08/12/02 06:56:42 0JHUnFY0
HENTAI新聞来たよー
クローズアップ２００８：児童ポルノ根絶・世界会議 閲覧も漫画も犯罪 日本対応遅れ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
198:朝まで名無しさん
08/12/02 07:58:24 ecN9E7J7
今国会は改正されないようで。
>>197
◇国会混乱、協議されず
与党は今年６月、性的好奇心を満たすための単純所持を処罰化する児童買春禁止法改正案を国会に提出した。
民主党も「有償または反復した取得」に限定して単純所持を規制する改正案をまとめ、
今の臨時国会で自民、民主が修正協議することで一致していた。
ところが、麻生内閣発足以降、衆院解散含みで与野党の対決機運が高まり、民主党は法案提出を見合わせ、協議も開かれていない。
国内が「単純所持」の処罰化で足踏みする間、リオ会議では児童ポルノを「見ること」も「表現物」も犯罪とすべきだと踏み込み、日本はさらに後れを取る形になった。
与党側からは「世界は先に行ってしまうが、国会の状況を考えると仕方がない」とのあきらめが漏れる。【堀井恵里子】
199:朝まで名無しさん
08/12/02 08:07:04 RUAM7gaw
>>197
＞会議は児童ポルノを絶対許さないとする「容認ゼロ方針」を徹底。
＞新たな行動計画では、画像の製造や提供、所持、購入にとどまらず、
＞見ること自体も犯罪とみなすことを決めた。
＞また、漫画やアニメなど「仮想の画像や性的搾取の表現」も児童ポルノに含まれると規定した。
＞行動計画に法的拘束力はないが、参加国は自発的な取り組みを求められる。
＞日本は第１回会議で買春ツアーや児童ポルノ発信の多さから名指しで批判され、
＞９９年に児童買春・児童ポルノ禁止法（児童買春禁止法）を制定。
＞０１年には横浜で第２回会議を開き対策を強化してきたが、今も単純所持は合法だ。
＞表現の自由との兼ね合いから、日本では被害児童が実在しない表現物は規制の対象外としている。
＞単純所持を規制していないのは主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。
＞表現物も米、独、仏は既に規制している。
「容認ゼロ方針」ね
規制反対＝悪で反論は一切許さぬってことだな
200:朝まで名無しさん
08/12/02 08:08:05 1r7svr4B
国会議員アンケート：児童ポルノ法改正問題に関して
先の児童ポルノ法改問題に関して、被害者のいない「イラスト」等の創作物も社会風紀を取り締まるべく違法な
児童ポルノとして扱うべきとする議論もありますが、議員は「イラスト」等の創作物を児童ポルノとして扱う事に関して
1～3のどちらに近いお考えでしょうか。
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
回答者：松本文明（衆議院議員）所属政党：自由民主党 選出区：東京7区
１：賛成
回答者：萩生田光一（衆議院議員）所属政党：自由民主党 選出区：東京24区
３：その他
イラスト描写の内容にもよる。
回答者：土屋正忠（衆議院議員）所属政党：自由民主党 選出区：東京比例区
３：その他
児童の人権を守る側面からは、守るべき人権が無い事になる。
しかしイラスト、漫画でも犯罪を助長するという観点では、問題がある。
回答者：神風英男（衆議院議員）所属政党：民主党 選出区：北関東比例区
１：賛成
いたずらに興味をあおる行為は許されない。
回答者：保坂展人（衆議院議員）所属政党：社民党 選出区：東京比例区
２：反対
イラストはダメで絵画はOKとか 芸術はよくて趣味はダメなど境界線がひきづらい。
マンガ・アニメ等で行きすぎた作品もあると思うが、制作側や流通過程での自主的な
ルールづくりで対応すべき。なぜTVや映画での殺人シーンはOKで、マイノリティの
趣味的表現が攻撃されるのか、バランスに欠けると思う。
回答者：長島昭久（衆議院議員）所属政党：民主党 選出区：東京比例区
２：反対
201:朝まで名無しさん
08/12/02 09:24:30 ecN9E7J7
＞表現物も米、独、仏は既に規制している。
これ大嘘じゃん
アメリカはすでに違憲判決が出てるし、ドイツ、フランスも芸術作品やソフトヌードは規制していない
ドイツなんか児童の設定が15歳未満だぞ
202:朝まで名無しさん
08/12/02 09:30:54 RmM9ISOi
アメリカのは例のわいせつ物のフレームの中で特別扱いしてるやつのことでしょうね
203:朝まで名無しさん
08/12/02 10:12:41 l1aAzQd7
>>198
臨時国会は延長で下手すると来年一月五日まで延びる。この場合通常国会はどうなるだろ？
気は抜けない。
204:朝まで名無しさん
08/12/02 10:35:27 lY0EjMTc
そう言えばドイツで思い出したんだけど、
ドイツでエロの規制を緩和したら性犯罪率が下がったって事が無かったっけ？
205:朝まで名無しさん
08/12/02 10:38:57 0C/77Z0h
>>199
ファシズムと同じに見えるなあ。
206:朝まで名無しさん
08/12/02 10:59:27 7zsnEIvR
>>197
毎日新聞の3面に、デカデカと「閲覧も漫画も犯罪」と見出しが書いてあった。
これって、要するに「漫画を読むことも犯罪です」てことだよな？
なんかもう、あまりにアレすぎて言葉もないわ。
207:朝まで名無しさん
08/12/02 11:20:34 rtO3ArUw
まぁ日本だってわいせつ物で何度もやられているしな
既に表現物が規制されている国の仲間に入れてもいいぐらいだ
208:朝まで名無しさん
08/12/02 12:02:11 wsudmIzu
新聞、特に読売と毎日がキーキー喚いているのに
テレビでは民放を中心この手の話題を殆ど取り上げないあたり
温度差があってわかりやすいなｗ
209:朝まで名無しさん
08/12/02 12:03:22 lY0EjMTc
西日本新聞でもその手の記事は見た事無い。
210:朝まで名無しさん
08/12/02 12:12:17 m+MstksL
毎日もユニセフから再びお布施を貰おうと必死なんだな
211:朝まで名無しさん
08/12/02 12:28:36 m+MstksL
ちょっと毎日の記事で気になったんだが
エセルはイギリスでは規制されてるから日本でも規制しろって言ってたよね
なんで毎日の記事では、米、独、仏なんだ？
ちなみにブラジル会議終了後の新聞、スポーツ新聞など結構買ったが
スポーツ新聞ではポルノはポルノでもフランスのポルノ税の記事ばっかだったな
チチョリーナ
212:朝まで名無しさん
08/12/02 12:37:11 lY0EjMTc
イギリス調子乗りすぎじゃね？
いくらキン肉Ⅱ世の超人オリンピック編の決勝戦で
イギリス代表のケビンマスクが日本代表の万太郎を倒して優勝したからって
213:朝まで名無しさん
08/12/02 13:30:20 7KtaS7R2
ロビンが負けた時はボロクソに貶していたけどな
214:バカな俺
08/12/02 13:30:39 HkIAiHin
>>178
その「いつも手に持っていない」理論だと、
（使えば無くなって買いに行く行為が必要な）酒やタバコよりも
携帯・ゲーム・ネットが依存性でははるかに危険とも言い出しかねないよな。
215:朝まで名無しさん
08/12/02 13:53:49 P5xzYzcC
カルピスマークから人権問われ外された黒人マークは何故、外されたのでしょうか。
そこに何があると問われたのでしょうか。
チビ黒サンボという絵本の和訳タイトルも問題とされました。
なぜ問題とされたのでしょうか。そこで実在する人種の人権問題を問われたからです。
子供たちを性的に扱った漫画やアニメはそれ以上です。表現分野上、扱われる人権問題。
解りますか？
216:朝まで名無しさん
08/12/02 13:57:49 P5xzYzcC
表現が尊重されて来たのはそこに生なる人間に明らかに繋がるものがあるから。
カルピスマークはイラストマーク。表現対象ですよねマーク。それが人権問題問われ外されたくらいだから、
チビ黒サンボという作品のタイトルが人権問われたという事は、
人権は表現域内に、存在しています。
アニメ漫画の児童ポルノはそれ以上。
217:朝まで名無しさん
08/12/02 14:06:27 jn7qkf/d
>>216
まず日本語からしてなっていない。
チビ黒サンボの件は自主規制。
本来ならなんら問題の無い話。ヘイトスピーチを目的としていないことが
通念的に判断できるため。
漫画に関しては、猥褻物として開陳行為を罰することは合憲だが
不特定多数に提示する前の段階で、表現を理由に規制することは内心の
領域となり違憲。内閣法制局、創作物規制に関する見解。
また個人法益保護の観点から立法された物に、社会法益保護の条文を
組み入れる場合は、元々の条文全体の見直しをせねば法の均衡が保てぬ。
また個人法益保護立法から社会法益保護立法となると、被疑者に対する
刑罰適用が被疑者に有利に働く。
法学の常識。
過去2回与党案として創作物規制を取り上げたが、法制局見解あるため
退けられた。この憲法判断の変更をせまる判例通説ともに存在せず。
ゆえに付則に盛り込んだのは党内強行派の面子の問題。
218:朝まで名無しさん
08/12/02 14:06:56 HR3GanPw
ちび黒サンボは復活したはずでは？
219:朝まで名無しさん
08/12/02 14:09:36 1r7svr4B
>>217
このスレから飛んできたヤツだから相手にするだけ無駄。
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
ネギ板のエロゲ規制スレでボッコボコにされ、今はこのスレでクダ巻いてるんだよｗ
220:朝まで名無しさん
08/12/02 14:11:41 jn7qkf/d
かくも議員立法というものはきわめて質が悪い。
党内法務委員会にて法曹議員から創作物規制を渋る意見、
及び本条文案から削られたのは上記理由なり。
創作物規制を省いても明らかな得べかりし国民利益も
曖昧にて、憲法解釈の変更は議論すらなされていない。
>>219
了解
221:朝まで名無しさん
08/12/02 14:21:22 nchzsoAM
>>201
マスコミは、相変わらずの大嘘つきの「俺が世論」だな。
222:朝まで名無しさん
08/12/02 14:27:09 nchzsoAM
>>215
黒人なんてこの世界に存在しないという事にしましょう的な
黒人表現規制の事ですね？
223:朝まで名無しさん
08/12/02 14:44:00 P5xzYzcC
憲法の表現の自由を、
悪用している金荒稼ぎ主義の児童ポルノエロゲーム。
悪質な私利私欲性を、
表現の自由と置き間違え、
表現の自由を悪用している者たちが居る。
それに利用され児童性暴行表現で快楽を得よう者たちは、
無差別殺人者の快楽脳と同じでは。
224:朝まで名無しさん
08/12/02 14:50:10 2ZVMkJHR
P5xzYzcC
名前でNG。
225:朝まで名無しさん
08/12/02 14:54:35 K7RbEbAU
>>188
あのさー、無駄にギャンブル好きを敵にまわして楽しいかい？
君がどういう思想を持ってるかは知らんけど、無駄な敵を作るのは勘弁してほしいわ。
俺はパチンコ中毒自体がゲーム脳レベルの電波だと思ってるし。
226:朝まで名無しさん
08/12/02 15:14:08 M/zFd/MB
また現実とﾌｨｸｮﾝの区別が出来ない池沼が来たのか
227:朝まで名無しさん
08/12/02 15:31:24 K7RbEbAU
>>226
むしろ、「荒らしとわかっててまだ相手する奴がいるのか」って感じなんだが
228:朝まで名無しさん
08/12/02 15:45:49 P5xzYzcC
人権とはそこには無いと見ている事が大きな間違い。
教科書に表示された絵は実在した人間を誰とモデルにしてはいなから、
何の非情な絵でもよいと言っているのと同じ。
カルピスジュース。黒人マークが消えました。
人権問題が生じたからです。魅力的なイラストマークでしたが、
人権問題からマーク表示されなくなった。
229:朝まで名無しさん
08/12/02 16:07:07 ELgzsiLk
>>124
ｲｰﾐｭｰﾙ報道でユ偽フの感情論を扱っておきながらも、奥村弁護士からコメを取ったり、
その一件をまったく単純所持規制に結び付けなかった点から、
BPOへの抗議が効いたか、またはこの問題の異常さに気付いてくれたのだと・・・思いたい。
今日の「視点・論点」は前々から予定されていただけのものだと信じたい。
230:朝まで名無しさん
08/12/02 16:39:30 K7RbEbAU
>>229
当然、前々から予定されていたでしょ。アグネスのスケジュールもあるわけだから。
あの番組は出演した人の考えを一方的に言う番組だし、リオ会議がどういう結論を出すかなんてわかりきってたからねぇ。つまり、どういう放送になるかは火を見るより明らかだわな。
問題は、どういう内容にどれだけ時間を割くかだろう。二次元規制だけに時間を裂くなら日本ユニセフやエクパット東京が児童の人権を軽く見ているというのがわかる。
231:朝まで名無しさん
08/12/02 16:43:48 K7RbEbAU
因みに、視点・論点は視聴率が低く、番組自体の評判も良くないからほとんど影響は無いよ。
232:朝まで名無しさん
08/12/02 16:48:52 IPVGWewb
>>228
2chでプロパガンダやってる暇あったら
勉強の時間にあてなよ
