08/12/10 07:33:59 fr0wYYcl
>>157
鼻息荒すぎないか？
いきなり焦って審議入りしちゃうと『一事不再議の原則』の壁にぶつかっちゃうという素朴な疑問が沸くんだが…。
225:朝まで名無しさん
08/12/10 08:16:22 Q20kVI3S
>>177
その方向への強調は間違ってるだろ。
被疑者が本当に小児性愛者にまで陥ってたら、
毎日新聞女性記者を追っかけたりとか
ＴＢＳの女性記者のカラオケハニートラップには引っかからんよ。
（むしろ自分と同世代や年上の女性には恐怖感さえ抱く）
被疑者は年上の上限はあるとしても、
悪い言い方をすればただの色魔じゃないかと。
ただ被疑者がどういう人柄であろうと、
被疑者のような２０代～３０代の男性も視聴者層に想定している
プリキュアみたいなアニメが存在するのはけしからんという
印象操作には必死みたいだな。
226:朝まで名無しさん
08/12/10 08:25:51 T91aXupo
自分と同世代や年上の女性には恐怖感さえ抱く
ホントにそうなん？
227:朝まで名無しさん
08/12/10 09:18:26 rH5Q4Q0K
小児性愛者の小林薫はデリヘルを利用してたわけだが。
228:朝まで名無しさん
08/12/10 09:25:25 rH5Q4Q0K
普通に偏見だな。
子供目的で結婚する奴さえいるのは常識だろ。
229:朝まで名無しさん
08/12/10 09:26:02 5hglH9RG
>>223
やりすぎな気がするな。法律で禁止されてるわけでもないのに。
>>220
一般はこの規制の問題点を知らないだろうからなあ。腐は知っ
てても消極的が多いみたいだし男の萌えオタも知らない人も
いるだろうな。
230:朝まで名無しさん
08/12/10 09:29:28 T91aXupo
そういえばどっかのバンドの人も結婚して子供もいたんだったか。
231:朝まで名無しさん
08/12/10 09:41:34 5hglH9RG
>>223
連スレだけど「違法性」の内容がだめエロゲーで売れるのはクラナドみたいな
「ギャルゲーメインでおまけでエロシーン」みたいなゲーム以外は売れなくな
る可能性がある気がする。エロメインのエロゲーは大なり小なり違法性を含んでるからね。
232:朝まで名無しさん
08/12/10 09:49:46 T91aXupo
蔵等にえちシーンなんてあったっけ。
233:朝まで名無しさん
08/12/10 09:59:44 wilIsgI8
>>229
アマゾンで売れなければ余所を当たればいいだけのこと
>>232
ない、と言うかクラナドは非18禁の一般向けだし
234:朝まで名無しさん
08/12/10 10:03:35 I+HSLGrd
いくつかエロゲを検索してみたが残ってるね今のところ
235:朝まで名無しさん
08/12/10 10:23:13 +6pU7lzj
鬼畜系ロリ漫画も普通に売ってるけど今後消されるのかね
236:朝まで名無しさん
08/12/10 11:36:42 nvZGBiyw
これをビジネスチャンスとして「ロリ鬼畜モノは送料無料！希望者にはスカトロサービス！」という
キャンペーンをやるぐらい気合の入った通販サイトがあると傑作なんだが。
まあアマゾン以外にも沢山通販サイトはあるわけだし。奮闘を期待しましょ。
237:朝まで名無しさん
08/12/10 11:40:34 NgpBnBNh
アグネスが必死にアニメ漫画を規制推進する理由がここに。
中国人は日本マンガによる文化侵略を心配しているようです（´・ω・`）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
本日のテーマは、日本のアニメ受容による文化侵略の危険性について。
中国人の若年層は、
自分らで勝手に海賊版を見たりダウンロードしたりしてるのに、
「日本のアニメの流行は文化侵略！」と感じる連中がいるのは何とも不思議に思える。
見えない何かと戦ってる奴も多いのだろうな。
238:朝まで名無しさん
08/12/10 11:46:22 nvZGBiyw
>>237
向こうのネットイナゴは日本とは比較にならないほど凶暴。
感じない中国人のオタは沈黙しているんじゃないの。
239:朝まで名無しさん
08/12/10 11:53:03 wRcUsMhP
>>228
> 子供目的で結婚する奴さえいるのは常識だろ。
つい先日も、あったよな。 娘が母親の男に～って事件が。
公明党＆日本ユニセフの両者は、こういう娘目当ての男に対応する法改正は、
微塵も考えてないのかね？
子供がやられて事件化するまで放置って、不味いんじゃねーの？
無策だよな、今の所は。 (事前策って本当に不可能ですか？規制派の皆さん)
公明＆日ユニが「現実放置のアニメ規制団体」って言われるのは、こういう誰でも
思いつくような部分をないがしろにしてる姿勢からだよな。
特に 家庭内での問題(性犯罪) には、実に消極的だ。
まるで、現実に起きていない事だと、見ないようにしてる風に俺には思える。
この姿勢は、マスコミ全般にも同じ事が言える。
大手マスコミでも、全く家庭内の問題には、触れようとしない。完全無視だ。
まあ、流石に大きく事件化まですりゃ記事にもなるが、「事前の議論」「防止策の話」
など、全く行われていないように思う。(問題放置の姿勢が、見え見えだ)
もっとも一般的に、どの家庭でも起きうる「家庭内の性犯罪」なのに。「現実の子供」
が被害者なのに、この対応は、アニメに対する(法改正を求める)姿勢と比べても
温度差があり過ぎると思う。ハッキリ言って異常だよ。
マスコミは一般家庭を敵に回したくないのかもしれんが、その為に現実の性犯罪を
容認してるとも取れる姿勢を今後も続けるなら、それは、家庭内の性犯罪の応援に
他ならない。
240:朝まで名無しさん
08/12/10 11:54:00 OPrM+9If
>>237
何でもアグネスと結び付けるのは馬鹿っぽいから止めた方がいい
241:朝まで名無しさん
08/12/10 12:04:58 wRcUsMhP
>>237
日本アニメ大好き中国人は、アグネスの愚行を知ってるのかね？
もし、向こうでも知れ渡っていたら、おちおち帰国とかできないだろ、アグネス。
あっちの連中は、日本と比べて過激なのが多いから。どうなるやら。
242:朝まで名無しさん
08/12/10 12:54:49 8qAVmxlT
作り手でもない売り屋のアマゾンがフィルタリングしてどうするんだ？
違法でもないものをさあ
中国の毒とは違うんだぜ？
243:朝まで名無しさん
08/12/10 13:06:47 OPrM+9If
>>242
何を売ろうが止めようが売り手側の勝手。違法云々の問題ではない。
244:朝まで名無しさん
08/12/10 13:23:39 zMPFB+SF
>>237
自国の文化にパワーがないだけの話、という発想がないよな。
もちろんそれは日本でも同じこと。
245:朝まで名無しさん
08/12/10 13:25:30 zkKJaoei
>>228
つナボコフの小説「ロリータ」はそういうストーリー
246:朝まで名無しさん
08/12/10 13:40:31 WIh1s4Jx
絵やタイトルなどの表現なら何でもありなら、
絵本『チビ黒サンボ』（サンボは黒人を差別した言葉）は問題視されなかったはず。
黒肌のカルピスマークも続行されているはず。
247:朝まで名無しさん
08/12/10 13:53:14 8qAVmxlT
>>243
OPrM+9If
おまえのレス見たんだが
なにしに来てるんだ？
248:朝まで名無しさん
08/12/10 14:04:19 WIh1s4Jx
俺の書き込みに対して何か反論しろよ。もしかして反論できないとか。
249:朝まで名無しさん
08/12/10 14:05:21 wilIsgI8
>>247
そう言う君こそ落ち着いた方がいい。
つか、エロマンガの類の入手先がアマゾンしか無いなら大問題だが
そうではないだろう？。DLsite.comの件みたいに他が潤うだけだ。
250:朝まで名無しさん
08/12/10 14:19:15 OPrM+9If
>>247
何が言いたいのか意味がわからん。変な事を言っている奴に指摘しているだけの話。
売り手側には「何を売るか」という売る自由があり、買い手側には「どこで何を買うか」という買う自由がある。ただそれだけの話だ。
251:朝まで名無しさん
08/12/10 14:27:07 AKDae/Mw
そんなことより変なものが
「ザ・シンプソンズ」のエロパロ漫画、児童ポルノとみなされる
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
252:朝まで名無しさん
08/12/10 14:28:23 zkKJaoei
ミヤネ屋にスレタイの人がビデオ出演した。
三億円事件は「犯罪の芸術品」なんだって。
253:朝まで名無しさん
08/12/10 14:35:28 OPrM+9If
>>252
「なぜこの事件を題材として数多の作品が作られたのか」という前提があっての発言だろ。
254:朝まで名無しさん
08/12/10 15:05:53 T91aXupo
え、ならいいの？
255:朝まで名無しさん
08/12/10 15:24:31 OPrM+9If
>>254
犯罪行為自体の肯定否定など最初から論点になっていない。
256:朝まで名無しさん
08/12/10 16:01:35 zMPFB+SF
>>246
＞絵本『チビ黒サンボ』（サンボは黒人を差別した言葉）は問題視されなかったはず。
じゃ何で復刊されたんでしょうね？
257:朝まで名無しさん
08/12/10 16:36:23 c1+sjyD4
>>246
それ、前スレで既に反論されてるんだが。
スレが変わるとリセットされるルールなんて適用しなくても結構だよ。
両方とも法規制ではなく、法的な措置として裁判を通じて禁止された訳でも絶版になったわけでもない。
単に「批判があってやめた」だけで、それは各企業側の都合と判断に過ぎない。
つまり、そういう文句を言う側が常に有利なロジックは法で保証する意味がない。
アンタが主張してるのは法規制の必要性じゃなくて不要性なんだが。
258:朝まで名無しさん
08/12/10 16:36:54 PRrK2R4q
>>223
konozamaだ。
だったら客の購入情報も消さないと過去になにを売っていたのかまでは消せないぞ～w
>>248
ﾜﾗﾀw
スルーされてるからって見も蓋もなく「構ってくれ」なんて言うなよw
司法板の児ポスレで反論出来ずに逃げ出したあげく、スレが落ちるのを待ってから
まーた新スレ立てなおすような見苦しい真似したチキンがなにを言ってるw
もう一回乗り込んでほしいか？ もう前スレのコピペ前文貼ってほしいか？
二次裏のログも全部貼ってほしいか？ もっとさかのぼってエロゲネタの話から蒸し返すか？
いったい何ヶ月逃げ続けるんだろうねぇウケケケケケケケケケケwww
259:朝まで名無しさん
08/12/10 16:41:28 OPrM+9If
>>258
ウザい
260:朝まで名無しさん
08/12/10 16:52:28 Kt9AvuQI
たしかに意味も無くうざい
261:朝まで名無しさん
08/12/10 16:59:32 m3amJCxS
今年、県内の書店で新書ランキング上位に名を連ねた『おまえが若者を語るな！』（角川ｏｎｅテーマ２１新書）
の著者、後藤和智(かずとも)さん（２４）は、東北大工学部の大学院生だ。近年、注目されている「インターネット
論壇」の論者としてネット上で知られている後藤さんに、本よみうり堂がインタビューした。
著書では、精神科医の香山リカ氏や「下流社会」論の三浦展氏ら、マスメディアで現代の若者たちを論じる識者
たちを明快かつ論理的に一刀両断にする。
「科学や医療の世界で、専門家が自分だけの経験や科学的でないデータをもとに語り、それが国の政策に
反映されることなどありえない。しかし、青少年問題については、それがまかり通っている」と断じる。
例えば「下流社会」については、調査地点が関東の１都３県に限られ、統計としてはサンプル数が少ないと
指摘する。東北大の災害制御研究センターで学ぶ生粋の理系だけに、実証不可能な意見が、あたかも
科学的な若者論として流布されていると、疑問を呈する。
背景には、仙台二高の１年生だった頃の「経験」がある。当時、未成年が次々に凶悪事件を起こし、「１７歳
の犯罪」というキャッチフレーズが広まった時に、「僕も１７歳になる前に死んでしまったほうがいいのでは」
と真剣に悩んだことがあったからだ。
大学に進学してから、統計データなどを理系の目で分析したところ、青少年の凶悪犯罪数はむしろ減少して
いることなど、「当時、常識とされたこととは違うことが次々に分かってきた」という。そこで、新聞や雑誌への
投稿や、ネット上のブログで青少年問題について論評を載せるようになった。やがて、注目されるようになり、
今年に入って、同書など２冊の単著を出版した。
「東北大で学んだ、徹底した実証主義は、論壇の世界でも通用する」と、筋金入りの理系であることを誇りに
これからも論評を続けていくという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
262:朝まで名無しさん
08/12/10 17:07:48 PRrK2R4q
>>259-260
ウザイ
>>261
読売が載せるような記事かw
263:朝まで名無しさん
08/12/10 17:22:30 wRcUsMhP
この、超リストラ時代の最中に、アニメ・漫画・ゲーム産業にまで
冷や水をブッカケル公明党って、何なんだろうな・・・。
浮浪者を増やしたいのかね？
仮想世界のエロくらい、ほっとけよ。まじで。
264:朝まで名無しさん
08/12/10 17:26:26 OPrM+9If
>>263
まず、宗教がどういうものか勉強してみればよい。
そうすれば自ずと答えは出る。
265:朝まで名無しさん
08/12/10 17:33:31 wRcUsMhP
>>251
＞禁固刑が言い渡されなかったのは、架空のキャラクターは明らかに人間とは異なり
