うんですがね(- -;;)
プライドが邪魔をするのでしょうが、ホストのリュウヤさんは「今日を生きるために迷うことなく力ある者に平伏すのが本当のプライドだ」とおっしゃられていましたし
377:朝まで名無しさん
08/12/22 22:30:57 YrxaGLsS
>>375
さらに移民させようってんだから笑えない
外人なめてると後が怖いってのに
>>376
ピントがずれてるし、ホストて……
このまま廃案へ一直線になってほしい
流れは完全に反対派に向いてる
公明も総選挙と都知議選控えてんだから、さっさと撤退した方がいいと思うけどねぇ
378:朝まで名無しさん
08/12/22 22:42:22 iXYO50lg
>>376
＞仕事が無いというのであれば。親兄弟親戚友人師ご近所に泣きついてでも何とかしてもらうべきだと思うんですがね(- -;;)
それでも仕事がないから困ってるのでは？
379:朝まで名無しさん
08/12/22 22:48:05 TA16bFeb
>>377
このまま行くと反対派の戦力の方が削られていきますが(- -;;)
中堅のウチの会社ですらパート・正社員切りが始まっておりますし、反対派の皆さんのいらっしゃる同族零細企業など更に酷いことになりそうですがな
学生も学生で内定取り消しとかすごそうですし
380:朝まで名無しさん
08/12/22 23:19:07 YrxaGLsS
>>379
中堅ごときになめられるような職には就いてませんｗ
反対派は学生や奴隷ばかりだと思ってんなら大間違いだぞ？
ホストなんかの言葉に感銘受けてる時点でお里が知れるが
381:朝まで名無しさん
08/12/22 23:35:15 D8AtO+LJ
>>380
煽りカスにレスするな。しかし、本当に煽り耐性が無いねぇ。
382:朝まで名無しさん
08/12/22 23:43:35 isYZzbNV
>>381
通常国会までとりあえず動きはなさそうだしねえ。
散発的にこんなやりとりは続くと思うよ。
383:朝まで名無しさん
08/12/23 00:21:19 d750BhHN
別の病気（不況）にかかって本来の病気の進行が何故か止まってるみたいな状況だな
一時的に進行がとまってるだけで治ったわけじゃないのに治ったような錯覚してると一気に死ぬぞ
384:朝まで名無しさん
08/12/23 00:43:37 ynPX/NJE
>>383
てか、これは不治の病だからな。
規制派っつー病巣は多分尽きる事はない。
「浜の真砂は尽きるとも～」てな感じ。
385:朝まで名無しさん
08/12/23 00:50:36 5MwjEUFZ
>>384
最近の若者は～～て落書きが紀元前の遺跡から出てくるくらいだしな。
現代も晒し首や磔、切腹に血飛沫ドバドバの時代劇観てた（今でもソレを
名作と愛好している）世代が、残酷なゲームの所為で若者が凶暴化・・・
抜かしてるし。
テロリストになる事がナウなヤングだった世代が珍走団を最近の若者
特有の～～とかも。
386:朝まで名無しさん
08/12/23 00:57:07 5MwjEUFZ
あと、今や規制派の急先鋒なキリスト教徒も古代じゃ規制される側だったり。
「地獄に落ちるわよ！」や「ご先祖のご供養が足りませんよ」は、統一以前に
本家が中世でやってたり・・・
オレらもジジババになったら何時の間にか規制派化してんのかもな・・・
387:朝まで名無しさん
08/12/23 01:05:10 5gwYy+mr
>>386
そういう不安があるうちは大丈夫だろうよ
388:朝まで名無しさん
08/12/23 01:39:39 9vgoqDjJ
>>386
そうなった時に今の気持ちを思い出すんだ
389:朝まで名無しさん
08/12/23 02:00:31 5MwjEUFZ
>>388-389
気を付けはするけどね。そうなった時は気付きもしないんだろうな・・・
今の規制派連中の狂いっぷりを見ると。