無理を通そうとしても、現在の憲法解釈では
直接な法益侵害を生じてなく、かつ
予見可能性も極めて曖昧な事象を強行法規で規制すること
違憲判断が出ている。
とマジレス
233:朝まで名無しさん
08/12/02 17:20:40 GtllbjIf
米国・南米出張（その④）ブラジル・リオ編～「第3回 児童の性的搾取に反対する世界会議」でスピーチ～
URLﾘﾝｸ(www.yasutoshi.jp)
>児童ポルノについて「単純所持」を禁ずるのが世界各国の多くの国の流れであるが、日本はまだ実施できていない。
>与党は、大先輩の森山真弓元法務大臣が中心となって「単純保持」を禁止する児童ポルノ法の改正案を今国会に提出しているところであるが、
今国会は、民主党はじめ野党が国会運営について対決姿勢を強めているため、本改正案が議論できないのは誠に残念である。
234:朝まで名無しさん
08/12/02 17:24:00 etyX6ray
>>228
だから、日本の法律において人権が定義されてるのは何に対してだと思ってるの？
その「圧力団体のクレームと一企業の対応」の理屈を、どうして「法律レベルの規制の正当性」の証明に使えると思ってるの？
235:朝まで名無しさん
08/12/02 17:49:39 nchzsoAM
各県で放送時期が違うと思うけど、日テレにてアキバ・メイド喫茶の進化系
外人オタク・アイドル追っかけ君などをまとめて大特集してる。
20分くらいの枠で。
(密着！世界中が注目 秋葉原 ←右上のテロ)
女装やコスで練り歩く外人オタとか、大勢出てきてる。
日本人の女装には顔モザイクあり。
ＮＨＫ教育に日テレと、同時期に似た特集が続くなぁ。
236:朝まで名無しさん
08/12/02 18:14:19 nchzsoAM
>>225
俺が問題にしてるのは、法的にアウトなのに警察の不公平な対応で
見逃されてる部分だぜ？
どうせなら法的にも合法にしたらいいのにって風にも思わなくもないし。
今の状態の放置が延々続くのって、それ自体がよくない事でしょう？
警察の勝手判断で違法・合法が決まるのって、問題でしょう？
法律を守らせる側が不公平を堂々と振りかざしてると、法律って何だろう
っていう風潮が生まれるよ？
ギャンブル好き？ 別にいいじゃん。 合法の範囲なら大いに楽しみなよ。
237:朝まで名無しさん
08/12/02 18:30:35 K7RbEbAU
>>236
その論理なら同人誌も違法だから、非親告罪化して取り締まりされても文句言えんわな。
気に入らない物に因縁つけてるだけで、くだらん話だ。
238:朝まで名無しさん
08/12/02 19:01:13 K7RbEbAU
>>236
あと、本来あの番組について指摘するなら「テレビ依存を完全にスルーしている点」だろ？
というか、ユーザーにだけ責任を押し付けて、企業側（テレビ局やスポンサー）の責任を無視している点だな。
君はユーザー間対立になるように誘導させられてるんだよ。
239:朝まで名無しさん
08/12/02 19:11:29 GtllbjIf
児童買春・児童ポルノ規制法改正問題についての面談
URLﾘﾝｸ(www.dai5.jp)
>NGO-AMIの方々がいらっしゃり、ブラジルで行われた「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」の内容等について情報交換しました。
AMIも動いてるぞ
240:朝まで名無しさん
08/12/02 19:27:15 RUAM7gaw
うおー頑張れー！
241:朝まで名無しさん
08/12/02 19:28:14 nchzsoAM
そういえば今日のミヤネ屋で、最早児ポ扱いだと噂もされてる
宮沢のサンタフェを扱ったネタが放送されてたな。
市が差し押さえたヘアヌード写真集をネットでオクったのが一部の市民から
「恥かしいです＞＜」とか「猥褻物を市が扱うのは問題」とか意見されてて、
新聞ネタになったのをミヤネ屋で扱ったんだが、表紙とか普通に放送してた。
スタジオも、ハッキリ市の味方というか、市がヘアヌードを保管し続ける方が
問題だし財政的に背に腹は代えられんという意見(男性コメ)や、さらに、宮沢
の作品をそこらのエロ本と同じに言うな的な意見まででた(女性コメ)。
テレビ的な立場？なのか、今でも宮沢の作品に関しては、美しい作品という
扱いをしてるみたいです。(３次ネタでスマン)
>>237
わざわざ非親告罪化しないと取り締まれないよ？
法律改正の手順が必要だよ？
俺、釣られてる？
>>238
いや、だから、、ユーザー批判は、してないって。
警察の不公平さを嘆いてるんだって。
俺、釣られてる？
242:朝まで名無しさん
08/12/02 19:39:39 K7RbEbAU
>>241
君は現行法が正しいと考えているんだろ？非親告罪に改正されたら、それがそれ以後の現行法になるんだよ。
しかし、君は見事なまでにテレビ局の思惑通りの思考になってるね。警察の取り締まりなんて関係の無い話をしてまで見苦しい論点ずらしをするなよ。
243:朝まで名無しさん
08/12/02 19:43:51 Th8ersd8
ID:nchzsoAMはパチンコ憎しで論点がぼやけてるんでしょ。
244:朝まで名無しさん
08/12/02 19:45:40 nchzsoAM
>>242
自分の脳内で透視した相手の人格や思考が、実際とずれてると
「いいや、お前は本当は、こう考えてるはずだ」と言わないと気が
すまないタイプ？
> 君は現行法が正しいと考えているんだろ？
そういう問題じゃないと何度言ったらいいのか分らんが、警察の不公平は
どう考えても問題あり。
245:朝まで名無しさん
08/12/02 19:47:16 nchzsoAM
>>243
>>236
> どうせなら法的にも合法にしたらいいのにって風にも思わなくもないし。
> ギャンブル好き？ 別にいいじゃん。 合法の範囲なら大いに楽しみなよ。
246:朝まで名無しさん
08/12/02 20:04:40 K7RbEbAU
>>244
元々は依存の話であって、警察の取り締まりが云々なんて論点じゃなかったでしょ？
わざわざ論点ずらしてまで何がしたいの？
247:朝まで名無しさん
08/12/02 20:11:46 bkVIDKuA
＞とりあえずカジノ特区を日本中に作れ
まで読んだ。
248:朝まで名無しさん
08/12/02 20:23:43 nchzsoAM
>>246
>>225
> あのさー、無駄にギャンブル好きを敵にまわして楽しいかい？
> 君がどういう思想を持ってるかは知らんけど、無駄な敵を作るのは勘弁してほしいわ。
>
> 俺はパチンコ中毒自体がゲーム脳レベルの電波だと思ってるし。
↑これに対して、俺の考えは基本的に警察の不公平な対応に問題を感じてる
というレスを入れてて、ここからその話が続いてる.。
俺は別に、この話は終わりにしてもいいよ派だよ。
> 元々は依存の話であって、
俺は、テレビ局の都合による妙な比較放送の話のつもりでいたけど。(メディアの話)
依存性がどうの、パチンコが科学的にどうの、法律的にどうあるべきかって議論は、
今回は、どうでもいい話。
今現在の不公平さに問題を感じてるだけだから。
249: ◆ovYsvN01fs
08/12/02 20:28:41 DCtelpUR
総務省が、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の最終取りまとめ（案）について、
本日から平成20年12月17日（水）までの間、意見を募集しています。
意見募集詳細
意見募集対象 「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）
意見募集期限 平成20年12月17日（水）午後5時必着（ただし、郵送の場合は、平成20年12月17日（水）付けの消印まで
有効）
詳細は>>163
>>174
ひとーりより、ふたりがいいさっ、ふた―りより、さんにんがいい～♪
のノリでつるまれたらどうなる。
>>170
小池？知ってるよ。バリバリの反ヲタだろ。
だから奴にやらせたくない。
>>175
ないない。それは無い。
自民党の立場になれば、今の状況が一番だって事がわかるだろ。
>>178
それ、競馬廃人がパチンコ廃人を揶揄するときと同じ理論じゃん。w
「競馬は週末しかやらんし、一日のレース数が決まってる。」
>>228
カルピスにしろサンボにしろ、これ以上大声で喚きたてられたらタマランって事で変えたんだろ。
総会屋の嫌がらせに負けて機関紙を買った企業と同じ。
で、>>228に対する反論コピペは>>217と>>232の合成でおｋ？
250:朝まで名無しさん
08/12/02 20:47:45 nchzsoAM
>>249
インターネット上の違法・有害情報に関する意見として
警察が不公平に見逃してる事で、本来なら違法なのに違法になってない
事の情報の扱いは、どう対応されるのかを問うてみたいな。
例えば、分りやすい例だとやっぱパチンコなんだけど、換金方法を詳しく
ネットで教えるのは、違法・有害情報に該当するのか。
是非、答えてもらいたいです。
251:朝まで名無しさん
08/12/02 20:59:17 1r7svr4B
>>249
何事も最悪な事態を考えて行動するのは正しいと思うけど麻生支持はないわー。
つか白塗りオババが取って代わる可能性は殆どないだろ。万が一代わったと
してもその時はすぐ選挙に雪崩れ込む流れになるだろうし。
252:朝まで名無しさん
08/12/02 21:06:23 kpDC4csS
【国際】性的“ふしだら度”国別ランキング、
１位はフィンランド 先進国では英国１１位がトップ、日本４３位、台湾最下位
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞先進国では英国１１位がトップ
＞先進国では英国１１位がトップ
＞先進国では英国１１位がトップ
えっと、ブラジルで開かれた世界会議で日本を名指しで批難した
エセル・クエール教授は、「英国などでは、子どもの性的な
姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。日本は実在の子どもの写真を
法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘してましたっけ。
日本も規制してふしだらになれと。なるほど。
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
253:朝まで名無しさん
08/12/02 21:15:58 1r7svr4B
オンエアまで2時間切ったから再度はっとくよ。
アグネスのツラ見たくねー。
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
アグネス大使が、11月25日～28日までブラジルのリオデジャネイロで開催された「第3回子どもと青少年の
性的搾取に反対する世界会議」で話し合われたことについてお伝えします。
■NHK教育テレビ 視点・論点
2008年12月2日（火） 22：50～23：00
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
254:朝まで名無しさん
08/12/02 21:17:14 m+MstksL
正直、ＡＭＩは今回動かなすぎたと思う
255:朝まで名無しさん
08/12/02 21:25:26 t208mN8q
まーた、エセル・クエールか
子どもの性的搾取反対会議 速報１
URLﾘﾝｸ(www.c-rights.org)
印象的だったのは、アイルランドのエテル・クウェイル（Ethel Quayle）教授の「子どもポルノとネットにおける性的搾取」についての発表で、
この問題について各国における言葉の定義や対応が異なることが対策の遅れにつながっているとのことで、
特に日本で「マンガ」が規制されていないことについて触れられていました。
256:朝まで名無しさん
08/12/02 21:25:27 P4sfUBnw
民主党の児童ポルノ法PTのヒアリングまで出かけたが？
257:朝まで名無しさん
08/12/02 21:33:40 1r7svr4B
>>255
甲斐田万智子か。ユニセフキャンペーンの賛同者だったな。
258:朝まで名無しさん
08/12/02 21:50:17 SwSWrFRl
>>197
ヘンタイ新聞は今年もコミケ来るんかな、どの面下げて。
エセル・クエールのイギリスが入ってないね。在日イギリス人からクレームついたのかな。
アメリカが禁止してるのは児童ポルノを「絵画」っぽく加工して擬装する事じゃなかった？
フランスは日本製マンガ大人気だし。あとドイツは「我が闘争」読んだ人はナチス党員化
するから単純所持禁止。外国人がナチス擁護てか科学開発とか戦争と関係無い面でナチス
を評価しても有罪という、ナチスも裸足で逃げ出す恐怖国家。あと今年ゲームソフトも
単純所持禁止になったね。銃乱射したDQNがゲーム持ってたからて理由で。なぜこんな
恐ろしい国に合わせなきゃならないんだか。
259:朝まで名無しさん
08/12/02 21:52:17 SwSWrFRl
>>197
＞与党側からは「世界は先に行ってしまうが、
与党案あの改悪案を更に酷くしたいようだね。誰が言ったのか公表して欲しいもんだ。
だったらキッチり「改正」して、さっさと「世界」に合わせてよ。手足も背も伸びきって
身体的に成人と区別付かない18歳を「児童」扱いしてないし、ガレージに積んであっ
た古雑誌の水着グラビアが麻薬や銃器並に扱われて逮捕されない「世界」の基準にさ。
