【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏108】at NEWS2
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏108】 - 暇つぶし2ch916:朝まで名無しさん
08/12/08 01:53:52 1Uwj9APa
>>910
君はID:vREZj8WJ?どこで君が妄想扱いされてるの?
ID検索したけどそれっぽいの無いぞ。

917:朝まで名無しさん
08/12/08 01:57:27 qo/LTWuJ
犯人は萌えオタクじゃなかった。残念ですって言いたいのかなw

918:朝まで名無しさん
08/12/08 01:58:45 6eZiIsjC
>>916
このスレの730~740くらいのカキコの事だと思う

919:朝まで名無しさん
08/12/08 01:59:52 AMjNY8/l
>>910
その記事を見ただけでは規制に利用云々とは思えんな。実際、動機がわからないんだから。
警察ってのは事件の動機を調べることが職務なのだから、これは当たり前のこと。

920:朝まで名無しさん
08/12/08 02:00:57 QnyFbWEQ
来年にかけて20万人単位でホームレスでるかも
知れないと経済アナリストが早急な対策を主張してるってのに、
高い歳費貰いながら、マンガアニメ規制なんぞに必死になってる政治屋が
いかに売国奴かってことだけはわかった、今回の件で。


921:朝まで名無しさん
08/12/08 02:01:18 dJWtEwu5
>>908
腐女子は自分勝手だな

922:朝まで名無しさん
08/12/08 02:02:02 qo/LTWuJ
そんな状況なのに移民増えるようなまねしてんのか・・・

923:朝まで名無しさん
08/12/08 02:03:25 1Uwj9APa
>>918
自分の書き込みじゃない事に対して「自分が言われた」と言ってるのか?
妄想と言われてるのは>>737のレスだけでしょ。

924:朝まで名無しさん
08/12/08 02:05:53 AMjNY8/l
>>908>>921
この書き込みを見ると「本当に馬鹿なんだな~」と思うわ。
見えない敵と戦っているみたいだ。

925:朝まで名無しさん
08/12/08 02:33:57 6+4smIsb
見えない敵より見える敵の方が恐ろしいということを
忘れちゃいかんよ

926:朝まで名無しさん
08/12/08 04:23:06 dJWtEwu5
>>924
森山は目に見えない敵なのか
ID:AMjNY8/lは森山擁護のフェミか


927:朝まで名無しさん
08/12/08 04:39:34 3FxC0GoJ
>>878
だが納得行かないモンペは訴えてくる。
警察はバックれ。
裁判官も「子供の安全を最優先すべきであり、自己保身の為に尊い命を見殺し
にした卑劣な行い」とかぬかして有罪。

まったく、この国は地獄だねえ・・・

928:朝まで名無しさん
08/12/08 08:44:50 LH5e2IRk
今度は障害者が被害を被った形かな。
知的障害者を不審者扱いするなら彼らはほぼそれから逃れる術を失うことになる。彼らにとっての普通が世間には理解できないのだから。

929:朝まで名無しさん
08/12/08 08:48:00 Nu0wYXBO
スパモニは二次を叩く気まんまんでした

930:朝まで名無しさん
08/12/08 08:51:41 4HREspnc
>>928
今回のように障害者手帳を持っていない障害者ね。

931:朝まで名無しさん
08/12/08 09:16:19 Z2vT6oNE
>>929
スパモニは星矢(だけでなくゼブラーマンなども)がリストアップされたビデオ貸し出しリストや、
仮面ライダーやVシネマを借りたとビデオショップ店員の言も取ってるから、
これらの作品名を出しても東映や東映アニメーションには問題ないと思ってるのだろうか。

さすがに部屋内の漫画本については「人気の少女漫画」と言っただけで、
プリキュアには直接言及してないし、女の子を付け回していたことと少女漫画を、
「少女に関心を持っていた」として結びつけてたけどね。

小学校の文集がアニメの話題ばかりだったと話題にしたときには、
ディズニーランドに行きたいという記述を紹介していたから、
ディズニーランドが好きな小学生は危ないと取られかねないけど、そのへんどうよ。