＞厳密には「人間」と認められなかったというのが理由。シンプソンズのキャラクターに
＞は指が四本しかなく、そのほかにも明らかに人間と異なる特徴を持っているというの
＞がその根拠だ。
指の数以外にも奇形の特徴満載だろーがｗ
目は膨張連結、常に黄疸症状、骨格異常、頭髪異常、あげたら切りがない。
それでもなお、
＞裁判官曰く、児童ポルノを禁止する法律は「本物の」子供たちを描写した画像などに
＞よる性的虐待や性的搾取を阻止するためにあるが、漫画などを含め、児童虐待を伴う
＞コンテンツへの需要に拍車をかけるような制作を阻止するためのものであるとのこと。
＞今回の判決は線引きの難しい案件に真っ向から取り組んだ初めてのケースであると
＞している。
影響論で食い下がるのは、ただの言い掛かりだぞ？
266:朝まで名無しさん
08/12/10 17:55:42 wRcUsMhP
【調査】 日本、「子供の発育環境」で１位に…国際ＮＧＯ調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本ユニセフ＆公明党的に、とても好ましくない情報が、また一つ・・・。
日本の子供の不幸を主張し難い事、この上ないね。
267:朝まで名無しさん
08/12/10 18:23:47 PRrK2R4q
Fカップ小学生とかあったよな
268:朝まで名無しさん
08/12/10 18:28:44 AKDae/Mw
勝木諒のニュースは急に減ったな
事件ネタの賞味期限が短い時代とはいえマスコミも新しいネタ探しに忙しいこって
269:朝まで名無しさん
08/12/10 18:43:52 yJmWSm7F
>>252
どうでも良いな
表現の自由は誰のモノだ
270:朝まで名無しさん
08/12/10 19:11:06 gJDuTV7H
やっぱ消費規模の割に団体が無いのが致命的だよな
さまざまな現実に目を背けてサブカルを悪者にし続ける風潮がある限り
表現への弾圧がより広範囲、広範囲へとどんどん広がっていくのは
火を見るより明らか
もし団体でもあれば
俺が死んだときは多分一千万以上は残るから
その金全部その団体に寄付するように遺書でも書きたいよ
どうせ国のものになるんだし
271:朝まで名無しさん
08/12/10 19:12:03 To9iHgMf
違法性を表現している出版物はアマゾンは売らない訳？
これは流通そのものに乗せないので
ゾーニング・レーティングの問題じゃないよな。
何を売って、売らないかは流通の自由と抗弁するんだろうが
流通大手がこれをやると出版社や作者は萎縮して
結局は表現弾圧になるじゃないか。
272:朝まで名無しさん
08/12/10 19:17:57 JkYAgIuQ
>>271
アマゾンのサイトは一種みんなのデーターベースになってるからね、
一方的にそんな本は存在しないことにするってのは明らかにおかしい。
一時期都条例に引っかかった本が消されてたこともあった。
これは売る売らないの単なる一書店の問題ではないよ。
273:朝まで名無しさん
08/12/10 19:31:01 pdCx670T
>>256
昔ＴＶで差別だという黒人に
「あれは黒人の子供の勇者の話だろ？何でもかんでも
規制するのはおかしい」って別の黒人が言ってたな
274:朝まで名無しさん
08/12/10 19:36:05 pdCx670T
アマゾン ジャパン社長は香港生まれのチャイニーズ
URLﾘﾝｸ(www.sentanjuku.com)
つまり、そういう事だ。
275:朝まで名無しさん
08/12/10 19:46:30 CKih9Ca1
これは街の一書店が入荷する本を選別するのとは訳が違う。
第一
＞「児童ポルノを想起させる商品」
なんて、相当広い範囲を規制対象にするし
『児童ポルノ』じゃない『児童ポルノを想起させる商品』なんて
違法でもなんでもないじゃないか！
結局は
流通規制 → 初めから作らない（作れない）
になってしまう。
流通は気概と責任を持って仕事にあたらないければならないのに
あまりに無責任。
そう言えば、佐伯と近藤のカスパルが何処かのネット通販に
「エロゲ売るな」と粘着して圧力掛けてたな。
これもそれじゃないの？
276:朝まで名無しさん
08/12/10 19:47:08 JkYAgIuQ
アマゾンのサイトはこれだけ多くの人に利用されているということは
それだけ公共性も高いということだ、
それゆえに通俗倫理をもちだしての検閲まがいなことはすべきではない。
百歩譲って販売できないとしても、本のページは残し
はっきりとこれこれの理由でこの商品は販売できないことをきちんと明記すべきだ。
277:朝まで名無しさん
08/12/10 19:47:30 wilIsgI8
>>268
障害者団体の派遣による弁護士が付いたので一気に制限が付いたのだろう
容疑者晒しを行った毎日とTBSの社員にも何らかのメスが来るかもね。
>>272
＞アマゾンのサイトは一種みんなのデーターベースになってるからね、
アマゾンに頼りきりと言う時点でリテラシー能力に疑問を投げかけざるをを得ない。
278:朝まで名無しさん
08/12/10 19:49:44 TYtowmy1
>>272
>これは売る売らないの単なる一書店の問題ではないよ
単なる一書店の問題だって。
ほぼ寡占状態の筈の取り次ぎでやったら意味が違うが。
営利企業が商材を選ぶ権利に対して
>アマゾンのサイトは一種みんなのデーターベースになってる
なんて身勝手な思い込みで批判するのは資本主義に反する。
ぶっちゃけ、クレーム対応リスクと訴訟リスクを秤にかけた結果でしょ。
その結果、潰れるのも栄えるのもアマゾンの自己責任。
文句を言う権利が欲しければ、最低限アマゾン株を一単元買うべき。
私企業なんだから、一括回答方式ででもなんでも回答せざるを得ないし
何の遠慮もなく公開できる。
企業理念として
>>地球上で最も豊富なセレクション
を謳ってるんだから、経営方針の転向の疑いすらある。
279:朝まで名無しさん
08/12/10 19:52:30 wilIsgI8
>>275-276
アマゾンを特別視し過ぎ、俺としてはあくまで一店舗にすぎないと考えているよ。
そんなに騒ぐのなら同人ダウンロードサイトであるDLsite.comの表現の規制が
厳しくなった時点で騒ぐべきだったと思うけどね。実際には他のサイトで
対応すればいいし特需も生んだけどな。
280:朝まで名無しさん
08/12/10 19:59:58 hm56UYqb
よその店舗限定商品をなぜか登録しちゃうアマゾンのくせにぃ～
281:朝まで名無しさん
08/12/10 20:04:14 JkYAgIuQ
まあ確かに本を扱う他の書店にとっては今回のアマの措置はありがたいかもな。
今までの本の通販独占状態を崩すことになればそれはそれで良いだろう。
だが本のデーターベースとなるサイトをきちんと作って欲しいものだ。
282:朝まで名無しさん
08/12/10 20:06:18 t97ZM8+c
>>268
でも、幾らなんでもコレはおかしいだろ
文春も似たような扱い
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
283:朝まで名無しさん
08/12/10 20:06:24 CKih9Ca1
>>278-279
他が対応出来て出版者に被害が無ければ問題無いだろうが
アマゾンの大きさから言えば排除されたら被害はあると思う。
結果、規制ラインに抵触する作品は作らなくなる（作れなくなる）。
第一、アマゾンはバイブレーターとか大人のオモチャを平気で売ってる
アダルト書店でもあるんだから、アダルト書店らしく
気概を持って違法なものでない限り販売すべき。
284:朝まで名無しさん
08/12/10 20:10:45 wilIsgI8
>>283
出版社は取次に取り扱ってもらえるかどうかで決まるのであって
アマゾンのような一書店が取り扱わなくなったから騒ぐのはちょっと違うと思うけどなあ
285:朝まで名無しさん
08/12/10 20:14:22 CKih9Ca1
>>281
利用しやすい（買いやすい）通販サイトの構築と
エロ本データベース（販売可、絶版か等）の設置を
同業他社が行ってアマゾンに流れていた客を吸引出来て
出版社や漫画家に被害が及ばず、表現が萎縮しないなら
自分は文句無いよ。
でも、アマゾンの規制基準は広域すぎるし
これを参考に他の流通が規制し始めるとも懸念している。
286:朝まで名無しさん
08/12/10 20:20:35 OPrM+9If
>>283
「お前何様？」としか言い様がない。
何を売るかは企業の権利であり、それを第三者がどうのこうの言う話ではない。
287:朝まで名無しさん
08/12/10 20:24:04 CKih9Ca1
>>286
企業には社会的義務が或るんだよ。
特に書店には。
288:朝まで名無しさん
08/12/10 20:27:30 CQH09W6z
ID:OPrM+9Ifは勘違いしてる子
289:朝まで名無しさん
08/12/10 20:28:24 OPrM+9If
>>287
ここまで身勝手だとどうしようもないな。話にならん。逆カスパルみたいなもんだ。
290:朝まで名無しさん
08/12/10 20:31:31 hm56UYqb
ほしいものリストの大公開祭りでも謝らなかったアマゾンが自粛なんてするとはな
291:朝まで名無しさん
08/12/10 20:38:41 wilIsgI8
>>288
反論できなくなったらすぐに個人攻撃に走るのはやめた方がいい
292:朝まで名無しさん
08/12/10 20:48:52 CKih9Ca1
書店には本を読者に送り届ける社会的な義務がある。
これは自分の変わらない考え。
他のネット書店で代わりが出来て出版社や作家に損害が出ないなら
それはそれで良いとは思うが
アマゾンの規制基準が他の書店や流通に対する
規制派の圧力の口実に使われると懸念している。
実際、規制派からの働きかけや圧力があったから
アマゾンはこの動きに出たと感じている。（妄想はやめろと言うかな？）
293:朝まで名無しさん
08/12/10 20:49:39 JkYAgIuQ
企業は単に営利を求めるだけで良いなら
昨今の派遣の首切り騒ぎも何の問題もないわな。
営利企業に公共心は不要という発想は
あまりにもラディカルだ、公あっての営利だろうに。
まあ今回のアマの措置が売り上げに響かないことを祈る。
294:朝まで名無しさん
08/12/10 20:59:42 wilIsgI8
>>292-293
それを言い出すならリアルの大型書店の方がもっとひどい
でもそのおかげでマニア向けの書店も繁盛しているという現実がある
現状ではアマゾンが取り扱いをやめた所で専門色の強い書店の通販に
お客が流れるだけだと思う、もしくはリアル店舗に足を運ぶとかな。
ただ、アマゾンをアダルト書店と言いだすのはどうかと思う
どちらかと言うとアダルトグッズ「も」扱っているお店と言うのが正しいのでは
強いて言うならドンキホーテみたいなものだ。
295:朝まで名無しさん
08/12/10 21:00:54 nqFKov0H
>>287
>企業には社会的義務が或るんだよ。
そう言う事言い出すと、不健全図書指定に唯々諾々として従ってる取次やコンビニ
なんてどうなるんだ、って話。
商材を決めるのはその企業の当然の権利で、その結果はシビアに利益に
返ってくる。その推移を見てればいい。
文句が言いたければ、株主になれば済むし。
出版者は出版者で販路の開拓は当然の自己責任。
今時「大手で扱ってくれないから売れません」じゃ殿様商売過ぎてお話にもならん。
296:朝まで名無しさん
08/12/10 21:05:56 wRcUsMhP
>>290
謝ると補償やら面倒。
で、今回の自粛？が、某団体からの脅し的な要求だった場合、脅しに
抵抗するのが「面倒」。
とにかく面倒事から逃げてるだけでしょ。一貫して。
297:朝まで名無しさん
08/12/10 21:07:08 JkYAgIuQ
>>294
都会はいいけど田舎はマニア向け書店なんか影も形もないのよ。
近所の書店のエロ漫画の扱いなんて貧弱そのもの(扱うだけましだが)、
半年以前に出たものは通販に頼らざるをえない。
他の通販書店まで自粛されたらお手上げだ。
298:朝まで名無しさん
08/12/10 21:14:36 nqFKov0H
>>297
私企業にユニバーサルサービスを求めるのは流石に勘違いもいいところ。
その費用をどこから捻出するんだ？
書店は社会インフラじゃないしな。
ま、他のネット書店が追随しない事を祈る点は一緒だが。
299:朝まで名無しさん
08/12/10 21:16:16 wRcUsMhP
>>297
うちの近所の書店は、じいさん一人の店なんだが、売上維持の為に
エロ本率ガンガン上げてるぞ。
つか、老人だけで続いてる書店が大体エロ頼みの傾向が強い。
エロ規制は、こういった老人の店にもとどめを刺すのかもしれない。
300:朝まで名無しさん
08/12/10 21:20:37 d9A22Jof
人間の三大欲を規制するな
301:朝まで名無しさん
08/12/10 21:23:20 hm56UYqb
>>296
あのあとメアドでヒットしないようにしたり、少しは対策したようだけどね
ところで検索してみたら今後発売のLO本誌とかコミックスとか普通に予約受け付けてんじゃん尼w
自粛するなら真っ先にされそうなもんだが
302:朝まで名無しさん
08/12/10 21:34:18 CKih9Ca1
>>301
記事によるととりあえず特定ワードで機械的に
排除した傾向があるみたい。
303:朝まで名無しさん
08/12/10 21:37:37 wRcUsMhP
>>302
じゃあ、巻き添えもあるのかな？ 悲惨だな。
304:朝まで名無しさん
08/12/10 21:55:50 4ip9LxLf
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
意見募集中
305:朝まで名無しさん
08/12/10 23:00:59 lkNZlm1+