アメリカじゃ「全裸」や「半裸」だけでは児童ポルノにはならないんだよね？これなら
家族の成長記録や闘病とかの個人的記録は大丈夫なるのに、日本じゃ警察の顔色次第て
曖昧さ。
こんなアホな定義なのは日本だけ。ちなみに与党改正案の自民党中心人物、高市早苗が
改正案の定義ではアイドルグラビアが児童ポルノになるなんてありえない！とプレイ
ボーイの取材に答えたのが８月、ユニセフらがネット上のアイドルサイトを児童ポルノ
サイト扱いして、閉鎖に追い込みまくったのは先月の話（結局プロバイダ側は児童
ポルノとは認めなかったけど「公序良俗に反していた」なんて更に最悪な理由で削除）
たった３ヶ月でこの有様。
なにより「物質」ですらない「情報」の単純所持禁止がどんだけ危険か「世界」で問題
になってる事はキッチリ議論して欲しいね。
（アメリカじゃ人気ドラマのＸ－ＦＩＬＥでもネタにされたて前スレにあったし）
こういう問題は全て「ゼロトレランス」で開き直る気かね？横文字で煙に撒こうと
するのはペテン師の十八番だよ。最近じゃ「トゥーレイト」なんてのもあったし。
冤罪が発生して児童が犠牲になってからではトゥーレイトなんだけど。
そもそも殆どの問題に気付かないまま話が進んでるんだけどね。８年前からずっと・・・
日本人がいかに政治に無関心か、児ポ法問題だけ見ても判り過ぎる。
260:朝まで名無しさん
08/12/02 22:22:32 m+MstksL
児ポに関してはニュー速＋でも９スレで止まったし
そんなに関心は無いようだ
これまで規制されなかったことや、憲法・法律的に日本での規制は難しいこと
今回は規制が見送られたことが油断させる材料になってるんだろう
やっぱ、業界が主体になって金が動かせる団体を作るべきだ
261:朝まで名無しさん
08/12/02 22:25:54 K7RbEbAU
>>260
単に、外圧に慣れてるからあまり伸びないだけでしょ。
262:朝まで名無しさん
08/12/02 22:33:13 RUAM7gaw
>>258
ドイツはマジで酷いみたいだね
そういえば高市は青環法関係じゃいつもドイツを引き合いに出すね
ドイツは今のところは、
ヘルシングやひぐらしのビデオをちゃんと販売できてるみたいだけど
今後どうなるのか怪しいもんだ
ドイツはよほど反対の声を上げるのが厳しいのだろうか
規制派は意地でも日本もドイツのようにしたいみたいだが
263:朝まで名無しさん
08/12/02 22:46:43 LSDvVUTS
漫画やアニメ、ゲームの表現は規制されるのか？
児童買春・児童ポルノ法改正議論
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
264:朝まで名無しさん
08/12/02 23:06:35 Q+bRD2Fw
アグネス、完全な恫喝口調だったな。
265:朝まで名無しさん
08/12/02 23:06:57 +niwWmcM
アグネスの番組見た。やはり漫画アニメの規制も求めてきたな
日本語わかりづらかった。
あと報ステで芝生の上を転がる女の子のパンツが映ってたけど・・・
本当に児童ポルノに対する意識はあるのだろうかマスコミは・・・
何か創作だけ狙ってるように思えてきた
266:朝まで名無しさん
08/12/02 23:11:25 LQ5mUoNj
>>264-265
そんなあなたに
つURLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
267:朝まで名無しさん
08/12/02 23:14:01 m+MstksL
さすがに反対派も出さないと不公平だろ
268:朝まで名無しさん
08/12/02 23:22:17 Q+bRD2Fw
他の国の連中も日本のエクパットが異様に映ったんじゃないのかね。
皆が児童（勿論、実在オンリー。日本の規制派は実在も架空も一緒くたにしてますが）
の搾取について議論しているのに
「アニメだ！マンガだ！規制しろ！」
と叫んでるんだから。
それにしても宣言の文言にある『バーチャル』、もう日本側マスコミも
ユニセフもアグネスも『アニメ・漫画』が含まれると断定して嬉々としてるが
本当にその解釈で良いのかね？
それにしても、ユニセフは規制署名の説明文の中で
「販売、配布を禁じるだけで、個人的に自分で描く分には問題にはなりません」
と言っていたが、アニメも漫画も児童ポルノになったら
個人的に作っても製造罪になるじゃないか！
あと、視点・論点の最後の方でこの規制が出来たら社会が良くなるみたいな
事を言っていたが、表現規制に厳しい国の犯罪発生率が
日本よりはるかに高いのに、どうやってそんな希望的観測が出来るんだ？
本当に思い込みだけで活動してるだけなんだな。
満足感としては宗教的な『悪魔を挫いた』位の自己満足しか得られないんだが
もうそれだけでも良いんだろう。
269:朝まで名無しさん
08/12/02 23:36:55 yLGE9pcL
今年のコミケも署名スペースを置くべき
270:朝まで名無しさん
08/12/02 23:38:51 Qy0TuHeC
漫画やアニメにおけるポルノは「子供」を性の対象としているのではなく
「２次元キャラ」を性の対象としているのです。オタクの頭の中では
ロリータキャラクターと実在の子供とは完全に区別されています。
また海外でバーチャルポルノが規制されているのは、実写の児童ポルノを
非常に精巧な絵に加工し直すことで児童ポルノ製造者が逮捕を免れるケース
があるからであり、日本とは事情が違う。
海外の数ヶ国がバーチャルポルノを規制しているからといって
日本が国際基準に遅れているなどと単純には言えないはずです。
271:朝まで名無しさん
08/12/02 23:55:30 UqP60j+Y
※規制派は絵（アニメ・漫画）どころか『文章』も規制対象にし様としています。
「風潮を作るから」「悪影響だから」が規制理由なので入れて来て当然なのです。
規制しやすい創作物（アニメ・漫画）を規制対象に出来たら、今度は創作物（小説・記事）が
規制対象としてやり玉に上がるでしょう。
特に報道は、例えば印象的な事件や自殺を断続的に報道する事で今まで類似事件を
呼び起こし、頻発させて来ました。
つまり”風潮を作って来た”訳です。
小説もスポーツ新聞に載っている様なものには援助交際高校生との性行為等
明らかに”風潮”を作りそうなものが普通に存在しますからね。
＞子供を性的虐待の対象として表現した児童ポルノは、子供を
＞そういう対象として使用していいんだという意識を一般化したり助長るす
＞ことにもなりますので、そうした表現は、実在の子供を対象としたものに
＞限定することなく禁止すげきだと考えています。
＞その点で、いま児童ポルノ法の見直しについて議論にのぼるのは
＞「絵」が入るか否かという、極めて限定された視覚要素についてですが、
＞我々は音声とか文章とかも想定しています
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
272:朝まで名無しさん
08/12/03 00:03:16 sQ2XrlND
>オタクの頭の中ではロリータキャラクターと実在の子供とは完全に区別されています。
人によっては完全といえない。
監禁王子みたいな反例が実在すると弱いわ。
それらの犯罪者を「オタクじゃない」と切り捨てようとしても意味は無いしね。
273:朝まで名無しさん
08/12/03 00:04:06 7pjj6Krs
今日のアグネスの番組を真剣に見ていたやつはいないだろうな
あまりに日本語がおかしく聞き取りにくすぎる
どうしたんだと心配するぐらい今日は変だった
274:朝まで名無しさん
08/12/03 00:05:06 pieqzkWG
>>272
極まれにそういうレアケースがいるのは間違いない。
ただし、あくまでレアはレア。希少種と言う訳で、それがスタンダードのようになってしまうのが問題な訳で…
275:朝まで名無しさん
08/12/03 00:05:14 NJTW/YPU
>>260
オタクは自分では動かないらしいけどお金はあるんだよな。
だから募金を集めて圧力団体を結成したほうが良いじゃないかね
最初は誰か顔出しでもＯＫな著名人が代表とかなってなってくれれば
オタクが一人１０００円でも何万人と集まればかなりの額になる。
圧力団体としてはアメリカの全米ライフル協会とか有名だけど
日本でこのニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
理美容店に洗髪設備義務付け、県が条例案
これは新潟県の県理容生活衛生同業組合が誓願して決まった
らしいけど裏で金が動いたとししか思えない。こういう事が出来る
団体を作るべきかもきれい事だけじゃあダメだわ。
276:朝まで名無しさん
08/12/03 00:21:31 AXYpZgAG
前回は，ファイル交換ソフトを介した児童買春・児童ポルノ禁止法違反事件を
取り上げたが，2008年11月25日から28日にかけてブラジル・リオデジャネイロで
開催された「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」では，
子どもを守るため各国に規制を求めるリオ宣言案が採択された
（「World gathers in Brazil to reinvigorate fight against sexual exploitation of children」参照）。
11月29日付新聞各紙によると，リオ宣言案には，2013年を目標年として，
子どもの権利条約の児童売買・買春・ポルノに関する選択議定書など，
関連国際条約の批准，政府・NGO（非政府組織）・民間団体などによる
協力メカニズムの構築，子どもの人権に関する独立調査機関の設立，
子どもの性的搾取に対する禁止・処罰規定を法的に明確化すること，
国際化する児童ポルノ問題に対処するための国際刑事警察機構（ICPO）との
協力などが盛り込まれた。児童ポルノに関しては，製造・販売だけでなく，
所持，入手，アクセス・閲覧も処罰の対象にすべきだと提言し，さらに，
「バーチャルな画像や性的搾取の表現」で，子どもを性の対象として描いた
マンガやアニメなども児童ポルノに含めると規定しているという。
日本でも11月27日，総務省の「インターネット上の違法・有害情報への
対応に関する検討会」が最終取りまとめ（案）を公表し，パブリックコメントの
募集を開始した（「『インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会』
最終取りまとめ（案）に対する意見募集」参照）。日本のインターネット業界全体への
影響が大きい問題なので，最終取りまとめ（案）を一読しておくことをお勧めする。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
277:朝まで名無しさん
08/12/03 00:29:24 1uPU+T+a
「オタクと実際の犯罪事件の関連性がないことを証明する
オタクが虚構じゃ我慢できなくなって現実に手を出すと仮定する
↓
その前段階としてより刺激の強い本物・現実と見まがうような
リアルな絵柄（現時点で違法性は無い）のエロが量産されているはずである
↓
そのようなものはほとんどなく一見してアニメ顔だと分かるものばかり
↓
エロにおいてリアルを求めておらず オタク→性犯罪 の線は関連性が無い
証明終わり
二次元にはまっていた奴の中から犯罪者が出ることもそれはあるだろうが
はまっていない奴より確率が高いわけでもない
そういう人は元々現実のエロのほうがよくてたまたま二次元で代用していただけと考えられる」
まぁ↑は俺ら内部に関しては感覚的によく分かるけど
ただ規制派に対してこれを言っても
「だから、二次元で代用してるうちに精神が破壊されて刺激を求めて犯行に及んだんでしょ、規制するべき」
と言われて終わりだろうな
278:朝まで名無しさん
08/12/03 00:29:57 AXYpZgAG
性の商品化はどう規制すべきか？ 児童ポルノ規制報道で考えた｜山崎元のマルチスコープ｜ダイヤモンド・オンライン
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
279:朝まで名無しさん
08/12/03 00:31:54 atTPBCq8
>>275
日ユニだって財力ありまくるからあそこまで横暴できるんだしな…
ほんと喉から手がでるほど欲しいわ
280:朝まで名無しさん
08/12/03 00:32:09 Zvxmce5l
>>262
ヒラコー先生がヘルシングのイベント行った時は「公共の場で残酷な映像の公開禁止」
とかで映像は一切流せないなんて状態、更にポリの監視付きだったそうだ。
にも関わらず大盛況！
アメリカもそうだけど、やっぱり規制された国の方が反対派も強いねえ。
281:朝まで名無しさん
08/12/03 00:53:00 sQ2XrlND
>>277
それは証明としてはお粗末つーか誤りと言っていい。最初の矢印が飛躍しすぎ。
そもそも「アニメ絵だから違う」で納得する相手なら最初からアニメ絵のものを問題にしてこないよ。
282:朝まで名無しさん
08/12/03 00:57:15 CHYZAldN
>>279
日ユのような反対派団体は本当にほしいところだね
ただ、資金管理や様々な広報を任せることになるので
著名な人や団体が関与しないと成功は難しい
著名・・・といっても有名漫画家やその出版社、
比較的名の通ったイベント関係者クラスで十分だとは思うが
大抵の人は本業で多忙なのでなかなか手が出せないらしい
AMIらにしても同じ理由なんだろうけれど
さらに規制派との戦いだけでなく、
