08/12/09 19:06:16 xtr++TSo
>>145
容疑者の精神年齢がどの程度か知らんが、普通に「お友達」を遊びに誘ったんじゃないか？
最初は普通に遊んでたけど、なんらかの切欠で被害者と「ケンカ」になった
ココで不幸なのは本当の子供同士なら良かったが、片方は肉体的に大人だった事。
心は手加減知らない子供で身体は巨漢の成人男子の本気の暴力が幼児に振るわれたら・・・
心がガキな親の虐待と同じような結果に・・・
151:朝まで名無しさん
08/12/09 19:16:13 xtr++TSo
>>136
とうとうロシアまで・・・
日本製マンガやアニメが人気だと聞いてたが、向うも大変そうだな。
＞ユーモアたっぷりに扱っているので、視聴者は売春や窃盗をしても
＞大丈夫だと思ってしまいます
どっかで聞いたような文句だな。また強力効果論か。その前に売春や窃盗は
犯罪だとアニメ以外じゃ教えてないのか。ロシアでは。
あと、本作は教師が生徒を犯罪から救おうと奮闘する話なんだが。
シーンだけ見て一話丸ごとすら見てねえな。神奈川のゲーム規制会議かよ・・・
＞当時のさまざまな社会問題を解決しうる方法を描いただけで、
＞モラル感を害するような意図はまったくなかったとコメントしている。
至極最もな回答だな。
152:朝まで名無しさん
08/12/09 19:21:56 CC68VEYT
>>151
ロシアがどういう国かわかって言ってるのか？
153:朝まで名無しさん
08/12/09 19:21:58 +XGC2lBQ
>>148
夕刊フジも暇なんだよ
154:朝まで名無しさん
08/12/09 19:24:52 xtr++TSo
>>152
ソビエト時代よりは格段にマシ。
あの頃は西側の本なんか持ってただけで強制労働送りだぞ・・・
155:朝まで名無しさん
08/12/09 19:28:31 QF2lQ+hY
>>153
Jｰcastにも載っていたぞ。
156:朝まで名無しさん
08/12/09 19:34:42 CC68VEYT
>>154
斜め上なレスが返ってきたな。ソビエト連邦とロシアを比べて何の意味があるんだ？
157:朝まで名無しさん
08/12/09 19:35:13 me//b441
899 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2008/12/09(火) 17:52:44
リオ宣言関連ですが、公明党はヤハリ鼻息荒いですね。
URLﾘﾝｸ(umetarou.sakura.ne.jp)
158:朝まで名無しさん
08/12/09 19:40:22 cTldt/fm
公明の支持母体の創価って過度の名誉会長マンセーはともかくかなり世俗的な宗教法人のはずなんだがなぁ・・・
どうも近年の公明の上層部は創価の影響というよりキリスト教原理主義組織に丸め込まれてるような感じ
159:朝まで名無しさん
08/12/09 19:41:04 xtr++TSo
>>156
そりゃコッチのセリフだ。
てか>>136の記事について論点違ってないか？
オレは向うも大変だって話だ。
日本と比べて今のロシアがどうのこうのって事言ってる訳じゃねえ。
160:朝まで名無しさん
08/12/09 19:43:54 xtr++TSo
>>158
創価は関係ないね。やってるのは婦人部ね。
本当にそうなら目に見える形とっと公明の手綱引っ張って欲しいもんだ。
でないと信用できんよ。火消しゴクローサンとか言えん。
上げてるしな。
161:朝まで名無しさん
08/12/09 19:49:05 UAAFkIzI
>>157
日本の性犯罪が少ない事を全く主張できない政党なんて、信用できねぇよ。
創価とか関係なく、信用できねぇ。
162:＠
08/12/09 19:49:21 ig9sRfr8
>あの頃は西側の本なんか持ってただけで強制労働送りだぞ・・・
あの頃でも芥川龍之介とか夏目漱石とかの翻訳書が発行されたぞ世！Ｗ
お生憎様！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ヘミングウェーの老人の海とか誰が為に鐘が鳴るとかもね！ＷＷＷＷＷＷＷ
163:＠
08/12/09 19:55:28 ig9sRfr8
あの頃新潟から船でウラジオ経由モスクワ鉄道で欧州に行くのに格安貧乏
旅行のベストだったから日本人や米人の持ち込むポルノなどの禁止図書
も密かにソ連人に売ってカネを得て食物交通費にしてたと７０年代
モスクワ経由で渡欧した叔父が言ってぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
164:朝まで名無しさん
08/12/09 20:09:04 xtr++TSo
>>162-3
本当かよ・・・て。
＞ポルノなどの禁止図書
禁書じゃん・・・
165:＠
08/12/09 20:13:52 ig9sRfr8
見付ったら厳罰やけども日本だってポルノが１０数年まで厳罰だった
ぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
今でも性器丸出しポルノは普通の書店で販売されてるカア？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
166:＠
08/12/09 20:15:58 ig9sRfr8
因みに叔父はあの頃モスクワでジャズ音楽家と知り合い団地に案内され
たが、自宅にはアメのジャズレコードが数枚有ったってよ！ＷＷＷＷＷＷ
167:朝まで名無しさん
08/12/09 20:18:12 xtr++TSo
＞ID:ig9sRfr8
ウゼえ。どっからトンできた・・・
168:＠
08/12/09 20:18:36 ig9sRfr8
日本でも今だってポルノ販売は厳罰に訂正！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
今のロシアは性器丸出しのポルノが街中で堂堂と販売自由だぞよ！ＷＷＷＷＷ
今の日本はあの頃のソ連と同じカア？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
169:朝まで名無しさん
08/12/09 20:19:46 tEHGHOwV
>>ID:ig9sRfr8
言いたい事はわかった、とりあえず痛々しいから自重してくれ
170:朝まで名無しさん
08/12/09 20:24:43 8oKUK+aw
>>157
創作物の閲覧も規制すると機関紙で発言したのは決定的だな。
171:朝まで名無しさん
08/12/09 20:30:15 FoMOdffo
>>157
創作物については「表現することも許さない」と明確に記述しているな
172:朝まで名無しさん
08/12/09 20:30:32 tEHGHOwV
>>168
>今の日本はあの頃のソ連と同じカア？
たしかに共産主義や社会主義国家に近くなっているのは認めざるを得ない。
しかしどちらかと言えばファシスト国家に近いと言わざるを得ない。
…うん。スレ違いだね。
173:朝まで名無しさん
08/12/09 20:48:45 UAAFkIzI
>>157
＞◆公明党の取り組み 日本で「単純所持」や「表現物」が規制外とされてきた
＞のは、「児童への性的欲望そのものは犯罪ではない」 「捜査権の乱用を招きかね
＞ない」 「表現の自由を保障すべき」など、「一見、もっともらしい理由」(太田昭宏代表)
＞がまかり通ってきたためだ。
＞児童への性的欲望そのものは犯罪ではない ＞表現の自由を保障すべき
あえてこの二つを抜くけど、2次的には、現実に存在しない仮想世界のキャラへの
感情表現だよな。それを指して、＞児童への性的欲望そのものは犯罪ではない、と
表現するのは、卑怯に思う。(全体の流れ、規制目的から見て)(児童の定義も謎)
あと、続いて
＞だが、国際的な規制強化の高まりに加え、国内でも児童ポルノ事件の検挙件数
＞が年々急増。今年上半期だけをみても、04年同期よりも4倍増の300件超に達し
＞これに伴い被害児童数も著しく増えている 【グラフ参照】。
これは規制強化による増加数と、あと警察の取り組みの状況にも左右される物で、
警察が頑張った結果(成果)という要素が強い数字(増加)のはずです。
特に最近のは、ネットの場合だと1枚の画像で一人の被害児童とカウントされると
したら、これはいくらでも被害児童数の水増しが可能なわけで、正確性に欠けます。
(実際、どうカウントされてるか知りませんが)
一方、検挙数の方は、警察の努力次第で左右される訳ですが、これを単にグラフで
増加してるから「犯罪者の増加だ！」と騒ぐのは、印象操作性が高いと思います。
まるで、ワイドショーの犯罪増加してます報道です。煽りの意図しか読み取れません。
あと日本の場合、小遣い稼ぎ目的の個人販売が目立ちますが、法改正により「絵」も
違法となると、自動的に今のアニメ等のファンの多くが犯罪者にされ、さらに「増加した」
とされるでしょう。 今現在、合法に暮らしてる国民を犯罪者に変える目的の法改正には
断固反対しか選択肢がありません。 国民性を無視した法改正だと感じるからです。
174:朝まで名無しさん
08/12/09 20:54:02 mwOUr68g
>>144
フジの昨日分のプリキュア報道は今日未明に配信されてた。
今日、容疑者・被害者ともにプリキュア好きであるとして、
被害者の棺には子供用コスプレ衣装が入れられたと報じている。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
結局、「被害者はプリキュア好きだったので、プリキュアで釣ってきた犯人に襲われた。
だからプリキュアが悪い」、という印象操作でも本気でやりたかったのかね。
これがディズニーやジブリだったらどう報道するつもりだったんだろう。
175:朝まで名無しさん
08/12/09 21:44:48 kL0I6ic/
>>161
日本の性犯罪が少ない事を全く主張できない政党は全く存在しないよ
政治家個人で言っても保坂議員とか松浦議員とか数えるほどしかいない
「昔は良かった、今の若者はダメだ」と言う意見に反論なんかしたら選挙に勝てない
176:朝まで名無しさん
08/12/09 21:47:57 kL0I6ic/
>>175
全く主張できない政党ばかりの間違いだった
177:朝まで名無しさん
08/12/09 21:53:21 2wMQZnYd
>>174
どちらかと言うと容疑者は小児性愛者であることを強調したかったと考えた方が良いような気がする。
ただ情報が出れば出るほど性欲目的ではなく、仕事をやめた事によって何かタガが外れたと言う印象を
受けるんだよなあ。被害者の子どもに性的な暴行のあとが無い事からも遊んでて過って死なせたとみた方が
合点が行く。ましてや容疑者が知的の障害者だった事で取材姿勢に批判が出てしまったし。
178:酢甘 ◆yrZduCGOvU
08/12/09 22:22:17 fTRFh2Gs
毎回思うんだけどこれ児童ポルノを何かに例えて
物語を描いたらそれだけで単行本数巻はいくくらいのものが描けそうだよね。
とくに規制側のヤバさをテーマにすると
理性を失った人間は魔女狩りにいきつくという、そういうテーマになる。
「デビルマン」の漫画のように全世界の人々が
疑心暗鬼で殺し殺されするほど大げさにせずとも、
迫害される側に感情移入させるような作りにして、
あとは規制側がやっていることをそのまま描くだけでも十分に
意味深いものが描けると思うな。
179:朝まで名無しさん
08/12/09 22:40:49 XU88R/i6
正直、事実は小説より奇なりだろ
180:朝まで名無しさん
08/12/09 22:57:39 rzdBik/S
>>178
よく出来た人工知能が存在する世界
人工知能搭載型エロゲのキャラを攻略してエロシーンを見た人々が逮捕され、
エロゲとPCは警察に没収され処分される
主人公は携帯端末に移動させたヒロインのデータとともに逃避行を重ねながら
歪んだ世界を見ていく、とか
規制派「人工知能にも人権があります！人工知能が搭載されたエロゲーは児童ポルノであり人権侵害です！
製作者や購入者は逮捕すべし！オラとっとと捕まえにいけよおまわり！」
人権があるとか言いつつ人工知能の成長データ（エロゲのセーブデータ）は処分するとか
つか別にロボットとの恋愛モノにしてもいいか
181:朝まで名無しさん
08/12/09 22:58:55 8PSwvfz4
だから、せっかく表現の自由を標榜してるんだから武器にしてそれをやれよ。暗喩でもいいから。なんでやらないか不思議でならない。
182:朝まで名無しさん
08/12/09 23:08:16 jPUBP9mh
>>178
一人のロボット工学者が美少女ロボットを完成させる。
しかし、政府はそれを児童ポルノだと言って破棄を命ずる…
とか？
183:朝まで名無しさん
08/12/09 23:21:55 S3Ui56q8
主人公がロボットのほうがいいな。
ってハロワか！
184:朝まで名無しさん
08/12/09 23:24:58 8PSwvfz4
だから描けよ、やはりお前らは創作者ではないんだな。あるいは結局描いてるのはエロばかりか。
185:朝まで名無しさん
08/12/09 23:26:55 LzKGgO1w
>>184
コミケに行った事がないんだね
186:朝まで名無しさん
08/12/09 23:31:25 8PSwvfz4
ないが、そういうものが表に出てこないならやはりその程度というわけだな。赤狩りの中で生み出されたディストピア小説みたいなものを作ってみろよ。
187:朝まで名無しさん
08/12/09 23:39:09 jPUBP9mh
とある宇宙人が地球人になりすましてエロ漫画買いに来るけど
児ポ違反で逮捕された事が原因で宇宙戦争ば勃発して
宇宙人の超兵器で地球が壊滅する。