390:朝まで名無しさん
08/12/23 02:28:26 zykk+jxk
スレ違い扱いになるだろうけれど、この問題長い目で見ないといけないから
モチベーションを落とさないためにもという意味もこめて言わせてほしい。
このスレで話題になることが度々あがる『最近の若者は…』
と、ろくに調べもせず愚痴をもらすだけの年寄りにならないための心構えはもっておいて損はないと思う。
と言うよりむしろ規制問題に身をささげなくとも、周りの情勢に流させるだけではなく
その時代の変化に柔軟に感応するための心持はいつの世の中でも持つべきだと思う。
時代が流動するように一人の人間の心も考え方も変わってしまうのは当然だけど、
世間の理解が浅いうちは自称オタクの人たちにとっては、劣等感に似たものとは言えども、
今も続くいわれなき(漠然としたもの含む)差別への気持ちを忘れないことが一番ではなかろうか。
マイナスイメージが強い感情、怒りや悲しみは何よりも勝る原動力であると考えているので、俺はなおさらそう思う。
しかし、それの負の感情が強すぎればかえって悪い方向にむかい、
『最近の若者は…』となり果てる可能性もなきにしもあらず。やはり、きっとそれだけではダメなのだろう。
スレ汚しと長文失礼しました。
391:朝まで名無しさん
08/12/23 02:54:48 5gwYy+mr
”ゆとり”っていう言葉は、”つまり最近の若者は”と同じだよな
392:朝まで名無しさん
08/12/23 03:01:35 GZyhgnpz
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
話せば分かってくれそうな感じかも
393:朝まで名無しさん
08/12/23 03:08:18 5gwYy+mr
> 今後勉強していきます。
なんか期待しちゃうな
394:朝まで名無しさん
08/12/23 03:19:44 +A2+ZWUQ
勉強した結果海外では規制しているところもあるので習ってやりましょうとか言われたら
目も当てられないけど
395:朝まで名無しさん
08/12/23 03:27:44 Aiuyx6f6
子どものことを考えているからこそ絵の規制は反対
・情報教育を推進するべき
正しい知識を持つことでどんな情報に触れても自分を守れる
・創作物に責任転嫁をして禁止すると
結局どんどん規制範囲が広がっていくことを認めることになる
作品が失われるだけで得るものが無い
何もおかしくないよね？
396:朝まで名無しさん
08/12/23 05:03:21 Q4uPZHBy
法改正で誰が救われるのか。
誰も救われない。百害あって一利無し。
所詮は規制派の自己満足に過ぎない。
397:朝まで名無しさん
08/12/23 05:06:11 OjDH7OU9
・進めるべきではあるが守る力はすぐには完全に持てないからゾーニングが要る。
・責任や影響がまったくないとは言えない
・規制に防犯効果がまったく得られないとは言えない。
（仮にガス抜きの点で逆の効果があったとしてもそれは別の問題）
・広がっていくというのは憶測。（その前の責任転嫁か否かの議論で十分）
398:朝まで名無しさん
08/12/23 08:51:06 ynPX/NJE
>>395
>正しい知識を持つことでどんな情報に触れても自分を守れる
それは無理。それって別の言い方をすると
「詐欺はこの世からなくせる」「騙される方が悪い」と言ってるに等しい。
神の視点で、完璧な判断を出来る人間などいない。
単品の絵はそこまで悪辣な意図に基づいて公開される事も少ないだろうが
情報となると、全然性質が違う。
と言うより、主語を混同しちゃいかんわな。ペテンの手法だし。
>>397
効果が定かではない以上、憲法上の権利を制約する根拠足り得ない。
社会慣習が根拠たり得るのは精々ゾーニングとわいせつ罪程度。
効果の見積もりも取らず憲法上の疑義がありながら、勘で法律という