何をやるにしても資金元になるであろう反対派から常に注文や文句がつく
そういうのを受け止めるだけの人望や心の広さも不可欠
きっと誰もが「英雄」を心待ちにしているのだろう
283:朝まで名無しさん
08/12/03 01:05:28 uN71zpBy
>>282
＞きっと誰もが「英雄」を心待ちにしているのだろう
英雄は待つものではなく誰かが何かやって結果として
英雄になるものだ
どうにかしたいならコンテンツ文化研究会の定例会に出たら？
コンテンツ文化研究会 2008年12月定例会について
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
284:朝まで名無しさん
08/12/03 01:17:49 VWt5HziI
結局AMIは反対行動が後手後手にまわった失態を、運動の素人に押し付けて逃げようとしてるのか？
まるで旧日本軍のような責任のなすり付けだね。
285:朝まで名無しさん
08/12/03 01:22:00 eN+SdOo5
ＡＭＩの関係者は普通に仕事持ってる人が多いからねぇ
山口弁護士も普段は弁護士としてのお仕事やってるわけだし
他の人も漫画家家業の合間とかに行動しているわけだし
彼らにだけ責任を押し付けるわけにはいかないよ
286:朝まで名無しさん
08/12/03 01:32:20 mexOWR7Y
質問
竹やり（ＡＭＩが活動できないんだからお前らが代わりにやれという恫喝）で
B29は（日本ユニセフやエクパットや規制派メディアや政治家）撃ち落とせますか？
そのうち回天や桜花で特攻して名誉の戦死をしてくれと強制されるかもね。
287:朝まで名無しさん
08/12/03 01:32:37 uN71zpBy
カマヤンなんて漫画家としては事実上廃業状態だものな
>>284
糾弾したければ>>283の定例会に行けばいいさ
288:朝まで名無しさん
08/12/03 01:47:49 l3HZfI8u
>>277
犬好きに悪人はいないみたいな幻想から入るからおかしくなる
犯罪者が犯した罪に関連した何かに興味があるのは自然
自然過ぎてどうでもいいレベルｗ
まあ、児童ポルノの加害者は教師や医者・神父などの聖職者から肉親が
ダントツで多いとでも言ってやればいいんでないの
289:朝まで名無しさん
08/12/03 01:51:01 WagmIOyy
AMIも松浦議員と情報交換したりしてるじゃないか。
ブラジル世界会議の結果を踏まえて行動起こしているだけマシだよ。
290:朝まで名無しさん
08/12/03 01:59:28 reLhceNW
>>284
つ>>256
そもそもブラジル会議は招待制なんだからAMIが行けないのは当然
コンテンツ文化研究会の報告よく読んでみ
ECPATの報告書でAMIが半ば名指しで批判されてるから
291:朝まで名無しさん
08/12/03 02:07:42 oC7cjOAd
ブラジル会議って結局結論ありきだったんだろ。じゃあもうこんな会議やるなよ。
292:朝まで名無しさん
08/12/03 02:19:42 S5MHCIaX
悪魔の代弁者がいない話合いは会議でも議論でもない
293:朝まで名無しさん
08/12/03 02:20:46 oC7cjOAd
>>271
>>例えば印象的な事件や自殺を断続的に報道する事で今まで類似事件を
>>呼び起こし、頻発させて来ました。
>>つまり”風潮を作って来た”訳です。
でも報道番組が規制されないのはその番組を見た人の殆どは悪影響をうけないからなんじゃないのか。
294:朝まで名無しさん
08/12/03 04:08:42 RktZgDAw
>>292
だな。
「 世界談合 」って言うのが正しいな。（＾-＾；
295:朝まで名無しさん
08/12/03 04:15:21 RktZgDAw
>>293
自殺報道に関しては、報道で一気に例の方法が広まり、明らかに不味い状態に
突入したもんで報道自粛？したけど、結果的に入浴剤の販売元は廃業に追い込まれた。
影響と結果は、甚大でした。
今年の自殺者の数は、果して例年を大きく上回るのでしょうか？
もし増えたとして、一体なにがその原因だとマスコミ上で言われるのか。
報道？ネット？政治？不況？ それとも報道をスルー？
296:朝まで名無しさん
08/12/03 04:16:44 AXYpZgAG
「日本国内の規制派から要請された”世界からの批判”」
「『世界から批判される日本』と言う図式を利用した規制計画」
（アニメ・漫画と児童ポルノを結びつけた報道は日本国内のものばかり
ブラジル会議関連で創作物に言及した海外報道は見当たらない
そこからも日本国内の規制派〈日本ユニセフ・エクパット・宮本潤子・アグネス・チャン〉と
規制派マスコミ〈読売新聞・毎日新聞〉が結託して日本国内の規制の為に
国際会議を利用した事が解る。）
「マッチポンプ」
「自作自演」
規制派の行動を端的に示す言葉募集。
297:朝まで名無しさん
08/12/03 05:57:51 7hG84ybe
ブラジル会議。
日本より多く子供を虐待している国が、日本を非難するのはお門違いなんだよね。
日本側も日本側で、日本では性犯罪が人身売買が少ないという切り札があるのに
それを持ち出さないのは日本側の参加者に悪意があるのか馬鹿なのか、子供を
本当に守る気があるのか、わからないけど、少なくとも「日本は少ない」という観点
で議論して、各国の問題点を分析すれば、被害に遭う子供は減りそうなんだけどね。
298:朝まで名無しさん
08/12/03 06:33:23 AXYpZgAG
>>297
＞日本より多く子供を虐待している国が、日本を非難するのはお門違いなんだよね。
日本を批判しているのは日本側の参加者。
日本側から働きかけて外人（エセル等）に日本批判させて
日本には「世界から批判されてる！」と言って焦らせて
正常な判断を出来なくさせて思考停止させて
規制を進める作戦を取っている。
「世界から批判される日本」「世界から孤立する日本」と言うフレーズに
弱い日本人が相当居るのを承知してやってるんだよ。
それから日本ユニセフに相応しい呼称を思いついた。
”ピンハネ・ユニセフ”
『ユ偽フ』とか見た事あるけれど、イマイチ所見の人には伝わらないかなと思って考えた。
ユニセフ（真）と分け前の契約はあるとの事だが
募金をする人々に周知されてないよな。
募金する人々にとってはまさにピンハネだ。
299:朝まで名無しさん
08/12/03 07:07:45 7hG84ybe
>131
>「規制拡大で性犯罪が増える」なんて論をはってる反対派なんて極小じゃね？少なくともこのスレでは。
単純所持を違法化し、
海外並の"数千数万規模の摘発を実施"した場合、
性犯罪に高い再犯率がつきまとう以上、
性犯罪の件数が増加するのは明らかなんだけどね。
300:朝まで名無しさん
08/12/03 07:31:45 7hG84ybe
>>298
結局、日本側の参加者は、
日本が世界の基準から外れているのが恥ずかしいから
このような訳のわからない行動に出ているのでしょうね。
早く自分たちのやっていることの方が恥ずかしいこと
なんだと認識してもらわなければならなさそうです。。
＞”ピンハネ・ユニセフ”
お金があるなら、
自己の賞賛のためではなく、子供達のために使ってくださいね。
それなら（個人的には）ピンハネしてても文句は言いませんから。
301:朝まで名無しさん
08/12/03 08:02:06 FwiH4sr3
>>246-266
以下の業界団体へ通報すべし
漫画
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台１丁目７番地
社団法人日本雑誌協会
TEL 03-3291-0775 FAX 03-3293-6239
〒604-0846
京都市中京区烏丸通御池上ル(元龍池小学校)
京都国際マンガミュージアム内
日本マンガ学会 事務局
アニメ
〒101-0021
東京都千代田区外神田4-14-1 秋葉原UDX4F
有限責任中間法人 日本動画協会 事務局
TEL 03-5298-7501 FAX 03-5298-0041
ゲーム
〒105-0003
東京都港区西新橋1-22-10
西新橋アネックス3Ｆ
社団法人コンピュ－タエンタ－テインメント協会
TEL 03-3591-9151 FAX 03-3591-9152
302:朝まで名無しさん
08/12/03 08:10:14 xfFrbXWS
>>278
>ただ、児童ポルノに限らず、性の商品化問題に関する筆者の率直な考えを述べさせてもらうと、性の
>被害については、明確な加害者だけを直接規制すべきだと思う。流通の末端にいる、たまたま情報の
>受け手となった人を規制するのはいかがなものか。
>マンガやアニメは現存する児童そのものに被害を与えていない。「悪い事」をテーマにするのがダメなら、
>悪い事の代表である殺人も戦争も描けないことになる。
ビジネス誌でこうした記事が掲載されたことの意味は大きい。
筆者の山崎元氏はメディアでの露出が多く、影響力が小さくない経済評論家だ。
303:朝まで名無しさん
08/12/03 08:10:53 ZF/J3e8b
例のコナンも規制してるカナダの強姦率の高さのコピペよく見かけるけど、
規制する前の具体的な強姦率ってわかるやついる？
あれだけじゃ規制して減ってるのか増えてるのか良くわからないよ
304:朝まで名無しさん
08/12/03 08:25:36 7hG84ybe
>>303
単純所持や創作物規制を実施したことによって
性犯罪が減っているのであれば、規制したい側はそれを
アピールすれば効果的なはずなんだけど、アピールしていない。
305:朝まで名無しさん
08/12/03 08:25:47 xfFrbXWS
>>303
カナダではもともと日本製コミックの流通数が少ないから規制前後の数字を比較した所で意味は無い。
あとカナダの強姦発生率が高いのは、夫婦・恋人間暴力による同意無しの性行為もカウントしているから
であって日本とは事情が異なる。
306:朝まで名無しさん
08/12/03 10:32:08 +PUjflxJ
でも規制の多い国のがよっぽど数多いのは事実っしょ？
日本だってエロ漫画とかそういうジャンル無かった時期のが
性犯罪率多かったんだから
307:朝まで名無しさん
08/12/03 11:38:47 KbDRXBZJ
>>306
規制されているから犯罪が多いわけではなく、宗教的・社会的背景によるものでしょ。
それに反論するのであればカナダよりもエセルがお手本にしろと言ってるイギリスを例にした方がいいんじゃないの。
規制で雁字搦めにしているけど犯罪が減る様子はまるで無し。
イラクで女子供を殺しまくったくせに、子供向けゲームの暴力性が何だかんだとキーキー言ってる。ｸﾙｯﾃﾙ。
308:朝まで名無しさん
08/12/03 11:55:11 c21frvT1
AMIは救いようない馬鹿だってことでFAだな
話にならん
309:朝まで名無しさん
08/12/03 12:34:33 GkBa/Xgx
夜羽音やカマヤンなどの政治的偏向がある一部の連中を除いてはまともだが？
310:朝まで名無しさん
08/12/03 12:39:50 DtacpLrT
つか>>308は無理やりAMI叩きに持っていこうとしている粘着さんだろ
311:朝まで名無しさん
08/12/03 12:43:02 EZuEJqVo
352 ： たんぽぽ(滋賀県)：2008/12/03(水) 07:53:15.17 ID:Jt4MNGDl
・外形的にみて政治に関与した宗教団体への内乱罪適用
・宗教団体へ課税強化
・宗教信じている奴を犯罪者として逮捕
・宗教信じている奴を死刑
どれか一つは正しく法によって
実現しないと児童ポルノ被害は、禁忌と共に世からは無くならない。
312:朝まで名無しさん
08/12/03 12:48:19 eeO1vFr2
>>308
具体的に「まとも」って誰？
児ポが悪化し続けるのは、AMIという癌が駆逐されないからだよ
313:朝まで名無しさん
08/12/03 12:54:16 oC7cjOAd
規制すれば犯罪が増えるという根拠はないが
規制をしても犯罪は減らないことは確かだな。
314:朝まで名無しさん
08/12/03 13:09:16 8KTuf0PT
釣る阿呆に釣られる阿呆。致命的な阿呆は後者也。
315:朝まで名無しさん
08/12/03 13:35:31 aXGgc9Yh
ネットで議論して呼びかけても
法改正の異常さに気付くのはネットユーザーだけというのがもどかしい
規制派は何が何でも規制したいわけだし
反対派はどれくらいの規模で動けるのかわからん
316:朝まで名無しさん
08/12/03 13:41:45 FMdOQODa
ネットユーザーは日本全国でどれ程いるんだろう？
やはり大半の国民は未だにテレビや新聞の言うことを真に受けてるのかな
317:朝まで名無しさん
08/12/03 14:47:43 uN71zpBy
ここ最近の報道に対してAMIとして何かコメントを出せばいいのに
それが出来ないあたりで終わってる
つか、mixiのコミュでも同じような意見が出たけど、
それに対して関係者と思しき人いわく
「東京新聞記事のダニエル代表の意見がコメントです」
だもの。ブラジル会議開催以前に出たコメントを団体としての
ブラジル会議に対しての公式コメント扱いしてどないすんねんｗ
318:朝まで名無しさん
08/12/03 14:50:19 RktZgDAw
日本に限って言えば、わいせつ性の多く含まれるメディアの増加とともに
性犯罪がガンガン減少していった事実は、否定できない。
科学的にどうかは俺には分らないけど、日本を見習うべきは、海外の方だろ。