漫画論争の昼間氏がコミケで何かやるらしいね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
306:朝まで名無しさん
08/12/10 23:03:46 aPmh/TiI
中二病の17歳 勤務先から金盗んだのがバレて、「俺はまだルパン三世見習いだな」などと意味不明な供述
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
307:あぼーん
あぼーん
あぼーん
308:朝まで名無しさん
08/12/10 23:17:25 wRcUsMhP
>>307
日テレ ZEROで、闇サイト特集
ネット事業者による自主規制の削除などを紹介
管理人「削除されても、すぐ復活できますよ」 (顔は映さず)
309: ◆ovYsvN01fs
08/12/10 23:18:51 KI7+rrvR
081127_7_bs1-2
２．安心を実現する基本的枠組の整備
また、青少年インターネット利用環境整備法は、携帯電話等のインターネットへの接続手段を青少年から取り上げるのでは
なく、むしろ青少年が主体的に情報通信機器を使うことを認め、インターネット上で流通する情報を取捨選択して利用し、イン
ターネットによる情報発信を適切に行う能力を習得するために必要な措置を講じるため、啓発・教育活動を行っていくことを
重視している。
また、青少年インターネット利用環境整備法は、青少年を対象とした有害情報対策に特化しているが、立法の過程でインター
ネット上の違法対策についての法規制の必要性については別途検討すべきとされている（附則第４条）。
(a) 違法情報に対する取組の現状と課題
権利侵害情報の例としては、名誉毀損情報、プライバシー侵害情報及び著作権や商標権を侵害する情報などがあり、
社会的法益侵害情報の例としては児童ポルノ公然陳列罪19、わいせつ物公然陳列罪（刑法第175 条）、麻薬特例法違反
20、覚せい剤取締法違反21など薬物関連法に係る情報などがある22。
a)プロバイダ責任制限法の適用範囲の拡大
プロバイダ責任制限法の適用を社会的法益侵害情報に拡大し、プロバイダ等が、社会的法益を侵害する違法な情報だと
考えて削除したところ、実はその情報は違法ではなかったという場合について、プロバイダ等において違法と信じるに足り
る相当な理由があった場合には、削除したことによる発信者に対する損害賠償責任を制限するという方策が考えられる36。
310: ◆ovYsvN01fs
08/12/10 23:20:47 KI7+rrvR
081127_7_bs1-2
(ｱ)法的問題点・弊害
本制度は、行政機関が表現行為の内容を審査し、違法と判断した場合には当該表現行為を媒介するプロバイダ等に対して
送信防止措置をとるよう勧告、命令するものである。これは、表現行為を事前に抑制するものではないことから憲法が禁止
する「検閲」には当たらないと考えられるが39、行政権が内容に着目して表現行為を規制するものであるから、表現の自由
との関係について整理が必要となる40。
39 憲法第21 条２項は、「検閲はこれをしてはならない。」と規定しているところ、本制度は、行政権が表現行為を、その表現
内容に着目して審査、規制するものであることから、上記「検閲」に該当するかどうかが問題となる。この点、「検閲」概念に
ついては確立した判例があり（最大判昭和59 年12 月12 日民集38 巻12 号1308 頁、最判平成５年３月16 日民集47 巻５号
3483 頁）、同判例によれば、「検閲」とは「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発
表の禁止を目的として、対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、不適当と認
めるものの発表を禁止すること」である。そうすると、本方策は、当該表現物について事前に発表そのものを一切禁止する
ものではないし、当該プロバイダ等の提供する特定電気通信による流通ができなくなるだけであって、発表の機会が全面
的に奪われるものではないから、憲法上禁止されている「検閲」そのものには該当しないと考えられる。
なお、勧告・命令の実効性を確保するために、勧告・命令違反に対して罰則を設けることも考えられるが違法情報の存在
を知りながら放置するプロバイダ等はごく一部になってきていると考えられ、そうしたプロバイダ等に対する取締りの強化と
いう方策も考えられる43
311: ◆ovYsvN01fs
08/12/10 23:22:22 KI7+rrvR
081127_7_bs1-2
当該情報に関しては違法と信じて削除したところ、実はその情報は違法ではなかったという場面も想定されるが、この場合
には、プロバイダ責任制限法に規定する範囲・要件の限度で責任の制限を認めることとする（つまり、特に発信者からの責
任を問いやすくすることはしない。）
つ【これを特定の団体（暴力団・宗教団体）が悪用し、プロバイダへの不当な削除圧力を掛ける所が出てくる】
b)アメリカＤＭＣＡのノーティス＆テイクダウン的制度について。
つ【この時点で行政が主体になるから「検閲」となる。】
081127_7_bs1-4
(5)違法・有害情報対策の基礎となる調査の実施
また、ネット利用増大の結果としてしばしば用いられる犯罪率の増加自体についても、科学的な検証が必要である。
インターネットを活用した社会活動が増加しているなかで、当該活動全般の増加率よりも明らかに急速なペースで
インターネットを利用した犯罪やインターネット上の情報流通による被害が増大しているのであればともかく、そうではない
場合にまで、犯罪の増加等の社会問題の原因を安易にインターネットに求めることについては、慎重に考えるべきである
312:朝まで名無しさん
08/12/10 23:24:58 w+xEgdbd
つーかマスコミはネットは身元が簡単に割れるってのを伝えろよ
なにが闇サイトだよ
簡単に身元割れるんだから闇でもなんでもねーだろ
313:朝まで名無しさん
08/12/10 23:45:27 wilIsgI8
>>312
新聞やテレビとしては政府がネット規制してくれないと広告収入が自分たちの所に入らないので
ネットの怖さを必死で煽っている、故にネットでも身元が割れ捕まるなんてことは言えない。
314: ◆ovYsvN01fs
08/12/10 23:52:06 KI7+rrvR
90 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2008/12/10(水) 19:47:06
毎年春に行われている知的財産推進計画の改訂に関するパブコメとは別に、
2006～2008年度の実施状況に対する評価と今後の推進計画で重点的に取り組むべき
施策に関するパブコメが実施されています。今まで同様、しっかり反対意見を出さないと
いつ「準児童ポルノ禁止法の早期制定」とかが入れられてもおかしくありません。
知的財産戦略に関する政策レビュー及び第3期基本方針の策定に関する
意見募集（知的財産戦略推進事務局）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
１． 募集期間
平成２０年１２月１日（月）から平成２０年１２月２５日（木）１７時まで
（郵送の場合は必着）
２． 意見募集対象
（１）これまで６年間の知的財産政策の実施状況及びその成果に関する御意見
（２）第３期（平成２１年度～平成２５年度を想定）の知的財産戦略の基本方針の在り方に関する
御意見
送信フォーム（個人用）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
315:朝まで名無しさん
08/12/11 00:10:06 Xoh0u+XN
またかよ
まだ
「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終とりまとめ（案）
の方も終わってないのに…
316:朝まで名無しさん
08/12/11 01:27:46 6LbTdiLH
この記者の名前は？
317:朝まで名無しさん
08/12/11 04:48:13 KqrYfQWN
もう、宗教裁判みたいなものだな。 「架空のキャラクターを人間とみなした上で」とか
空想と現実を混同しているし。 「創作を思いとどまらせる」と表現弾圧も明言してるし。
世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、作者に有罪判決
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ある男性がインターネット上に公開した世界的に有名なアニメ作品の18禁同人マンガが、
最高裁判所によって児童ポルノであると認定され、有罪判決が下ったそうです。
今月末に開催される世界最大の同人誌即売会「コミックマーケット75」を前にして、
なにやらとんでもない話になっていますが、いったいどういうことなのでしょうか。
詳細は以下の通り。
この記事によると、オーストラリアの最高裁判所は世界的に有名なアニメ作品
「ザ・シンプソンズ（The Simpsons）」に登場するシンプソン一家の長男バート（10歳）、
長女のリサ（8歳）そして次女で乳児のマギーが性的な行為に参加するという内容の
マンガをインターネット上に公開した男性に対して、マンガが児童ポルノと
認定した上で有罪判決を下したそうです。
裁判において被告は「ザ・シンプソンズ」のキャラクターは正確に人間の形をしておらず、
公開したマンガは児童ポルノに該当しないのではないかと主張しましたが、
裁判官は「ザ・シンプソンズ」のキャラクターが4本指で顔の形状などが人間とかけ離れて
いるとはいえ、キャラクターを人間であるとみなした上で、児童ポルノであると判断したとのこと。
なお、このような判断が行われた理由として、児童ポルノを禁止する法律の目的が
「実際の子どもの性的虐待や性的搾取を題材にしたポルノを無くすためである」とした上で、
そのような需要を喚起する可能性があるマンガなどを含んだ創作を思いとどまらせる
意味合いも含まれていると裁判官は述べているそうです。
ちなみに有罪判決が下された被告ですが、3000オーストラリアドル（約18万円）の
罰金と2年間の試験観察が課せられたとしています。
318:朝まで名無しさん
08/12/11 05:22:25 KqrYfQWN
表現規制側の打ち上げ花？
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
同法の制定同時から出版業界の動向を取材してきたフリーライターの長岡義幸さん
によると、制定当初には業界内も混乱し、『バカボンド』（講談社）の主人公ムサシが
17歳の時にセックスしたシーンが問題となり、同書が大手書店の店頭から一時は消えたという。
現在は、業界内の動きとして、ネット書店が規制の流れに乗りやすいとしながら、長岡さんは、
「表現の自由に取り組んできた業界の中で、ネット書店が先走らないように働きかける
動きがある。ゾーニングはやむを得ないが、本来は出版社や売る側の倫理の問題だ」
と指摘する。 そして、
「国会論戦の流れを考えると、今回は、単純所持の禁止を優先し、規制される『児童ポルノ』に
“絵”が入らないかもしれない。ただ、そうだとしても、漫画を規制したい人たちからすれば、
今回は、“打ち上げ花火”的な意味合いではないか。今回の法改正議論も有害図書規制の
流れの一つで、これまで議論されてきた枠組みを使いながら、複合的な規制を考えているのではないか」
と述べる。今回の「児童ポルノ」に絵を含めるかどうかの議論は、漫画、アニメ、ゲームを
規制する議論の第1歩に過ぎないのではないか、という見方だ。
＞表現の自由に取り組んできた業界の中で、ネット書店が先走らないように働きかける動きがある。
懸念通りになった訳だな。
319:朝まで名無しさん
08/12/11 05:25:43 ++zpvsy9
二次キャラに人権与えたようなもんだな
結婚も可能かｗ以前なんか二次キャラと結婚できるよう署名してたけど
320:朝まで名無しさん
08/12/11 05:47:56 m0Qp/CK4
架空のキャラクターには人権があるので、性犯罪の被害者にしてはならないと言い出したら、
作中で殺されたり、詐欺や強盗の被害に遭ったりしてもいけないんだよな。
架空の世界に、現実の国家や州の法律を適用させようとすると無茶苦茶なことになるぞ。
ただでさえ国や時代が違ったり、地球やこの宇宙が舞台ですらない作品もあるのに。
321:朝まで名無しさん
08/12/11 05:49:53 DUiJn0Ip
>>317-318
あまり関係ない。
影響がどうとかっていってるやり方は規制派の十八番
乗せられないようにね。
322:朝まで名無しさん
08/12/11 05:54:46 m0Qp/CK4
あと、東金の事件では週刊文春は見出しに『「プリキュア好き」21歳』と入れてても、
2ページほどの記事で今週号のメインというわけじゃない。
その一方で、夕方のニュースショーが子供に見せるのにふさわしくないとして、
批判記事を書いてる。6時台半ばに組む特集コーナーが対象のようだけど。
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
323:朝まで名無しさん
08/12/11 07:03:05 6aaIIQmO
【国際】メキシコで新たに17人の遺体発見、おむつ姿や女装姿も… 麻薬がらみの殺人相次ぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:44番)
44 名無しさん＠九周年 sage 2008/12/11(木) 00:36:18 ID:zzMs+5N80
>>31
＞＞El Pasoの隣町のCiudad Juarezじゃここ10年以上多数の虐殺死体が
出ていて、400人以上が行方不明。その殆どがローティーンの少女。
日本ユニセフ協会の出番!!