漫画のエロが禁止になっていなければ地球は滅ばなかった…とか
188:朝まで名無しさん
08/12/09 23:41:57 QHSh1RnZ
>>184
当たり前だ。ここは創作スレじゃねえぞ。
189:朝まで名無しさん
08/12/09 23:46:58 8PSwvfz4
反対派に名を連ねてる漫画家やらなにやらさえ描いてないじゃん。そんなんだからいつまでもサブカル止まりでカルチャーになれないんだよ。
190:朝まで名無しさん
08/12/09 23:49:40 FqJOQl39
みなもと太郎先生や里中満智子先生を知りませぬか
191:朝まで名無しさん
08/12/09 23:59:05 Rs8Z3r7m
大昔、石坂啓がヤングジャンプの連載で「もし国家機密法が通ったら」で一本描いてるよ。
「国燃え」もそうだが自分たちでその手の作品を潰してきておいて何をいまさら。
192:朝まで名無しさん
08/12/09 23:59:24 8oKUK+aw
>>189
>サブカル止まりでカルチャーになれないんだよ。
知らない言葉を使う時はちゃんと辞書で意味を調べてから
書き込もうな坊主
193:朝まで名無しさん
08/12/10 00:07:06 O2Af0fQ9
しかし、ほんとに二次規制をしている国はイスラム教国家以外に実質存在しないことが分かったな
194:朝まで名無しさん
08/12/10 00:24:05 +4/FbQA0
しかし、仮にも政治家、政党ともあろうものが
本気で「欲望そのものが犯罪」のようなことを言うとはな
「過激な漫画は社会の秩序・風紀を乱す」っていう
主張くらいかと思ってたが
コイツは正真正銘の魔女狩り賛美
想像をはるかに上回るわ
195:朝まで名無しさん
08/12/10 00:27:04 VGWlhh8x
>>177
でもプリキュアは基本的に中学生（学園の中等部）設定だから、
被害者の年齢とキャラクターの年齢は開きすぎてるよ。
「女児対象のペドフィリアなので女児が好む作品を同様に好む」と定義していたら、
別にプリキュアだけじゃなくて、ディズニープリンセスとかでも同様だろうに。
今回、重大事件の容疑者としてマークされ、実際に逮捕されたことから、
警察による実名発表でさらにタガが外れて「奇行晒し」を行ったけど、
事件ではなくても落語家の元妻の奇行を報道したときと同じ感じがする。
あちらは精神科通院を自分のブログですでに言及していたけれど、
その辺を無視して連日報道されていた。さすがに記者会見で放送禁止用語を吐いて、
放送できない部分が多かったあたりから、ワイドショーも取り上げにくくなったようだけど。
196:朝まで名無しさん
08/12/10 00:27:48 vd2EVnUI
「児童への性的欲望」ではないしね
>>173でも言ってるけど
197:朝まで名無しさん
08/12/10 00:40:15 AKDae/Mw
被害者の子供も好きだった子供に人気がある幼時向けアニメを好む異常な犯人。
アニメ叩きと言うよりこの要素が強い報道だったな
198:朝まで名無しさん
08/12/10 01:00:15 VGWlhh8x
>>197
フジのキャプ（>>138）見ると本人から冬ソナも見てたと聞き出したはずだけど、
冬ソナが好きな5歳児ってあまり想像できんから、必死にプリキュアを強調したわけか。
宮崎事件や今回の報道で感じたのは、テレビを熱心に見たりビデオ借りたり、
ましてや大量に録画をするのがまるで異常かのような扱いなんだけど、
そういう報道をする側にとっては、番組のビデオを借りず、録画もせず、
ただテレビ画面を見ただけで満足してくれるのがありがたいわけ？
199:朝まで名無しさん
08/12/10 01:08:31 vzNkE75m
>>173
つーか相変わらず各国での『児童ポルノ』の定義の違いや定義年齢の違いは伝えようとしないんだよね
まるで全世界共通と思い込んでる一般人も多いだろうね
あと民法や性同意年齢との矛盾に関してはなんにも考えてないわな
それと子供の権利条約じゃ性の自己決定権も認めるという趣旨に現在の日本は淫行条例使って反故にしてるし
民法との兼ね合いから正式な法に出来ないという曖昧な状態
200:朝まで名無しさん
08/12/10 01:16:41 ouA5svfU
とりあえず「小児性愛」と結び付けたいなら
定義を１２歳以下にしてからじゃないとおかしいから
１８歳未満とか小児性愛でも何でもないから
↑この辺の議論って民主党ですらも出てないんだっけ？
与党は１８歳未満は意地でもいっしょくたにしたいらしいけど
201:朝まで名無しさん
08/12/10 01:25:36 vzNkE75m
欧米じゃCHILDと言えば一般的に10歳未満なんだよね
10歳以上はTEEN
少し前にアメリカで中学生が友達と一緒にホームレスに頼んでやナンパされて集団妊娠したけど
相手の男は誰も逮捕されてないんだよねw
もう全然法体系やら定義やらが違うw
規制派のやり方ってペテン師や詐欺師と大差ないんだよね
都合の悪い事は伝えない
202:朝まで名無しさん
08/12/10 01:29:48 ouA5svfU
10 ten
11 eleven
12 twelve
13 thirteen
14 fourteen
15 fifteen
16 sixteen
17 seventeen
18 eighteen
19 nineteen
いや、TEENは１３歳以上だろ
203:朝まで名無しさん
08/12/10 01:31:59 WIh1s4Jx
大人という立場、年齢、保護を与えるべき年上が、
児童に対して性関心を寄せる類というものは、
児童子供を性の対象として見る考える脳を育ててしまうと思います。
始めはそういう気質が無かった者たちまで。
ロリコン性を与え育てる事無き対策を、
社会、生理学的に、講じ実行していく事も、今後、
早急に必要な時代なのではないでしょうか。
204:朝まで名無しさん
08/12/10 01:33:38 yL1rAL84
teenは１３歳からだな
１２＝小学校まではchildなんじゃない、一応
205:朝まで名無しさん
08/12/10 01:34:04 WIh1s4Jx
だから二次元は規制するべき。
206:朝まで名無しさん
08/12/10 01:34:20 vzNkE75m
ああそうだった
正直13歳未満なら已む無しと思う
日本でも昔から13歳未満との性行為は同意があっても強姦扱いだし
13歳未満なら矛盾もないのに何が何でも18歳未満にしたいみたいだね
207:朝まで名無しさん
08/12/10 01:36:06 PhC2WEfv
だって日本でchildのポルノなんてほとんど出回ってなくて
たまにあるのがteenって程度だもの。
208:朝まで名無しさん
08/12/10 01:39:37 vzNkE75m
日弁連は取調べの可視化の実現を求めています。是非この署名にご協力ください。
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
密室での取調べによって冤罪が次々と発生しています
冤罪を防ぐためには取調べの可視化（取調べの全過程の録画）が不可欠です
裁判員裁判の実施には取調べの可視化が必要です
取調べの可視化は世界の潮流です
まあ可視化すらされて無い日本でこういう恐ろしい法律をごり押ししようとする規制派の神経疑う
韓国ですら可視化はされてるのにさ
209:朝まで名無しさん
08/12/10 02:12:55 yJmWSm7F
裁判員制度なんて日本でよく通ったな
積極的に賛成する人なんてほとんどいないのにな
210:朝まで名無しさん
08/12/10 02:20:29 WIh1s4Jx
脳内で児童子供を性的対象として捉え視続ける事自体が大問題なはず。
外へ向けるタイプはいるはず。
だからロリコン性を与え育てるる文化類は危険。
本質的な表現の自由は失われない。
今までの自由が▼偽造された▼自由あり。
211:朝まで名無しさん
08/12/10 02:21:20 WIh1s4Jx
ロリコン性が育まれたから犯罪は起きる。
ロリコン性を与え育てないためにも二次元規制は必要
212:朝まで名無しさん
08/12/10 02:23:05 vzNkE75m
裁判員制度はだれも求めてないのに出来たよな
裁判員制度って単に意見述べれるようにするだけでアメリカの陪審員制度のように判決下す権限は無い
政府の対外的な単なるパフォーマンス
可視化すらして無い国でやっても単なる茶番に過ぎない
213:朝まで名無しさん
08/12/10 02:23:48 IuLDOPWu
>>209
俺も成立して初めて知ったけど
国民が反対するようなものはこそこそやるんだろ国籍法がいい例だ
214:朝まで名無しさん
08/12/10 02:26:18 Urg2zBXt
>>136
この前は『一騎当千』でも児童ポルノ認定して批判してたよ。
もう、「児童ポルノ」は相手の反論を許さない常套句になってるんだろうな。
細々としくこく批判してないとこうなる好例だ。
215:朝まで名無しさん
08/12/10 02:27:21 IuLDOPWu
その割にはロシアって単純所持規制してないよね
216:朝まで名無しさん
08/12/10 03:13:29 Urg2zBXt
『考え方を規制している国の児童に対する犯罪発生率』と
『日本の児童に対する犯罪発生率』を比べて日本より低ければ
規制にも説得力を持たせる事が出来るんだから
規制派はそのデータを提示すれば良いのでは。
自分が規制派ならそうしますが。
勿論、嘘・大げさ・まぎらわしい、データではいけませんよ。
217:朝まで名無しさん
08/12/10 04:04:00 wRcUsMhP
>>200
与党、特に公明党の主張だと、18歳未満への恋愛感情は、児童への性愛行為
という事になるな。
つまり、16～18歳の嫁をもつ旦那は、児童性愛者という判断を下されるわけだ。
公明党によって。
絵でも所持すらアウトって判断なら、間違いなく現実に行為をしてる若い夫婦は
さらにアウトって事になる。
公明党、いかれてるな。
218:朝まで名無しさん
08/12/10 04:07:44 OPrM+9If
>>214
だから、ロシアみたいな国に言論・表現の自由を求めても無駄なんだって。何の参考にもならん。
219:朝まで名無しさん
08/12/10 04:51:22 2hVonr0n
請願署名、一部を今国会に提出したんだってさ。
残りは通常国会らしい。
220:朝まで名無しさん
08/12/10 05:57:48 r/kQeuqG
あっちは万単位なのにこっちは3000しか署名提出しないのかよ・・・終わっとるな。
221:朝まで名無しさん
08/12/10 06:36:50 VGWlhh8x
とりあえず、番組欄見出しを見る限りは、今日の番組で東金の事件に時間をかけることはなさそうだ。
ソニーの世界レベルでのリストラや広島事件の裁判やり直しもあるし。
広島事件といったら週刊文春などが遺体のダンボール梱包と、ネウロを強引に結びつけて報道したら、
逮捕されたのはすでに祖国で性犯罪歴のある外国人だった…という。
さすがにこれ以上騒いでも知的障害者に対する不安を煽るだけで、
防犯対策に有効とも思えない。
テレ朝としては、プリキュアでなかったら「少女向けアニメ」の作品名を挙げたかったろうけど、
その一方で自局と無関係ではない仮面ライダーや聖闘士星矢の名前を出すポカもしてたし。
フジはフジで鬼太郎の公開前にスーパーニュースの芸能コーナーあたりで、
プリキュア叩きをなかったかのように宣伝するんだろうな。
222:朝まで名無しさん
08/12/10 07:11:55 ncBsw1nf
何この敗戦ムード？
223:朝まで名無しさん
08/12/10 07:18:15 Iyy2xonY
アマゾンがエロ漫画やエロゲへの倫理規制を強化している
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
＞アマゾンでは取り扱い商品にかけた倫理規制を強化しているようだ。
＞これまでの「児童ポルノを想起させる商品」に加え、
＞違法性、残虐、虐待をテーマにした商品、鬼畜系、食糞、獣姦などが規制対象となり、
＞アマゾンで売れないエロ漫画が出ているようだ。
＞このことは「banbooの日記」で紹介されている。アマゾンに一度商品登録されたエロ漫画が
＞突然削除されるケースがこれまでもたびたびあったが、
＞その理由がエロ漫画家の伊駒一平さんの日記で分かったとのこと。
＞伊駒一平さんのエロ漫画「キャスター亜矢子・完全版」は二見書房から発売されたが、アマゾンで登録が取り消されてしまった。
＞日記ではその理由として、アマゾンから二見書房に商品登録取り消し理由の連絡があったことを説明している。
＞アマゾンでは「児童ポルノを想起させる商品に加え」て、今後は「法性、残虐、虐待をテーマにした商品、
または著しく嫌悪感を催すような」アダルト商品の扱いを中止するという。
＞今後はエロ漫画に限らず、エロゲやアダルトDVDなどが基準に引っかかり
＞アマゾンで販売できないケースが増えそうだ。
224:朝まで名無しさん
08/12/10 07:33:59 fr0wYYcl
>>157
鼻息荒すぎないか？
いきなり焦って審議入りしちゃうと『一事不再議の原則』の壁にぶつかっちゃうという素朴な疑問が沸くんだが…。
225:朝まで名無しさん
08/12/10 08:16:22 Q20kVI3S
>>177
その方向への強調は間違ってるだろ。
被疑者が本当に小児性愛者にまで陥ってたら、
毎日新聞女性記者を追っかけたりとか
ＴＢＳの女性記者のカラオケハニートラップには引っかからんよ。
（むしろ自分と同世代や年上の女性には恐怖感さえ抱く）
被疑者は年上の上限はあるとしても、
悪い言い方をすればただの色魔じゃないかと。
ただ被疑者がどういう人柄であろうと、