実績といっていいか問題は残るが、日本の性犯罪の少なさは、もっと注目すべき
現実だと思う。
それをなぜ無視しつづけ、また日本を悪くいうだけなのか。それを主導してる国内の
団体、マスコミにも大いに疑問が残る。
319:朝まで名無しさん
08/12/03 14:55:35 CfhcnYeq
＞uN71zpBy
お前の粘着質なカマヤン叩きも心底どうでもいいんだが
320:朝まで名無しさん
08/12/03 14:57:02 Zd09n1BV
国籍法改正で人権擁護法案もまた出てくるだろうし児ポ法のこともあるし
ﾔﾚﾔﾚだぜ。
321:朝まで名無しさん
08/12/03 15:03:36 WWCiEuYs
>>316
ネットユーザーだからってネット上の情報を軒並み鵜呑みにするってもんじゃなかろうよ。
むしろ古参のネットユーザーほどネットの情報に懐疑的だと思う。
２ちゃんだっていい加減なデマコピペが出まわってるから、妙に政治運動化した風潮には
冷ややかに応対されても仕方がない部分がある。
322:朝まで名無しさん
08/12/03 15:04:02 rea9G5hn
いい加減、ここを規制反対派内の勢力争いの為のネガティブキャンペーンの最前線にしないでほしいんだが。
>>308のＡＭＩ叩き開始の唐突さといい、
>>312の
>児ポが悪化し続けるのは、AMIという癌が駆逐されないからだよ
の完全に言いがかりでしかないレッテル貼りといい。
>>283で英雄になれだのってクソみたいな説教を垂れつつ特定の団体の行動へと誘導し、
何故か特定の団体の行動に対してはダメ出しする>>317といい。
323:朝まで名無しさん
08/12/03 15:08:14 uN71zpBy
>>319 >>322
ちょっと批判しただけで沸騰するなよｗ
つか、動きのない団体に対して批判の声が出るのは当たり前
そうされたくないならここでの火消しに走るよりもきちんと行動で示してください。
324:朝まで名無しさん
08/12/03 15:14:51 WWCiEuYs
>>323
>児ポが悪化し続けるのは、AMIという癌が駆逐されないからだよ
なんてのは批判じゃなくて誹謗レベルだ。
325:朝まで名無しさん
08/12/03 15:18:58 uogORtTb
>>278
全体的にもっともなことを言ってるだけに、強制ブロッキングの問題点に触れてないのが残念
326:朝まで名無しさん
08/12/03 15:20:22 3eMK/uc8
>>322
荒らしたいんだろ。
327:朝まで名無しさん
08/12/03 15:23:48 uN71zpBy
>>324
誹謗レベルとか言うけど、今までこの手の問題に対して主力で戦ってきたのはAMIだったわけで
何も動きが見えない状況では今までやってきた功績からこういう意見が出るのも仕方が無いだろう
まさか、「討っていいのは討たれる覚悟のあるやつだけだ」(byルルーシュ)の討たれる覚悟がAMIには
出来ていないってオチじゃないよね？
328:朝まで名無しさん
08/12/03 15:23:55 8KTuf0PT
>>326
荒らしにわざわざレスして喜ばせる阿呆の思考構造が理解できんな。
329:朝まで名無しさん
08/12/03 15:24:50 DtacpLrT
>>323
つ>>239
ちゃんと動いてるじゃないか
アホか
330:朝まで名無しさん
08/12/03 15:28:52 uN71zpBy
>>329
この事をAMIが公式サイト上で宣伝するなら納得するがそれが無い
331:朝まで名無しさん
08/12/03 15:31:02 DtacpLrT
自分の気に入るように行動しないからムカツクって正直に言えよ
ID:uN71zpBy
332:朝まで名無しさん
08/12/03 15:37:20 uN71zpBy
>>331
これだと「私はAMIの関係者」と言ってる様なものですよ
つかネット、特にここでの批判は無視すればいいのにｗ
333:朝まで名無しさん
08/12/03 15:44:37 EZuEJqVo
とりあえず公明党を潰さないとな
創価学会みたいなカルトが政治に関わっていい訳がない
334:朝まで名無しさん
08/12/03 15:47:37 FMdOQODa
それには激しく同意。
335:朝まで名無しさん
08/12/03 15:55:55 2dnwxe7Q
>>211
ポルノ税はイタリアだろ?
336:朝まで名無しさん
08/12/03 16:33:55 Ly2LCPIL
挨拶に行っても許すとは思えないな
337:朝まで名無しさん
08/12/03 17:02:32 Ly2LCPIL
ごめん誤爆
338:朝まで名無しさん
08/12/03 17:02:39 yLB20Gmx
>>332
都合が悪くなるとレッテル貼りか？
少なくともちゃんと動いてるのは事実だったんだから、一連のレスについて謝罪ぐらいしとけよ
339:朝まで名無しさん
08/12/03 17:14:17 BD94ZJGb
>>338
その発言が火を消すどころかかえって延焼を招いている件について
というか、レッテル貼りだ何だ言ってるうちは彼は謝罪しないと思うよ。
340:朝まで名無しさん
08/12/03 18:18:08 RTA2yUjL
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
341:朝まで名無しさん
08/12/03 18:38:21 lI6K1gF/
ネトウヨ＝統一教会とカマヤンに言われて怒ってた人か
342:朝まで名無しさん
08/12/03 18:42:14 KD4z1Heq
本当にこのスレの住人は味方を背中から撃つのが大好きだな
名無し会の中の人が呆れるのも分かるわ
343:朝まで名無しさん
08/12/03 18:49:00 5Jt2soho
283 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 01:05:28 ID:uN71zpBy
287 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 01:32:37 ID:uN71zpBy
317 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 14:47:43 ID:uN71zpBy
323 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 15:08:14 ID:uN71zpBy
327 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 15:23:48 ID:uN71zpBy
330 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 15:28:52 ID:uN71zpBy
332 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 15:37:20 ID:uN71zpBy
>>331
これだと「私はAMIの関係者」と言ってる様なものですよ
つかネット、特にここでの批判は無視すればいいのにｗ
344:朝まで名無しさん
08/12/03 18:55:26 BD94ZJGb
>>343
>>342
345:朝まで名無しさん
08/12/03 19:02:45 uN71zpBy
NGO-AMIを批判すると何か都合が悪い事でもあるのだろうか？
叩かれると凹むとかそう言う理由じゃないよね？
>>342
ここら辺は匿名掲示板の限界だろう。以前集まろうと呼びかけても来なかったそうだし。
346:朝まで名無しさん
08/12/03 19:20:19 g7hTPvVW
>>345
＞匿名掲示板の限界だろう。
OFF板も匿名だが？
このスレの住人がダメなだけ。
347:朝まで名無しさん
08/12/03 19:35:13 6z5kxsNt
そういや公明新聞のサイト見ても世界会議の事について全くと言って良いほど触れていないな。
348:朝まで名無しさん
08/12/03 19:35:23 2fkjPs5m
手かここは元々情報交換用のスレだしな…
349:朝まで名無しさん
08/12/03 19:36:10 jbJaYV5B
匿名だから結局どれだけの数が反対しているか分からんからな
具体的な数を以て反対し無けりゃ効果は無いのかも知れない
相手は無理にでも改正をしたいわけであって
ただ文句たれてるだけじゃ強行されて泣きを見るのはこちらな分けで
350:朝まで名無しさん
08/12/03 19:42:24 7Vpy9pz0
昨年10月、朝日新聞、日経新聞、読売新聞の三社による提携が発表された。
頭文字をとった「ANY」とよばれる提携だ。そのANYの蚊帳の外に置かれたのが毎日新聞だ。
もともと、毎日は三社に比べ脆弱だが今年はさらに広告収入が減少し、前年度比80％を切る月がほとんどだという。
じつは、大手新聞社のなかでも最も安く紙を仕入れているのは毎日とされる。「決算が毎年、ぎりぎり黒字になるの
はこの紙代によるところが大きい。製紙会社との価格交渉で決算を調整してきたようなものだ」(毎日関係者)と声を潜める。
こうした窮状に、メインバンクの三菱UFJ銀行は態度を硬化しはじめた。
毎日に対して名古屋と北海道からの新聞事業の撤退、週刊誌「サンデー毎日」の廃刊、毎日新聞本社ビルの売却や
証券化などを迫っているという。
毎日の経営陣には『銀行は社会的影響の大きい新聞社を潰さないだろう』という甘えがあるという。
毎日の社員年齢構成では、あと数年で自然退職が増加し収支は改善するという読みもあるが、景気悪化で経営環境が
悪化しているなか、メインバンクの忍耐は限界に近づいている。(一部略)
※週刊ダイヤモンド 12月6日号
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
※ソース画像
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
351:朝まで名無しさん
08/12/03 19:44:49 +LOYJaFC
国籍法だって無数の名無しが反対して国会動かしたのになあ
>>345
お前がやってるのはただの誹謗中傷だ
352:朝まで名無しさん
08/12/03 19:48:04 FsQoIebM
鳥山塵のいう戦争とは、また飽きもせずＡＭＩ攻撃を繰り返すことか。
進歩のない奴。
353:朝まで名無しさん
08/12/03 19:54:57 uN71zpBy
>>349
匿名掲示板とmixiのような記名式掲示板とでは
アプローチの仕方が違うからなあ
>>351
何か批判すればすぐに誹謗中傷認定ですか？
こういう誹謗中傷だAMI批判だと発言をする人に限って
IDをコロコロ変えるのはどうかな？
354:朝まで名無しさん
08/12/03 19:55:27 mv8xq+MO
まあ太平洋戦争開戦前夜に例えれば、今のこっちの状態はハルノートを突き付けられた日本の立場ということでしょうな。
355: ◆ovYsvN01fs
08/12/03 20:04:12 7Z1xPH78
総務省が、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の最終取りまとめ（案）について、
平成20年12月17日（水）までの間、意見を募集しています。
意見募集詳細
意見募集対象 「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）
意見募集期限 平成20年12月17日（水）午後5時必着（ただし、郵送の場合は、平成20年12月17日（水）付けの消印まで
有効）
356:朝まで名無しさん
08/12/03 20:15:47 ICkkKhSp
URLﾘﾝｸ(s1.bitefight.jp)
これどうよ？
357:朝まで名無しさん
08/12/03 20:16:48 O4QX9w4n
ID:uN71zpByみたいな奴がいるから、かつてあれだけいたコテも皆消えちまったんだろうな。
>>342のいう通りだよ。
358:朝まで名無しさん
08/12/03 20:22:15 3eMK/uc8
早速内ゲバに誘導しようとするやつが現れたか。
359:朝まで名無しさん
08/12/03 20:23:25 uN71zpBy
>>357
大抵の人はここで活動する事の限界を感じて次のステップに進んだだけだと思うんだが
つか、ここが表現規制反対運動の総本山と言うわけではなかろう。
360:朝まで名無しさん
08/12/03 20:26:36 uN71zpBy
>>357の補足として、ここであれだけ訴えても動く人間なんてたかが知れてるのだから
離れるのも仕方が無いだろう。匿名掲示板の限界をもう少し考えろと。
361:朝まで名無しさん
08/12/03 20:32:46 aVLXLIhh
>>360
ボランティアでの活動の限界を考えないお前にそれを言う資格はない
362:朝まで名無しさん
08/12/03 20:34:07 uN71zpBy
あと、私がAMIを批判すると一体何が困るのかきちんと納得いく話で教えてくれ
もちろん個人攻撃とか”誹謗中傷”などと思考が止まった答えはなしでな
363:朝まで名無しさん
08/12/03 20:39:35 uN71zpBy
>>361
ボランティアの呼びかけだったらこういう所で呼びかけなくてもいいし
場所場所に合わせたやり方と言うものがるだろう。それが出来なかった
人が悪い。少なくとも不安に怯えてる人どう反対運動に引き込むかを
ネットなりのやり方で考えるべきだった。
364:朝まで名無しさん