強制力を伴う上に修正困難な規制を敷くのは「疑わしきは罰せず」の法治国家としての根幹を揺るがす。
「かもしれない」で禁止できる国家など、おおよそ先進国とは言えない。
399:朝まで名無しさん
08/12/23 09:31:38 W6l1xX8a
規制派の
「ポルノが犯罪を誘発していないという証拠はない」
「ポルノ規制が犯罪を増やす証拠はないし、犯罪を減らさない証拠はない」
その論理を認めたらある意味なんでもありじゃないか？
自分の主張には証拠は必要なく、相手の主張には証拠を求めるのだから。
400:朝まで名無しさん
08/12/23 11:59:11 EhZh5fK8
朝日の朝刊に児童ポルノ法にひっかかりそうなのが載ってたな
401:朝まで名無しさん
08/12/23 13:01:50 obes7un6
外人の作品の日本の写真コンテストでの入賞作のようだが、卑怯じゃね。日本人にはこのジャンルで最初から勝負できないじゃん。
402:朝まで名無しさん
08/12/23 13:15:53 erd1jI9S
推進してる連中の面子みて賛成できる訳が無いｗｗｗ
403:朝まで名無しさん
08/12/23 13:46:14 0RapsjsB
女か創価だしなｗ
ほんとわかりやすいわｗ
404:朝まで名無しさん
08/12/23 13:50:59 rB9UGqJB
>>397
>>進めるべきではあるが守る力はすぐには完全に持てないからゾーニングが要る。
俺はエロ漫画が嫌いな人たちのためにその人たちの目に触れさせないようにエロ漫画を
一般の漫画とは隔離して売るようにすることには賛成だが１８禁にすることには反対。
子供に悪影響を与えるという根拠も無しに１８禁にするのは「俺が子供に悪影響を与えると思ったから
１８禁にする」と言っているに等しい。ポルノを１８禁にして子供に見せられないようにするのは
大人たちのエゴの何者でもない。
>>責任や影響がまったくないとは言えない
ないことを証明するのって悪魔の証明で不可能だろ。
405:朝まで名無しさん
08/12/23 14:08:49 Lubq4Oaa
日テレがこのあと夕方から4時間ぶっ続けで報道局によるスペシャル番組やるね。
例の闇サイト規制要求報道もあるし。
日テレは報道特捜プロジェクトがこないだの土曜日に終了したけれど、
過去のオタク・ニート・エロゲ叩きの特集の記録は結局サイトに残されなかった。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
アニメ叩きしたい勢力にとっては、月7からのアニメ枠追放は朗報かもしれないが、
夜7時台を情報番組にしたところで、今より視聴率が上がる保証もない。
テレ朝が月7に始めたドキュメンタリー番組は、初回に有名人夫妻の認知症介護で視聴率稼げても、
そのあとはまるでさっぱりだからな。
406:朝まで名無しさん
08/12/23 14:10:31 Tq7g6TmQ
ところで、今日のコレはどうなんだろうね。
ZEROの児ポ法偏向特集はないようだけど、闇サイトや子供の安全云々で何かやらかしてくるかもしれん。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
407:朝まで名無しさん
08/12/23 14:11:04 Tq7g6TmQ
被ったｗ
408:朝まで名無しさん
08/12/23 14:18:08 rB9UGqJB
>>406
つかマスコミって何で規制を賛成する意見ばかり報道して反対意見はほとんど
報道しないんだろう？ほんと中立的じゃないよな。これじゃプロパガンタだな。
409:朝まで名無しさん
08/12/23 14:28:48 erd1jI9S
公明創価とくっつくなら
私は民主党へ投票しません！
410:朝まで名無しさん
08/12/23 14:29:11 KxCimlro
>>408