被疑者のような２０代～３０代の男性も視聴者層に想定している
プリキュアみたいなアニメが存在するのはけしからんという
印象操作には必死みたいだな。
226:朝まで名無しさん
08/12/10 08:25:51 T91aXupo
自分と同世代や年上の女性には恐怖感さえ抱く
ホントにそうなん？
227:朝まで名無しさん
08/12/10 09:18:26 rH5Q4Q0K
小児性愛者の小林薫はデリヘルを利用してたわけだが。
228:朝まで名無しさん
08/12/10 09:25:25 rH5Q4Q0K
普通に偏見だな。
子供目的で結婚する奴さえいるのは常識だろ。
229:朝まで名無しさん
08/12/10 09:26:02 5hglH9RG
>>223
やりすぎな気がするな。法律で禁止されてるわけでもないのに。
>>220
一般はこの規制の問題点を知らないだろうからなあ。腐は知っ
てても消極的が多いみたいだし男の萌えオタも知らない人も
いるだろうな。
230:朝まで名無しさん
08/12/10 09:29:28 T91aXupo
そういえばどっかのバンドの人も結婚して子供もいたんだったか。
231:朝まで名無しさん
08/12/10 09:41:34 5hglH9RG
>>223
連スレだけど「違法性」の内容がだめエロゲーで売れるのはクラナドみたいな
「ギャルゲーメインでおまけでエロシーン」みたいなゲーム以外は売れなくな
る可能性がある気がする。エロメインのエロゲーは大なり小なり違法性を含んでるからね。
232:朝まで名無しさん
08/12/10 09:49:46 T91aXupo
蔵等にえちシーンなんてあったっけ。
233:朝まで名無しさん
08/12/10 09:59:44 wilIsgI8
>>229
アマゾンで売れなければ余所を当たればいいだけのこと
>>232
ない、と言うかクラナドは非18禁の一般向けだし
234:朝まで名無しさん
08/12/10 10:03:35 I+HSLGrd
いくつかエロゲを検索してみたが残ってるね今のところ
235:朝まで名無しさん
08/12/10 10:23:13 +6pU7lzj
鬼畜系ロリ漫画も普通に売ってるけど今後消されるのかね
236:朝まで名無しさん
08/12/10 11:36:42 nvZGBiyw
これをビジネスチャンスとして「ロリ鬼畜モノは送料無料！希望者にはスカトロサービス！」という
キャンペーンをやるぐらい気合の入った通販サイトがあると傑作なんだが。
まあアマゾン以外にも沢山通販サイトはあるわけだし。奮闘を期待しましょ。
237:朝まで名無しさん
08/12/10 11:40:34 NgpBnBNh
アグネスが必死にアニメ漫画を規制推進する理由がここに。
中国人は日本マンガによる文化侵略を心配しているようです（´・ω・`）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
本日のテーマは、日本のアニメ受容による文化侵略の危険性について。
中国人の若年層は、
自分らで勝手に海賊版を見たりダウンロードしたりしてるのに、
「日本のアニメの流行は文化侵略！」と感じる連中がいるのは何とも不思議に思える。
見えない何かと戦ってる奴も多いのだろうな。
238:朝まで名無しさん
08/12/10 11:46:22 nvZGBiyw
>>237
向こうのネットイナゴは日本とは比較にならないほど凶暴。
感じない中国人のオタは沈黙しているんじゃないの。
239:朝まで名無しさん
08/12/10 11:53:03 wRcUsMhP
>>228
> 子供目的で結婚する奴さえいるのは常識だろ。
つい先日も、あったよな。 娘が母親の男に～って事件が。
公明党＆日本ユニセフの両者は、こういう娘目当ての男に対応する法改正は、
微塵も考えてないのかね？
子供がやられて事件化するまで放置って、不味いんじゃねーの？
無策だよな、今の所は。 (事前策って本当に不可能ですか？規制派の皆さん)
公明＆日ユニが「現実放置のアニメ規制団体」って言われるのは、こういう誰でも
思いつくような部分をないがしろにしてる姿勢からだよな。
特に 家庭内での問題(性犯罪) には、実に消極的だ。
まるで、現実に起きていない事だと、見ないようにしてる風に俺には思える。
この姿勢は、マスコミ全般にも同じ事が言える。
大手マスコミでも、全く家庭内の問題には、触れようとしない。完全無視だ。
まあ、流石に大きく事件化まですりゃ記事にもなるが、「事前の議論」「防止策の話」
など、全く行われていないように思う。(問題放置の姿勢が、見え見えだ)
もっとも一般的に、どの家庭でも起きうる「家庭内の性犯罪」なのに。「現実の子供」
が被害者なのに、この対応は、アニメに対する(法改正を求める)姿勢と比べても
温度差があり過ぎると思う。ハッキリ言って異常だよ。
マスコミは一般家庭を敵に回したくないのかもしれんが、その為に現実の性犯罪を
容認してるとも取れる姿勢を今後も続けるなら、それは、家庭内の性犯罪の応援に
他ならない。
240:朝まで名無しさん
08/12/10 11:54:00 OPrM+9If
>>237
何でもアグネスと結び付けるのは馬鹿っぽいから止めた方がいい
241:朝まで名無しさん
08/12/10 12:04:58 wRcUsMhP
>>237
日本アニメ大好き中国人は、アグネスの愚行を知ってるのかね？
もし、向こうでも知れ渡っていたら、おちおち帰国とかできないだろ、アグネス。
あっちの連中は、日本と比べて過激なのが多いから。どうなるやら。
242:朝まで名無しさん
08/12/10 12:54:49 8qAVmxlT
作り手でもない売り屋のアマゾンがフィルタリングしてどうするんだ？
違法でもないものをさあ
中国の毒とは違うんだぜ？
243:朝まで名無しさん
08/12/10 13:06:47 OPrM+9If
>>242
何を売ろうが止めようが売り手側の勝手。違法云々の問題ではない。
244:朝まで名無しさん
08/12/10 13:23:39 zMPFB+SF
>>237
自国の文化にパワーがないだけの話、という発想がないよな。
もちろんそれは日本でも同じこと。
245:朝まで名無しさん
08/12/10 13:25:30 zkKJaoei
>>228
つナボコフの小説「ロリータ」はそういうストーリー
246:朝まで名無しさん
08/12/10 13:40:31 WIh1s4Jx
絵やタイトルなどの表現なら何でもありなら、
絵本『チビ黒サンボ』（サンボは黒人を差別した言葉）は問題視されなかったはず。
黒肌のカルピスマークも続行されているはず。
247:朝まで名無しさん
08/12/10 13:53:14 8qAVmxlT
>>243
OPrM+9If
おまえのレス見たんだが
なにしに来てるんだ？
248:朝まで名無しさん
08/12/10 14:04:19 WIh1s4Jx
俺の書き込みに対して何か反論しろよ。もしかして反論できないとか。
249:朝まで名無しさん
08/12/10 14:05:21 wilIsgI8
>>247
そう言う君こそ落ち着いた方がいい。
つか、エロマンガの類の入手先がアマゾンしか無いなら大問題だが
そうではないだろう？。DLsite.comの件みたいに他が潤うだけだ。
250:朝まで名無しさん
08/12/10 14:19:15 OPrM+9If
>>247
何が言いたいのか意味がわからん。変な事を言っている奴に指摘しているだけの話。
売り手側には「何を売るか」という売る自由があり、買い手側には「どこで何を買うか」という買う自由がある。ただそれだけの話だ。
251:朝まで名無しさん
08/12/10 14:27:07 AKDae/Mw
そんなことより変なものが
「ザ・シンプソンズ」のエロパロ漫画、児童ポルノとみなされる
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
252:朝まで名無しさん
08/12/10 14:28:23 zkKJaoei
ミヤネ屋にスレタイの人がビデオ出演した。
三億円事件は「犯罪の芸術品」なんだって。
253:朝まで名無しさん
08/12/10 14:35:28 OPrM+9If
>>252
「なぜこの事件を題材として数多の作品が作られたのか」という前提があっての発言だろ。
254:朝まで名無しさん
08/12/10 15:05:53 T91aXupo
え、ならいいの？
255:朝まで名無しさん
08/12/10 15:24:31 OPrM+9If
>>254
犯罪行為自体の肯定否定など最初から論点になっていない。
256:朝まで名無しさん
08/12/10 16:01:35 zMPFB+SF
>>246
＞絵本『チビ黒サンボ』（サンボは黒人を差別した言葉）は問題視されなかったはず。
じゃ何で復刊されたんでしょうね？
257:朝まで名無しさん
08/12/10 16:36:23 c1+sjyD4
>>246
それ、前スレで既に反論されてるんだが。
スレが変わるとリセットされるルールなんて適用しなくても結構だよ。
両方とも法規制ではなく、法的な措置として裁判を通じて禁止された訳でも絶版になったわけでもない。
単に「批判があってやめた」だけで、それは各企業側の都合と判断に過ぎない。
つまり、そういう文句を言う側が常に有利なロジックは法で保証する意味がない。
アンタが主張してるのは法規制の必要性じゃなくて不要性なんだが。
258:朝まで名無しさん
08/12/10 16:36:54 PRrK2R4q
>>223
konozamaだ。
だったら客の購入情報も消さないと過去になにを売っていたのかまでは消せないぞ～w
>>248
ﾜﾗﾀw
スルーされてるからって見も蓋もなく「構ってくれ」なんて言うなよw
司法板の児ポスレで反論出来ずに逃げ出したあげく、スレが落ちるのを待ってから
まーた新スレ立てなおすような見苦しい真似したチキンがなにを言ってるw
もう一回乗り込んでほしいか？ もう前スレのコピペ前文貼ってほしいか？
二次裏のログも全部貼ってほしいか？ もっとさかのぼってエロゲネタの話から蒸し返すか？
いったい何ヶ月逃げ続けるんだろうねぇウケケケケケケケケケケwww
259:朝まで名無しさん
08/12/10 16:41:28 OPrM+9If
>>258
ウザい
260:朝まで名無しさん
08/12/10 16:52:28 Kt9AvuQI
たしかに意味も無くうざい
261:朝まで名無しさん
08/12/10 16:59:32 m3amJCxS
今年、県内の書店で新書ランキング上位に名を連ねた『おまえが若者を語るな！』（角川ｏｎｅテーマ２１新書）
の著者、後藤和智(かずとも)さん（２４）は、東北大工学部の大学院生だ。近年、注目されている「インターネット
論壇」の論者としてネット上で知られている後藤さんに、本よみうり堂がインタビューした。
著書では、精神科医の香山リカ氏や「下流社会」論の三浦展氏ら、マスメディアで現代の若者たちを論じる識者
たちを明快かつ論理的に一刀両断にする。
「科学や医療の世界で、専門家が自分だけの経験や科学的でないデータをもとに語り、それが国の政策に
反映されることなどありえない。しかし、青少年問題については、それがまかり通っている」と断じる。
例えば「下流社会」については、調査地点が関東の１都３県に限られ、統計としてはサンプル数が少ないと
指摘する。東北大の災害制御研究センターで学ぶ生粋の理系だけに、実証不可能な意見が、あたかも
科学的な若者論として流布されていると、疑問を呈する。
背景には、仙台二高の１年生だった頃の「経験」がある。当時、未成年が次々に凶悪事件を起こし、「１７歳
の犯罪」というキャッチフレーズが広まった時に、「僕も１７歳になる前に死んでしまったほうがいいのでは」
と真剣に悩んだことがあったからだ。
大学に進学してから、統計データなどを理系の目で分析したところ、青少年の凶悪犯罪数はむしろ減少して
いることなど、「当時、常識とされたこととは違うことが次々に分かってきた」という。そこで、新聞や雑誌への
投稿や、ネット上のブログで青少年問題について論評を載せるようになった。やがて、注目されるようになり、
今年に入って、同書など２冊の単著を出版した。
「東北大で学んだ、徹底した実証主義は、論壇の世界でも通用する」と、筋金入りの理系であることを誇りに
これからも論評を続けていくという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
262:朝まで名無しさん
08/12/10 17:07:48 PRrK2R4q
>>259-260
ウザイ
>>261
読売が載せるような記事かw
263:朝まで名無しさん
08/12/10 17:22:30 wRcUsMhP
この、超リストラ時代の最中に、アニメ・漫画・ゲーム産業にまで
冷や水をブッカケル公明党って、何なんだろうな・・・。
浮浪者を増やしたいのかね？
仮想世界のエロくらい、ほっとけよ。まじで。
264:朝まで名無しさん
08/12/10 17:26:26 OPrM+9If
>>263
まず、宗教がどういうものか勉強してみればよい。
そうすれば自ずと答えは出る。
265:朝まで名無しさん
08/12/10 17:33:31 wRcUsMhP
>>251
＞禁固刑が言い渡されなかったのは、架空のキャラクターは明らかに人間とは異なり
＞厳密には「人間」と認められなかったというのが理由。シンプソンズのキャラクターに
＞は指が四本しかなく、そのほかにも明らかに人間と異なる特徴を持っているというの
＞がその根拠だ。
指の数以外にも奇形の特徴満載だろーがｗ
目は膨張連結、常に黄疸症状、骨格異常、頭髪異常、あげたら切りがない。
それでもなお、
＞裁判官曰く、児童ポルノを禁止する法律は「本物の」子供たちを描写した画像などに