08/12/03 20:42:04 S7s0O4av
>>351
＞国籍法だって無数の名無しが反対して国会動かしたのになあ
勘違いを例に出されても…
それにアレ、動員かかってるよ、新風絡みで。
365:朝まで名無しさん
08/12/03 20:46:07 3eMK/uc8
じゃあ、AMIのなにが不満で、どうすれば満足するのか。
366:朝まで名無しさん
08/12/03 20:50:24 8J15ea1O
自分は小指一本動かさないクセに文句しか言わないのか
ID:uN71zpBy
心底クズだな
367:朝まで名無しさん
08/12/03 20:52:00 2lHvpAue
民主以外の政党に投票すればいい。ロリコンどもがちゃんと投票すればすぐに政策転換するとおもうよ。
日本は２０代の投票率３０パーセント台だから政治家に軽く見られてる。
368:朝まで名無しさん
08/12/03 20:52:06 uN71zpBy
>>365
>>317にあるように最近の報道について何かコメント出すべきでは？と言っただけ。
それに対する答えがとにかく個人攻撃に終始だなんてシャレにならん。
369:朝まで名無しさん
08/12/03 20:57:15 2fkjPs5m
>>368
個人攻撃だと受け止められるような事ばっかり言ってるから仕方がないと思うわけだが…
370:朝まで名無しさん
08/12/03 21:00:43 2fkjPs5m
あ、スマン。>>308や>>312と同一人物だと思ってた
よく見りゃIDが全然別だな
371:朝まで名無しさん
08/12/03 21:01:32 qIWQfcVc
ユニセフ（ピンハネ）、エクパット、宮本潤子、アグネス・チャン、野田聖子
「何でサンドバッグみたいに殴られ通しの連中やのに直に規制でけへんのんやッ！！」
こんな風に思ってるんだろう。
それにしてもエセル・クエールの報告書は情報の解釈の仕方が偏っていて悪質だ。
報告書を利用された浜銀総合研究所 信濃伸一に悪用された件について問い質した方が良いのでは？
「どう言う解釈をされても、された側の自由ですので」とか回答したら
コイツも共犯って事で良いと思う。
報告書のタイトルも恣意的で誤解を招きかねないものだしな。
＞『2003年のコンテンツ市場における「萌え」関連は888億円』
372:朝まで名無しさん
08/12/03 21:43:47 unfnm0pQ
>>367
バカかお前？次の選挙で民主に投票しなくてどうすんだよ。
373:朝まで名無しさん
08/12/03 21:53:18 hM2WZLYN
>>368
思い通りにならないからって、駄々こねてるガキだから叩かれてんだよ
普通なら仕事している平日にAMIは国会に行ったんだから活動としては十分
連中だってそれぞれ仕事持ってるのにさ
それも分からないで、いつまでも我がまま言ってるから顰蹙を買ってるんだ
374:朝まで名無しさん
08/12/03 22:11:07 uN71zpBy
>>373
現状に対して突っ込んだだけなのに反論する言葉が見つからなくて
「ガキだから」と言いだす時点であなたのレスは幼稚なレスとしか思えない。
それに国会議員に陳情したと言う報告も国会議員側からの報告でしか無い。
375:朝まで名無しさん
08/12/03 22:21:16 uN71zpBy
私を討ち倒そうと粘着している暇があったら
下の批判ムード一色のWikipediaの項目をどうにかしなさいってｗ
AMI (非政府組織)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%9D%9E%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B5%84%E7%B9%94)
376:朝まで名無しさん
08/12/03 22:35:10 Zvxmce5l
規制反対しかた・・・について前から思ってたんだが。
こういう、イタい反対派サイトやブログの作りも規制反対運動がネットですら
イマイチ盛り上がらない原因なんじゃないかなあ・・・と。
＞これはもはや萌えの危機ではない！民主主義に対する挑戦だ！｜電脳卓吾斎 離れ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
＞二次元至上主義！
URLﾘﾝｸ(daigamer.hp.infoseek.co.jp)
＞「反ヲタク国会議員リスト」メモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
上記のサイトの人達が頑張ってるし真剣なのは解るんだけど、感情的な言葉
で規制派を罵ったり、グチや皮肉にブラックジョーク、果てはフォントサイズ
と赤文字使ってアジ演説紛いの演出まで混ぜると、真剣になるほど初心者さん
には胡散臭く見えたり、熱意もウザく感じたりしないだろうか？
熱心＝ウザい。こそが日本人の政治無関心病の根源かもしれないけど。
ここなんか予め「チラシの裏」を自称して気軽さを演出してるのかもだろうけど。
こういうのも正しい情報を広めようて意味じゃ逆効果かも。
＞チラシの裏（３周目）
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
この後に及んで関心無い奴は日本が恐怖国家と化すまで寝てろ！
じゃこの先ダメだと思う。今現在関心の無い人に事の重大さを
切々説いていかないとさ。と思ったんだが。
377:朝まで名無しさん
08/12/03 22:40:52 FsQoIebM
しばらくは鳥山塵の廃人演説会が続くのか。
378:朝まで名無しさん
08/12/03 22:42:18 uN71zpBy
>>376
今までのやり方だととにかく不安を煽って不安で頭がいっぱいな人達を尖兵にして
問題の宣伝と対処をさせると言うやり方をいつまでも引きずってる部分はあるわな。
379:朝まで名無しさん
08/12/03 22:43:35 LGCEyCu/
>>374
反論されてるのに、自分の屁理屈で適当な事書き続けてるからガキ扱いされてるんだが
分かってなかったの？
>>375
WKIぺ？
オタ関連項目には粘着質なヘイトウィキペディアン様が常駐してるってだけでしょ
まさか、Ｗｉｋｉpediaは公正中立だとでも思ってるの？
このスレでアンタが批判されてるのに、外の話題出すのなんて逃げ以上の意味はないね
380:朝まで名無しさん
08/12/03 22:44:48 MxAhh3NT
>>374
＞現状に対して突っ込んだだけ
「俺のいう通りにしろー」
「俺を満足させるコメント出せー」
ID:uN71zpByの主張はこうな訳で
どう見てもただのワガママです
ありがとうございました
381:朝まで名無しさん
08/12/03 22:48:04 BD94ZJGb
>>376のあとに>>379-380みたいな程度の低い人が来ると凄く納得
382:朝まで名無しさん
08/12/03 22:49:55 g02S5vow
要はuN71zpByが何らかの反対派の『セクト』に属してて、それがAMIと対立してるってだけだろ。
自分の発言が批判されたら『AMIを叩くと都合が悪いのか』だの、
『本当に活動してる人間はここからは出て行った』だの、
無内容な『オレ様に逆らうやつ＝AMIの構成員』イメージ作りだけして、
結局自分の発言そのものへの反論への再反論から逃げてるだけ。
>私を討ち倒そうと粘着している暇があったら
じゃあ、聞くが、アンタがここで反対派内部での勢力抗争に勝利しないといけない理由はあるの？
アンタこそ、ここでAMIのネガキャンする以外にやることはないのかね？
いつまでも特定団体の叩きだけやってるアンタの発言にも、規制反対運動にプラスになる要素は皆無だけど？
『無能な味方』以前に、多分アンタは味方ですらないだろうが。
383:朝まで名無しさん
08/12/03 22:54:55 dDwciG18
>>380
そういう話はスポンサーにでもなってから言えって事だよなw
対価も払わん奴に要求する資格無しってことだ
384:朝まで名無しさん
08/12/03 22:55:24 uN71zpBy
>>382
ネガキャンはレスの応酬の結果でしか無いし
これまでのレスだって個人攻撃しか能のない連中の相手をしてやっただけだ
火消しをしたかったなら私の意見なぞスルーするべきだったし
それが出来なかった時点でネガキャンに加担したも同然
文句を言う暇があたらスルー力のない自分を悔いるべきだ
385:朝まで名無しさん
08/12/03 22:58:13 Zvxmce5l
>>378
まあ。放って置けば大変な事に！てのは事実なんだけどね。
＞二次元至上主義！
ココは論調としては「こんなムチャクチャな言い掛かりが簡単に通る訳がない」なんだけど。
386:朝まで名無しさん
08/12/03 23:01:17 SCJS6D/R
一日中PCの前に居て管巻いてる奴よりは
AMIの連中は働いている。
それより問題なのは有害コミック騒動から、いやそれ以前から
変わらない漫画家から自分の意思の発信が聞こえて来ないと言う事だろう。
あの時は全国で有害図書条例が強化されてから
石森や里中等が急ごしらえで団体を立ち上げていたが。
後、当時からだが日本漫画家協会は
「あれはストーリーマンガの事だから」
と我関せずの姿勢は全く変わらず。
１コマ漫画の連中がのさばっているのが原因と
月刊『創』に書いていた。
387:朝まで名無しさん
08/12/03 23:05:04 hM2WZLYN
＞児童ポルノ法に関しては、反対すべき層の人が「政治をしない」「声を出さない」「勘ぐり大好き」
＞「内弁慶」「勝手に保守を嫌ってる」「コミケでしか動かない」「コミケ以外で声を出せない」
＞「ロリ漫画も＜表現の自由＞です！憲法に書かれてるんだから、
＞それでいいんです！偉い人にはそれがわからんのです！」
＞で動いて来たからこうなってるだけで、要するに自分たちが
＞「政治向きでない」というただそれだけのこと。
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
まあID:uN71zpByみたいなのを見てると、この意見に凄く賛同せざるを得ないよなｗ
388:朝まで名無しさん
08/12/03 23:09:30 uN71zpBy
>>386
漫画家協会の問題もあるんだけど、それ以上に漫画家自身が政治的な問題にかかわるよりも
作品づくりに力を注がざるを得ない事がネックになってるんじゃないかな？。
つか、「とりあえず今は作品づくりに力を注いでくれ、しかし、何かあった時には協力してほしい」位でいいのでは？
389:朝まで名無しさん
08/12/03 23:11:45 uN71zpBy
>>387
つか、ID:uN71zpByの相手をしてる時点で同じ穴のムジナでしょ？
そこら辺もうちょっと自覚するべきでは？
390:朝まで名無しさん
08/12/03 23:14:18 Zvxmce5l
>>388
そういえば・・・
新古書店やマンガ喫茶との著作権問題の時はついに「21世紀の漫画原稿守る会」
なんて会まで作って貸与権を認めさせる程動いたのに。
もっと深刻な表現の自由でなんで動かないのか不思議だね。
上にもあるけど、規制反対先進国のアメリカじゃ業界が組合作って
連携し合い、各社専門の弁護士が付いてて規制派の相手をするのは彼ら。
日本もこうならないかなあ・・・
391:朝まで名無しさん
08/12/03 23:19:41 uN71zpBy
>>390
あれは元々「新品では著作j権料や印税が入るのに古本ではそれが入らない」と言う金銭面的な問題が発端だから
（これにかなり踏み込んだのが中古ゲームソフト問題だったりするんだけど）
最近の雷句誠先生の問題だって芸術的な価値と言う意味で金銭面的な問題が目立った、とにかく金が無いと
動きにくいと言う部分はあると思うよ。
392:朝まで名無しさん
08/12/03 23:29:52 Zvxmce5l
>>391
今の財布直撃！てのは将来の不安よりも強烈だからなあ・・・
でも「売れなくなる」が瀕死なら、「描けなくなる」は即死なんだけどねえ。
雷句先生の場合はプライドの問題だろうね。
＞無くしました。描き直せ。
を悪びれもせずやられたら、オレだってキレるよ。
でもベテラン作家に言わせるとDQN編集者てのは良くある事らしい。
大手出版社も経験だかなんだか知らんけど、ポストや現代志望の奴
をサンデーやマガジンに配属するのはヤメロよ。完璧に裏目出てるって。
393:朝まで名無しさん
08/12/03 23:40:03 uN71zpBy
>>392
一番の問題は漫画家と言えども出版社に逆らえないと言う事かなあ
下手に大っぴらに反旗を翻すと仕事が無くなると言う問題もあるし。
394:朝まで名無しさん
08/12/03 23:59:24 uN71zpBy
漫画家に関しては漫画家と出版社の間を取り持つ団体を作るのが
理想なのかね？、マンガ原稿を守る会にしてもAMIにしても
漫画家が中心となって動いて行き詰った印象を受けるし。
395:朝まで名無しさん
08/12/04 00:02:07 5PIHXiSG
そう言えば、このスレに粘着し消えて逝った歴代の荒らしは
今、どうしてるのかな？
別板で「３６時間論争した俺に勝てる者ナシ！」とか
終始躁状態で延々と管を巻き続けた奴とか
いつの間にか消えた自称子持ち「ですし、ますし」の管巻きとか。
人間の異常さや弱さを具現化した様な奴等だったな。
396:朝まで名無しさん
08/12/04 00:08:54 81FhyvHy
>>395
そいつらを相手にした時点で自分も彼らと同じであることを忘れてはいかんよ
自分にとって荒らしと感じたのならスルーが一番