今朝の毎日新聞は被害者もプリキュア好きで、子供用コスプレ衣装を友達に披露したとある。
(初代からプリキュアのはおもちゃ屋で普通に売っている)
URLリンク(mainichi.jp)

あと、新聞見出しを見る限りほかに危ないのはフジのスーパータイム。
フジも鬼太郎・ワンピと東映アニメーション作品を抱えても、
先日のビューティーコロシアムでワンピ叩きしたから不安。

932:朝まで名無しさん
08/12/08 09:19:42 /ltKgK8M
ワンピ叩きって?

933:朝まで名無しさん
08/12/08 09:29:30 Z2vT6oNE
>>932
パチンコ屋で働く10代女性の「ダイエットして職場の上司に告白したい」との依頼で、
今までアニメの世界に引きこもり二次元の異性にしか興味なかったので、
これを機に脱出したい、というシナリオもあった。

好きな男性キャラがサンジで、番組ではロビンのように変身したいしたいと、
作品名や画像などを具体的に挙げてた。

告白のほうは上司に断られたけれど、上司が顔出ししていたことや、
整形はなかった(目尻はいじったのではとの意見あり)ので、ヤラセ臭くもある。

934:朝まで名無しさん
08/12/08 09:30:56 Omb8ys4D
フジのめざましテレビでは二次叩き無し
むしろ容疑者が障害者なので、本人が罪を認識できるのかという問題に触れていた

935:朝まで名無しさん
08/12/08 09:33:56 /ltKgK8M
>>933
なるほどなー
二次オタが現実の女性に~的な企画ってたまにあるよね。

936:朝まで名無しさん
08/12/08 09:40:27 Omb8ys4D
>>929
スパモニは容疑者が障害者という話題を避けようとしていたみたいだね
それでアニメがクローズUPされていたようだ

937:朝まで名無しさん
08/12/08 09:45:13 Z2vT6oNE
>>935
それの女性版だと思ってくれればいい。番組で行ったスタイリングはロビン風ではなく、
いかにもエビちゃん風なもので、司会の和田アキ子も「別にロビンでなくて良かったでしょ」とも行っている。

依頼人のフォロー役に西村知美をゲストには入れてはいても、
番組全体では脱オタ推奨内容。視聴率も12%ぐらいでそう受けたわけでもない。

スーパーニュースで先日サザエさんの40周年記念特集を組んだときは、
旧字体を使ってまで『國民的アニメ』と賞賛していたので、
サザエさんが入るわけでもなかろう今回の事件報道ではどれだけアニメを悪く扱うやら。

938:朝まで名無しさん
08/12/08 09:50:24 zLa/bAwF
>>923
IDって毎日0:00ぐらいに変わるんじゃなかったかな
つまりvREZj8WJさん=bxDa6BIQさんなのでは?
もしかしたら別人かもしれませんが
あと電話回線は電話がかかって来るごとにIDが変わってしまったような

939:朝まで名無しさん
08/12/08 09:57:31 bSeA0yry
フジのスーパータイムってアンチサブカルの木村太郎の番組でしょ

スーパータイムは常習だよ

940:朝まで名無しさん
08/12/08 09:57:34 AMjNY8/l
>>926
アテにならない根拠で腐女子が云々言ってるから馬鹿にされてるんだろ。
馬鹿だから気付かないんだろうけど。

941:朝まで名無しさん
08/12/08 10:20:58 Z2vT6oNE
>>936
養護学校の高等科卒なのに、校舎VTRのときも「高校」としか説明してないし、スタジオゲストの影山任佐も、アニメ好きなのは精神的に幼いからだと言っただけで、
知的障害があったとは一言も言ってない。