＞よる性的虐待や性的搾取を阻止するためにあるが、漫画などを含め、児童虐待を伴う
＞コンテンツへの需要に拍車をかけるような制作を阻止するためのものであるとのこと。
＞今回の判決は線引きの難しい案件に真っ向から取り組んだ初めてのケースであると
＞している。
影響論で食い下がるのは、ただの言い掛かりだぞ？
266:朝まで名無しさん
08/12/10 17:55:42 wRcUsMhP
【調査】 日本、「子供の発育環境」で１位に…国際ＮＧＯ調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本ユニセフ＆公明党的に、とても好ましくない情報が、また一つ・・・。
日本の子供の不幸を主張し難い事、この上ないね。
267:朝まで名無しさん
08/12/10 18:23:47 PRrK2R4q
Fカップ小学生とかあったよな
268:朝まで名無しさん
08/12/10 18:28:44 AKDae/Mw
勝木諒のニュースは急に減ったな
事件ネタの賞味期限が短い時代とはいえマスコミも新しいネタ探しに忙しいこって
269:朝まで名無しさん
08/12/10 18:43:52 yJmWSm7F
>>252
どうでも良いな
表現の自由は誰のモノだ
270:朝まで名無しさん
08/12/10 19:11:06 gJDuTV7H
やっぱ消費規模の割に団体が無いのが致命的だよな
さまざまな現実に目を背けてサブカルを悪者にし続ける風潮がある限り
表現への弾圧がより広範囲、広範囲へとどんどん広がっていくのは
火を見るより明らか
もし団体でもあれば
俺が死んだときは多分一千万以上は残るから
その金全部その団体に寄付するように遺書でも書きたいよ
どうせ国のものになるんだし
271:朝まで名無しさん
08/12/10 19:12:03 To9iHgMf
違法性を表現している出版物はアマゾンは売らない訳？
これは流通そのものに乗せないので
ゾーニング・レーティングの問題じゃないよな。
何を売って、売らないかは流通の自由と抗弁するんだろうが
流通大手がこれをやると出版社や作者は萎縮して
結局は表現弾圧になるじゃないか。
272:朝まで名無しさん
08/12/10 19:17:57 JkYAgIuQ
>>271
アマゾンのサイトは一種みんなのデーターベースになってるからね、
一方的にそんな本は存在しないことにするってのは明らかにおかしい。
一時期都条例に引っかかった本が消されてたこともあった。
これは売る売らないの単なる一書店の問題ではないよ。
273:朝まで名無しさん
08/12/10 19:31:01 pdCx670T
>>256
昔ＴＶで差別だという黒人に
「あれは黒人の子供の勇者の話だろ？何でもかんでも
規制するのはおかしい」って別の黒人が言ってたな
274:朝まで名無しさん
08/12/10 19:36:05 pdCx670T
アマゾン ジャパン社長は香港生まれのチャイニーズ
URLﾘﾝｸ(www.sentanjuku.com)
つまり、そういう事だ。
275:朝まで名無しさん
08/12/10 19:46:30 CKih9Ca1
これは街の一書店が入荷する本を選別するのとは訳が違う。
第一
＞「児童ポルノを想起させる商品」
なんて、相当広い範囲を規制対象にするし
『児童ポルノ』じゃない『児童ポルノを想起させる商品』なんて
違法でもなんでもないじゃないか！
結局は
流通規制 → 初めから作らない（作れない）
になってしまう。
流通は気概と責任を持って仕事にあたらないければならないのに
あまりに無責任。
そう言えば、佐伯と近藤のカスパルが何処かのネット通販に
「エロゲ売るな」と粘着して圧力掛けてたな。
これもそれじゃないの？
276:朝まで名無しさん
08/12/10 19:47:08 JkYAgIuQ
アマゾンのサイトはこれだけ多くの人に利用されているということは
それだけ公共性も高いということだ、
それゆえに通俗倫理をもちだしての検閲まがいなことはすべきではない。
百歩譲って販売できないとしても、本のページは残し
はっきりとこれこれの理由でこの商品は販売できないことをきちんと明記すべきだ。
277:朝まで名無しさん
08/12/10 19:47:30 wilIsgI8
>>268
障害者団体の派遣による弁護士が付いたので一気に制限が付いたのだろう
容疑者晒しを行った毎日とTBSの社員にも何らかのメスが来るかもね。
>>272
＞アマゾンのサイトは一種みんなのデーターベースになってるからね、
アマゾンに頼りきりと言う時点でリテラシー能力に疑問を投げかけざるをを得ない。
278:朝まで名無しさん
08/12/10 19:49:44 TYtowmy1
>>272
>これは売る売らないの単なる一書店の問題ではないよ
単なる一書店の問題だって。
ほぼ寡占状態の筈の取り次ぎでやったら意味が違うが。
営利企業が商材を選ぶ権利に対して
>アマゾンのサイトは一種みんなのデーターベースになってる
なんて身勝手な思い込みで批判するのは資本主義に反する。
ぶっちゃけ、クレーム対応リスクと訴訟リスクを秤にかけた結果でしょ。
その結果、潰れるのも栄えるのもアマゾンの自己責任。
文句を言う権利が欲しければ、最低限アマゾン株を一単元買うべき。
私企業なんだから、一括回答方式ででもなんでも回答せざるを得ないし
何の遠慮もなく公開できる。
企業理念として
>>地球上で最も豊富なセレクション
を謳ってるんだから、経営方針の転向の疑いすらある。
279:朝まで名無しさん
08/12/10 19:52:30 wilIsgI8
>>275-276
アマゾンを特別視し過ぎ、俺としてはあくまで一店舗にすぎないと考えているよ。
そんなに騒ぐのなら同人ダウンロードサイトであるDLsite.comの表現の規制が
厳しくなった時点で騒ぐべきだったと思うけどね。実際には他のサイトで
対応すればいいし特需も生んだけどな。
280:朝まで名無しさん
08/12/10 19:59:58 hm56UYqb
よその店舗限定商品をなぜか登録しちゃうアマゾンのくせにぃ～
281:朝まで名無しさん
08/12/10 20:04:14 JkYAgIuQ
まあ確かに本を扱う他の書店にとっては今回のアマの措置はありがたいかもな。
今までの本の通販独占状態を崩すことになればそれはそれで良いだろう。
だが本のデーターベースとなるサイトをきちんと作って欲しいものだ。
282:朝まで名無しさん
08/12/10 20:06:18 t97ZM8+c
>>268
でも、幾らなんでもコレはおかしいだろ
文春も似たような扱い
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
283:朝まで名無しさん
08/12/10 20:06:24 CKih9Ca1
>>278-279
他が対応出来て出版者に被害が無ければ問題無いだろうが
アマゾンの大きさから言えば排除されたら被害はあると思う。
結果、規制ラインに抵触する作品は作らなくなる（作れなくなる）。
第一、アマゾンはバイブレーターとか大人のオモチャを平気で売ってる
アダルト書店でもあるんだから、アダルト書店らしく
気概を持って違法なものでない限り販売すべき。
284:朝まで名無しさん
08/12/10 20:10:45 wilIsgI8
>>283
出版社は取次に取り扱ってもらえるかどうかで決まるのであって
アマゾンのような一書店が取り扱わなくなったから騒ぐのはちょっと違うと思うけどなあ
285:朝まで名無しさん
08/12/10 20:14:22 CKih9Ca1
>>281
利用しやすい（買いやすい）通販サイトの構築と
エロ本データベース（販売可、絶版か等）の設置を
同業他社が行ってアマゾンに流れていた客を吸引出来て
出版社や漫画家に被害が及ばず、表現が萎縮しないなら
自分は文句無いよ。
でも、アマゾンの規制基準は広域すぎるし
これを参考に他の流通が規制し始めるとも懸念している。
286:朝まで名無しさん
08/12/10 20:20:35 OPrM+9If
>>283
「お前何様？」としか言い様がない。
何を売るかは企業の権利であり、それを第三者がどうのこうの言う話ではない。
287:朝まで名無しさん
08/12/10 20:24:04 CKih9Ca1
>>286
企業には社会的義務が或るんだよ。
特に書店には。
288:朝まで名無しさん
08/12/10 20:27:30 CQH09W6z
ID:OPrM+9Ifは勘違いしてる子
289:朝まで名無しさん
08/12/10 20:28:24 OPrM+9If
>>287
ここまで身勝手だとどうしようもないな。話にならん。逆カスパルみたいなもんだ。
290:朝まで名無しさん
08/12/10 20:31:31 hm56UYqb
ほしいものリストの大公開祭りでも謝らなかったアマゾンが自粛なんてするとはな
291:朝まで名無しさん
08/12/10 20:38:41 wilIsgI8
>>288
反論できなくなったらすぐに個人攻撃に走るのはやめた方がいい
292:朝まで名無しさん
08/12/10 20:48:52 CKih9Ca1
書店には本を読者に送り届ける社会的な義務がある。
これは自分の変わらない考え。
他のネット書店で代わりが出来て出版社や作家に損害が出ないなら
それはそれで良いとは思うが
アマゾンの規制基準が他の書店や流通に対する
規制派の圧力の口実に使われると懸念している。
実際、規制派からの働きかけや圧力があったから
アマゾンはこの動きに出たと感じている。（妄想はやめろと言うかな？）
293:朝まで名無しさん
08/12/10 20:49:39 JkYAgIuQ
企業は単に営利を求めるだけで良いなら
昨今の派遣の首切り騒ぎも何の問題もないわな。
営利企業に公共心は不要という発想は
あまりにもラディカルだ、公あっての営利だろうに。
まあ今回のアマの措置が売り上げに響かないことを祈る。
294:朝まで名無しさん
08/12/10 20:59:42 wilIsgI8
>>292-293
それを言い出すならリアルの大型書店の方がもっとひどい
でもそのおかげでマニア向けの書店も繁盛しているという現実がある
現状ではアマゾンが取り扱いをやめた所で専門色の強い書店の通販に
お客が流れるだけだと思う、もしくはリアル店舗に足を運ぶとかな。
ただ、アマゾンをアダルト書店と言いだすのはどうかと思う
どちらかと言うとアダルトグッズ「も」扱っているお店と言うのが正しいのでは
強いて言うならドンキホーテみたいなものだ。
295:朝まで名無しさん
08/12/10 21:00:54 nqFKov0H
>>287
>企業には社会的義務が或るんだよ。
そう言う事言い出すと、不健全図書指定に唯々諾々として従ってる取次やコンビニ
なんてどうなるんだ、って話。
商材を決めるのはその企業の当然の権利で、その結果はシビアに利益に
返ってくる。その推移を見てればいい。
文句が言いたければ、株主になれば済むし。
出版者は出版者で販路の開拓は当然の自己責任。
今時「大手で扱ってくれないから売れません」じゃ殿様商売過ぎてお話にもならん。
296:朝まで名無しさん
08/12/10 21:05:56 wRcUsMhP
>>290
謝ると補償やら面倒。
で、今回の自粛？が、某団体からの脅し的な要求だった場合、脅しに
抵抗するのが「面倒」。
とにかく面倒事から逃げてるだけでしょ。一貫して。
297:朝まで名無しさん
08/12/10 21:07:08 JkYAgIuQ
>>294
都会はいいけど田舎はマニア向け書店なんか影も形もないのよ。
近所の書店のエロ漫画の扱いなんて貧弱そのもの(扱うだけましだが)、
半年以前に出たものは通販に頼らざるをえない。
他の通販書店まで自粛されたらお手上げだ。
298:朝まで名無しさん
08/12/10 21:14:36 nqFKov0H
>>297
私企業にユニバーサルサービスを求めるのは流石に勘違いもいいところ。
その費用をどこから捻出するんだ？
書店は社会インフラじゃないしな。
ま、他のネット書店が追随しない事を祈る点は一緒だが。
299:朝まで名無しさん
08/12/10 21:16:16 wRcUsMhP
>>297
うちの近所の書店は、じいさん一人の店なんだが、売上維持の為に
エロ本率ガンガン上げてるぞ。
つか、老人だけで続いてる書店が大体エロ頼みの傾向が強い。
エロ規制は、こういった老人の店にもとどめを刺すのかもしれない。
300:朝まで名無しさん
08/12/10 21:20:37 d9A22Jof
人間の三大欲を規制するな
301:朝まで名無しさん
08/12/10 21:23:20 hm56UYqb
>>296
あのあとメアドでヒットしないようにしたり、少しは対策したようだけどね
ところで検索してみたら今後発売のLO本誌とかコミックスとか普通に予約受け付けてんじゃん尼w
自粛するなら真っ先にされそうなもんだが
302:朝まで名無しさん
08/12/10 21:34:18 CKih9Ca1
>>301
記事によるととりあえず特定ワードで機械的に
排除した傾向があるみたい。
303:朝まで名無しさん
08/12/10 21:37:37 wRcUsMhP
>>302
じゃあ、巻き添えもあるのかな？ 悲惨だな。
304:朝まで名無しさん
08/12/10 21:55:50 4ip9LxLf
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
意見募集中
305:朝まで名無しさん
08/12/10 23:00:59 lkNZlm1+
漫画論争の昼間氏がコミケで何かやるらしいね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
306:朝まで名無しさん
08/12/10 23:03:46 aPmh/TiI