397:朝まで名無しさん
08/12/04 00:09:24 xDIT1i/7
>>387
かといって実際に活動したらいい標的になる。
メディアの中立性が期待できない以上、ストレートな行動は逆効果にしかならん。
398:朝まで名無しさん
08/12/04 00:19:58 81FhyvHy
>>397
戦略を練られる人が「政治向けではない人」を率いればまた違ってくるんだろうけどね
399:朝まで名無しさん
08/12/04 00:21:02 5KJYEcaz
>>387
ブログ自体は賛成できない考えの方が多いな。
「エロゲを準児童ポルノ扱いは先見がある」
なんて書いてるし
400:朝まで名無しさん
08/12/04 00:53:54 81FhyvHy
文春も新潮もサイト行った限りではブラジル会議に関する目次は見当たらない
まあ、来週がどうなるか気になるところではあるけどな特に文春の「新聞不信」の
ページとか
401:朝まで名無しさん
08/12/04 01:33:07 gx5NNPJ9
週刊誌は要チェックだな
仮に今回何も無くても児ポ法改正が迫れば
確実に話題にしてくる
402:朝まで名無しさん
08/12/04 01:36:59 QUv2TbxN
民主は児ポ法に反対しても人権擁護法案でどちらにしろ規制してくると言ってる奴がいるんだけどどうなんだ
403:朝まで名無しさん
08/12/04 01:55:49 Ohd6g0kN
>>402
人権擁護法案か・・・厄介ですな。
でも、あれって「性的指向」による差別も禁止しているんですよね。
「二次ロリ好き」も立派な「性的指向」ですから、
むしろ、我々が（規制派を）訴える側になるかも知れません。
404:朝まで名無しさん
08/12/04 01:57:43 YKVYfmj0
>>400-401
週刊誌がそんな話題にもならんネタを書くわけねえだろ。
売れるから記事にするのであって、面白くも無い世界会議の記事なんて書かんよ。
今の時期に書くならマグロだろう。
>>402
バカは捨てておけ。その手の連中に論理を求めても無駄。
405:朝まで名無しさん
08/12/04 03:05:34 KtgIrM9x
人権擁護法案か。それは流石に週漫板の人も危機感持ってるみたいだね
406:朝まで名無しさん
08/12/04 03:33:56 YKVYfmj0
「東方神起」のヒット曲、“扇情的”と韓国政府が有害指定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
この例を出せば、有害云々に興味が無い人でもバカらしい事は理解できるだろう。
407:朝まで名無しさん
08/12/04 03:51:30 ilCwy5Yc
人権擁護法案というと新風とか統一協会とか日本会議が
主にwebで反対反対と騒いでいるやつですね
408:朝まで名無しさん
08/12/04 03:54:30 L/FAePcF
反対してる連中の胡散臭さで、逆に通ってもいいんじゃね？
って思ってしまうことはあるよな。
409:朝まで名無しさん
08/12/04 06:11:08 cktOl5OW
>>408
要するに、規制派と反対派が同レベルのことをやってる時だな
410:朝まで名無しさん
08/12/04 07:38:22 EsNFn4YS
>>408-409
まさにこっちの「規制反対」も似たような見方されてる節があるしな。
411:朝まで名無しさん
08/12/04 07:45:21 i8pYksi7
>>386-388 >>390-391 >>393 >>400-401
業界への御意見
漫画
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台１丁目７番地
社団法人日本雑誌協会
TEL 03-3291-0775 FAX 03-3293-6239
〒604-0846
京都市中京区烏丸通御池上ル(元龍池小学校)
京都国際マンガミュージアム内
日本マンガ学会 事務局
アニメ
〒101-0021
東京都千代田区外神田4-14-1 秋葉原UDX4F
有限責任中間法人 日本動画協会 事務局
TEL 03-5298-7501 FAX 03-5298-0041
ゲーム
〒105-0003
東京都港区西新橋1-22-10
西新橋アネックス3Ｆ
社団法人コンピュ－タエンタ－テインメント協会
TEL 03-3591-9151 FAX 03-3591-9152
412:朝まで名無しさん
08/12/04 08:29:09 81FhyvHy
>>411
提示したレスのやり取りは業界へのご意見を送ってもどうにかなるものではない様な気がする。
413:朝まで名無しさん
08/12/04 09:44:11 zZB0R2Sr
>>407-410
スレ違い
414:朝まで名無しさん
08/12/04 10:04:33 81FhyvHy
>>351
＞国籍法だって無数の名無しが反対して国会動かしたのになあ
「父子写真提出」を付帯決議、国籍法改正案成立へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
415:朝まで名無しさん
08/12/04 10:30:15 TDw+qKJW
ゴールデンにニュース“三局志”ぼっ発
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
来春、平日の午後７時にニュース戦争がぼっ発する。ＴＢＳが来年４月から午後６時から８時の２時間、
一方、日本テレビでも午後７時から１時間を、生報道番組にする予定で、ネット局との調整に入った。
散々苦しめられた昼のワイドショーニュースもどきが大拡張。
興味本位の報道だけが増えそうだな
416:朝まで名無しさん
08/12/04 10:33:18 HHGUtj0V
>>414
ネトウヨが騒ぐ以前から国籍法の成立は与野党合意で決まってたよ
ただ連中のおかげで付帯決議がついたし、問題も周知された
平沼グループはさっそく改正要求をするそうだ
417:朝まで名無しさん
08/12/04 13:51:09 +ybrfjXF
>>406
今、日本テレビの「みの」の番組でも話題に上がった。
日本ならもっと際どい歌詞もある。(女性歌手)
表現の自由がどーたらこーたら。(おかま)
と、まあ色々意見が出た。
政権交代のあおりで他にも多数の楽曲が規制されてる事も説明された。
418:朝まで名無しさん
08/12/04 13:54:08 +ybrfjXF
>>415
夕方枠に続いて、ついにＮＨＫ独占の19時のニュース枠まで民放拡張かよ。
419:朝まで名無しさん
08/12/04 14:20:04 t7mJi/Qs
結局潰しあいになるだけだな。
420:朝まで名無しさん
08/12/04 14:26:59 zZB0R2Sr
>>417
おかまGJ。
>>418-419
予算の都合だろうねぇ。あの時間帯でニュース見るのなんて中高年くらいなものだろ。
421:朝まで名無しさん
08/12/04 14:30:29 TDw+qKJW
>日テレは来期、制作費１５０億円をカットする計画で、高額ギャラのみのをリストラし、制作費がかからない生番組を放送
新聞は広告を出してくれるスポンサー様の言いなりだしどこも苦しいんだろうな
422:バカな俺
08/12/04 14:31:41 3edzPRnr
>>418
ＴＢＳのニュース１９時枠拡大はこれが初めてじゃないけどね。
前に１９時２０分までニュースやってたことがある。
だめだ、このことを書くたびに、
ダイの大冒険の打ち切りの悪夢を思い出す。
423:朝まで名無しさん
08/12/04 14:32:03 t7mJi/Qs
コナンも左遷or打ち切りか。
424:朝まで名無しさん
08/12/04 15:15:10 +ybrfjXF
>>423
世界○見えってギャラ食いぽくね？
アニメとどっちが安上がりなんだ？
425:朝まで名無しさん
08/12/04 15:15:28 4ZCN86Cv
928 おさかなくわえた名無しさん 2008/12/04(木) 07:51:26 ID:lzNRiGFR
吉田議員のブログ更新来たね
■有害サイト・児童ポルノ：規制強化は冷静に！
URLﾘﾝｸ(izumidaily.blog27.fc2.com)
児童ポルノについては、与野党とも規制強化で一致してはいますが、
漫画やアニメ、ヌード写真、年齢のはっきりしないケースなどについての規制は慎重であるべきとの立場から発言しました。
あくまで特定の児童への性的搾取・虐待、それに関連した描写を根絶するための法律だからです。
932 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2008/12/04(木) 11:09:17 ID:KtcJ5k18
吉田泉議員にはコンテンツ文化研究会の報告を教えた方がいいな
ブラジル会議の裏側でとんでもない事が行われていたってことをさ
426:朝まで名無しさん
08/12/04 15:43:39 TdhcpR6T
その手の「掲示板の名無しが動かした」ってのも飽きたよ。
ただ掲示板上で喚いて、自分に都合のいい結果が出た時にだけ、
自分達のおかげって言い張ってるだけだろ。
せいぜいアニメのＣＤをランク入りさせる程度の動員力しかないってのをそろそろ自覚してほしいところだ。
427:朝まで名無しさん
08/12/04 15:48:04 q7bSSCwu
まあ、ここの住人はこの世に存在しないも同然だからな。
特に政治関連になるとなおさら。
428:朝まで名無しさん
08/12/04 15:53:51 zZB0R2Sr
>>426
後押しくらいにはなったかもしれんけどな。少なくとも、やらんよりは遥かにマシ。
429:朝まで名無しさん
08/12/04 16:15:51 +ybrfjXF
>>427
いやみのつもりだろうが、アホっぽいぞ。
430:朝まで名無しさん
08/12/04 16:19:14 q7bSSCwu
>>429
昨日のような状況を御望みのようだ
431:朝まで名無しさん
08/12/04 16:45:54 q7bSSCwu
民放がこぞって午後７時台に報道番組をやるのはNHKのニュース7とクローズアップ現代の視聴率が高いから。
それに今のニュース番組は地方局の独自編成のおかげでキー局分は正味３０分だ。
故にゴールデンタイムにニュース番組を持っていくこと視聴率とスポンサーを確保したいと言う
思惑があるわけだね。
ただ、NHKのニュースは基本ストレートニュースだし、クローズアップ現代のあとは歌謡番組や時代劇と言った
高齢層向けの番組が多いことは考えた方がいい。
下手すればテレ東の一人勝ちになるかもしれん。
432:朝まで名無しさん
08/12/04 17:08:29 t7mJi/Qs
>>431
今でも日によっては、民放の番組ではテレ東の番組がトップて時がたまにあるな。
433:朝まで名無しさん
08/12/04 17:27:02 4ZCN86Cv
どうせ民放のニュースなんて半分バラエティーみたいなもんだからな
ニュースにグルメ情報なんて放送しているの日本だけじゃねーの？
434:バカな俺
08/12/04 18:00:41 3edzPRnr
>>431
＞テレ東の一人勝ち
それはない。
フジがニュースのゴールデンタイム進出には慎重だから。
というか今ある午後７時台のバラエティが比較的好調で
そう簡単に潰すことができないからでもあるが。
・・・そろそろ表現の自由論争に関係のないスレチな話に
なりそうだな。
435: ◆ovYsvN01fs
08/12/04 19:34:37 AFst5Sz/
総務省が、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の最終取りまとめ（案）について、
平成20年12月17日（水）までの間、意見を募集しています。
意見募集詳細
意見募集対象 「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）
意見募集期限 平成20年12月17日（水）午後5時必着（ただし、郵送の場合は、平成20年12月17日（水）付けの消印まで
有効）
詳細は>>163
【重要】署名へのお願い【日本アニメ文化の危機】
ニュース議論板からの出張です。特に読売新聞を購読なさっている方は知っての通り、児童ポルノに関する国際会議と言
う名の「OFF会」で法的拘束力の無い、宣言文が出されました。
内容は、日本のアニメ、漫画の表現を規制するよう求める物です。
法的拘束力はありませんが、過去にはこのOFF会のごとき世界会議での結論を元に、児童ポルノ法が作られた事例があり
ます。そして 今、この法が改正されようとしています。例えば、児童ポルノを他人に渡す事無く、タンスの奥にしまってあるだ
けで逮捕すろというもので、そして三年後にはアニメや漫画も規制検討をするよう求める内容です。
この法案に対する反対署名が２つあります。どちらにもご協力をお願いします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
名も無き市民の会
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
436:朝まで名無しさん
08/12/04 20:05:52 yARxetHh
テレビニュースでどうも納得出来ないのはBGMによる扇情だな。
ワイドショウもそうだが。
そしてそのほとんどがアニメの音楽ばかり。
種類も多いし新しいのが次から次に出てくるから
使い易いからだろうが、そもそもニュースに扇情が必要なのかと言う事が
イシューとして大きくなったら、その正当性を示すのは困難だろう。