アニメ好きなら知的障害があっても障害がないことにして、
「精神的に幼い不審者」と逃げるフォーマットができちゃったね。

影山は昨日のサンデーNEXTにも出てたけど、景気問題そっちのけで、
一時間半のうちほぼ一時間東金事件で費やしたのは、番組制作費が少ないのからなのかとも感じた。

942:朝まで名無しさん
08/12/08 10:24:51 FEefFmi6
>>936
障害者が起こした事件は非常にデリケートな扱いを要する(差別の助長につながるので)からね。

もっともそれに至るまでには障害者にかかわる団体を中心とした猛烈な抗議の結果なんだけど。

で、誰も文句を言ってこないと思われるアニメに集中する、と。

943:朝まで名無しさん
08/12/08 10:28:53 FEefFmi6
>>941
年金絡みで厚労省の叩きをやってた時にトヨタの奥田会長が
「これ以上厚労省叩きをやるならスポンサーを降りる」と言いだしたのがきっかけで
景気問題に関しては委縮してしまっている感じはある。

あとは週初めなので乗り遅れた分何が何でも取り上げなきゃと言う番組側の姿勢だろうね。

944:朝まで名無しさん
08/12/08 10:52:43 RUXuvtzh
>943
>「これ以上厚労省叩きをやるならスポンサーを降りる」と言いだしたのがきっかけで
そのうちマジで広告代も払えなくなるだろうがな。
そうなってもネットは影響ゼロだからムダだよ。>奥田

945:朝まで名無しさん
08/12/08 10:55:07 k0pnNR0n
>>902
森永氏は創作物の愛好者による共同体にも属せない人が、人間関係だけでなく地域社会でも孤立することが問題と指摘してた。
ガス抜きはあくまで愛好者の共同体内部で行われるという文脈だったじゃない。


946:朝まで名無しさん
08/12/08 11:21:05 s0Y4/k7W
森永の話す順序からして、ヲタ=ロリコン=孤立してると犯罪犯すと言っているようにしか聞こえんかったぞ
そもそもヲタとロリコンを同視してたし

947:朝まで名無しさん
08/12/08 11:26:41 LH5e2IRk
>>942
障害者への同情する他者があってのものだろう。言っちゃ悪いが、健常者が苦労してるのに知的障害者だけでそれ以上のことはできないだろう。
魔女狩りに抗った代表的な魔女、ナチス支配下に抗った代表的なドイツのユダヤ人、赤狩りに抗った代表的なアメリカの共産主義者は?
と聞かれても名前はパッと出てこないはず。マイノリティが迫害されてるときはそこに属さない他者が助けなきゃしょうがない。
君らはこの点が下手くそだと思うが。三次の連中は自分でやれだの、何々は規制していいだの、ちょっとは関係ありそうな規制でもスレ違いだので、自己弁護には元気だし、他者は助けたいと思えないのではないかな。

948:朝まで名無しさん
08/12/08 11:31:39 zczhbSCi
>>947
スレ違いを指摘するのは無駄な議論でスレが流れるのを防ぐためだよ。

そもそも国籍法改正の件や「変態新聞」騒動の時みたいに本人は関係あると思ってても
一緒にしない方がいい話題もあるわけで。

949:朝まで名無しさん
08/12/08 12:08:05 RLKmy7QD
>>942
調べてみたんだけど当然もう抗議があったみたいだよ
週末はニュースのネタが少なかったからね、民放さんやブンヤさんが
実名報道のフライングしちゃって後に引けなくなってる状況みたい
それにNHKサンまで乗ってるんだからどうかしてるよな、本来的な話だと
放送倫理上はまずいんだけどね、悪貨は良貨を駆逐の理論で倫理なんて
吹き飛んでしまう、ここいらあたりを大谷さんにも聞いてみたいね

950:朝まで名無しさん
08/12/08 12:19:32 EQWVHPUa
ピンポン、東金事件やってる

951:朝まで名無しさん
08/12/08 12:21:30 EQWVHPUa
警察庁、子どもを狙う事件の「前兆」事案でも捜査を始めるという方針を発表。

952:朝まで名無しさん
08/12/08 12:28:18 gY+XQyNZ
>>942
アニメ関連で文句を言う団体ならJAniCA(日本アニメーター・演出協会)とかがあったんだが
まだ金がない。