中二病の17歳 勤務先から金盗んだのがバレて、「俺はまだルパン三世見習いだな」などと意味不明な供述
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
307:あぼーん
あぼーん
あぼーん
308:朝まで名無しさん
08/12/10 23:17:25 wRcUsMhP
>>307
日テレ ZEROで、闇サイト特集
ネット事業者による自主規制の削除などを紹介
管理人「削除されても、すぐ復活できますよ」 (顔は映さず)
309: ◆ovYsvN01fs
08/12/10 23:18:51 KI7+rrvR
081127_7_bs1-2
２．安心を実現する基本的枠組の整備
また、青少年インターネット利用環境整備法は、携帯電話等のインターネットへの接続手段を青少年から取り上げるのでは
なく、むしろ青少年が主体的に情報通信機器を使うことを認め、インターネット上で流通する情報を取捨選択して利用し、イン
ターネットによる情報発信を適切に行う能力を習得するために必要な措置を講じるため、啓発・教育活動を行っていくことを
重視している。
また、青少年インターネット利用環境整備法は、青少年を対象とした有害情報対策に特化しているが、立法の過程でインター
ネット上の違法対策についての法規制の必要性については別途検討すべきとされている（附則第４条）。
(a) 違法情報に対する取組の現状と課題
権利侵害情報の例としては、名誉毀損情報、プライバシー侵害情報及び著作権や商標権を侵害する情報などがあり、
社会的法益侵害情報の例としては児童ポルノ公然陳列罪19、わいせつ物公然陳列罪（刑法第175 条）、麻薬特例法違反
20、覚せい剤取締法違反21など薬物関連法に係る情報などがある22。
a)プロバイダ責任制限法の適用範囲の拡大
プロバイダ責任制限法の適用を社会的法益侵害情報に拡大し、プロバイダ等が、社会的法益を侵害する違法な情報だと
考えて削除したところ、実はその情報は違法ではなかったという場合について、プロバイダ等において違法と信じるに足り
る相当な理由があった場合には、削除したことによる発信者に対する損害賠償責任を制限するという方策が考えられる36。
310: ◆ovYsvN01fs
08/12/10 23:20:47 KI7+rrvR
081127_7_bs1-2
(ｱ)法的問題点・弊害
本制度は、行政機関が表現行為の内容を審査し、違法と判断した場合には当該表現行為を媒介するプロバイダ等に対して
送信防止措置をとるよう勧告、命令するものである。これは、表現行為を事前に抑制するものではないことから憲法が禁止
する「検閲」には当たらないと考えられるが39、行政権が内容に着目して表現行為を規制するものであるから、表現の自由
との関係について整理が必要となる40。
39 憲法第21 条２項は、「検閲はこれをしてはならない。」と規定しているところ、本制度は、行政権が表現行為を、その表現
内容に着目して審査、規制するものであることから、上記「検閲」に該当するかどうかが問題となる。この点、「検閲」概念に
ついては確立した判例があり（最大判昭和59 年12 月12 日民集38 巻12 号1308 頁、最判平成５年３月16 日民集47 巻５号
3483 頁）、同判例によれば、「検閲」とは「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発
表の禁止を目的として、対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、不適当と認
めるものの発表を禁止すること」である。そうすると、本方策は、当該表現物について事前に発表そのものを一切禁止する
ものではないし、当該プロバイダ等の提供する特定電気通信による流通ができなくなるだけであって、発表の機会が全面
的に奪われるものではないから、憲法上禁止されている「検閲」そのものには該当しないと考えられる。
なお、勧告・命令の実効性を確保するために、勧告・命令違反に対して罰則を設けることも考えられるが違法情報の存在
を知りながら放置するプロバイダ等はごく一部になってきていると考えられ、そうしたプロバイダ等に対する取締りの強化と
いう方策も考えられる43
311: ◆ovYsvN01fs
08/12/10 23:22:22 KI7+rrvR
081127_7_bs1-2
当該情報に関しては違法と信じて削除したところ、実はその情報は違法ではなかったという場面も想定されるが、この場合
には、プロバイダ責任制限法に規定する範囲・要件の限度で責任の制限を認めることとする（つまり、特に発信者からの責
任を問いやすくすることはしない。）
つ【これを特定の団体（暴力団・宗教団体）が悪用し、プロバイダへの不当な削除圧力を掛ける所が出てくる】
b)アメリカＤＭＣＡのノーティス＆テイクダウン的制度について。
つ【この時点で行政が主体になるから「検閲」となる。】
081127_7_bs1-4
(5)違法・有害情報対策の基礎となる調査の実施
また、ネット利用増大の結果としてしばしば用いられる犯罪率の増加自体についても、科学的な検証が必要である。
インターネットを活用した社会活動が増加しているなかで、当該活動全般の増加率よりも明らかに急速なペースで
インターネットを利用した犯罪やインターネット上の情報流通による被害が増大しているのであればともかく、そうではない
場合にまで、犯罪の増加等の社会問題の原因を安易にインターネットに求めることについては、慎重に考えるべきである
312:朝まで名無しさん
08/12/10 23:24:58 w+xEgdbd
つーかマスコミはネットは身元が簡単に割れるってのを伝えろよ
なにが闇サイトだよ
簡単に身元割れるんだから闇でもなんでもねーだろ
313:朝まで名無しさん
08/12/10 23:45:27 wilIsgI8
>>312
新聞やテレビとしては政府がネット規制してくれないと広告収入が自分たちの所に入らないので
ネットの怖さを必死で煽っている、故にネットでも身元が割れ捕まるなんてことは言えない。
314: ◆ovYsvN01fs
08/12/10 23:52:06 KI7+rrvR
90 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2008/12/10(水) 19:47:06
毎年春に行われている知的財産推進計画の改訂に関するパブコメとは別に、
2006～2008年度の実施状況に対する評価と今後の推進計画で重点的に取り組むべき
施策に関するパブコメが実施されています。今まで同様、しっかり反対意見を出さないと
いつ「準児童ポルノ禁止法の早期制定」とかが入れられてもおかしくありません。
知的財産戦略に関する政策レビュー及び第3期基本方針の策定に関する
意見募集（知的財産戦略推進事務局）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
１． 募集期間
平成２０年１２月１日（月）から平成２０年１２月２５日（木）１７時まで
（郵送の場合は必着）
２． 意見募集対象
（１）これまで６年間の知的財産政策の実施状況及びその成果に関する御意見
（２）第３期（平成２１年度～平成２５年度を想定）の知的財産戦略の基本方針の在り方に関する
御意見
送信フォーム（個人用）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
315:朝まで名無しさん
08/12/11 00:10:06 Xoh0u+XN
またかよ
まだ
「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終とりまとめ（案）
の方も終わってないのに…
316:朝まで名無しさん
08/12/11 01:27:46 6LbTdiLH
この記者の名前は？
317:朝まで名無しさん
08/12/11 04:48:13 KqrYfQWN
もう、宗教裁判みたいなものだな。 「架空のキャラクターを人間とみなした上で」とか
空想と現実を混同しているし。 「創作を思いとどまらせる」と表現弾圧も明言してるし。
世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、作者に有罪判決
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ある男性がインターネット上に公開した世界的に有名なアニメ作品の18禁同人マンガが、
最高裁判所によって児童ポルノであると認定され、有罪判決が下ったそうです。
今月末に開催される世界最大の同人誌即売会「コミックマーケット75」を前にして、
なにやらとんでもない話になっていますが、いったいどういうことなのでしょうか。
詳細は以下の通り。
この記事によると、オーストラリアの最高裁判所は世界的に有名なアニメ作品
「ザ・シンプソンズ（The Simpsons）」に登場するシンプソン一家の長男バート（10歳）、
長女のリサ（8歳）そして次女で乳児のマギーが性的な行為に参加するという内容の
マンガをインターネット上に公開した男性に対して、マンガが児童ポルノと
認定した上で有罪判決を下したそうです。
裁判において被告は「ザ・シンプソンズ」のキャラクターは正確に人間の形をしておらず、
公開したマンガは児童ポルノに該当しないのではないかと主張しましたが、
裁判官は「ザ・シンプソンズ」のキャラクターが4本指で顔の形状などが人間とかけ離れて
いるとはいえ、キャラクターを人間であるとみなした上で、児童ポルノであると判断したとのこと。
なお、このような判断が行われた理由として、児童ポルノを禁止する法律の目的が
「実際の子どもの性的虐待や性的搾取を題材にしたポルノを無くすためである」とした上で、
そのような需要を喚起する可能性があるマンガなどを含んだ創作を思いとどまらせる
意味合いも含まれていると裁判官は述べているそうです。
ちなみに有罪判決が下された被告ですが、3000オーストラリアドル（約18万円）の
罰金と2年間の試験観察が課せられたとしています。
318:朝まで名無しさん
08/12/11 05:22:25 KqrYfQWN
表現規制側の打ち上げ花？
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
同法の制定同時から出版業界の動向を取材してきたフリーライターの長岡義幸さん
によると、制定当初には業界内も混乱し、『バカボンド』（講談社）の主人公ムサシが
17歳の時にセックスしたシーンが問題となり、同書が大手書店の店頭から一時は消えたという。
現在は、業界内の動きとして、ネット書店が規制の流れに乗りやすいとしながら、長岡さんは、
「表現の自由に取り組んできた業界の中で、ネット書店が先走らないように働きかける
動きがある。ゾーニングはやむを得ないが、本来は出版社や売る側の倫理の問題だ」
と指摘する。 そして、
「国会論戦の流れを考えると、今回は、単純所持の禁止を優先し、規制される『児童ポルノ』に
“絵”が入らないかもしれない。ただ、そうだとしても、漫画を規制したい人たちからすれば、
今回は、“打ち上げ花火”的な意味合いではないか。今回の法改正議論も有害図書規制の
流れの一つで、これまで議論されてきた枠組みを使いながら、複合的な規制を考えているのではないか」
と述べる。今回の「児童ポルノ」に絵を含めるかどうかの議論は、漫画、アニメ、ゲームを
規制する議論の第1歩に過ぎないのではないか、という見方だ。
＞表現の自由に取り組んできた業界の中で、ネット書店が先走らないように働きかける動きがある。
懸念通りになった訳だな。
319:朝まで名無しさん
08/12/11 05:25:43 ++zpvsy9
二次キャラに人権与えたようなもんだな
結婚も可能かｗ以前なんか二次キャラと結婚できるよう署名してたけど
320:朝まで名無しさん
08/12/11 05:47:56 m0Qp/CK4
架空のキャラクターには人権があるので、性犯罪の被害者にしてはならないと言い出したら、
作中で殺されたり、詐欺や強盗の被害に遭ったりしてもいけないんだよな。
架空の世界に、現実の国家や州の法律を適用させようとすると無茶苦茶なことになるぞ。
ただでさえ国や時代が違ったり、地球やこの宇宙が舞台ですらない作品もあるのに。
321:朝まで名無しさん
08/12/11 05:49:53 DUiJn0Ip
>>317-318
あまり関係ない。
影響がどうとかっていってるやり方は規制派の十八番
乗せられないようにね。
322:朝まで名無しさん
08/12/11 05:54:46 m0Qp/CK4
あと、東金の事件では週刊文春は見出しに『「プリキュア好き」21歳』と入れてても、
2ページほどの記事で今週号のメインというわけじゃない。
その一方で、夕方のニュースショーが子供に見せるのにふさわしくないとして、
批判記事を書いてる。6時台半ばに組む特集コーナーが対象のようだけど。
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
323:朝まで名無しさん
08/12/11 07:03:05 6aaIIQmO
【国際】メキシコで新たに17人の遺体発見、おむつ姿や女装姿も… 麻薬がらみの殺人相次ぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:44番)
44 名無しさん＠九周年 sage 2008/12/11(木) 00:36:18 ID:zzMs+5N80
>>31
＞＞El Pasoの隣町のCiudad Juarezじゃここ10年以上多数の虐殺死体が
出ていて、400人以上が行方不明。その殆どがローティーンの少女。
日本ユニセフ協会の出番!!