がんばれアグネス･チャン!!
と言いたいとこだけどあいつ等って『本気でヤバい』国や地域はスルーなんだよなw
・・・まあ確かに本気でヤバい地域には行かないよねあの人たち・・・
イスラムや共産圏とか行かないで東南アジアでも仏教国ばっか
324:朝まで名無しさん
08/12/11 07:25:52 Rb22HRuj
>>323
アグネスは、母国ですら人権問題を叫ばない偽善者アルヨ。
チベット問題も、中国政府擁護アルネ。
325:朝まで名無しさん
08/12/11 07:37:29 6aaIIQmO
チベットで突っ込まれてたら歌ではどうすることも出来ないとかいってたねそういや
児童ポルノでも歌とか使わないでもっぱら講演。
歌がどうのという質問じゃないのにあさっての回答してたのが失笑モノだったな
326:朝まで名無しさん
08/12/11 07:54:04 m0Qp/CK4
モデルの香里奈が来年のドラえもん映画で声優出演するというので思い出したが、
女優としては今年TBSで知的障害を持つ母親をドラマで演じてたのね。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
もちろんドラマは知的障害者への偏見も取り上げた内容にはなってるが、
今月TBSが現実の知的障害者に対してしたことといったら…。
月曜のスパモニで知的障害を伏せてアニオタとして東金の容疑者を叩いたスパモニが、
今日はどのようにドラ映画の芸能人声優について取り上げるか見ものだ。
327:朝まで名無しさん
08/12/11 08:08:20 Rb22HRuj
フジテレビで、小倉が冒頭で
海外の研究で、人の脳内の思考による映像の取り出し成功を伝えてるな。
まだ単純な図形だけど。
もっと精度が上がれば、脳内警察や脳内規制法とか出てきてもおかしくないかも。
328:朝まで名無しさん
08/12/11 08:09:20 r4yBEcYP
銃規制しないキリスト教原理主義者の言うことなんて聞く必要なし
329:朝まで名無しさん
08/12/11 08:10:49 Rb22HRuj
要は、脳とHDDを同一視する時代が目の前だという事ね。
330:朝まで名無しさん
08/12/11 08:22:55 f088TJUB
実はそれっぽいものが一部実用化されてる。
（長いので抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
乗客の「頭の中」を調べテロ防止 空港警備の最前線
空港警備で心理状態の検査が行われる可能性が浮上している
テルアビブ（ＣＮＮ） 空港の金属探知機ゲートの前に順番待ちの
長い列が続く光景は、やがて過去のものとなるかもしれない。
乗客が機内に持ち込む手荷物などをチェックする代わりに、最新技術で
心理状態を把握し、テロを防止しようとする技術の開発が進んでいる。
専門家らによれば、金属探知を重視する現行のシステムには限界があり、
非金属の武器や化学薬品を使ったテロ、力づくのハイジャックなどを
防止することはできない。こうした認識に基づく保安検査の技術開発で
最先端を行っているのは、テロなどの脅威を常に感じてきた中東の小国、
イスラエルだ。「金属探知機より速くて効率が良く、乗客の負担も小さい」と
される新技術を、数社の企業が提案している。
このうちＷｅＣＵテクノロジーが取り組んでいるのは、潜在意識に働き掛ける
サブリミナル画像と、生体センサーの技術を組み合わせた手法。たとえば、
空港で乗客が目にする自動発券機の画面や出発便の電光掲示板に、
国際テロ組織アルカイダの最高指導者オサマ・ビンラディン容疑者の姿や
「イスラム聖戦」を意味するアラブ語などの画像を瞬間的に表示させ、
サブリミナル効果によって起きる反応をセンサーでチェックする―といった
仕組みだ。テロなどをたくらむ人物は、画像の刺激で体温や脈拍、呼吸などに
無意識の変化を示すと考えられる。
331:朝まで名無しさん
08/12/11 08:26:52 Rb22HRuj
>>329
もう少し突っ込んでいうなら
HDD ＝ 違法画像の保存、取り出し可能
脳 ＝ 違法画像の記憶、取り出し可能(予定)
↑こうなると、公明党の主張的には、違法な映像を記憶してる脳の持ち主は、
いつ、その脳内映像を取り出して他人に見せるか分らないから、逮捕って理屈になる。
これは単純に「技術進化により、犯罪性が生まれた」という事です。
しかし、逆を言えば、人の思考から生まれる物を一々違法化してたら、特に仮想の
場合は、(新たな犯罪者の生産に)際限がなくなるという結論でもあります。
「脳内で思考した物を仮想的に復元する事」を違法化する事の危険性は、この脳内の
映像を取り出す技術の誕生により、より明らかになったという事です。
脳内映像の復元で一瞬喜んだ規制派の皆さん、残念でした。
332:朝まで名無しさん
08/12/11 08:31:37 Rb22HRuj
>>330
これは、まあ、ウソ発見器の発展したものだな。
脳内映像の抜き出しに比べたら、古い技術の応用だわ。
333:朝まで名無しさん
08/12/11 08:41:07 +PqTmDC7
よう解らんが、架空のキャラクターに人権を与えるとなるとキャラ1人1人の税金払わにゃならんのかな？
334:朝まで名無しさん
08/12/11 09:20:46 kcUkJucC
人間の恐怖心理を一部映像化したら人類皆犯罪者だな
335:朝まで名無しさん
08/12/11 10:25:24 d7VRHVXm
ハリウッドが隕石衝突で世界中が滅茶苦茶になったり（アルマゲドンとか）
キロメートル級の巨大ＵＦＯ使った宇宙人で世界中破壊する映画（インデペンデンスデイ）
とか作ってるのに良く言うよ。
要するにこういうただのフィクションでさえ、劇中で沢山の人が死んでいるというだけの理由で
本当に大量殺人をやらかした奴と同じ扱い受けてしまうんだぜ。馬鹿らしい。
336:朝まで名無しさん
08/12/11 11:18:59 6Rzkf8T8
Amazon、「レイプ」「陵辱」など違法性をテーマにしたアダルト商品の取り扱いを今後中止に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
337:朝まで名無しさん
08/12/11 12:09:44 1xHfCrgX
>>336
ここまで制約するならいっそアダルトの販売を全部やめた方がいい気もするな。
338:朝まで名無しさん
08/12/11 12:10:46 Pg1jDVk+
>>324
日本で戦国武将達がやったことを今やっているだけですしな(- -)
339:朝まで名無しさん
08/12/11 12:33:48 Rb22HRuj
【中国】「新世紀エヴァンゲリオン（新世紀福音戦士）」と出会い、アニメ声優が将来の夢に…若者に日本語ブーム、アニメ人気がきっかけ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アグネスが全てぶち壊してくれる予定。。
340:朝まで名無しさん
08/12/11 12:44:19 /cH4YhCS
>>336
年齢制限のかかった映画でも違法性を扱った作品は沢山ある訳で
その辺の説明を求められたらどのように返答するのだろうか。
中途半端なことをするのであれば完全にアダルト撤退してもらった方が良いな。
規制派が騒いでいる原因のひとつはamazonの適当な年齢確認による
未成年者へのポルノ販売もあったわけだし。
341:朝まで名無しさん
08/12/11 12:51:34 o/zp85Pu
>>337>>340
また一か十かでしか物事を考えられない奴が湧いてきたか。
どういう商品を取り扱うかなんて企業の勝手であり、一貫性も説明の必要もない。
342:朝まで名無しさん
08/12/11 12:55:37 ik/MagID
>>341
おまえ昨日も居たやつだろうが
レスにいちゃもんつけることしかできない能たりんは消えろ
343:朝まで名無しさん
08/12/11 12:59:22 1xHfCrgX
>>341
勝手だけどエロ作品は大なり小なり違法性を含んでるしそれを売りたくないならアダルト
販売をやめた方が賢明に思える。
344:朝まで名無しさん
08/12/11 13:00:47 o/zp85Pu
>>342
他者の権利を認めない人間が権利を主張する馬鹿らしさを指摘しているだけだ。
いつから批判を認めないスレになったんだ？
345:朝まで名無しさん
08/12/11 13:03:29 ik/MagID
>>344
うぜえよ
ずーっと粘着して内ゲバ狙ってんだろ
NGにすりゃ終わりなんだよ
本日のNG工作員ID
o/zp85Pu
o/zp85Pu
o/zp85Pu
346:朝まで名無しさん
08/12/11 13:06:14 o/zp85Pu
>>345
なんだ、荒らしか。相手して損した。
347:朝まで名無しさん
08/12/11 13:07:43 ik/MagID
>>346
荒らしはおまえ
o/zp85Pu
o/zp85Pu
o/zp85Pu
348:朝まで名無しさん
08/12/11 13:13:22 o/zp85Pu
>>343
どう思うかは君の勝手だが、何を売るのかは企業の勝手。
それ以上でも以下でもない。
349:朝まで名無しさん
08/12/11 13:16:29 ++zpvsy9
★「リアル鬼ごっこ」暴走行為でパトカーから逃げた少年４人を逮捕
・千葉県警は１１日までに、「リアル鬼ごっこ」と称してパトカーの追跡を受けながら暴走行為を
繰り返したとして、道路交通法違反の疑いで１４歳から１７歳の少年４人を逮捕した。
「リアル鬼ごっこ」は、人気ＳＦホラー小説のタイトルでもあり、国王が自分と同じ名前の
人間を殺害していくストーリーで、映画化もされるなど若者を中心に人気を集めている。
headlines.yahoo.co.jp
350:朝まで名無しさん
08/12/11 13:18:13 ik/MagID
>>348
勝手ならいちいちレスつけんな
o/zp85Pu
o/zp85Pu
o/zp85Pu
真の荒らしはこいつです
351:朝まで名無しさん
08/12/11 13:18:56 1xHfCrgX
アマゾンでエロ創作物を買う人は大幅に減るだろうな。
352:朝まで名無しさん
08/12/11 13:24:40 deymcOc/
>>336
また臭いものに蓋か。いい加減それがよくない発想であることに気づけ。
353:朝まで名無しさん
08/12/11 13:24:50 o/zp85Pu
>>349
「そんなの関係ねぇ窃盗団」があったな、確か。
それのリアル鬼ごっこ版だな。
354:朝まで名無しさん
08/12/11 13:26:46 /cH4YhCS
>>341
企業の勝手だから何してもOKとは、また時代遅れの脳みそを持ったヤツだな。
販売停止の基準を明確にするのは今まで利用してきたユーザーに対する企業としての責任だよ。
確かに他のサイトを利用すれば良いだけだし、もっと言えばメーカー通販を利用して欲しいと思って
いるけど、それとこれとは話は別。
355:朝まで名無しさん
08/12/11 13:29:29 o/zp85Pu
>>354
あのねぇ、商品の取り替えなんてどこの店に行っても毎週のように行われている。それを一々報告してるかい？
それを説明するのが企業の義務とか、勘違いも甚だしい。
356:朝まで名無しさん
08/12/11 13:33:32 ik/MagID
>>354
燃料与えるな
o/zp85Pu
o/zp85Pu
o/zp85Pu
ごみくずは消えろ
357:朝まで名無しさん
08/12/11 13:39:44 1xHfCrgX
あまりネガりたくないけど他が追従しないか少し心配ではあるな。
358:朝まで名無しさん
08/12/11 13:46:00 M9uOzB+M
>>354
別にしなくても客がキレて離れる程度の問題でしかないのでいいです(^_^)
359:朝まで名無しさん
08/12/11 13:50:50 /cH4YhCS
>>355
販売停止に至った経緯と基準の説明をして欲しいというユーザーの声は出ているわけよ。
企業が顧客の声に答えるのは当然というレベルの話なんだが。
何というか、生まれてこの方仕事をした事が無いひきこもりのニートか子供と話している感覚だ。
360:朝まで名無しさん
08/12/11 13:55:42 6nYlcWEp
どう見てもID:o/zp85Puが正論なんだけどねぇ。
>>359
＞何というか、生まれてこの方仕事をした事が無いひきこもりのニートか子供と話している感覚だ。