「マスコミ」と短絡的に一緒くたにするのは間違い。少数だが規制に反対する主張をするところもある。
というか、マスコミに中立を求める時点で間違い。
411:朝まで名無しさん
08/12/23 14:30:04 KxCimlro
>>402>>409
消えろや屑が
412:朝まで名無しさん
08/12/23 14:30:27 MhFgj69H
>>405
とてもニュース7に勝てるとは思えん。
｢夕方のニュース番組と何が違うの？｣ていう印象だな。
413:朝まで名無しさん
08/12/23 14:55:27 9vgoqDjJ
>>398
>>404
そこまで憲法がどうのと細かく言う必要はない
相手を貶める時だけ「影響がないとは言えない」
同じ反論をされたら「防犯効果がないとは言えない」
これだけで>>397の糞ップリを照明するのは十分だろ
多分、わざと書いてるんじゃないのか
414:朝まで名無しさん
08/12/23 15:17:30 Kx87XLn/
>>406
闇サイトの件はZEROが出した結論をしつこく繰り返すだろう＜action
さっき丸岡いずみ某（某になってない）が言ってたが、
actionは形を変えて来年も続くようで
そのテーマを募集するとか言ってたな。
どうせ募集しても各番組で独自に決めちゃうんだろうけど。
もしかしてZEROが来年こそは児童ポルノを
来年のactionの自番組テーマにする悪寒も。
415:朝まで名無しさん
08/12/23 15:21:05 uRFA2/UN
ただ情報教育に関しては進めるべきだよね。
何かを禁止するとか罰則を与えるとかそういうマイナスの規制ではなく
プラスの発想だ。
mixiの対案作成議論でもメディア・リテラシー教育の推進ってのはでてた気がする。
416:朝まで名無しさん
08/12/23 15:38:48 Tq7g6TmQ
>>414
一応、上のサイトからジャンプできるアンケートでは、
選択項目の最後に「子供の安全うんぬん」ってあったから視野には入ってるんだろう。
今や規制派のスピーカーである後藤も相当必死みたいだし、
アンケートの数に関係なく来年には何かあるかもな。
417:朝まで名無しさん
08/12/23 15:48:34 Lubq4Oaa
でも今日の番組、どれだけ視聴率取れるんだろう？
2ケタならともかく、1ケタでは煽りようがないし。
報道特捜から派生したイマイシリーズは、クレジット詐欺を取り上げたとき、
イオングループのクレジット会社と勘違いする社名を出したため、
イオンが日テレで一社提供していた番組から降りて終了させたこともあった。
徳光のサンデーNEXTも東金の事件でアニメ叩きした翌週は、
浅田優勝の次の話題がダチョウ、今週はゴミ屋敷の話題と、
1時間半になっても、しょうもないネタで埋めないと番組できないみたいだからね。
418:朝まで名無しさん
08/12/23 16:13:28 Tq7g6TmQ
>>417
イオンといえばユ偽フの募金活動に協賛してたような・・・この場合関係ないけど。
数字は推して知るべし、って感じだろうね。報道だったら真裏に鉄板NHKが控えてるし、
加えてエセ報道ドキュメンタリーはお腹いっぱいな層は、本来見たくもない内藤戦に流れるとかでｗ
419:朝まで名無しさん
08/12/23 16:58:01 smLqTOKX
イオンには中にトイザラス置いてる店もある。
児ポ法がアニメ漫画にも規制かけるなら子供用玩具業界にも影響あるだろう。
リカちゃん人形の単純所持で幼児が逮捕…なんて極端な事は無いだろうけど
420:朝まで名無しさん
08/12/23 17:10:14 KxCimlro
>>416
「子供の安全」なんて書いてない。「子供の未来を守れ」だ。
街頭アンケートだと３、４番目くらいみたいだな。
421:朝まで名無しさん
08/12/23 17:23:38 Tq7g6TmQ
>>420
すまん、適当すぎた
422:朝まで名無しさん