がんばれアグネス･チャン!!
と言いたいとこだけどあいつ等って『本気でヤバい』国や地域はスルーなんだよなw
・・・まあ確かに本気でヤバい地域には行かないよねあの人たち・・・
イスラムや共産圏とか行かないで東南アジアでも仏教国ばっか
324:朝まで名無しさん
08/12/11 07:25:52 Rb22HRuj
>>323
アグネスは、母国ですら人権問題を叫ばない偽善者アルヨ。
チベット問題も、中国政府擁護アルネ。
325:朝まで名無しさん
08/12/11 07:37:29 6aaIIQmO
チベットで突っ込まれてたら歌ではどうすることも出来ないとかいってたねそういや
児童ポルノでも歌とか使わないでもっぱら講演。
歌がどうのという質問じゃないのにあさっての回答してたのが失笑モノだったな
326:朝まで名無しさん
08/12/11 07:54:04 m0Qp/CK4
モデルの香里奈が来年のドラえもん映画で声優出演するというので思い出したが、
女優としては今年TBSで知的障害を持つ母親をドラマで演じてたのね。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
もちろんドラマは知的障害者への偏見も取り上げた内容にはなってるが、
今月TBSが現実の知的障害者に対してしたことといったら…。
月曜のスパモニで知的障害を伏せてアニオタとして東金の容疑者を叩いたスパモニが、
今日はどのようにドラ映画の芸能人声優について取り上げるか見ものだ。
327:朝まで名無しさん
08/12/11 08:08:20 Rb22HRuj
フジテレビで、小倉が冒頭で
海外の研究で、人の脳内の思考による映像の取り出し成功を伝えてるな。
まだ単純な図形だけど。
もっと精度が上がれば、脳内警察や脳内規制法とか出てきてもおかしくないかも。
328:朝まで名無しさん
08/12/11 08:09:20 r4yBEcYP
銃規制しないキリスト教原理主義者の言うことなんて聞く必要なし
329:朝まで名無しさん
08/12/11 08:10:49 Rb22HRuj
要は、脳とHDDを同一視する時代が目の前だという事ね。
330:朝まで名無しさん
08/12/11 08:22:55 f088TJUB
実はそれっぽいものが一部実用化されてる。
（長いので抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
乗客の「頭の中」を調べテロ防止 空港警備の最前線
空港警備で心理状態の検査が行われる可能性が浮上している
テルアビブ（ＣＮＮ） 空港の金属探知機ゲートの前に順番待ちの
長い列が続く光景は、やがて過去のものとなるかもしれない。
乗客が機内に持ち込む手荷物などをチェックする代わりに、最新技術で
心理状態を把握し、テロを防止しようとする技術の開発が進んでいる。
専門家らによれば、金属探知を重視する現行のシステムには限界があり、
非金属の武器や化学薬品を使ったテロ、力づくのハイジャックなどを
防止することはできない。こうした認識に基づく保安検査の技術開発で
最先端を行っているのは、テロなどの脅威を常に感じてきた中東の小国、
イスラエルだ。「金属探知機より速くて効率が良く、乗客の負担も小さい」と
される新技術を、数社の企業が提案している。
このうちＷｅＣＵテクノロジーが取り組んでいるのは、潜在意識に働き掛ける
サブリミナル画像と、生体センサーの技術を組み合わせた手法。たとえば、
空港で乗客が目にする自動発券機の画面や出発便の電光掲示板に、
国際テロ組織アルカイダの最高指導者オサマ・ビンラディン容疑者の姿や
「イスラム聖戦」を意味するアラブ語などの画像を瞬間的に表示させ、
サブリミナル効果によって起きる反応をセンサーでチェックする―といった
仕組みだ。テロなどをたくらむ人物は、画像の刺激で体温や脈拍、呼吸などに
無意識の変化を示すと考えられる。
331:朝まで名無しさん
08/12/11 08:26:52 Rb22HRuj
>>329
もう少し突っ込んでいうなら
HDD ＝ 違法画像の保存、取り出し可能
脳 ＝ 違法画像の記憶、取り出し可能(予定)
↑こうなると、公明党の主張的には、違法な映像を記憶してる脳の持ち主は、
いつ、その脳内映像を取り出して他人に見せるか分らないから、逮捕って理屈になる。
これは単純に「技術進化により、犯罪性が生まれた」という事です。
しかし、逆を言えば、人の思考から生まれる物を一々違法化してたら、特に仮想の
場合は、(新たな犯罪者の生産に)際限がなくなるという結論でもあります。
「脳内で思考した物を仮想的に復元する事」を違法化する事の危険性は、この脳内の
映像を取り出す技術の誕生により、より明らかになったという事です。
脳内映像の復元で一瞬喜んだ規制派の皆さん、残念でした。
332:朝まで名無しさん
08/12/11 08:31:37 Rb22HRuj
>>330
これは、まあ、ウソ発見器の発展したものだな。
脳内映像の抜き出しに比べたら、古い技術の応用だわ。
333:朝まで名無しさん
08/12/11 08:41:07 +PqTmDC7
よう解らんが、架空のキャラクターに人権を与えるとなるとキャラ1人1人の税金払わにゃならんのかな？
334:朝まで名無しさん
08/12/11 09:20:46 kcUkJucC
人間の恐怖心理を一部映像化したら人類皆犯罪者だな
335:朝まで名無しさん
08/12/11 10:25:24 d7VRHVXm
ハリウッドが隕石衝突で世界中が滅茶苦茶になったり（アルマゲドンとか）
キロメートル級の巨大ＵＦＯ使った宇宙人で世界中破壊する映画（インデペンデンスデイ）
とか作ってるのに良く言うよ。
要するにこういうただのフィクションでさえ、劇中で沢山の人が死んでいるというだけの理由で
本当に大量殺人をやらかした奴と同じ扱い受けてしまうんだぜ。馬鹿らしい。
336:朝まで名無しさん
08/12/11 11:18:59 6Rzkf8T8
Amazon、「レイプ」「陵辱」など違法性をテーマにしたアダルト商品の取り扱いを今後中止に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
337:朝まで名無しさん
08/12/11 12:09:44 1xHfCrgX
>>336
ここまで制約するならいっそアダルトの販売を全部やめた方がいい気もするな。
338:朝まで名無しさん
08/12/11 12:10:46 Pg1jDVk+
>>324
日本で戦国武将達がやったことを今やっているだけですしな(- -)
339:朝まで名無しさん
08/12/11 12:33:48 Rb22HRuj
【中国】「新世紀エヴァンゲリオン（新世紀福音戦士）」と出会い、アニメ声優が将来の夢に…若者に日本語ブーム、アニメ人気がきっかけ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アグネスが全てぶち壊してくれる予定。。
340:朝まで名無しさん
08/12/11 12:44:19 /cH4YhCS
>>336
年齢制限のかかった映画でも違法性を扱った作品は沢山ある訳で
その辺の説明を求められたらどのように返答するのだろうか。
中途半端なことをするのであれば完全にアダルト撤退してもらった方が良いな。
規制派が騒いでいる原因のひとつはamazonの適当な年齢確認による
未成年者へのポルノ販売もあったわけだし。
341:朝まで名無しさん
08/12/11 12:51:34 o/zp85Pu
>>337>>340
また一か十かでしか物事を考えられない奴が湧いてきたか。
どういう商品を取り扱うかなんて企業の勝手であり、一貫性も説明の必要もない。
342:朝まで名無しさん
08/12/11 12:55:37 ik/MagID
>>341
おまえ昨日も居たやつだろうが
レスにいちゃもんつけることしかできない能たりんは消えろ
343:朝まで名無しさん
08/12/11 12:59:22 1xHfCrgX
>>341
勝手だけどエロ作品は大なり小なり違法性を含んでるしそれを売りたくないならアダルト
販売をやめた方が賢明に思える。
344:朝まで名無しさん
08/12/11 13:00:47 o/zp85Pu
>>342
他者の権利を認めない人間が権利を主張する馬鹿らしさを指摘しているだけだ。
いつから批判を認めないスレになったんだ？
345:朝まで名無しさん
08/12/11 13:03:29 ik/MagID
>>344
うぜえよ
ずーっと粘着して内ゲバ狙ってんだろ
NGにすりゃ終わりなんだよ
本日のNG工作員ID
o/zp85Pu
o/zp85Pu
o/zp85Pu
346:朝まで名無しさん
08/12/11 13:06:14 o/zp85Pu
>>345
なんだ、荒らしか。相手して損した。
347:朝まで名無しさん
08/12/11 13:07:43 ik/MagID
>>346
荒らしはおまえ
o/zp85Pu
o/zp85Pu
o/zp85Pu
348:朝まで名無しさん
08/12/11 13:13:22 o/zp85Pu
>>343
どう思うかは君の勝手だが、何を売るのかは企業の勝手。
それ以上でも以下でもない。
349:朝まで名無しさん
08/12/11 13:16:29 ++zpvsy9
★「リアル鬼ごっこ」暴走行為でパトカーから逃げた少年４人を逮捕
・千葉県警は１１日までに、「リアル鬼ごっこ」と称してパトカーの追跡を受けながら暴走行為を
繰り返したとして、道路交通法違反の疑いで１４歳から１７歳の少年４人を逮捕した。
「リアル鬼ごっこ」は、人気ＳＦホラー小説のタイトルでもあり、国王が自分と同じ名前の
人間を殺害していくストーリーで、映画化もされるなど若者を中心に人気を集めている。
headlines.yahoo.co.jp
350:朝まで名無しさん
08/12/11 13:18:13 ik/MagID
>>348
勝手ならいちいちレスつけんな
o/zp85Pu
o/zp85Pu
o/zp85Pu
真の荒らしはこいつです
351:朝まで名無しさん
08/12/11 13:18:56 1xHfCrgX
アマゾンでエロ創作物を買う人は大幅に減るだろうな。
352:朝まで名無しさん
08/12/11 13:24:40 deymcOc/
>>336
また臭いものに蓋か。いい加減それがよくない発想であることに気づけ。
353:朝まで名無しさん
08/12/11 13:24:50 o/zp85Pu
>>349
「そんなの関係ねぇ窃盗団」があったな、確か。
それのリアル鬼ごっこ版だな。
354:朝まで名無しさん
08/12/11 13:26:46 /cH4YhCS
>>341
企業の勝手だから何してもOKとは、また時代遅れの脳みそを持ったヤツだな。
販売停止の基準を明確にするのは今まで利用してきたユーザーに対する企業としての責任だよ。
確かに他のサイトを利用すれば良いだけだし、もっと言えばメーカー通販を利用して欲しいと思って
いるけど、それとこれとは話は別。
355:朝まで名無しさん
08/12/11 13:29:29 o/zp85Pu
>>354
あのねぇ、商品の取り替えなんてどこの店に行っても毎週のように行われている。それを一々報告してるかい？
それを説明するのが企業の義務とか、勘違いも甚だしい。
356:朝まで名無しさん
08/12/11 13:33:32 ik/MagID
>>354
燃料与えるな
o/zp85Pu
o/zp85Pu
o/zp85Pu
ごみくずは消えろ
357:朝まで名無しさん
08/12/11 13:39:44 1xHfCrgX
あまりネガりたくないけど他が追従しないか少し心配ではあるな。
358:朝まで名無しさん
08/12/11 13:46:00 M9uOzB+M
>>354
別にしなくても客がキレて離れる程度の問題でしかないのでいいです(^_^)
359:朝まで名無しさん
08/12/11 13:50:50 /cH4YhCS
>>355
販売停止に至った経緯と基準の説明をして欲しいというユーザーの声は出ているわけよ。
企業が顧客の声に答えるのは当然というレベルの話なんだが。
何というか、生まれてこの方仕事をした事が無いひきこもりのニートか子供と話している感覚だ。
360:朝まで名無しさん
08/12/11 13:55:42 6nYlcWEp
どう見てもID:o/zp85Puが正論なんだけどねぇ。
>>359
＞何というか、生まれてこの方仕事をした事が無いひきこもりのニートか子供と話している感覚だ。
これはまさに君に言うべき言葉。社会に出れば商品管理くらいは当たり前に学ぶことだ。
説明なんて、電話するなりして聞けばいいことだろ。なに横着してんのよ。
361:朝まで名無しさん
08/12/11 13:57:48 Rb22HRuj
>>360
誰かが自分の代わりに突撃・報告してくれるまで頑張りそうな意見だな。（＾-＾；
362:朝まで名無しさん
08/12/11 14:01:42 1xHfCrgX
>>360
正論かもしれないけど少し言い方に問題がある気もするな。
363:朝まで名無しさん
08/12/11 14:02:33 o/zp85Pu
>>359
「時代遅れの脳みそ」とか「引きこもりのニート」みたいな中傷は自分を貶めるだけだよ。