これはまさに君に言うべき言葉。社会に出れば商品管理くらいは当たり前に学ぶことだ。
説明なんて、電話するなりして聞けばいいことだろ。なに横着してんのよ。
361:朝まで名無しさん
08/12/11 13:57:48 Rb22HRuj
>>360
誰かが自分の代わりに突撃・報告してくれるまで頑張りそうな意見だな。（＾-＾；
362:朝まで名無しさん
08/12/11 14:01:42 1xHfCrgX
>>360
正論かもしれないけど少し言い方に問題がある気もするな。
363:朝まで名無しさん
08/12/11 14:02:33 o/zp85Pu
>>359
「時代遅れの脳みそ」とか「引きこもりのニート」みたいな中傷は自分を貶めるだけだよ。
説明が欲しければ自分から聞けば良い。至極当たり前の話で、一般的な社会人では日常茶飯事的に行われていること。
364:朝まで名無しさん
08/12/11 14:03:18 /cH4YhCS
>>360
表現規制の問題ではなく、取り扱い中止の説明が行われていない点が問題なのに
こうも噛み付いてくる理由が分からんｗ
大企業にはそれなりの責任ってものがあるのよ。
あんたは分かってないし、分かろうともしないだろうけど。
365:朝まで名無しさん
08/12/11 14:05:02 M9uOzB+M
>>359
気持ち悪い性癖をお持ちのお客様はもうお客様ではございません、という事なのでしょうな(^_^)
366:朝まで名無しさん
08/12/11 14:05:08 /cH4YhCS
>>361
ああ、成る程ねｗ
367:朝まで名無しさん
08/12/11 14:06:49 1xHfCrgX
「アマゾンは健全です」ってアピールしたいのかな？
368:朝まで名無しさん
08/12/11 14:10:46 M9uOzB+M
>>367
下に任せてたら担当があまりに趣味を混同して好き勝手やりすぎたのを社長が知ってキレた、といったところでしょうな(^_^;)
369:朝まで名無しさん
08/12/11 14:17:18 /IQLccV5
アダルト全廃だと売れ筋も諦めなきゃならないけど、基準が曖昧だと恣意的に選べる。
健全性はアピールしたいけど、テレビアニメ化されるような原作を持つエロゲは売りたいってところじゃないかね…
370:朝まで名無しさん
08/12/11 14:25:44 AnXvqeYW
他の通販サイト利用するしかないな。
アマゾン以外はあんま知らないけど。
371:朝まで名無しさん
08/12/11 14:31:51 Rb22HRuj
【国際】 世界的人気アニメの１８禁同人マンガ、児童ポルノであると最高裁が認定。作者に有罪判決…豪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
とりあえず 貼る。
372:朝まで名無しさん
08/12/11 15:16:54 IFm3D+ai
何ていうかシンプソンズだからってのはあると思う
373:朝まで名無しさん
08/12/11 15:35:52 qtcVABEe
>>370
アマゾンしか使った事が無いと言うのが一番の問題かもしれんね
他にも通販を行っている所はごまんといるし。
374:朝まで名無しさん
08/12/11 15:41:36 /ayPSM1n
アマゾンのアダルトはAVにしろゲームにしろ鬼畜系があまり出ないんだよな
年間ランキングはライト系のエロばかり。
過激系は売り上げの比率も低く外野もうるさいので都合よく一掃する気なんだろう
375:朝まで名無しさん
08/12/11 15:44:12 deymcOc/
>>371
漫画には性的虐待をうけている被害者はいないだろ。
なんで規制派は現実と虚構の区別がつかないのかね。
376:朝まで名無しさん
08/12/11 16:14:47 o/zp85Pu
>>375
キリスト教原理主義国家（特にイギリスの植民地国家）はキリスト教的風紀を重視していることにいい加減気付けよ。
377:朝まで名無しさん
08/12/11 17:53:23 nVITcBOS
>>372
まぁ人気アニメだから槍玉に挙がりやすいってのはあるだろうな。
>>335
その理屈だと一番規制せにゃならんのは聖書だな。
何せ神が人類を大量虐殺する内容だし。
378:朝まで名無しさん
08/12/11 18:26:19 d7VRHVXm
１８禁じゃないライトなエロもアマゾン規制の対象になんのかしら
（例えば萌える○○シリーズとか。）
規制派政治家連中じゃあるまいし、そこまで酷い事は無いと思うけど。
379:朝まで名無しさん
08/12/11 18:50:00 ++zpvsy9
キリスト教やら設定めちゃくちゃな禁書が海外のオタに受け入れられてる
創作は創作と流しているのか、キリスト教圏の人は見ていないのか
まこれが普通の反応なんだけど
380:朝まで名無しさん
08/12/11 19:06:22 d7VRHVXm
>>317>>371
別所でその同人シンプソンズがどんな代物なのかうｐされてたから
見てみたけど、あんなんで児ポ扱いされる方がよっぽど異常だわ
児ポ判決出した裁判官に本場日本のエロ漫画見せたら即死するんじゃねーの？
381:朝まで名無しさん
08/12/11 19:06:31 o/zp85Pu
>>378
>>336くらい見てから書き込めば？
382:朝まで名無しさん
08/12/11 19:08:58 /IQLccV5
>>379
楽しんでる人は楽しんでて、ソレを見て宗教の権威達やモラルファシスト達は眉間に眉を潜めてるって図式じゃないかな。
HELLSINGとかも、欧米でスゴイ人気という話だが、当然の如く、モラルファシスト達の規制圧力も強烈という話だ。
383:朝まで名無しさん
08/12/11 19:11:58 Ee9YJNk6
★子どもの発育環境、日本が首位 国際ＮＧＯの調査
・国際的な非政府組織（ＮＧＯ）「セーブ・ザ・チルドレン」が、子どもの発育に適した経済状況や
教育環境が整っているかどうかを２０００－０６年のデータで１３７カ国を調査した結果、日本が
トップとなった。同団体が「世界人権デー」の１０日に発表した。
調査は、５歳未満児の死亡率や低体重率、小学校で未就学児童が占める割合のデータを
総合的に評価、最も良好な場合を０とし、１００までの間で数値化した。
その結果、日本は０・４１でトップ。２位以下はスペイン０・５７、カナダ０・７３、イタリア０・８６、
フィンランド０・８７などの順で上位を先進国が独占した。
最下位はニジェール５８・４７などアフリカ・サハラ砂漠以南の国の評価が低かった。
日本に次ぐアジア勢はマレーシアが４・１１で２４位、中国が５・０６で３２位。
日本は１９９０－９４年の調査で１位、９５－９９年調査ではスウェーデンに次いで２位だったが、
首位に返り咲いた。
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
こんな結果があるんだね。
おまけに日本は犯罪も少ないし、日本に無駄に圧力を強める国の人達や、その国の考え方を強く影響を受けている人達は日本を見習って欲しいわ。
イギリスとか特にな・・・
384:朝まで名無しさん
08/12/11 19:34:29 tyYeA34J
シンプソンズって声優変更云々で反対した奴がいたやつだったけ？
385:朝まで名無しさん
08/12/11 20:05:23 yUtHIlEs
>>364
>大企業にはそれなりの責任ってものがあるのよ。
アマゾン専売商品ならいざ知らず、他でも買える代物を取捨選択する自由を
勝手に責任にしちゃ駄目だろ。
売れないかコストのかかりすぎる商材を切るのは当たり前で、出版社にでも詫びを
入れるならまだしも、そろばん勘定の合わない事を要求するのは只のクレーマー。
資本主義国では、営利企業が商材を選ぶ権利は絶対に保証されなくてはならない。
じゃないと、商売成り立たないから。
(言うまでもないが、麻薬などのご禁制品や仕入れできない商品は除くよ？)
君の言い分は中華料理屋で「なんでドネルケバブが置いてないんだ、大企業の責任だろ」
と喚くようなもので「お近くのトルコ料理店でお願いします」と返されて終わり。
同業他社なんて腐る程あるんだから、よそで買えば済むじゃん。
386:朝まで名無しさん
08/12/11 20:10:01 o8xDiB9W
まあアマゾンは所詮はヤンキーの企業だってこと
犯罪を想定させるという理由ならハリウッド映画なんて軒並み販売拒否だろうにナゼかやらない不思議
387:朝まで名無しさん
08/12/11 20:10:25 1xHfCrgX
>>385
コストが原因と言うより「アマゾンは健全」と言う事をアピールする為のように思えるな。
388:朝まで名無しさん
08/12/11 20:19:16 Rb22HRuj
>>383
テレビでは、な ぜ か 特に話題にならん、明るい・ほっとする・日本に生まれて
良かった♪( ´∀｀) と感じられるニュースですね。
俺が見逃しただけかもしれんが、一般マスコミって相変わらず「体感治安」とやらを
上げるための報道しか、流そうとしないよね・・・。
もったいない。 せっかく日本が良い意味でトップなのに。 本当、もったいない・・・。
389:朝まで名無しさん
08/12/11 20:22:17 yUtHIlEs
>>387
理由については諸説あるだろうけど
アマゾンとしたら「よそで買え、うちでは売らん。以上。」
以外の何者でもないわな。
よそで売ってる以上、こっちも選択の自由が侵害されたわけでも何でもないので
「ふーん、じゃよそで買うわ。こんな品揃えの悪い店にはもう来ないかも。」
で終了。
精々、アマゾンに「品揃え悪いぞ、ゴルァ」メールでも打てば済む話。
少なくともここで吠えてもなんも変わらん。
せめて「アマゾンに改善を要求する文面のテンプレ求む」位発展性のあるレス
して欲しいよ。
390:朝まで名無しさん
08/12/11 20:45:27 1xHfCrgX
>>387
>ここで吠えてもなにも変わらん
吠えるくらいいいでしょ。それに吠えてる人がなにもしてないとも限らないんだし。
391:朝まで名無しさん
08/12/11 21:42:21 zq5j8NDF
文部科学省「子供の視力低下、ぜんそくの増加はテレビゲームのせい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
392:朝まで名無しさん
08/12/11 21:56:59 7OzSj+7Q
>>391
最早失笑を隠せないｗ
393:朝まで名無しさん
08/12/11 21:57:32 AnXvqeYW
小一の頃ゲーム始めて、子供の時から現在まで視力を1.0以上キープして、喘息にもなったことない俺はどうなるんだ。
394:朝まで名無しさん
08/12/11 22:00:55 1xHfCrgX
>>391
テレビゲームやテレビだけの影響かと言えば疑問だな。
今の子供の方が昔の子供よりゲームをしているかは怪しい。
395:朝まで名無しさん
08/12/11 22:20:45 MvUn7EH+
ソースとか諸々忘れたけど何処かで現代人、都会人は視力低下というよりも
近視に適応した眼になった(なってしまった)という研究結果が出たとか聞いたな。
まあ、物は言いようと言われてしまったらそれまでなんだけれど。
396:朝まで名無しさん
08/12/11 22:22:41 yUtHIlEs
>>390
吠えるなら吠えるで、もう少し発展性のある方向で吠えれば良いのに、って話。
愚痴でスレ浪費するんじゃなくて、知恵の出し合いで消費しようや。
少なくとも「アマゾンに直接言え」レベルから脱却したいよね。
社長のインタビューから攻めるのもアリだし、アマゾンの成長要因から攻めるのもアリ。
ただ、俺様基準の「社会的責務」を一方的に定めて批判したところで意味がない。
ベクトルこそ違え、規制派が一方的に「社会的責務」をベクターに要求したのと同じだ。
397:朝まで名無しさん
08/12/11 22:28:43 ZYDU/RAV
これ、アメリカのアニメ
まずいのでは？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
398:朝まで名無しさん
08/12/11 22:32:38 ZYDU/RAV
これ、規制派が見たら、血相変えるかもな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
399:朝まで名無しさん
08/12/11 23:48:47 f088TJUB
>>397
スイカと黒人を描くのがナニって話か？
400:朝まで名無しさん