953:朝まで名無しさん
08/12/08 12:40:30 AMjNY8/l
>>951
それ、子供を狙った事件に限った話ではない。

あと、ピンポン見てたなら、朝木が「何を以て不審者とするのか。近所の人や顔見知りが犯人の事件が多いのに」と指摘していたことは書くべきだろ。

954:朝まで名無しさん
08/12/08 12:41:32 AMjNY8/l
×朝木
○麻木

失礼。

955:朝まで名無しさん
08/12/08 13:00:54 k0pnNR0n
>>953
TBSラジオ「バトルトーク」のアシストをしている麻木久仁子氏か。
この人は視点は常に冷静で良いよね。

956:朝まで名無しさん
08/12/08 13:22:56 FEefFmi6
>>952
あれはどちらかと言うと雇用や社会保障がメイン

作品が報道で悪いように扱われたことに対する抗議は
制作会社が言わないとだめ

957:朝まで名無しさん
08/12/08 13:42:00 EQWVHPUa
>>953
ピンポンは、池上氏のコメントも冷静だったよ。

しかし、「子どもを狙う犯罪の対策」って文脈でこの話が出てきたのも事実。

番組構成の問題だと思う。

958:朝まで名無しさん
08/12/08 13:46:27 AMjNY8/l
>>955
麻木は良いね。芸能人の中でも規制反対派屈指の論客だし。

>>957
池上は日本ユニセフと関係あるからなぁ。少年犯罪なんかは冷静で慎重なコメント出すんだが。

959:朝まで名無しさん
08/12/08 14:02:24 AMUL/J4R
ピンポンは明日も東金事件の続報を放送する可能性高いと思うけど、
コメンテーターの一人がスレタイの人ですよ。
今日とどれだけ態度が違うコメントが出るか心配でしょうがない。

960:朝まで名無しさん
08/12/08 14:07:49 IoeLEetQ
エロアニメやエロ漫画を性倫理矯正のために違法とするなら
AVも違法化せんと立法構成の一貫性が保てない
逆にこれは同一化戦略として創作物規制派の矛盾を
つくことになる

961:朝まで名無しさん
08/12/08 14:10:37 IoeLEetQ
逆にじゃなくてゆえにか

大学の恩師がフェミニズム研究してたんだが
アダルトビデオ規制を主張したことはあるけど
創作物規制には否定的だったな。

962:朝まで名無しさん
08/12/08 14:11:40 AMjNY8/l
>>959
大谷は再三「猥褻目的ではない」と言っていたから、その方針を貫くんじゃないの?
幸い(俺達にとっても大谷にとっても)その手の物が押収されなかったし。

963:朝まで名無しさん
08/12/08 14:20:10 EQWVHPUa
アグネスが、遠藤実の葬式にきているな。

964:朝まで名無しさん
08/12/08 14:28:42 89GY2zSM
>>963
亡くなった当日から取材受けまくりだったしな
まぁこれは仕方が無い

965:朝まで名無しさん
08/12/08 14:31:05 AMjNY8/l
>>963
スレ違い

966:朝まで名無しさん
08/12/08 14:42:22 AlRUAvNm
>>728>>754>>792
読売記事にはプリキュアだけでなく、鬼太郎の記述があるんだけど、
>>931>>933>>937>>938にあるように、当の放送局であるフジでも自局アニメ叩きはするし、
今まで松沢知事擁護などの前科があるスーパーニュースはどうすんだろうな。

> 事件後、現場近くの住人として、報道各社の取材を受けていた。
> その際、「あこがれていたゲゲゲの鬼太郎に近づきたいので、げたを履いてます」
> 「江戸川乱歩の本など怖い話が好きで、近所の図書館には毎日行きます」などと冗舌に話すこともあった。