説明が欲しければ自分から聞けば良い。至極当たり前の話で、一般的な社会人では日常茶飯事的に行われていること。
364:朝まで名無しさん
08/12/11 14:03:18 /cH4YhCS
>>360
表現規制の問題ではなく、取り扱い中止の説明が行われていない点が問題なのに
こうも噛み付いてくる理由が分からんｗ
大企業にはそれなりの責任ってものがあるのよ。
あんたは分かってないし、分かろうともしないだろうけど。
365:朝まで名無しさん
08/12/11 14:05:02 M9uOzB+M
>>359
気持ち悪い性癖をお持ちのお客様はもうお客様ではございません、という事なのでしょうな(^_^)
366:朝まで名無しさん
08/12/11 14:05:08 /cH4YhCS
>>361
ああ、成る程ねｗ
367:朝まで名無しさん
08/12/11 14:06:49 1xHfCrgX
「アマゾンは健全です」ってアピールしたいのかな？
368:朝まで名無しさん
08/12/11 14:10:46 M9uOzB+M
>>367
下に任せてたら担当があまりに趣味を混同して好き勝手やりすぎたのを社長が知ってキレた、といったところでしょうな(^_^;)
369:朝まで名無しさん
08/12/11 14:17:18 /IQLccV5
アダルト全廃だと売れ筋も諦めなきゃならないけど、基準が曖昧だと恣意的に選べる。
健全性はアピールしたいけど、テレビアニメ化されるような原作を持つエロゲは売りたいってところじゃないかね…
370:朝まで名無しさん
08/12/11 14:25:44 AnXvqeYW
他の通販サイト利用するしかないな。
アマゾン以外はあんま知らないけど。
371:朝まで名無しさん
08/12/11 14:31:51 Rb22HRuj
【国際】 世界的人気アニメの１８禁同人マンガ、児童ポルノであると最高裁が認定。作者に有罪判決…豪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
とりあえず 貼る。
372:朝まで名無しさん
08/12/11 15:16:54 IFm3D+ai
何ていうかシンプソンズだからってのはあると思う
373:朝まで名無しさん
08/12/11 15:35:52 qtcVABEe
>>370
アマゾンしか使った事が無いと言うのが一番の問題かもしれんね
他にも通販を行っている所はごまんといるし。
374:朝まで名無しさん
08/12/11 15:41:36 /ayPSM1n
アマゾンのアダルトはAVにしろゲームにしろ鬼畜系があまり出ないんだよな
年間ランキングはライト系のエロばかり。
過激系は売り上げの比率も低く外野もうるさいので都合よく一掃する気なんだろう
375:朝まで名無しさん
08/12/11 15:44:12 deymcOc/
>>371
漫画には性的虐待をうけている被害者はいないだろ。
なんで規制派は現実と虚構の区別がつかないのかね。
376:朝まで名無しさん
08/12/11 16:14:47 o/zp85Pu
>>375
キリスト教原理主義国家（特にイギリスの植民地国家）はキリスト教的風紀を重視していることにいい加減気付けよ。
377:朝まで名無しさん
08/12/11 17:53:23 nVITcBOS
>>372
まぁ人気アニメだから槍玉に挙がりやすいってのはあるだろうな。
>>335
その理屈だと一番規制せにゃならんのは聖書だな。
何せ神が人類を大量虐殺する内容だし。
378:朝まで名無しさん
08/12/11 18:26:19 d7VRHVXm
１８禁じゃないライトなエロもアマゾン規制の対象になんのかしら
（例えば萌える○○シリーズとか。）
規制派政治家連中じゃあるまいし、そこまで酷い事は無いと思うけど。
379:朝まで名無しさん
08/12/11 18:50:00 ++zpvsy9
キリスト教やら設定めちゃくちゃな禁書が海外のオタに受け入れられてる
創作は創作と流しているのか、キリスト教圏の人は見ていないのか
まこれが普通の反応なんだけど
380:朝まで名無しさん
08/12/11 19:06:22 d7VRHVXm
>>317>>371
別所でその同人シンプソンズがどんな代物なのかうｐされてたから
見てみたけど、あんなんで児ポ扱いされる方がよっぽど異常だわ
児ポ判決出した裁判官に本場日本のエロ漫画見せたら即死するんじゃねーの？
381:朝まで名無しさん
08/12/11 19:06:31 o/zp85Pu
>>378
>>336くらい見てから書き込めば？
382:朝まで名無しさん
08/12/11 19:08:58 /IQLccV5
>>379
楽しんでる人は楽しんでて、ソレを見て宗教の権威達やモラルファシスト達は眉間に眉を潜めてるって図式じゃないかな。
HELLSINGとかも、欧米でスゴイ人気という話だが、当然の如く、モラルファシスト達の規制圧力も強烈という話だ。
383:朝まで名無しさん
08/12/11 19:11:58 Ee9YJNk6
★子どもの発育環境、日本が首位 国際ＮＧＯの調査
・国際的な非政府組織（ＮＧＯ）「セーブ・ザ・チルドレン」が、子どもの発育に適した経済状況や
教育環境が整っているかどうかを２０００－０６年のデータで１３７カ国を調査した結果、日本が
トップとなった。同団体が「世界人権デー」の１０日に発表した。
調査は、５歳未満児の死亡率や低体重率、小学校で未就学児童が占める割合のデータを
総合的に評価、最も良好な場合を０とし、１００までの間で数値化した。
その結果、日本は０・４１でトップ。２位以下はスペイン０・５７、カナダ０・７３、イタリア０・８６、
フィンランド０・８７などの順で上位を先進国が独占した。
最下位はニジェール５８・４７などアフリカ・サハラ砂漠以南の国の評価が低かった。
日本に次ぐアジア勢はマレーシアが４・１１で２４位、中国が５・０６で３２位。
日本は１９９０－９４年の調査で１位、９５－９９年調査ではスウェーデンに次いで２位だったが、
首位に返り咲いた。
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
こんな結果があるんだね。
おまけに日本は犯罪も少ないし、日本に無駄に圧力を強める国の人達や、その国の考え方を強く影響を受けている人達は日本を見習って欲しいわ。
イギリスとか特にな・・・
384:朝まで名無しさん
08/12/11 19:34:29 tyYeA34J
シンプソンズって声優変更云々で反対した奴がいたやつだったけ？
385:朝まで名無しさん
08/12/11 20:05:23 yUtHIlEs
>>364
>大企業にはそれなりの責任ってものがあるのよ。
アマゾン専売商品ならいざ知らず、他でも買える代物を取捨選択する自由を
勝手に責任にしちゃ駄目だろ。
売れないかコストのかかりすぎる商材を切るのは当たり前で、出版社にでも詫びを
入れるならまだしも、そろばん勘定の合わない事を要求するのは只のクレーマー。
資本主義国では、営利企業が商材を選ぶ権利は絶対に保証されなくてはならない。
じゃないと、商売成り立たないから。
(言うまでもないが、麻薬などのご禁制品や仕入れできない商品は除くよ？)
君の言い分は中華料理屋で「なんでドネルケバブが置いてないんだ、大企業の責任だろ」
と喚くようなもので「お近くのトルコ料理店でお願いします」と返されて終わり。
同業他社なんて腐る程あるんだから、よそで買えば済むじゃん。
386:朝まで名無しさん
08/12/11 20:10:01 o8xDiB9W
まあアマゾンは所詮はヤンキーの企業だってこと
犯罪を想定させるという理由ならハリウッド映画なんて軒並み販売拒否だろうにナゼかやらない不思議
387:朝まで名無しさん
08/12/11 20:10:25 1xHfCrgX
>>385
コストが原因と言うより「アマゾンは健全」と言う事をアピールする為のように思えるな。
388:朝まで名無しさん
08/12/11 20:19:16 Rb22HRuj
>>383
テレビでは、な ぜ か 特に話題にならん、明るい・ほっとする・日本に生まれて
良かった♪( ´∀｀) と感じられるニュースですね。
俺が見逃しただけかもしれんが、一般マスコミって相変わらず「体感治安」とやらを
上げるための報道しか、流そうとしないよね・・・。
もったいない。 せっかく日本が良い意味でトップなのに。 本当、もったいない・・・。
389:朝まで名無しさん
08/12/11 20:22:17 yUtHIlEs
>>387
理由については諸説あるだろうけど
アマゾンとしたら「よそで買え、うちでは売らん。以上。」
以外の何者でもないわな。
よそで売ってる以上、こっちも選択の自由が侵害されたわけでも何でもないので
「ふーん、じゃよそで買うわ。こんな品揃えの悪い店にはもう来ないかも。」
で終了。
精々、アマゾンに「品揃え悪いぞ、ゴルァ」メールでも打てば済む話。
少なくともここで吠えてもなんも変わらん。
せめて「アマゾンに改善を要求する文面のテンプレ求む」位発展性のあるレス
して欲しいよ。
390:朝まで名無しさん
08/12/11 20:45:27 1xHfCrgX
>>387
>ここで吠えてもなにも変わらん
吠えるくらいいいでしょ。それに吠えてる人がなにもしてないとも限らないんだし。
391:朝まで名無しさん
08/12/11 21:42:21 zq5j8NDF
文部科学省「子供の視力低下、ぜんそくの増加はテレビゲームのせい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
392:朝まで名無しさん
08/12/11 21:56:59 7OzSj+7Q
>>391
最早失笑を隠せないｗ
393:朝まで名無しさん
08/12/11 21:57:32 AnXvqeYW
小一の頃ゲーム始めて、子供の時から現在まで視力を1.0以上キープして、喘息にもなったことない俺はどうなるんだ。
394:朝まで名無しさん
08/12/11 22:00:55 1xHfCrgX
>>391
テレビゲームやテレビだけの影響かと言えば疑問だな。
今の子供の方が昔の子供よりゲームをしているかは怪しい。
395:朝まで名無しさん
08/12/11 22:20:45 MvUn7EH+
ソースとか諸々忘れたけど何処かで現代人、都会人は視力低下というよりも
近視に適応した眼になった(なってしまった)という研究結果が出たとか聞いたな。
まあ、物は言いようと言われてしまったらそれまでなんだけれど。
396:朝まで名無しさん
08/12/11 22:22:41 yUtHIlEs
>>390
吠えるなら吠えるで、もう少し発展性のある方向で吠えれば良いのに、って話。
愚痴でスレ浪費するんじゃなくて、知恵の出し合いで消費しようや。
少なくとも「アマゾンに直接言え」レベルから脱却したいよね。
社長のインタビューから攻めるのもアリだし、アマゾンの成長要因から攻めるのもアリ。
ただ、俺様基準の「社会的責務」を一方的に定めて批判したところで意味がない。
ベクトルこそ違え、規制派が一方的に「社会的責務」をベクターに要求したのと同じだ。
397:朝まで名無しさん
08/12/11 22:28:43 ZYDU/RAV
これ、アメリカのアニメ
まずいのでは？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
398:朝まで名無しさん
08/12/11 22:32:38 ZYDU/RAV
これ、規制派が見たら、血相変えるかもな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
399:朝まで名無しさん
08/12/11 23:48:47 f088TJUB
>>397
スイカと黒人を描くのがナニって話か？
400:朝まで名無しさん
08/12/11 23:51:39 zzXBjOgi
アマゾン規制の問題点は商品の選別ではなくて
児童ポルノですらない物を「児童ポルノ」と言って販売規制した事。
ちょっと前に同人印刷所が児童ポルノですらない漫画を
「児童ポルノ」と言って印刷拒否した例があるが
ここは勉強不足と自己反省し「児童ポルノ」の言葉は取り消した。
アマゾンに問い合わせるならこの「児童ポルノ」の文言だな。
401:朝まで名無しさん
08/12/12 00:03:28 T6gFUEHr
日テレ 闇サイトシリーズ始まった。
402:朝まで名無しさん
08/12/12 00:13:00 Ce7rSWLX
>>400
ロボットを題材にした漫画はロボット漫画、格闘を題材にした漫画は格闘漫画になるのですから、児童ポルノを題材にした漫画は児童ポルノ漫画になるのは必然かと^^;
403:朝まで名無しさん
08/12/12 00:16:33 vLHGsmEz
児童ポルノとは販売、分布目的で所持すると処罰の対象となるので
児童を性的対象として描いた創作物を児童ポルノと呼称するのは相応しくはないでしょう
404:朝まで名無しさん
08/12/12 00:17:30 T6gFUEHr
>>401
我々が１年かけてたどり着いた結論は、「闇サイトを規制する法律を作れ」です。（どどん！）
（ ﾟдﾟ） ふつうー・・・