08/12/23 17:32:10 MhFgj69H
>>417
あんまり視聴率は伸びないだろう。
ウラ番組ではボクシングやるし。
423:朝まで名無しさん
08/12/23 17:43:56 ynPX/NJE
>>418
>本来見たくもない内藤戦に流れるとかでｗ
見たくなきゃ見ない、が選択肢にない層が居る限り、いくら斜陽とはいえ
テレビって強いな。
確かに、スポーツダイジェスト系の時間ははおじさん達との共通の会話用に見るわ。
社会人の嗜みとして。
共通の話題作りを仕込む種としては便利だよなあ、ＴＶとか業界紙。
今や死語となりつつある「半年ＲＯＭれ」なネットより、基礎知識を別途仕入れなくて済む分
お手軽な面があるし。
424:朝まで名無しさん
08/12/23 17:46:31 rqN74ycZ
親子の会話のダシにしかならんテレビ。
わざと親の好みの番組のレベルに自分を合わせて会話する子供。(´A｀)
425:朝まで名無しさん
08/12/23 17:47:59 rqN74ycZ
秋葉原駅のトイレで異臭騒動
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
マスコミ的には、大事になってほしいネタ。
426:朝まで名無しさん
08/12/23 18:07:56 ynPX/NJE
>>417
ああ、後な
ある程度以上でっかい小売や銀行でユニセフ募金やってないところって
まあ無いんじゃないの？
国際組織化された公の機関って他にないだろうし。
効率面・実績面・素性面でこれに敵う組織はない。
いくら「ユ偽フ」とか言っても愚痴以上のものにはならんだろう。
日本ユニセフの中抜きにしても、組織維持に必要な事なんだから余程
お目出度い人じゃないと問題にすらしないだろう。
ま、何十億もかけて自前のビルを持つ必要性とかは論議の余地ありだが。
資産計上できる点は組織運営上のメリットだから「もっと安く上げる事が出来たのでは？」
と言う点を注意深く掘り下げてやっていかんと
「曲がりなりにも国際機関ですし、それ相応の立地条件の設備は必要で、過剰に相場より高値で取引してません」
でネットのチラ裏になってお仕舞い。
数字で理詰めにやっていかないとユニセフ程の巨大組織相手には権威だけで試合終了。
そのためには、経理と財務の基礎知識くらいは必要なんじゃないかな。
(実はあんまりいないんだよな、銀行員なんかでもどっちかしかできない人は普通。
両方出来る人って、大体会社の部長クラス。イコール年配率めっちゃ高い。)
427:朝まで名無しさん
08/12/23 18:15:13 ynPX/NJE
>>424
良い事だと思うぞ、お手軽話題作り。
相手に感心がなきゃ歩み寄る努力をしないんだし、親が好きな証拠じゃん。
「相身互い」の精神を持たんと、かえって苦労するだけだし。
428:朝まで名無しさん
08/12/23 18:56:13 bLIBrtrZ
前にも書いたけど1管理人の話だけで「規制すればやめる」と決めつけるのはおかしいし法規制の問題点を無視するのも違和感を感じる。あの番組では児童ポルノ問題を絶対に取り上げてほしくない。まちがいなく「規制」と言う結果になるのが目に見えてる
429:朝まで名無しさん
08/12/23 19:00:56 CBfQ5p14
>>406
＞闇サイト
・エクパット後藤弁護士は書き込みそのものを法規制。闇サイトそのものを禁止。
・紀藤弁護士は職業安定法を改正して闇サイト管理人を事業者と見なし、届出制にする。
紀藤弁護士はさすが専門家。なるほどと思った。
エクパット後藤はやっぱり元警察官。とりあえず禁止すればＯＫと考えてる。バカか。
430:朝まで名無しさん
08/12/23 19:02:42 KxCimlro
>>428
どの番組がやっても規制という結論になるから安心しろ。
431:朝まで名無しさん
08/12/23 19:03:31 3I8UxEFc