鬼太郎はアニメ版映画が20日から公開で、13・14日の先行上映が間近、
原作者の地元ではJRが西友による車内アナウンスを流すことにもなっている。
URLリンク(yokoso.pref.tottori.jp)

967:朝まで名無しさん
08/12/08 14:45:00 AMUL/J4R
>>962
>猥褻目的ではない

その方向で話が進んでくれればいいのだが。
下の動機供述程度では朗報にもならないか・・・。

【社会】"母親にトイレの世話をしてもらっていた"
勝木容疑者、動機は「母親に心配かけたくなかった」-千葉・東金
スレリンク(newsplus板)

968:朝まで名無しさん
08/12/08 14:48:57 AlRUAvNm
>>966
>>939、よく見たら『スーパータイム』じゃないか。

スーパーニュースの録画予約は、5時台の関東ローカルパートと、
FNNの冠が付く全国パートで別々なんだよなあ。

969:朝まで名無しさん
08/12/08 14:56:37 r6Sh7xgh
スーパーニュースは偏向報道の前歴多いからな

おそらくは木村太郎の意向がかなり組まれての偏向だというのは容易に想像出きる
フジの報道の看板キャスターだからな

970:朝まで名無しさん
08/12/08 15:18:42 k0pnNR0n
URLリンク(tv.nifty.com)
>スーパーニュース 放送日時:12月8日(月) 16:53~19:00
>アニメ好き容疑者なぜ 幸満ちゃん殺害の真相

もはや釣りを目的にしているとしか思えない。笑うしかないわw

971:朝まで名無しさん
08/12/08 15:27:57 AMjNY8/l
>>970
そりゃ、規制反対派が見ても視聴率は上がるわけだし。

972:朝まで名無しさん
08/12/08 15:42:53 3ScJVSs7
>>958
芸能人のサブカル規制に懐疑的な人って言えば麻木の他に太田とか伊集院とか山田五郎とか、自粛しちゃったが山本モナもそうだったかな。
まぁ太田はネット嫌いみたいだが。

973:朝まで名無しさん
08/12/08 15:44:12 3ScJVSs7
>>969
フジだってかつてはキディグレイドとかGIRLSブラボーとかやっていたんだがな。


974:朝まで名無しさん
08/12/08 15:52:27 NA3Ga7r6
報道部にとってはそんなの関係ないと思うな

975:朝まで名無しさん
08/12/08 15:59:04 Bq1m0ap5
知的障害をあまり強調できないからアニメ趣味を強調してるのかな?

976:朝まで名無しさん
08/12/08 16:08:41 AMjNY8/l
>>975
視聴率が全て。因みに、スーパーニュースは夕刊フジとの繋がりが深いから事件関連だとサブカル叩きをよくする。
サブカルマンセーもよくやるけど。

977:朝まで名無しさん
08/12/08 16:30:57 3ScJVSs7
>>976
まぁ夕刊フジやゲンダイはタブロイドだしな。
購買層向けに「最近の若い奴等は・・・。」ってやる一面もあるからな。

978:朝まで名無しさん
08/12/08 17:10:14 NLVuKuhF
TBSで、まろ事件犯人のセラムン熱唱映像放送。(カラオケ)

979:朝まで名無しさん
08/12/08 17:14:09 AMjNY8/l
>>978
その前に演歌も歌っていただろ。
限られた事実だけを書き込むのはマスゴミと同じだぞ?

980:朝まで名無しさん
08/12/08 17:17:36 k0pnNR0n
わはははプリキュアプリキュア繰り返すなフジwww

981:朝まで名無しさん
08/12/08 17:19:14 89GY2zSM
プリキュア叩きは被害者の幼女叩きになる諸刃の剣

982:朝まで名無しさん
08/12/08 17:20:36 NLVuKuhF
>>979
途中から見たんだよ。

追記ども。

983:朝まで名無しさん
08/12/08 17:22:36 NLVuKuhF
>>980
フジテレビは、ハリウッド作品とか、一通り晒したな。

プリは、DVDの絵も出てたけど。

984:朝まで名無しさん
08/12/08 17:24:39 vGlbiUOI
>>949

日航逆噴射事件のように精神疾患がわかった時点で匿名報道に切り替えた
事例もあるので、今の時点では匿名にするほどの障害ではないということかも
しれない。



985:朝まで名無しさん
08/12/08 17:30:26 k0pnNR0n
>>983
映像は殆どアニメDVDのみだったじゃないの。
時代劇から韓流まで手広く見ていたのに映し出されるのはアニメばっかw