08/12/11 23:51:39 zzXBjOgi
アマゾン規制の問題点は商品の選別ではなくて
児童ポルノですらない物を「児童ポルノ」と言って販売規制した事。
ちょっと前に同人印刷所が児童ポルノですらない漫画を
「児童ポルノ」と言って印刷拒否した例があるが
ここは勉強不足と自己反省し「児童ポルノ」の言葉は取り消した。
アマゾンに問い合わせるならこの「児童ポルノ」の文言だな。
401:朝まで名無しさん
08/12/12 00:03:28 T6gFUEHr
日テレ 闇サイトシリーズ始まった。
402:朝まで名無しさん
08/12/12 00:13:00 Ce7rSWLX
>>400
ロボットを題材にした漫画はロボット漫画、格闘を題材にした漫画は格闘漫画になるのですから、児童ポルノを題材にした漫画は児童ポルノ漫画になるのは必然かと^^;
403:朝まで名無しさん
08/12/12 00:16:33 vLHGsmEz
児童ポルノとは販売、分布目的で所持すると処罰の対象となるので
児童を性的対象として描いた創作物を児童ポルノと呼称するのは相応しくはないでしょう
404:朝まで名無しさん
08/12/12 00:17:30 T6gFUEHr
>>401
我々が１年かけてたどり着いた結論は、「闇サイトを規制する法律を作れ」です。（どどん！）
（ ﾟдﾟ） ふつうー・・・
フリップまで作って言う事が、これ？
405:朝まで名無しさん
08/12/12 00:20:25 vLHGsmEz
犯罪依頼とかは法律ですでに罰せるだろうにね
彼らの目的は有害情報と称して自分らに都合の悪い情報を規制することだろうね
406:朝まで名無しさん
08/12/12 00:22:34 4hTSN9vI
>>405
だろうな。
そもぞも判断基準が警察だしな。
その匙加減一つでまったく無害なサイトが有害となるのは民主国家としてありえないことだと思う。
407:朝まで名無しさん
08/12/12 00:29:57 I6cQ9ByN
あの番組で児童ポルノ問題を取り上げたら同じ口調で
「単純所持を禁止する法律を作れという事です」って言うんだろうな
408:朝まで名無しさん
08/12/12 00:37:39 cxMQbSRt
>>400
「児童ポルノ」なんて言っていないから。
409:朝まで名無しさん
08/12/12 00:41:08 TiSAtyxO
番組見過ごしてしまったので話がかみ合わないかも知れんが
1年かけた取材の結論が闇サイトを規制する法律を作れだなんてあまりにも安直過ぎる。
1年間の撮影でどんな物を撮ったのか知らないが闇サイトにかかわる他の物にも眼を向けてない、
むしろ諸問題等を無視したかのような無責任さを前に出したかのような発言と少々感じる。
むしろその結論ありきの出来レース的な取材だったのかもしれないと勘繰りたくなる。
410:朝まで名無しさん
08/12/12 00:41:10 HOw2Wila
>>396
AMAZONがOKなら、ベルセルクやバガボンドを棚から撤去したどこかの書店の対応もOKだわな。
通販最大手が取り扱わないという意味を分かって無さ杉で嫌になっちゃうね。
411:朝まで名無しさん
08/12/12 00:45:53 cxMQbSRt
>>410
自己防衛として当たり前。某書店は漫画も規制対象と勘違いした（というか、当時は情報が錯綜していた）んだから、Amazonとは全く別の問題。
412:朝まで名無しさん
08/12/12 00:51:18 HOw2Wila
>>411
何都合のいい解釈してんだよ。バカすぎて話にならんわ。
413:朝まで名無しさん
08/12/12 01:03:19 I6cQ9ByN
>>409
大まかな内容は
1 自主規制では不十分
2 取材した闇サイト管理人は「規制されたらやめる」
3 闇サイトは規制しないといけないという国民の声を政治家に言わないといけない
みたいな内容だった。たった一人の管理人の意見だけで「規制すればみんなやめる」
と決めつけてるし番組の規制すべしと言う結果をみんなが望んでるように決めつ
けて報道してる事に違和感を感じた
414:朝まで名無しさん
08/12/12 01:05:23 oAwSKhwG
>>411
なにが言いたいのでしょうか？
自己防衛とは？
レスに対する批判は荒れの原因になるので控えてください。
415:朝まで名無しさん
08/12/12 01:16:22 TiSAtyxO
>>413
わざわざサンクス。
>たった一人の管理人の意見だけで「規制すればみんなやめる」
>と決めつけてるし番組の規制すべしと言う結果をみんなが望んでるように決めつ
>けて報道してる事に違和感を感じた
語彙乏しいからいい表現が見つからないけど例えとして、テレビに出演するオタクは得てして
「萌え～」という言葉を発しているからオタクは皆そう言っているに違いない、といったような
刷り込みというか、典型的な皆がそう言っているから…(本当は個人の感想なのに)
印象操作的が加わった部分があったみたいだね。
こういう偏向があると思われる報道ではネットワーク上の事柄、事件のように
決して一言では纏められない、説明が困難、局地的で一般的に知られてないことに関しては
(安易な規制に反目してる人には悪い意味で)効果的になってしまうかもしれないね。
416:朝まで名無しさん
08/12/12 01:17:05 Npux928c
>>413
番組じゃ闇サイトってどんなサイトのことをさしてるの？
それが一番気になる
417:朝まで名無しさん
08/12/12 01:21:46 I6cQ9ByN
>>416
犯罪仲間集めるサイト。金ほしさに集まって人が殺した事件があったらしい。
418:朝まで名無しさん
08/12/12 01:36:56 TiSAtyxO
>>416
ID見れば分かると思いますが、番組見ていないので答えになっていない、的外れな発言になりますが、
どういったサイトが規制の対象になるのかを趨勢、検討せず漠然とした報道、発言内容だったと思われます。
それに当たる場合、ネットに触れる機会が少ない視聴者、情報弱者に対して悪い意味で効果的に働くと思われます。
発言内容も放送に使用するイメージ映像も焦点の合わないぼかしが加わった映像処理というだけでも番組を視聴する人たちの印象は変わると思います。
その一連のぼかし効果によって視聴者の感想も「ああネットは悪人がいっぱいいるんだな。規制に賛成。」
といった漠然とした感想しか持たない、持たせないという方向に持ち込みたいという思惑があるのではないでしょうか。
最終的に考えすぎて的外れも甚だしい陰謀論剥き出しな発言失礼しました。
419:朝まで名無しさん
08/12/12 01:37:32 1lKCvPTq
NEWS ZEROの過去の放送では、紀藤弁護士が
表現に直接的な規制をしなくても、犯罪仲間募集サイトは
職業安定法・特定商取引法の改正で対応できるという案を示してるんだが
URLﾘﾝｸ(www1.ntv.co.jp)
420:朝まで名無しさん
08/12/12 01:51:11 Npux928c
>>418
丁寧にありが㌧
まぁわかっちゃいたけどおきまりのパターンだな
421:朝まで名無しさん
08/12/12 04:03:24 cxMQbSRt
>>414
「摘発されるかもしれないリスクを企業として避けた」という単純な話。
422:朝まで名無しさん
08/12/12 04:12:50 azZbZVfI
新聞の読者投稿で先日のブラジルのマッチポンプ規制会議を
扱った投稿が掲載されていましたか？
自分は読売新聞関西版ですが載ってませんでした。
チェック日が毎日じゃなかったので見逃しただけかもしれませんが。
423:朝まで名無しさん
08/12/12 04:13:31 M211X58F
>>412
いや、>>411の言っていることは単なる事実で、それ以上でも以下でもないぞ。
バカと罵倒する方がバカだ。
424:朝まで名無しさん
08/12/12 04:46:18 oAwSKhwG
>>421
それは既に「児童ポルノ」を前提として
貴方の主観で話を進めていませんか？
しかも>>408では「児童ポルノ」なんて言っていないから」とされていますので
児童ポルノでないものが摘発の対象でしょうか。
発言に矛盾があります。
また、このスレはマスコミ側でも企業側でもなく
作り手、買い手側がメインですので
そういった相手側に立った意見であるならば
ここでは発言されないほうが妥当です。
425:朝まで名無しさん
08/12/12 05:05:13 cxMQbSRt
>>424
>>408のレスはAmazonの話。
バガボンドやベルセルクを撤去したのは某書店の話。
単に君が二つの話を混同しているだけで、矛盾でも何でもない。
あと、他の人も言っているけど、自分の権利を主張する場合は他者の権利も重視するのは当たり前。
426:朝まで名無しさん
08/12/12 05:16:20 Ksu4Kyky
ま、日テレ各番組がＡＣＴＩＯＮとか称して特定テーマを１年間追っかけるという企画に乗っかって、
ＺＥＲＯは最初っから「ネット規制新法作れ」の結論ありきで闇サイトを取り上げて、
１年間取材してみましたって、マスゴミお得意のスタンスでしたってことか。
他の番組のＡＣＴＩＯＮの各テーマの結論が気になるな。
年末あたりに絶対特番あるだろうが。
427:朝まで名無しさん
08/12/12 05:17:35 91CXKpR3
簡単に身元が割れるんだから闇でもなんでもないんだけどね実際
つーか児童ポルノ関連でもそうだけど社会問題とか言う割には規制派の主張をポツリポツリと垂れ流すばかりで
大々的な報道はしようともしないよね
なんか『賛否』の議論に発展するのを恐れている感じ
大々的な議論が起これば規制派に都合の悪い事実も出さざるをえなくなるしね
各国での定義年齢の違いや定義行為の違いだけでなく日本国内でさえ他の法令との整合性が取れなくなるという事実
428:朝まで名無しさん
08/12/12 06:24:04 cmR2Bb/i
番組はまず構想を作ってから素材を収集する為に取材をするんだから結論が最初に決まってるのは当たり前。
429:朝まで名無しさん
08/12/12 06:35:27 oAwSKhwG
>>425
何か勘違いされているようですね
私はAmazonの販売規制について議論しているのですが。
Amazonが自己防衛の為の販売中止ということでよろしいのですか？
貴方の主張は>>424で述べましたとおり
マスコミ側、企業側に立っています。
そういった主張はこのスレにはそぐわないのです。
権利うんぬんの話ではありませんのでご理解を。
430:朝まで名無しさん
08/12/12 07:20:53 8Z+t+GPp
で、Amazonなんて書籍流通の一企業に過ぎないんだから、そこが取り扱いをやめるとの
判断を下したところで何を神経過敏になってんのかと。
だったらYahooブックスとか楽天ブックスのようなアフィリエイト機能もついてる同業他社
の利用に乗り換えればいいだけじゃん。
「あんたの店は品揃え悪くなったから、次回からは他の店に行くことにしてここにはもう
来ないよ」なんていうのは日常生活でもある話なんだし。
431:朝まで名無しさん
08/12/12 07:35:24 9iqZrVo8
またループしてるのか…
何を売るかは企業の根幹で、企業に決定権がなければならない。
これは資本主義の鉄則。
決定の結果を引き受けるのも企業だからな。
社員や株主など責任を取る立場にないものが、一方的に企業責任をまくし立てても
「クレーマー乙、よそで買るからそっちで買えば？」で終わり。
432:朝まで名無しさん
08/12/12 07:39:23 9iqZrVo8
>>429
企業も出版社なら表現者だから、マスコミ・企業ＶＳ個人
と言う図式は前提が間違ってる。
433:朝まで名無しさん
08/12/12 07:42:31 wo3FOwMp
何だか児ポ法での紀伊国屋ベルセルク撤去事件を容認するような火消しが増えたな
正体がモロバレですよｗ
434:朝まで名無しさん
08/12/12 10:09:41 cxMQbSRt
>>429
勝手に横レスしてきて私は云々言われても困るんだけど。
品揃えの自由を否定するのは資本主義の根本を否定することになる。例えば「コミケでどういう同人誌を持っていくか」と同じ事で、これは企業も個人も同じこと。
企業側云々という主張は斜め上というより商売の理を知らない人の考えに過ぎない。
435:朝まで名無しさん
08/12/12 11:11:05 Ce7rSWLX
>>410
本当に撤去したの?
単なるデマでは?