特に、政治的なものには放送局の意図が露骨にBGMに現れる為
批判される立場の人々から扇情行為（BGM）の使用規制を求められるかもしれない。
437:朝まで名無しさん
08/12/04 20:20:44 gx5NNPJ9
874 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2008/12/04(木) 06:43:21
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>■ＣＳＥＣジャパンフォーラム世界子ども人身売買反対デー記念シンポジウム
>申し込んだんですがねぇ～、なかなか難しいようですよ。
奥村弁護士のコメントは、与党改正案に疑問を持っている人物は歓迎されないという意味？
438:朝まで名無しさん
08/12/04 20:27:51 Md8y0P4t
もういい加減、口だけで動かないのはいらないよマジで
昼間とかなにあれ？お前の失敗をこっちに押し付けるなよ。カスが
ふざけんな！
439:朝まで名無しさん
08/12/04 20:32:19 81FhyvHy
>>436
>批判される立場の人々から扇情行為（BGM）の使用規制を求められるかもしれない。
JASRAC登録したものになるとそれはちょっと難しいかもしれない
と言うか作曲家としてはむしろ使われてほしいみたいな発言を
BGM集のブックレット（作品失念）で発言してるし。
440:朝まで名無しさん
08/12/04 20:33:42 81FhyvHy
>>438
彼の場合はブログでインタビューでユニセフ側のコメントを引き出したりしてるじゃない。
441:朝まで名無しさん
08/12/04 20:42:35 yARxetHh
>>439
＞JASRAC登録したものになるとそれはちょっと難しいかもしれない
楽曲の使用権の問題ではなくて、言うなれば報道倫理上の問題。
法規制は無理かもしれないが、突っ突かれたら自主規制は
余儀なくされるかもしれない。
特に政治的なものや意見の分かれるトピック。
政治的なニュースは本当に露骨に扇情して印象操作してるから
言い訳付かないだろう。
442:朝まで名無しさん
08/12/04 20:47:26 gx5NNPJ9
>>438
昼間はよくやってくれたほうだと思うが。
あるいは一フリーライターにあれ以上の何を求められるのか。
この期に及んで業界が大した動きを見せず、
反対派の運動も社会的に大きなうねりにはならなかったのは事実。
その意味じゃ昼間の指摘は間違っていない。
個人でどれだけ奮闘しても残念だが出せる結果はしれている。
業界から末端のオタクまで10年前とはいわずせめて前回の改正時に
もっと危機意識を持ってくれてれば今のような状況にはなっていなかったかもしれん。
全くの無力ならやむをえないと納得できる向きもあろうが
なまじ何かを成し遂げるだけのポテンシャルがあっただけに
コミックコード地獄から学んだアメリカの表現規制反対派を羨む今の状況は
反対派の頑張りが足りなかったと結ばれても仕方ない。
443:朝まで名無しさん
08/12/04 21:12:56 81FhyvHy
>>441
法規制だ何だと言い出す前にファンからファンへ
「僕たちの好きなBGMが報道で使われて傷ついています」
と呼び掛けないとダメだろ。
これに関しては実態を知らないもしくはどうでもいいと
考える人が多いだろうし。
444:朝まで名無しさん
08/12/04 21:15:16 FYPZrDFm
国籍法は違憲判決が出て 改正が必要で与野党とも反対は無かった。
そもそも閣法だからな>国籍改正
蔑ろにされがちな議員立法とは違って基本的に通る法案だ
大体政治家だって、一部の規制バカ以外は
いい意味でも悪い意味でもアニメなんかどうでもいいと思ってるよ
本当に反対活動がちゃんとなされていれば通りっこないのに
一方的にサンドバッグになってるこのていたらく
445:朝まで名無しさん
08/12/04 21:17:07 wXnmnqoU
「ゲーム中毒」の9割は中毒ではない：専門クリニックが発表
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
>すでにわかっているはずのこうした問題を病気のせいにして、
>「中毒性のある」ビデオゲームに対する攻撃や批判を続けるのは、
>マスコミを賑わせるネタを提供しているだけで、現実の問題を無視することになるだろう。
>>371
>ユニセフ（ピンハネ）、エクパット、宮本潤子、アグネス・チャン、野田聖子
>「何でサンドバッグみたいに殴られ通しの連中やのに直に規制でけへんのんやッ！！」
>こんな風に思ってるんだろう。
だよな
446:朝まで名無しさん
08/12/04 21:29:02 aPd6qJdN
>>445
直接「患者」に触れるプロは流石だなあ・・・
ヘタの事言ったりすれば責任は直だからね。
447:朝まで名無しさん
08/12/04 22:22:17 SA9Yosed
個人が何かしようと思ったときに
駆け込み寺的になるような組織があると全然違って来るんだろうけどな
新人教育しない会社は潰れるっていうしさ
シーシェパードですらある意味でうらやましいくらいだ
あくまである意味でだが
どうせいつかはやられるとか言う声をたまに聞くけど
アメリカから銃を無くすのがもはや不可能なように
漫画やアニメの表現を無くすことが不可能って状態を
作ることは不可能ではないだろ
まぁでも出せない力は無いのと同じだよね
448:朝まで名無しさん
08/12/04 22:25:04 aPd6qJdN
銃業界もジリ貧だよ。煙草なんか更に・・・
449:朝まで名無しさん
08/12/04 22:26:43 aPd6qJdN
そういや、アメリカはコミックコードなんかカワイク見える「禁酒法」での
地獄も経験してんだよな。
450:朝まで名無しさん
08/12/04 22:37:38 Olk+qDQu
>>449
民主主義を自力で勝ち取った国と、そうでない国との差だな。
451:朝まで名無しさん
08/12/04 22:38:34 lWVUP78J
こっちには流通での規制が十分ではないっていう弱点みたいなのもあるからなぁ
表現自体の規制には絶対反対するにしてもさ…
452:朝まで名無しさん
08/12/04 22:51:01 ZUgTdOPy
AMIやらGTやら名無し会でも何でもいいから、彼らにちゃんとスポンサーがいれば
大分変わっただろうよ
ロビイングやってるだけでメシが食える様にしておけば良かった
規制派はそれが成り立ってるから強い
反対派はそれが無いから弱体化するばかり
補給の無い軍隊はいつか潰れて負ける
453:朝まで名無しさん
08/12/04 22:51:20 muNqds8d
すでに活動している人をサポートしやすい環境が望ましい
そこから大きくなるから
454:朝まで名無しさん
08/12/04 22:59:48 gx5NNPJ9
>>452
もっと大々的に活動を報告した上で募金募れば
結構集まるとは思うけどね
もちろんちゃんと募金額や用途を公表する必要があるけど
455:朝まで名無しさん
08/12/04 23:04:34 ZUgTdOPy
人一人1ヵ月食わせるには最低20万～30万前後はいるぞ
募金だけじゃまず不可能だろ
企業とかのスポンサーがつかなきゃな
ECPAT東京だってキリスト教婦人矯風会という背後組織の存在が大きい
456:朝まで名無しさん
08/12/05 00:17:29 Tmr3APpi
規制派と戦う内容のアニメやゲームや漫画でも作って売って資金にするか
457:朝まで名無しさん
08/12/05 00:24:38 r/inkVhI
反対団体で名無し会は唯一客観的に勢力拡大している様には見える。
ただ、規制反対団体だから支持拡大してるんじゃなくて、穏健ネトウヨの支持を上手に集めている
感じ。やり口がそもそも違うよな。
そう言う意味ではおれらの参考にはならん。
458:朝まで名無しさん
08/12/05 00:31:20 u7T0ePAs
今月のＰＣＡｎｇｅｌｎｅｏに掲載されている「世相を斬らない！」は、動きを見せないエロゲー業界に対する警鐘の意味があるのかも・・・
459:朝まで名無しさん
08/12/05 00:57:56 RSgNVIIj
>>434
午後7時枠、月曜・金曜はフジ系列関西テレビは関西ローカル番組なんだよね
現行の体制だと全国ニュースにするのは難しそう
ただ、午後6時代が全部ニュースになったのだって80年代の話
「○○時代はニュース」ってムードが出来るとそれに逆らい切れるかどうかは不明
>>445
確か、精神病の基準にネトゲ中毒だか入れろってのがダメになったんだっけ
460:朝まで名無しさん
08/12/05 01:18:16 /7/72qDC
でも視点・論点のアグネスの話では今国会中での成立は難しいとか
言ってたじゃないか。次の選挙で民主党が与党になれば
だいぶ状況は変わると思うが。
461:朝まで名無しさん
08/12/05 01:22:06 f2FhBaoF
>>457
何処の団体でも最初は集まるんだよ
それが1年、2年と時が経つにつれ疲弊して駄目になっていく
462:朝まで名無しさん
08/12/05 01:28:31 qs0n83+D
民主嫌いの人は多いからなぁ
まぁ政党でなく政治方針で入れるしかないね
463:朝まで名無しさん
08/12/05 01:52:19 /7/72qDC
マジで正念場だからなぁ、今回だけでも協力して欲しいぜ。
もし今国会中で児ポ法が成立しなくても日ユニは活動を
止めないだろう。次の総選挙でも自公が政権を取ったなら
与党案成立は濃厚になっちゃうからな。
464:朝まで名無しさん
08/12/05 01:58:10 RSgNVIIj
>>462
いや、その「民主嫌いの人が多い」っての自体が、ネット特有だからなｗ
465:朝まで名無しさん
08/12/05 02:07:21 f2FhBaoF
>>463
いや、次の政権取るのはほぼ民主で決まってるよ
今、自民はそれで揉めてる
児ポどころじゃないのもそこがある
沈む船から誰が逃げ出すか・・・そんな状態
与党案がそのまま通っても、三年後に自民党は存在しないかバラバラになって
少数政党になっているだろうというのが、議員板とかでの見解
466:朝まで名無しさん
08/12/05 02:34:04 3UbSarmk
>>464
それは事実ではないかもしれないな
ちゃんとした無作為抽出のネット調査だと、
民主党は普通の世論調査よりも支持率が高く、
自民党は支持率が低い
あくまで声が大きい人は声が小さい人よりも目立つっていう例の一つなんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(imi.ne.jp)
467:朝まで名無しさん
08/12/05 02:59:03 RSgNVIIj
>>466
あらら…
「ネット上における声の大きい人の傾向」と謹んで言い直させていただきます
468:朝まで名無しさん
08/12/05 07:32:52 abcc+MVN
>>458
kwsk
469:朝まで名無しさん
08/12/05 08:26:08 K42q4gTw
>>463>>465
仮に自民が沈んでも今度は民主にアプローチをかけると言う可能性があるし
それ以前に公明党の扱いがどうなるかが焦点になるかもしれないね。
極端な意見は公明党によるところが大きかったのだし
>>466
つか、2ch的な考えに毒されちゃってると極端な意見に流されて
真実が見えてこないと言うのはあるね。
470:朝まで名無しさん
08/12/05 09:49:38 JXSxYR2u
2ちゃんは良くも悪くもその物事に極端に興味がある人がカキコするからその物事に中庸（中立）な考えの人の意見は見えにくいんだよね
471:朝まで名無しさん
08/12/05 10:46:27 hmKJvjdH
公明新聞：2008年12月5日 「児童ポルノの根絶へ」
公明党の浜四津敏子代表代行と児童買春・ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織
座長＝衆院議員）は４日、東京都新宿区の公明党新館で、児童ポルノに対する規制強化に関して、
米国のトーマス・シーファー駐日大使と懇談した。
党ＰＴから松あきら女性委員長、丸谷座長、鰐淵洋子事務局長が出席した。
席上、浜四津代行らは、シーファー大使が児童ポルノの根絶に向け尽力していることに謝意を示す
とともに、与党として６月に国会提出した「単純所持」を処罰対象とする児童ポルノ禁止法改正案
の成立を急ぐ考えを力説。
また、１１月にブラジル・リオデジャネイロで開催された世界会議で発表された宣言が、過激な漫画や
アニメも児童ポルノに含む内容であったことを踏まえ、「漫画やアニメも規制対象に加えることに
取り組んでいきたい」との認識を示した。
シーファー大使は、児童ポルノは性的虐待であり、「自分の子にされても構わないという親は誰も
いない」と強調。さらに、主要８カ国（Ｇ８）で単純所持が違法化されていないのは、日本とロシア
だけであることに触れ、「日本はＧ８サミットの前には対処しようという勢いがあったが、
（サミットが）過ぎ去った今、勢いがない」と日本の対応の遅れを指摘し、改正法の速やかな成立に
期待を寄せた。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
472:朝まで名無しさん
08/12/05 10:54:16 qs0n83+D
シーファー必死だなぁ
自分の子にされても構わない親は誰もいないって
日本の性的虐待は殆ど親が加害者だ罠