フリップまで作って言う事が、これ？
405:朝まで名無しさん
08/12/12 00:20:25 vLHGsmEz
犯罪依頼とかは法律ですでに罰せるだろうにね
彼らの目的は有害情報と称して自分らに都合の悪い情報を規制することだろうね
406:朝まで名無しさん
08/12/12 00:22:34 4hTSN9vI
>>405
だろうな。
そもぞも判断基準が警察だしな。
その匙加減一つでまったく無害なサイトが有害となるのは民主国家としてありえないことだと思う。
407:朝まで名無しさん
08/12/12 00:29:57 I6cQ9ByN
あの番組で児童ポルノ問題を取り上げたら同じ口調で
「単純所持を禁止する法律を作れという事です」って言うんだろうな
408:朝まで名無しさん
08/12/12 00:37:39 cxMQbSRt
>>400
「児童ポルノ」なんて言っていないから。
409:朝まで名無しさん
08/12/12 00:41:08 TiSAtyxO
番組見過ごしてしまったので話がかみ合わないかも知れんが
1年かけた取材の結論が闇サイトを規制する法律を作れだなんてあまりにも安直過ぎる。
1年間の撮影でどんな物を撮ったのか知らないが闇サイトにかかわる他の物にも眼を向けてない、
むしろ諸問題等を無視したかのような無責任さを前に出したかのような発言と少々感じる。
むしろその結論ありきの出来レース的な取材だったのかもしれないと勘繰りたくなる。
410:朝まで名無しさん
08/12/12 00:41:10 HOw2Wila
>>396
AMAZONがOKなら、ベルセルクやバガボンドを棚から撤去したどこかの書店の対応もOKだわな。
通販最大手が取り扱わないという意味を分かって無さ杉で嫌になっちゃうね。
411:朝まで名無しさん
08/12/12 00:45:53 cxMQbSRt
>>410
自己防衛として当たり前。某書店は漫画も規制対象と勘違いした（というか、当時は情報が錯綜していた）んだから、Amazonとは全く別の問題。
412:朝まで名無しさん
08/12/12 00:51:18 HOw2Wila
>>411
何都合のいい解釈してんだよ。バカすぎて話にならんわ。
413:朝まで名無しさん
08/12/12 01:03:19 I6cQ9ByN
>>409
大まかな内容は
1 自主規制では不十分
2 取材した闇サイト管理人は「規制されたらやめる」
3 闇サイトは規制しないといけないという国民の声を政治家に言わないといけない
みたいな内容だった。たった一人の管理人の意見だけで「規制すればみんなやめる」
と決めつけてるし番組の規制すべしと言う結果をみんなが望んでるように決めつ
けて報道してる事に違和感を感じた
414:朝まで名無しさん
08/12/12 01:05:23 oAwSKhwG
>>411
なにが言いたいのでしょうか？
自己防衛とは？
レスに対する批判は荒れの原因になるので控えてください。
415:朝まで名無しさん
08/12/12 01:16:22 TiSAtyxO
>>413
わざわざサンクス。
>たった一人の管理人の意見だけで「規制すればみんなやめる」
>と決めつけてるし番組の規制すべしと言う結果をみんなが望んでるように決めつ
>けて報道してる事に違和感を感じた
語彙乏しいからいい表現が見つからないけど例えとして、テレビに出演するオタクは得てして
「萌え～」という言葉を発しているからオタクは皆そう言っているに違いない、といったような
刷り込みというか、典型的な皆がそう言っているから…(本当は個人の感想なのに)
印象操作的が加わった部分があったみたいだね。
こういう偏向があると思われる報道ではネットワーク上の事柄、事件のように
決して一言では纏められない、説明が困難、局地的で一般的に知られてないことに関しては
(安易な規制に反目してる人には悪い意味で)効果的になってしまうかもしれないね。
416:朝まで名無しさん
08/12/12 01:17:05 Npux928c
>>413
番組じゃ闇サイトってどんなサイトのことをさしてるの？
それが一番気になる
417:朝まで名無しさん
08/12/12 01:21:46 I6cQ9ByN
>>416
犯罪仲間集めるサイト。金ほしさに集まって人が殺した事件があったらしい。
418:朝まで名無しさん
08/12/12 01:36:56 TiSAtyxO
>>416
ID見れば分かると思いますが、番組見ていないので答えになっていない、的外れな発言になりますが、
どういったサイトが規制の対象になるのかを趨勢、検討せず漠然とした報道、発言内容だったと思われます。
それに当たる場合、ネットに触れる機会が少ない視聴者、情報弱者に対して悪い意味で効果的に働くと思われます。
発言内容も放送に使用するイメージ映像も焦点の合わないぼかしが加わった映像処理というだけでも番組を視聴する人たちの印象は変わると思います。
その一連のぼかし効果によって視聴者の感想も「ああネットは悪人がいっぱいいるんだな。規制に賛成。」
といった漠然とした感想しか持たない、持たせないという方向に持ち込みたいという思惑があるのではないでしょうか。
最終的に考えすぎて的外れも甚だしい陰謀論剥き出しな発言失礼しました。
419:朝まで名無しさん
08/12/12 01:37:32 1lKCvPTq
NEWS ZEROの過去の放送では、紀藤弁護士が
表現に直接的な規制をしなくても、犯罪仲間募集サイトは
職業安定法・特定商取引法の改正で対応できるという案を示してるんだが
URLﾘﾝｸ(www1.ntv.co.jp)
420:朝まで名無しさん
08/12/12 01:51:11 Npux928c
>>418
丁寧にありが㌧
まぁわかっちゃいたけどおきまりのパターンだな
421:朝まで名無しさん
08/12/12 04:03:24 cxMQbSRt
>>414
「摘発されるかもしれないリスクを企業として避けた」という単純な話。
422:朝まで名無しさん
08/12/12 04:12:50 azZbZVfI
新聞の読者投稿で先日のブラジルのマッチポンプ規制会議を
扱った投稿が掲載されていましたか？
自分は読売新聞関西版ですが載ってませんでした。
チェック日が毎日じゃなかったので見逃しただけかもしれませんが。
423:朝まで名無しさん
08/12/12 04:13:31 M211X58F
>>412
いや、>>411の言っていることは単なる事実で、それ以上でも以下でもないぞ。
バカと罵倒する方がバカだ。
424:朝まで名無しさん
08/12/12 04:46:18 oAwSKhwG
>>421
それは既に「児童ポルノ」を前提として
貴方の主観で話を進めていませんか？
しかも>>408では「児童ポルノ」なんて言っていないから」とされていますので
児童ポルノでないものが摘発の対象でしょうか。
発言に矛盾があります。
また、このスレはマスコミ側でも企業側でもなく
作り手、買い手側がメインですので
そういった相手側に立った意見であるならば
ここでは発言されないほうが妥当です。
425:朝まで名無しさん
08/12/12 05:05:13 cxMQbSRt
>>424
>>408のレスはAmazonの話。
バガボンドやベルセルクを撤去したのは某書店の話。
単に君が二つの話を混同しているだけで、矛盾でも何でもない。
あと、他の人も言っているけど、自分の権利を主張する場合は他者の権利も重視するのは当たり前。
426:朝まで名無しさん
08/12/12 05:16:20 Ksu4Kyky
ま、日テレ各番組がＡＣＴＩＯＮとか称して特定テーマを１年間追っかけるという企画に乗っかって、
ＺＥＲＯは最初っから「ネット規制新法作れ」の結論ありきで闇サイトを取り上げて、
１年間取材してみましたって、マスゴミお得意のスタンスでしたってことか。
他の番組のＡＣＴＩＯＮの各テーマの結論が気になるな。
年末あたりに絶対特番あるだろうが。
427:朝まで名無しさん
08/12/12 05:17:35 91CXKpR3
簡単に身元が割れるんだから闇でもなんでもないんだけどね実際
つーか児童ポルノ関連でもそうだけど社会問題とか言う割には規制派の主張をポツリポツリと垂れ流すばかりで
大々的な報道はしようともしないよね
なんか『賛否』の議論に発展するのを恐れている感じ
大々的な議論が起これば規制派に都合の悪い事実も出さざるをえなくなるしね
各国での定義年齢の違いや定義行為の違いだけでなく日本国内でさえ他の法令との整合性が取れなくなるという事実
428:朝まで名無しさん
08/12/12 06:24:04 cmR2Bb/i
番組はまず構想を作ってから素材を収集する為に取材をするんだから結論が最初に決まってるのは当たり前。
429:朝まで名無しさん
08/12/12 06:35:27 oAwSKhwG
>>425
何か勘違いされているようですね
私はAmazonの販売規制について議論しているのですが。
Amazonが自己防衛の為の販売中止ということでよろしいのですか？
貴方の主張は>>424で述べましたとおり
マスコミ側、企業側に立っています。
そういった主張はこのスレにはそぐわないのです。
権利うんぬんの話ではありませんのでご理解を。
430:朝まで名無しさん
08/12/12 07:20:53 8Z+t+GPp
で、Amazonなんて書籍流通の一企業に過ぎないんだから、そこが取り扱いをやめるとの
判断を下したところで何を神経過敏になってんのかと。
だったらYahooブックスとか楽天ブックスのようなアフィリエイト機能もついてる同業他社
の利用に乗り換えればいいだけじゃん。
「あんたの店は品揃え悪くなったから、次回からは他の店に行くことにしてここにはもう
来ないよ」なんていうのは日常生活でもある話なんだし。
431:朝まで名無しさん
08/12/12 07:35:24 9iqZrVo8
またループしてるのか…
何を売るかは企業の根幹で、企業に決定権がなければならない。
これは資本主義の鉄則。
決定の結果を引き受けるのも企業だからな。
社員や株主など責任を取る立場にないものが、一方的に企業責任をまくし立てても
「クレーマー乙、よそで買るからそっちで買えば？」で終わり。
432:朝まで名無しさん
08/12/12 07:39:23 9iqZrVo8
>>429
企業も出版社なら表現者だから、マスコミ・企業ＶＳ個人
と言う図式は前提が間違ってる。
433:朝まで名無しさん
08/12/12 07:42:31 wo3FOwMp
何だか児ポ法での紀伊国屋ベルセルク撤去事件を容認するような火消しが増えたな
正体がモロバレですよｗ
434:朝まで名無しさん
08/12/12 10:09:41 cxMQbSRt
>>429
勝手に横レスしてきて私は云々言われても困るんだけど。
品揃えの自由を否定するのは資本主義の根本を否定することになる。例えば「コミケでどういう同人誌を持っていくか」と同じ事で、これは企業も個人も同じこと。
企業側云々という主張は斜め上というより商売の理を知らない人の考えに過ぎない。
435:朝まで名無しさん
08/12/12 11:11:05 Ce7rSWLX
>>410
本当に撤去したの?
単なるデマでは?
436:朝まで名無しさん
08/12/12 11:17:01 GGKrJtKE
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
脳内画像を映像化する技術が作られつつあるみたいだけど
これのせいでエロい事を考えただけで犯罪者扱いにされる
世の中が来るかもしれんな
何この思想統制国家
437:朝まで名無しさん
08/12/12 11:51:34 ECpwgspr
>>434
＞品揃えの自由を否定するのは資本主義の根本を否定することになる。
それを言うならコンビニで１８禁雑誌をどう陳列しようが
とやかく言われる筋合いはないことになる。
そもそもジポでもないものを何の説明もなしに撤去する自由はない。
438:朝まで名無しさん
08/12/12 11:54:04 vem8wxrs
>>436
アホすぎ、スティモシーバーが洗脳用に実用化されたかっての。
439:朝まで名無しさん
08/12/12 11:59:08 cxMQbSRt
>>437
ゾーニングの問題と商品自体の取り扱いを同列に語るのは全くの別問題。
「説明も無しに撤去する自由は無い」って…モロに反自由主義者の考え方だぞ、それ。
440:朝まで名無しさん
08/12/12 12:04:44 ECpwgspr
＞「説明も無しに撤去する自由は無い」って…モロに反自由主義者の考え方だぞ、それ。
自由主義だって？そんなものは今年で終わりました。
441:朝まで名無しさん
08/12/12 12:06:55 ECpwgspr
ていうかさあ、ジポ法にいくら違反しても、
死 刑 に は な ら ね え ん だ ろ ？
442:朝まで名無しさん
08/12/12 12:12:29 qdjFhqEq
>>439
毎日湧いて批判レスばっかのようだけど、それと表現の自由となんか関係あるわけ？
443:朝まで名無しさん
08/12/12 12:15:38 ECpwgspr
>>442
「企業は何をやっても自由ではなくなった」
という時代の流れが読めないんだろうよ。