436:朝まで名無しさん
08/12/12 11:17:01 GGKrJtKE
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
脳内画像を映像化する技術が作られつつあるみたいだけど
これのせいでエロい事を考えただけで犯罪者扱いにされる
世の中が来るかもしれんな
何この思想統制国家
437:朝まで名無しさん
08/12/12 11:51:34 ECpwgspr
>>434
＞品揃えの自由を否定するのは資本主義の根本を否定することになる。
それを言うならコンビニで１８禁雑誌をどう陳列しようが
とやかく言われる筋合いはないことになる。
そもそもジポでもないものを何の説明もなしに撤去する自由はない。
438:朝まで名無しさん
08/12/12 11:54:04 vem8wxrs
>>436
アホすぎ、スティモシーバーが洗脳用に実用化されたかっての。
439:朝まで名無しさん
08/12/12 11:59:08 cxMQbSRt
>>437
ゾーニングの問題と商品自体の取り扱いを同列に語るのは全くの別問題。
「説明も無しに撤去する自由は無い」って…モロに反自由主義者の考え方だぞ、それ。
440:朝まで名無しさん
08/12/12 12:04:44 ECpwgspr
＞「説明も無しに撤去する自由は無い」って…モロに反自由主義者の考え方だぞ、それ。
自由主義だって？そんなものは今年で終わりました。
441:朝まで名無しさん
08/12/12 12:06:55 ECpwgspr
ていうかさあ、ジポ法にいくら違反しても、
死 刑 に は な ら ね え ん だ ろ ？
442:朝まで名無しさん
08/12/12 12:12:29 qdjFhqEq
>>439
毎日湧いて批判レスばっかのようだけど、それと表現の自由となんか関係あるわけ？
443:朝まで名無しさん
08/12/12 12:15:38 ECpwgspr
>>442
「企業は何をやっても自由ではなくなった」
という時代の流れが読めないんだろうよ。
444:朝まで名無しさん
08/12/12 12:19:47 cxMQbSRt
>>442
その論理ならAmazonの商品取り扱いの問題はスレ違いだな。
表現の自由とは関係無いんだろ？
445:朝まで名無しさん
08/12/12 12:24:21 M211X58F
>>443
法律論と感情論をごちゃ混ぜにするのは止めましょう。
つーか、このスレで感情論を語ってどうするんだか。
446:朝まで名無しさん
08/12/12 12:28:50 qdjFhqEq
>>444
はあ？なんでアマゾン？
逃げるな。表現の自由となんの関係があるわけ？
447:朝まで名無しさん
08/12/12 12:29:06 Ce7rSWLX
>>437
規制派に言えば?
448:朝まで名無しさん
08/12/12 12:34:42 NL86zju5
表現するのは自由だが、
その結果発生した人権侵害には
法的な措置をとる。
449:朝まで名無しさん
08/12/12 12:38:40 cxMQbSRt
>>446
Amazonの一件を前提にして議論してるんだろ。何言ってるんだ？
この一件がスレ違いというなら十分に理解できるが。
450:朝まで名無しさん
08/12/12 12:41:37 qdjFhqEq
>>449
誰が？
よーくレスよめ
「毎日湧いて批判レスばっかのようだけど、それと表現の自由となんか関係あるわけ？」
451:朝まで名無しさん
08/12/12 12:46:24 xIuur1E8
amazonは問屋と同じくらい販売シェアがあるから影響は問題だけど
ネット販売会社はamazon以外にもあるし新規参入も自由だ。
しかし児童ポルノ法のように表現の自由を直接規制する法律の他にも
青少年ネット規制法やプロバイダ責任制限法のように自主規制を強要する法律もあるから
大手企業の自主規制動向を知っておく必要はある。
452:朝まで名無しさん
08/12/12 12:47:30 cxMQbSRt
>>450
レスの意味がわからんのだが、何を言ってるんだ？俺は久しぶりに来たんだけど。
俺の意見と同じ他の人と勘違いしてるのか？
453:朝まで名無しさん
08/12/12 12:50:45 qdjFhqEq
>>452
どーでもいいから答えてよ。
逃げるな。
ていうか同じIDで夜からいるじゃん。
454:朝まで名無しさん
08/12/12 12:50:47 ECpwgspr
>>448
来年以降大量に発生する「無敵の人」にはまったく通用せんわなｗ
455:朝まで名無しさん
08/12/12 12:53:37 M211X58F
>>450
批判レスも表現。そして、このスレは議論スレ。考えが違う意見に対してレスするのも自由。
スレ違いならともかく、批判レスを禁止ってどういう表現の自由スレなんだよｗ
456:朝まで名無しさん
08/12/12 12:55:39 ECpwgspr
>>455
誰が禁止って言ったっけ？
457:朝まで名無しさん
08/12/12 12:58:11 qdjFhqEq
>>455
ばーか。そうやって工作員は荒らしにかかるんだよ
だったら「自分は表現自由派です」って名乗った上で書けばいい
おまえの自由は内乱誘発レスなんだよ
458:朝まで名無しさん
08/12/12 13:03:54 cxMQbSRt
>>453
いや、君「毎日湧いて」って書いてるでしょ。ここ最近は来てなかったし。
しかしまあ、スレの初期からの住人だが、とんでもないスレになっちまったなぁ。一部がおかしいだけならいいんだが。
459:朝まで名無しさん
08/12/12 14:05:34 KCfBSJsn
スレチ気味だが、野田聖子は、蒟蒻畑だけではなく、薬のネット販売の禁止も進めているんだな。
もう野田の異称は「何でも禁止大臣」でいいんじゃね？
それに、もし麻生がオタク擁護派だったら、野田を消費者相にする筈がないと思う。
自民か民主か以前に、少なくとも、野田を内閣から降ろさないと、世の中がどんどん窮屈になってしまうと思う。
460:朝まで名無しさん
08/12/12 15:39:40 T6gFUEHr
>>419
昨日の放送でも総集編的に、それ放送されてる。
表現の自由にも言及してる。
その上で、あの結論。
461:朝まで名無しさん
08/12/12 15:47:42 E/HhyS/S
>>445
具体的にどこらへんが感情論なの？
462:朝まで名無しさん
08/12/12 16:18:40 cxMQbSRt
>>461
法的論拠の無い義務を企業に強要している点。これ即ちカスパルのやった事と同じ。
463:朝まで名無しさん
08/12/12 16:45:18 Pzfnjo/l
>>459
>薬のネット販売
あれも奴の仕業だったのか。
とりあえず俺は「ゴルゴム大臣」と呼ぶことにする。
464:朝まで名無しさん
08/12/12 17:06:10 Npux928c
>>463
でも実際ショッカーじゃね？ショッカーを操っていたのは実は政府だったらしいし
465:朝まで名無しさん
08/12/12 17:07:43 cxMQbSRt
>>463
大元は厚生労働省。あれはどちらにも理があるから、一概にどちらが良いとは言えない問題。
466:朝まで名無しさん
08/12/12 17:15:16 Pzfnjo/l
>>464
俺ブラック好きだからゴルゴムにしちゃったんだよw
>>465
厚生労働省が大元か。楽天から規制反対署名のお願いメールが来てたんだけど、
児ポ問題はどこもやってくれないのかなぁ・・・。
467:朝まで名無しさん
08/12/12 17:36:08 bPDkcFJu
取り扱うメリットが無いだろ。
468:朝まで名無しさん
08/12/12 17:48:55 OO3KDAei
請願署名の正しい使い方、もしくは請願の政治的「意味」
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
469:朝まで名無しさん
08/12/12 17:50:40 OO3KDAei
>>468
＞「請願署名」というのは、署名それ自体には実はそんなに意味は無いんですよ。
＞ぶっちゃけ。国会の委員会でも、ほぼ100％無視されます。
あまりの名無し会の潔さにワロタw
470:朝まで名無しさん
08/12/12 19:00:56 KCfBSJsn
>>469
でもさ、タバコ増税反対の署名って、３００万くらい行ったから、撤回って事になったんだぜ。
どの議員にとっても万単位の投票に匹敵する事になるわけだから。
471:朝まで名無しさん
08/12/12 19:35:49 P5fw33NN
毎年春に行われている知的財産推進計画の改訂に関するパブコメとは別に、2006～2008年度の実施状況に対する評価と
今後の推進計画で重点的に取り組むべき施策に関するパブコメが実施されています。今まで同様、しっかり反対意見を出
さないといつ「準児童ポルノ禁止法の早期制定」とかが入れられてもおかしくありません。
知的財産戦略に関する政策レビュー及び第3期基本方針の策定に関する
意見募集（知的財産戦略推進事務局）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
１． 募集期間
平成２０年１２月１日（月）から平成２０年１２月２５日（木）１７時まで
（郵送の場合は必着）
２． 意見募集対象
（１）これまで６年間の知的財産政策の実施状況及びその成果に関する御意見
（２）第３期（平成２１年度～平成２５年度を想定）の知的財産戦略の基本方針の在り方に関する御意見
送信フォーム（個人用）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
【第3回児童の性的搾取に反対する世界会議（】
外務省のレポートが出ました。ここで、政府首席代表（西村外務大臣政務官か？）が２次規制に言及しています。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
「児童の商業的性的搾取の新たな形態」についての我が国のステートメント
5.今後の課題
漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます。これは現実には存在しない、コンピューター
等で作られた児童が対象ではありますが、児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせるものであり
ます。
472:朝まで名無しさん
08/12/12 21:04:10 Qfy6hdV4
＞＞児童を性の対象とする風潮を助長する
助長すると規制派が勝手に思い込んでるだけだろうにw
どんなにフィクションの世界で性の対象にされてようが現実は他の国に比べて圧倒的に児童被害は少ない
コレが現実
そもそもフィクションですらご法度みたいなことやってるから欧米じゃリアルに向かうわけで
食欲、性欲、睡眠欲は動物の本能に由来するもんなのに
473:朝まで名無しさん
08/12/12 21:11:50 I6cQ9ByN
>>471
そもそも増長してる根拠はないな。
ロリがロリ創作物がないからといってロリでなくなるとは思えない
474:朝まで名無しさん
08/12/12 21:21:27 Qfy6hdV4
この理屈なら子供対象にした画像メディアが殆ど無かった昔は児童の性被害なんて無かったということになる
だが日本やアジアだけでなく欧米でも昔は女性と子供は成人男性のモノ扱いだったんだけどね
イスラム原理主義志向の強い中東じゃ現在でもモノ扱い
9歳で成人男性と強制結婚がまかり通ってるしレイプの被害者が死刑にされる
そういや日本ユニセフ協会って東南アジアの仏教国の事例は頻繁に取り上げるけどイスラムは完全スルーだねw
あと社会主義国もスルー
中国や北朝鮮の貧民層の子供なんて悲惨な境遇なのになんで無視してるのかね?w
475:朝まで名無しさん
08/12/12 21:24:30 gc7YfGZp
>>474
ヒント：アグネスが看板
476:朝まで名無しさん
08/12/12 21:26:26 3xsZjhpV
>>471
＞このような描写をどの様に規制するかが法規制上の論点となっています。
規制が前提かよ・・・
このステートメントは、今国会に提出されている与党の児ポ法改正案を
踏まえた内容なのだろうけど、それでも（建前では）まだ、規制すべきか
どうか調査を始めようという段階だそ。
477:朝まで名無しさん
08/12/12 21:30:39 Qfy6hdV4
エロメディアが溢れてる日本じゃ子供様、女性様は過保護といえるほど優遇されてるのに対し
エロメディアが殆ど無い社会主義国やイスラムじゃ子供、女性は冷遇という事実
478:朝まで名無しさん
08/12/12 21:31:32 Fmc7s+7k
そもそも何らかの犯罪を助長するのではないか、という
歪んだ視点でいったら創作物なんか全部なくなるのにな
極論でも何でもなく
助長だの何だのって相当やばいな
一から十まであますところなくすべて決め付けの範疇だし
479:朝まで名無しさん
08/12/12 21:41:02 q6o00eqV
>>459
またか・・・
蒟蒻問題じゃ信者の自称文豪様にまで突っ込まれたってのに。
>>478
AMIが議員に行ったアンケートの保坂議員の回答百回読め、だね。
480:朝まで名無しさん
08/12/12 21:42:41 Qfy6hdV4
>>478
違法性が問題なら殺人も強盗も強姦も詐欺も全部フィクションだろうと規制ならある意味潔いんだけどね
ナゼか子供との性行為のみに限定
アホかと
妙な希少性というかプレミア感というか背徳感を持たせてどうするんだと言いたいわw
481:朝まで名無しさん
08/12/12 21:43:09 cxMQbSRt
>>476
そりゃそうでしょ。国なんて如何に国民の言論・表現の自由を制約するかを常に考えているんだから。まさに規制前提。
「どのように」の部分で躓いてるから規制できないんだけど。
482:朝まで名無しさん
08/12/12 21:43:22 vLHGsmEz
兎に角抗議をしなければ
483:朝まで名無しさん
08/12/12 21:47:13 i7B8GdKr
外務省のこれって何？
会議とやらの規制派の主張を転載しただけ？
外務省としてこれなら相当やばいと思うけど
484:朝まで名無しさん
08/12/12 21:50:18 cxMQbSRt
あと、外務省は省庁の中でもガチガチの規制推進省庁。
如何に外圧を避けるかという省益だけを考えているから必然的にそうなる。
485:朝まで名無しさん
08/12/12 21:52:10 Qfy6hdV4
＞＞会議とやらの規制派の主張を転載しただけ？
というか公明党の主張をそのまんま転載と思う
創価学会という(デーサクの過度のマンセーはともかくw)世俗宗教が支持母体の公明が先鋭化しすぎてるんだよね
昔は表現の自由がらみで規制反対というのがスタンスだったのになんでこんなに先鋭化したんだろう?