986:朝まで名無しさん
08/12/08 17:35:22 DXvXLTlB
>>942
>>949
>>952

以下の団体に抗議してもらおう

〒101-0021 
東京都千代田区外神田4-14-1 秋葉原UDX4F
有限責任中間法人 日本動画協会 事務局
TEL 03-5298-7501 FAX 03-5298-0041

987:朝まで名無しさん
08/12/08 17:36:06 AMUL/J4R
VTRよりも木村太郎のコメントのほうが気になるんだけど。
でもって日テレの今日のコメンテーターってもしかして田宮?

どの民放にしろ報道には本来不必要なはずの
コメントのほうがえげつないから。

988:朝まで名無しさん
08/12/08 17:36:31 k0pnNR0n
恒例の卒業文集晒しがあったけど、その内容は「僕の考えたヒーロー」だった・・・・。しかも平仮名ばっか・・・・。
それをまたバカそうに読み上げるんだな、アナウンサーが。
まあ悪意たっぷりの内容だった。ここまで酷いと逆に面白いわw

989:朝まで名無しさん
08/12/08 17:45:46 rqRyuVsl
>>987
木村太郎のコメント「この事件は知的障害と切り離して考えるべきだ」とコメント。

990:朝まで名無しさん
08/12/08 17:46:18 FEefFmi6
>>986
その前にまずは東映アニメか大阪のABCテレビに電話でしょ?

と言うか局側PDは変に大きなお友達が付かないように水着等の性的表現には
かなり気を配っている旨のコメントを出していたけどこの事件のあとに
「プリキュアは悪くありません、悪いのは大きなお友達です」と言いださないかしらん

991:朝まで名無しさん
08/12/08 17:55:44 k0pnNR0n
>>987
木村は>>989のようにフォローしていたけど、あの悪意に満ちたVTRを見せられた後じゃ
「ならアニメと結びつけて考えればいいのけ?」と言いたくなるw

VTRは明らかに濃いキャラクターの容疑者を面白がっている構成になっていたわけで
あれじゃ木村はただの偽善的なオッチャンだよw

フォローするのであれば、児童殺害事件の多くが親族によるものであると報じれば済むと
思うのだけど、メイン視聴者のママさん達の反発を受けるだけだからまずやらんわな。

992:朝まで名無しさん
08/12/08 17:55:47 qEFoy7DC
新スレ立ててみるけどいい?

993:992
08/12/08 18:04:54 qEFoy7DC

ダメと思ったら立った。適宜移動&テンプレ補完よろしこ

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏109】
スレリンク(news2板)

994:朝まで名無しさん
08/12/08 18:04:57 CjXOYt2z
犯罪者の部屋にアニメや漫画があったからというだけで犯罪を犯した原因は漫画やアニメだと決め付けるのは
どうかと思う。つーか因果関係と相関関係の区別つけろよって言いたい。


995:朝まで名無しさん
08/12/08 18:07:29 NLVuKuhF
日テレ

右上に「壁一面の漫画」のテロ うぜぇ。

996:朝まで名無しさん
08/12/08 18:10:13 qEFoy7DC

この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。


997:992
08/12/08 18:15:02 qEFoy7DC
>>996はテンプレを転記する場所間違えたorz...
気にせずスルーしてくれ(新スレにはちゃんと転記してあるから)

998:朝まで名無しさん
08/12/08 18:23:07 zLa/bAwF
どうやらスーパーニュースとやら相当酷かったみたいだな
今に始まったことじゃないが困ったもんだねぇ


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