>>398
「詐欺行為」はまた全然違うだろう
もし今回の問題を詐欺問題に例えるとしたら
実際に詐欺を行うことではなく
詐欺の手口を漫画に描くのが駄目というのが正しい
432:朝まで名無しさん
08/12/23 19:12:20 jXUD26At
>>430
関西ローカルだがちちんぷいぷいって番組はp2pで児童ポルノ提供云々で国際的捜査があったとき
取り上げてたが規制と言う結論に至らなかったみたいだが
433:朝まで名無しさん
08/12/23 19:14:20 yjsjFwuO
>>430
結論ありきだもんなあ
多少反対のような意見を挙げるにしても、せいぜい
「表現の自由に反するのでは？」→「闇サイトに表現の自由などない！」
位の流れだしな
434:朝まで名無しさん
08/12/23 19:27:46 pgaKfOo2
日テレ、嘘吐き国会議員・野田聖子出演中！
435:朝まで名無しさん
08/12/23 19:33:23 ynPX/NJE
>>431
いや、元レスが主語の混同を起こしてる時点で無意味な反論だから。
情報教育全般が高度かつ万能ではないのに対し、スポット的に漫画との付き合い方を
教えるだけなら「よい子は真似すんなよ」程度で事は足りる。
情報教育に関しては頓珍漢なレスだからそれを指摘したに過ぎん。
分野ごとに要求されるメディアリテラシー水準は違う。
436:朝まで名無しさん
08/12/23 19:52:51 ZJ2Ubd5J
だから「誘発する」なんてのは便利（笑）な言葉よ
フィクションを完全にフィクションとして理解するのは何にも知らない小さな子どもには無理だ
それでも高いところから落ちたら死にますとかは普通小学生にもなればわかる
マンガだと落ちても死なないからな
爆発に巻き込まれても髪がパンチパーマになるだけで生きてるし
結局フィクションだという共通認識が触れる者の間で十分にできてるかどうかという問題になるのでは。
でもポルノ規制の場合はここからさらにズレる
事実とは異なる犯罪行為（レイプで気持ちよく感じるなど）に加えて
直接犯罪行為でない描写ですらも含まれてしまうわけで
437:朝まで名無しさん
08/12/23 19:53:06 R276jcMT
小池一夫の作品で火炎放射器作（唯の火炎放射器でなく炎がまとわり付く）るのに
「○○酸と△△を混合させ」とか薬品の名称伏せられて載ってたな。
マジで伏せないで載せたらマネする奴が出て来るからだが。
438:朝まで名無しさん
08/12/23 20:13:49 R276jcMT
図書館「ボーイズラブ」に揺れる 堺市、市民の不信感募る
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
「ボーイズラブ（ＢＬ）」と呼ばれる男性同士の恋愛をテーマにした小説に、
堺市の図書館が揺れている。市民の声を受けて貸し出しを制限したところ、
反対に「特定の本を排除するのは問題」と非難が集中し、制限を撤回。
「また突然、対応を変えるかも」と市民の不信感は募っている。
一般的にＢＬ小説は、１冊に数ページのイラストがある。
堺市立の７つの図書館が所蔵する計約５５００冊のうち、１００冊程度には
男性同士が裸で絡み合うような過激な描写があった。盗難も多いため、
申請があれば貸し出す閉架書庫に置いていた。
しかし、ひっきりなしに貸し出されるため、４つの図書館では誰でも
閲覧できる棚に配置。７月、「子どもが見るのにふさわしくない」との声が利用者から出た。
図書館側は、閉架書庫に戻した上で、１８歳未満への貸し出し禁止を決定。
これに、住民グループが「特定の本を排除したり廃棄したりするのは、
図書館ではあってはならない。政治的圧力もある」と反発。有識者も賛同し、
１１月に廃棄差し止めの住民監査請求が申し立てられると、
図書館側は一転、１８歳未満への貸し出しも認めた。
堺市は「拙速で、判断を誤った」としている。