486:朝まで名無しさん
08/12/12 21:58:02 OIRrQ/qo
にしたって事態がやばいことに変わりは無いな
487:朝まで名無しさん
08/12/12 21:58:08 cxMQbSRt
>>485
「公明党が全ての黒幕」みたいな陰謀論は止めた方がいい。外務省は昔からこんなもんだから。
あと、公明党なんて元々言論弾圧主義ですよ。単に矛先がこちらに向いていなかっただけ。
この手のカルトは常に敵を探すことによって統制する。
488:朝まで名無しさん
08/12/12 22:00:23 cxMQbSRt
>>486
ヤバイと言えば最初からヤバイ。特にこの件でヤバくなったわけではない。
489:朝まで名無しさん
08/12/12 22:08:24 Qfy6hdV4
しかし深刻な問題というわりには大々的な糾弾キャンペーンはしないんだよね
メディアを使って規制派の主張を不定期にポツリポツリと垂れ流すのみ
なんか世間で認知度高まって『賛否』の議論が出るのを恐れてる感じ
児童ポルノと一口で言っても各国で年齢定義や行為でバラバラなんだから
なんで日本じゃ違法扱いの昔発刊されてたソフトヌード画像が炉に厳しい『はず』のアメリカのサーバー使ってて摘発すらされないのかとw
490:朝まで名無しさん
08/12/12 22:12:22 M211X58F
>>483
外務省はストックホルムの時代からこの手の主張をしている。
まあ、言論・表現の自由と直接関わらない省だから気軽に言えるんだろうが、その分法務省や文化庁辺りが苦労するんだろうねぇｗ
491:朝まで名無しさん
08/12/12 22:16:38 X5+PyPDj
>>489
この流れのままでいって
もし運悪く幼児殺人犯なんかがエログッズでも持ってる事件が一つでもあったら
大々的バッシングでそのまま終わるんじゃない？
この前のはある意味で運が良かっただけ
492:朝まで名無しさん
08/12/12 22:19:41 MMruafOV
終わったなorz
493:朝まで名無しさん
08/12/12 22:22:19 Qfy6hdV4
>>491
まあプリキュアじゃ叩き様がないわな
でもブリーチも持ってたらしい
ブリの作者って女性キャラ子供キャラを酷い目に合わせるからなぁ
目を付けられないかとヒヤヒヤもんだったよw
494:朝まで名無しさん
08/12/12 22:27:31 MRHXUSE6
今更こんなことであんまり悲観的になってもな
いい意味でゴキブリみたいな持ち味でいかんと
495:朝まで名無しさん
08/12/12 23:29:35 GGKrJtKE
今日金曜ロードショーでＭｒ．インクレティブルあったから見てたんだけど
それに出て来る赤ちゃんのキャラクターが普通にオムツ一丁だった。
アメリカでアニメ漫画を児ポ扱いするのは違憲って本当だったみたいね。
（逆にカナダではオムツのＣＭで赤ちゃんを出す事さえ禁止されてるらしいし）
496:朝まで名無しさん
08/12/12 23:32:27 q6o00eqV
マンガ論争のサイトにこんなのが・・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞「非常にヤバい人が居ます。」だそうです。（注：リンク先は単純所持になる畏れ有り）
アメリカでCGが規制されてるのはこういう抜け道を塞ぐためなんだろう。
てか、マジでなんてことしてくれやがる・・・倉田いち朗ばりのアホだ。
>>484
外務省＝規制派で思い出したけど。
広島事件じゃザル審査で漫画なんか無い国からロリコン強姦魔を日本に
タカトビさせ、挙句にソイツがジャパンでロリコン殺人鬼にレベルアップ。
そして文春が外務省の税金泥棒っぷりに激怒する被害者遺族のコメントの
横に何故か「エロ漫画を禁止しろ！」記事。しかも犯人逮捕直前の号には
規制派御用学者により「犯人は脳噛ネウロのファンかもしれない」記事が載
ってったり。
そんな文春だけど、大使館職員による「「闇の子供達」はオカシイ」コメント
載せたりもしたけどね。
>>485
規制利権で釣られたんだろ。
最も焚きつけたのはユニセフだけど、今や公明の方がノリノリ・・・。
ユニセフに「準児童ポルノ」なんて入れ知恵をしたのは公明の丸谷だって
マンガ論争のサイトのユニセフ取材で広報が漏らしてたし（「漫倫」なんぞ
作りたがってるとも）与党案に創作物規制の必要性の研究なんて附則をネジ
込んだのも公明だし。
規制利権を生むには創作物規制が必須だからね。
宇宙が一周してもありえないだろうけど、エクパットとユニセフが
実在児童の保護に改心しても、公明だけは諦めないだろな・・・
銭が絡む限りは。
497:朝まで名無しさん
08/12/12 23:40:02 q6o00eqV
>>484
＞如何に外圧を避けるかという省益だけを考えているから必然的にそうなる。
外国だと「如何に圧力をかけるという省益だけを考えている」なのにね（シーファーとか）
売国奴どもが・・・
最初に言っておく。スレ違い議論を始めるつもりは無い。
国籍改正法でヤケみたいなのが大量に来て大暴れした日には・・・
＞無垢な外国人を日本の過激なマンガが悪魔に変えた！
＞何故なら日本に有って彼らの国に無いものはマンガだからだ！
とか始めそうだ。
・・・容疑者の母国での素行や前科は隠してね。
498:朝まで名無しさん
08/12/12 23:43:37 M211X58F
>>496
＞最も焚きつけたのはユニセフだけど、今や公明の方がノリノリ・・・。
＞ユニセフに「準児童ポルノ」なんて入れ知恵をしたのは公明の丸谷だって
有り得ないから。丸谷は昔から規制派で、単に意見を出し合っただけ。
公明が日本ユニセフよりノリノリなら今回の改正案で創作物も処罰する案を出している。
499:朝まで名無しさん
08/12/12 23:51:38 q6o00eqV
>>498
おつかれさん。
で、公明党は規制派じゃありません。狂ってるのは丸谷だけです。
ユニセフがブラジル会議バリのデンパ条文を盛り込もうとしたのを公明党の
力で附則に留めました。だからみんな感謝して学会員になりましょう。
マンガ論争のコメントは昼間氏の捏造だってことで・・・
500: ◆ovYsvN01fs
08/12/12 23:53:48 P5fw33NN
要確認。
URLﾘﾝｸ(fwge1820.spaces.live.com)
>12月12日
>児童ポルノ単純所持
>に関する在京米国大使館主催のセミナーが無事に終わりました。
>私はモデレーターを頼まれていて、久しぶりに児童ポルノを巡る日本国内の法的問題について勉強をした。
>セミナー自体は和やかな雰囲気の中で進み、私も何とか責任を果たせたかなという感じ。
>現在、国会では児童ポルノの単純所持を処罰化すれ法律改正が審議されている。
>来週月曜日には公明党の松あきら議員が総理に対する質問で、この児童ポルノ問題を取り上げるそうです。
>この問題もいよいよ正念場ですね。
501:朝まで名無しさん
08/12/12 23:56:16 M211X58F
>>499
またアホなレスが来たもんだ。脳味噌に蛆が湧いてるとしか思えん。
公明が「超電波」だとしてら日本ユニセフは「超超超電波」と言っているだけだ。
お前には0か100かしか存在しないのか？
502:朝まで名無しさん
08/12/12 23:56:36 Qfy6hdV4
つーか創価はコの件には殆どタッチしてないみたい
もし創価が動員されたらユニセフの署名は軽く100万突破するしね
創価の動員力はスゴイからな
503:朝まで名無しさん
08/12/13 00:01:59 Vk+5gEaQ
>>501
皮肉のつもりで言ってるんだろ…
504:朝まで名無しさん
08/12/13 00:03:10 g5/L8sn7
>>501
オマエさんが取材でコメントした事まで無かった事にしようとしてるとしか
思えんような事を言い出すからだよ。
と、思ったら本物>>502がきやがった・・・
505:朝まで名無しさん
08/12/13 00:04:17 AzXU7XQM
>>500
麻生は、何と答えるかね？
506:朝まで名無しさん
08/12/13 00:05:55 VrZxPs7X
創価といったら、あの毎日新聞が創価の活動方針記事を載せるまでになった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日テレで創価大学CMをよく流すようになったとも聞くし、このスレが始まって以来、
オタ叩きをしてきたメディアがより儲かったどころか、スポンサー離れなどで収入悪化して、
その分、創価をスポンサーとして頼るよようになっている。
オタ叩きって本当にやってる側にとって評判はともかく、
経済的に得することあるの？
507:朝まで名無しさん
08/12/13 00:06:47 EbKi6wRv
>>504
アホか。規制派（エクパット東京、日本ユニセフ、公明党議員）の中の「どう規制するか」という議論の中で丸谷がそういう案を出したって言ってるんだろうが。
日本語を読めるならそれくらい読み取れよ。
508:朝まで名無しさん
08/12/13 00:06:56 g5/L8sn7
>>500
丸谷以上がきやがった・・・
法務委員会での議論を速やかに開始しろとか言い出す気かねえ。
509:朝まで名無しさん
08/12/13 00:09:11 g5/L8sn7
>>508
＞丸谷がそういう案を出したって
オレもそう書いたつもりだったんだが・・・
510:朝まで名無しさん
08/12/13 00:11:23 Vk+5gEaQ
なんだか創価が死亡フラグを連発しているような希ガス
511:朝まで名無しさん
08/12/13 00:11:39 iSSTwFGQ
妙に創価目の敵にしてるヤツいるみたいだけど創価がほぼノータッチってのは事実だと思うけどな
公明が暴走してる感じなんだよ
やってることはモロにキリスト教原理主義だし
日本ユニセフに懐柔でもされてるんかな?
512:朝まで名無しさん
08/12/13 00:12:23 g5/L8sn7
>>506
マスゴミも創価も・・・表現の自由が規制よりも美味しいだとは・・・
思えないからやってんだろうなあ。自分で創作しなきゃ儲からないし
売れるか売れないかのバクチだし。
利権団体作っちまえば寝てても金が入るし。
513:朝まで名無しさん
08/12/13 00:13:12 EbKi6wRv
>>509
その案を出した事がどうして「公明党が日本ユニセフよりイケイケ」という結論になるのかってことだ。
どういう脳内補完されたのか知らんが。
まあ、そんな脳味噌だから>>499みたいな糞レスが来るんだろうが。
514:朝まで名無しさん
08/12/13 00:15:18 g5/L8sn7
>>511
創価の力を今すぐにでも見せてくれりゃあ、180度見方を変えてやるよ。
現状でそんな寝言は全く信用できません。
次は婦人部がどうのこうのか？おつかれさん。
515:朝まで名無しさん
08/12/13 00:17:10 h71vMERJ
創価の「そ」の字が出ただけですぐに火消しスレが来る状況は相変わらずだなあ。
516:朝まで名無しさん
08/12/13 00:18:45 iSSTwFGQ
ID:g5/L8sn7
なんで創価目の敵にしてるんだ?
つーか内容が内容なだけに働きかけても動きは鈍いと思うぞ
せいぜいノータッチを決め込むのが精一杯だろ
組織なんてそんなもん
ノータッチ決め込んでるだけマシ
517:朝まで名無しさん
08/12/13 00:19:35 zgknMAl4
【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【韓国民団】総選挙への根回しは着々と進行、地方参政権実現へ賛同候補を全面支援 民主、公明両党とも公約に「付与」強調★３［11/27］
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民主党政権のもとで在日に参政権が与えられます。
518:朝まで名無しさん
08/12/13 00:20:58 g5/L8sn7
>>516
公明の連中を議員にしてるのは創価。
ノータッチね。おつかれさん。
早く行動を見せてくれ。
519:朝まで名無しさん
08/12/13 00:23:06 iSSTwFGQ
なんか変なのがいるねぇ
個人的に創価が嫌いなのは別に構わないけど敵視しても事態は好転しないぞ
そりゃ交渉ヘタのバカの戦略だよ